07/03/08 13:29:09 3bEqiP9y
あのねは狡賢いです。具体的団体名を一切あげずに、ただ親の会がこう言っている、
というソースのない書き込みを延々と続けて、親の会に悪印象を与える一方で、訴訟
問題へと発展する可能性を巧みに回避しています。
実際は、出生前診断に関して遺伝カウンセリングの体制整備が必用だ、という意見
が多数で、出生前診断に正面から反対している会はないのです。
130:ななしのフクちゃん
07/03/08 13:32:52 eh0lvcgW
あ、でも>>121は侮辱って言ってるんだね、じゃあ事実を伴わない公然の侮辱と言うことで
刑法231条になるのかな？
しかしここで書かれている多くの事柄は事実を伴う客観的なものが大半なのだからそれは該当しないか。
そういえば、親の会や協会で発言者全員を訴えるって書いているけど
そもそも親の会って法人格持ってるのかな？ 持ってないとすると任意団体で集団訴訟を起こせということかな？
>そういう事例が何件も出ているのですから簡単ですよ。
任意団体の構成員がネット上の書込みに対して書込み者全員を相手取り集団訴訟を起こした例がいくつもあるのですか？
ほんとうですか？くらくらしてきましたよw
>>124
>「法に詳しいからいっているの 」
本当に詳しいのでしょうか？とても心配になってきましたよ。
個人特定もせずに事実や客観を書き込むことがどのように問題になるのか
現行法を用いて説明して頂けますか？
判例のソースも引き続き御願しますね。>>124
131:ななしのフクちゃん
07/03/08 13:40:24 3bEqiP9y
>>130
>しかしここで書かれている多くの事柄は事実を伴う客観的なものが大半
私が拝見したところほとんどがデマだけど、何を根拠にそのように判断
されているのですか？
132:ななしのフクちゃん
07/03/08 13:58:06 eh0lvcgW
>実際は、出生前診断に関して遺伝カウンセリングの体制整備が必用だ
確かにダウンは遺伝的な傾向もある染色体異常だけれども
遺伝カウンセリングとはまた違う側面を持っているものだからね。
そこまで話を広げなくとも
親の会のお母さん同士で流通させている程度の検査情報が一般化するだけで充分だと思うけど。
既に羊水検査が安全で確実に染色体異常児を排除できるとダウン親が次子の妊娠時に証明した実績があるのだし
出来ることから一般化させればいいのじゃないかな。
>>131
>私が拝見したところほとんどがデマだけど
何を根拠にそのように判断されているのですか？
判例のソースも引き続き御願しますね。>>124
133:ななしのフクちゃん
07/03/08 14:05:43 3bEqiP9y
>>132
いくつかありますが、例えば親の会が出生前診断に反対しているということ、
それとダウン症を望んで産んだ親はひとりもないい、という点に関して、いずれも
そうした事実はありません。
134:ななしのフクちゃん
07/03/08 14:07:20 eh0lvcgW
あれかな？
ひょっとして>>124さんは
この文面考えた人？
>ダウン症児の親です。
>先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
>一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
>本日から早速調査にかかっています。
>散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。
>それまでの辛抱。
>あとは完全スルーでいきましょう。
まだまだ勉強不足だね。
気持ちは分るけど虚言はダメだよ
それに大義がないでしょ。
だからダメなんだけど
どちらが真実でどちらがダウンのためを考えているか
ちゃんと考えなさい。
悪人はむしろ親の会側ではないですか？
願わくば、あなたにも真実の眼が開くことを。
そうそう、すり替えや成りすましは飽きてるからw
判例のソースも引き続き御願しますね。>>124
135:ななしのフクちゃん
07/03/08 14:09:32 eh0lvcgW
>>133
>いずれもそうした事実はありません。
何を根拠にそのように判断されているのですか？
136:ななしのフクちゃん
07/03/08 14:13:04 eh0lvcgW
>>133
>親の会が出生前診断に反対している
どの親の会が、どの出生全検査に反対していないのですか？
あまりにも抽象的で話に土俵がつくれないのですが？
そうそう、すり替えや成りすましは飽きてるからw
判例のソースも引き続き御願しますね。>>124
137:ななしのフクちゃん
07/03/08 14:16:10 3bEqiP9y
>>136
では、どの会が出生前診断に反対しているのか教えてください。
ダウン症児の出生に関しては、看護系雑誌に事前に検査でダウン症の可能性が判明しながら
出産を決断する母親をどうサポートしていったのか、という事例が掲載されています。
138:ななしのフクちゃん
07/03/08 14:17:30 eh0lvcgW
>>133
>ダウン症を望んで産んだ親はひとりもない
もし懐妊時のアンケートで「私は産まれて来る子供がダウン症であることを望む」とした親がいたなら
それこそが命に対する冒涜であり、障害者にたいする愚別だと思いますが。
139:ななしのフクちゃん
07/03/08 14:20:27 eh0lvcgW
>>137
あなたが>>133で否定した事柄です。
証明する責任があるのはあなたではないですか？
無責任で誠意のないいい加減な人ですね。
140:ななしのフクちゃん
07/03/08 14:22:28 UZWfmLGI
どこの板にもこういうスレあるよぬ
141:ななしのフクちゃん
07/03/08 14:23:20 eh0lvcgW
>>124さん
忘れてませんよぉ～ 判例をお願いしますね♪
142:ななしのフクちゃん
07/03/08 14:29:25 3bEqiP9y
>>139
説明も何も、そのような主張が「ない」ことをどのように証明しろというのですか？
ものごとを「ある」と主張する側に立証責任があるのではないですか？ おかしなことを
言う人ですね。
143:ななしのフクちゃん
07/03/08 14:31:19 DbsFZfA8
皮かむりｸｿはあのねっていうんだね。
心の皮かむりは自力でむかないと他の誰もむいてくれないんだよ
(‥、)ヾ(^^ )
144:ななしのフクちゃん
07/03/08 14:34:33 eh0lvcgW
自分のミスを隠すために大変ですね。
これは自分のために書いたんですかw
>複数端末とルータージャックの抜き差しによるＩＤ変えで別人に見せかけてますが、自演です。
>詳しくは↓参照。
>ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
145:ななしのフクちゃん
07/03/08 14:35:50 eh0lvcgW
>>124
124 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/08(木) 11:31:38 ID:2b0Wsitg
法に詳しいからいっているの
ネットでの中傷訴訟が増えていくのはわかるでしょう？
障害者に対する今までの判例で確定したものと照らし合わせて
個人の中傷ではなくてもいけると思うよ。
だから協会・親の会(ダウン症関連の協会等）でと言っているのですよ。
生んだ親を蔑む書き込みが幾つもあるではないですか。
当事者がみたら心痛極まりない。よって訴訟事由あり。
判例のソースをお願いします。
146:ななしのフクちゃん
07/03/08 16:28:14 Y8SdjLIC
>>122を読もう。
147:ななしのフクちゃん
07/03/08 16:45:24 L7I6DBl6
話ﾌﾞｯﾀ義理してｽｨﾏｾﾝ、話が巨大化しすぎでは？ 》142の言うことﾜｶﾗﾝﾁﾝ そんでﾄｯﾁﾒﾁﾝ って事でどうでしょう(￣～￣)ξ
148:ななしのフクちゃん
07/03/08 17:52:38 DDbWtzDD
↑後半がよくわかんないよ。
149:ななしのフクちゃん
07/03/08 19:10:51 A2C0F24A
このスレやばいでしょ。
訴訟問題になるかもな。
150:ななしのフクちゃん
07/03/08 19:43:33 DDbWtzDD
eh0lvcgW
あんたの書き込みは明らかな人権無視・差別だよ。自分はとんでもない人間なんだということを早く自覚しなさい。
151:ななしのフクちゃん
07/03/08 19:50:06 MJ4cxLbt
ほんと！障害を持っている人への保護から平等の権利ってのができたからね。
生む権利・生まれる権利があるってこと
差別的な発言も人権擁護の立場から問題あり多し。
団体訴訟って発言あったけど他の国では定番化している国も多くあり
この発言は世界中のダウン症・その親への発言と発展してもよいかも
152:ななしのフクちゃん
07/03/08 20:06:08 wnLKqxXs
なあ、障害持っている人（と家族）の支援体制を充実させていけばいいんじゃないか？
可能なところを限りなく。
駄目かな、こんな甘い考え。
差別だああだ言っている人は行動すべきだと思う、言うだけでなく。
153:ななしのフクちゃん
07/03/08 20:19:17 evfx6K+F
子供を生まない権利ってあるよな？
154:ななしのフクちゃん
07/03/08 20:49:32 4kF0A+RT
障害あるなし関係なく我が子は我が子。かわいいに決まってます。
最初は目の前が真っ暗になっても、日がたつうちにだんだん光が見えてきて
目標を持ち家族みんなでがんばって生きて行こうという気持ちになってきますよ
155:元 ID:8XgIkAHK
07/03/08 21:40:56 gCOVEjAE
おいおい、仕事から帰ってきたら更にカオスな流れになってるな
ところでID:DDbWtzDDよ、徐々に化けの皮が剥がれてきたみたいだなｗ
やっぱ確信犯のアホ演技ですか？>>117のレスにゃ度肝抜かれたよ
もう何て言ったら良いのやら・・・低脳とゆーか、電波とゆーか・・・・・・
ある意味天才ですよ
156:ななしのフクちゃん
07/03/08 21:45:24 DDbWtzDD
↑その通りだと思います。間違っても産まない方がいいなどと言わないでほしい。
157:ななしのフクちゃん
07/03/08 22:20:06 gCOVEjAE
暫く待ってたがスレ凍結してるな
楽しみたかったが・・・ま、いっかｗ
>>156
＞間違っても産まない方がいいなどと言わないでほしい。
ふむ、どーもコレがお前の本音らしいな
ひょっとして、お前って・・・・・・・・・アレか？
それならば、お前の破綻したレス内容にも納得がいくな
あぁ、意味が分からないんなら無理に理解しようとしなくていいよｗ
ま、そーゆー事( ﾟ,_ゝﾟ)
158:ななしのフクちゃん
07/03/08 23:24:20 DbsFZfA8
>157には文章を読み解く力がないって事がはっきりしたねｗ
(‥、)ヾ(^^ )
159:ななしのフクちゃん
07/03/08 23:39:54 gCOVEjAE
お前さぁ、そのスタイルに拘るんならもう少しセンス磨けよ
160:ななしのフクちゃん
07/03/08 23:54:57 DbsFZfA8
そうか。図星だったんだね
(‥、)ヾ(^^ )
161:ななしのフクちゃん
07/03/08 23:57:28 DDbWtzDD
様々な立場や考えはあって当然だと思いますが、如何なる場所・形でも人権侵害や差別的な発言をすることは決して許されるものではないことを知っていただきたい。以上です。
162:ななしのフクちゃん
07/03/09 00:08:49 02IdftlH
>>160
眠たさにターボかけんなよバカ
>>161
やっと来たと思ったら何を綺麗に纏めようとしてんだお前
頭弱い上に卑怯で下劣な根性の持ち主みたいだね
どうせ言ってる意味わかんないだろーけどな（ ´,_ゝ｀）ｸｯｸｯｸ･･･
おやすみオナニスト君ｗ
163:ななしのフクちゃん
07/03/09 00:20:07 JIDnwSfo
>162
>158くらいまで端的にまとめても理解出来ないんだね
(‥、)ヾ(^^ )
164:ななしのフクちゃん
07/03/09 00:28:18 o5NcLfzA
162って何？悪口並べてるだけで意味わからんし。頭おかしんじゃね？なんか嫌われてるみたいだしﾜﾗ
165:ななしのフクちゃん
07/03/09 01:21:24 phfWq/s7
>>151
>生む権利・生まれる権利があるってこと
権利、権利って言うけど、障害者の問題と
産まれてもいない奇形胎児の問題を同列に扱えるのかな？
例えば、染色体異常は21トリソミーだけでは無いよ、他の染色体異常は出産前に流産するのが大部分
いちばん出産までの生存率が高い21トリソミーでさえ7割は流産で消えてゆく
それに、今現在羊水検査を最も利用しているグループは既ダウン親だろ。
例えばダウン親が次子にダウンを望まなくともやはりダウンを産むべきなのかな？
例えば染色体異常児だと分かった場合帝王切開で流産前に取り出しフル装備の延命治療をするべきなのかな？
そもそも産まれてもいない胎児の権利を主張するのは誰なのだろうか？
親が判断する問題に過干渉する権利があるのか疑問は多くあるね。
166:ななしのフクちゃん
07/03/09 01:22:13 phfWq/s7
>>124
124 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/08(木) 11:31:38 ID:2b0Wsitg
法に詳しいからいっているの
ネットでの中傷訴訟が増えていくのはわかるでしょう？
障害者に対する今までの判例で確定したものと照らし合わせて
個人の中傷ではなくてもいけると思うよ。
だから協会・親の会(ダウン症関連の協会等）でと言っているのですよ。
生んだ親を蔑む書き込みが幾つもあるではないですか。
当事者がみたら心痛極まりない。よって訴訟事由あり。
判例のソースをお願いします。
167:ななしのフクちゃん
07/03/09 01:56:19 o5NcLfzA
>>165
151はダウン症胎児は産まない方がいいなどとバカなこと言う奴に対する反論やろ？別に産まなきゃならないって言ってるわけじゃねぇだろが。
てか長々余計なこと述べて賢ぶるな、バカのくせにﾜﾗ
168:ななしのフクちゃん
07/03/09 01:59:39 phfWq/s7
産みたくないなら産まない方がいいだろ。なに言ってるんだ？
ダウンの親だって次の子のときは検査してダウン産まないようにしてるんだぜ
ダウン産みたいなんて思って性交する人間はどこにもいないんだからさ。
169:ななしのフクちゃん
07/03/09 02:24:03 o5NcLfzA
親の考えを無視しろなんて言ってねーだろが。勝手な解釈してんなバカ。ダウン症の人間は産まれてくんななんてほざく狂った人間に対しての反論だろが。
てかお前、読解力ないな。現代文のテストなら0点やﾜﾗ
170:ななしのフクちゃん
07/03/09 02:33:22 JIDnwSfo
>>ID:phfWq/s7
皮かむりｸｿ降臨だね
(‥、)ヾ(^^ )
171:ななしのフクちゃん
07/03/09 11:32:19 phfWq/s7
ID:o5NcLfzA
なぁ
>>167では
>ダウン症胎児は産まない方がいいなどとバカなこと言う奴に対する反論
>>169では
>ダウン症の人間は産まれてくんななんてほざく狂った人間に対しての反論
書込みに一貫性持たせろよ、それともいきおいだけの馬鹿？
内容も結局誹謗中傷だろ、話にならないじゃない。
全ての親は健康な赤ちゃんの方がいいと望んでる、仕方ないだろ。
喚き散らせばいいってもんじゃないんだよ。
むしろ奇形児や染色体異常児を望む方が命に対しての冒涜だろ。
なによりダウンの親がいちばんダウンを望んでいないのは検査の利用を見ても明らかだろ。
人権ヤクザか障害ヤクザか知らないけれど、障害当事者のことを考えたら健常で産んだ方がいいに決まってる。
当たり前のことだよ。
172:ななしのフクちゃん
07/03/09 11:42:26 phfWq/s7
>>167
151はダウン症胎児は産まない方がいいなどとバカなこと言う奴に対する反論やろ？
>>169
>ダウン症の人間は産まれてくんななんてほざく狂った人間に対しての反論だろが。
>てかお前、読解力ないな。現代文のテストなら0点やﾜﾗ
151 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/08(木) 19:50:06 ID:MJ4cxLbt
ほんと！障害を持っている人への保護から平等の権利ってのができたからね。
生む権利・生まれる権利があるってこと
差別的な発言も人権擁護の立場から問題あり多し。
団体訴訟って発言あったけど他の国では定番化している国も多くあり
この発言は世界中のダウン症・その親への発言と発展してもよいかも
＊この151の文からそこまで読み取れる ID:o5NcLfzA
君は読解力ではなく妄想癖があるんじゃないか？
173:ななしのフクちゃん
07/03/09 11:44:32 phfWq/s7
そもそも
>>151の文自体がかなりいい加減でデマカセだらけだからね
>生む権利・生まれる権利があるってこと
権利、権利って言うけど、障害者の問題と
産まれてもいない奇形胎児の問題を同列に扱えるのかな？
例えば、染色体異常は21トリソミーだけでは無いよ、他の染色体異常は出産前に流産するのが大部分
いちばん出産までの生存率が高い21トリソミーでさえ7割は流産で消えてゆく
それに、今現在羊水検査を最も利用しているグループは既ダウン親だろ。
例えばダウン親が次子にダウンを望まなくともやはりダウンを産むべきなのかな？
例えば染色体異常児だと分かった場合帝王切開で流産前に取り出しフル装備の延命治療をするべきなのかな？
そもそも産まれてもいない胎児の権利を主張するのは誰なのだろうか？
親が判断する問題に過干渉する権利があるのか疑問は多く残るね。
174:ななしのフクちゃん
07/03/09 11:46:17 phfWq/s7
>>124
124 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/08(木) 11:31:38 ID:2b0Wsitg
法に詳しいからいっているの
ネットでの中傷訴訟が増えていくのはわかるでしょう？
障害者に対する今までの判例で確定したものと照らし合わせて
個人の中傷ではなくてもいけると思うよ。
だから協会・親の会(ダウン症関連の協会等）でと言っているのですよ。
生んだ親を蔑む書き込みが幾つもあるではないですか。
当事者がみたら心痛極まりない。よって訴訟事由あり。
判例のソースをお願いします。
175:ななしのフクちゃん
07/03/09 12:03:57 QQh8bcdY
親亡き後が問題。国よ頼む。
176:ななしのフクちゃん
07/03/09 12:20:01 0WNY8yoG
phfWq/s7様へ
国が出生前診断の普及に熱心でない理由は何だとお考えですか？ ご教授ください
177:ななしのフクちゃん
07/03/09 19:31:43 phfWq/s7
>>176
>国が出生前診断の普及に熱心でない
へぇ そうなんですか。
知りませんでした。
それはどこで知ったんですか？
ソースを出してもらえると助かります。
以前の検査と違って安全で確実な羊水検査は
既に多くの既ダウン親が次子懐妊時に利用しているのだし
広く知らせればいいのにね。
178:ななしのフクちゃん
07/03/09 21:44:26 JIDnwSfo
>>177は答える事ができないんだね。
質問に質問で返すのは思考停止の証明なんだよ
(‥、)ヾ(^^ )
179:ななしのフクちゃん
07/03/09 22:29:46 V4mltPun
俺が帰る頃にはいつも終息してんな・・・チト寂しい
とりあえずID:DbsFZfA8がダントツで頭悪そうだな
自分が何言ってるのかすら理解出来てなさそうだ
ID:0WNY8yoGって昨日のID:DDbWtzDDか？
そうなら>>117について何かコメントしてくれや
ID:phfWq/s7だけは唯一マトモな人間みたいだな
今の所お前の言い分には前面同意だ
ちなみにID:JIDnwSfoはタダのノイズだからどうでもいいや
そもそも「差別発言だ」とか曲解して過剰反応したナルシストのせいでこんな流れなワケでｗ
180:ななしのフクちゃん
07/03/09 23:13:30 JIDnwSfo
書き込みの癖をもうちょっと変えないと別人には見えないんだよ
(‥、)ヾ(^^ )
181:ななしのフクちゃん
07/03/09 23:34:29 o5NcLfzA
誰が見たって同一人物ってバレバレやんﾜﾗ
思想は全く同じ。口調は一見違うけど見ていけば同じ奴だってすぐわかるわ！誰も味方してくれないからって、一人二役なんてすんなやバカ
182:ななしのフクちゃん
07/03/09 23:58:42 o5NcLfzA
>>179
痛いとこついてすまんかったなﾜﾗ
泣くなや～
183:ななしのフクちゃん
07/03/10 00:22:42 wYNpb7Xa
>>178
根拠のない仮定を元にした質問で釣られる程小さな魚ではないんだがね。
まだまだだな坊や。
(‥、)ヾ(^^ )
184:ななしのフクちゃん
07/03/10 01:00:30 TRZ1k5tm
なんで検査は保険適応されてないのかな？
逃げるにしろ勝ち誇るにしろもう少し頭を使って頑張ろうね
(‥、)ヾ(^^ )
185:ななしのフクちゃん
07/03/10 09:52:36 NqWkF8QZ
>>177
84 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/07(水) 19:33:52 ID:+Ec4nagG
>>79
産んでからでは全てが遅いんだよ。
国や行政に依存しようと、他人の不幸を望もうと、哀れな次子を産もうと、全てが虚しいこと。
大切なのは産まないこと。
ダウンは検査で防げる奇形です。
妊娠前の夫婦に「産まれて来る子供に健常児ではなくダウン児を望むか」と聞いてみたら真実の結果が分かると思うが。
言うまでもなく自分の子供に奇形や池沼なんかは望んでないんだよ。
なぜ、防げる奇形を産むのか？ 検査の情報が広く知られていない現状とどういう関係があるのか。
少し考えれば分かること。
ウンダら決して戻ることはできません。
186:ななしのフクちゃん
07/03/10 15:34:24 2v0jaqTU
↑私はおぬしが生まれてくるのを防ぎたかった
187:ななしのフクちゃん
07/03/10 19:42:43 wYNpb7Xa
>185のコピペが>177への回答になっているとは到底考えられないのだけど。
だいじょうぶか？ 必死すぎるぞ。
188:ななしのフクちゃん
07/03/10 20:11:59 MHhEyKkb
【ハンデ板】基地外コテを叩こう７【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
359:最低人類０号 :2007/03/09(金) 22:46:56 ID:Aaktd6av [sage]
・板外報告の続き
ｽﾚﾘﾝｸ(train板) ID:KUJqv05ZO 他
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板) ID:IannUKYt 他
ｽﾚﾘﾝｸ(train板) ID:X5Of21RS0
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板) ID:kq4yBgxd
ｽﾚﾘﾝｸ(bath板) ID:MoFubTXE 他
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板) ID:phfWq/s7 他
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板) ID:774xK6/s
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板) ID:RyLf4damO 他
189:ななしのフクちゃん
07/03/10 21:29:44 sJEGgPYz
>>187
お前って昨日のID:phfWq/s7か？
どうやら俺とお前は同一人物みたいだｗヨロシクな俺＾＾
そういやぁ、>>180と>>181の息の良さも異常過ぎて笑えるよな？
程度の低さと向いている方向、さっぱりな煽りスキル・・・驚くほどピッタリｗ
うーむ、こんなアホが量産されてたら日本の将来は暗いなホント
どっかのアレとは違って自演とは決めつけやしないが、密かに自演であってほしいと願うよ
低脳人口は一人でも少ない方が世界のためだもんな
190:ななしのフクちゃん
07/03/10 21:42:13 2v0jaqTU
↑私はおぬしが生まれてくるのを防ぎたかった
191:ななしのフクちゃん
07/03/10 22:03:36 TRZ1k5tm
煽りとして成立していないと思うものに対しては普通わざわざ言及しないものなんだよ
(‥、)ヾ(^^ )
192:ななしのフクちゃん
07/03/10 22:13:40 2v0jaqTU
(‥、)ヾ(^^ )
193:ななしのフクちゃん
07/03/10 23:50:08 wYNpb7Xa
>>189さん
こんばんは^^
あなたの自演は私がやってるそうで、おもしろいですねw
どっかのあれは被害妄想と自意識過剰でどうしようもないです
しかしなんで彼らは頑なまでに不都合な真実を認めないのか
人権だのなんだのと言いながらも根底に筋が通ってなかったり、故意に書込みを歪曲させたり
結局上辺だけの誹謗中傷で、反論になってないばかりか書き込みに合理性がないのも特徴でしょうか。
自分も癖があるほうなので主張が異なることもあるかもしれませんが
これからもよろしくおねがいします。m(__)m
194:ななしのフクちゃん
07/03/11 05:44:17 9yhIrNNT
なあ。ダウンって、そもそも人間なのか？
人間と染色体の数が違うし･････。
例えば猿が１００匹いても、顔の区別がつかないだろ。
ダウンも同じで顔の区別がつかないよな。
もしかしたら人間とは種が違うんじゃないのかな？
195:ななしのフクちゃん
07/03/11 06:03:09 AcptO8Ge
それを左で受け流す～♪
196:ななしのフクちゃん
07/03/11 12:01:22 YrbxPHzA
>>173
勝手に引用させてもらうぞ
＞権利、権利って言うけど、障害者の問題と
＞産まれてもいない奇形胎児の問題を同列に扱えるのかな？
そもそものズレはここなんだよな
>>90での俺の発言だが↓
＞一体どこの親がわざわざ望んでダウンを産むよ？お前はどうだ？
＞恐らくは大多数の親が想定外の事故みたいなモンだから回避出来るに越した事は無いと思うんだがね
この内容が人権無視の差別呼ばわりされんだもんなぁマイッタマイッタ
ああ、そういや自演扱いだったなｗ他にも何か言った事になってんのか？
少なくとも「差別だ」「ﾜﾗ」「(‥、)ヾ(^^ ) 」とアホが3人いると思っていたんだが、
3人仲良く俺と>>193を自演と決め付けてるんだな（バレバレってか？）
やれやれ、奴らの脳内ネット人口は何人くらいなんだろな？ま、イイケドねｗ
で、元ID:phfWq/s7がソース出せ、って2件ほど言ってた分は完全スルーなのか
おい、誰でもいいから何か答えてやれよ
197:ななしのフクちゃん
07/03/11 12:24:48 YrbxPHzA
もっとわかりやすく言ってやろうか？
ダウンは産まれない方が良いって発言は（ま、実際俺はそこまで言ってないんだが）
今生きてるダウンへの差別発言・人権無視って事になるんなら
「男の子が欲しかったのに、産まれたら女の子だったから残念。次も女の子なら産まない。」ってのは性差別か？
「日本人ってダサいよね。白人とケコーンしてハーフ産みたいの。つか、日本人イラネ。」ってのは民族差別か？
マトモに答える事が出来たら3000ガバスやるよ
198:ななしのフクちゃん
07/03/11 12:37:35 ERO2a0Lx
所詮コテ無しじゃ自分の書き込みで都合の悪いものは知らないって言い張れるからね
(‥、)ヾ(^^ )
199:ななしのフクちゃん
07/03/11 12:53:32 YrbxPHzA
ま、お前はそんなモンだろうな
じゃ、次の人どうぞ
200:ななしのフクちゃん
07/03/11 22:29:19 knP5dY6t
障害者を認めない発言者は心の障害者だな
親の育て方が悪いのだろうが
まあ まともな親ではないな
言って良いこと悪い事を幼児期に教えてあげられない
このスレちょっとこだわりすぎて躍起になってる奴いるけど
アスベルガーの検査したほうがいいかも
201:ななしのフクちゃん
07/03/12 01:25:03 LZoJJ6mn
誰もダウン症の子を産むつもりはないはず。産まれてきたのがダウン症だっただけ。偏見はいけません。同じ人間んなんだからさ。
202:ななしのフクちゃん
07/03/12 01:37:47 BnwAl6Zs
>>197
どちらも第三者に対して発言すれば差別発言になる。自分自身の子の出生に関して言うのは
勝手、どうぞ独り言ご自由に、の世界
203:ななしのフクちゃん
07/03/12 02:00:53 ZeyDeMjB
>201
はっ！？ダウン症は人間じゃないだろ！
何言ってんだ！
人間じゃ無いんだから差別に当たらないだろ！
204:ななしのフクちゃん
07/03/12 02:35:28 ipJj6FmY
>>197
答えてくれたやつにちゃんと3000ｶﾞﾊﾞｽあげろよwww
205:ななしのフクちゃん
07/03/12 10:57:04 89XDQ6NQ
ダウンは羽根の無い天使ではなく
国から金を無心するための金のなる木です。
206:ななしのフクちゃん
07/03/12 11:48:42 Fw8ioNup
>>205は国から保護を受けている人達がうらやましいんだね。働いている人達は普通はそんなこと考えるヒマはないんだよ？
(‥、)ヾ(^^ )
207:ダルマ
07/03/12 12:56:49 mCoVgVeR
ダウソビジネス学だね。
208:ななしのフクちゃん
07/03/12 15:55:16 MHSKRaQ0
どうして顔が同じなの？
209:かなりムカツク
07/03/12 19:42:24 4YiLmPuk
203 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/12(月) 02:00:53 ID:ZeyDeMjB
>201
はっ！？ダウン症は人間じゃないだろ！
何言ってんだ！
＞ダウン症ですか何か!?（ムカツク！）
人間じゃ無いんだから差別に当たらないだろ！
＞馬鹿にしとんのかﾎﾞｹ 豆腐の角に頭打って死ね!!
210:ななしのフクちゃん
07/03/13 00:21:29 aXYdvbKy
>>202
これが差別発言？いやいや、そりゃお前の個人的な見解だよ
どっかの大臣が公の場で発言しようモンなら大問題に発展するだろうが
俺の出した例に至っては個人レベルでの発言ならモーマンタイ
不特定多数が閲覧するインターネット掲示板においての書き込みとしても全然セーフ
神経過敏なお前らがキーキー騒ぎ立てた所で何ら支障は無い
少なくとも俺の発言では、対象を個人と特定せず一つの事象に対しての私見を述べたまでだからな
「ダウン受胎は所謂事故のようなもの。回避出来るに越した事は無い。」
元々の俺の言い分はこれだけなのに、余計な部分まで読み取ったお前の心と知能に問題があるワケよ
いつまでも自演だとか逃げてないでさ、そろそろ理解しろよ偽善者クン
>>204
そりゃ無理な相談ｗマトモな答えが返ってきてないのによぉ(´･ω･｀)
211:ななしのフクちゃん
07/03/13 00:39:07 aXYdvbKy
あ、ちょっと補足しとこ
>>202
＞第三者に対して発言すれば差別発言になる。
【当事者】に対しての発言ならば不愉快で侮辱的な発言には成り得るだろうな
それを「差別だ」と騒ぎ立てるのは人権ゴロか精神的にアレな人くらいのモン
※レス内容からしていつもの奴だと思ってるんだが、人違いならスマンな
212:ななしのフクちゃん
07/03/13 00:59:14 epqKhHrE
>>210
言う人間の立場が違えば差別発言になったりならなかったりする？wwwあなたかなり頭をやられてるみたいですね
あなたの言うことは全て屁理屈。そこをちゃんと自覚してくださいねw
213:ななしのフクちゃん
07/03/13 01:09:34 fRZQk8K4
あのさ、この社会は経済力と各種能力で差別されている社会なのね。
だから著しい経済発展や社会の拡大が達成されたわけ。
能無しの金食い虫や役立たずの居場所は本来無いんだよ。
可哀想だからお情けで生かしてやってるの。
国民の施しで生きてる寄生虫の分際でほざくな。
検査もしないで産んだのが悪いんだろ。
自分の過失を指摘されるのが嫌で差別とかで有耶無耶にしてるだけじゃないのw
214:ななしのフクちゃん
07/03/13 01:33:21 aXYdvbKy
>>212
＞言う人間の立場が違えば差別発言になったりならなかったりする？
別にそんな事は言ってないｗ
もうチョットしっかりしろよお前
215:ななしのフクちゃん
07/03/13 04:10:20 epqKhHrE
↑自分が何を言ってるかすらわからなくなったみたいですねw
216:CUSSW ◆P.cM3I0aTU
07/03/13 12:18:03 ICtPioRe
ダウン症だけだったら、こう言っては失礼だがそれほどたいしたことではない。
問題を難しくしているのは、ダウン症で生まれた子供はそうでない子供に比べ、
４～５倍の確率で何らかの精神疾患を負うことがあるという事実だ。
アルツハイマー、精神分裂病、感情障害は中でもダウン症患者によく見られ、
もしダウンの患者が健常者の平均寿命を全うすることがあれば、
そのほぼ全員にアルツハイマーの症状が見られるという。
ダウン症はビジュアルな障害だから、彼らの問題行動をすべてダウン症に押しかぶせてしまっている。
ところが実際にはダウン症でありながら、アルツハイマーや精神分裂の症状であることが多いんだよ。
もう少し勉強しろ糞ども
217:ななしのフクちゃん
07/03/13 17:17:47 fRZQk8K4
>>216
それ大前提だろw
今更なに言ってんだよ、おまけに池沼なんだからダウンは救いがないんだよ。
218:かなりムカツク
07/03/13 19:08:49 a2YDJS0O
てめーらダウンを馬鹿にすんなヴォケ！！！
人として最低最悪な発言かましてんな、どいつもこいつも。
219:ななしのフクちゃん
07/03/13 20:09:01 31LjTrYI
障害者に幾ら税金使おうが納得できる
がニートの末 生活保護
そんな奴らに税金使われるほうが頭にくる。
220:CUSSW ◆P.cM3I0aTU
07/03/13 20:34:50 ICtPioRe
>>217
知ったかしてんじゃねえよカス
>>219
いや、俺は納得できないな
ニートになんて一円も使う必要ない
だからといって障害者も国に甘えてないで自助努力をすべきだ
221:ななしのフクちゃん
07/03/13 20:59:28 Rx+IuOIe
>>216
ダウン症者のアルツハイマー様症状の出現率の高さは報告されていますが、統合失調症については
恥ずかしながらそうした報告例を知りません。よろしければソースを教えてください。
222:CUSSW ◆P.cM3I0aTU
07/03/13 21:10:58 j9QgMR7Z
>>221
Beirne-SmithのMental Retardation2002年版を探して読んでみそ
223:ななしのフクちゃん
07/03/13 21:12:07 mWzZA3iy
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224:ななしのフクちゃん
07/03/13 21:13:18 mWzZA3iy
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225:ななしのフクちゃん
07/03/13 21:41:53 Rx+IuOIe
>>222
この本ですね。
Mental retardation / [edited by] Mary Beirne-Smith, Richard F. Ittenba
ch, James R. Patton.
でも最近（2005年）、7edが出版されていますね。この最新版は確認されました？
226:CUSSW ◆P.cM3I0aTU
07/03/13 21:45:17 ICtPioRe
>>225
てめえで確認してどこが違うか言ってみろよカス
お前もう俺にまとわりつくな
227:ななしのフクちゃん
07/03/13 22:04:15 pvvfLvDP
│ ｱﾋｬﾋｬｰ! 健常者は皆殺しニダー！ 池沼の多くは韓国系ニダー！
＼___ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨ ↓>>218
Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!! ﾀﾞ､ﾀﾞｲﾊｰﾝ…
<丶｀∀´>＿__｡ ＼从/ ＿ _ ＿ . ∴∴:' ∧∧ ・ ∴∴:∴：
ミ（ つ【〔ﾛ=：(∈(二(@ ＞ ‐― ‐ ― ＿ -,∴*：; ・(;ﾟДﾟ)∴∴;' , - ― ､∴*
人 ヽﾉ Ⅲ￣゛ ／W'ヽ ￣ :； ∴: ⊃⊂∴ ∴（⊃ ⊂） `∴;
（__（_＿ﾌ Ⅲ ､､､ ,,, (＿＿ノ*∴: （｡ Ａ ｡ ）＿）∴,：
∴∴*・∴∴∴; ∨￣∨∴∴;
228:ななしのフクちゃん
07/03/13 22:24:38 Rx+IuOIe
>>226
あなたが確認したのは第６版なんですね。因みにこの本は何章構成です？ 読んだのなら
御存知のはずですが？
229:ななしのフクちゃん
07/03/13 22:42:09 qRgGXzua
>>215
わざとボケてんのか？それとも真性なのか？
つか、そろそろマジに飽きてきたんだが
230:ななしのフクちゃん
07/03/14 14:20:05 KzaxmDdV
客観的に見て、ダウン症児は中絶しろという輩は屁理屈しか言っとらん
どう考えてもお前らの負けじゃ
231:ななしのフクちゃん
07/03/14 21:03:41 9uERundA
>>230さん
ダウン症児はもう産まれているので....
産むにしろ産まないにしろ堕胎可能な週数までに胎児に異常が有るかないかを知ることは
たいせつなことだと思います。
ダウンを産んだお母さん達はその大切さを切実に知っているから積極的に羊水検査をしていますよ。
望まれない奇形児を出産するよりは堕胎した方が母子や家族共に良い結果になることも明白です。
232:ななしのフクちゃん
07/03/14 21:39:32 2U+nbTSQ
>>230
勝ち負け視点で見てたのか？
それで客観的にとか言われてもな
つか、主観丸出しの文章だよ？
233:ななしのフクちゃん
07/03/14 22:43:42 KzaxmDdV
>>231>>232
口調変えたってバレバレだってwww
234:ななしのフクちゃん
07/03/15 01:56:32 7SWwUVnN
新しい風になって
お母さん 私をつくってくれてありがとう
でも、お母さんやお父さんがそうであるように
わたしも、私自身も異常な形で産まれることを望んでいません
もしできるなら私にあたらしいからだを下さい
みんなとおなじようになんでもできるからだを....
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 眠ってなんかいません
次の子に
また母さんの子になって
この素晴らしい世界を
共に生きていきます
春には桜のように 母さんと光の中を
夏には海のように 大きな空の下で
夜には母さんの布団の中で
朝にはお母さんのつくる朝ごはんのにおいで
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 死んでなんかいません
あたらしい
新しい風になって
母さんといっしょに
新しい世界を歩ませて下さい。
＊検査をして健常児を産むことは、なにより産まれて来る子供のためであると
この詩を読んで思いました。
235:ななしのフクちゃん
07/03/15 05:20:58 h4KgehOK
男性に問題は無いのですか？
単に女性の高齢出産が原因なのですか？
236:ななしのフクちゃん
07/03/15 07:04:49 PHSWQCYM
♂にも問題あるよ。
うち、旦那が潰瘍作って胃カメラやらなんやらの検査を毎月のようにしてた頃に出来た子がダウンだったから、
ひそかにそのせいでは？と思ったりしてる。
放射線浴びた精子だったんじゃないかなってね。
ダウン繋がりで知り合ったママの中にも、ひとり同じこと言ってる人がいたし。
今更どうでもいいけどね。ダウンだろうと健常だろうと、可愛い我が子に変わりはないから。
精一杯育てるさ。
237:ななしのフクちゃん
07/03/15 10:15:39 acJI1DMv
>>233
お前もくどい奴だな
わざとか？それとも天然なのか？
238:ななしのフクちゃん
07/03/15 14:29:50 cQri5f/S
↑味方してくれる人がいないからって、一人何役もしてんなよｗ悲しくならん？ｗ
239:ななしのフクちゃん
07/03/15 14:41:27 6eLFozR0
>>234
ハン板にも貼っていましたが、よほどお気に入りの詩ですね。「千の風」の替え歌ですね。
いかにも当事者が作った、という風が秀逸です。
240:ななしのフクちゃん
07/03/15 20:03:24 T7b7xdW9
>>236
悲惨だなｗ
これから一生ダウンの世話でｗｗｗｗ
241:ななしのフクちゃん
07/03/15 20:24:59 RHPyXcGt
自演呼ばわりでついつい話が逸れちまうな
「ダウン受胎は所謂事故のようなもの。回避出来るに越した事は無い。」
この発言については譲るつもりは無いけど何か文句ある？
これが今生きてるダウンへの差別だとか言ってる奴は心を病んでるな
だから自分が過剰反応している事に全く自覚が無いし、画一的な見方しか出来ない
自演だとか味方だとか勝ち負けだとか、おかしな方向でしか物事考えられない電波系
ダウン本人、その家族、はたまたその道の職業人かは知らんが
確実に分かってる事は、①知能が低い②世間に疎い③自覚の無い偽善者④2ch素人⑤でもプライドだきゃ高い
まぁこんなトコか？
>>238
ID変わってるだろうから自演って言ってもいいぞｗ
242:ななしのフクちゃん
07/03/15 21:06:37 BXsyFDrW
>>1
どんな理由だろうと中絶はいけません
中絶は人殺し、犯罪です
243:ななしのフクちゃん
07/03/15 21:28:57 2FmjgnzD
>>241
お前も人間じゃないのね！
①知能が低い②世間に疎い③自覚の有る嘘つき④２ｃｈのおたく
⑤でもプライドは高いおまけに馬鹿か！！
244:ななしのフクちゃん
07/03/15 21:42:28 RHPyXcGt
>>242
ネタならもっと頑張れ
>>243
何をムキになってんだお前？恥ずかしい奴だなｗ
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
245:ななしのフクちゃん
07/03/15 21:53:27 zVPajrSC
>>241
お尋ねします。
>「ダウン受胎は所謂事故のようなもの。回避出来るに越した事は無い。」
これはあなたの個人的な考えですか？ それとも世間に広く流通する価値観だと思いますか？
246:ななしのフクちゃん
07/03/15 22:18:59 RHPyXcGt
>>245
やっとまともな会話になりそうで一安心ｗ
ま、レス遡って見てくれたらわかると思うが個人的な考えだよ
元々はただの通りすがりで、ダウンや障害、福祉については全くの素人
つか、羊水検査の事も知らんかったし・・・
このスレ見て「うお、ヤベェ！ウチの子供たまたま健常で良かったぁ」が本音
【世間に広く流通する価値観】これについては微妙だな
親になる時は誰しもが健康で健常な子を望むだろうとは思っているが
過剰反応する人権屋と思想を植えつけられたフェミ気取りやらが公的な発言は許さないだろうな
当然のように望んではいるが、なかなか口には出しにくい事実ってトコで認識している
ついでに言っとくが、>>236のような親を否定したり批判するつもりも無い
俺の言い分に何かおかしいトコあるんなら説明ヨロシク
247:名無しくん＠お腹いっぱい
07/03/15 22:49:30 emI/66WX
サバンの可能性もある
248:ななしのフクちゃん
07/03/15 23:06:59 XYX75bjQ
ダウンのこと、奇形のこと、心疾患等の合併症のこと
ほぼすべてのダウンは知的障害を持つということ
ダウンの転座型のこと
21トリソミー以外の染色体異常のこと
血清マーカーのこと
親の会や協会のこと
ダウンを産んだ親は次の子でもダウンを産む可能性が同年代の妊婦と比べて3倍もあるということ
そして安全で確実な検査のこと
ダウンを持つお母さん達が次子のときに利用している検査のこと
障害胎児を理由にする産み分けは認められていないが経済的理由とすれば
なんの大きな制限もなく障害胎児を排除できるということ
多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
大切なのは全ての有益な情報が共有され
望まない奇形や望まない染色体異常を、望まずに産んでしまうことがないようにすることではないかと思います。
産んでからでは取り返しはつきません、決して。
249:ななしのフクちゃん
07/03/15 23:09:27 XYX75bjQ
そう、子供さえも、奇形に産まれることを望んでいません。
250:ななしのフクちゃん
07/03/15 23:21:08 RHPyXcGt
ID:zVPajrSCどこ行った？一応質問には答えたんだが・・・
聞くだけ聞いて無責任な奴だな
>>248-249
よう、お前は俺だよな？
＞多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
詳しいんなら、これについて教えてくれないか？
251:ななしのフクちゃん
07/03/15 23:27:05 RHPyXcGt
＞ID:XYX75bjQ
ワリ、俺おちるわ
252:ななしのフクちゃん
07/03/15 23:49:09 XYX75bjQ
おやすみ～
253:ななしのフクちゃん
07/03/16 00:19:31 4jC6K0vl
>>241
その考えを自ら実践する分には何の問題もないね。それを他人に啓発する必要もないと思うんだけどなｗ
ダウンについて詳しく知られていないってたわごと抜かすｱﾌｫもいるけど遺伝子疾患の中では一番認知度高いし。殆どの妊婦は知ってるぞｗ
国の負担がどうのこうのいうなら自己管理をしなかった結果生活習慣病になった患者は医療費全額自己負担にする方が手っ取り早いしな。
254:ななしのフクちゃん
07/03/16 00:39:23 AwD7nNJO
>殆どの妊婦は知ってるぞｗ
そうかな？学校教育の家庭科などでは教えてないしね、ソースある？
それに大切なのは妊婦だけでなく社会全体がそれを充分理解することでは？
奇形児や異常胎児を望んでいないのは妊婦だけでなく夫や家族や兄弟や親戚も同じだから。
もちろん 産まれてくる子も奇形なんか望んでない。
ダウンのこと、奇形のこと、心疾患等の合併症のこと
ほぼすべてのダウンは知的障害を持つということ
ダウンの転座型のこと
21トリソミー以外の染色体異常のこと
血清マーカーのこと
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ダウンを産んだ親は次の子でもダウンを産む可能性が同年代の妊婦と比べて3倍もあるということ
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障害胎児を理由にする産み分けは認められていないが経済的理由とすれば
なんの大きな制限もなく障害胎児を排除できるということ
多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
大切なのは全ての有益な情報が共有され
望まない奇形や望まない染色体異常を、望まずに産んでしまうことがないようにすることではないかと思います。
産んでからでは取り返しはつきません、決して。
255:ななしのフクちゃん
07/03/16 00:42:59 Hlpq629E
>>254
>親の会や協会のこと
この部分をもう少し具体的に解説お願いします。
256:ななしのフクちゃん
07/03/16 01:13:39 4jC6K0vl
>>254
家庭科で教える意味がないね。
妊娠して産婦人科にかからない妊婦が多いならともかく。
ところで母親学級って知ってる？ｗ
257:ななしのフクちゃん
07/03/16 01:20:15 4jC6K0vl
>>254
ダウン症のなかのさらに数%の転座型の発生確率は？答えられなきゃ254の負けｗ
なんで羊水検査が保険対象外なのかも答えてよ
258:ななしのフクちゃん
07/03/16 01:29:20 AwD7nNJO
>家庭科で教える意味がないね。
なぜそう思うのですか？
259:ななしのフクちゃん
07/03/16 01:30:54 AwD7nNJO
>殆どの妊婦は知ってるぞｗ
そうかな？学校教育の家庭科などでは教えてないしね、ソースある？
それに大切なのは妊婦だけでなく社会全体がそれを充分理解することでは？
奇形児や異常胎児を望んでいないのは妊婦だけでなく夫や家族や兄弟や親戚も同じだから。
もちろん 産まれてくる子も奇形なんか望んでない。
ダウンのこと、奇形のこと、心疾患等の合併症のこと
ほぼすべてのダウンは知的障害を持つということ
ダウンの転座型のこと
21トリソミー以外の染色体異常のこと
血清マーカーのこと
親の会や協会のこと
ダウンを産んだ親は次の子でもダウンを産む可能性が同年代の妊婦と比べて3倍もあるということ
そして安全で確実な検査のこと
ダウンを持つお母さん達が次子のときに利用している検査のこと
障害胎児を理由にする産み分けは認められていないが経済的理由とすれば
なんの大きな制限もなく障害胎児を排除できるということ
多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
大切なのは全ての有益な情報が共有され
望まない奇形や望まない染色体異常を、望まずに産んでしまうことがないようにすることではないかと思います。
産んでからでは取り返しはつきません、決して。
260:ななしのフクちゃん
07/03/16 01:34:57 AwD7nNJO
新しい風になって
お母さん 私をつくってくれてありがとう
でも、お母さんやお父さんがそうであるように
わたしも、私自身も異常な形で産まれることを望んでいません
もしできるなら私にあたらしいからだを下さい
みんなとおなじようになんでもできるからだを....
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 眠ってなんかいません
次の子に
また母さんの子になって
この素晴らしい世界を
共に生きていきます
春には桜のように 母さんと光の中を
夏には海のように 大きな空の下で
夜には母さんの布団の中で
朝にはお母さんのつくる朝ごはんのにおいで
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 死んでなんかいません
あたらしい
新しい風になって
母さんといっしょに
新しい世界を歩ませて下さい。
＊検査をして健常児を産むことは、なにより産まれて来る子供のためであると
この詩を読んで思いました。
261:ななしのフクちゃん
07/03/16 01:57:29 CeAiv2lu
あたしも激しくそう思います！
262:ななしのフクちゃん
07/03/16 02:03:57 gjL+qr58
個人的には学校教育で教えるよりは、産婦人科や保健所や役所（母子手帳をもらう課）が、頑張るべきだと思うが。
263:ななしのフクちゃん
07/03/16 02:14:42 PYZ/zBn5
なんでオマエラそんなに必死なんだ？？？
264:ななしのフクちゃん
07/03/16 02:17:51 gjL+qr58
ｱﾘｱﾏｯﾀ ｴﾈﾙｷﾞｰを注いでいるんだよ(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)
265:ななしのフクちゃん
07/03/16 02:25:09 /7S3/iCC
昔はダウン症や軽度の知的障害児は特殊学級にいたけれど、今は普通学級に籍を置いて、日常生活を共にする方が多くみられますよね。
学校では友達として付き合う訳で、染色帯がどうとか検査や堕胎について…など教えるのは酷だと思います
266:ななしのフクちゃん
07/03/16 02:27:25 gjL+qr58
↑賛成
267:ななしのフクちゃん
07/03/16 04:12:14 1sV5ERzI
障害を持った子の親が見栄か本気かわからんが、普通学校でも大丈夫！と子を入学させた。でいじめを受けてたのが俺の同級生
他人事だったが、そいつの親はバカだと思った。
268:ななしのフクちゃん
07/03/16 04:50:23 /7S3/iCC
環境が悪かったのかな。クラスも担任も周りの親も、他人事だった?
もし、他のクラスだったら、他の学校だったら楽しく通えたかもしれない。
親は入れるだけでなく、その後もフォローしてくれる学校か見極める事も必要ですね。
269:ななしのフクちゃん
07/03/16 06:20:54 1wDUjzvB
AwD7nNJOさんは思わせぶりのことを書くだけで具体的な事は何も言わないんですね。
本人の自作の詩を捏造したり、あまりタチの良さそうな人ではありませんね
270:ななしのフクちゃん
07/03/16 09:09:27 4jC6K0vl
転座型についてウダウダ言ってるが
百万人に3人弱の確率での疾患の為に国を挙げてキャンペーン張れって言ってるのか？
A.馬鹿かと。
271:ななしのフクちゃん
07/03/16 10:57:14 ZcTXK1sm
>>9－11
そういう考え方もあるかもしれないけど
他人の考えを聞かないとただの嵐だね。
272:ななしのフクちゃん
07/03/16 11:23:31 Ob87VT4b
>>271
あぼーんですよ
男女産み分け、染色体異常児産み分け、瞳色産み分け、特定遺伝子産み分け、、、
手軽にお気に入りの子供が選べる時代はすぐそこ
273:ななしのフクちゃん
07/03/16 15:08:24 4jC6K0vl
ID:AwD7nNJOに質問
1)検査を受ける当事者が母親学級等で詳しく知っている事柄を情報が認知されてないと言い張るのはなぜ？
2)羊水検査を勧める前にトリプルやクアトロを勧める方が先だと思うけれど一切その辺にふれないのはなぜ？
3)親の会をやたら引き合いに出すがその責任について明言しないのはなぜ？
4)ハンディ板ではなく介護板にカテゴリ違いのスレを乱立させるのはなぜ？昔取った杵柄？
以上お答えくださいね。JAM？SPUD？真正>>俺は他スレであのねと呼ばれてるものだ
さん？ｗ
274:ななしのフクちゃん
07/03/16 16:07:41 LyQ+awvs
>>271-272
ﾜﾛﾀｗ
275:ななしのフクちゃん
07/03/16 20:55:26 AwD7nNJO
>>273
ちゃんと読んで下さい。
ダウンのこと、奇形のこと、心疾患等の合併症のこと
ほぼすべてのダウンは知的障害を持つということ
ダウンの転座型のこと
21トリソミー以外の染色体異常のこと
血清マーカーのこと
親の会や協会のこと
ダウンを産んだ親は次の子でもダウンを産む可能性が同年代の妊婦と比べて3倍もあるということ
そして安全で確実な検査のこと
ダウンを持つお母さん達が次子のときに利用している検査のこと
障害胎児を理由にする産み分けは認められていないが経済的理由とすれば
なんの大きな制限もなく障害胎児を排除できるということ
多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
大切なのは全ての有益な情報が共有され
望まない奇形や望まない染色体異常を、望まずに産んでしまうことがないようにすることではないかと思います。
産んでからでは取り返しはつきません、決して。
276:ななしのフクちゃん
07/03/16 21:33:05 4jC6K0vl
>>275
つまり答えられないと。
その程度の知識を偉そうにひけらかさないで下さい。
A:半年ロ(ry
277:ななしのフクちゃん
07/03/16 22:15:02 40PYQlGa
>>274
わけわかんね
>>275
半年ロムった所で、このスレに有益な情報はなさそうだが・・・
ぶっちゃけお前言ってみたかっただけだろ
つか、グダグダな流れだな
278:ななしのフクちゃん
07/03/16 22:17:11 40PYQlGa
やっちまった・・・
>>274→>>275で
>>275>→>276ね
279:ななしのフクちゃん
07/03/16 22:43:46 AwD7nNJO
新しい風になって
お母さん 私をつくってくれてありがとう
でも、お母さんやお父さんがそうであるように
わたしも、私自身も異常な形で産まれることを望んでいません
もしできるなら私にあたらしいからだを下さい
みんなとおなじようになんでもできるからだを....
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 眠ってなんかいません
次の子に
また母さんの子になって
この素晴らしい世界を
共に生きていきます
春には桜のように 母さんと光の中を
夏には海のように 大きな空の下で
夜には母さんの布団の中で
朝にはお母さんのつくる朝ごはんのにおいで
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 死んでなんかいません
あたらしい
新しい風になって
母さんといっしょに
新しい世界を歩ませて下さい。
＊検査をして健常児を産むことは、なにより産まれて来る子供のためであると
この詩を読んで思いました。
280:ななしのフクちゃん
07/03/16 22:58:03 4jC6K0vl
>>278
介護板からハンディ板が分割される以前からの粘着野郎に対する皮肉ですよｗ
281:ななしのフクちゃん
07/03/16 22:59:30 AwD7nNJO
ダウンの親御さんの多くが認めない事実があります。
あなたのお子さんはダウンに産まれてきたのではありません。
『あなたがダウンに産んだ』のです。
これを間違えたらダメです。
子供にはなんの落ち度も、一辺の罪もありません。
親には有効な検査も受けずにダウンを産んだ過失があります。
それは決して忘れたらダメです。
子供が悪いのではないのです。
親のあなたが悪いのです。
282:ななしのフクちゃん
07/03/16 23:48:08 Vbb2z+Iz
>>281
つかそんなことより273の質問に答えてやれよｗ逃げるのは卑怯だぜ
283:ななしのフクちゃん
07/03/17 00:41:27 VA0GHO3A
アラシの相手してる阿保はお願いだから消えて。273も板違いで削除依頼して放置しなさい。あなた達の書き込みが不愉快です。
284:ななしのフクちゃん
07/03/17 10:06:57 UVAuj+Ph
ダウンのこと、奇形のこと、心疾患等の合併症のこと
ほぼすべてのダウンは知的障害を持つということ
ダウンの転座型のこと
21トリソミー以外の染色体異常のこと
血清マーカーのこと
親の会や協会のこと
ダウンを産んだ親は次の子でもダウンを産む可能性が同年代の妊婦と比べて3倍もあるということ
そして安全で確実な検査のこと
ダウンを持つお母さん達が次子のときに利用している検査のこと
障害胎児を理由にする産み分けは認められていないが経済的理由とすれば
なんの大きな制限もなく障害胎児を排除できるということ
多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
大切なのは全ての有益な情報が共有され
望まない奇形や望まない染色体異常を、望まずに産んでしまうことがないようにすることではないかと思います。
産んでからでは取り返しはつきません、決して。
285:ななしのフクちゃん
07/03/17 10:45:29 MgSUyl/L
房乙覚悟で聞いてみたい事があるので。
一部言葉を濁しているような感じがあるから疑問なんですけれども堕胎って言うことは生まれかけの子供を殺すことなんですよ。
それは生んでから殺すよりまし、と言う意味で言っているのかもしれませんが実際には自分にとって不利益があると言う理由で人を一人殺すんですよ。
検査でダウンと分かったら心構えや事前の準備をするのではいけませんか？
自分が育てられないから殺すんですか？それはただの育児放棄だと思うのですがどのようにお考えでしょうか？
（もし生む前の子供は命だと思っていない、あるいは出生されるまでは人間とはカウントしないと言う考えでしたらその旨も教えてください）
286:ななしのフクちゃん
07/03/17 14:32:02 uTGhkpVe
>>UVAuj+Ph
>>273に即答出来ない時点で
負 け 犬 確 定
ソース探さないと返答できない質問じゃあないしねｗ
287:ななしのフクちゃん
07/03/17 18:38:25 UVAuj+Ph
>>285さん
法をよく読んで下さい。
あなたは日本国民ですか？
288:ななしのフクちゃん
07/03/17 18:40:54 UVAuj+Ph
>>285さん
どれだけの割合で胎児が中絶されているかご存知ですか？
もうすこし現実を見て下さい。
289:ななしのフクちゃん
07/03/17 18:50:06 UVAuj+Ph
>>285さん
これを読んでどう思いますか？
実はダウンをいちばん望んでいないのはダウンの親です。
彼らが現在最大の障害胎児排除の産み分けを実行するグループです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません。
一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
現実にびっくりするほど多数の"以前にダウン症児を出産又は妊娠した経験のある妊婦さん"が検査を受けられます。
そしてその中に検査結果が陽性の方が多数おられます。
（病院が特定されますので正確な数字は書けません）
結果が陽性の場合、100％の方が妊娠中絶手術を受けられます。
煽りでも釣りでもありません。本当の事です。
そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。
290:285
07/03/17 19:01:47 MgSUyl/L
質問に質問で返答されましても・・・
私自身は否定でも肯定でもなく単に意見がお聞きしたいのですが、法律として禁止されているかはお聞きしていないのですけれども。
中絶が行われていることも現実ですし忠実が実際に人殺しなのも現実です。
検査を否定するつもりは有りませんよ、検査してダウン症と分かったらこことが前をするのでは駄目なのですか？
親が望んでいないから殺す＝親が育てられないから殺すと言うように感じているのですがそれについての否定も肯定もないのであまり趣旨は伝わっていないのでしょうか。
291:２８５＝２８９
07/03/17 19:05:34 MgSUyl/L
(文章がおかしいですね（涙）
中絶が行われていることも現実ですし中絶が実際に人殺しなのも現実です。
検査を否定するつもりは有りませんよ、検査してダウン症と分かったら事前準備をするのでは駄目なのですか？
親が望んでいないから殺す＝親が育てられないから殺すと言うように感じているのですがそれについての否定も肯定もないのであまり趣旨は伝わっていないのでしょうか。
お聞きしたいと思っていたことはダウン症なら中絶しても問題ないとの考えなのか、それとも状態に関わらずふだんから中絶は問題なしと考えているのかの違いだったのですが脱線すみませんでした）
292:２８５＝２９０＝２９１
07/03/17 19:06:33 MgSUyl/L
（すみません、正しくは名前欄の方です）
293:ななしのフクちゃん
07/03/17 19:11:08 UVAuj+Ph
>中絶が実際に人殺しなのも現実です。
これは現実ではありませんね。
個人を特定してその発言をすると名誉毀損になりかねませんよ。
ご注意下さい。
中絶にも様々な種類があります。
よく勉強してから書き込んで下さい。
というか中絶ネタはスレ違いですね。
294:ななしのフクちゃん
07/03/17 20:02:44 qzOgggtN
↑話はぐらかさないで正面から質問に答えてやれってｗ
逃げてばかりじゃんか
295:ななしのフクちゃん
07/03/17 20:39:46 dxCHZiyf
>>293
匿名掲示板でどうやって個人を特定するんだ？ あんた自分の名前を明かしてないじゃん
言葉に詰まったからといって、はったりで逃げようとすんなよ
296:ななしのフクちゃん
07/03/17 21:09:14 HU/DQN97
ダウン症って何がダウンするの？
スピード？
297:ななしのフクちゃん
07/03/17 21:29:13 3HS6v4FW
ダウンさんがハケンした症候群
298:ななしのフクちゃん
07/03/17 22:29:51 uTGhkpVe
逃げ回るID:UVAuj+Phに質問ｗ
1)検査を受ける当事者が母親学級等で詳しく知っている事柄を情報が認知されてないと言い張るのはなぜ？
2)羊水検査を勧める前にトリプルやクアトロを勧める方が先だと思うけれど一切その辺にふれないのはなぜ？
3)親の会をやたら引き合いに出すがその責任について明言しないのはなぜ？
4)ハンディ板ではなく介護板にカテゴリ違いのスレを乱立させるのはなぜ？昔取った杵柄？
以上お答えくださいね。負け犬さん？ｗ
299:ななしのフクちゃん
07/03/17 23:59:24 B44MRI35
俺も答えてみようか
>>285
＞生まれかけの子供を殺すことなんですよ。
生まれかけの子供→出産前→この世にはまだ存在していない→
まだ人間ではない→人権なし→殺人罪不適応→堕胎ノープロ
あくまで命は命なんだろうが、あとは個人の倫理観の問題だろうな
あまり詳しくないんだが、堕胎罪も空文化してるみたいだしな
責任を取れないんなら産まない方が親子の為なんじゃないか？
ダウンやらのハンデがあればリスク・負担・ストレスも増加するだろうしな
揺ぎ無い覚悟と自信、責任能力があれば産めばいい
最初から援助大前提なクレクレ根性の輩はスゲー嫌いだがな
>>298
だからさ、お前あんま2chで勝ち負けとか言ってんなよ
見てるこっちが恥ずかしいから
そういや、俺もちょっとハンディ板見てきたケド、あそこは板自体が病んでるっぽいな・・・
300:ななしのフクちゃん
07/03/18 00:04:33 WyepteSg
>>299
異常に勝ち負けにこだわる馬鹿が粘着してるからねｗｗ
そいつ向けの釣りエサ。
これ書いても釣れるのがあのねｗ
301:ななしのフクちゃん
07/03/18 00:14:34 syXgo5yY
>>289
大嘘を書いてはいけません
302:ななしのフクちゃん
07/03/18 00:43:29 oTvTbnF6
実はダウンをいちばん産みたくないと思っているのは既ダウン親です。
逆に他人にダウンを産んで欲しいといちばん望んでいるのも既ダウン親です。
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除の産み分けを実行するグループですが
同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児の産み分けに反対しているのも彼らです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません、彼らの矛盾も身勝手な利益の独占によるものです。
自分は決して欲しくないとして行動しているのに、他人にはそれを明らかにせず無知故の出産を望む、屈折した考えですね。
彼らのそんな理不尽な工作や圧力で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けています。
＊＊＊
一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
現実にびっくりするほど多数の"以前にダウン症児を出産又は妊娠した経験のある妊婦さん"が検査を受けられます。
そしてその中に検査結果が陽性の方が多数おられます。
（病院が特定されますので正確な数字は書けません）
結果が陽性の場合、100％の方が妊娠中絶手術を受けられます。
煽りでも釣りでもありません。本当の事です。
そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。
303:ななしのフクちゃん
07/03/18 00:46:54 syXgo5yY
>>302
あんたもしつこいな。嘘だと言ったら嘘だっての！
304:ななしのフクちゃん
07/03/18 01:28:20 WyepteSg
>>302
>>298には相変わらず答えられないんだねー
コピペしまくっても答えられない時点で
負 け 犬 の 遠 吠 え
よほど悔しいんだろうなＷ
>>299
ほら釣れたｗ
305:ななしのフクちゃん
07/03/18 04:39:22 8iRqFg+U
俺はダウン症の人が嫌いだ。
(ダウン症の人に何かされた。と、言う訳ではない)
[正直]…生理的に受け付けないし…
はっきり言って、同じ人間とは思えない。
ダウン症を天使と言っている人は頭がおかしいのでは…と、思ってしまう。
彼等(ダウン症)は産まれてきて、本当に幸せなのだろうか？
306:ななしのフクちゃん
07/03/18 04:41:17 qhg2BjvH
>>302
質問答えらんねーからってそんなんコピペしてどーすんだよｗ
304の言うとおり、負け犬と思われてもしょーがないなｗ
307:ななしのフクちゃん
07/03/18 08:23:49 3nL2CHvr
>>305
自分がダウンということも認識できず、家族からは何不自由なく面倒みてもらい生かされてるんだからこの上なく幸せなんじゃないかな？
比較的まともな知能を持ち、自立したくても自立できない軽度障害者のほうがよっぽどかわいそうだと思う。
ダウンなんて、何故自分が面倒みてもらってるか、疑問さえ持たないんだから。
308:ななしのフクちゃん
07/03/18 09:23:01 uNsNGSlj
ダウンだって悪口言われりゃ嫌な思いするし悲しいし淋しいよ。蔑んだ目でジロジロ見られりゃ嫌だよ。
平均的なダウンの知能として、８才。
一般的な８才児を想像しなよ。小学二年生。
まだまだ対人関係が下手くそで友達とも喧嘩になったりもあるけど、いろんな事がわかる年齢だよ。成人ダウンはそんな感じ。
風貌だけ見てたらとっつきにくくて理解しづらいのはわかる。でも、だからといって知りもしないのに勝手に決め付けるな。
子供の時から、人の言い争いや喧嘩が嫌いで相手を思って涙を流したりする優しい平和主義だよ。お陰で派手な夫婦喧嘩も減ったさ。
『天使』って表現は身内にしかわからないと思うから否定されたり馬鹿にされても仕方ないと思うよ。
私だって親になってなかったらきっとわからなかったと思う。知ろうとすらしなかったと思う。差別とか偏見を持ってたつもりはないんだけど、あえて自分から関わりに行くような機会もなかったし、普通に暮らしてたら知るきっかけなんてないもんね。
だから身内じゃない人に理解されないのは仕方ないと思う。
でもだからって『氏ね』とか『人間じゃない』とか言われたくないし、言われる筋合いもない。
309:ななしのフクちゃん
07/03/18 10:54:34 bXtfp+3d
『氏ね』とか『人間じゃない』とまでは言わないが
欠陥のある子を産んで『天使』と思っているお前も相当なノーテンキだな
310:ななしのフクちゃん
07/03/18 11:14:00 Y8O+qDtE
ダウン症の人はなんで陽気な性格でプライドが高いのだろう？
311:ななしのフクちゃん
07/03/18 11:17:11 uNsNGSlj
毎日毎日、天使だとばかり思ってられるわけないだろ。毎日そう思ってられるならそりゃ脳天気だろうさ。
社会は厳しいからな。お前みたいなのもいっぱいだ。そんな中で生きてかなきゃなんないんだ。親は悩み尽きないさ。
何もわからずに脳天気なんて言うな。
わからないなら黙ってろ。だいたいからしてｽﾚﾁだろうが。
何が嬉しくて粘着するんだか…。
312:ななしのフクちゃん
07/03/18 11:19:11 uNsNGSlj
>>310
くだらないプライドなんてありませんよ。
313:ななしのフクちゃん
07/03/18 13:27:08 dRspBbh9
ｵﾅﾆｰ覚えたﾀﾞｳｿはどーなるの？
二十四時間発情中？
314:ダウン症モザイク・へっくしょい
07/03/18 15:18:54 W7U7+Alt
自立したくても自立できない軽度障害者のほうがよっぽどかわいそうだと思う。
＞釣り？釣りならもっと上手に釣りな。おっかさん。
315:ダウン症モザイク・へっくしょい
07/03/18 15:35:46 W7U7+Alt
勝手な妄想乙。自立できてるから。
おっと連レス失敬
316:ななしのフクちゃん
07/03/18 16:35:45 3nL2CHvr
>>315
もう一度文章をちゃんと読んでみようね。
自立したくてもできないというのは、自立できてる軽度障害者を指してるんじゃないんだよ。
ゆっくりでいいから、もう一度読んでみよう！
317:ダウン症モザイク・へっくしょい
07/03/18 17:33:58 W7U7+Alt
釣られてみるか？（´_ζ｀）（´ζ_｀）まあ暇だから釣られてみようかな。
>>316 いくらゆっくり読もうが、軽度でも理解に苦しむこともあるからさ、
それなりにとらえちゃうんだよ、それが軽度の症状ってとこかな。
それにしても丁寧な発言でご苦労さん。でもま、紛らわしい言葉はやめてくれ、
別の意味でとらちゃうから。 BY へっくしょい
318:ななしのフクちゃん
07/03/18 18:19:49 YX9meJP9
>>311
何を2chで愚痴ってんだよ
お前どこのバカ女だ？
大体1レス付けただけで粘着って・・・( ﾟ,_ゝﾟ)ﾏｼﾞﾆﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
319:ななしのフクちゃん
07/03/18 20:04:59 aMaTWER0
親はダウンと知ってて産む時に”この子は一生社会的のコスト（障害者手当て等）”ってのを自覚しないと！
320:ななしのフクちゃん
07/03/18 23:42:05 oTvTbnF6
実はダウンをいちばん産みたくないと思っているのは既ダウン親です。
逆に他人にダウンを産んで欲しいといちばん望んでいるのも既ダウン親です。
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除の産み分けを実行するグループですが
同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児の産み分けに反対しているのも彼らです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません、彼らの矛盾も身勝手な利益の独占によるものです。
自分は決して欲しくないとして行動しているのに、他人にはそれを明らかにせず無知故の出産を望む、屈折した考えですね。
彼らのそんな理不尽な工作や圧力で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けています。
＊＊＊
一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
現実にびっくりするほど多数の"以前にダウン症児を出産又は妊娠した経験のある妊婦さん"が検査を受けられます。
そしてその中に検査結果が陽性の方が多数おられます。
（病院が特定されますので正確な数字は書けません）
結果が陽性の場合、100％の方が妊娠中絶手術を受けられます。
煽りでも釣りでもありません。本当の事です。
そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。
321:ななしのフクちゃん
07/03/18 23:51:54 qhg2BjvH
>>320
何回同じ内容のレスのせてんだよ
一方的に自分の主張はして、人の質問には答えない卑怯者さんｗ
322:ななしのフクちゃん
07/03/19 02:06:34 uI/okTGP
ダウンの親って自分勝手なんだね。
自分だけよければ子供や他人はどうなってもいいのかよ。
323:ななしのフクちゃん
07/03/19 08:57:17 uI/okTGP
ダウンの親はダウンを子供の頃はペットかなにかの様に扱って
成人して邪魔になれば自立と称して寮のある入所施設に捨てるんだから
身勝手なんだよ。
なんで検査もしないで産んだのかってことにつきるよ。
ダウンが産まれたのは親の過失だろ、あまり人に迷惑かけるもんじゃない。
324:ななしのフクちゃん
07/03/19 10:05:23 ZqikA5Oy
確かにすごい親いるよね。健常児の親もそうだから
まあこうも身勝手な考えがよくできる。
施設でも預からせてあげている 感覚の親はいるよね。
でもっとすごいのは家で育てている人。
世の障害者のために私が頑張るって意気込みの人よね。
区役所・市役所何かあると電話や相談・意見がすごい
なんだかの会でも私は家で私が世話をして！ってそれが
とっても自慢のようで怖い。
自分の子を守るために世の中を変えたいと言う怨念のあまり
周りが見えていない。
ちょっと一休みしてそんなにかりかりしないで。
子供によくないよ と言ってあげたい人いるな。
施設に預けて障害年金たまった頃
車買うから・旅行にって親がお金を持って行く人もいるし。
たまに子供も乗せたら？連れていけば？と思う。
入所施設に居られる人はお金があるから。親の金づるに
なっている人結構いるな。
個人的にはダウンは大好きですが。
普通学級にいれるのは親のエゴが多いかな。
特殊な教育・その子に合わせた教育が必要。
背伸びするとよくない。ストレスになる。
ダウンは親が喜んでいる。ほめられたに敏感ですから
本人が望んでいたとしても親が何が必要か考えるべき。
その子が学級に居ることで先生の目が他の子に行かなくなる。
多動もそうだと思っていますが
他の子に目を向けるべき時間が無くなる。
その子だけに向けられる気配り・目配りの時間は
他の子だって向けられる権利がある。先生によっても違うが
学年が進むとたいていはクラスのお客様になるようだし。
325:ななしのフクちゃん
07/03/19 13:53:15 WPEknwDS
自分の親戚がダウン症なんだが両親とも凄く大らかで優しい
その周りのダウン症子持ちの親達もみんな愛情を持って接してる
少なくとも自分の周りは何でこんな優しい人達のところに産まれてきたんだろうと思う親ばかりだ
326:ななしのフクちゃん
07/03/19 18:41:11 to2LuI7y
>>324
あなたの言う通りだと思う。>>324が書いてるようなことをダウン親は理解しなければならない。
>>325
あなたの周りはダウンが多いんですね。
もし今後、親戚のダウンをあなたが面倒みることになったら、その人たちのように優しく接してくださいね。
327:ななしのフクちゃん
07/03/20 04:15:51 iqWVFR+/
ダウソは人じゃない。
328:ななしのフクちゃん
07/03/20 07:05:25 DTvePfYG
はいはい。あんたがね。
329:ななしのフクちゃん
07/03/20 10:40:29 rTeFU4cA
やさしさって難しくて
かわいがるのは良いけど
しつけがなっていない親も居る。
ある程度のしつけはダウンの子は身につけられるのに
障害・知的があるのでかわいそう・で野放しになっている子も最近います。
反面やればダウンであっても出来ると塾・習い事・予習・復習に親が躍起に
なってかわいそうなくらい追い詰めている親もいます。
夫婦でかわいがって頑張ってお父さんが亡くなって
その子もうつ症状が出てしまった子を知っています。
もし早く親が亡くなって（人間いつ死ぬかわからない）しまった時のことも考えて
教育を選ばなくては。
急に両親が居なくなる・学校も変わる・施設に入る
精神が耐えられなくなる場合が多い子達
早めに特殊教育や施設で慣れておくことは必要だったりする。
グループホームのような少人数でそこから作業所にいけるような
小規模のNPOでも増えれば親も安心でしょうが高齢者と違って
経営者のほうが先に亡くなるかも知れない住居はなかなか難しい。
330:ななしのフクちゃん
07/03/20 11:13:47 r6lqdfir
>>325
一般の人はそんなにダウンやその家族と接触する機会はないよ。
インチキやデマカセ言って人を騙して歪ませて、無理矢理美化したイメージ押し付けるなよ。
客観的に見たら、彼らは検査をおこたり、奇形児をウンダ、過失責任のある、国のお荷物家族なんだからさ。
現実見なって。
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。
自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇の以外の人間、罪なき他人にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。
これが彼らの現実です。
331:ななしのフクちゃん
07/03/20 12:30:29 FhzXUwIs
器ちっちゃいね
332:ななしのフクちゃん
07/03/20 15:03:15 9mmJx30R
ぼくらはみんな 生きている
生きているから 辛いんだ
堕ろしてみんな 忘れよう
堕ろして忘れて また作ろう
ダウソはいらないよ 足手まといだ
まっぴら御免よ 堕ろして捨てよう
オヤジだって オジキだって 爺ちゃんだって
みんなみんな 余裕ないんだ 迷惑なんだ
333:ななしのフクちゃん
07/03/20 15:52:49 PXLPncYE
いやいや、今の日本の保険教育で
そんな高度な事は知らない
性病や妊娠出産に対する教育を排除しすぎなんだよ
知ってる知らないが問題だと思うなら友達が妊娠した時
検査を進めれば良いだけの話。個人的な問題
自分はそんな失礼な話はしないけど
今ある目の前の現実を受け入れるだけだ
健常児だって将来ホリエモンになるかもしれない
小学生殺したりするかもしれない、交通事故起こすかもしれない
刑務所や死刑囚なんてほぼ健常児じゃないか
何があるか分からないんだよ
334:ななしのフクちゃん
07/03/20 15:54:08 PXLPncYE
訂正
×刑務所→◎刑務所の中の人
335:ななしのフクちゃん
07/03/20 17:23:54 oE6qVowS
我々、日本人の血税を貪り
不労所得で毎月20万円もの保護を受けてる異常な制度があります。
日本の老人や障害者が生活保護申請が難しいのに対し
（納税、教育、交通、ほか）それらが容易く優遇されている
異常な「在日特権」の存在を御存知だろうか？
「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。
URLﾘﾝｸ(www.zaitokukai.com)
在日特権を生んだ戦後の闇
URLﾘﾝｸ(dogma.at.webry.info)
韓国は『なぜ』反日か？
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
336:ななしのフクちゃん
07/03/20 21:19:40 q6U38L9k
>>333
糖質が書いたような文章だな
337:ななしのフクちゃん
07/03/20 22:07:49 r6lqdfir
>>333
分かりやすいすり替え文書だなw
俺は性病とか殺人とか事故とか極端な例と比べてもダウンは見劣りすると思うけど。
親の中では 健常＞ダウン っていう構図がどうしても認められないんだろ。
分かり易く言うと
（（健常親＋健常児）＝社会を担うグループ）＞超えられない壁＞（（健常親＋ダウン児）＝社会に負担を強いるグループ）なんだよ。
親も含めて、ウンダら最初から人並み以下なの。事故や犯罪は同列では扱えない別の問題。
なぜならダウンは確実に社会に利益ではなく損益をもたらすから。
そしてダウンは検査で防げる奇形だから。
338:ななしのフクちゃん
07/03/20 22:23:52 r6lqdfir
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。
自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇の以外の人間、罪なき他人にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
339:ななしのフクちゃん
07/03/21 14:36:30 onjtzvfo
↑まだ言ってるよ
あんだけ皆に叩かれたのに懲りない奴だなｗｗ
340:ななしのフクちゃん
07/03/21 21:36:03 bsxaBUle
既に産んでしまったダウン児と自分たちの老後のめんどうを見させるための道具 "次子"
その子は道具としての目的を持たされ、周到に用意された確実な検査を経てダウンを産んだその親から産み出される。
"次子"は産まれたときから重荷を背負わされる、選別されてつくられた命、親の尻拭いの為の道具、ダウンの世話係兼代替品。
ダウンを産んだ親は健常な"次子"製造のため"羊水検査"を受け、障害胎児を処分して、確実に使える道具としての"次子"を作る。
しかしそれを、その真実を表に出す事はない。決して。
多くの親は「ダウンの子に妹弟が欲しかったから」などとお茶を濁すだろう....彼らの口から真実が語られる事はない。決して。
341:ななしのフクちゃん
07/03/21 23:16:58 gSJJgJuG
>>340
お前の言ってる事は決して100％間違いでは無いんだろうが、
実際、ダウンの親はそこまで計算していないと思うぞ。
きっと深層心理ではそう望んでいる部分はあると予想するがね。
ってか、お前ちょっと思考がネガティブすぎね？ダウンの次子なのか？
342:ななしのフクちゃん
07/03/22 23:22:37 XCLbAMfS
>>340
でもチミ、なんか元気なくなってきたねｗ
343:ななしのフクちゃん
07/03/24 16:58:16 Ic1Qi0V+
保守
344:ななしのフクちゃん
07/03/24 21:29:00 oxbRp2hb
なんでって、産む前にハズレって分からなかったからかと、分かってレバー産まないて
345:ななしのフクちゃん
07/03/25 08:49:26 pUZcFjT0
ダウンは生まれてきたこと自体間違いみたいなこと言ってるスレあるけど、こいつらなんちゅー考えもっとるんじゃ
情けないのぉ…
346:ななしのフクちゃん
07/03/25 09:28:38 B0rMEEKw
ダウン児って就学年齢になると養護学校？に入学するの？
347:ななしのフクちゃん
07/03/25 11:02:43 fau4HYns
反ダウン者へ。
本音はダウンに限らず、他の障害も邪魔って思ってるだろ？
348:ななしのフクちゃん
07/03/25 13:04:48 jHwo6zz7
思ってないよ、出生前診断で除外可能な障害者は親の責任で育てればいいんで、行政が援助する必要はないってだけです。
349:ななしのフクちゃん
07/03/25 13:15:25 pUZcFjT0
ダウンって、どんな障害があるの？知的？
350:ななしのフクちゃん
07/03/25 14:05:59 p2xQqJbO
>>348
なるほど。ということは脳性麻痺は援助を受け、権利を主張する妥当性はあるということだね
351:ななしのフクちゃん
07/03/25 14:20:07 fau4HYns
>>348
さっきとりあえずWikiを見てきたが、
出生前検査（診断）って学会レベルでは倫理的に問題アリってことで
そのあおりで医療機関も検査を積極的に勧めないらしい（実際はちょっとは積極的かも知んないけど）し、
だいたいにして普通は親の方も自分の子が障害を持ってしまうことまでは考えないから、
親も当事者になるまでは検査の必要性を感じることって簡単じゃない。
それに妊娠中絶も、母体が精神的・健康的に問題がでないと適用にならないらしい。
簡単ながら調べた感じだと、
ダウンは倫理、親の感覚（一般論）、中絶の適応の谷間（他障害もそう）にいるっていうのが現状って気がした。
当事者じゃない人の出生前検査は実際どれだけ簡単なものかはわからんけど、
ダウンが谷間のポジションにいるんなら、行政による援助も必要性が認められてくると思うんだが。
352:ななしのフクちゃん
07/03/25 17:17:31 dUY5Uoab
三十後半になると、ダウン症のリスクについて、病院で説明してくれますが、検査を希望しても、「異常が解ったら産まないの?」と言われたとたん、人間としての器を確かめられてる様な…。そこで、「はい、そうです。だから受けます」とは実際言いずらかった。
353:ななしのフクちゃん
07/03/25 21:40:23 b4J9j0UQ
>>347
問題は防げる奇形を無知故の過失で産む親と
無知故に基地害じみた反社会的な考えを持っているというこで
ダウン自体に罪はないんだよ。邪魔な厄介者であり社会のお荷物ではあるけど
354:ななしのフクちゃん
07/03/25 21:43:52 b4J9j0UQ
>>352
ウンダら全てが終わり。
堕ろすは一時の苦痛、 産むは生涯の苦痛 ダウンを産んだらもう決してもとには戻れない。
子供の身になったら健常児で産んでやって欲しいな。
355:347=351
07/03/25 22:11:55 +68EXkCA
>>352-353
ん？
この件の過失って、親の無知だけって言い切れんの？
Wikiには「検査を勧められなかった」ことに関する医療側の落ち度はないって判例載ってたぜ。
あとは>>351で書いた通りの内容を兼ね合わせると、
別にダウンの子をもった親が反社会的な考えを持ってるって言い切れん。
反社会的なのは、むしろ君の頭の中身の方だな。
なぁにが「堕ろすは一時の苦痛」だよ。
堕ろした親が罪に苛まれることもなくのうのうと生きているヤツばかりだとでも？
あと、「子供の身になったら・・・」てのも勘違い。
障害者のなかには、うち等で差別的にいう「障害」を自分自身障害とは思わず、
ごく当たり前のことと考えているヤツもいる。
そんなことも考えないでエラそうなこといってんじゃねえよ。
356:ななしのフクちゃん
07/03/25 22:19:12 pUZcFjT0
>ウンダら全てが終わり
何がどう全て終わりなんだ？生まれてきた人間に対し｢全て終わり｣ってまともな神経じゃないな。
>子どもの身になったら
健常じゃない場合は産まずに殺してくれって本人は言ってるのか？勝手なことを言うな屑
357:ななしのフクちゃん
07/03/26 19:40:41 wmFA0YX2
>>355
> Wikiには「検査を勧められなかった」ことに関する医療側の落ち度はないって判例載ってたぜ。
裁判所は法に従った判断しかできないから仕方ないです、学会が検査を倫理的に問題アリにし経済的その他理由の中絶を問題ナシにしてるのも法です。
倫理的な問題だとしたらそれこそ立法で対処すべきで、出生前検査を全面禁止にすればいいです。
立法で対処しないまま支援を続けるのは、ロシアに盗まれたカニを高く輸入するような感じがして誰もが「何かおかしい」「谷間のままではいけない」と感じてるです。
358:ななしのフクちゃん
07/03/27 09:57:54 /RfYn8Fr
>>356
>生まれてきた人間に対し｢全て終わり｣
俺にはこれから産む親に警鐘を鳴らしているようにしか読めないが
どうやったらそんなふうに読めるんだろう不思議だ。
やはりダウン産んだら終わりだろ。
だからダウンの子を持つ親は検査するんだしな。
嘘やきれいごとでどうなるものでもないだろ。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
359:ななしのフクちゃん
07/03/27 10:05:30 Pq8XOEiu
>>354=>>358
変な改行やめれ。
360:ななしのフクちゃん
07/03/27 10:18:24 LCWF1k4W
>>358
貴様、人間失格だな
361:ななしのフクちゃん
07/03/27 11:09:02 2HCxpGIY
障害者自立支援法で就労移行・就労継続といった「地域移行」
が進められるみたいだけど、健常者ですら厳しい世の中で障害
者が生き抜けるのか、といつも思う。通所施設を中心に廃止届
けを出している先も多い中、正直親（特に母親）が生きている
時はよいとして、兄弟姉妹はどうしたら・・・
支えられる
362:ななしのフクちゃん
07/03/27 22:42:56 UJ9RNvof
マジレスします。
本当に生まれてきた子供には罪はないのに可愛そうですね。
一体原因はなんでしょうか？
363:ななしのフクちゃん
07/03/27 22:48:08 Uwf5yUZk
まじれすだけど社会は冷たいね
あたしはダウン障の兄がいるけど、見てて悲しくなった。兄の存在否定された気がする。
364:ななしのフクちゃん
07/03/27 22:56:24 kiBYjVGD
>>363
それこそ、このレスにいる反ダウン派のように
ダウンに関して存在あるいはそれ以前に生まれることに対して
否定的な感情を持つものが多いから。
俺は存在を否定してはいけないと思うけどね。
365:ななしのフクちゃん
07/03/27 23:05:32 UJ9RNvof
362です。363さん、コメントありがとうございました。
存在否定がない暖かい社会なるといいですね。
366:ななしのフクちゃん
07/03/27 23:26:03 LCWF1k4W
ここのスレにいる反ダウンの人間は一人だけだよ。ここのスレ長く見てるけど、ほとんど反ダウンのスレは一人の人間による自演。もちろんみんなからは叩かれまくってる。こんな奴一人のために気に病むことないよ。
367:ななしのフクちゃん
07/03/27 23:58:07 poHXyik8
命にかわりなく 感情だってある 異常な目でみる人がおかしい。
368:ななしのフクちゃん
07/03/28 00:29:04 6fTWSNAw
産まれて来る命をなぜダウンにしたがるのだろうか？
ダウンに産まれてきた命の身にもなって欲しい。
369:ななしのフクちゃん
07/03/28 00:49:51 689KW+LN
産まれて来ようとする命をなぜ消そうとするのか
ダウンとして産まれてくる命の身にもなってほしい。
370:ななしのフクちゃん
07/03/28 02:20:17 6fTWSNAw
>>369
それ、ダウンの親に言え。
371:ななしのフクちゃん
07/03/28 08:35:55 689KW+LN
君に言ってるんだよｗ
>>368
そもそもダウンにしたいだなんて誰も言ってないよ。君アホだねｗ
372:ななしのフクちゃん
07/03/28 12:43:46 eMC7akQX
>>366
俺もいるけど…（笑
downはキモいと思います。(直球)
downを産まないでねｗ
downをこれ以上増やさないでねｗ
down親は責任をもってdownを処分してねｗ
373:ななしのフクちゃん
07/03/28 12:48:48 eMC7akQX
あっ。そうそう。それと、downって｢人｣じゃないからねｗｗｗ(downキモ杉～)
374:ななしのフクちゃん
07/03/28 13:18:01 tF3khR5r
生きる事死ぬ事それに意味があるのか…。そんな事を考えても仕方ないかもしれないが…。
375:ななしのフクちゃん
07/03/28 14:46:26 Bhg3eyKc
ダウンちゃん可愛いじゃん
376:ななしのフクちゃん
07/03/28 15:54:46 6fTWSNAw
>ダウンにしたいだなんて誰も言ってない
言ってないけど思ってる。
ダウンの親は思ってる。
これからもダウンが産まれ続ける事を。
しかし彼らは自分が２人目のダウンを産む事は望まない。決して。
377:ななしのフクちゃん
07/03/28 19:16:31 ebe/gO/Y
電化製品を買って不良品だったなら返品とか交換するだろ？
必要以上にダウンを肯定したがる奴は返品のきかない不良品掴まされて
「いっそ、みんなに不良品が行き渡ればいいのに」と思っている根暗
378:ななしのフクちゃん
07/03/28 23:45:46 Mf/TB3iv
【岩手】「介護に疲れた」 統合失調症の娘(24)の首絞め殺害 大工の父(55)逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
削除しないとこーなるの
処分しておけばよかったのに...
379:ななしのフクちゃん
07/03/29 02:49:35 MkAAsirG
ダウンは検査で防げる奇形であり池沼です。
380:ななしのフクちゃん
07/03/29 09:09:52 MkAAsirG
検査をしないでダウンを産むのは
ゴムもしないでエイズを移されるようなものです。
ダウンは特別なものではありません
全ての胎児に発生しうる奇形です。
検査は子供のためであり家族のため自分のためです。
大多数のダウンの子を持つ親は次子では検査を受けダウン発生を防いでいます。
産んでからでは遅いのです。
エイズは薬でコントロール出来ますが
ダウンは薬で健常になることはできないのです。
381:ななしのフクちゃん
07/03/31 00:23:05 jyez/fK5
無知故に、又は親の会の思惑通り、有効な検査をしないまま奇形児を産む事がよいことなのでしょうか？
産まれて来る子供に強いるであろう過酷な運命と自分の責任に目をつむって
幼少期の奇形児故の独特の容姿のみを愛でる事で現実から逃避するのはいいことなのでしょうか？
多くのダウン児の親は次子の懐妊時に出産前検査フル装備で奇形児排除を行ないます。この事実は何を物語っているのでしょうか？
今、生きているダウンとその家族の既得権益を守るために、今日も罪のない妊婦が、何も知らずにダウンを産みます。
ひとり産んでくれれば親の会が優しく近寄ってきます。二人目をダウンで産むか否かには親の会は干渉しません妊婦の自由です。
ではなぜ、最初からエコーや血清マーカーや羊水検査などの検査が広く知られていないのでしょうか？
奇形児が産まれ続けなくては困る多くの悪魔のような関係者が存在しているからです。
検査の知識を得て奇形児を防ぐのはなにより産まれて来る子供のためです。
親の会の卑怯な方々、人工死産を選んだ妊婦さんを責められますか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
382:ななしのフクちゃん
07/03/31 00:31:46 jyez/fK5
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。
自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、未だ奇形児を産んだ事のない罪なき妊婦にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
383:ななしのフクちゃん
07/04/01 02:24:50 uj+IiUCL
>>382
＞母体血清マーカー検査に関するＱ＆Ａ
＞URLﾘﾝｸ(rg4.rg.med.kyoto-u.ac.jp)
＞Ｑ： 「なぜ、親の会は母体血清マーカー検査（トリプルマーカーテストなど）の実施に反対しているのですか」
＞Ａ： ダウン症児の親の会は、母体血清マーカー検査によるダウン症胎児のスクリーニング化に、反対しています。
＞日本ダウン症協会(JDS)「先端医療技術評価部会出生前診断に関する専門委員会」へ意見書提出
＞URLﾘﾝｸ(web.archive.org)￣momotani/opinion-list/jds3-19.html
＞意見書
＞日本ダウン症協会
＞私たちは「検査の存在を知らせない」という主張をしてきたのです。
＞ぼくたち、私たちのお父さんやお母さんそして、障害を持つ私たちのことをよく知っている専門家の先生たちが、障害を持つ人が社会にいてはいけないような法律を作られることに反対しています。
＞障害を持つ胎児を見つけて選別淘汰する意味を持つ「血清マーカ検査（トリプルマーカーテスト等）」の使用について、それを推進する意見と慎重に進めるべき意見、反対する意見があります。
＞障害を持つ胎児を見つけて選別淘汰 (マススクリーニング)するという考え方は社会から障害を持つ人を排除しようということにもなる危険な連鎖反応を引き起こす恐ろしい話でもあります。
＞このような考えが当たり前になったら 社会はますますおかしくなると思う。どのようなお医者さんにも学会にも、厚生省にも障害を持つヒトの人権と生命を奪う権利はないはずです。
＞あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
各団体が圧力をかけ「検査の存在を知らせない」状況を作ります。
『かも』ではなく100％親の会の責任でしょう。
何も知らない妊婦には安全な血液さえ認めず、自分達は羊水検査で確実に障害児を中絶している。
ダウン児を産んだのは親の会のせいでしょう。
384:ななしのフクちゃん
07/04/01 14:55:38 biwvRwMP
一人、盛り上げようと必死だなwww
385:ななしのフクちゃん
07/04/01 22:47:19 CDgv70Pj
ダウン症のガキなんて、この世には不要だ～
抹殺してくれ～
386:ななしのフクちゃん
07/04/02 23:49:11 CoH4MdWt
このスレも廃れてきたね
387:ななしのフクちゃん
07/04/03 02:34:57 ApDMXHaj
必死なsageが一匹居るのは分かったw
388:ななしのフクちゃん
07/04/05 13:09:36 zO6J1gUx
こちらもよろしく！
【２ちゃんで真面目に語る、ダウン関連スレ】
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【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
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389:ななしのフクちゃん
07/04/05 16:47:34 xq2589fb
俺の知り合いにダウン症もつ親いるよ。知的はあるけど自慢の息子だって言ってた。