07/03/03 16:21:39 uewZTbUs
>>43
人に愛され相互の関係を築ける必要とされる命か。
親からも疎ましがられ施設に捨てられ社会の負となる命か。
同じひとつの命だがその価値は等価ではない。
ダウンの場合は不幸にも最初から望まれない命だった。
58:ななしのフクちゃん
07/03/03 17:44:32 TMYfADEh
>>47
あんたの考え方面白いな。生かされているか。考えさせられるな。
59:ななしのフクちゃん
07/03/03 19:18:10 biAOGd4n
>>57
君の独りよがりの考えも社会にとっては負にしかならないけどな
60:ななしのフクちゃん
07/03/03 22:46:25 uewZTbUs
ダウンとその親は
社会のお情けで生かされています。
感謝はしてもいいけれど、図々しいおねだりは遠慮して下さい。
61:ななしのフクちゃん
07/03/03 23:12:28 47gz4aGA
なんだID:uewZTbUsは結局公憤の皮かむった私憤晴らしかｗ
皮かむりくんｶﾞﾝｶﾞﾚｗ
62:ななしのフクちゃん
07/03/04 01:46:37 rf9MfSfs
でも>>60は事実だな。
63:ななしのフクちゃん
07/03/04 01:51:33 g85BH45W
なんか重いスレだな。
64:ななしのフクちゃん
07/03/04 02:43:13 wfTO64Yk
【ダウン症候群(別名:蒙古症[２１トリソミー])】
ダウン症候群の主な原因は、２１番目の常染色体が１本多いことです。
ダウン症の子供は、よく知られた特徴的な外観をしています。
頭は、通常より小さく(小頭症)、異常な形をしています。
目立った顔つきの特徴としては、平な鼻、突き出した舌、つり上がった目(蒙古人様眼裂)があります。
内眼角が皮膚で覆われる事もあります(内眼角贅皮)。
手掌が広く短く、手の指も短く、掌には、１本のしわ(猿線)しかない場合がよくあります。
一般に発育が遅れ、成人の平均身長には到達しません。
平均的な精神年齢は８才です。
65:ななしのフクちゃん
07/03/04 04:18:22 grZ/gybF
>62
生存権に障害の有無が関係するのかな？
君ももう少しお勉強しておいでね
(‥、)ヾ(^^ )
66:ななしのフクちゃん
07/03/04 14:54:22 7ptuO7OR
まぁ税金の無駄使いだから親の自分勝手な思い込みで考えず産まれてくる前に始末すべき！どーせ長生きは出来ないからいいけどさっ
67:ななしのフクちゃん
07/03/04 17:30:14 wfTO64Yk
>>66
【ダウン症候群の平均寿命】
数十年前までは、平均寿命２０才前後であったが、
これは、循環器合併症の外科的治療が当日は出来なかったためで、
合併奇形を治療すれば一般の健康状態は良くなる。
現在では、平均寿命５０才程度に延びている。
68:ななしのフクちゃん
07/03/04 17:43:07 oje+zfKe
>>65
ガキでも知ってるレベルなのに「生存権の勉強しろ」とか言うお前もアホだ
>>60はダウソ始め障害者とその周囲がウザイってだけの文にしか見えんが
＞少しお勉強しておいでね
＞(‥、)ヾ(^^ )
・・・とか言ってキモい顔文字付けてるお前も読解力の勉強するべきだな
【義務を果たそうともせず権利ばっか主張するクレクレ厨は社会のお荷物
弱者の利を盾に好き放題やってないで、隅っこで謙虚に細々とやってろ】と勝手に訳してみた
69:ななしのフクちゃん
07/03/04 19:15:37 grZ/gybF
あらあら皮かむりｸｿがﾌｧﾋﾞｮっちゃったね
(‥、)ヾ(^^ )
70:ななしのフクちゃん
07/03/04 21:05:35 EBmxiXuE
>>69
何だそりゃ？あんまりガッカリさせんなよ池沼（´д｀）y─┛~~
71:ななしのフクちゃん
07/03/04 21:32:16 QCaVpZ6j
ホントネットは怖いよな。
差別・侮蔑、負の感情がものすごい勢いで出てくる。
書いている内に態度に現れてくるから、
そんな書き込みしている人は気をつけたほうがいいよ。
72:ななしのフクちゃん
07/03/04 22:35:20 grZ/gybF
>70
読解力をどうこういう前にもう少しボキャブラリー増やそうね
(‥、)ヾ(^^ )
73:ななしのフクちゃん
07/03/05 09:53:36 ISygCQbJ
社会に甘え寄生する事と生存権や障害の有無が関係するのかな？
過剰な依存や不正申請で行政に負担を負わせる前に国民の義務を果たそうよ
君は身勝手な考えに偏らずもう少しお勉強しておいでね
(‥、)ヾ(^^ ) ウジ虫くん
74:ななしのフクちゃん
07/03/05 11:00:39 KKeY2+Vo
>>73
あまりのズレっぷりに笑いも出ねぇよ・・・
1行目の内容なんざ百も承知だと書いたつもりだったが・・・やっぱ読めてねぇ
自分と他人の書いた文章ちゃんとチェックしてるか？ん？
いくら便所の落書き板っていっても最低限度は抑えとけカス
弱い頭に上っ面の知識だけ詰め込むからそうなるんだよ
はっきり言うがお前は重症だｗ (‥、)ヾ(^^ )とかやってる場合じゃないぞマジで
やれやれ、せめてお前が純粋な日本人でない事を祈るよ
もしかしてバカ女かな？介護板にゃ多いからなぁ・・・
75:ななしのフクちゃん
07/03/05 13:40:39 FnRY1aKY
>73
理論的に反論できなくなっちゃったんだね
(‥、)ヾ(^^ )ｲ㌔
76:ななしのフクちゃん
07/03/05 16:49:54 5XQ9Nd5v
>>75
自分で認めちゃったのか？プチワロス
心配すんな、最初からお前の文章に理論なんて皆無だからｗ
77:ななしのフクちゃん
07/03/05 17:21:15 FnRY1aKY
>>過剰な依存や不正申請で
前提からして間違い乙ｗ
ソースもないのに自己弁護とな！？大変だね
(‥、)ヾ(^^ )
78:ななしのフクちゃん
07/03/05 18:37:56 0a1UX2zF
私はダウン症の親です。
妊娠した時に、障害があるかどうかの検査がある事を知りませんでした。
それにまさか自分の子に障害があるなんて夢にも思ってなかったのです。
当たり前のように健常児が産まれてくるものだと思っていたので、我が子が障害児である事を知った時の衝撃は大きかったです。
この子とどうやって生きていけば良いのだろうかと泣いてばかりの日々でしたが、必死で生きようと手術にも耐えてくれた我が子を日に日に愛おしく思えるようになりました。
しかし、もし羊水検査などで検査をしていて、子供に障害があると知ったら堕胎していたでしょう。
79:ななしのフクちゃん
07/03/05 21:43:05 F4mYg52o
以前「産む前に障害の有無がわかっていたらどうしていたか」
という質問を親たちにした記事を見たよ。
結果半々（産んでいた・堕胎していた）だったと記憶している。
親兄弟たちの苦しみは他人からしてみれば想像するしかないが、
それでも今目の前にいる子供（兄弟）がいなかった方がいいと
単純に考える人もいないという結果だよな。
俺は生まれてくることを肯定したいんだが。
ホント他人の勝手な意見だけどな。
80:ななしのフクちゃん
07/03/05 23:35:50 o2Qylp4E
昨日のカラエフのダウンシーンは凄かった
久々にＫ－１でいい試合だったよ
81:ななしのフクちゃん
07/03/06 01:09:48 j8G78SIt
>>78さん
正直な意見をありがとうございます。
最初は皆そういう気持ちなんですけどね
利権が絡んで変な活動を始めると
他人にもダウンを産ませたくなるんでしょうね
非道な話です。
82:ななしのフクちゃん
07/03/06 03:09:47 jST68TML
年齢的にラストチャンスなら、生んじゃうんじゃないかな？
もしかしたら、健常な子かも、知れないし。
検査で解れば、生まないんじゃないかな？
無理して、障害ある子を育てるのも、良くないんじゃないかな？
もし、障害ある子が生まれたら、人よりかわいがるかな？
嫌になるかな？
83:ななしのフクちゃん
07/03/06 13:31:37 8LRJ08cX
>>82 障害児の母親に直接聞いてみればぁ。
【親の】障害児育ててなくない5人目【愚痴吐き場】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
84:ななしのフクちゃん
07/03/07 19:33:52 +Ec4nagG
>>79
産んでからでは全てが遅いんだよ。
国や行政に依存しようと、他人の不幸を望もうと、哀れな次子を産もうと、全てが虚しいこと。
大切なのは産まないこと。
ダウンは検査で防げる奇形です。
妊娠前の夫婦に「産まれて来る子供に健常児ではなくダウン児を望むか」と聞いてみたら真実の結果が分かると思うが。
言うまでもなく自分の子供に奇形や池沼なんかは望んでないんだよ。
なぜ、防げる奇形を産むのか？ 検査の情報が広く知られていない現状とどういう関係があるのか。
少し考えれば分かること。
ウンダら決して戻ることはできません。
85:ななしのフクちゃん
07/03/07 20:43:04 itjLUzcZ
↑バリバリの優生思想者やね。お～こわ。
86:ななしのフクちゃん
07/03/07 21:01:22 +Ec4nagG
いえ、現実です。
障害者のことを真に考えた意見です。
87:ななしのフクちゃん
07/03/07 21:14:06 itjLUzcZ
↑冗談じゃなく真剣に言ってるんなら余計怖いわ…
88:ななしのフクちゃん
07/03/07 21:53:01 Q0lEmiFa
>>85>>87
そうか？俺は防げる事故は防いでおきたいけどな
とか言いつつも、検査無しで子供産ませた俺ガイル
実際、検査があるなんて知らんかったしな
いやー、ウチの子健常で良かった良かった
ま、結果オーライｗ（で、済まなかった親が苦しんでるのか・・・）
89:ななしのフクちゃん
07/03/07 22:17:22 itjLUzcZ
↑文章が不謹慎ですよ
それでは、こんな人権無視の思想をもってしまった君の方こそ社会にとって必要ない人間…って言われたらどう思うよ？
90:88
07/03/07 22:38:45 AaBPTfW9
>>89
いや、別に現在生きているダウンに氏ねとか言ってるワケじゃない
一体どこの親がわざわざ望んでダウンを産むよ？お前はどうだ？
恐らくは大多数の親が想定外の事故みたいなモンだから回避出来るに越した事は無いと思うんだがね
生まれてしまったら我が子を愛するしかないが、まず苦痛は伴うだろーよ
ちなみに俺が産まれない方が良いだろって言ってんのは未だ産まれてないダウンに対してだ
人権無視どころか、まだ人権は無いのよ
91:ななしのフクちゃん
07/03/07 23:08:54 itjLUzcZ
あなたのダウン症は生まれてこない方がいいという主張は、今生きているダウン症の人を否定することになるんじゃないですか？私は明らかな人権無視だと思います。
それにこれから生まれてくるダウン症の胎児に｢事故｣だとか｢回避｣だとか、あなた命を何だと思ってるんですか？
92:ななしのフクちゃん
07/03/07 23:27:10 9LWX1jqb
ダウンって疾病？名前からして蔑視だものなぁ。
93:ななしのフクちゃん
07/03/07 23:34:05 +Ec4nagG
おい ID:itjLUzcZ
ネタでやってるならいい加減にしろダウンに失礼だ。
ダウンの親だってな次子産むときゃ検査してダウン産まないようにしてるんだよ。
ダウンなんか産みたくて産む奴がいると思うか？
染色体異状胎児を堕胎しても人権侵害なんかになりゃしねーし
現にダウン親は経済的理由で堕ろしてるんだぜ。
いい加減にやめとけや、このチンカス。
94:ななしのフクちゃん
07/03/07 23:35:50 AaBPTfW9
＞生まれてしまったら我が子を愛するしかない
別に存在否定はしてないが？・・・かと言ってポジティブにも受け取れんがな
今生きているダウンは好きでなったワケでも無いし、養護はされるべきだろうね
ただな、ダウン症の子を好き好んで産み分けする親がいるか？
ダウンが産まれて「ひゃっほう！ダウンだ！ラッキーｗ」って喜んでいるか？
お前、ダウンが産まれた親に心から「おめでとう！良かったねｗ」と言えるか？
とりあえずはこの質問に答えてみ？ちなみに、命を蔑ろにしているつもりは毛頭無い
95:ななしのフクちゃん
07/03/07 23:44:25 AaBPTfW9
あ、コピーミスってた(´･ω･｀)
>>94は>>91へ
引用文は俺が書いた>>90からな
一応補足しといたから後はヨロシク＞ID:itjLUzcZ
96:ななしのフクちゃん
07/03/07 23:53:36 itjLUzcZ
あなたは下品でまともな議論はできないみたいですね…ちっとも私の話の内容を理解できてないみたいで残念です。
あなたの主張する内容は優生思想なんです。遺伝的によい者のみ生まれてよいとする、これはれっきとした差別的な考え方なんです。
97:ななしのフクちゃん
07/03/08 00:07:13 Y5rjZjBq
優生思想もナチも優生保護法やらもとりあえずは置いとけ
>>94の質問に答えれないのか？ま、それがフェミの限界なんだろうがね
98:ななしのフクちゃん
07/03/08 00:08:18 eh0lvcgW
障害児を望まないのは親の人情だと思うが、なんでも決め付ける人って怖いね。
ダウンの親がいちばんの羊水検査利用者だって知らないのかね？
99:ななしのフクちゃん
07/03/08 00:24:30 DDbWtzDD
自分が差別してる事実をとりあえずおいとけとか逃げじゃないですか(笑)きちんとそれに対し反論すべきでは？
ちなみに…ダウン症ヒャッホー？なぜあえてそんなことを言わなければならないのか、さっぱり意味がわかりません。論点が全くズレています。
100:ななしのフクちゃん
07/03/08 00:35:22 DDbWtzDD
もし当事者(子どもを育てる親御さん)がその事情・考えにより決めるならそれを尊重したいと思います。しかしあなたのような他人がダウン症は生まれてこない方がいいなどと勝手なことを言うのは、ダウン症の人に対しとんでもない差別的発言だと思いますよ。
101:ななしのフクちゃん
07/03/08 00:51:27 Y5rjZjBq
>>99
えーと、お前が日付変わる前のID:itjLUzcZ って事でいいよな？
じゃ、始めますよ＾＾
このアホｗお前の方が議論能力無いじゃねぇの（いや、寧ろ会話能力か）
優性思想が差別に繋がるってのは、国家単位、少なくとも地域単位での事だろうが
【※面倒だが一応言っておく。差別の定義は無駄に広げるなよ。キリが無いから。】
俺はハナから子を持つ親の立場からモノ言ってたんだが（>>88）
まさか気付いてなかったのか？わざとか？ん？
個人として自分の子がダウンでない事を望むのは差別なのか？
ヨソの家庭にダウンが産まれて「アチャー」と思うのは差別か？
自分の持論ばっかに囚われてっから物事見えないんだよ
お前の半かじりの歴史やら思想やらに興味は無いっての
ふぅ、ちょっと会話してみようかと思ってたが、ここまでヒドイと驚きだ
お前の言い分も一方的で、まるでどっかのゴネ団体みたいだぞ
お前は論点がズレてるどころか頭のネジが相当緩んでるよ
ちったぁ自分のキモさとアホさを自覚しろヌケサク
じゃ、そろそろ>>94の解答ヨロ（ひゃっほう！はシャレだから下から2行目だけでいいよ）
102:ななしのフクちゃん
07/03/08 01:02:36 Y5rjZjBq
あ、見逃してた
>>100
産む産まないは親が決める事だ
別に他人の子にまで関与しようとは思わん
ただ、検査があるってんなら義務化しろ、とまでは言わんが
せめて情報の提供くらいはして欲しいな
異常が発覚したら流せ！これは義務だ！ってまで言うんなら俺もちょっとな・・・
103:ななしのフクちゃん
07/03/08 01:10:09 DbsFZfA8
育児の本とか読んだことなさそうだね。普通の妊婦は知ってることなのにね
(‥、)ヾ(^^ )
104:ななしのフクちゃん
07/03/08 01:11:21 eh0lvcgW
>>99-100
>もし当事者(子どもを育てる親御さん)がその事情・考えにより決めるならそれを尊重したいと思います。
>しかしあなたのような他人がダウン症は生まれてこない方がいいなどと勝手なことを言うのは
>ダウン症の人に対しとんでもない差別的発言だと思いますよ。
なぜですか？
私も当事者です。
何も知らないのはむしろあなたではないかと思います。
考え方が身勝手すぎませんか？
105:ななしのフクちゃん
07/03/08 01:12:21 Y5rjZjBq
うん、ダメなパパなんだ・・・
106:ななしのフクちゃん
07/03/08 01:14:23 eh0lvcgW
>>100
ダウン症児を望まない気持ちに、健常親もダウン親もないと思います。
ひどいことを言わないで下さい。
107:ななしのフクちゃん
07/03/08 01:17:54 Y5rjZjBq
>>104>>106
うん、コイツ表面上の知識だけサラッと学んだだけで
本当は他人の立場になって物事考えられないバカなんだ・・・
108:ななしのフクちゃん
07/03/08 01:28:19 L7I6DBl6
ダウンちゃんは皆よりゆっくりﾁｬﾝなだけ、個性的なんだよね(^-^)
109:ななしのフクちゃん
07/03/08 01:32:53 DDbWtzDD
心に思うのと、それを表明するのとでは全然違うでしょう！思ってるだけなら思想の自由だからかまいませんよ。でもなぜそれをいちいち言わなければならないんですか？｢ダウン症は生まれてこない方がいい｣｢ダウンは防げる事故｣｢うちの子は健常でよかった｣
↑もし仮にこのスレをダウン症の家族の人が見てたらどう思いますか！？私はあなたのこのような非常識で差別的な発言が絶対許せないですよ。
110:ななしのフクちゃん
07/03/08 01:36:59 eh0lvcgW
>>109
もしとかじゃなく、ダウン症の家族の人ですがなにか？
いい加減に馬鹿にするのやめなさいよ！何も知らないくせに！
産まれたダウンの身にもなって見ろっての、ダウンなんか産まれてこない方がいいし、防げるなら検査で防ぐ方がいい。
健常で産まれて来たほうがイイに決まってる！
ダウンとその家族を見下した上で気を使う振りをするオマエみたいな汚い生き物こそ許せないね、消えてなくなれ！偽善者！
111:ななしのフクちゃん
07/03/08 01:44:55 L7I6DBl6
羊水検査も40歳以上の初産の妊婦に保健所から検査の補助があるだけで、病院もリスクが高いからすすめないよね。
112:ななしのフクちゃん
07/03/08 02:15:46 WdNZFis2
>>108
｢皆よりゆっくりﾁｬﾝ｣って･･･(ﾜﾛﾀ)
ダウンの平均精神年齢って８才だろ。
ダウンが３０才４０才５０才になっても
精神年齢が８才位じゃダウンは一人で生きていけないじゃん。
それに障害は個性じゃないですよ～～～。
113:ななしのフクちゃん
07/03/08 02:21:52 8XgIkAHK
>>108
個性と言い張る奴は障害認定受けないんだよな？
>>109
その中で実際に俺が使った言葉は｢うちの子は健常でよかった｣ だけだ
もしかしてお前>>84も俺だと思っているのか？つーか、まだ差別発言扱いしてんのか？アホだなｗ
俺から言わせりゃ、お前のようにやたら過敏に反応する奴が一番世間を掻き乱している癌なんだが
下手に「自分が正しい、悪は許せない」と酔いしれているからタチが悪い
偏った知識と思想しか無いのに自分を常識人だと勘違いしている所も実に痛々しい
ネタだったんならそろそろ宣言してくれないか？これ以上引っ張っても面白くないぞ？
>>110
ぶっちゃけお前こそネタだろ
114:ななしのフクちゃん
07/03/08 02:29:15 8hrd/7d3
まぁまてまて
ダウンの寿命が平均50歳だろ
なら今後50年くらいは出生前診断を義務化して
ダウンなら堕ろせばいいじゃん
初めのうちは生存権やら何やらでたたかれるかもしれないけど
ダウンを根絶できたらみんな忘れるよ
115:ななしのフクちゃん
07/03/08 02:40:40 8XgIkAHK
>>114
お前天才だな
116:ななしのフクちゃん
07/03/08 02:56:09 1FymDC/c
現在生存しているダウンは死刑にしたらスッキリするだろうなみかけたら殺してよし！法律改正しろよ
117:ななしのフクちゃん
07/03/08 03:12:38 DDbWtzDD
8XglkAHKさん
生まれない方がいいとか言ってる時点で差別でしょう。そんなこともわからないのですか？あなたダウン症の家族とか言ってましたが、もし本当ならゾッとします。自分の家族を否定し、それを当然だというあなたの感覚は私には考えられません。
118:ななしのフクちゃん
07/03/08 03:36:05 L7I6DBl6
ダウンでも大学行った子いるし、それぞれでしょ。障害だっていろいろでしょ。早くになくなる子もいるだろうし。堕胎も含めてね。
119:ななしのフクちゃん
07/03/08 03:56:47 L7I6DBl6
ん～～個性と言い切るつもりはなかったのだが、そのように伝わったのならｽﾏﾇ まぁ、検査も妊娠後期にしかできないし前もって中絶はかなり無理。なら個性的と見てあげようﾃﾞﾊﾅｲｶというｷﾎﾞﾝ的観測
120:110
07/03/08 10:26:22 eh0lvcgW
>>117さん
勘違いしないでちゃんと読んで下さい。
私は8XglkAHKさんではありませんよ。
あなた実は思い込みが激しいだけの頭の悪い人ではないですか？
家族だからこそ分かることがあるんです。
きれいごとでは何も解決のなどしませんよ。
家族を否定してるのでは無く。
防げるのならダウンなど産まない方がいいと言ってるんです。
全ての妊婦は自分の子にダウンなどを望んでいませんよ。
ダウン親は特にそうです、だから検査を受けてダウンを産まないようにするんです。
ダウン症児を望まない気持ちに、健常親もダウン親もないと思います。
差別だのなんだのって、あなたは結局何がいいたいんですか？
人を差別者呼ばわりして優越感に浸りたいだけの低能な偽善者でしょ。
あなたのやってることこそ差別です。
121:ななしのフクちゃん
07/03/08 10:30:10 2b0Wsitg
＞117
障害者差別で訴えれば？ダウン症全員を侮辱したと
その子を生んだ母親をも侮辱したと
何人もそういう発言者いるので
結構な額で取れるよ。その金額を協会とかで役立てて。
こういう発言をハンディの親は見過ごしてはいけない。
各地域の協会・親の会ぐるみで発言者全員を相手に訴えたほうが良い。
いくらネットでも自分の発言に責任はついてくる
そういう事例が何件も出ているのですから簡単ですよ。
122:ななしのフクちゃん
07/03/08 10:49:20 Y8SdjLIC
障害者の家族を自称し、ダウン症を憎悪する自演ｸﾝに餌をあげないで下さい。
複数端末とルータージャックの抜き差しによるＩＤ変えで別人に見せかけてますが、自演です。
詳しくは↓参照。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
123:ななしのフクちゃん
07/03/08 10:49:28 eh0lvcgW
>検査も妊娠後期にしかできないし前もって中絶はかなり無理。
病院によっては今でもそういうことを言って検査に消極的なところがありますが
実際には大丈夫ですよ。「兄弟にダウンがいるので心配です」などと言って事情を話せば
マーカーを含め羊水検査を行なってもまだ堕胎可能範囲に収まります。
問題は検査がまだ広く知られていないので、検査の存在を妊娠前に知っておく必要があるということです。
できたら義務教育の中で家庭科の時間にでも赤ちゃんを健康に産むための様々な検査について学べるといいのですが。
>ダウンでも大学行った子いるし
残念ながらダウン症のほぼ全ての個体に知的障害があります。大学に行ける子は極めて例外的な少数です。
>>121
もっと法を勉強して下さい。
124:ななしのフクちゃん
07/03/08 11:31:38 2b0Wsitg
法に詳しいからいっているの
ネットでの中傷訴訟が増えていくのはわかるでしょう？
障害者に対する今までの判例で確定したものと照らし合わせて
個人の中傷ではなくてもいけると思うよ。
だから協会・親の会(ダウン症関連の協会等）でと言っているのですよ。
生んだ親を蔑む書き込みが幾つもあるではないですか。
当事者がみたら心痛極まりない。よって訴訟事由あり。
125:ななしのフクちゃん
07/03/08 11:54:10 WdNZFis2
>>124
ここに書き込む暇があるなら
アナタが訴えれば良いと思うのだが！
126:ななしのフクちゃん
07/03/08 12:08:43 L7I6DBl6
＞123 詳しく教えてくれてありがとう。確かに今は小学校から性教育が行なわれているのだからｱﾘですよね。大学～についても、もちろんその通り。
127:ななしのフクちゃん
07/03/08 12:42:23 eh0lvcgW
>>124
>障害者に対する今までの判例で確定したものと照らし合わせて
>個人の中傷ではなくてもいけると思うよ。
本当にそうなら判例をお願いします。少し参考にしたいので。
128:ななしのフクちゃん
07/03/08 13:09:27 eh0lvcgW
まさか刑法230条に該当すると思っているわけでもないだろうけど
もしそうなら親の事実に関することは230条2の1項によって免責になるのは明らかだから
やはり民法のことなのかな？
特定の団体がそれに関連するグループ（障害種別など）に関しての客観的事実をネット上で記述したことに対し
訴訟を起こし勝訴が確定したと言うのは刑法230条による名誉毀損罪でも
民法第３編第5章でも聞いた事がないんだよな。
ソースというか判例頼むよ。>>124
129:ななしのフクちゃん
07/03/08 13:29:09 3bEqiP9y
あのねは狡賢いです。具体的団体名を一切あげずに、ただ親の会がこう言っている、
というソースのない書き込みを延々と続けて、親の会に悪印象を与える一方で、訴訟
問題へと発展する可能性を巧みに回避しています。
実際は、出生前診断に関して遺伝カウンセリングの体制整備が必用だ、という意見
が多数で、出生前診断に正面から反対している会はないのです。
130:ななしのフクちゃん
07/03/08 13:32:52 eh0lvcgW
あ、でも>>121は侮辱って言ってるんだね、じゃあ事実を伴わない公然の侮辱と言うことで
刑法231条になるのかな？
しかしここで書かれている多くの事柄は事実を伴う客観的なものが大半なのだからそれは該当しないか。
そういえば、親の会や協会で発言者全員を訴えるって書いているけど
そもそも親の会って法人格持ってるのかな？ 持ってないとすると任意団体で集団訴訟を起こせということかな？
>そういう事例が何件も出ているのですから簡単ですよ。
任意団体の構成員がネット上の書込みに対して書込み者全員を相手取り集団訴訟を起こした例がいくつもあるのですか？
ほんとうですか？くらくらしてきましたよw
>>124
>「法に詳しいからいっているの 」
本当に詳しいのでしょうか？とても心配になってきましたよ。
個人特定もせずに事実や客観を書き込むことがどのように問題になるのか
現行法を用いて説明して頂けますか？
判例のソースも引き続き御願しますね。>>124
131:ななしのフクちゃん
07/03/08 13:40:24 3bEqiP9y
>>130
>しかしここで書かれている多くの事柄は事実を伴う客観的なものが大半
私が拝見したところほとんどがデマだけど、何を根拠にそのように判断
されているのですか？
132:ななしのフクちゃん
07/03/08 13:58:06 eh0lvcgW
>実際は、出生前診断に関して遺伝カウンセリングの体制整備が必用だ
確かにダウンは遺伝的な傾向もある染色体異常だけれども
遺伝カウンセリングとはまた違う側面を持っているものだからね。
そこまで話を広げなくとも
親の会のお母さん同士で流通させている程度の検査情報が一般化するだけで充分だと思うけど。
既に羊水検査が安全で確実に染色体異常児を排除できるとダウン親が次子の妊娠時に証明した実績があるのだし
出来ることから一般化させればいいのじゃないかな。
>>131
>私が拝見したところほとんどがデマだけど
何を根拠にそのように判断されているのですか？
判例のソースも引き続き御願しますね。>>124
133:ななしのフクちゃん
07/03/08 14:05:43 3bEqiP9y
>>132
いくつかありますが、例えば親の会が出生前診断に反対しているということ、
それとダウン症を望んで産んだ親はひとりもないい、という点に関して、いずれも
そうした事実はありません。
134:ななしのフクちゃん
07/03/08 14:07:20 eh0lvcgW
あれかな？
ひょっとして>>124さんは
この文面考えた人？
>ダウン症児の親です。
>先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
>一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
>本日から早速調査にかかっています。
>散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。
>それまでの辛抱。
>あとは完全スルーでいきましょう。
まだまだ勉強不足だね。
気持ちは分るけど虚言はダメだよ
それに大義がないでしょ。
だからダメなんだけど
どちらが真実でどちらがダウンのためを考えているか
ちゃんと考えなさい。
悪人はむしろ親の会側ではないですか？
願わくば、あなたにも真実の眼が開くことを。
そうそう、すり替えや成りすましは飽きてるからw
判例のソースも引き続き御願しますね。>>124
135:ななしのフクちゃん
07/03/08 14:09:32 eh0lvcgW
>>133
>いずれもそうした事実はありません。
何を根拠にそのように判断されているのですか？
136:ななしのフクちゃん
07/03/08 14:13:04 eh0lvcgW
>>133
>親の会が出生前診断に反対している
どの親の会が、どの出生全検査に反対していないのですか？
あまりにも抽象的で話に土俵がつくれないのですが？
そうそう、すり替えや成りすましは飽きてるからw
判例のソースも引き続き御願しますね。>>124
137:ななしのフクちゃん
07/03/08 14:16:10 3bEqiP9y
>>136
では、どの会が出生前診断に反対しているのか教えてください。
ダウン症児の出生に関しては、看護系雑誌に事前に検査でダウン症の可能性が判明しながら
出産を決断する母親をどうサポートしていったのか、という事例が掲載されています。
138:ななしのフクちゃん
07/03/08 14:17:30 eh0lvcgW
>>133
>ダウン症を望んで産んだ親はひとりもない
もし懐妊時のアンケートで「私は産まれて来る子供がダウン症であることを望む」とした親がいたなら
それこそが命に対する冒涜であり、障害者にたいする愚別だと思いますが。
139:ななしのフクちゃん
07/03/08 14:20:27 eh0lvcgW
>>137
あなたが>>133で否定した事柄です。
証明する責任があるのはあなたではないですか？
無責任で誠意のないいい加減な人ですね。
140:ななしのフクちゃん
07/03/08 14:22:28 UZWfmLGI
どこの板にもこういうスレあるよぬ
141:ななしのフクちゃん
07/03/08 14:23:20 eh0lvcgW
>>124さん
忘れてませんよぉ～ 判例をお願いしますね♪
142:ななしのフクちゃん
07/03/08 14:29:25 3bEqiP9y
>>139
説明も何も、そのような主張が「ない」ことをどのように証明しろというのですか？
ものごとを「ある」と主張する側に立証責任があるのではないですか？ おかしなことを
言う人ですね。
143:ななしのフクちゃん
07/03/08 14:31:19 DbsFZfA8
皮かむりｸｿはあのねっていうんだね。
心の皮かむりは自力でむかないと他の誰もむいてくれないんだよ
(‥、)ヾ(^^ )
144:ななしのフクちゃん
07/03/08 14:34:33 eh0lvcgW
自分のミスを隠すために大変ですね。
これは自分のために書いたんですかw
>複数端末とルータージャックの抜き差しによるＩＤ変えで別人に見せかけてますが、自演です。
>詳しくは↓参照。
>ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
145:ななしのフクちゃん
07/03/08 14:35:50 eh0lvcgW
>>124
124 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/08(木) 11:31:38 ID:2b0Wsitg
法に詳しいからいっているの
ネットでの中傷訴訟が増えていくのはわかるでしょう？
障害者に対する今までの判例で確定したものと照らし合わせて
個人の中傷ではなくてもいけると思うよ。
だから協会・親の会(ダウン症関連の協会等）でと言っているのですよ。
生んだ親を蔑む書き込みが幾つもあるではないですか。
当事者がみたら心痛極まりない。よって訴訟事由あり。
判例のソースをお願いします。
146:ななしのフクちゃん
07/03/08 16:28:14 Y8SdjLIC
>>122を読もう。
147:ななしのフクちゃん
07/03/08 16:45:24 L7I6DBl6
話ﾌﾞｯﾀ義理してｽｨﾏｾﾝ、話が巨大化しすぎでは？ 》142の言うことﾜｶﾗﾝﾁﾝ そんでﾄｯﾁﾒﾁﾝ って事でどうでしょう(￣～￣)ξ
148:ななしのフクちゃん
07/03/08 17:52:38 DDbWtzDD
↑後半がよくわかんないよ。
149:ななしのフクちゃん
07/03/08 19:10:51 A2C0F24A
このスレやばいでしょ。
訴訟問題になるかもな。
150:ななしのフクちゃん
07/03/08 19:43:33 DDbWtzDD
eh0lvcgW
あんたの書き込みは明らかな人権無視・差別だよ。自分はとんでもない人間なんだということを早く自覚しなさい。
151:ななしのフクちゃん
07/03/08 19:50:06 MJ4cxLbt
ほんと！障害を持っている人への保護から平等の権利ってのができたからね。
生む権利・生まれる権利があるってこと
差別的な発言も人権擁護の立場から問題あり多し。
団体訴訟って発言あったけど他の国では定番化している国も多くあり
この発言は世界中のダウン症・その親への発言と発展してもよいかも
152:ななしのフクちゃん
07/03/08 20:06:08 wnLKqxXs
なあ、障害持っている人（と家族）の支援体制を充実させていけばいいんじゃないか？
可能なところを限りなく。
駄目かな、こんな甘い考え。
差別だああだ言っている人は行動すべきだと思う、言うだけでなく。
153:ななしのフクちゃん
07/03/08 20:19:17 evfx6K+F
子供を生まない権利ってあるよな？
154:ななしのフクちゃん
07/03/08 20:49:32 4kF0A+RT
障害あるなし関係なく我が子は我が子。かわいいに決まってます。
最初は目の前が真っ暗になっても、日がたつうちにだんだん光が見えてきて
目標を持ち家族みんなでがんばって生きて行こうという気持ちになってきますよ
155:元 ID:8XgIkAHK
07/03/08 21:40:56 gCOVEjAE
おいおい、仕事から帰ってきたら更にカオスな流れになってるな
ところでID:DDbWtzDDよ、徐々に化けの皮が剥がれてきたみたいだなｗ
やっぱ確信犯のアホ演技ですか？>>117のレスにゃ度肝抜かれたよ
もう何て言ったら良いのやら・・・低脳とゆーか、電波とゆーか・・・・・・
ある意味天才ですよ
156:ななしのフクちゃん
07/03/08 21:45:24 DDbWtzDD
↑その通りだと思います。間違っても産まない方がいいなどと言わないでほしい。
157:ななしのフクちゃん
07/03/08 22:20:06 gCOVEjAE
暫く待ってたがスレ凍結してるな
楽しみたかったが・・・ま、いっかｗ
>>156
＞間違っても産まない方がいいなどと言わないでほしい。
ふむ、どーもコレがお前の本音らしいな
ひょっとして、お前って・・・・・・・・・アレか？
それならば、お前の破綻したレス内容にも納得がいくな
あぁ、意味が分からないんなら無理に理解しようとしなくていいよｗ
ま、そーゆー事( ﾟ,_ゝﾟ)
158:ななしのフクちゃん
07/03/08 23:24:20 DbsFZfA8
>157には文章を読み解く力がないって事がはっきりしたねｗ
(‥、)ヾ(^^ )
159:ななしのフクちゃん
07/03/08 23:39:54 gCOVEjAE
お前さぁ、そのスタイルに拘るんならもう少しセンス磨けよ
160:ななしのフクちゃん
07/03/08 23:54:57 DbsFZfA8
そうか。図星だったんだね
(‥、)ヾ(^^ )
161:ななしのフクちゃん
07/03/08 23:57:28 DDbWtzDD
様々な立場や考えはあって当然だと思いますが、如何なる場所・形でも人権侵害や差別的な発言をすることは決して許されるものではないことを知っていただきたい。以上です。
162:ななしのフクちゃん
07/03/09 00:08:49 02IdftlH
>>160
眠たさにターボかけんなよバカ
>>161
やっと来たと思ったら何を綺麗に纏めようとしてんだお前
頭弱い上に卑怯で下劣な根性の持ち主みたいだね
どうせ言ってる意味わかんないだろーけどな（ ´,_ゝ｀）ｸｯｸｯｸ･･･
おやすみオナニスト君ｗ
163:ななしのフクちゃん
07/03/09 00:20:07 JIDnwSfo
>162
>158くらいまで端的にまとめても理解出来ないんだね
(‥、)ヾ(^^ )
164:ななしのフクちゃん
07/03/09 00:28:18 o5NcLfzA
162って何？悪口並べてるだけで意味わからんし。頭おかしんじゃね？なんか嫌われてるみたいだしﾜﾗ
165:ななしのフクちゃん
07/03/09 01:21:24 phfWq/s7
>>151
>生む権利・生まれる権利があるってこと
権利、権利って言うけど、障害者の問題と
産まれてもいない奇形胎児の問題を同列に扱えるのかな？
例えば、染色体異常は21トリソミーだけでは無いよ、他の染色体異常は出産前に流産するのが大部分
いちばん出産までの生存率が高い21トリソミーでさえ7割は流産で消えてゆく
それに、今現在羊水検査を最も利用しているグループは既ダウン親だろ。
例えばダウン親が次子にダウンを望まなくともやはりダウンを産むべきなのかな？
例えば染色体異常児だと分かった場合帝王切開で流産前に取り出しフル装備の延命治療をするべきなのかな？
そもそも産まれてもいない胎児の権利を主張するのは誰なのだろうか？
親が判断する問題に過干渉する権利があるのか疑問は多くあるね。
166:ななしのフクちゃん
07/03/09 01:22:13 phfWq/s7
>>124
124 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/08(木) 11:31:38 ID:2b0Wsitg
法に詳しいからいっているの
ネットでの中傷訴訟が増えていくのはわかるでしょう？
障害者に対する今までの判例で確定したものと照らし合わせて
個人の中傷ではなくてもいけると思うよ。
だから協会・親の会(ダウン症関連の協会等）でと言っているのですよ。
生んだ親を蔑む書き込みが幾つもあるではないですか。
当事者がみたら心痛極まりない。よって訴訟事由あり。
判例のソースをお願いします。
167:ななしのフクちゃん
07/03/09 01:56:19 o5NcLfzA
>>165
151はダウン症胎児は産まない方がいいなどとバカなこと言う奴に対する反論やろ？別に産まなきゃならないって言ってるわけじゃねぇだろが。
てか長々余計なこと述べて賢ぶるな、バカのくせにﾜﾗ
168:ななしのフクちゃん
07/03/09 01:59:39 phfWq/s7
産みたくないなら産まない方がいいだろ。なに言ってるんだ？
ダウンの親だって次の子のときは検査してダウン産まないようにしてるんだぜ
ダウン産みたいなんて思って性交する人間はどこにもいないんだからさ。
169:ななしのフクちゃん
07/03/09 02:24:03 o5NcLfzA
親の考えを無視しろなんて言ってねーだろが。勝手な解釈してんなバカ。ダウン症の人間は産まれてくんななんてほざく狂った人間に対しての反論だろが。
てかお前、読解力ないな。現代文のテストなら0点やﾜﾗ
170:ななしのフクちゃん
07/03/09 02:33:22 JIDnwSfo
>>ID:phfWq/s7
皮かむりｸｿ降臨だね
(‥、)ヾ(^^ )
171:ななしのフクちゃん
07/03/09 11:32:19 phfWq/s7
ID:o5NcLfzA
なぁ
>>167では
>ダウン症胎児は産まない方がいいなどとバカなこと言う奴に対する反論
>>169では
>ダウン症の人間は産まれてくんななんてほざく狂った人間に対しての反論
書込みに一貫性持たせろよ、それともいきおいだけの馬鹿？
内容も結局誹謗中傷だろ、話にならないじゃない。
全ての親は健康な赤ちゃんの方がいいと望んでる、仕方ないだろ。
喚き散らせばいいってもんじゃないんだよ。
むしろ奇形児や染色体異常児を望む方が命に対しての冒涜だろ。
なによりダウンの親がいちばんダウンを望んでいないのは検査の利用を見ても明らかだろ。
人権ヤクザか障害ヤクザか知らないけれど、障害当事者のことを考えたら健常で産んだ方がいいに決まってる。
当たり前のことだよ。
172:ななしのフクちゃん
07/03/09 11:42:26 phfWq/s7
>>167
151はダウン症胎児は産まない方がいいなどとバカなこと言う奴に対する反論やろ？
>>169
>ダウン症の人間は産まれてくんななんてほざく狂った人間に対しての反論だろが。
>てかお前、読解力ないな。現代文のテストなら0点やﾜﾗ
151 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/08(木) 19:50:06 ID:MJ4cxLbt
ほんと！障害を持っている人への保護から平等の権利ってのができたからね。
生む権利・生まれる権利があるってこと
差別的な発言も人権擁護の立場から問題あり多し。
団体訴訟って発言あったけど他の国では定番化している国も多くあり
この発言は世界中のダウン症・その親への発言と発展してもよいかも
＊この151の文からそこまで読み取れる ID:o5NcLfzA
君は読解力ではなく妄想癖があるんじゃないか？
173:ななしのフクちゃん
07/03/09 11:44:32 phfWq/s7
そもそも
>>151の文自体がかなりいい加減でデマカセだらけだからね
>生む権利・生まれる権利があるってこと
権利、権利って言うけど、障害者の問題と
産まれてもいない奇形胎児の問題を同列に扱えるのかな？
例えば、染色体異常は21トリソミーだけでは無いよ、他の染色体異常は出産前に流産するのが大部分
いちばん出産までの生存率が高い21トリソミーでさえ7割は流産で消えてゆく
それに、今現在羊水検査を最も利用しているグループは既ダウン親だろ。
例えばダウン親が次子にダウンを望まなくともやはりダウンを産むべきなのかな？
例えば染色体異常児だと分かった場合帝王切開で流産前に取り出しフル装備の延命治療をするべきなのかな？
そもそも産まれてもいない胎児の権利を主張するのは誰なのだろうか？
親が判断する問題に過干渉する権利があるのか疑問は多く残るね。
174:ななしのフクちゃん
07/03/09 11:46:17 phfWq/s7
>>124
124 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/08(木) 11:31:38 ID:2b0Wsitg
法に詳しいからいっているの
ネットでの中傷訴訟が増えていくのはわかるでしょう？
障害者に対する今までの判例で確定したものと照らし合わせて
個人の中傷ではなくてもいけると思うよ。
だから協会・親の会(ダウン症関連の協会等）でと言っているのですよ。
生んだ親を蔑む書き込みが幾つもあるではないですか。
当事者がみたら心痛極まりない。よって訴訟事由あり。
判例のソースをお願いします。
175:ななしのフクちゃん
07/03/09 12:03:57 QQh8bcdY
親亡き後が問題。国よ頼む。
176:ななしのフクちゃん
07/03/09 12:20:01 0WNY8yoG
phfWq/s7様へ
国が出生前診断の普及に熱心でない理由は何だとお考えですか？ ご教授ください
177:ななしのフクちゃん
07/03/09 19:31:43 phfWq/s7
>>176
>国が出生前診断の普及に熱心でない
へぇ そうなんですか。
知りませんでした。
それはどこで知ったんですか？
ソースを出してもらえると助かります。
以前の検査と違って安全で確実な羊水検査は
既に多くの既ダウン親が次子懐妊時に利用しているのだし
広く知らせればいいのにね。
178:ななしのフクちゃん
07/03/09 21:44:26 JIDnwSfo
>>177は答える事ができないんだね。
質問に質問で返すのは思考停止の証明なんだよ
(‥、)ヾ(^^ )
179:ななしのフクちゃん
07/03/09 22:29:46 V4mltPun
俺が帰る頃にはいつも終息してんな・・・チト寂しい
とりあえずID:DbsFZfA8がダントツで頭悪そうだな
自分が何言ってるのかすら理解出来てなさそうだ
ID:0WNY8yoGって昨日のID:DDbWtzDDか？
そうなら>>117について何かコメントしてくれや
ID:phfWq/s7だけは唯一マトモな人間みたいだな
今の所お前の言い分には前面同意だ
ちなみにID:JIDnwSfoはタダのノイズだからどうでもいいや
そもそも「差別発言だ」とか曲解して過剰反応したナルシストのせいでこんな流れなワケでｗ
180:ななしのフクちゃん
07/03/09 23:13:30 JIDnwSfo
書き込みの癖をもうちょっと変えないと別人には見えないんだよ
(‥、)ヾ(^^ )
181:ななしのフクちゃん
07/03/09 23:34:29 o5NcLfzA
誰が見たって同一人物ってバレバレやんﾜﾗ
思想は全く同じ。口調は一見違うけど見ていけば同じ奴だってすぐわかるわ！誰も味方してくれないからって、一人二役なんてすんなやバカ
182:ななしのフクちゃん
07/03/09 23:58:42 o5NcLfzA
>>179
痛いとこついてすまんかったなﾜﾗ
泣くなや～
183:ななしのフクちゃん
07/03/10 00:22:42 wYNpb7Xa
>>178
根拠のない仮定を元にした質問で釣られる程小さな魚ではないんだがね。
まだまだだな坊や。
(‥、)ヾ(^^ )
184:ななしのフクちゃん
07/03/10 01:00:30 TRZ1k5tm
なんで検査は保険適応されてないのかな？
逃げるにしろ勝ち誇るにしろもう少し頭を使って頑張ろうね
(‥、)ヾ(^^ )
185:ななしのフクちゃん
07/03/10 09:52:36 NqWkF8QZ
>>177
84 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/07(水) 19:33:52 ID:+Ec4nagG
>>79
産んでからでは全てが遅いんだよ。
国や行政に依存しようと、他人の不幸を望もうと、哀れな次子を産もうと、全てが虚しいこと。
大切なのは産まないこと。
ダウンは検査で防げる奇形です。
妊娠前の夫婦に「産まれて来る子供に健常児ではなくダウン児を望むか」と聞いてみたら真実の結果が分かると思うが。
言うまでもなく自分の子供に奇形や池沼なんかは望んでないんだよ。
なぜ、防げる奇形を産むのか？ 検査の情報が広く知られていない現状とどういう関係があるのか。
少し考えれば分かること。
ウンダら決して戻ることはできません。
186:ななしのフクちゃん
07/03/10 15:34:24 2v0jaqTU
↑私はおぬしが生まれてくるのを防ぎたかった
187:ななしのフクちゃん
07/03/10 19:42:43 wYNpb7Xa
>185のコピペが>177への回答になっているとは到底考えられないのだけど。
だいじょうぶか？ 必死すぎるぞ。
188:ななしのフクちゃん
07/03/10 20:11:59 MHhEyKkb
【ハンデ板】基地外コテを叩こう７【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
359:最低人類０号 :2007/03/09(金) 22:46:56 ID:Aaktd6av [sage]
・板外報告の続き
ｽﾚﾘﾝｸ(train板) ID:KUJqv05ZO 他
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板) ID:IannUKYt 他
ｽﾚﾘﾝｸ(train板) ID:X5Of21RS0
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板) ID:kq4yBgxd
ｽﾚﾘﾝｸ(bath板) ID:MoFubTXE 他
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板) ID:phfWq/s7 他
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板) ID:774xK6/s
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板) ID:RyLf4damO 他
189:ななしのフクちゃん
07/03/10 21:29:44 sJEGgPYz
>>187
お前って昨日のID:phfWq/s7か？
どうやら俺とお前は同一人物みたいだｗヨロシクな俺＾＾
そういやぁ、>>180と>>181の息の良さも異常過ぎて笑えるよな？
程度の低さと向いている方向、さっぱりな煽りスキル・・・驚くほどピッタリｗ
うーむ、こんなアホが量産されてたら日本の将来は暗いなホント
どっかのアレとは違って自演とは決めつけやしないが、密かに自演であってほしいと願うよ
低脳人口は一人でも少ない方が世界のためだもんな
190:ななしのフクちゃん
07/03/10 21:42:13 2v0jaqTU
↑私はおぬしが生まれてくるのを防ぎたかった
191:ななしのフクちゃん
07/03/10 22:03:36 TRZ1k5tm
煽りとして成立していないと思うものに対しては普通わざわざ言及しないものなんだよ
(‥、)ヾ(^^ )
192:ななしのフクちゃん
07/03/10 22:13:40 2v0jaqTU
(‥、)ヾ(^^ )
193:ななしのフクちゃん
07/03/10 23:50:08 wYNpb7Xa
>>189さん
こんばんは^^
あなたの自演は私がやってるそうで、おもしろいですねw
どっかのあれは被害妄想と自意識過剰でどうしようもないです
しかしなんで彼らは頑なまでに不都合な真実を認めないのか
人権だのなんだのと言いながらも根底に筋が通ってなかったり、故意に書込みを歪曲させたり
結局上辺だけの誹謗中傷で、反論になってないばかりか書き込みに合理性がないのも特徴でしょうか。
自分も癖があるほうなので主張が異なることもあるかもしれませんが
これからもよろしくおねがいします。m(__)m
194:ななしのフクちゃん
07/03/11 05:44:17 9yhIrNNT
なあ。ダウンって、そもそも人間なのか？
人間と染色体の数が違うし･････。
例えば猿が１００匹いても、顔の区別がつかないだろ。
ダウンも同じで顔の区別がつかないよな。
もしかしたら人間とは種が違うんじゃないのかな？
195:ななしのフクちゃん
07/03/11 06:03:09 AcptO8Ge
それを左で受け流す～♪
196:ななしのフクちゃん
07/03/11 12:01:22 YrbxPHzA
>>173
勝手に引用させてもらうぞ
＞権利、権利って言うけど、障害者の問題と
＞産まれてもいない奇形胎児の問題を同列に扱えるのかな？
そもそものズレはここなんだよな
>>90での俺の発言だが↓
＞一体どこの親がわざわざ望んでダウンを産むよ？お前はどうだ？
＞恐らくは大多数の親が想定外の事故みたいなモンだから回避出来るに越した事は無いと思うんだがね
この内容が人権無視の差別呼ばわりされんだもんなぁマイッタマイッタ
ああ、そういや自演扱いだったなｗ他にも何か言った事になってんのか？
少なくとも「差別だ」「ﾜﾗ」「(‥、)ヾ(^^ ) 」とアホが3人いると思っていたんだが、
3人仲良く俺と>>193を自演と決め付けてるんだな（バレバレってか？）
やれやれ、奴らの脳内ネット人口は何人くらいなんだろな？ま、イイケドねｗ
で、元ID:phfWq/s7がソース出せ、って2件ほど言ってた分は完全スルーなのか
おい、誰でもいいから何か答えてやれよ
197:ななしのフクちゃん
07/03/11 12:24:48 YrbxPHzA
もっとわかりやすく言ってやろうか？
ダウンは産まれない方が良いって発言は（ま、実際俺はそこまで言ってないんだが）
今生きてるダウンへの差別発言・人権無視って事になるんなら
「男の子が欲しかったのに、産まれたら女の子だったから残念。次も女の子なら産まない。」ってのは性差別か？
「日本人ってダサいよね。白人とケコーンしてハーフ産みたいの。つか、日本人イラネ。」ってのは民族差別か？
マトモに答える事が出来たら3000ガバスやるよ
198:ななしのフクちゃん
07/03/11 12:37:35 ERO2a0Lx
所詮コテ無しじゃ自分の書き込みで都合の悪いものは知らないって言い張れるからね
(‥、)ヾ(^^ )
199:ななしのフクちゃん
07/03/11 12:53:32 YrbxPHzA
ま、お前はそんなモンだろうな
じゃ、次の人どうぞ
200:ななしのフクちゃん
07/03/11 22:29:19 knP5dY6t
障害者を認めない発言者は心の障害者だな
親の育て方が悪いのだろうが
まあ まともな親ではないな
言って良いこと悪い事を幼児期に教えてあげられない
このスレちょっとこだわりすぎて躍起になってる奴いるけど
アスベルガーの検査したほうがいいかも
201:ななしのフクちゃん
07/03/12 01:25:03 LZoJJ6mn
誰もダウン症の子を産むつもりはないはず。産まれてきたのがダウン症だっただけ。偏見はいけません。同じ人間んなんだからさ。
202:ななしのフクちゃん
07/03/12 01:37:47 BnwAl6Zs
>>197
どちらも第三者に対して発言すれば差別発言になる。自分自身の子の出生に関して言うのは
勝手、どうぞ独り言ご自由に、の世界
203:ななしのフクちゃん
07/03/12 02:00:53 ZeyDeMjB
>201
はっ！？ダウン症は人間じゃないだろ！
何言ってんだ！
人間じゃ無いんだから差別に当たらないだろ！
204:ななしのフクちゃん
07/03/12 02:35:28 ipJj6FmY
>>197
答えてくれたやつにちゃんと3000ｶﾞﾊﾞｽあげろよwww
205:ななしのフクちゃん
07/03/12 10:57:04 89XDQ6NQ
ダウンは羽根の無い天使ではなく
国から金を無心するための金のなる木です。
206:ななしのフクちゃん
07/03/12 11:48:42 Fw8ioNup
>>205は国から保護を受けている人達がうらやましいんだね。働いている人達は普通はそんなこと考えるヒマはないんだよ？
(‥、)ヾ(^^ )
207:ダルマ
07/03/12 12:56:49 mCoVgVeR
ダウソビジネス学だね。
208:ななしのフクちゃん
07/03/12 15:55:16 MHSKRaQ0
どうして顔が同じなの？
209:かなりムカツク
07/03/12 19:42:24 4YiLmPuk
203 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/12(月) 02:00:53 ID:ZeyDeMjB
>201
はっ！？ダウン症は人間じゃないだろ！
何言ってんだ！
＞ダウン症ですか何か!?（ムカツク！）
人間じゃ無いんだから差別に当たらないだろ！
＞馬鹿にしとんのかﾎﾞｹ 豆腐の角に頭打って死ね!!
210:ななしのフクちゃん
07/03/13 00:21:29 aXYdvbKy
>>202
これが差別発言？いやいや、そりゃお前の個人的な見解だよ
どっかの大臣が公の場で発言しようモンなら大問題に発展するだろうが
俺の出した例に至っては個人レベルでの発言ならモーマンタイ
不特定多数が閲覧するインターネット掲示板においての書き込みとしても全然セーフ
神経過敏なお前らがキーキー騒ぎ立てた所で何ら支障は無い
少なくとも俺の発言では、対象を個人と特定せず一つの事象に対しての私見を述べたまでだからな
「ダウン受胎は所謂事故のようなもの。回避出来るに越した事は無い。」
元々の俺の言い分はこれだけなのに、余計な部分まで読み取ったお前の心と知能に問題があるワケよ
いつまでも自演だとか逃げてないでさ、そろそろ理解しろよ偽善者クン
>>204
そりゃ無理な相談ｗマトモな答えが返ってきてないのによぉ(´･ω･｀)
211:ななしのフクちゃん
07/03/13 00:39:07 aXYdvbKy
あ、ちょっと補足しとこ
>>202
＞第三者に対して発言すれば差別発言になる。
【当事者】に対しての発言ならば不愉快で侮辱的な発言には成り得るだろうな
それを「差別だ」と騒ぎ立てるのは人権ゴロか精神的にアレな人くらいのモン
※レス内容からしていつもの奴だと思ってるんだが、人違いならスマンな
212:ななしのフクちゃん
07/03/13 00:59:14 epqKhHrE
>>210
言う人間の立場が違えば差別発言になったりならなかったりする？wwwあなたかなり頭をやられてるみたいですね
あなたの言うことは全て屁理屈。そこをちゃんと自覚してくださいねw
213:ななしのフクちゃん
07/03/13 01:09:34 fRZQk8K4
あのさ、この社会は経済力と各種能力で差別されている社会なのね。
だから著しい経済発展や社会の拡大が達成されたわけ。
能無しの金食い虫や役立たずの居場所は本来無いんだよ。
可哀想だからお情けで生かしてやってるの。
国民の施しで生きてる寄生虫の分際でほざくな。
検査もしないで産んだのが悪いんだろ。
自分の過失を指摘されるのが嫌で差別とかで有耶無耶にしてるだけじゃないのw
214:ななしのフクちゃん
07/03/13 01:33:21 aXYdvbKy
>>212
＞言う人間の立場が違えば差別発言になったりならなかったりする？
別にそんな事は言ってないｗ
もうチョットしっかりしろよお前
215:ななしのフクちゃん
07/03/13 04:10:20 epqKhHrE
↑自分が何を言ってるかすらわからなくなったみたいですねw
216:CUSSW ◆P.cM3I0aTU
07/03/13 12:18:03 ICtPioRe
ダウン症だけだったら、こう言っては失礼だがそれほどたいしたことではない。
問題を難しくしているのは、ダウン症で生まれた子供はそうでない子供に比べ、
４～５倍の確率で何らかの精神疾患を負うことがあるという事実だ。
アルツハイマー、精神分裂病、感情障害は中でもダウン症患者によく見られ、
もしダウンの患者が健常者の平均寿命を全うすることがあれば、
そのほぼ全員にアルツハイマーの症状が見られるという。
ダウン症はビジュアルな障害だから、彼らの問題行動をすべてダウン症に押しかぶせてしまっている。
ところが実際にはダウン症でありながら、アルツハイマーや精神分裂の症状であることが多いんだよ。
もう少し勉強しろ糞ども
217:ななしのフクちゃん
07/03/13 17:17:47 fRZQk8K4
>>216
それ大前提だろw
今更なに言ってんだよ、おまけに池沼なんだからダウンは救いがないんだよ。
218:かなりムカツク
07/03/13 19:08:49 a2YDJS0O
てめーらダウンを馬鹿にすんなヴォケ！！！
人として最低最悪な発言かましてんな、どいつもこいつも。
219:ななしのフクちゃん
07/03/13 20:09:01 31LjTrYI
障害者に幾ら税金使おうが納得できる
がニートの末 生活保護
そんな奴らに税金使われるほうが頭にくる。
220:CUSSW ◆P.cM3I0aTU
07/03/13 20:34:50 ICtPioRe
>>217
知ったかしてんじゃねえよカス
>>219
いや、俺は納得できないな
ニートになんて一円も使う必要ない
だからといって障害者も国に甘えてないで自助努力をすべきだ
221:ななしのフクちゃん
07/03/13 20:59:28 Rx+IuOIe
>>216
ダウン症者のアルツハイマー様症状の出現率の高さは報告されていますが、統合失調症については
恥ずかしながらそうした報告例を知りません。よろしければソースを教えてください。
222:CUSSW ◆P.cM3I0aTU
07/03/13 21:10:58 j9QgMR7Z
>>221
Beirne-SmithのMental Retardation2002年版を探して読んでみそ
223:ななしのフクちゃん
07/03/13 21:12:07 mWzZA3iy
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224:ななしのフクちゃん
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225:ななしのフクちゃん
07/03/13 21:41:53 Rx+IuOIe
>>222
この本ですね。
Mental retardation / [edited by] Mary Beirne-Smith, Richard F. Ittenba
ch, James R. Patton.
でも最近（2005年）、7edが出版されていますね。この最新版は確認されました？
226:CUSSW ◆P.cM3I0aTU
07/03/13 21:45:17 ICtPioRe
>>225
てめえで確認してどこが違うか言ってみろよカス
お前もう俺にまとわりつくな
227:ななしのフクちゃん
07/03/13 22:04:15 pvvfLvDP
│ ｱﾋｬﾋｬｰ! 健常者は皆殺しニダー！ 池沼の多くは韓国系ニダー！
＼___ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨ ↓>>218
Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!! ﾀﾞ､ﾀﾞｲﾊｰﾝ…
<丶｀∀´>＿__｡ ＼从/ ＿ _ ＿ . ∴∴:' ∧∧ ・ ∴∴:∴：
ミ（ つ【〔ﾛ=：(∈(二(@ ＞ ‐― ‐ ― ＿ -,∴*：; ・(;ﾟДﾟ)∴∴;' , - ― ､∴*
人 ヽﾉ Ⅲ￣゛ ／W'ヽ ￣ :； ∴: ⊃⊂∴ ∴（⊃ ⊂） `∴;
（__（_＿ﾌ Ⅲ ､､､ ,,, (＿＿ノ*∴: （｡ Ａ ｡ ）＿）∴,：
∴∴*・∴∴∴; ∨￣∨∴∴;
228:ななしのフクちゃん
07/03/13 22:24:38 Rx+IuOIe
>>226
あなたが確認したのは第６版なんですね。因みにこの本は何章構成です？ 読んだのなら
御存知のはずですが？
229:ななしのフクちゃん
07/03/13 22:42:09 qRgGXzua
>>215
わざとボケてんのか？それとも真性なのか？
つか、そろそろマジに飽きてきたんだが
230:ななしのフクちゃん
07/03/14 14:20:05 KzaxmDdV
客観的に見て、ダウン症児は中絶しろという輩は屁理屈しか言っとらん
どう考えてもお前らの負けじゃ
231:ななしのフクちゃん
07/03/14 21:03:41 9uERundA
>>230さん
ダウン症児はもう産まれているので....
産むにしろ産まないにしろ堕胎可能な週数までに胎児に異常が有るかないかを知ることは
たいせつなことだと思います。
ダウンを産んだお母さん達はその大切さを切実に知っているから積極的に羊水検査をしていますよ。
望まれない奇形児を出産するよりは堕胎した方が母子や家族共に良い結果になることも明白です。
232:ななしのフクちゃん
07/03/14 21:39:32 2U+nbTSQ
>>230
勝ち負け視点で見てたのか？
それで客観的にとか言われてもな
つか、主観丸出しの文章だよ？
233:ななしのフクちゃん
07/03/14 22:43:42 KzaxmDdV
>>231>>232
口調変えたってバレバレだってwww
234:ななしのフクちゃん
07/03/15 01:56:32 7SWwUVnN
新しい風になって
お母さん 私をつくってくれてありがとう
でも、お母さんやお父さんがそうであるように
わたしも、私自身も異常な形で産まれることを望んでいません
もしできるなら私にあたらしいからだを下さい
みんなとおなじようになんでもできるからだを....
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 眠ってなんかいません
次の子に
また母さんの子になって
この素晴らしい世界を
共に生きていきます
春には桜のように 母さんと光の中を
夏には海のように 大きな空の下で
夜には母さんの布団の中で
朝にはお母さんのつくる朝ごはんのにおいで
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 死んでなんかいません
あたらしい
新しい風になって
母さんといっしょに
新しい世界を歩ませて下さい。
＊検査をして健常児を産むことは、なにより産まれて来る子供のためであると
この詩を読んで思いました。
235:ななしのフクちゃん
07/03/15 05:20:58 h4KgehOK
男性に問題は無いのですか？
単に女性の高齢出産が原因なのですか？
236:ななしのフクちゃん
07/03/15 07:04:49 PHSWQCYM
♂にも問題あるよ。
うち、旦那が潰瘍作って胃カメラやらなんやらの検査を毎月のようにしてた頃に出来た子がダウンだったから、
ひそかにそのせいでは？と思ったりしてる。
放射線浴びた精子だったんじゃないかなってね。
ダウン繋がりで知り合ったママの中にも、ひとり同じこと言ってる人がいたし。
今更どうでもいいけどね。ダウンだろうと健常だろうと、可愛い我が子に変わりはないから。
精一杯育てるさ。
237:ななしのフクちゃん
07/03/15 10:15:39 acJI1DMv
>>233
お前もくどい奴だな
わざとか？それとも天然なのか？
238:ななしのフクちゃん
07/03/15 14:29:50 cQri5f/S
↑味方してくれる人がいないからって、一人何役もしてんなよｗ悲しくならん？ｗ
239:ななしのフクちゃん
07/03/15 14:41:27 6eLFozR0
>>234
ハン板にも貼っていましたが、よほどお気に入りの詩ですね。「千の風」の替え歌ですね。
いかにも当事者が作った、という風が秀逸です。
240:ななしのフクちゃん
07/03/15 20:03:24 T7b7xdW9
>>236
悲惨だなｗ
これから一生ダウンの世話でｗｗｗｗ
241:ななしのフクちゃん
07/03/15 20:24:59 RHPyXcGt
自演呼ばわりでついつい話が逸れちまうな
「ダウン受胎は所謂事故のようなもの。回避出来るに越した事は無い。」
この発言については譲るつもりは無いけど何か文句ある？
これが今生きてるダウンへの差別だとか言ってる奴は心を病んでるな
だから自分が過剰反応している事に全く自覚が無いし、画一的な見方しか出来ない
自演だとか味方だとか勝ち負けだとか、おかしな方向でしか物事考えられない電波系
ダウン本人、その家族、はたまたその道の職業人かは知らんが
確実に分かってる事は、①知能が低い②世間に疎い③自覚の無い偽善者④2ch素人⑤でもプライドだきゃ高い
まぁこんなトコか？
>>238
ID変わってるだろうから自演って言ってもいいぞｗ
242:ななしのフクちゃん
07/03/15 21:06:37 BXsyFDrW
>>1
どんな理由だろうと中絶はいけません
中絶は人殺し、犯罪です
243:ななしのフクちゃん
07/03/15 21:28:57 2FmjgnzD
>>241
お前も人間じゃないのね！
①知能が低い②世間に疎い③自覚の有る嘘つき④２ｃｈのおたく
⑤でもプライドは高いおまけに馬鹿か！！
244:ななしのフクちゃん
07/03/15 21:42:28 RHPyXcGt
>>242
ネタならもっと頑張れ
>>243
何をムキになってんだお前？恥ずかしい奴だなｗ
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
245:ななしのフクちゃん
07/03/15 21:53:27 zVPajrSC
>>241
お尋ねします。
>「ダウン受胎は所謂事故のようなもの。回避出来るに越した事は無い。」
これはあなたの個人的な考えですか？ それとも世間に広く流通する価値観だと思いますか？
246:ななしのフクちゃん
07/03/15 22:18:59 RHPyXcGt
>>245
やっとまともな会話になりそうで一安心ｗ
ま、レス遡って見てくれたらわかると思うが個人的な考えだよ
元々はただの通りすがりで、ダウンや障害、福祉については全くの素人
つか、羊水検査の事も知らんかったし・・・
このスレ見て「うお、ヤベェ！ウチの子供たまたま健常で良かったぁ」が本音
【世間に広く流通する価値観】これについては微妙だな
親になる時は誰しもが健康で健常な子を望むだろうとは思っているが
過剰反応する人権屋と思想を植えつけられたフェミ気取りやらが公的な発言は許さないだろうな
当然のように望んではいるが、なかなか口には出しにくい事実ってトコで認識している
ついでに言っとくが、>>236のような親を否定したり批判するつもりも無い
俺の言い分に何かおかしいトコあるんなら説明ヨロシク
247:名無しくん＠お腹いっぱい
07/03/15 22:49:30 emI/66WX
サバンの可能性もある
248:ななしのフクちゃん
07/03/15 23:06:59 XYX75bjQ
ダウンのこと、奇形のこと、心疾患等の合併症のこと
ほぼすべてのダウンは知的障害を持つということ
ダウンの転座型のこと
21トリソミー以外の染色体異常のこと
血清マーカーのこと
親の会や協会のこと
ダウンを産んだ親は次の子でもダウンを産む可能性が同年代の妊婦と比べて3倍もあるということ
そして安全で確実な検査のこと
ダウンを持つお母さん達が次子のときに利用している検査のこと
障害胎児を理由にする産み分けは認められていないが経済的理由とすれば
なんの大きな制限もなく障害胎児を排除できるということ
多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
大切なのは全ての有益な情報が共有され
望まない奇形や望まない染色体異常を、望まずに産んでしまうことがないようにすることではないかと思います。
産んでからでは取り返しはつきません、決して。
249:ななしのフクちゃん
07/03/15 23:09:27 XYX75bjQ
そう、子供さえも、奇形に産まれることを望んでいません。
250:ななしのフクちゃん
07/03/15 23:21:08 RHPyXcGt
ID:zVPajrSCどこ行った？一応質問には答えたんだが・・・
聞くだけ聞いて無責任な奴だな
>>248-249
よう、お前は俺だよな？
＞多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
詳しいんなら、これについて教えてくれないか？
251:ななしのフクちゃん
07/03/15 23:27:05 RHPyXcGt
＞ID:XYX75bjQ
ワリ、俺おちるわ
252:ななしのフクちゃん
07/03/15 23:49:09 XYX75bjQ
おやすみ～
253:ななしのフクちゃん
07/03/16 00:19:31 4jC6K0vl
>>241
その考えを自ら実践する分には何の問題もないね。それを他人に啓発する必要もないと思うんだけどなｗ
ダウンについて詳しく知られていないってたわごと抜かすｱﾌｫもいるけど遺伝子疾患の中では一番認知度高いし。殆どの妊婦は知ってるぞｗ
国の負担がどうのこうのいうなら自己管理をしなかった結果生活習慣病になった患者は医療費全額自己負担にする方が手っ取り早いしな。
254:ななしのフクちゃん
07/03/16 00:39:23 AwD7nNJO
>殆どの妊婦は知ってるぞｗ
そうかな？学校教育の家庭科などでは教えてないしね、ソースある？
それに大切なのは妊婦だけでなく社会全体がそれを充分理解することでは？
奇形児や異常胎児を望んでいないのは妊婦だけでなく夫や家族や兄弟や親戚も同じだから。
もちろん 産まれてくる子も奇形なんか望んでない。
ダウンのこと、奇形のこと、心疾患等の合併症のこと
ほぼすべてのダウンは知的障害を持つということ
ダウンの転座型のこと
21トリソミー以外の染色体異常のこと
血清マーカーのこと
親の会や協会のこと
ダウンを産んだ親は次の子でもダウンを産む可能性が同年代の妊婦と比べて3倍もあるということ
そして安全で確実な検査のこと
ダウンを持つお母さん達が次子のときに利用している検査のこと
障害胎児を理由にする産み分けは認められていないが経済的理由とすれば
なんの大きな制限もなく障害胎児を排除できるということ
多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
大切なのは全ての有益な情報が共有され
望まない奇形や望まない染色体異常を、望まずに産んでしまうことがないようにすることではないかと思います。
産んでからでは取り返しはつきません、決して。
255:ななしのフクちゃん
07/03/16 00:42:59 Hlpq629E
>>254
>親の会や協会のこと
この部分をもう少し具体的に解説お願いします。
256:ななしのフクちゃん
07/03/16 01:13:39 4jC6K0vl
>>254
家庭科で教える意味がないね。
妊娠して産婦人科にかからない妊婦が多いならともかく。
ところで母親学級って知ってる？ｗ
257:ななしのフクちゃん
07/03/16 01:20:15 4jC6K0vl
>>254
ダウン症のなかのさらに数%の転座型の発生確率は？答えられなきゃ254の負けｗ
なんで羊水検査が保険対象外なのかも答えてよ
258:ななしのフクちゃん
07/03/16 01:29:20 AwD7nNJO
>家庭科で教える意味がないね。
なぜそう思うのですか？
259:ななしのフクちゃん
07/03/16 01:30:54 AwD7nNJO
>殆どの妊婦は知ってるぞｗ
そうかな？学校教育の家庭科などでは教えてないしね、ソースある？
それに大切なのは妊婦だけでなく社会全体がそれを充分理解することでは？
奇形児や異常胎児を望んでいないのは妊婦だけでなく夫や家族や兄弟や親戚も同じだから。
もちろん 産まれてくる子も奇形なんか望んでない。
ダウンのこと、奇形のこと、心疾患等の合併症のこと
ほぼすべてのダウンは知的障害を持つということ
ダウンの転座型のこと
21トリソミー以外の染色体異常のこと
血清マーカーのこと
親の会や協会のこと
ダウンを産んだ親は次の子でもダウンを産む可能性が同年代の妊婦と比べて3倍もあるということ
そして安全で確実な検査のこと
ダウンを持つお母さん達が次子のときに利用している検査のこと
障害胎児を理由にする産み分けは認められていないが経済的理由とすれば
なんの大きな制限もなく障害胎児を排除できるということ
多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
大切なのは全ての有益な情報が共有され
望まない奇形や望まない染色体異常を、望まずに産んでしまうことがないようにすることではないかと思います。
産んでからでは取り返しはつきません、決して。
260:ななしのフクちゃん
07/03/16 01:34:57 AwD7nNJO
新しい風になって
お母さん 私をつくってくれてありがとう
でも、お母さんやお父さんがそうであるように
わたしも、私自身も異常な形で産まれることを望んでいません
もしできるなら私にあたらしいからだを下さい
みんなとおなじようになんでもできるからだを....
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 眠ってなんかいません
次の子に
また母さんの子になって
この素晴らしい世界を
共に生きていきます
春には桜のように 母さんと光の中を
夏には海のように 大きな空の下で
夜には母さんの布団の中で
朝にはお母さんのつくる朝ごはんのにおいで
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 死んでなんかいません
あたらしい
新しい風になって
母さんといっしょに
新しい世界を歩ませて下さい。
＊検査をして健常児を産むことは、なにより産まれて来る子供のためであると
この詩を読んで思いました。
261:ななしのフクちゃん
07/03/16 01:57:29 CeAiv2lu
あたしも激しくそう思います！
262:ななしのフクちゃん
07/03/16 02:03:57 gjL+qr58
個人的には学校教育で教えるよりは、産婦人科や保健所や役所（母子手帳をもらう課）が、頑張るべきだと思うが。
263:ななしのフクちゃん
07/03/16 02:14:42 PYZ/zBn5
なんでオマエラそんなに必死なんだ？？？
264:ななしのフクちゃん
07/03/16 02:17:51 gjL+qr58
ｱﾘｱﾏｯﾀ ｴﾈﾙｷﾞｰを注いでいるんだよ(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)
265:ななしのフクちゃん
07/03/16 02:25:09 /7S3/iCC
昔はダウン症や軽度の知的障害児は特殊学級にいたけれど、今は普通学級に籍を置いて、日常生活を共にする方が多くみられますよね。
学校では友達として付き合う訳で、染色帯がどうとか検査や堕胎について…など教えるのは酷だと思います
266:ななしのフクちゃん
07/03/16 02:27:25 gjL+qr58
↑賛成
267:ななしのフクちゃん
07/03/16 04:12:14 1sV5ERzI
障害を持った子の親が見栄か本気かわからんが、普通学校でも大丈夫！と子を入学させた。でいじめを受けてたのが俺の同級生
他人事だったが、そいつの親はバカだと思った。
268:ななしのフクちゃん
07/03/16 04:50:23 /7S3/iCC
環境が悪かったのかな。クラスも担任も周りの親も、他人事だった?
もし、他のクラスだったら、他の学校だったら楽しく通えたかもしれない。
親は入れるだけでなく、その後もフォローしてくれる学校か見極める事も必要ですね。
269:ななしのフクちゃん
07/03/16 06:20:54 1wDUjzvB
AwD7nNJOさんは思わせぶりのことを書くだけで具体的な事は何も言わないんですね。
本人の自作の詩を捏造したり、あまりタチの良さそうな人ではありませんね
270:ななしのフクちゃん
07/03/16 09:09:27 4jC6K0vl
転座型についてウダウダ言ってるが
百万人に3人弱の確率での疾患の為に国を挙げてキャンペーン張れって言ってるのか？
A.馬鹿かと。
271:ななしのフクちゃん
07/03/16 10:57:14 ZcTXK1sm
>>9－11
そういう考え方もあるかもしれないけど
他人の考えを聞かないとただの嵐だね。
272:ななしのフクちゃん
07/03/16 11:23:31 Ob87VT4b
>>271
あぼーんですよ
男女産み分け、染色体異常児産み分け、瞳色産み分け、特定遺伝子産み分け、、、
手軽にお気に入りの子供が選べる時代はすぐそこ
273:ななしのフクちゃん
07/03/16 15:08:24 4jC6K0vl
ID:AwD7nNJOに質問
1)検査を受ける当事者が母親学級等で詳しく知っている事柄を情報が認知されてないと言い張るのはなぜ？
2)羊水検査を勧める前にトリプルやクアトロを勧める方が先だと思うけれど一切その辺にふれないのはなぜ？
3)親の会をやたら引き合いに出すがその責任について明言しないのはなぜ？
4)ハンディ板ではなく介護板にカテゴリ違いのスレを乱立させるのはなぜ？昔取った杵柄？
以上お答えくださいね。JAM？SPUD？真正>>俺は他スレであのねと呼ばれてるものだ
さん？ｗ
274:ななしのフクちゃん
07/03/16 16:07:41 LyQ+awvs
>>271-272
ﾜﾛﾀｗ
275:ななしのフクちゃん
07/03/16 20:55:26 AwD7nNJO
>>273
ちゃんと読んで下さい。
ダウンのこと、奇形のこと、心疾患等の合併症のこと
ほぼすべてのダウンは知的障害を持つということ
ダウンの転座型のこと
21トリソミー以外の染色体異常のこと
血清マーカーのこと
親の会や協会のこと
ダウンを産んだ親は次の子でもダウンを産む可能性が同年代の妊婦と比べて3倍もあるということ
そして安全で確実な検査のこと
ダウンを持つお母さん達が次子のときに利用している検査のこと
障害胎児を理由にする産み分けは認められていないが経済的理由とすれば
なんの大きな制限もなく障害胎児を排除できるということ
多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
大切なのは全ての有益な情報が共有され
望まない奇形や望まない染色体異常を、望まずに産んでしまうことがないようにすることではないかと思います。
産んでからでは取り返しはつきません、決して。
276:ななしのフクちゃん
07/03/16 21:33:05 4jC6K0vl
>>275
つまり答えられないと。
その程度の知識を偉そうにひけらかさないで下さい。
A:半年ロ(ry
277:ななしのフクちゃん
07/03/16 22:15:02 40PYQlGa
>>274
わけわかんね
>>275
半年ロムった所で、このスレに有益な情報はなさそうだが・・・
ぶっちゃけお前言ってみたかっただけだろ
つか、グダグダな流れだな
278:ななしのフクちゃん
07/03/16 22:17:11 40PYQlGa
やっちまった・・・
>>274→>>275で
>>275>→>276ね
279:ななしのフクちゃん
07/03/16 22:43:46 AwD7nNJO
新しい風になって
お母さん 私をつくってくれてありがとう
でも、お母さんやお父さんがそうであるように
わたしも、私自身も異常な形で産まれることを望んでいません
もしできるなら私にあたらしいからだを下さい
みんなとおなじようになんでもできるからだを....
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 眠ってなんかいません
次の子に
また母さんの子になって
この素晴らしい世界を
共に生きていきます
春には桜のように 母さんと光の中を
夏には海のように 大きな空の下で
夜には母さんの布団の中で
朝にはお母さんのつくる朝ごはんのにおいで
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 死んでなんかいません
あたらしい
新しい風になって
母さんといっしょに
新しい世界を歩ませて下さい。
＊検査をして健常児を産むことは、なにより産まれて来る子供のためであると
この詩を読んで思いました。
280:ななしのフクちゃん
07/03/16 22:58:03 4jC6K0vl
>>278
介護板からハンディ板が分割される以前からの粘着野郎に対する皮肉ですよｗ
281:ななしのフクちゃん
07/03/16 22:59:30 AwD7nNJO
ダウンの親御さんの多くが認めない事実があります。
あなたのお子さんはダウンに産まれてきたのではありません。
『あなたがダウンに産んだ』のです。
これを間違えたらダメです。
子供にはなんの落ち度も、一辺の罪もありません。
親には有効な検査も受けずにダウンを産んだ過失があります。
それは決して忘れたらダメです。
子供が悪いのではないのです。
親のあなたが悪いのです。
282:ななしのフクちゃん
07/03/16 23:48:08 Vbb2z+Iz
>>281
つかそんなことより273の質問に答えてやれよｗ逃げるのは卑怯だぜ
283:ななしのフクちゃん
07/03/17 00:41:27 VA0GHO3A
アラシの相手してる阿保はお願いだから消えて。273も板違いで削除依頼して放置しなさい。あなた達の書き込みが不愉快です。
284:ななしのフクちゃん
07/03/17 10:06:57 UVAuj+Ph
ダウンのこと、奇形のこと、心疾患等の合併症のこと
ほぼすべてのダウンは知的障害を持つということ
ダウンの転座型のこと
21トリソミー以外の染色体異常のこと
血清マーカーのこと
親の会や協会のこと
ダウンを産んだ親は次の子でもダウンを産む可能性が同年代の妊婦と比べて3倍もあるということ
そして安全で確実な検査のこと
ダウンを持つお母さん達が次子のときに利用している検査のこと
障害胎児を理由にする産み分けは認められていないが経済的理由とすれば
なんの大きな制限もなく障害胎児を排除できるということ
多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
大切なのは全ての有益な情報が共有され
望まない奇形や望まない染色体異常を、望まずに産んでしまうことがないようにすることではないかと思います。
産んでからでは取り返しはつきません、決して。
285:ななしのフクちゃん
07/03/17 10:45:29 MgSUyl/L
房乙覚悟で聞いてみたい事があるので。
一部言葉を濁しているような感じがあるから疑問なんですけれども堕胎って言うことは生まれかけの子供を殺すことなんですよ。
それは生んでから殺すよりまし、と言う意味で言っているのかもしれませんが実際には自分にとって不利益があると言う理由で人を一人殺すんですよ。
検査でダウンと分かったら心構えや事前の準備をするのではいけませんか？
自分が育てられないから殺すんですか？それはただの育児放棄だと思うのですがどのようにお考えでしょうか？
（もし生む前の子供は命だと思っていない、あるいは出生されるまでは人間とはカウントしないと言う考えでしたらその旨も教えてください）
286:ななしのフクちゃん
07/03/17 14:32:02 uTGhkpVe
>>UVAuj+Ph
>>273に即答出来ない時点で
負 け 犬 確 定
ソース探さないと返答できない質問じゃあないしねｗ
287:ななしのフクちゃん
07/03/17 18:38:25 UVAuj+Ph
>>285さん
法をよく読んで下さい。
あなたは日本国民ですか？
288:ななしのフクちゃん
07/03/17 18:40:54 UVAuj+Ph
>>285さん
どれだけの割合で胎児が中絶されているかご存知ですか？
もうすこし現実を見て下さい。
289:ななしのフクちゃん
07/03/17 18:50:06 UVAuj+Ph
>>285さん
これを読んでどう思いますか？
実はダウンをいちばん望んでいないのはダウンの親です。
彼らが現在最大の障害胎児排除の産み分けを実行するグループです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません。
一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
現実にびっくりするほど多数の"以前にダウン症児を出産又は妊娠した経験のある妊婦さん"が検査を受けられます。
そしてその中に検査結果が陽性の方が多数おられます。
（病院が特定されますので正確な数字は書けません）
結果が陽性の場合、100％の方が妊娠中絶手術を受けられます。
煽りでも釣りでもありません。本当の事です。
そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。
290:285
07/03/17 19:01:47 MgSUyl/L
質問に質問で返答されましても・・・
私自身は否定でも肯定でもなく単に意見がお聞きしたいのですが、法律として禁止されているかはお聞きしていないのですけれども。
中絶が行われていることも現実ですし忠実が実際に人殺しなのも現実です。
検査を否定するつもりは有りませんよ、検査してダウン症と分かったらこことが前をするのでは駄目なのですか？
親が望んでいないから殺す＝親が育てられないから殺すと言うように感じているのですがそれについての否定も肯定もないのであまり趣旨は伝わっていないのでしょうか。
291:２８５＝２８９
07/03/17 19:05:34 MgSUyl/L
(文章がおかしいですね（涙）
中絶が行われていることも現実ですし中絶が実際に人殺しなのも現実です。
検査を否定するつもりは有りませんよ、検査してダウン症と分かったら事前準備をするのでは駄目なのですか？
親が望んでいないから殺す＝親が育てられないから殺すと言うように感じているのですがそれについての否定も肯定もないのであまり趣旨は伝わっていないのでしょうか。
お聞きしたいと思っていたことはダウン症なら中絶しても問題ないとの考えなのか、それとも状態に関わらずふだんから中絶は問題なしと考えているのかの違いだったのですが脱線すみませんでした）
292:２８５＝２９０＝２９１
07/03/17 19:06:33 MgSUyl/L
（すみません、正しくは名前欄の方です）
293:ななしのフクちゃん
07/03/17 19:11:08 UVAuj+Ph
>中絶が実際に人殺しなのも現実です。
これは現実ではありませんね。
個人を特定してその発言をすると名誉毀損になりかねませんよ。
ご注意下さい。
中絶にも様々な種類があります。
よく勉強してから書き込んで下さい。
というか中絶ネタはスレ違いですね。
294:ななしのフクちゃん
07/03/17 20:02:44 qzOgggtN
↑話はぐらかさないで正面から質問に答えてやれってｗ
逃げてばかりじゃんか
295:ななしのフクちゃん
07/03/17 20:39:46 dxCHZiyf
>>293
匿名掲示板でどうやって個人を特定するんだ？ あんた自分の名前を明かしてないじゃん
言葉に詰まったからといって、はったりで逃げようとすんなよ
296:ななしのフクちゃん
07/03/17 21:09:14 HU/DQN97
ダウン症って何がダウンするの？
スピード？
297:ななしのフクちゃん
07/03/17 21:29:13 3HS6v4FW
ダウンさんがハケンした症候群
298:ななしのフクちゃん
07/03/17 22:29:51 uTGhkpVe
逃げ回るID:UVAuj+Phに質問ｗ
1)検査を受ける当事者が母親学級等で詳しく知っている事柄を情報が認知されてないと言い張るのはなぜ？
2)羊水検査を勧める前にトリプルやクアトロを勧める方が先だと思うけれど一切その辺にふれないのはなぜ？
3)親の会をやたら引き合いに出すがその責任について明言しないのはなぜ？
4)ハンディ板ではなく介護板にカテゴリ違いのスレを乱立させるのはなぜ？昔取った杵柄？
以上お答えくださいね。負け犬さん？ｗ
299:ななしのフクちゃん
07/03/17 23:59:24 B44MRI35
俺も答えてみようか
>>285
＞生まれかけの子供を殺すことなんですよ。
生まれかけの子供→出産前→この世にはまだ存在していない→
まだ人間ではない→人権なし→殺人罪不適応→堕胎ノープロ
あくまで命は命なんだろうが、あとは個人の倫理観の問題だろうな
あまり詳しくないんだが、堕胎罪も空文化してるみたいだしな
責任を取れないんなら産まない方が親子の為なんじゃないか？
ダウンやらのハンデがあればリスク・負担・ストレスも増加するだろうしな
揺ぎ無い覚悟と自信、責任能力があれば産めばいい
最初から援助大前提なクレクレ根性の輩はスゲー嫌いだがな
>>298
だからさ、お前あんま2chで勝ち負けとか言ってんなよ
見てるこっちが恥ずかしいから
そういや、俺もちょっとハンディ板見てきたケド、あそこは板自体が病んでるっぽいな・・・
300:ななしのフクちゃん
07/03/18 00:04:33 WyepteSg
>>299
異常に勝ち負けにこだわる馬鹿が粘着してるからねｗｗ
そいつ向けの釣りエサ。
これ書いても釣れるのがあのねｗ
301:ななしのフクちゃん
07/03/18 00:14:34 syXgo5yY
>>289
大嘘を書いてはいけません
302:ななしのフクちゃん
07/03/18 00:43:29 oTvTbnF6
実はダウンをいちばん産みたくないと思っているのは既ダウン親です。
逆に他人にダウンを産んで欲しいといちばん望んでいるのも既ダウン親です。
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除の産み分けを実行するグループですが
同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児の産み分けに反対しているのも彼らです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません、彼らの矛盾も身勝手な利益の独占によるものです。
自分は決して欲しくないとして行動しているのに、他人にはそれを明らかにせず無知故の出産を望む、屈折した考えですね。
彼らのそんな理不尽な工作や圧力で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けています。
＊＊＊
一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
現実にびっくりするほど多数の"以前にダウン症児を出産又は妊娠した経験のある妊婦さん"が検査を受けられます。
そしてその中に検査結果が陽性の方が多数おられます。
（病院が特定されますので正確な数字は書けません）
結果が陽性の場合、100％の方が妊娠中絶手術を受けられます。
煽りでも釣りでもありません。本当の事です。
そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。
303:ななしのフクちゃん
07/03/18 00:46:54 syXgo5yY
>>302
あんたもしつこいな。嘘だと言ったら嘘だっての！
304:ななしのフクちゃん
07/03/18 01:28:20 WyepteSg
>>302
>>298には相変わらず答えられないんだねー
コピペしまくっても答えられない時点で
負 け 犬 の 遠 吠 え
よほど悔しいんだろうなＷ
>>299
ほら釣れたｗ
305:ななしのフクちゃん
07/03/18 04:39:22 8iRqFg+U
俺はダウン症の人が嫌いだ。
(ダウン症の人に何かされた。と、言う訳ではない)
[正直]…生理的に受け付けないし…
はっきり言って、同じ人間とは思えない。
ダウン症を天使と言っている人は頭がおかしいのでは…と、思ってしまう。
彼等(ダウン症)は産まれてきて、本当に幸せなのだろうか？
306:ななしのフクちゃん
07/03/18 04:41:17 qhg2BjvH
>>302
質問答えらんねーからってそんなんコピペしてどーすんだよｗ
304の言うとおり、負け犬と思われてもしょーがないなｗ
307:ななしのフクちゃん
07/03/18 08:23:49 3nL2CHvr
>>305
自分がダウンということも認識できず、家族からは何不自由なく面倒みてもらい生かされてるんだからこの上なく幸せなんじゃないかな？
比較的まともな知能を持ち、自立したくても自立できない軽度障害者のほうがよっぽどかわいそうだと思う。
ダウンなんて、何故自分が面倒みてもらってるか、疑問さえ持たないんだから。
308:ななしのフクちゃん
07/03/18 09:23:01 uNsNGSlj
ダウンだって悪口言われりゃ嫌な思いするし悲しいし淋しいよ。蔑んだ目でジロジロ見られりゃ嫌だよ。
平均的なダウンの知能として、８才。
一般的な８才児を想像しなよ。小学二年生。
まだまだ対人関係が下手くそで友達とも喧嘩になったりもあるけど、いろんな事がわかる年齢だよ。成人ダウンはそんな感じ。
風貌だけ見てたらとっつきにくくて理解しづらいのはわかる。でも、だからといって知りもしないのに勝手に決め付けるな。
子供の時から、人の言い争いや喧嘩が嫌いで相手を思って涙を流したりする優しい平和主義だよ。お陰で派手な夫婦喧嘩も減ったさ。
『天使』って表現は身内にしかわからないと思うから否定されたり馬鹿にされても仕方ないと思うよ。
私だって親になってなかったらきっとわからなかったと思う。知ろうとすらしなかったと思う。差別とか偏見を持ってたつもりはないんだけど、あえて自分から関わりに行くような機会もなかったし、普通に暮らしてたら知るきっかけなんてないもんね。
だから身内じゃない人に理解されないのは仕方ないと思う。
でもだからって『氏ね』とか『人間じゃない』とか言われたくないし、言われる筋合いもない。
309:ななしのフクちゃん
07/03/18 10:54:34 bXtfp+3d
『氏ね』とか『人間じゃない』とまでは言わないが
欠陥のある子を産んで『天使』と思っているお前も相当なノーテンキだな
310:ななしのフクちゃん
07/03/18 11:14:00 Y8O+qDtE
ダウン症の人はなんで陽気な性格でプライドが高いのだろう？
311:ななしのフクちゃん
07/03/18 11:17:11 uNsNGSlj
毎日毎日、天使だとばかり思ってられるわけないだろ。毎日そう思ってられるならそりゃ脳天気だろうさ。
社会は厳しいからな。お前みたいなのもいっぱいだ。そんな中で生きてかなきゃなんないんだ。親は悩み尽きないさ。
何もわからずに脳天気なんて言うな。
わからないなら黙ってろ。だいたいからしてｽﾚﾁだろうが。
何が嬉しくて粘着するんだか…。
312:ななしのフクちゃん
07/03/18 11:19:11 uNsNGSlj
>>310
くだらないプライドなんてありませんよ。
313:ななしのフクちゃん
07/03/18 13:27:08 dRspBbh9
ｵﾅﾆｰ覚えたﾀﾞｳｿはどーなるの？
二十四時間発情中？
314:ダウン症モザイク・へっくしょい
07/03/18 15:18:54 W7U7+Alt
自立したくても自立できない軽度障害者のほうがよっぽどかわいそうだと思う。
＞釣り？釣りならもっと上手に釣りな。おっかさん。
315:ダウン症モザイク・へっくしょい
07/03/18 15:35:46 W7U7+Alt
勝手な妄想乙。自立できてるから。
おっと連レス失敬
316:ななしのフクちゃん
07/03/18 16:35:45 3nL2CHvr
>>315
もう一度文章をちゃんと読んでみようね。
自立したくてもできないというのは、自立できてる軽度障害者を指してるんじゃないんだよ。
ゆっくりでいいから、もう一度読んでみよう！
317:ダウン症モザイク・へっくしょい
07/03/18 17:33:58 W7U7+Alt
釣られてみるか？（´_ζ｀）（´ζ_｀）まあ暇だから釣られてみようかな。
>>316 いくらゆっくり読もうが、軽度でも理解に苦しむこともあるからさ、
それなりにとらえちゃうんだよ、それが軽度の症状ってとこかな。
それにしても丁寧な発言でご苦労さん。でもま、紛らわしい言葉はやめてくれ、
別の意味でとらちゃうから。 BY へっくしょい
318:ななしのフクちゃん
07/03/18 18:19:49 YX9meJP9
>>311
何を2chで愚痴ってんだよ
お前どこのバカ女だ？
大体1レス付けただけで粘着って・・・( ﾟ,_ゝﾟ)ﾏｼﾞﾆﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
319:ななしのフクちゃん
07/03/18 20:04:59 aMaTWER0
親はダウンと知ってて産む時に”この子は一生社会的のコスト（障害者手当て等）”ってのを自覚しないと！
320:ななしのフクちゃん
07/03/18 23:42:05 oTvTbnF6
実はダウンをいちばん産みたくないと思っているのは既ダウン親です。
逆に他人にダウンを産んで欲しいといちばん望んでいるのも既ダウン親です。
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除の産み分けを実行するグループですが
同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児の産み分けに反対しているのも彼らです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません、彼らの矛盾も身勝手な利益の独占によるものです。
自分は決して欲しくないとして行動しているのに、他人にはそれを明らかにせず無知故の出産を望む、屈折した考えですね。
彼らのそんな理不尽な工作や圧力で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けています。
＊＊＊
一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
現実にびっくりするほど多数の"以前にダウン症児を出産又は妊娠した経験のある妊婦さん"が検査を受けられます。
そしてその中に検査結果が陽性の方が多数おられます。
（病院が特定されますので正確な数字は書けません）
結果が陽性の場合、100％の方が妊娠中絶手術を受けられます。
煽りでも釣りでもありません。本当の事です。
そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。
321:ななしのフクちゃん
07/03/18 23:51:54 qhg2BjvH
>>320
何回同じ内容のレスのせてんだよ
一方的に自分の主張はして、人の質問には答えない卑怯者さんｗ
322:ななしのフクちゃん
07/03/19 02:06:34 uI/okTGP
ダウンの親って自分勝手なんだね。
自分だけよければ子供や他人はどうなってもいいのかよ。
323:ななしのフクちゃん
07/03/19 08:57:17 uI/okTGP
ダウンの親はダウンを子供の頃はペットかなにかの様に扱って
成人して邪魔になれば自立と称して寮のある入所施設に捨てるんだから
身勝手なんだよ。
なんで検査もしないで産んだのかってことにつきるよ。
ダウンが産まれたのは親の過失だろ、あまり人に迷惑かけるもんじゃない。
324:ななしのフクちゃん
07/03/19 10:05:23 ZqikA5Oy
確かにすごい親いるよね。健常児の親もそうだから
まあこうも身勝手な考えがよくできる。
施設でも預からせてあげている 感覚の親はいるよね。
でもっとすごいのは家で育てている人。
世の障害者のために私が頑張るって意気込みの人よね。
区役所・市役所何かあると電話や相談・意見がすごい
なんだかの会でも私は家で私が世話をして！ってそれが
とっても自慢のようで怖い。
自分の子を守るために世の中を変えたいと言う怨念のあまり
周りが見えていない。
ちょっと一休みしてそんなにかりかりしないで。
子供によくないよ と言ってあげたい人いるな。
施設に預けて障害年金たまった頃
車買うから・旅行にって親がお金を持って行く人もいるし。
たまに子供も乗せたら？連れていけば？と思う。
入所施設に居られる人はお金があるから。親の金づるに
なっている人結構いるな。
個人的にはダウンは大好きですが。
普通学級にいれるのは親のエゴが多いかな。
特殊な教育・その子に合わせた教育が必要。
背伸びするとよくない。ストレスになる。
ダウンは親が喜んでいる。ほめられたに敏感ですから
本人が望んでいたとしても親が何が必要か考えるべき。
その子が学級に居ることで先生の目が他の子に行かなくなる。
多動もそうだと思っていますが
他の子に目を向けるべき時間が無くなる。
その子だけに向けられる気配り・目配りの時間は
他の子だって向けられる権利がある。先生によっても違うが
学年が進むとたいていはクラスのお客様になるようだし。