07/09/03 03:09:21 YLnBgi+3
職員の心身に留意云々、について、はかなり取り組まれているようで、彼女の書籍にも度々考え方が登場しています。昨年末のNHK出演時も、ケアする人をケアする事の重要性を、虐待の話しの中で繰り返し訴えてられましたが、77さんはご覧になってないようですね。
151:ななしのフクちゃん
07/09/03 03:20:45 YLnBgi+3
現場の者なら誰もが思う事をさも・・云々に関しては、余りにも馬鹿らしいので省きます。深夜の連打、長々と失礼しました。改行できるようになったら、また寄らせて下さい。
152:ななしのフクちゃん
07/09/03 07:20:42 vMzeQHyx
リーダー養成講座聞いたことあるよ
若干熱くなるね。若干。。。
153:ななしのフクちゃん
07/09/03 09:29:05 4W7CqRzi
信者さんの話を読みました。
>>145～>>150
どの辺が素晴らしいのかよく分かりませんでした。
どれも、普通すぎて・・・。
よほど恵まれない人たちだったんですね、信者の皆さんって。
154:ななしのフクちゃん
07/09/03 11:20:24 l4S/feMO
よく出てくる名前の二人は、時の人でしょ
155:ななしのフクちゃん
07/09/03 11:38:06 wC6vLYh3
講演とかセミナーとか勉強会に
業務命令で山ほど行かされたが
１００％言ってることが正しいなんて
感じたこと無い
部分部分いいとこがあれば参考にする程度
誰々の信者とかたった一人の講師や職員の意見で
疑問も無くその道に邁進する施設
どっちも信用できないな
156:ななしのフクちゃん
07/09/03 12:18:16 GJqAaNOh
講義やってる野師に、実務やってる香具師は梨
157:ななしのフクちゃん
07/09/03 15:59:40 4W7CqRzi
当事者が勤務する施設の介護サービス情報
URLﾘﾝｸ(www.kaigo-kouhyo-shizuoka.jp)
158:ななしのフクちゃん
07/09/09 22:07:54 c58q73F0
このヒトのブログは信者達の伝言板になってるし、い○のさんという常連さんときたら毎日自己の病状報告。知らねーっちゅーの。
159:ななしのフクちゃん
07/09/13 23:07:30 qids/p77
信者さん来なくなったなぁ。
160:ななしのフクちゃん
07/09/16 17:47:55 FnTGE0MT
当たり前、普通の事、を自らの現場でちゃんとお手渡しできているからこそ、 他人を批判、罵倒してるんですよね？ 流れ作業にならない為、鍵かけたり、縛ったり、安易にオムツにしない為、何を考え、どう取り組んでいるのかを教えて下さい。
161:ななしのフクちゃん
07/09/16 17:54:32 FnTGE0MT
自分の職場の問題を放置しておきながら、 他人様の事だけ、批判、罵倒している訳じゃないですよね？ 利用者にとっての最善の方法を、たとえ信者と言われようが、他人に聞こうが、知り、考え、実践したいだけだから。
162:ななしのフクちゃん
07/09/17 13:52:40 4jVwV1t8
お、信者登場！
信者としての自覚と責任感に溢れていますねぇ。
誰も、おたくのことを信者なんて言ってないのにｗ
＞自分の職場の問題を放置しておきながら、 他人様の事だけ、批判、罵倒している訳じゃないですよね？
質問の答え：そんな当たり前のこと聞くなよ、ボケ。
＞流れ作業にならない為、鍵かけたり、縛ったり、安易にオムツにしない為、何を考え、どう取り組んでいるのかを教えて下さい。
質問の答え：１＋１がなぜ２になるのか教えろ、と言うもんだろ。
163:ななしのフクちゃん
07/09/18 01:34:25 y38vweRQ
162、オメェ頭わりぃだろ？かなり(笑)。１たす１とか言って逃げてんなよ！この２チャン信者の根性なしオタクが(笑) 当たり前といい切るとこが馬鹿まるだしだ。 信者としての、じゃねぇよ！介護職としての自覚だよ！(笑)なめんなよクソガキが！(笑)文章よく読めや！(大笑)
164:ななしのフクちゃん
07/09/18 01:43:37 y38vweRQ
ついでに162と、、世間から笑い者扱いしかされていない２チャン信者共！！ 狂信的な信者はお前ら馬鹿共の方だよ！ こんなとこで人の悪口しか言えない奴の言ってる事の方が信じれないって！(笑)実態なきものの猛信者共が！(笑)。
165:ななしのフクちゃん
07/09/18 02:11:00 y38vweRQ
で？162よ、テメエが当たり前にできてると言う、職場の取り組みや、方法、その結果を教えて貰おうじゃねぇか。詳しくな！！当たり前にできてんなら胸張って書けるよな？？？
166:ななしのフクちゃん
07/09/18 02:18:31 y38vweRQ
162、また1たす1とか眠たい事言って逃げんなよ！！ちなみに、三好も高口も、｢自らの実践を元に｣方法も含めて、｢具体的に｣、ケースまで出して、衆人に自分の顔と実名さらして堂々と話してるからな。そこを勘違いすんなよ。テメエ絶対逃げんなよ！！！！
167:ななしのフクちゃん
07/09/18 18:08:53 /sbF88SX
163～166を読んで、オウムの上祐を思い出したｗ
168:ななしのフクちゃん
07/09/18 18:42:44 y38vweRQ
じゃあオメエらはオウムの時に、なんの責任も覚悟もなく、あーだこーだ言ってただけのバカメディアとなんも変わらんよ(笑)。自覚しろよ、ネットの中で人攻撃する事でしか安心できないネット住人どもが！この寄生虫！((笑))
169:ななしのフクちゃん
07/09/18 18:59:04 y38vweRQ
158、で？記事は読んだか？テメエなんぞよりはよっぽどまともな事が書いてあったぞ((笑))。主催者が伝言許してんなら、テメエがどうこう言う筋じゃないわな。ここなんぞ伝言板以下のクソ垂れ流し便所状態だろ！！
170:ななしのフクちゃん
07/09/18 20:12:46 nP2AnY84
とても福祉の仕事をしてるようには見えないんですが・・・
171:ななしのフクちゃん
07/09/18 22:28:13 y38vweRQ
178さん、口汚く書き込んでるのは、わざとだから。他人を面白半分に卑下するだけの輩が多いからね。まっとうに突かれたら口汚く書き込んで、逃げてるばかりだし。 同じように言われてみればいい。介護やってるからって聖人じゃないし、それはお年寄りも同じだ。
172:ななしのフクちゃん
07/09/18 22:30:55 y38vweRQ
すまん、178じゃなくて170さんだった。
173:ななしのフクちゃん
07/09/18 22:44:25 7j6QttIu
福祉じゃなくて人として腹が立ったからだよね
174:ななしのフクちゃん
07/09/19 02:00:32 a/nxSifi
知り合いや友人、大切に思う人が、ただ｢罵られて｣いるのを見て怒らない奴はいない。指差し、｢信者が｣、と小馬鹿にするような奴に成り下がる位なら、｢信者｣で結構。まだマシだ。 ここの多くの奴らは、いざとなれば友人や親をも罵倒できるような奴らだよ。
175:ななしのフクちゃん
07/09/19 02:15:29 a/nxSifi
食事は朝目覚めた人から順番に、好きな物を好きなだけ。日中はおろか、夜間も、行きたい時にトイレにお連れする。風呂は流れ作業にせず、本人家族の希望があるかぎり、マンツーマンで普通の風呂に入れる。行きたい所へゆく・・この当たり前、本当にできているか？？？
176:ななしのフクちゃん
07/09/19 09:48:47 8+Q5UTP+
このスレタイと流れを見る限り、
高口氏の個人名スレッドから始まり
この人はすごい的な表現の書き込みが続き
何がすごいんだか全然わからんと反論があり
いや、とにかく良いのだ！と具体的な説明もなく
単なる思いこみに過ぎないんじゃなにないの？等と突っ込まれ
高口氏を馬鹿にするお前らは、何やっとんじゃ！と怒っている
という流れだな。
これって、どっちが先に分かるように説明するのが筋なのかね？
俺には、高口氏を支持する人たちが説明するのが筋だと思うけどね。
そして、論破していくのも必要だと思う。
認めてもらいたければね。
そうでないなら、このスレ荒れるだけ。削除要請した方がいいじゃねーの。
177:ななしのフクちゃん
07/09/19 11:14:12 8+Q5UTP+
それから、１７５は、突っ込みどころ満載だから少し冷静に書いた方がいいと思うよ。
例えばね、
＞食事は朝目覚めた人から順番に、
朝４時に目覚めた人のご飯ってどうすんだ？順番に誘導しても、飯ないだろ？
予め決められた常識的な時間の範囲の中で、順番に誘導するって言いたいんだろうけど。
＞好きな物を好きなだけ。
満腹感を感じない認知の人や、糖尿病の人には土台無理。場合によっちゃ、死んじゃう。
経済的に負担できない人にも無理。
いくつかの条件は、当然でてくることを踏まえて丁寧に書いた方がいいと思う。
＞日中はおろか、夜間も、行きたい時にトイレにお連れする。
これは、どこでもやってると思うけどね。
いまどき、やってないとこが少ないと思うよ。
＞風呂は流れ作業にせず、本人家族の希望があるかぎり、マンツーマンで普通の風呂に入れる。
マンツーマンだと危なくないか？
風呂は、限られた時間に限られたスタッフでしかも限られた場所でやっている。
端からみれば、流れ作業にはなるよ。
利用者にそう感じさせないことが大事だと思う。
それとも、利用者の数だけ風呂があって、利用者が希望する好きな時間に昼夜間問わずいつでも入れさせてるのかな？
それなら素直に凄いと思う。
＞行きたい所へゆく
①行きたいところへ（利用者自身が自分で）行く、ことなのか
②行きたいところへ（スタッフが常に付添って連れて）行く、ことなのか？よくわからん。
②は、無理だ。全員が一度にそうなったら、希望を叶えられん。
それとも、できるときだけでいいのかな？
その辺は、はっきりさせてくれないと、君らの当たり前が理解できない。
178:ななしのフクちゃん
07/09/19 12:00:59 FD3gKcZ/
この人介護の知ったかぶりだね
179:ななしのフクちゃん
07/09/19 12:14:25 8+Q5UTP+
語彙力ないな～。そんだけの指摘なら、誰でもできる。
180:ななしのフクちゃん
07/09/19 19:00:14 8+Q5UTP+
１７７に対する反論というか回答は、待つとして
ついでに、この場合どういう考えで対応するか聞きたいな。
利用者は８０歳の男性。脳梗塞の影響で左麻痺。認知も中程度あるが問題行動はないに等しい。
キーパーソンは、医療職。胃ろう有。
◆キーパーソンの希望は、４点柵＋ミトン装着。
現時点では、拘束の要件には当てはまらないが、
家族は拘束と理解した上で強く希望している。
拘束を理由にいったんはお断りしたが、
承諾書でも何でも書くからとにかくやって！と強要される。
ほぼ毎日面会に訪れ、４点柵＋ミトン装着を確認している。
さて、どう対応するのが高口流？
もっと話し合って拘束の状態にしない、なんてのはNGな。
家族には、そんな気はないという前提で考えてくれ。
181:ななしのフクちゃん
07/09/19 21:38:30 FD3gKcZ/
どんなひっかけ？
182:ななしのフクちゃん
07/09/19 23:51:51 kPcmt0Gk
いい展開になってきた(・∀・)
183:ななしのフクちゃん
07/09/19 23:57:58 kPcmt0Gk
ここは連投がお約束みたいだから、意味無く連投する。
高口支持者の回答wktk
184:ななしのフクちゃん
07/09/20 00:14:54 RlNWagjC
高口信者ではないが、回復期リハ病棟勤務としては良い家族だ～。
185:ななしのフクちゃん
07/09/20 01:06:59 fihezy/E
177は間違った事書いてないよ。175で丁寧に書けていない。その通りだ。悪い。あなたが言ってる通り、常識的に、諸々の事情を考慮しつつなお、取り組んでいるかだよ。残念ながらこの世界、出来ない理由をすぐに探したがる人が多い。自分の経験上だが。
186:ななしのフクちゃん
07/09/20 01:24:54 fihezy/E
食事については、誘導時間的にはおっしゃる通り、常識的な範囲で。ただこれも状況によって微妙に異なる。例えば、食べなくなってきている方が、今なら食べられる、となれば、どんな時間であっても食事を提供できる用意(職員の勤務も踏まえて)は必要になる。
187:ななしのフクちゃん
07/09/20 01:40:43 fihezy/E
糖尿病の方については、食事制限だけではコントロールしない、それは病院の糖尿患者教育でも言われている事。 施設でも、糖尿病を抱えながらも、例えば大好きな饅頭を安心して召し上がって頂く為に、特に看護職が取り組んでいる。勿論、度をすぎてはいけないが。
188:ななしのフクちゃん
07/09/20 01:50:45 fihezy/E
風呂について、177さんの言われる通りだと思うよ。不快感を与えない事だよ。ただ、希望があればどんな人でも最後まで普通の風呂に入れるよ。１対１が基本だが、２人で入れる方もいる。 １対１で危ないと思った事は今の所ないです。
189:ななしのフクちゃん
07/09/20 02:04:30 fihezy/E
方麻痺、立てれない方の移乗や１対１の風呂入れの方法は習っていますが、決めるのは利用者だと思う。さすがに機械浴を喜んで希望する方はいなかったが、利用者が選ぶ選択肢はひとつでも多く持っていたいんで。
190:ななしのフクちゃん
07/09/20 02:12:48 fihezy/E
トイレについては、残念ながら、出来ていない施設はまだまだ多い。特に夜間は。177さんの勤務先では職場全体でできてるのなら、素晴らしいよ。例え職員が変わってもずっと続いて欲しいと思う。
191:ななしのフクちゃん
07/09/20 02:21:11 fihezy/E
外出については、175は少し乱暴に書いてあるが、177さんの言う両方だ。 どうしても行きたい所、会っておかなければならない人がいる、て思いに応えてるか？て事。様々な理由を付けて、なかなか外出させない施設は驚く程あるよ。ひどい所では家族の協力が得られてもさせない。
192:ななしのフクちゃん
07/09/20 02:36:52 fihezy/E
拘束について、正直難しいケースだと思う。ご本人は嫌がってないの？ご家族は何故そこまで、｢縛れ！｣と言ってるのかなぁ。どうしようもない理由があって、解決できないの？
193:ななしのフクちゃん
07/09/20 02:50:07 fihezy/E
この答えはなし！とあったのに申し訳ないが、詳しい状況が分からないぶん、本人の思い、施設の方針、職員の思い、を繰り返し伝えてくしかないよ・・すまん。まぁ、抑制は禁止されてるから、最後は施設方針として外してしまっても、全然かまわないんだけど、揺れるよね。
194:ななしのフクちゃん
07/09/20 02:56:32 fihezy/E
高口さんの施設でも最近同じ様なケースがあって、かなり揺れながら、抑制はずせた話しをしていたよ。申し訳ないが書ききれないし、文では伝えきらんが、機会があれは聞いてみるもよし、聞かなくてもよし。ただ、その抑制、外せるものなら外したいね。
195:ななしのフクちゃん
07/09/20 03:21:53 fihezy/E
風呂について補足。所謂誘導から整容、部屋に帰るまで、全て１対１でやってる。希望があれば夜間も。毎日風呂開けてるので。常識的な範囲でだけど、以外に年寄りの方が常識的だったりするよ。慣れると、この方が、他業務的にもゆとりができて落ち着いた。喜んでもらえたしね。
196:ななしのフクちゃん
07/09/20 03:32:16 fihezy/E
長々と書いた。反論のつもりはないし、答えてなかったら悪いな。只、拘束の方が気になるね。問題行動もなく、要件にもあてはまらない(と職員から思ってもらえている)・・家族の深い｢理由｣を知り、外せるよう祈る。悪口を言いたいだけの奴はもうどうでもいい。
197:ななしのフクちゃん
07/09/20 08:47:20 jWfWzuoh
「ID:fihezy/E」って、ひょっとして、高口本人じゃね？
198:ななしのフクちゃん
07/09/20 12:05:30 0/rpwiOz
>>185～>>196
長文レスありがとう。
特に違和感を感じるところはないよ。とても常識的だと個人的には思えた。
常識的であるが故に、目新しいものもないんだけどね。
勘違いして欲しくないんだけど、非難でも批判でもないよ。
それで、いいんだと思う。介護って、日常生活の支えなんだし、普通でいいんだと思う。
利用者にとってのかつての日常を、限られた条件の中でどれだけ確保することができるか。
ただそれだけなんだと思うから。
拘束の件は、心配してもらっているので補足しておきます。
このキーパーソンは、病院勤務が長かったために拘束を拘束と認識していないところがある。
つまりは、このキーパーソンにとっては、拘束することそれ自体が、常識であり当たり前という感覚となっている。
そこが、一番難しい。拘束という状況をなくすには、相当の時間と環境の変化が必要なのかもしれない。
と、思っている。
199:ななしのフクちゃん
07/09/20 12:29:10 0/rpwiOz
あれれ、じゃ高口氏の価値って何なんだ？？？
普通のことを普通にやろうよ！って言ってるだけなのか？？？
多くの信者どもは、単に非常識ってだけなのか？？？
だから、ろくに理解もできずに、ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲやってるだけなのか？？？
そうとは思いたくないが、では何なのだろう。
誰か是非、教えて欲しい。
200:ななしのフクちゃん
07/09/20 18:45:04 fihezy/E
198さん、読んでくれてありがとう。 その通りなんだ。お年寄りの、今まで、をできるだけちゃんと継続したいだけなんだよ。介護職の多くはそう思ってると思う。高口さんが言ってる事は、正にその通り、｢当たり前の事を当たり前に・・｣ それだけだよ。
201:ななしのフクちゃん
07/09/20 18:54:08 fihezy/E
当たり前の事が現場では難しくなっているね・・。なんでだろな。ちなみに俺は高口本人ではないよ。
202:ななしのフクちゃん
07/09/20 19:10:43 fihezy/E
最後に198さん。拘束、なんとかできるかも知れないね。もう一度、施設の方針として、人として、｢ここまで元気に長生きされた方を縛りたくはないのです、縛らせないで下さい｣と伝えていけは゛いいと思う。時間かけて、じっくり、そして確実に。頑張って下さい。
203:ななしのフクちゃん
07/09/21 07:26:32 vyeZXnhg
語るに落ちてる…(￣ー￣)
＞１９４ 高口さん
＞２００ 高口さん
＞２０１ 高口本人
信者なら「高口」っていわない。「高口さん」（もしくは「高口氏」）だろ。
２ちゃん見る暇あんなら、ブログ更新してよ。
fihezy/Eは高口さん本人、これ決定。
い○の
204:ななしのフクちゃん
07/09/21 11:00:57 DEMAwfeS
>>200～>>202
なるほど。
「普通のことを言って感銘を受けさせる」ことができるというのは、宗教家や政治家の才能があるのかもね。
例えは悪いが、金儲けの才能もおありになるのでしょうね。であれば、正直羨ましいと思うな。
拘束の件は、縛ってはいないから言い方は違うけど努力はもちろんしてますよ。
”特効薬”がないから時間もかかるだろうし、もしかしたらできないかもしれないね。
余談だけど、キーパーソンや利用者からしたら、こちらの価値観を押しつけてるだけのようにも感じるときがあるので揺れるよ。
拘束することの悪、というのはあくまでも、サービス提供者側や一般社会からの見た目であって
利用者とキーパーソンが、今の状態で幸せと安寧を得ているのであれば
拘束の状態が悪、ではなく、むしろ二人にとっては価値になっているのかな とも思うし。
愛の形にさまざまあるように、親子関係にもさまざまあるのかなってことです。
当然ながら、異端的な発想だから、受入られないだろうね。
自分もそう。だから、まだこっちの価値観で話はしていきたいな。
長々とお付き合い下さったかた、どうもありがと。
205:ななしのフクちゃん
07/09/21 13:32:26 RuhJhp5Q
204さん、分かった。 こちらこそ、どうもありがとう。付き合わせてしまって申し訳なかったね。 しつこいようだが、信者！と思われようが、いわれようが構わないけれど、ずっと書き込んでる俺は、高口本人ではないからね。呉々も。
206:ななしのフクちゃん
07/09/22 00:07:11 dqAzRlkH
頭痛いよ、改行もしないで。
まず改行する事覚えてよ。
とりあえず話はそれからだ。
つか、高口さん本人ってホント？
207:ななしのフクちゃん
07/09/22 07:54:26 OmwIyPi3
・・・
208:ななしのフクちゃん
07/09/22 07:58:10 OmwIyPi3
本人じゃないって書いてるじゃんか。 自分のブログも更新できてないのに来るわけないだろ。
209:ななしのフクちゃん
07/09/22 22:12:00 dqAzRlkH
せずに来てるんちゃうんか？
210:ななしのフクちゃん
07/09/23 10:03:21 VzluO08X
>>206
改行できないいきさつは>>140>>151のとおり。
約束を無視してまた来た。
自分の約束も果たさないでいろいろ言ってる。
211:ななしのフクちゃん
07/09/23 10:41:01 NbCGd/i5
改行とかそんな重要な事ではない。
そんなのどうでもいい
書いてある内容だろ？？
212:ななしのフクちゃん
07/09/23 11:54:01 L8kLbKEk
【総 論】
高口アドバイザーの言っていることは、常識的なことである。
福祉や医療の知識を生かして、社会的に認められるサービスを提供しよう
とするものである。
特徴としては、普通のことを言っているにもかかわらず、
それをさも凄いことのように勘違いをしてしまう方が多いことである。
常識的判断のできる人にとっては、まったく必要がない。
【後 記】
普通のことを言ってさも素晴らしいことかのように伝えることができる職種が
いくつかある。
宗教家や政治家、コンサルタントの類である。
共通して言えるのは、自分では実践できないが
他人に要求したり、だめ出しをしたりすることが得意であることが多い。
収入面では、お布施・献金・手数料など、原価のない収入が多いことが特徴である。
つまりは、他人のふんどしで相撲をとり、その結果については自分で責任を負わず
自分のアドバイス通りにできなかった等とクライアントに責任を負わせるケースが
ほとんどである。
213:ななしのフクちゃん
07/09/23 14:21:26 NbCGd/i5
大衆の前で自らの意見や考えを語り、伝えようとすれば、そういう捉えられ方があるのは、何にしろ、誰にしろ一緒。
常識的に考えて、その通り、と思えるから人から共感される、又はとんでもない的外れで批判される。
彼女が実践を元に語ってるんなら、共感する人が沢山いて当然。
それだけの事。
214:ななしのフクちゃん
07/09/23 14:35:22 VzluO08X
>>211
約束を守ったかどうか。
たかがネットの掲示板でと言われればそれまで。
215:ななしのフクちゃん
07/09/23 15:21:13 L8kLbKEk
自分も考えや意見を語り、伝えようとする行為そのものは否定しない。
しかし、金が絡む場合は別だ。価値がなければ、詐欺同然だ。
金を払う者は、その価値を認めているのだろう。
払っている間や、支持している間もそうだろう。
詐欺にあってる間も、相手を信じるから被害に遭う。
共感を得るためのだけのものなら、金をとらずに
皆に広く一般に伝えるべきだろうと俺は思う。
金を支払わせて、何かを伝えるってことは、何なのか？
それを考えてほしい。
出版物についても、全てHP上で公開しても良いのに
販売をしている。なぜ？かは、普通に考えれば誰でもわかる。
簡単に考えれば、金儲けをしているだけなのだよ。
これが、無料で全て公開しているなら、賞賛はしても批判はしない。
216:ななしのフクちゃん
07/09/24 03:03:46 vZbIp7Ba
押しかけて話し聞かせてるわけじゃないんだろ？
詐欺と同一視するのは無理があるな。
ただならただで、またどーだこーだ言うんだろ？
良くも悪くも、金払ったやつにしか価値を決める事はできんよ。
217:ななしのフクちゃん
07/09/24 03:07:59 vZbIp7Ba
214は読解力なさすぎるよ。的外れてる。
218:ななしのフクちゃん
07/09/24 09:56:42 XF8Ere8c
>>216
結局、金を払えってことだろ？
しかも、普通の話を聞くのに。
言い方変えればさ、
非常識でお馬鹿な皆さん、金もっていらっしゃーい
おまえらに、世の中の常識教えてやるよー
ってことだろ？何か違うのか？
言い方が丁寧なだけで、相手を馬鹿にしてる商売だ。
これに乗せられる客も、かなり痛々しいけどな。
219:ななしのフクちゃん
07/09/24 13:21:17 vZbIp7Ba
お前ら、本当に寂しい考え方しかできんのな・・
220:ななしのフクちゃん
07/09/24 13:27:28 vZbIp7Ba
高口ブログに行って聞いてみりゃいいんじゃない？？
こんなとこでグチグチやっててもしゃーないやろ？？
何故そうせんかねぇ？
アウェーで堂々と書きこんでるだけ信者の方が立派だと思うがな。
221:中本明子
07/09/24 16:23:46 I8tr6tzs
南大阪交流会 「こころん相談室」
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＊＊＊ 郵便局に、赤い振込用紙に、口座番号と、口座名と、備考に、南大阪交流会入会希望と添えてお振込みください。
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222:ななしのフクちゃん
07/09/24 16:42:03 XF8Ere8c
何を高口ブログで聞くんだ？
聞くことないだろ？
金儲けはおかしいから止めろって言うのか？
確信犯に向かって？あほらしい。
223:ななしのフクちゃん
07/09/24 17:10:38 hiWPDwGx
高口はやりたい介護を言葉に出来ないもどかしさを持つ介護に関わる人たちにそのやりたい介護を言葉にすることで一定の支持を得ていると思う。
224:ななしのフクちゃん
07/09/24 17:12:14 hiWPDwGx
そのやりたい介護をやり通すためにはリーダーの存在が不可欠であるという持論を持っている
225:ななしのフクちゃん
07/09/24 17:14:00 hiWPDwGx
その彼女のリーダー論には価値ありと少なくとも私は認めている。
226:ななしのフクちゃん
07/09/24 17:32:10 XF8Ere8c
本当は、そのリーダー論に価値はないんじゃないの？
単に共感できるだけであって、
もともとあなたの中にあったもの。
であれば、気づいた瞬間に価値はなくなったはず。
気づく前なら価値があったかもしれないね。
227:ななしのフクちゃん
07/09/24 19:00:46 hiWPDwGx
気付いたり
共感したり
新鮮だったり
整理したり
納得したり
自らの実践の裏付けだったり
思ってもいなかった新しい視点だったり
228:ななしのフクちゃん
07/09/24 19:05:12 hiWPDwGx
それらをひっくるめて自分は自分の学びだと思っている。プロとして自分の学びに金をかけることは自己投資とも言えるか。
229:ななしのフクちゃん
07/09/24 19:07:25 hiWPDwGx
彼女からの学びが古い教科書となったとしても学びにかけた時間と金を惜しいとは思わない。それは私の学びだからだ。
230:ななしのフクちゃん
07/09/24 22:31:36 X6D1FzAm
／:::::::::::::::｀"'ヾ''"´｀`'''"'::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
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|::::::::::::::::::ﾐ ０.ﾐ::::::::::::::::::|
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ヾ::::::::::::ﾐ .ﾐ::::::::::::/
ヾ::::::::/.:iilllllii;;:. .::;;llllllii;;; ヾ::::::丿
ヾ;;l -=・=-〉 〈 -=・=- ｊ::;/
ヽ_i ￣ / l l丶￣ i_ﾉ
l ｲ丶 )、 ﾉ.l
.| 、｀^-^´ ,、 l 中出し万歳！
| ｀`ﾆﾆﾆ'" /
ヽ i i／
｀`‐-‐'´
231:ななしのフクちゃん
07/09/28 17:39:59 AxNNoIU3
以上、自己陶酔のスレでしたｗ
232:ななしのフクちゃん
07/09/29 11:57:08 SU4/ZP/3
少ない介護の収入でババアの財布になってるオマイラw
233:どぶ猫
07/09/29 15:42:53 uUizCj2C
みよし先生のコーナーはなくなりましたか 教えてください
234:ななしのフクちゃん
07/09/30 09:29:02 bxLwavf9
232>少ない介護の収入使って他人の悪口に精出し、自己陶酔し、井の中の蛙と全く自覚できていないおまえら2ちゃんねらー！！
世間の笑い者！！
真面目に介護やれ！！
235:ななしのフクちゃん
07/09/30 09:36:11 bxLwavf9
批判されている当人のブログがあるというのに、怖くて行けず、こんな世の中から笑われてしかいない場所でウジウジ言ってる2ちゃんねらー(笑)
根性なし、へたれの集まり(笑)
236:ななしのフクちゃん
07/09/30 09:40:49 bxLwavf9
堂々と当事者のブログで批判できん奴が何を言っても、
所詮負け犬の遠吠え(笑)
人前で堂々と喋ってる奴のほうがマシだっちゅー事すら気づかんのか？
恥ずかしい奴らめ(笑)
237:ななしのフクちゃん
07/09/30 09:44:20 bxLwavf9
以上お前ら自身の事を教えてやる為に来てやったよ！！(笑)馬鹿ども。
どうせ的外れな、どうでもいい悪口でしか反論できんのだろ？？(笑)
じゃあな！！
238:ななしのフクちゃん
07/09/30 10:10:41 vc6vjWyl
完全に逝っちゃってるなｗ
239:ななしのフクちゃん
07/09/30 13:12:44 bxLwavf9
238>ほうらきたきた(笑)テメェの事など棚に挙げといて、そんな事しか書き込めれない連中(笑)
お前も根性なしか？
当事者のブログで堂々批判してこいよ。おまえら話しにならん。
240:ななしのフクちゃん
07/09/30 14:14:07 vc6vjWyl
そんなにこのスレが気にくわないなら、
見ないか、削除依頼するか、どっちかすれば？
きみが馬鹿にしてることと、きみがここでしてることの違いがよくわからんよｗ
おまえみたいな連中が、師事してるのが、高口ってことはよくわかったがなｗ
241:ななしのフクちゃん
07/09/30 20:30:49 MCZavz0b
今日セミナーに参加した。
やっぱりいいよ。
現場の人にはおもしろくてためになる。
またなんだか言われるかもしれないけど
私はこの人好きだな。
242:ななしのフクちゃん
07/09/30 21:25:49 bxLwavf9
240>このスレ、じゃなくお前らみたいな連中が大嫌いだ！っつてんだ。
当人のブログがあるというのに、そこで堂々とやらない事をどう思ってんだ！？
臆病者か？卑怯者か？
実名あげてコソコソやってんなよ。倒錯してるな。
243:ななしのフクちゃん
07/09/30 21:29:33 bxLwavf9
それから240よ、俺がやってる事とお前らがやってる事とは違う。
そんな事すら読み取れんのか？お笑いだな(笑)。
244:ななしのフクちゃん
07/09/30 21:29:39 BCMiD3hn
>>242 そんな君に一票
245:ななしのフクちゃん
07/10/01 10:11:46 TQRypqTX
＞当人のブログがあるというのに、そこで堂々とやらない事をどう思ってんだ！？
全くもってわかんない人だね。
君らはいいと思ってるんだろうけど、こっちは特別何とも思ってないんだよね。
高口って人に、何か文句言ってるように見える？
高口って人を支持してる人を、何なのあんたたちって思ってるだけなんだけど。
理由は、簡単。
彼女は、普通の話をしてるだけ。皆が聞いてて心地いい話をしてるだけ。
彼女は、悪いことはしてないよ。常識のわかんない人たちに教えてるんだから。
そんな話だけなのに、さも立派な話だと騒ぎ立てることがおかしいんだよ。
自分は、非常識って言ってるようなものじゃない？
だってそうでしょ？普通の話してるのに、彼女は特別だ！彼女の話は特別だ！って
騒いでるんだからね。
黙って聞いてて他人に自慢しなきゃいいんだよ。
学校で初めて習ったことを、親に自慢してる子供みたいなことはすんな。
もう大人なんだから。
246:ななしのフクちゃん
07/10/01 15:42:42 pOpq2A/U
245が人を中傷する書き込みしてないんならいいよ。何とも思ってないなら傍観しとけばいいだけ。
信者と呼ばれてる奴らも、当たり前の事とは分かってながらも、その当たり前がまかり通らない世界だからこそ悩み、学んでんだろ？
そんな介護の現状の方がおかしいと思うがね。
247:ななしのフクちゃん
07/10/01 16:04:19 pOpq2A/U
それから、現在の若い介護職の多くは知らないだろうけれど、最近現場で特に言われだした"当たり前"
食事にしろ入浴にしろ、オムツ外し・・etc
これらは数十年前から、三好、高口らがいい続け方法を提示し、現場を変えてきて、少しずつ浸透してきた事は確かだよ。
248:ななしのフクちゃん
07/10/01 16:10:40 pOpq2A/U
当時はそんな事を、声に出して大に言う人は居なかったから、面白い事言うなぁ、て自分も思ったよ。
結局今現在でも三好、高口が現場から支持されてるって事は、その当たり前がまだまだ介護の世界ではできてない、て事なんじゃないか？
249:ななしのフクちゃん
07/10/01 16:17:50 pOpq2A/U
信者達が何も考えてない、とか常識がない、てのは暴論だよ。人を馬鹿にしてるよ。
むしろ常識がないのは、介護界を覆っている"変わらぬ雰囲気"なんじゃねぇの？
何とかならんか？と自らの経験を踏まえて講義してる人と
何とかならんか？と自ら学んでる人達。
それだけの事だと思うが
250:ななしのフクちゃん
07/10/01 16:40:22 pOpq2A/U
"当たり前"だとか"その人らしい"とか、"常識的"、なんて事を介護の世界が、それこそ"当たり前に"提供できるようになった時、"彼らの言ってる事の価値"はなくなるんじゃない？
現場は、良い意味で彼らの価値を無くす事が先決だな。
連投失礼した。
251:ななしのフクちゃん
07/10/02 23:24:38 3+JKOYyW
>>245に一票。
ここで吠えてる時点でこの連投バカも同じ穴の狢。
高口さんに知らせとくよ。
252:ななしのフクちゃん
07/10/03 04:32:03 VcEK7YN5
おいおい・・一票て・・何の信者だよオメェは(笑)
245>、なんとも思ってないなら何で熱くなって参加してんだ？？
そんなのに一票とか言ってる251も同じ穴・・で
さすがに恥ずかしすぎるぞ(笑)
253:ななしのフクちゃん
07/10/03 12:00:13 br5FCBrq
翌嫁ｗ
２４５が何とも思ってないってのは高口にだろｗｗ
熱くなってるのは、信者向けｗ
254:ななしのフクちゃん
07/10/03 20:28:22 VcEK7YN5
お前こそ良く考えてみろよ(笑)。
お笑いだぞ。
255:ななしのフクちゃん
07/10/04 09:52:00 E/pp5Wtn
＞現在でも三好、高口が現場から支持されてるって事は、その当たり前がまだまだ介護の世界ではできてない、て事なんじゃないか？
おぉ全くその通りだな。非常識で、楽をしたがる、自分勝手なスタッフの多いこと。
当たり前が支持されるって、おかしな話だよな。普通は、そこが出発点と思うけどな。
当たり前の話を聞いて、１みたいに感銘受けるってのはどんな神経なのかねｗ
いくらなんでも、感銘受けるってほどじゃないだろｗｗｗ
256:ななしのフクちゃん
07/10/04 11:56:17 yHBmzYsq
それがまた受けるんだなぁ。
257:ななしのフクちゃん
07/10/04 12:27:02 yHBmzYsq
私は高口のリーダー論と身体拘束・虐待関連の講義とターミナルケアなんかが好きなんですよねぇ。
258:ななしのフクちゃん
07/10/04 12:31:57 nWSSClbI
いちいち高口を正義にしないで？
259:ななしのフクちゃん
07/10/04 13:03:00 E/pp5Wtn
＞それがまた受けるんだなぁ。
そりゃあ、おたくの周りが 非常識人だらけ だからだろうね。
周りの言ってることが変梃だけど、普段は口に出して言えない。
高口の話を聞いて、やっぱり俺が正しい！と感じて悦に入る。
でも、現場に戻ると、元の自分に戻って周りに流される。
そんな奴らが９０％ってとこかｗ
いつまでそんなこと繰り返すんだ？
260:ななしのフクちゃん
07/10/05 05:51:08 Jm8bX6qN
おまえら、当たり前、普通の事だ！云々と簡単に言って馬鹿にしてるが、
大施設の多人数処遇の中、制度や事業所関係諸々、家族や職員関係等の中、
｢当たり前｣｢普通｣を"きちんと"貫き通す事の難しさ、大変さは、現場の職員なら一番分かっているはずだろうが！！
261:ななしのフクちゃん
07/10/05 06:01:22 Jm8bX6qN
こちらの都合や流行り、間違った思い込みで押し付けながら、｢個人を尊重している｣｢個別ケアやっている｣と勘違いしている所は今だに多いぞ！！
そういうのは画一ケアと何も変わらん！！
利用者の当たり前って何！！？？
262:ななしのフクちゃん
07/10/05 09:06:25 gPhbPQ1R
まず賃金をあげないと辞めていく。
263:ななしのフクちゃん
07/10/05 16:12:46 umkDkzzu
給料上げろっていうけど介護の給料が上がったらいろいろな人が入ってきて私とか辞めさせられるかもしれない気もする
介護が自分の仕事を３Ｋって自分で思っているところが給料の上がらないところのなのかなぁ
264:ななしのフクちゃん
07/10/05 18:12:21 gPhbPQ1R
それは生活力がないからです
265:ななしのフクちゃん
07/10/05 19:03:43 umkDkzzu
生活力って？
266:ななしのフクちゃん
07/10/05 20:57:24 gPhbPQ1R
そんなこと人に聞いてるようじゃまだまだですよ
267:ななしのフクちゃん
07/10/05 22:14:56 umkDkzzu
だってわかんないんだもん
268:ななしのフクちゃん
07/10/07 13:31:21 T9TqAAtK
>>260
＞貫き通す事の難しさ、大変さは、現場の職員なら一番分かっているはずだろうが！！
きみ自身が障害になってるかも、と思ったことはないの？
難しい、と思ってるってことは、やれてないんだろ？
他のスタッフは、既に分かってるかもしれないんだよ。
だって、当たり前だし、普通なんだから。
＞｢個人を尊重している｣｢個別ケアやっている｣と勘違いしている所は今だに多いぞ！！
そういうのは画一ケアと何も変わらん！！
まだ言葉遊びしてるの？
そういうことしてるから、いつまでたっても言葉先行になって本質を見失う。
伝え方が、間違ってると思うよ。あなたの言葉で伝えた方がいいね。
実は、きみが分かってないのかもよ。
269:ななしのフクちゃん
07/10/07 17:36:27 9SFjnzw1
268>
利用者にとって、自分を含む職員の全てがリスクとなりえる事は承知しているよ。
一人一人の"深いニーズ"に、応えきれている、とは正直、言えない。
簡単な事ではないから。
個別ケアといいながら、｢自立支援｣の名の元に画一的なケアを押しつけている事に気付いていない所は沢山ある・・これは何と言われようと事実なんだよ・・
270:ななしのフクちゃん
07/10/07 19:08:04 T9TqAAtK
>>269
今度は、かなり控えめだな。何か疲れるようなことでもしたのか？
励ます気はないが、気を長くして機が熟すのを待て。
それまで、自分の守備範囲をしっかり守りながら種を蒔き続けることだ。
枯れても枯れてもな。
271:ななしのフクちゃん
07/10/07 20:24:51 9SFjnzw1
270>
控え目なわけじゃないよ。
まともなコメントには、自分なりにちゃんと返したい。
気を持ちつづけ、
今日できるかぎりを精一杯やりつづける・・。
利用者はいつまで待たされるんだろうな・・
272:ななしのフクちゃん
07/10/07 21:17:47 lxEFt7F4
永遠です。介護業界は非常識ってあたりまえでしょ。日本国ってへんでしょ。
常識教えるのがまず必要でしょ。
273:ななしのフクちゃん
07/10/08 08:19:51 xQnx84oH
確かに非常識だよな
でも、目の前に利用者がいるかぎり、国や制度、組織や他人のせいにして万歳できないから、現場の職員はもがくんだよ。
274:ななしのフクちゃん
07/10/08 10:58:55 wMoe1qJW
介護業界＝低賃金＝低知能＝非常識人の集合体
なんとも分かりやすい業界なんだが、
人不足の折、贅沢も言えない。
そんな非常識人にもそれなりに働いてもらう必要がある。
大事なのは、選別できる目をもてるかどうか。
全員がスキルアップなんて、夢のような話だ。
核となるスタッフを誰にするかに注力した方がいい。
非常識人に、いまさら常識教えている暇はない。
非常識人は、いつまでたっても非常識人。
そこに非常識人たる理由がある。
自覚がないんだから、既に手遅れだろ。
275:ななしのフクちゃん
07/10/09 17:55:47 JeNzcR+2
そうだよな。もがいてばかり、愚痴ばかりで解決能力のない奴らの多いこと。
文句言う前に、考えろ！って言いたいが、その考える能力が足りない。
能力の限界ってやつだな。
そんな連中から金をとるのはわけないだろうな。
普通の奴らなら１回で済むことも、１０回くらいやれるだろうし、いい商売だと思う。
276:ななしのフクちゃん
07/10/10 03:09:49 zyH0gjrT
そりゃ介護に限らず、どんな仕事でも同じだろ(笑)
なんの仕事にしろ、使える奴、使えない奴、はおるよ！
それだけで人を馬鹿にはできんよ。向き不向き、適性の問題だろうが？
277:ななしのフクちゃん
07/10/10 08:48:57 dpLJams5
楽して稼ぎたい人間にちょうどいいゴミ箱です
278:ななしのフクちゃん
07/10/10 15:48:32 eCeMwM3B
何が？
279:ななしのフクちゃん
07/10/10 16:50:22 ET2l1Eag
２７８＝KY
280:ななしのフクちゃん
07/10/10 17:06:30 eCeMwM3B
私？
281:ななしのフクちゃん
07/10/10 22:30:28 zyH0gjrT
介護業界と、そこで働く人達を小馬鹿にしすぎだ
わきまえろ！おまえら何様だ！？
こんな所で人様馬鹿にしてるおまえらは、そんなに偉い事やってるのか？
向き不向き、有能か無能なのか？は、おまえらが決める事ではない！
現場のお年寄りが教えてくれるよ！！
282:ななしのフクちゃん
07/10/10 23:32:22 vR+Mjawt
>>281
釣りなんで相手してたらきりがないよ
ここでしか活躍の場がない人たちなんです。
生活習慣を変えない 書き込むこと
主体性、個性を尊重 書き込むこと
寝たきりにさせない 書き込まないと寝たきり
やさしく傾聴し、そっとしてあげましょう
283:ななしのフクちゃん
07/10/11 00:34:55 M8xlgAPs
282>
笑ったわ。人を茶化して遊んでるだけにしては、ここは悪質過ぎるが、ごもっとも。さいなら。
284:ななしのフクちゃん
07/10/11 13:26:15 Jk4DB8Jp
高口が全国老健大会に出てるよ
285:ななしのフクちゃん
07/10/11 20:54:41 yeCnSBGV
高口はいないよりマシ
286:ななしのフクちゃん
07/10/12 00:40:38 M0+iPIgm
285、お前は居ないほうがマシ。
287:ななしのフクちゃん
07/10/12 01:37:11 M0+iPIgm
2ﾁｬﾝに依存してる介護職、もしくは元介護職の殆どは、不幸な職場経験、惰性の仕事しかしてないのに口だけは達者な奴が多い。
自業自得なんだが、気付いていない、とても可哀想な人達。
これ本当の事。文読みゃわかるから。
288:ななしのフクちゃん
07/10/12 10:45:08 7iqKxFHT
>>287
不幸な経験しかってそういう優越感も同じくみっともないと思うよ同じ位置。
ムキになるのにもあなたになにか原因がある。
誰もあなたを馬鹿にしてなんかないのになぜ馬鹿にするの？
高口さんはそんなに小さくないよ。
289:ななしのフクちゃん
07/10/13 19:12:45 KJiTVOpW
結局 高口ってどんな人なの？
290:ななしのフクちゃん
07/10/14 21:06:46 cv7cjhGx
とってもいい人です。知りたければ１１月１０日に上大岡で会おう！
291:ななしのフクちゃん
07/10/16 18:43:25 TJOILinf
上大岡のどこで
何があるのですか？
292:ななしのフクちゃん
07/10/16 22:19:05 bzd3Lp4A
この人のいる法人で求人が出てて、応募したら何の連絡もないんだけど。。。
所詮その程度なのかと思った。
293:ななしのフクちゃん
07/10/17 16:26:23 YouQjaKV
本人の施設なの？
294:ななしのフクちゃん
07/10/21 07:08:45 Pk32AsBy
今日セミナーに行きます
295:ななしのフクちゃん
07/10/24 22:42:54 QLYot+S7
高口さんは、とことんこちらを叩きのめしてやる気を出させる方法をとるよ
296:ななしのフクちゃん
07/10/27 01:36:41 LysvRxot
高口さんと三好さんは、看護師に対して
何故あそこまでコンプレックスを持っているんでしょうか？
高口さんと三好さんのセミナーに参加したけど、
そのコンプレックスを隠そうともしていなかったし。
過去に何かあったんでしょうか？
297:ななしのフクちゃん
07/10/27 16:09:08 5PQ0xxG/
あったんだろうな。
でなきゃ、あんなに酷いことは言わんだろ。
つーか、聞いてておつむが知れた。
298:ななしのフクちゃん
07/10/29 16:25:26 vF6CLrt6
彼らの医療職に対する批判は実際その通りじゃんか。
医療職が怖くてなんも言えんやつらや、
介護の世界に来てまで、医療の権威振りかざしてるバカ医者、バカナースはほんと多いな。
今どこで物言ってるのか理解できない医療はむちゃくちゃいるぞ。
299:ななしのフクちゃん
07/11/03 02:10:07 m3mwci7P
>>298
拠り所が理学療法士だもんなｗｗｗ
馬鹿で低脳な介護士は平伏しちゃうよなｗｗｗ
お前も平伏しちゃってんだろｗｗｗｗｗ
ナースにコンプレックス持ってて、あげくに取った資格が理学療法士って
どんだけ馬鹿なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
300:ななしのフクちゃん
07/11/03 10:11:14 UhFUJwS9
ポイントにナースが出てくるのは現場感覚に訴えるひとつの術でしょう．反応も想定内ではないでしょうか．今のまさに現場の問題点を切り取る実力は他に見当たりません．大学の先生たちが彼女の著書を読み漁って論を張っている現象もさもありなんと思います．
301:フク
07/11/03 10:26:23 UhFUJwS9
ただ残念なのは彼女の提案・指摘・問題提起などに根拠を持って論議できる人が学術畑ではもちろんのこと現場からも出て来ないということだと思います．
厚労省もチェックしているといわれる彼女の言動の評価とその影響がどうなるのか興味深いですね．
おもしろいのは彼女自身が全くそのようなことに関心がなく書かずにはいられない、言わずにはいられないという点ですが、今や時代が彼女を追いたてているかのように見えます．
302:ななしのフクちゃん
07/11/03 19:18:12 bdE0wdCV
福祉アドバイザーか
うちにもいるよ、師長を努めて定年後の天下り。
実際は、事務課長の手先であって現場を締め付ける道具。
303:ななしのフクちゃん
07/11/03 19:37:05 UQ+d1tjc
300、301、その通りだよ。
権威に固執したいやつらや、権威や資格を盲信したい299>みたいな馬鹿は、彼ら彼女らが現在大勢の医者や学者、厚労省から注目され、賛同されている事実を否定したいのさ。
もしくは知らないだけ。
(笑)。
304:ななしのフクちゃん
07/11/07 21:14:09 z/H6uSAu
高口光子さん お誕生日おめでとうございます！
305:突然失礼します
07/11/09 00:50:02 RUVgqbfG
高口さんっていくつになるのですか？
あんまりズバズバ現場のこと言うから
それが全部自分の施設のことばかりじゃん！って思っちゃうからドキドキする。
いくつだろうなぁ。
うちの施設にきたらすごいだろうなぁって思っちゃうよ。
306:ななしのフクちゃん
07/11/11 05:19:44 maslzIsH
横浜のオムツ外し学会で話しを聞いた。
初めてだけどすごいなこの人。
307:ななしのフクちゃん
07/11/11 15:45:31 qgktovPz
色々とやっているようですが、口だけ出して自分はどれだけ現場スタッフと一緒に仕事をしているのだろうか？
確かに自分が業務改善案等を考えているのかも知れないが、実際その案を忠実に守り結果を出しているのは現場職員ではないですか？
この業界、利用者の為などと洗脳してしまえば、動く職員が結構いるんだよね。
でも、裏では経費節減だったりして・・・
これだけ有名なら同一法人で働いている奴の意見がかなり出てくるはずだろ。
締め付けあるんだろうなぁ～
308:ななしのフクちゃん
07/11/11 18:35:52 maslzIsH
高口さんは
施設全体の現場の責任者なんだろ
ドップリ現場に入り込むという
役目じゃないと思う
高口さんは提案したりするけど
職員は自分で考えて納得できるところから話し合いながらやって行くよね
当然 経営的なこともかくさず説明するさ
現場では普通にやっているよね
309:ななしのフクちゃん
07/11/11 21:37:27 qgktovPz
おっ ずいぶんと内部に詳しいと思われるヤツが出てきたな。
>>306 で初めて話を聞いたと書いているのに、>>308の書き込みが出来るはずないだろ。
ゴメン、ゴメン。
ココは信者の集まりだから何言ってもだめだったね。
310:ななしのフクちゃん
07/11/11 22:01:04 maslzIsH
横浜ではそーゆー話しをしていたのさ
311:ななしのフクちゃん
07/11/14 15:20:33 Y7dEaxLv
高口さん、去年より美人になったね。
312:ななしのフクちゃん
07/11/14 16:41:40 rKBTu+hh
でも太ったかんじだってさ
313:ななしのフクちゃん
07/11/16 22:57:51 or8h+D0H
悪い事書くんじゃない！！
鶴舞乃城オープン時のセミナー行ったのか！？
あの時のばばくささが無くなっていいじゃないか！！
314:ななしのフクちゃん
07/11/17 11:25:00 t3J/IwMd
そうそう
いったいいくつなんだろう
あの人
わかんないなぁ
315:ななしのフクちゃん
07/11/17 11:44:49 UOSC2nof
ミッチー愛してるよ
316:ななしのフクちゃん
07/11/18 17:31:41 YHeciget
デリカシーないよねこの人。何回か参加したけど今日の大阪でも髪の薄い人に
『そのツルっとした人』って質問し続けてた。ちょっと見てて引いたよ。
ぶり子系の人って盛り上げるためによくこんなことする。良いこと言うんだけど
ユーモアと失礼なことの境界線がないから、施設でも３人笑わせるために１人を
笑いものにするような人なんじゃないかと思う。なんか品格がないから100％共感できない。
317:ななしのフクちゃん
07/11/18 17:45:51 ruDNd1o5
>>316 偉くなっても謙虚さを持って、低姿勢な人を女性で探すのは難しいよね。
突っ込んだ質問していくと、キレるタイプ。
プライドが高くて、自分に並ぼうとしてくる人を潰すタイプ。
そういう人って多いと思わない。
318:ななしのフクちゃん
07/11/18 21:00:02 OH3LV5Lb
俺は、誰にでも気にいられようとする様な人よりは、少し位毒気のある人のほうが好きだし、むしろ信用できるな。
言う事腹の底から、包み隠さず言えない講師なんか、所詮現場でも、茶を濁したような半端な介護しかしてないって。
319:ななしのフクちゃん
07/11/18 23:11:48 ruDNd1o5
>>318 包み隠さず話をするのが悪いのではない。
毒をみんなの前で言う事なのか、言わない事なのかの判断が出来るかが問題。
320:ななしのフクちゃん
07/11/18 23:15:51 jAvJyVol
私も大阪セミナー参加者ですがリーダー対象なのに参加者のレベルには驚いた。
グズグズした態度と発言，介護に必要な項目判断も間違える。
彼らは職場でそれさえ指導されていないん。
講師はすれ違いの嫌悪ぐらいは想定内。
だから本人たちにあえてしなくてもいい悪い印象を与えてでもその指摘をしたんじゃ。
あの人は本気なんだよ。
安っぽい共感より現場のリーダーを一人でも育てたい気がする。
321:ななしのフクちゃん
07/11/18 23:36:00 jsGYMHpK
高口さんはとてもいいぞ。
叩いてる連中の気が知れない。
今度あの人のリーダー講義に参加してみたい。
322:ななしのフクちゃん
07/11/18 23:41:00 jAvJyVol
嫌悪しか残らなかった人もいるんだろうけど，
何に嫌悪しているのかを考えれば，
変わる気がする
私も参加していて自分が嫌になったよ。
でもリーダーはやめない。
強くなりたい。
323:ななしのフクちゃん
07/11/19 09:12:09 dimbwQU/
ココの板怖い
324:ななしのフクちゃん
07/11/19 13:10:36 /DgxSeVt
口調や伝え方が気に障る人はいて当然。何にしてもね。
しかし、言ってる事の本質とは別の話し。
口調が邪魔して事の本質を捉えられなかった人とは、良い悪いじゃなく、
ご縁がなかっただけ。
325:ななしのフクちゃん
07/11/19 13:38:58 dimbwQU/
>>322 >>324 同一人物、しつこい。
326:ななしのフクちゃん
07/11/19 13:52:37 /DgxSeVt
322と324は全然別人なんすけど(笑)、同じだったら何なの？？
まぁそんなどうでもいいこたぁおいといて。
320、その通りだと思う。安っぽい共感より、本物のリーダーを一人でも育てたいんだと思うよ。その為に、毒を持ってでも人前で話さずして、誰に話す？319
327:ななしのフクちゃん
07/11/19 14:07:28 rq4rP0fi
ミッチー大人気だな
328:ななしのフクちゃん
07/11/19 15:11:28 dimbwQU/
>>326 >>316の髪の薄い人に『そのツルっとした人』って質問し続けてた。
このような、人を中傷するような発言が問題だといっているのが分からんか？
業務や職員の意識を向上させるのが悪いとは言っていない。
よく読め！！！！！
329:ななしのフクちゃん
07/11/19 16:09:49 rq4rP0fi
ミッチーセクシーだよ
330:ななしのフクちゃん
07/11/19 18:57:18 TnVWBTcl
髪の薄い男性をツルッツル！って言うのが問題！
それが許せん！
と言われれば言われるほど
そっちのほうが髪の薄い僕としては
辛い。
ハゲはそんなに問題か？
ハゲはみんな見た通りだから
アッケラカンと笑ってくれたほうが僕はいい
それは小林よしのりだっけ
あいつがちゃんと書いていた
僕が気にしてないことを
他人に悪いことだと言われて
なんだか嫌悪感
331:ななしのフクちゃん
07/11/19 19:24:21 8gQPbgbx
高口さんのセミナーは本当に素晴らしい！
行った事ない人は行った方がいい！
332:ななしのフクちゃん
07/11/19 19:28:17 /DgxSeVt
328、分かったか？
痴呆を呆けといいかえれば差別はなくなる、と言ってうわっつらだけ整えて、はいおしまい！
の厚労省とは違うんだよ。
それに、その質問された人は、顔見知りだと思うね。
顔見知りの人にはたまにそいう言い方するから。親しみを込めてね。
初対面の人に何もなく、そんな言い方するのを聞いた事はない。
あなたが気に入らなかった事と本質は別だから。
333:ななしのフクちゃん
07/11/19 20:09:22 TnVWBTcl
頼みますから
ハゲで喧嘩するのは
やめて下され
もっと別のことで
高口セミナーを
語って下され
高口セミナーから何を学びましたか？
僕は
おばちゃん対応です。
あれはほんとに
役に立ちました。
334:ななしのフクちゃん
07/11/19 20:29:27 Ep/agtfp
セミナー受けるのいくらかかるの？
335:ななしのフクちゃん
07/11/19 20:39:41 TnVWBTcl
タダみたいに安いのと
やたら高いのと
いろいろあるね。
336:ななしのフクちゃん
07/11/19 22:23:35 QjNc2BPD
>３３３
はひふへほ
337:ななしのフクちゃん
07/11/19 22:57:10 TnVWBTcl
はひふへほ
はいいですよね
338:ななしのフクちゃん
07/11/21 20:27:43 uMOIArTS
でも、いい匂いするよね
339:ななしのフクちゃん
07/11/21 20:45:03 uMOIArTS
はぐはぐしたい。
340:ななしのフクちゃん
07/11/21 21:05:07 uMOIArTS
はんぐ～～～～！
反グーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
反ぐうgぁ意９巣dkb」：＠pん「おｋｚｄ」んｐ！
341:ろうけんきょう
07/11/21 22:23:15 5jZjPJGc
山梨県老人保健施設協議会！
介護ストレス
お疲れ様でした！
スッキリ！しました！
342:ななしのフクちゃん
07/11/24 22:29:51 6MYVPKkQ
私も思うよ！
高口光子氏のセミナーは本当にためになるよ。
行ったことないひとは行く価値テラテラモス！
343:ななしのフクちゃん
07/11/24 23:05:32 moi+IFwC
くだらねぇ 宗教みたいなもんだなｗ
344:ななしのフクちゃん
07/11/25 04:48:01 ZAVy42od
高口さんとは
もちろん関係ありませんが、
宗教はくだらなくありませんよ。
信仰するしないとは切り離して
"宗教"とはと
一度調べてみませんか。
345:ななしのフクちゃん
07/11/27 16:49:22 BBtuFlzJ
20年近く働いていて三好とか高口とかの講演には何度か参加したが、別に内容に反論はない。
初めて講演を聞いて影響を受ける新米職員や新米リーダーの気持ちもわかる。でもどうしても
気色悪いのが、たいして内容の違いもないのに毎回参加している三好、高口信者達！
自分が他の職員に言えないことを言ってもらうことで成長した気持ちになる奴！
これだけはどうにも気持ち悪い。20年前の三好は新しかった。だが今はそれが当たり前のこと！
同じ講演を繰り返し聞いてるリーダーにろくな者なし。
>>344なんか本当に気色悪い。。。
346:ななしのフクちゃん
07/11/28 09:12:28 SbIwYw29
345さん、確かに居るね セミナー好きなそういう人。
先日三好さんと話したけれど
その"当たり前"を
今だに｢新しい｣と冠つけなきゃなんない現場状況を、ある意味皮肉な事だ・・と嘆かれていたよ。
347:ななしのフクちゃん
07/11/28 10:39:29 o3R9gCGl
まだ、アソビリテーションとかやってんのぉ～
348:ななしのフクちゃん
07/11/28 11:53:11 GOeMH9kE
>>345さんが言う人みたいなのが三好や高口を支えている事実。
高口もリーダー研修でやるんだったら
「私の研修で何度も同じ話し聞いて関心してる奴にリーダーの資質なし！」
って講演せんかい！ボケ！
349:ななしのフクちゃん
07/11/28 12:36:28 LbxxJZHj
こらこら・・・・・・ボケはないだろう？
毎回来てるのは、単に話を聞くと癒されるからとか
未だにクソみたいな現場と戦う踏ん切りがつかなくて
うじうじしてるからとかじゃないのか？
高口さんはとてもいい事言ってるぞ？
350:ななしのフクちゃん
07/11/28 12:51:41 SbIwYw29
高口さん自身
｢セミナーに参加した事で満足して終わっては意味がない、セミナーに参加して学んだ事を、いきなり全部、全てのお年寄りに取り組むのではなく
明日からすぐ始められる事を、まずはひとつ、
現場で、目の前のお年寄り"ひとり"から
取り組んで下さい。｣
みたいな事は、どのセミナーでも最後に必ず言ってるよね。
351:ななしのフクちゃん
07/11/29 22:06:48 J8NM/rrG
好みはともかく
高口の話しは一度聞いただけじゃ
現場への伝達・実践も含めた理解は難しいと思うよ
高口はできるだけわかりやすく話すように工夫してると思うけど
自分のこととして理解し納得するまでが 本当にわかった！というところまで行き着くのは回数と時間がいると思う
352:ななしのフクちゃん
07/11/30 08:43:49 5OwTPUfO
>>351
そうかな？これから現場でリーダーやる奴が100％高口のコピーをやるつもりか？
お前みたいなリーダーには誰もついていかない！
353:ななしのフクちゃん
07/11/30 13:22:37 8nn/3Qmn
まぁ１回話を聞いて判断できるような人じゃないね。
ここまでのスレ一通り読んだけど、言葉としての「生活リハ」の意味さえ、ここの否定派住人
にはまともに理解できていないじゃん。
高口のコピーがおいそれとはできないのは、同意。
354:ななしのフクちゃん
07/11/30 14:25:36 wYUAgve0
誰かが指摘していた通り
高口の現場リーダーに対する提言は基本なんだよね。
その見方・考え方を理解し自分のあり方・自分の現場に自分が咀嚼し転化するには，
それなりの意欲と能力がいるということですよね。
聴講者全員に同じ時期に同じ効果が出るわけはない。
同じテーマの同じ話しでも，
その時々の自身の課題のあり方で
それぞれに学ぶことがあるじゃないかなぁ。
355:ななしのフクちゃん
07/11/30 14:55:24 8+4I8sy/
>>353 生活リハ・・・プフッ
356:ななしのフクちゃん
07/11/30 17:10:08 8nn/3Qmn
>>355 その笑ってしまう言葉の意味を言ってみろよ
>>13 みたいな素っ頓狂なこと言うなよな
それから三好に対してもそうなんだが、なんでクニにもの言わない？なんで自
分たちをメインストリームにしようとしない？というのも目立つが、
「権力側に立つつもりはないし嫌、自分たちの中に支配欲や権力性があること
を知ってるから」と、話したり書いたりしてるじゃないか？
何も知らずにプフッとか嘲笑してるのは気楽で楽しいだろうが、まともなヤツ
からは馬鹿に見えるぞ。どうせ馬鹿のフリした方が勝ちだけどさ、ここは。
357:ななしのフクちゃん
07/11/30 19:55:28 KzHzBvKN
介護のヤローが、利用者の状態を中途半端に理解している振りをして、生活リハ・・・プフッ
358:356
07/11/30 23:47:26 Hs5sM0xS
なんだ、結局何も分からないんじゃん･･。期待して損した。
359:ななしのフクちゃん
07/12/01 00:51:40 LaLau8VV
358さん
三好さん高口さんを詳しくは知らないですが
三好さんは
｢生活"と"リハビリ｣っていわれてますよね。
この"と"は大きなポイントじゃないでしょうかね？
私自身的確には説明できませんが
このニュアンス的な所を捉え間違えると、えらい事になると感じています。
この辺りが感じとれない人にはいくら言ってもわかんないのかな？
よく知らない身で失礼しました。
360:356・358
07/12/01 01:10:43 iFLamkw0
うん、研究所名には“と”があったね。
とが抜けた後も、>>13 氏みたいに“で”という解釈が一般に広まってる誤解
なんだけど、“を”でつなぐのが、もとの意味。
最近は彼らも、「受け取る人ごとの解釈で構わんよ」と投げ気味。とは言っ
ても、寝たきり・ボケ・超高齢で、生活場面でリハビリなんかできるわけな
いじゃん。そもそもリハビリ訓練を否定したことが彼らの出発点だし。
それくらいのこと知った上で、嘲笑しろよ、馬鹿355・357
361:ななしのフクちゃん
07/12/01 01:19:36 LaLau8VV
360さん
あー、なんとなく分かる。
｢生活"で"リハビリ｣
なんて、
毎日の生活の目的が、
リハビリ化してどうすんねん？
て事でしょ？(笑)
でも、そんな風に捉えてる人多いんじゃないかな？？
またまた良く分からずにスイマセン。
違ってたらゴメンね。
362:ななしのフクちゃん
07/12/01 07:38:44 iGZqWrwR
三好は"生活とリハビリ"
"生活リハビリ"なる造語は三好人気の勢いにのって簡単略語として一気に広まる。
人に考え方を広める時のキャッチコピー影響大を三好は知ってるので強い訂正をいれない。
そのうち"生活リハビリテーション""地域リハビリテーション"など
ナントカリハビリテーションは流行する。
リハビリテーションのもともとの定義からすれば，
ナントカリハビリテーションと表現する必要はないのだが，
一般流布と整理の為には，有効。
ちなみに高口は，
生活リハビリという言葉で，
主張・説明を行うことはないな。
三好と高口は，何故，セットになってしまう？
やっぱ，違うでしょ？
363:ななしのフクちゃん
07/12/01 09:48:32 GotqiVXb
私は最近始めて高口光子さんのリーダー研修を拝見させて頂きました。全5回の内の最後だけでしたが…
ひょんなきっかけで参加させていただいた元ホテルマンの私にとっては極当たり前なこと過ぎて、
この人が福祉の世界でカリスマ的な方だと言う事がどうしても理解できませんでした。
最も私が参加させていただいたのはリーダー研修だったので「リーダーが組織を動かすためにすべきこと」
的な内容は、一般企業向けに行なわれている研修の方がはるかに上だと感じました。
声高らかに自分の考えを述べられる方は山のように居られますから…
そこで皆様に質問なのですが、この方は何が凄いのでしょうか？
研修の中で【個浴】という事を盛んに話しされていたのですが、その事のすばらしさが、一般職から来た私には
「それがいい人もいればそうじゃない人もいるんじゃない」としか思えず「いくつかの事例が良かったから」といった考えに
（個浴の施設を建設中とか…）？？？と思ってしまいました。
十人十色のお客様にサービスを提供する仕事に就いていた私にとっては、部下がひたすら個浴にこだわるようであれば
「もう少し柔軟な考えを持つべき」と助言すると思うのです。
※三好さんの研修にも参加させて頂きましたが、高口さんより共感する部分が多かったと感じます。
364:ななしのフクちゃん
07/12/01 10:40:00 iGZqWrwR
元ホテルマンの人が，介護の世界に入ってこられたなら，
その一般企業で教えられた高度なリーダー研修通り，
現場で実施されてみてから再度，高口研修に参加されてみれば違いが，わかるはずじゃないかなぁ。
いわゆる製造業・接客業などと異なる対人援助を集団で行う組織論は，
やってみないと分かりにくい。
三好は，消費意欲として主体確立した"お客様"と向き合う時の，管理ではなく，人として並び立つ時の管理として高口を説明するね。
まぁ，高口はそこまで考えているかどうか…。
自分がやってきたことだけをただただまとめ整理したかったんだろう。
元ホテルマンがいうように，評価はこれからか。
365:ななしのフクちゃん
07/12/01 11:04:39 GotqiVXb
>>364
「自分がやってきたことだけをただまとめ整理したかったんだろう」
確かにその通りの印象を受けたから得る物がなかった気がするんですよ。
私自身「今までのノウハウを生かして新施設の立ち上げに協力して欲しい」
と言われ、この世界に入ってきて準備中なのですが、難しいですよね…
看介護職員がなのか、この業界がなのかわからないですが特殊ですよね。
少しでも中で働く方の考え方の核となる部分が理解できるように、白澤さん等
著名な方の研修に参加させていただきそれなりに得るところがあったのですが、
この方の研修は…自己啓発セミナーと言うか…
申し訳ありません。フォロワーがたくさん居られる方にこんなことを言って。
366:ななしのフクちゃん
07/12/01 11:25:32 iGZqWrwR
あなたが，看護・介護の特殊性と感じたことと，高口に持つ違和感との共通をつかめば現場を少しは，読めるようになるのかなぁ。
介護保険制度の縛りを逆手にとった，高口の管理手法は，素人さんが，知らずに手を出すと余計に，
わからなくなるかも。
看護・介護を知らないと極端な否定か，妙な迎合から管理が始まるから要注意ですね。
367:ななしのフクちゃん
07/12/05 15:27:25 YUk/S3r8
久しぶりにこのスレ見たら私と同じ印象を受けた人がいました。
>>365さん私も同じ感想でした。自己啓発セミナーですよね。あれって。
高口さんに対して決してアンチではないし、間違ったことは言ってないんだけど、
終わった後の鵜呑みにしていいのこれは？ってな奇妙な気持ちになりました。
368:ななしのフクちゃん
07/12/05 22:23:02 1ACisMj+
とりあえず、>>365>>367はもうちょっと勉強して出直して来い。
と思った。
369:ななしのフクちゃん
07/12/06 08:50:56 W+we9li0
>>368
高口を勉強？？？
370:ななしのフクちゃん
07/12/06 08:51:57 W+we9li0
>>368
高口を勉強？？？
371:ななしのフクちゃん
07/12/06 09:53:45 X6wOXbBb
どんないいケアをその時はやっていても
状態、状況が変わりゆく人と毎日接して行く中で、自身の一時の上がり下がりを悩みながらリーダーとして螺旋形の成長を繰り返す。
ここは自分には上手く説明できないけど、介護現場をよく捉えてると思った。
私も３０過ぎて他職種から転向してきましたが
この世界独特だと思います。
他のサービス業とは決定的に違う所があると思うので
高口さんの話しを
他職種との比較で語っても最終的に無理があるのでは？
372:ななしのフクちゃん
07/12/06 21:06:25 WWi+FH7+
今まで看護介護の
現場におけるリーダー論は，
なかったわけだから
高口さんのリーダー論と
対比し検証する他のリーダー論は，
ないということですよね。
だから、高口さんは、
実際に現場で自分が自分の論を
検証するしかないのですね。
生活支援における
集団を扱う技術を整理する。
高口さんのテーマは、いつも
何の為に何の為の
ということで
このテーマの掘り下げがリーダー論の肝なんだと理解しています。
373:ななしのフクちゃん
07/12/09 21:49:50 Z9Xk4RwV
今度 私の学校の 講師でくる人だよね
374:ななしのフクちゃん
07/12/10 20:28:37 hToytFKE
ゴメンなさい。教えてください。
湖山グループの施設に勤めようか悩んでいます。
こちらの法人は全国規模なのに、あまり悪い噂を聞きません。
実際はどうなのでしょうか。
賞与や休日など、教えていただければ有りがたいです。
375:ななしのフクちゃん
07/12/18 16:37:24 R3dK51Pa
うちの系列施設の主任寮母がリーダー研修に参加したらしく報告書を提出してきた。
本人はかなり感動したらしいが、主任歴６年にもなって感動する内容かと本部で避難ごうごう。
俺も以前、講演に行ったが…だった。
テキストも見せてもらったけど当たり前すぎて？？？だった。
正直、この人みたいにＰＴやなんかで性格もあんな風だと恐怖政治的に
現場を支配できるんだろうけどね。でも、みんながあんなキャラじゃないからね。
だからみんなこの人の講演を聞いても現場で実践できない。
これなら毎月出てる人材育成の方がもっと具体的で役立つと思うけど…
この人のファンてみんな少しＭっ気があって叱られたいんじゃない？と思ってしまう。
376:ななしのフクちゃん
07/12/18 19:14:49 1Pl3dVKK
375>>
同感です。自分は何も知らず勤めた施設が三好系で・・
古い職員はみんな「集団マゾ」だって思います。
377:ななしのフクちゃん
07/12/19 09:05:50 oS71uoWP
>>375>>376
私も三好系施設で働いてました。Ｍっ気て確かにうまい表現だと思う。
今は辞めたから伸び伸びやってますけど、働いてた時は考えて答えを出す感じじゃなくて、
答えありきでやってる感じが違和感ありました。
みんなそれが正しいと思い込んでるというか、三好的・高口的理想論でなければ全て否定される雰囲気というか
リーダーたちもまずの三好の受け売りを喋ってるだけでほとほと疲れました。
三好さんも言ってる「あきらめること」の大切さが、許されない感じがあるのが三好系施設と言う違和感。
わかってもらえるでしょうか？？？
378:ななしのフクちゃん
07/12/19 17:52:39 XfQq5VLU
PTならもっとやるべき事あるでしょ
介護に口出しする前に、リハの質を上げるような研修でもやれば。
379:信者
07/12/19 21:59:12 IZEhOPod
確かに、自分でもちょっと宗教っぽいなーと思うことはありますが
＞３７５ 当たり前 を あなたはできてますか。
＞３７６ あなたは新しい職員ですか。新しい なに をしていますか。
＞３７７ 理想を あきらめて いいんですか。
それを教えて
380:信者
07/12/19 22:01:19 IZEhOPod
＞３７４休日は年１１０日 賞与＝利益配分型（基本なし） うちの法人はね
381:ななしのフクちゃん
07/12/20 11:06:36 TiOklPca
>>379 俺は375～378じゃないけど、
>>375については、リーダー論で言ってる事を高口自身が自施設でできてるのか
という疑問はある。どの世界でもある程度のリーダー経験を積んで、自分の今まで
の仕事を振り返って部下の使い方なんかを整理してみたら、リーダー論で書いてある
程度のことはみんなわかってるんじゃないか。
高口ファン達も新しいことを言われて感動してるんじゃなくて、「あるある」的なことを共感して
感動してるじゃん。でも、そうしようと思ってることと、現実に自分がやってることは違う。
これはリーダーである奴（高口も含む）全てが抱えてるジレンマだよ。
※人材育成の方が質は上と俺も思う。
>>376について、そりゃ大きな内容変化もなく20年もやってる三好の話しだよ。
介護職歴の長さによって、内容の理解の深さも違うって。それと介護職みんなが
手放しで三好たちを認めてるわけじゃないよ。本来は、三好の話も聞き、それ以外の人の話も聞き、
自身で色々経験する事で、個々人の福祉感て出来上がるものだと思う。
だから逆に言えば、熱狂的三好ファンて三好以外を信じてないところがあって、そういう人たちの自身の福祉感て
それだけで固まってしまってるから、新しい物を受け入れない。確かにそういう奴は多いよ。
>>377についてはどういう理想をいってるのかわからないけど、介護職としての理想はあきらめちゃいけないけど、
その理想が年寄りに向けられているものであれば話しは別。絶対できないことをさせようとしてるような理想。
それを自立援助とはき違えたりね。それはあきらめてあげるべきだ！
382:ななしのフクちゃん
07/12/20 17:04:45 AwF+F4LN
ここにもいた馬鹿
福祉観だろうに
383:ななしのフクちゃん
07/12/20 19:52:07 sx0L3mqN
>>382
こういう小姑みたいなのが多いね
三次系は
384:ななしのフクちゃん
07/12/20 21:35:32 AwF+F4LN
…だから
三好系でしょ
385:ななしのフクちゃん
07/12/21 22:40:32 RZFwjHrl
高口ブログを粘着「い○の」が自分の書き込みで日記化してる件について
386:ななしのフクちゃん
07/12/22 06:17:35 FSL1SpM7
385よ
ブログ開設者がOKしてるなら構わないだろ。
どうでもよい。
そんな事は。
387:ななしのフクちゃん
07/12/22 06:31:58 Qj8iORM5
ブログ開設者キター！
388:ななしのフクちゃん
07/12/22 16:08:14 Z/JqT89r
>>381
あんたに禿同！
389:ななしのフクちゃん
07/12/24 02:13:34 xnCmvUMo
高口光子のリーダー論を
勉強したんですね
今の私で〈わかる〉
今の現場で〈使える〉
今までの失敗をこれからのリーダー業務に〈活かす〉
には私は良かったです
でもあのテキストは講義とセットでないと
わかりにくいと思う。
新しい「はじめての介護リーダー」は
テキストだけでも
わかると思う。
優秀な人には物足りないのだろうけど
リーダーとしてまだまだの私には、役立ちます。
390:ななしのフクちゃん
07/12/25 15:33:45 8VtK8Kpn
何気に通りすがりだが、高口ファンとやらは>>381に反論できない事実。
391:ななしのフクちゃん
07/12/25 22:27:15 EPZtlbPx
なんで、ＰＴが福祉職に口出しするの？
リハ職相手に語るなら分かるけど・・・
392:ななしのフクちゃん
07/12/27 12:27:33 fSx4IqRB
もうあのﾌﾞﾛｸﾞは高口さんのﾌﾞﾛｸﾞじゃないよ～
393:ななしのフクちゃん
07/12/27 18:12:29 hfunT3dK
高口さんのブログが又いつの間にか「い○の日記」なってるよ。
あれだけ再三書き込みの仕方を複数の人から注意されてるのにな。
い○のって学習しない痛い人だな～
人のブログに自分の日常をだらだら書き込んだら気持ち悪いだろ～？
こういうKYは2ちゃんねるなら即叩きに合うよな。
ブログ炎上のリスクだってあるのに....
394:ななしのフクちゃん
07/12/27 19:05:08 i8vmEGfV
2ﾁｬﾝﾈﾙみたいな中身の全然ない、通りすがりの糞だめとは違うんじゃないのか？？
395:ななしのフクちゃん
07/12/31 18:51:17 Fxn3/mZL
今年もお世話になりました。
来年もよろしくお願い致します。
396:ななしのフクちゃん
08/01/13 17:57:17 3n3aeCnX
のびないね～
397:ななしのフクちゃん
08/01/13 20:47:47 5dUF+D/N
一人の名前だけで
ここまで引っ張って来たんだからさ
もう いいんじゃないの？
気に入る人もいれば
気に入らない人もいる
だけど あんまし彼女に対して直接の 罵詈雑言が無かったのが
2chにしては 珍しかったよね。
398:ななしのフクちゃん
08/01/14 11:41:40 scCKbfYK
過去スレ見て、何となく高口像はつかめた気がする。
何となくだけど。
でもそれがどんなに素晴らしいものだとしても、
介護業界から離れていく人が絶えない悲しい現実。
人がいなくちゃ何も出来ないだろ。
ごめん。話ごちゃごちゃになった。
399:ななしのフクちゃん
08/01/17 02:58:19 5C+aADaz
鶴舞乃城が職員募集してるな。
400:ななしのフクちゃん
08/01/22 22:39:27 gNzxn4a5
おっと！
401:ななしのフクちゃん
08/02/01 09:44:43 MZdZDJD/
三好ファミリーの中核をなし高口とも親交があり
自称「日本で有名な特養」美瑛慈光園の開設30周年記念のＤＶＤを見たのですが、
映像のバックに小田和正の曲が流れているがジャケットにも映像にも
ＪＡＳＲＡＣの許諾表示がない・・。大丈夫ですか？
402:ななしのフクちゃん
08/02/01 20:52:39 HXxTtNAW
なぜ高口スレがあって三好スレがないのか、信者は2ちゃん見なさそうだがアンチはたくさん見てる気がする…。携帯からスマソm(__)m
403:ななしのフクちゃん
08/02/01 22:57:02 UGhXUCcy
俺の知り合いで、
高口のいる湖山グループを退職する時に、何故か高口と面接させられて
初対面なのに数分話しただけで「お前（初対面で名前知らないから「お前」呼ばわり）能無しだなぁ」
と言われたらしい。
で、悔しくて涙流したら「お前泣いてんのかｗ」馬鹿にしたように笑ってたってさ。
カリスマの人格疑うよ。
404:ななしのフクちゃん
08/02/02 01:15:06 jGbZ4zrc
辞めさせられた人間の
又聞きの話しを
もっともらしくいう奴ほど
…なんというか
自分の口でものは言えないのか
そんなことだから
お前が能無しと言われた気分だろ
胸糞悪い
405:ななしのフクちゃん
08/02/02 07:27:54 c0ydhEcV
…「自分の口でものは言えないのか」
２ちゃん上でその発言、説得力なしｗ
406:ななしのフクちゃん
08/02/03 12:23:28 Sa0ccp9I
>>404も文章わけわかんないけど、>>403が能無しってのはわかる。
407:ななしのフクちゃん
08/02/03 17:44:24 SQS9bowo
何度か講演行ったしその帰りに直接喋ったこともなるけど、
たしかに初対面の人間にもアンタとかお前さんとか
口のきき方知らない人だったなぁ。
イエスマンに囲まれてるとああなるんだろうな
408:ななしのフクちゃん
08/02/03 21:39:38 f+omZ1Lt
所詮、介護人間をバカにしているＰＴなのね。
409:ななしのフクちゃん
08/02/03 22:16:02 /AWiVviY
安永道生も？
410:ななしのフクちゃん
08/02/03 22:45:15 bEiQqv9l
介護をなめてる人間には嫌な存在なんだろうな。
介護の負け犬には本当のこと言われて，こんなところで
ぐずぐず言うのが，精々だな。
だから介護は，だめだってことを介護が言ってる。
411:ななしのフクちゃん
08/02/03 22:59:38 f+omZ1Lt
立派な介護員が出てきました。
412:ななしのフクちゃん
08/02/03 23:01:36 s3Ji5nGW
初めて会った人間にﾀﾒ口ってどこぞのﾎﾞｸｼﾝｸﾞ親子と同じだなw
高くなるほど垂れる首かな。。。
413:ななしのフクちゃん
08/02/04 07:27:50 aKYrajuf
高く？実る？
首？稲穂？
これが`愚の滑稽'っていう2ch用語なのか?
414:ななしのフクちゃん
08/02/05 16:43:04 dJYFMSae
慇懃無礼な3流PTのスレを探してるんですが？？？
415:ななしのフクちゃん
08/02/08 00:00:17 JHSx0My3
この人今に倖田來未みたいな発言して叩かれそうだな。
416:ななしのフクちゃん
08/02/08 01:51:22 IW2s4hik
有名人を羨ましいと、いつもは思っていて。
その人が、他人から叩かれ始めると、
まるで自分は前から、正義の味方でしたwみたく
言う奴っているよね～。
そういうのを高口は、嗤う。
417:ななしのフクちゃん
08/02/08 11:49:00 EzIFdAHD
>>416
昔から慇懃無礼で有名だったよ。
内部の人からは結構ね。。。色々ね。。。
亀田兄弟ってのは言いえて妙。
418:ななしのフクちゃん
08/02/08 14:57:25 s/nOF/Q/
ｽﾀｯﾌやらに偉そうな口をきいてるんだったら利用者に心からの介護なんか間違いなくしてないなw
どちらにしてもﾎﾟｰｽﾞとしか捉えられんよ
そんな奴がどんなに偉そうな能書きたれても胡散臭いだけだな
体育会系を変に誤解して不作法なだけだろ
419:ななしのフクちゃん
08/02/09 11:01:26 swZ2AoJg
介護人間て何？
420:ななしのフクちゃん
08/02/12 22:35:43 DFIithpT
この人って過去にPTとして何かエポックメーキングな事をした人なの？
口だけでなく実績ってあるの？
421:ななしのフクちゃん
08/02/13 08:28:27 gSLQJGc5
初期の頃の文献を調べてみればいいですよ。
学会関連もね。
老人医療：リハビリの分野で私は当時参考にさせてもらいました。
病院での症例検討・は興味深かったです。
理学療法士協会理事として診療報酬分野で活躍されていました。
現場で担当患者を持ちながら維持期リハの魁となられていました。
結核病棟・精神科・老人病院での経験は彼女の原体験になっていることがよくわかると思います。
そして今 介護を選ばれた経緯がよくわかられると思います。
参考まで。
失礼しました。
422:ななしのフクちゃん
08/02/14 01:09:14 L7ryQSVb
>>421
主導じゃなくて連名・共同研究がほとんどでしたよね？
>>420
革新的なものは見当たりませんでしたが。
理学療法士の世界（意外と狭いです）では、『既に違う世界の人』というのが大方の意見です。
423:ななしのフクちゃん
08/02/19 18:37:09 AwCe/z8l
６～７年ぐらい前、以前勤めていた施設に高口さんとＲＸ青山さんがアドバイザーとしてやってきた。青山さんのもと、若手スタッフにより、お風呂委員会が組織された。青山さんのアドバイスにより、認知症棟の食堂を囲んでいた壁が取り外された。すると・・・・！？（続く）
424:ななしのフクちゃん
08/02/19 22:59:40 E8mNcNtF
また釣りか。
痴呆症は改善して、職員も利用者もハッピーでみんな仲良く
暮らしたとさ。めでたしめでたし。って言いたいのかな？
どこのユートピアだ？
425:ななしのフクちゃん
08/02/19 23:41:43 yHW4E92Z
>>422 理学療法士の世界（意外と狭いです）では、『既に違う世界の人』
既に分野が違うという意味なのか？雲の上の存在という意味にも解釈できるが
具体的な表現でおねげーしますだお代官様。
426:ななしのフクちゃん
08/02/21 00:48:18 dCUqtOmp
>>425
解釈としては「理学療法士の世界から去った」じゃないのかな？
しかし…「雲の上の存在」って解釈は>>422の文面からしたら流石に無理があるだろ。
427:ななしのフクちゃん
08/02/21 23:05:14 lj0ZSR7m
PTではないと言うことで
よろしいか？
428:ななしのフクちゃん
08/03/10 16:39:13 WNKOzwvL
今度は「初めてのケアリーダー論」をやるみたいだ。
東京と大阪で5月から月1回4ヶ月連続。
去年のケアリーダー論のときは新施設の準備でこれが最後的なことを言って
客を集めて舌の根も乾かぬうちに「初めての…」だと、この守銭奴！
あっ宣伝しちゃった。
429:ななしのフクちゃん
08/03/11 15:05:52 Evj3Aw1o
仕方ないジャン 馬鹿ばっかなんだから。
馬鹿を教育しなきゃ年寄りが馬鹿に殺される
430:ななしのフクちゃん
08/03/11 16:59:20 B+VLJVB5
年よりはほっといても
死んでゆく
431:ななしのフクちゃん
08/03/11 18:12:41 B+VLJVB5
だから本気でケアしてやれ
そのことに高口は不要
432:ななしのフクちゃん
08/03/21 00:51:32 /l8R+Mkp
鶴舞乃城に実習に行ってきた。
スゴいよこの人は
ちゃんとやってる。
それは認めた。
433:ななしのフクちゃん
08/03/30 13:43:05 3VWUBafA
軽い内部情報を…
まあ、普通の看・介護の責任長なら
24時間連絡が取れる状態にしておくんだけどね。
本当に施設に居ないんですよこの人はｗ
出張扱いでセミナーに行っちゃうんですもの。
急変で救急に送って亡くなられても
家族に対して一言位はお悔やみお願いしますよ！
こんなん駄目だら…
434:ななしのフクちゃん
08/03/30 23:37:29 T1DNH5v0
>>433
気持ちは分かるがここには書くな。
やめておけ。すぐ調べられるぞ？
435:ななしのフクちゃん
08/04/02 19:26:29 pHP++zaI
>>433
どんどん晒せ。
>>434は馬鹿だからｗ
436:ななしのフクちゃん
08/04/07 02:58:52 dgJTXnmy
>>433
鶴舞乃城が好印象で家族の入所考えてたんだけど
それ聞くと考えちゃうな。
本当に看介護長なら施設に張り付いているべきですよね。
緊急時に看介護長が不在じゃしゃれにならんでしょ。
人任せでセミナーに出かけないで施設で介護に徹するべきでは？
その方が尊敬に値すると思うけどな。
セミナーなら鶴舞乃城でやれば良いじゃんね。
本当にお悔やみも言わないの？
家族のこれからにも関わってくるので内部情報もっと教えてください。
437:鶴舞乃城職員
08/04/07 23:00:48 EBMEZ1OT
高口看介護部長の
勤務は誰よりも日数多く
勤務時間も長いです。
時には泊まり込みもされます。
開設前からずっと休みらしい休みは取っていないと思います。
急変後の死亡も含め難しいターミナルも
今日まで実践してこれたのは
高口看介護部長の存在があったからです。
もう二度とこんなところに鶴舞乃城のことを
書きたいとは思いませんが
利用者さん御家族 そして私たち職員の真心を
傷つけるような書き込みはやめて下さい。
私たちは真剣に働いています。
438:ななしのフクちゃん
08/04/08 00:13:02 HOTaVndX
437・鶴舞の城職員さん。毎日お疲れ様です。
一周年を迎えられましたね。おめでとうございます。
高口さんと鶴舞を少しでも知る者にはちゃんと分かっております。
そして、鶴舞で逝かれたお年寄りにはちゃんと分かっているのではありませんか？
皆様方とお年寄りとのひとつひとつのエピソードがこの一年間の皆様方の、そしてこれから先の皆様方の更なる真摯な取り組みを証明されるのではないか？と思います。
ここは噂にたがわぬ無責任で醜い書き込みだらけで驚きですが、
気になされない方が良いと思います。
現場とお年寄りは分かっている。
それ以上の事はありませんですよね。
失礼いたしました。
439:ななしのフクちゃん
08/04/08 00:26:31 HOTaVndX
言い忘れておりましたが、高口さんがセミナーや講演会の休憩時間、打ち上げなどの席などどんな時でも携帯電話をチェックして職員や施設からの連絡には逐一対応されている事は、高口さんを知る者ならば皆良く知っていますのでご心配ならずに。
では本当にさようなら。
440:ななしのフクちゃん
08/04/08 02:44:39 6QQBFvN8
>>437
ひどい書き込みも確かに多いけど、反面他の掲示板では見られない忌憚のない真実の書き込みもあるのが
2ちゃんねる。
長年2ちゃんねるを見ている人間は嘘の書き込みか真実かくらい直ぐに見抜けるよ。
2ちゃんねるは貴重な情報のメルティングポットなんだ。
こんなところと軽視してはいけない。
441:ななしのフクちゃん
08/04/08 19:11:34 PWy7sAET
高口先生には会った事がないけど、自分も同じグループの一員。
何でここの職員は休みを取らないの？
最後はぼろ雑巾になって、捨てられるのが、目に見えている。
勤務外で残業無しで長時間頑張って、自分達を美化しているのが、
怖い。同期数人では、もう退職の検討を始めているよ････。
442:ななしのフクちゃん
08/04/08 20:19:28 HA4r0ANF
>440
そう思う。
今までずっとカリスマのように思っていたし今も尊敬しているけど、
盲目的に崇めているだけじゃだめだよな。
自分は自分だし。
441の言うようにぼろ雑巾になるのも退職するのも自分。
勝手にしろよ。
443:ななしのフクちゃん
08/04/08 22:01:04 S6VtGkdd
自分の勝手…そうだよね。
高口にかこつけて自分の、ウジウジを他人にここでぶつけること、それが大事なんですね。
444:04240409 ◆X0oN/g3UEk
08/04/08 22:35:20 O2KH3V16
４４４
445:ななしのフクちゃん
08/04/09 00:13:23 oPuFhGfE
>>433は誰だかもうわかったぞ。
>>435、お前も調べてやろうか？(ﾜﾗ
446:ななしのフクちゃん
08/04/09 00:16:19 HqlvI+wE
俺も暇だけどお前もヒマだなぁw
447:ななしのフクちゃん
08/04/09 14:44:11 oPuFhGfE
ちなみに調べたのは専門家にやってもらったからなｗ
じゃあな。今から仕事だ！
448:sage
08/04/09 21:09:03 1AjKYm39
やっぱり関係者がいるんだな。
ここ見てる暇があったら来年の介護報酬の情報を集めとけ。
449:ななしのフクちゃん
08/04/09 21:23:58 AXLiNpKq
2日で調べられるかな････？
でも色々あるけど、他の法人や会社に比べると経営陣も従事者も熱意と
いうか、気持ちを感じる。何だかんだ言っても、ここの系列は
皆良く教育されていると思う。
450:ななしのフクちゃん
08/04/10 03:08:04 KFLYIiCS
高口さんのブログ、仲良しこよしの関係者だけで盛り上がってないで
鶴舞乃城のホームページちゃんと作ってこれから入所を考えている人
達や外に向けての情報発信をしっかりやって欲しいな。
「鶴舞乃城はこういうところです」「われわれはこういうコンセプトで
介護に取り組んでいます」みたいな感じでね。
外に向けた情報が少なすぎると変な風評も立ちやすいからね。
鶴舞乃城の関係者さんもし見ていたらお願いしますよ。
451:ななしのフクちゃん
08/04/10 20:57:44 OcXCrRbR
宗教を信じてるやつに
君は洗脳されているよと言っても
何も響かない。
高口フォロワーきもい
452:ななしのフクちゃん
08/04/11 14:40:49 00CA7/tM
いつも同じパターンのおまいも
きもいにゃあww
453:ななしのフクちゃん
08/04/14 10:38:33 gLJOKMwv
451よ。
君には尊敬できる上司であったり、師と呼べるような人や信頼できる良き先輩・友人といった関係がないのか？
人として社会人として。
あったとして、自分が信頼を置くその何がしか全てを宗教と呼べるのか？だとしたら君は、
寂しい奴だなぁ。
信頼する人やもの、親しい人を小馬鹿にされこき下ろされれば誰だって腹は立つはずだ。
大事にしているものをフォローしようとしている奴らのほうが、人として普通に映るけどな、俺には。
454:ななしのフクちゃん
08/05/12 14:37:39 ypiynn+O
他人を小馬鹿にするような奴を師と仰ぐのって哀れだなぁ。
完璧Ｍとみた！
455:ななしのフクちゃん
08/05/15 18:52:05 cjDjcz7D
↑なるほど・・君は毒舌お笑い芸人のお弟子さん達も哀れな存在だと思ってる訳ね。
456:ななしのフクちゃん
08/06/16 19:10:04 qkY3Fea3
光子の関わってる所の給料最悪１０年働いて給料手取１７万。鶴舞の城。あの人スタッフを奴隷としか思ってないと思う。三好春樹も同じ。
457:ななしのフクちゃん
08/06/16 19:30:04 fl2SHxE7
鶴舞乃城は去年できたんじゃん。
三好春樹なんて人を使ったことなかんべ。
458:ななしのフクちゃん
08/06/16 21:38:43 qkY3Fea3
介護経験者という事。三好春樹さんが褒めてる広島県の特別養護老人ホームの給料夜勤混み総額１４８０００円
459:ななしのフクちゃん
08/06/17 15:08:49 t+4zLkyM
夜勤混み…混み？
おまいがアフォやからしゃあないなぁ
460:ななしのフクちゃん
08/06/17 23:19:22 wOHx8TpF
ハローワークの情報。最高賃金
461:ななしのフクちゃん
08/06/24 15:27:13 zMa45vYn
介護職の給料なんてどこでも安いじゃ～ん！
で、給料安い事がどうしたの？
給料と高口光子さんと三好春樹さんと、なんの関係があるの？？
462:ななしのフクちゃん
08/07/01 22:37:35 mE6R3fiw
関係者（下手すりゃ本人）様常駐お疲れ様。
>で、給料安い事がどうしたの？
>給料と高口光子さんと三好春樹さんと、なんの関係があるの？？
その人に陶酔して、その人が褒めた、携わったとなれば、
給料が安くても、過酷な労働条件でも、喜んで仕事する。
463:ななしのフクちゃん
08/07/09 22:39:10 z29J9nX2
↑でた・・マゾ職員って言うかこの口調は？？それこそ「下手すりゃ本人」？
464:ななしのフクちゃん
08/07/10 18:51:05 ALJ5qtk+
>>４６２
「陶酔」って言葉の意味わかってるんだろうか？？
介護って「陶酔」してするものなの？？？？？？？？
465:ななしのフクちゃん
08/07/11 08:01:14 k7xpg6JQ
確認おｋ
466:ななしのフクちゃん
08/07/11 08:24:35 EjAR2UTv
「心酔」の間違いだろ。
少ない語彙の中から似たようなの見繕って使ってるんだろうなｗ
467:ななしのフクちゃん
08/07/13 10:18:34 oBci7n68
>>437
＞高口看介護部長の 勤務は誰よりも日数多く勤務時間も長いです。
＞時には泊まり込みもされます。開設前からずっと休みらしい休みは取っていないと思います。
そりゃ大変だね。で？
＞急変後の死亡も含め難しいターミナルも
＞今日まで実践してこれたのは
＞高口看介護部長の存在があったからです。
他の施設でも、普通にターミナルくらいやってるけどなｗ
あ、スタッフが無知なだけかｗ
＞もう二度とこんなところに鶴舞乃城のことを
＞書きたいとは思いませんが
＞利用者さん御家族 そして私たち職員の真心を
＞傷つけるような書き込みはやめて下さい。
＞私たちは真剣に働いています。
うんうん、分かったから早く世の中のことも勉強するんだね。
468:ななしのフクちゃん
08/07/13 10:25:51 oBci7n68
>>449
＞でも色々あるけど、他の法人や会社に比べると経営陣も従事者も熱意と
＞いうか、気持ちを感じる。何だかんだ言っても、ここの系列は
＞皆良く教育されていると思う。
教育って言えば聞こえはいいけど、洗脳にしか見えないんだよな。
言葉の端々に見え隠れする「私たちの介護は素晴らしい（私たちは以外はダメな介護）」というニュアンス。
他を真に認めようとしないその態度＝高口？氏だけが頂点という図式を成立させるための教育、
それが教育というなら、北朝鮮における教育も素晴らしいという他ないんだがｗ
これすら否定するんだろうが、外部の人間から見たらそう感じるんだよね。
内部の人間が何と言おうと。
469:ななしのフクちゃん
08/07/15 10:44:49 W8A4JSs8
>>468
「言葉の端々に見え隠れする「私たちの介護は素晴らしい（私たちは以外はダメな介護）」というニュアンス。
他を真に認めようとしないその態度＝高口？氏だけが頂点という図式を成立させるための教育」
これは三好系もまったく同じです、他の事業所に勤めたことの無い若造たちが「私たちの介護はすばらしい」「機械浴はフロじゃない」とお題目のように唱えてます。
自分はいろんな事業所に勤めてきたので「むしろ標準以下の事業所」だと思ってます、
今みたいに高口や三好が有名になる前から存在している事業所は理念や介護感が確立している所も多くそういった人たちを必要としていない側面もあり
自分も今の事業所に勤めるまで高口や三好なんてまったく知りませんでした。ってゆうか信者が騒ぐほど業界では有名でもないし
唱えてる理論なども業界全体ではたいして認められてないないのではないかと思います。
470:ななしのフクちゃん
08/07/15 11:50:32 rtwXdlU4
三好さんや高口さんが、｢私が言ってる事が唯一無二！｣
とか言ってる訳じゃないんでしょ？
(自分の職場に対してはある程度言ってるのかも知れないですが、まぁ、それは長として仕方ないとして)
｢こうやれ、こうあるべき｣
なんて、どこの事業所も大なり小なり現場に強制してるし、
｢ユニット・個室じゃなきゃいけません｣
なんて、厚生労働省が強制してるしね。
仕方なかろうが、あろうが、現場は従ってますよね。
画一的だと思いますが・・・。
三好さんは、｢そんな事に振り回されて事の本質を見失うな｣
と言ってるのでしょ？
まだまともだと思いますが。
まぁ、私自身｢三好さんが言ってる事が全てだ｣
みたいな人には違和感ありますが、
本人が言ってる事への批判とは分けて語るべきだと思います。
私も、高名な介護関係者(ながたさんや武田さん)が言ってる事で、
｢何言ってるんだ？この人？｣
と思う事は沢山ありますが、
別に、噛みつく程腹が立つ様な事はないけれどなぁ…。
自分とは違う見方なんだなぁ…と思うだけ。
勿論、納得できる事は、勉強・参考にさせて頂きます。
471:ななしのフクちゃん
08/07/15 12:01:28 rtwXdlU4
ちなみに、私も機械浴は風呂とは思えません。
しかし、昨日今日出逢った方を、自分たちの｢やりたい｣だけで、いきなり個浴槽に入れるのもどうかと思います。
｢あなたとなら安心して普通の風呂に入れる｣
その関係と過程を作りあげる為に機械浴での入浴にしている場合もあるし、本当に個浴槽が難しい方もいらっしゃる。
472:ななしのフクちゃん
08/07/24 12:54:57 NUQVDAaA
機械欲でも個浴でもどちらでも間違っていないと思う
その時の体調や気分によって選択してもらうのがベスト
気をつける事は
くれぐれも我々の自己満足だけに終わることがないってこと。
473:ななしのフクちゃん
08/08/07 08:59:27 xDg9wBIp
この人の言い分って、高齢者が望むままに、あるがままの姿で、
ってことだけど、実際には難しいよね。
うちの施設だと食べたくない、風呂に入りたくない、
車椅子はがんばりゃ自操できるけど押してほしい、
昼間もずっと寝てたい、死にたいって人多いんだけど、
どうすりゃいいんだ？
食べたくないなら、そのまま無理に食べさせず、やせ衰えていくのを
見てりゃいいのかな。それができないからなんとか食べさせてるのが
うちの現状。
ちなみに、昼間ずっと寝てたい、車椅子を常に押してほしいって人は
望むがままにさせてる状態なんだけど、あきらかにADL落ちるわ、
太ってくるわで、職員が移乗させるのすら難しくなってきてる。
こないだ、キレた職員がPトイレに移乗させるのはムリ！！って
怒鳴ってPトイレ撤去、オムツ交換になった。
でも誰も止められなかったよ。二人介助ですら腰をいわすくらい
巨大かつ脱力だもの。
こういう人に対して高口さんはどうするんだろうかな。
474:ななしのフクちゃん
08/08/07 09:18:41 2BuzxyZ3
おれも高口？？？だけど
>>473はガチバカ介護士
475:ななしのフクちゃん
08/08/07 10:13:48 VGOupoV6
久々にこのスレみたな、まだあったんか
476:ななしのフクちゃん
08/08/07 10:16:13 uCHp1/YB
>>474
なにがバカなん？しっかり説明してみろよ、ｸｽﾞ信者
477:ななしのフクちゃん
08/08/09 10:49:07 tDTxEqhb
>>476
474の文章を読解できない
本当のガチバカがいた。
478:ななしのフクちゃん
08/08/09 23:54:17 GeD9w8sV
朝鮮人みたいな
479:ななしのフクちゃん
08/08/10 23:07:17 ZWtXknmg
名前だ
480:ななしのフクちゃん
08/08/10 23:21:07 7nXS9pN3
鈴木正子っていうのも糞。
自分の著書を売るために首都圏のあらゆるところに
講演会やってるが、全然ためにならないし、
既に知っているものばかり
聞きに行くだけ時間の無駄！
481:ななしのフクちゃん
08/08/12 12:30:29 QhKqCDf+
介護離れに拍車がかかるだけ
482:ななしのフクちゃん
08/08/12 13:40:22 00M4u9YS
この人の研修に行ってたチーフが
何もかも投げ出して辞めた…
483:ななしのフクちゃん
08/08/19 10:35:08 AdrXcI1B
うちの副主任も研修に何度か行って途中で投げ出してやめた。
正直ほっとした。今は青山系の福島の施設にいる。
484:ななしのフクちゃん
08/08/19 17:03:04 SggrVR8/
中途半端なリーダー風情が行くと、最初はやる気を出すが、
直ぐに「上司や施設が変わってくれないから」と言って投げ出してしまいます。
自己啓発セミナー参加者とよく似た現象が起きますね、この手の研修は…
485:ななしのフクちゃん
08/08/20 09:55:37 y9RyETKP
この研修に行った方が
転職を繰り返しています。
話を聞いたら>>484の方と同じ理由でした。
486:ななしのフクちゃん
08/08/21 12:06:18 DSISDYqp
打ち上げた花火の後始末をしないで去るのが、残された者達に
どれだけ迷惑か…だったら最初からするなと言いたい
487:ななしのフクちゃん
08/08/23 14:53:51 XErUWcgW
ま、個人名のスレほどくだらないものはないな。
488:ななしのフクちゃん
08/09/08 23:11:32 075ntIGP
高口氏には会った事ないが本などから観るとかなりの高いプライドが見えます。しかし介護の一番の問題点は待遇があまりにも悪く良い人材が集まらないことだと思います
489:ななしのフクちゃん
08/09/09 13:35:06 s40r+omp
地獄を見て うごめき、はい上がったプライドだろう
現場に居なくとも誰よりも現場の事を考えてるだろうよ。
報酬が悪いのか 人材が悪いのか
卵が先か鶏が先か
490:ななしのフクちゃん
08/09/09 18:46:42 fnUV1Kny
介護保険は二度も報酬を下げられそのしわ寄せが第一線で頑張っている現場職員が直撃している。 介護保険の七不思議で介護予防や住宅改修や福祉機器にかなり割合はありませんか？
491:ななしのフクちゃん
08/09/09 18:49:55 fnUV1Kny
卵が先か？ 鶏が先か？ 報酬が適正でなかったり頑張りが報われないなら若く優秀な人材が集まるわけないでしょう。
492:ななしのフクちゃん
08/11/02 19:41:06 xV6jAtwV
491、
つまり、今現在介護に従事している全ての介護職員の事を、｢クズ｣同然の様に思っているわけね…あなたは。
人を育てようとしない現場と事業主にも大きな責任があると思うがね。
いつまで国とか他者の責任にして、訳知ったり顔すんのが｢賢い｣とばかりに勘違いを続けるのかね…みっともなー。
493:ななしのフクちゃん
08/11/02 20:35:30 0lVS5scE
>>492 労働の対価に霞で応える訳にはいかないんじゃね？
ﾚﾍﾞﾙを上げる為のお餅が狭い社会だけの地位や名誉じゃ若いﾓﾝはついて来れないでしょ
見合った報酬を用意してあげられない責任は上の立場の人種じゃないのかな
494:ななしのフクちゃん
08/11/03 23:20:04 toIKW8v9
493。
わかるよ。
対価としての賃金アップはいるよ。
霞喰ってけ！なんてムチャクチャだからね。
ただ、賃金アップすりゃ良い人材ばかりが集まるとも全然思わない。
大幅な報酬の改善なんて待ってても仕方ない。
職場が人を育てられない言い訳にはなんないと思うよ。
金で人集めるのは別に悪くないけどね、
金だけの奴は往々にして金で離れてゆく。
高い給料だろうが、安い給料だろうが、せめて給料分の仕事だけでもキッチリやる奴もいれば、やんない奴もいる。
金で人集めて後は育てません、では意味ないからね。
493の言うように、本当に対価としての報酬改善を望みますね。
495:ななしのフクちゃん
08/11/04 07:23:26 KZw9uFZq
ｆｆｖ
496:ななしのフクちゃん
08/11/04 07:25:04 KZw9uFZq
ｖｇ
497:ななしのフクちゃん
08/11/04 08:06:51 8OreMQ+X
age
498:ななしのフクちゃん
08/11/21 08:37:24 qqZywRQd
492 494。私が言っているのは最低、生活できるだけの賃金を保証してあげる事。結婚できないし一人暮らしもできない。好きだけでは仕事はできない現実がある。
499:ななしのフクちゃん
08/11/23 15:52:06 Q0QxZ9xr
数年前に面と向かって｢あんたにアドバイスされることは何もない｣って
言った奴がいて、そいつもそこそこ偉い人だという都市伝説があるが
本当か？
500:ななしのフクちゃん
08/11/23 16:29:27 292Wwayq
「偉い人」の基準にもいろいろあるってことさ。
501:ななしのフクちゃん
08/11/24 07:38:34 SkKyW7fs
高口氏や三好氏など老人福祉のスペシャリストにはできれば介護のいろはだけでなく職員の待遇改善を世に訴えて欲しいこのままでは業界が崩壊する
502:ななしのフクちゃん
08/11/24 23:06:46 jXwuQm6/
あの人たちは・・・
503:ななしのフクちゃん
08/12/06 12:09:50 sfFXC02W
あの人たちは…今どこで何してる？
504:ななしのフクちゃん
08/12/20 23:16:18 OBP87LLT
せこせこやってる。
地方のどさまわり。
505:ななしのフクちゃん
09/01/14 09:30:05 rT8QF7GL
３、４年前が三好、高口さんのピークだったな。
この人達の考えに感化され青い鳥症候群になった人たくさんみてきたし。
最近のセミナーとかも変な取り巻きが多過ぎてなんか引いてしまうな。
結局２人ともＰＴだしね。
506:ななしのフクちゃん
09/05/16 20:17:36 zMkRfMcg
ＰＴ・看護師だね
毒舌で一世風靡
507:ななしのフクちゃん
09/05/17 01:44:32 ezqv+3UG
看護やPTの待遇・給料ならともかく
介護の待遇・給料でこの手の人らの言うようなことやってられるかねえ…
バーンアウトへの道筋が見える
プレジデントの介護特集でもこういう介護のカリスマの下で
消えていく職員たちについて触れてたね
508:ななしのフクちゃん
09/05/17 01:47:14 ezqv+3UG
× プレジデント
○ ダイヤモンド
509:ななしのフクちゃん
09/06/06 03:45:39 yxm4T39O
宗教みたいなもん