06/09/19 23:56:21 MV9Dy6AI
高口光子福祉アドバイザーのセミナー感銘受けました。
彼女の考え方について実話交えながらはじめて行きましょう。
2:ななしのフクちゃん
06/09/20 00:14:25 rgnIyW73
ききょうの郷
3:ななしのフクちゃん
06/09/20 20:58:15 8Aj6gawV
偉大な湖山医療福祉グループのカリスマの一人でございます。
4:ななしのフクちゃん
06/09/20 23:21:43 rgnIyW73
?
5:名無し
06/09/21 21:21:41 F3TydBe4
高口光子氏は介護アドバイザーと称しています。
6:ななしのフクちゃん
06/09/21 21:24:43 ZMze7NxD
もっとレスあるかと思ったが意外に知られてないんだな
7:ななしのフクちゃん
06/09/21 22:12:28 pOVRkxdk
今度、どこかの看介護部長でしたっけ？鶴舞の城とかいう。
8:ななしのフクちゃん
06/09/22 21:01:51 +uyOBm0l
？
9:ななしのフクちゃん
06/09/22 22:01:10 zzA1FOpV
三好系ですか？
10:ななしのフクちゃん
06/09/22 22:02:56 JDBH/2on
三好系です。実際の評判はどんなんだろうか？知ってる人居ないの？
11:ななしのフクちゃん
06/09/22 22:12:43 Yu2bbjfd
ケアの考え方については 理解できないとこも多いが
夫も子供もいるのに 単身赴任で 半分ききょうの郷勤務半分全国のセミナーで大変だなぁ…って思う｡
もう知って5年も経つけどね…ふっくらされましたよね～
12:ななしのフクちゃん
06/09/22 22:39:50 JDBH/2on
ふっくらしてきているということは現場には居ないんだろうな？
セミナー2回いったがどちらも同じ話だったな、お年寄りから学ぶということに共感あったが
今の現場のこと分かっているんだろうか？お年寄りに教えてもらっているようには思わなかったな。
13:ななしのフクちゃん
06/09/22 23:04:59 Yu2bbjfd
今は鶴舞のことでほとんど現場にはいないんじゃないかな?
やっぱりいろんな考え方があるからね｡
生活リハビリだって レベル低下していく一方の年寄りには酷だなって思う時多いよ｡
14:ななしのフクちゃん
06/09/22 23:06:44 Yu2bbjfd
今は鶴舞のことでほとんど現場にはいないんじゃないかな?
いろんな考え方あるけど生活リハビリだって
レベル低下していく一方の年寄りには酷だなって思う時多いよ｡
ブログあるから 覗いてみるのもいいかも｡
15:ななしのフクちゃん
06/09/22 23:08:40 M8g3uiYc
高口氏のみならず、三好氏もそうだが、言っていることはごもっともだが、
ならばなぜ、それが主流の考えになっていくように、厚生労働省などとも
ケンカをしないのかという気がする。
結局、制度そのものを動かしている連中と対決する覚悟・姿勢がないと、
空想論もしくは理想論を言っているだけにすぎないと思うが。
16:ななしのフクちゃん
06/09/22 23:08:56 Yu2bbjfd
あら?連続カキコｽﾏｿ…
17:ななしのフクちゃん
06/09/23 04:10:43 3gNQynkm
所詮は理想論でしかないのかなぁ…。
18:ななしのフクちゃん
06/09/23 09:02:24 CIOo8zav
URLﾘﾝｸ(www.koyama-gr.com)
19:ななしのフクちゃん
06/09/23 14:10:44 CIOo8zav
理想論?
20:ななしのフクちゃん
06/09/23 14:32:25 zyT4UITp
上野、青山系？
21:ななしのフクちゃん
06/09/23 15:19:50 CIOo8zav
原宿、渋谷系？
22:ななしのフクちゃん
06/09/23 16:08:28 zyT4UITp
谷、清水圭？
23:ななしのフクちゃん
06/09/23 20:57:29 Kc5ID+R8
湖山医療福祉グループの中では一番介護を理解、実践してきた人物。
24:ななしのフクちゃん
06/09/23 21:41:57 CIOo8zav
陰茎、包茎？
25:ななしのフクちゃん
06/09/23 22:25:55 zyT4UITp
女系？男系？
26:ななしのフクちゃん
06/09/23 22:35:10 Kc5ID+R8
ＹＫＫ
27:ななしのフクちゃん
06/09/24 16:54:09 rkDnd+/Z
結構知られてないんだね。
28:ななしのフクちゃん
06/09/24 17:01:40 oVRvsM/j
前回と「再生」するかのように文言のかわらない講演をこなす姿に、ある意味衝撃うけました。
暗記しているんだろうか。
お笑いのステージを思い出しました。
でも、三好先生もだけれど、彼女も「そう、そのとおり」とすんなり受け入れたら、なんか介護人生楽になる。
良い悪いはおいといて。
知ってる人は多いと思うよ。
ブリコラージュも結構私がのぞいた施設や事業所にあったりしたし。
29:ななしのフクちゃん
06/09/24 19:05:50 o6C8Q0Oi
だれこのひと
社福か精保のワーカー？
30:ななしのフクちゃん
06/09/25 21:49:05 QMhpdwX6
湖山 マンセー
31:ななしのフクちゃん
06/09/25 22:21:43 9xUZkeLf
あの人をこき下ろすような表現は大嫌いだね。
考え方は参考にさせてもらうけどあの人自身、
周りの人とうまくやっていけるんだろうかね。
32:ななしのフクちゃん
06/09/25 22:26:26 QMhpdwX6
心配ご無用。こき下ろすような表現はパフォーマンスじゃけん。
33:ななしのフクちゃん
06/09/26 02:37:47 HH29vrE7
三好、下山、上野さん達の話には共感しました。が、彼女の話には．．．。口調が
嫌だったのかなあ。パフォーマンスて言っても、そのせいでアノ人の言葉の一つ一つが
がうそ臭く聞こえるというか。それに食事介助は正面から向き合って！！
見たいなことを介護職をこき下ろした後に全くの正論として彼女の結論としておっしゃていましたが
それって...私が介護される側なら嫌ですね。食欲が落ちそうです。
そんな利用者さんもいるでしょうよ。
34:ななしのフクちゃん
06/09/26 14:06:52 WTTbswHy
なんで三好はヒエラルヒーからは嫌われる？
35:ななしのフクちゃん
06/09/26 22:00:31 R64RYXZ2
でもこの人、城を守れるかな？
36:ななしのフクちゃん
06/09/28 19:07:24 6jlTYhrm
大丈夫だべ。
奴はやるべ。
んだんだだ。
37:ななしのフクちゃん
06/10/01 19:39:02 eaWAmTj/
城の専従で来年はセミナーしないそうだ。やる気十分なようだ
38:ななしのフクちゃん
06/10/01 20:34:42 c5831/c5
こいつ社会福祉士？
39:ななしのフクちゃん
06/10/01 21:24:04 eaWAmTj/
詳しくは
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
40:ななしのフクちゃん
06/10/03 23:44:43 UAx94X4h
>>38
PT 介護福祉士 ケアマネ
41:ななしのフクちゃん
06/10/05 22:07:38 /DH0pNMk
介護職を鬼のように叱るが、実際的を得ていてやさしいよ。
でも合わない人も多いかも
42:ななしのフクちゃん
06/10/11 09:03:56 hkwLfK0d
セミナー中止です。
43:ななしのフクちゃん
06/10/15 21:37:19 yiodyYRz
セミナーいったことある人？
44:ななしのフクちゃん
06/10/23 22:59:57 N54ITBeV
セミナーで発表するのかなり気合入るぞ。
びっくりするぐらいの罵声もあり、これに耐えられる人はいいが耐えれない人は介護自体を辞める人が出るのでは
45:ななしのフクちゃん
06/10/27 03:54:56 5FvNzrsc
その思いを現実に動かし政府にも物を言うようになっていただきたい
46:ななしのフクちゃん
06/10/27 19:45:29 wREiu8WW
セミナーは集団心理を利用している。
ある種の宗教団体みたい。
染まる人は染まるし、そうでない人は苦痛なだけ。
47:ななしのフクちゃん
06/10/27 23:18:23 5FvNzrsc
確かに宗教的だな。裸の王様にならないように
48:ななしのフクちゃん
06/10/28 09:27:36 Vqe4hSTI
セミナーは、その施設職員全員受けないと意味合い薄いと思う。
>>46
ある自己啓発セミナーに参加したんだけど、着ている服を全部脱いで素っ裸で
皆の前に立ち発表させられる。容赦なく罵声浴びせられる。
順番でやっていって最後は皆、素っ裸ｗ 男も女も。スタッフは脱がないでやんの。
集団心理利用するのって怖いよな。
49:ななしのフクちゃん
06/10/29 22:56:35 KxAsqLqk
ブログいいこと書いてるよ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
50:ななしのフクちゃん
06/10/31 22:41:17 YfJKY+85
コンサルタントにありがちな自分の意見が絶対、その他の意見は猛烈に否定してる気がする。
絶対的正義振りかざしてるようだ。
51:ななしのフクちゃん
06/11/04 22:16:47 eWNG5II/
城は上手くいってるのかな？
52:ななしのフクちゃん
06/11/07 16:27:49 TRAJhp0R
今日ＮＨＫで放送あるよ
53:ななしのフクちゃん
06/11/08 04:39:48 6gnFc0k9
見た。
番組の冒頭から個室ケアを否定していたので「もしや」と思ったら
高口さんが出てきた。
54:ななしのフクちゃん
06/11/08 21:55:00 OGERvaXw
どんな内容だったの？見逃した
55:ななしのフクちゃん
06/11/10 22:09:17 WszwQxdz
有名な人かと思ってたけどそうでもないのかな？
56:ななしのフクちゃん
06/11/12 21:58:42 LU9l4mK1
今もセミナーがんばってますよ。看護師長の参加多いみたいです。
57:ななしのフクちゃん
06/11/15 20:09:59 ZNMEchrH
直に会って講習受けたけど、インパクト大。早口で以前聞いた話しと同じ。福祉系は三好、下山、高口か？
58:ななしのフクちゃん
06/11/17 23:26:58 W7eU7oNg
ＮＨＫの放送のことで荒れてるみたい
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
59:ななしのフクちゃん
06/11/19 00:52:22 rIKLJwUf
>>1
介護バカのｽﾚなんて立てるなよ。
口で言うのは誰でもできる。こんなヤツにコンサル依頼してる
組織も馬鹿。
60:ななしのフクちゃん
06/11/25 21:54:29 9PEsD0ij
>>59
一緒に仕事したことあるんだ
61:ななしのフクちゃん
06/12/07 08:45:37 UVPhdxKI
三好グループの中心人物でしょ
62:ななしのフクちゃん
06/12/16 02:10:43 0BqbSrMk
今は、アソビリテーションの考えを推奨してないでしょ。
機能訓練は介護員がやるのではなくＰＴ・ＯＴ等がやらなきゃ。
介護職に余計な負担を増やすなよ。
63:ななしのフクちゃん
06/12/17 15:44:28 68xnVvdG
高口氏のいる、湖山グループでやってるみたいだけど、伊豆海の郷。
熱海市議会で随分と取り上げられていたり、問題視されてるね。
熱海市議会ホームページから会議録の検索、閲覧で見てみて。
「伊豆海の郷」、「湖山」と検索するとどんな話になっているか良く分かるよ。
URLﾘﾝｸ(www.kaigiroku.net)
熱海伊豆海の郷について、県の監査結果はまだ出ていない。
評議員会委員などに職員の参加要請が来ている。開設に伴う
職員の採用状況は七割程度。
『運営状況が心配だから、よ－く見守ってください。』なんて
議員が発言するくらいだから。
64:ななしのフクちゃん
06/12/18 21:16:04 EIMx8zUs
.
65:ななしのフクちゃん
06/12/18 21:45:19 /X9CUUDO
/'''''ヽ /ヽ |'''''''ヽ ＿
/ / | ヽ .| ィ ＼ '''''‐‐-─── ヽ
/ / ＼ ヽ l──┘ .└──‐ヽ ＼ ＿ .＼
/ / ＼/ | ┌───┐ ） ￣￣￣￣￣￣￣／ ／
| ￣￣ ￣￣￣￣'＼ へ .|,,,.ﾉ |￣￣￣￣￣| |／ ／ ／
.| i‐‐‐──‐''''| | | ＼ ￣￣| |￣￣ ／ ／
| .| | .| ＼ ヽ |￣￣￣ ￣￣￣ヽ ／ ／
| ￣￣￣￣￣￣ | ＼ノ | |￣│ .|￣￣| | ／ ／
| .i‐‐‐──‐''''| | | ￣￣ ￣￣ | ／ ／
| .| .| .| /＼ | |￣│ .|￣￣| .| .／ ／
| .￣￣￣￣￣￣ | / / .| ￣￣ ￣￣ | / ／
| .!‐‐‐‐──''''| .| ./ ./ ￣￣￣￣￣￣￣ / / .／|
| .| .| .| ./ ./ ／＼ （ ＼ | | ／ |
.| .￣￣￣￣￣￣ .| / / ／ ／ ヽ ＼ | ヽ────┘ |
ゝ、_＿＿＿＿＿,,,,,,,,,.ﾉ ゝ、/ ／＿／ ＼＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,,,.
66:ななしのフクちゃん
06/12/19 15:10:51 Z5Wgfum3
.
67:ななしのフクちゃん
07/01/17 21:58:24 zxDZG6w1
落ちないで
68:ななしのフクちゃん
07/01/18 13:43:27 hMe4847+
>>59
組織って？どこ？
69:ななしのフクちゃん
07/01/21 21:43:29 vqRchfY6
湖山グループ
70:あい
07/01/25 15:08:46 ERlujAKw
どんな人？
71:あい
07/01/25 15:12:49 ERlujAKw
どんな人？
72:あい
07/01/27 09:12:15 IDJ+2pq1
どんな人？
73:ななしのフクちゃん
07/03/10 21:58:20 w8lZeBFU
この人の言葉ってグッと来るもんあるんだよな～
鶴舞乃城ってユニットするらしいが、あんだけユニット否定してた
人がするユニットってどんな風になるんだろうか？
74:ななしのフクちゃん
07/03/10 23:02:12 giBaPdTC
ﾕﾆｯﾄｹｱという幻想。
だね。
75:ななしのフクちゃん
07/03/10 23:50:17 GA54vUxC
この人のいうことも一理あるんだろうけど、
嫌いだし、この人が上司だったら辞めるよ。まとめる器じゃないね。
76:くもい
07/03/18 19:35:57 trnPtSlL
鶴舞乃城の開所式に行って来た。
高口さんのユニットの考え方もオープンセミナーのなかで話していたよ。
なるほどなるほどって感じでした。
とにかくすごい人で圧倒されました。
77:ななしのフクちゃん
07/03/29 15:23:13 oGQPvOYY
労働基準法を理解しない（出来ない）人
国内既存全施設が提供するケアを持論に沿って批判・罵倒するが、
自らの提唱するケアの実現を計るには
施設職員数を大幅に増員しなければ達成出来ないことを隠す（公表しない）人
利用者・入所者本人が感じる気持ち・想いが、
自らの思想（こういう気持ちでいるはずなんだよ！という思い込み）
からずれているならば
利用者・入所者本人側の気持ち・想いを無視するケアを展開する（させる）人
セミナー・講演時の『過去の事例』を、
自ら提唱するものに沿うよう脚色・捏造する人
「職員」の精神・身体ケアという法律上留意しなければならないことを
管理側にいるにも関わらず無視出来る人
現場に携わったことがある人間ならば誰でも思うこと
（公開せずとも実際に着手・実施していること）を
得意気に持論として公開・展開する人
盲目的に信じてしまう、介護現場側の無知が問題なんだが・・・
78:かい
07/03/30 06:44:20 hedrAHgP
高口批判の内容で批判者本人の現場能力のほどがわかるというものだ。そしてその低き能力にあえぐ現場に付き合う高口の目的が難解なので普通にはまず拒絶される。
それをまた取り込む高口がまた不気味に見える。
おもしろくもこわい人である。
79:ななしのフクちゃん
07/03/30 12:04:35 dk4IeEYf
>>78みたいに、日々惰性でケアしてる人にはこの人のセミナーは刺激的だろうね。
自分で考える、創造することが出来ない人や、指示を貰えないと仕事が出来ないような人が支持者になってるね。
お年寄りを集めて布団を売る業者とダブるんだな。
80:ななしのフクちゃん
07/03/31 02:16:22 9riyqEjh
>>78
君に今一番必要なもの
それは国語の学習です
81:ななしのフクちゃん
07/04/02 23:12:54 G6NkiSd2
鶴舞乃城はどうなの？言ってること実践してるんだろうな
82:ななしのフクちゃん
07/04/09 00:50:42 hnY8P+/Z
>>77
鶴舞乃城のセミナーに参加しました。
「５人のＯＴをフロアーに配置します」って言ってました。
＞国内既存全施設が提供するケアを持論に沿って批判・罵倒するが、
＞自らの提唱するケアの実現を計るには
＞施設職員数を大幅に増員しなければ達成出来ないことを隠す（公表しない）人
まったくその通りだったので笑っちゃいました。
83:ななしのフクちゃん
07/04/24 21:31:29 GXu+Tu/y
鶴舞乃城どうなってるんだろうか？
84:ななしのフクちゃん
07/05/03 22:16:25 fZOB5SKT
事件は現場で起きてるか？
85:ななしのフクちゃん
07/05/04 20:43:45 KRxEUn2n
湖山医療福祉グループのカリスマ。
良い仕事しまっせ！
86:ななしのフクちゃん
07/05/04 22:22:07 gGNxHY2j
>>85
誰？
87:ななしのフクちゃん
07/05/20 14:13:08 Mw4ZmlEx
湖山医療福祉グループってよくでてくるけど、どんなグループなの？
やっぱコムスンと同じで下は貧で幹部達だけおいしい企業体質なのかな。
88:名無し
07/05/24 21:05:43 FjhsxCtV
オーナーは美味しいかも。
幹部も搾取されてる感じが否めない・・・。
89:名無し
07/05/25 11:33:30 /86Y8cSs
鶴舞乃城は儲かってるのか？
90:名無し
07/05/26 13:13:58 Bqa5MN7m
age
91:ななしのフクちゃん
07/06/17 12:23:17 2rVPr9H3
セミナー1度行ってみな
92:さく
07/06/21 15:49:59 Yv0oLrTn
本もいい 講演もいい 現場もいい
この人つぶすは介護の損だな
93:ななしのフクちゃん
07/06/21 15:58:03 mE06P/uI
現場をせずに本を書く。
現場をせずにコンサルする。
現場をせずにセミナー開催。
これは正しい金儲けと言えます。
94:ななしのフクちゃん
07/06/21 16:11:11 mE06P/uI
自分の名前を冠につけて、宣伝する。
これは、目立ちたがりでプライド強い人間の典型。
「他人の意見など関係ない。自分の考え方だけが１００％」と考える確率高
まさにカルト教並の勘違い人間。
そのうちエスカレートして無茶するに決まってる。
オウムの信者がそうだったように、
迷えるヘルパーもその信者になりやすいから、注意すべし。
自分で判断しなくなったとき、疑うことを忘れたとき、そして
非常識な部分すら＋評価するようになった時、全ては手遅れだ。
気をつけろ。
95:さく
07/06/21 16:31:41 Yv0oLrTn
あの人は現場の人だろう それがわからないのは現場じゃないからなのかなぁ
言葉も図式も実践方法もない今までの現場に
初めて真面目に具体的に現場と世間に示した人じゃないか
介護の人を介護の人が潰すのがこの業界のクセかなぁ
もっと建設的に高口光子を語れないのかなぁ
それがここの限界かなぁ
96:ななしのフクちゃん
07/06/21 19:03:15 mE06P/uI
信者様、お疲れ様です。
真面目にやっていると思いますよ、金儲け。
それは、否定しませんよ。
彼女が語る内容を採用するしないは、個別の事情にあわせてこちらが考えればよいわけですから。
ただ、中身を語らず、個人を語ろうとする姿勢が、
どうしても信者にしか見えないのですよ。
どうせ語るなら、中身について語ってください。
個人を語っても、スタッフや利用者は救われませんから。
97:さく
07/06/21 19:40:01 Yv0oLrTn
中身…って
高口さんのリーダー論のことですか?
それともユニットケアに関する意見ですか？
認知症ケアの考え方ですか?
食事排泄入浴の日常ケアのことですか?
現在の施設現場のこと？
項目指定してこの場で整理できるといいですね,
98:ジュン
07/07/16 18:13:05 puNZB2AF
高口さんのセミナーに参加しました。久しぶりです。ヤッパリ本物はいいと思いました。
介護職には元気そのものの存在だとあらためて思いました。
99:ななしのフクちゃん
07/07/17 03:24:52 b0ZwXhNv
>>97
>>77で結論出てるじゃん
100:ななしのフクちゃん
07/07/17 03:27:16 p5+mdaZc
で、この人って実際にアクション起こすまでは辿りつけてないんだよね。
言ってることとやってることが並行になれば、素晴らしいのにな。
101:ななしのフクちゃん
07/07/17 13:28:19 9dN90g6P
さくさん！バカには付き合うな！ここにはバカしかいないっぽいからｗ
102:ななしのフクちゃん
07/07/17 17:23:10 p5+mdaZc
>>101
ここには・・・って、ここには、あなたもいる。
103:ななしのフクちゃん
07/07/18 21:41:09 Zb3HeTJb
だからお前も含まれてるんだよバーーーーーーカ
104:ななしのフクちゃん
07/07/20 09:49:38 cMH3AJ/J
俺もバカだから、ちょっと通らせてくれや。
>>77でFAだと思う。
擁護者は幸せものだな。そのまま突っ走って介護業界を引っ張ってくれ。
105:さく
07/07/28 18:44:46 KGq/M3FR
つまり 高口さんが言っている やり方や考え方で うまく行った人とか施設とかもあるけれど
うまく行ってない人とかもいるんですね．
それが強い支持だったり 憎むようななじる表現になるのですね．
どこがそのわかれ目になるのかなぁ それがわかればなぁ．
106:ななしのフクちゃん
07/07/28 22:52:01 R6nN/dSr
>>105
>>77を嫁
107:ななしのフクちゃん
07/08/05 20:33:21 hxM/ZiFM
私の施設は 彼女の講義から 現場が触発されて
施設が 講師としてよんだことから
施設の上層部の考え方が変わって
それから すごい勢いでみるみる施設が変わりました．
それで辞めてしまう人もいたし 厳しいこともあったけど
今は よかったと 掛け値なしに 思っています．
108:ななしのフクちゃん
07/08/05 23:53:48 57IGFi2N
>>107
そんなんじゃわからん。
上層部の考えがどう変わったんだ？
そして施設がすごい勢いでどうみるみる変わったんだ？
何が厳しかったんだ？辞めた人は何で辞めたんだ？
どんなことが良かったのか？
って俺は面接官じゃねーんだよ。
もっと具体的に教えてくれ。
109:ななしのフクちゃん
07/08/06 11:53:16 k8LZEB8G
在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトに興味がある方
比較的楽なお仕事です
URLﾘﾝｸ(qqo.hyu.jp)
110:ななしのフクちゃん
07/08/08 10:57:56 X/U95LKB
108に同意
107の表現は、
北朝鮮側関係者が、「偉大なる指導者金正日同志万歳」「栄光ある朝鮮労働党万歳」と言ったり、
悪徳業者が、「フィリピンでのエビの養殖に投資したら、1年で金が2倍になった。本当に良かった。」
と言っているのと何ら変わらんよ。
かわいそうだけど。
確かに良くなったのかもしれないけど、前が酷すぎたのかもしれないじゃない？
彼女がやってることは、どっかのパクリかもしれないじゃない。
非現実的なことを言ってる理想論者なだけかもしれないじゃない。
ちゃんと客観視してる？良かった良かっただけでさ、ただ個人を祀るんならただの宗教だってばｗ
111:ななしのフクちゃん
07/08/19 23:22:32 7SJj6uZS
110に同意です。昔があまりにもひどかったから、ほんの少し変えただけで
すばらしくなったと勘違いして施設長が新聞のインタビューではしゃいでいるのを
私の地方ではよく見かけます。ちなみにそこで自慢げに語っていたのは、
「食事のときにコロッケに醤油かソースどちらをかけるか選べるようにしてる、
家庭では当たり前のことが鷹○苑ではできますっ！」て・・・
いまどき厨房でソースかけてだす施設なんてあるんだべか？
112:ななしのフクちゃん
07/08/19 23:27:41 7SJj6uZS
↑ちなみに三○春○系の施設です。
113:ななしのフクちゃん
07/08/20 21:16:47 f+f0TaAH
そんなに家庭がいいなら職員が連れて帰ればいい。
114:失礼いたします
07/08/27 09:39:04 cxRKEWf5
｢現場の誰もが思う事・・云々｣、でも、現場のおばちゃんたちが怖くて言えないんですよね。 覚悟のない自分が人を批判している事に気づいて下さい。
115:失礼いたします。
07/08/27 09:43:09 cxRKEWf5
｢現場の誰もが思う事を・・云々｣、でも現場のおばちゃんたちが怖くて言えないんですよね。覚悟ない自分が人を批判しているのは醜いなぁ、と思いました。失礼いたしました。
116:ななしのフクちゃん
07/08/28 23:57:21 e0IOhixF
現場のおばちゃんの話をしてるんじゃない。
高口のおばちゃんの話をしてるんだ。
117:ななしのフクちゃん
07/08/31 23:21:59 IaxBBUmm
>>114=115
氏ね
118:ななしのフクちゃん
07/09/01 11:52:34 45AHlOEE
現場の状況に問題あり、と思ってても、保身の為に怖くてなーんも言えないテメエが、偉そうに人を非難しとる姿勢があさましい、と言ってるんじゃけどね。おめぇ、本当は怖いだけなんだろ？？
119:ななしのフクちゃん
07/09/01 11:55:40 45AHlOEE
高口のおばちゃんは、その現場の話しをしとるんじゃ。覚悟ない奴には三好さんや高口さんの話しは怖くて聞けんじゃろな。
120:ななしのフクちゃん
07/09/01 12:05:06 45AHlOEE
めちゃめちゃ次元の低い、つうか頭の悪い批判ばかりだよな、ここ。
121:ななしのフクちゃん
07/09/01 12:34:23 Z3DingLM
ていうか私勉強不足でよく存じ上げませんが、高口さんとか
三好さんていうのは介護のｴｷｽﾊﾟｰﾄというｺﾄでしょうか？
122:ななしのフクちゃん
07/09/01 15:04:53 dxlSKUix
理想語ってりゃ教祖扱い。
だから福祉業界は食い物にされんだよ。
123:ななしのフクちゃん
07/09/01 16:36:19 45AHlOEE
実際、今になって学校や教材の中に、二十年以上前から三好さん達が言いつづけてきた事が取り入れられだしているしね。彼らが言いつづけてきた事だ、て事すら知らん人は多いと思うけどね。
124:ななしのフクちゃん
07/09/01 16:39:55 45AHlOEE
言いつづけてきただけでなく、彼らは現場で実践してきたからね。高口さんに関しては今現在もね。知らないだろうけれど。仲間を怖がってなーんも言えないくせに、人の批判だけはしっかりするような奴とは基本的に違うと思うよ。
125:ななしのフクちゃん
07/09/01 16:46:51 45AHlOEE
理想て、良く言う奴がいるけどね、そんな奴に限って現場では何もできず、年寄りに過酷な状況をしいたままで平然としていられるんだよな。この世界、せめて理想を掲げるだけの意地もなくなってるからね。まぁ、自分が年老いた時にそういう介護を受ければいい。
126:ななしのフクちゃん
07/09/01 16:53:01 45AHlOEE
今介護の世界でまともな事言ってるのって、三好さん関係くらいだろ？と自分は思うけどね。
127:ななしのフクちゃん
07/09/01 17:20:48 45AHlOEE
実際のとこ、批判されてる方々って三好さんや高口さんが言われてる事を良く知ってて批判されてるんだろうけれど、彼らの話しを受けて何か不都合が生じたり、お年寄りに不利益な事でもあったから強く批判されてるのかな？？
128:ななしのフクちゃん
07/09/01 17:27:28 45AHlOEE
自分は彼らの話しや考え方は好きだけれど、？と思う所もあるし、本当にお年寄りが嫌がったらやんないよ。現場の目の前のお年寄りが決める事だしね。途中汚い言葉で書き込みましたが、長々と書き込み失礼いたしました。
129:ななしのフクちゃん
07/09/01 19:21:53 1LeVtPBM
分かりますよ！
源さん！
130:ななしのフクちゃん
07/09/01 19:41:39 nfpqJF2Q
改行もせずに連投とは信者も必死だな。
それとも釣りか？なら付き合ってやる。
そんなに知ってるなら
>>77に対する三好・高口の考え方を教えてもらおうかな？
おれが一番知りたいことなんだ。詳しくな。
飽くまでも、俺は労働者なもんで。
131:ななしのフクちゃん
07/09/02 00:09:43 lsY3dw+4
よくわかりませんが、高口さん・三好さんが提唱？推奨？する介護が実践できている現場はお給料が良いのでしょうか？
ﾁﾅﾐﾆﾄﾞﾉｸﾗｲ・・・？
132:ななしのフクちゃん
07/09/02 20:26:48 4ZWmiHi9
77に対する彼らの考え方って・・77て、書いた人の主観で、人物像を否定してるだけだからなぁ。そもそも書いてある事自体が事実とは違うからなぁ・・。つうか、良く知らずして罵倒してる事に驚きだわな。テメエで良く勉強してから批判しないと恥ずかしいんじゃないの？77信者。
133:ななしのフクちゃん
07/09/02 20:32:09 4ZWmiHi9
たいがい、77を書いた奴自身無知だよ。
134:ななしのフクちゃん
07/09/02 23:08:36 wmAKge5g
改行くらいしろ>>132の池沼
話はそれからだ
135:ななしのフクちゃん
07/09/02 23:26:14 vOXnP9Yh
とりあえず労基法はれっきとした法律だから、
事実と違うなら違うでちゃんと説明する必要があるんじゃね？
一番早いのは、君の素晴らしい現場の話を
すればいいことなんだよ。
人物像の話はもういい。中身の話が欲しい。
136:ななしのフクちゃん
07/09/03 00:01:23 YLnBgi+3
労基法は無視なんてしてないですよ。してたら大問題になってる事位分かるよね。中身の話しだと自身も思います。でもここでは中身の話しではなく、人物批判、というより罵倒だけですよね。その事を言いたい。 改行とか、うるせぇぞ！ええかげん。
137:ななしのフクちゃん
07/09/03 00:10:00 YLnBgi+3
他人の長年に渡る、努力に裏打ちされた知識や経験を、限られたスペースで誤解なく伝える事は難しいです。ただ、彼らの話す内容を良く知らずして罵倒されてる方々には、自らが充分学んでから批判でも何でもすればいい。礼儀だと思います。
138:ななしのフクちゃん
07/09/03 00:27:09 YLnBgi+3
高口さんが何を話し、限られた人員と予算の無い中で、実際にどうやって職員を育て、現場を変え、伸ばしてきたのか、そしてお年寄りがどうなったかは、詳しく、関西看護出版からDVDが安価で数本出てるので、気になる方はどうぞ。
139:ななしのフクちゃん
07/09/03 01:05:35 u2mLTtiH
改行しないと読みにくいのよ。
他人が読んでどう思うかも礼儀だと思うよ。
すでに、限られてスペースは
批判批判罵倒罵倒の文字で埋められてるし、
俺も相当無駄に使った。気にすることないよ。
レスはあと800以上できるし、1000行ったら新しくスレ立もできるから、
どんどん伝えてくれ。
でも、誤解されないためにも、
>他人の長年に渡る、努力に裏打ちされた知識や経験
じゃなくて、三好高口から吸収して、
今、君がやってることの事実だけを、伝えればいいんじゃないかな。
食事介助の方法とかさ。
（例えば、楽しく食事を召し上がっていただく方法・誤嚥しない方法）
そうすれば、三好高口の考え方の輪郭ぐらいは見えると思うからさ。
ところで、労働に関する質問をひとつさせてくれ。
労基法無視してないなら、残業手当が出てると思うけど、
残業した時の手続きの流れと、一時間あたりの支給額を
教えてもらえるかな？
悪いね。俺、労働者だからさ。気になっちゃって。
140:ななしのフクちゃん
07/09/03 01:18:04 YLnBgi+3
139さん、他、不快な思いをさせてたら申し訳ない。携帯から打ってて何故か改行できないもんで。高口さんとこの給与に関する事務的な事については知らない。又、知っていてもそれは第三者が公表すべき事ではないので・・申し訳ないです。
141:ななしのフクちゃん
07/09/03 01:33:36 u2mLTtiH
改行できない事情は分かった。
今度からはケータイの説明書を読んで、改行出来るようにするといいよ。
残業はそういうことか。じゃぁ何で労基法無視してないのは知ってるの？
何を通じて労基法無視してないのを知ったの？
加えて、君の現場での実践の話が聞きたい。
142:ななしのフクちゃん
07/09/03 01:37:42 YLnBgi+3
139さん、ひとつひとつを細かく挙げると永くなるが、自分達は施設も医者も投げだしたお年寄りに、再び元気になって頂く事ができたよ。ご家族は今も喜ばれている。高口さんには、職員の思いをまとめる為の術を教えられた。細かく書けず申し訳ない。
143:ななしのフクちゃん
07/09/03 01:47:56 YLnBgi+3
139さん、労基法遵守については、ご本人の口から直接に。会議その他についての残業代他に関しては、彼女のセミナーの中のでも、組織作りの回でも毎回言及しています。リーダー養成講座の回を全て受講した人なら聞いているはずです。
144:ななしのフクちゃん
07/09/03 02:05:31 u2mLTtiH
そうか。わかった。
遅くまで付き合わせて悪かったな。
さっきも言ったけど、レスはまだ800以上残ってるから、
少しずつでいいから、その>>142の詳しい事実の内容を書き込んでくれ。
俺は巣に帰って寝るわ。
145:ななしのフクちゃん
07/09/03 02:11:03 YLnBgi+3
例えば、事前に関係各所に印鑑を貰い承認される会議について、長引くようであれば、途中退席の者を責めず、残った者には感謝し、超勤手当ては必ず支給されるよう事前に確約するなど、当たり前の職員待遇はちゃんと行われているようです。
146:ななしのフクちゃん
07/09/03 02:18:40 YLnBgi+3
又、パートなどの、なんらかの事情を抱えるが為に、時間を限定しなければ働けない者に対しては、後のトラブルとならない様に、入職前、あらかじめ主任に対して、なしくずし的な勤務表を絶対組まない様に徹底させているということです。
147:ななしのフクちゃん
07/09/03 02:34:26 YLnBgi+3
一度に全ての利用者に、全てをアプローチし早急に結果を求めるが為に、失敗し、単に人員数の問題と安易に置き換えられるケースは時折あるそうです。実はうちの法人も以前同じ失敗をしたそうです。高口さん自身が具の骨頂であるといつも厳しくいわれいてます。
148:ななしのフクちゃん
07/09/03 02:36:17 YLnBgi+3
自分と違う意見云々は、まったくの誤解としか言いようがありません。すいません。
149:ななしのフクちゃん
07/09/03 02:52:23 YLnBgi+3
過去の事例を改ざんして云々、みたいな事については、笑わせる為の誇張はあるのかも知れません。表現が嫌いな人は居て当然です。DVDや講演では、職員や利用者の写真、経緯、施設名などしっかり出てくるので、気になる人は自ら本質を判断するしかないと思います。
150:ななしのフクちゃん
07/09/03 03:09:21 YLnBgi+3
職員の心身に留意云々、について、はかなり取り組まれているようで、彼女の書籍にも度々考え方が登場しています。昨年末のNHK出演時も、ケアする人をケアする事の重要性を、虐待の話しの中で繰り返し訴えてられましたが、77さんはご覧になってないようですね。
151:ななしのフクちゃん
07/09/03 03:20:45 YLnBgi+3
現場の者なら誰もが思う事をさも・・云々に関しては、余りにも馬鹿らしいので省きます。深夜の連打、長々と失礼しました。改行できるようになったら、また寄らせて下さい。
152:ななしのフクちゃん
07/09/03 07:20:42 vMzeQHyx
リーダー養成講座聞いたことあるよ
若干熱くなるね。若干。。。
153:ななしのフクちゃん
07/09/03 09:29:05 4W7CqRzi
信者さんの話を読みました。
>>145～>>150
どの辺が素晴らしいのかよく分かりませんでした。
どれも、普通すぎて・・・。
よほど恵まれない人たちだったんですね、信者の皆さんって。
154:ななしのフクちゃん
07/09/03 11:20:24 l4S/feMO
よく出てくる名前の二人は、時の人でしょ
155:ななしのフクちゃん
07/09/03 11:38:06 wC6vLYh3
講演とかセミナーとか勉強会に
業務命令で山ほど行かされたが
１００％言ってることが正しいなんて
感じたこと無い
部分部分いいとこがあれば参考にする程度
誰々の信者とかたった一人の講師や職員の意見で
疑問も無くその道に邁進する施設
どっちも信用できないな
156:ななしのフクちゃん
07/09/03 12:18:16 GJqAaNOh
講義やってる野師に、実務やってる香具師は梨
157:ななしのフクちゃん
07/09/03 15:59:40 4W7CqRzi
当事者が勤務する施設の介護サービス情報
URLﾘﾝｸ(www.kaigo-kouhyo-shizuoka.jp)
158:ななしのフクちゃん
07/09/09 22:07:54 c58q73F0
このヒトのブログは信者達の伝言板になってるし、い○のさんという常連さんときたら毎日自己の病状報告。知らねーっちゅーの。
159:ななしのフクちゃん
07/09/13 23:07:30 qids/p77
信者さん来なくなったなぁ。
160:ななしのフクちゃん
07/09/16 17:47:55 FnTGE0MT
当たり前、普通の事、を自らの現場でちゃんとお手渡しできているからこそ、 他人を批判、罵倒してるんですよね？ 流れ作業にならない為、鍵かけたり、縛ったり、安易にオムツにしない為、何を考え、どう取り組んでいるのかを教えて下さい。
161:ななしのフクちゃん
07/09/16 17:54:32 FnTGE0MT
自分の職場の問題を放置しておきながら、 他人様の事だけ、批判、罵倒している訳じゃないですよね？ 利用者にとっての最善の方法を、たとえ信者と言われようが、他人に聞こうが、知り、考え、実践したいだけだから。
162:ななしのフクちゃん
07/09/17 13:52:40 4jVwV1t8
お、信者登場！
信者としての自覚と責任感に溢れていますねぇ。
誰も、おたくのことを信者なんて言ってないのにｗ
＞自分の職場の問題を放置しておきながら、 他人様の事だけ、批判、罵倒している訳じゃないですよね？
質問の答え：そんな当たり前のこと聞くなよ、ボケ。
＞流れ作業にならない為、鍵かけたり、縛ったり、安易にオムツにしない為、何を考え、どう取り組んでいるのかを教えて下さい。
質問の答え：１＋１がなぜ２になるのか教えろ、と言うもんだろ。
163:ななしのフクちゃん
07/09/18 01:34:25 y38vweRQ
162、オメェ頭わりぃだろ？かなり(笑)。１たす１とか言って逃げてんなよ！この２チャン信者の根性なしオタクが(笑) 当たり前といい切るとこが馬鹿まるだしだ。 信者としての、じゃねぇよ！介護職としての自覚だよ！(笑)なめんなよクソガキが！(笑)文章よく読めや！(大笑)
164:ななしのフクちゃん
07/09/18 01:43:37 y38vweRQ
ついでに162と、、世間から笑い者扱いしかされていない２チャン信者共！！ 狂信的な信者はお前ら馬鹿共の方だよ！ こんなとこで人の悪口しか言えない奴の言ってる事の方が信じれないって！(笑)実態なきものの猛信者共が！(笑)。
165:ななしのフクちゃん
07/09/18 02:11:00 y38vweRQ
で？162よ、テメエが当たり前にできてると言う、職場の取り組みや、方法、その結果を教えて貰おうじゃねぇか。詳しくな！！当たり前にできてんなら胸張って書けるよな？？？
166:ななしのフクちゃん
07/09/18 02:18:31 y38vweRQ
162、また1たす1とか眠たい事言って逃げんなよ！！ちなみに、三好も高口も、｢自らの実践を元に｣方法も含めて、｢具体的に｣、ケースまで出して、衆人に自分の顔と実名さらして堂々と話してるからな。そこを勘違いすんなよ。テメエ絶対逃げんなよ！！！！
167:ななしのフクちゃん
07/09/18 18:08:53 /sbF88SX
163～166を読んで、オウムの上祐を思い出したｗ
168:ななしのフクちゃん
07/09/18 18:42:44 y38vweRQ
じゃあオメエらはオウムの時に、なんの責任も覚悟もなく、あーだこーだ言ってただけのバカメディアとなんも変わらんよ(笑)。自覚しろよ、ネットの中で人攻撃する事でしか安心できないネット住人どもが！この寄生虫！((笑))
169:ななしのフクちゃん
07/09/18 18:59:04 y38vweRQ
158、で？記事は読んだか？テメエなんぞよりはよっぽどまともな事が書いてあったぞ((笑))。主催者が伝言許してんなら、テメエがどうこう言う筋じゃないわな。ここなんぞ伝言板以下のクソ垂れ流し便所状態だろ！！
170:ななしのフクちゃん
07/09/18 20:12:46 nP2AnY84
とても福祉の仕事をしてるようには見えないんですが・・・
171:ななしのフクちゃん
07/09/18 22:28:13 y38vweRQ
178さん、口汚く書き込んでるのは、わざとだから。他人を面白半分に卑下するだけの輩が多いからね。まっとうに突かれたら口汚く書き込んで、逃げてるばかりだし。 同じように言われてみればいい。介護やってるからって聖人じゃないし、それはお年寄りも同じだ。
172:ななしのフクちゃん
07/09/18 22:30:55 y38vweRQ
すまん、178じゃなくて170さんだった。
173:ななしのフクちゃん
07/09/18 22:44:25 7j6QttIu
福祉じゃなくて人として腹が立ったからだよね
174:ななしのフクちゃん
07/09/19 02:00:32 a/nxSifi
知り合いや友人、大切に思う人が、ただ｢罵られて｣いるのを見て怒らない奴はいない。指差し、｢信者が｣、と小馬鹿にするような奴に成り下がる位なら、｢信者｣で結構。まだマシだ。 ここの多くの奴らは、いざとなれば友人や親をも罵倒できるような奴らだよ。
175:ななしのフクちゃん
07/09/19 02:15:29 a/nxSifi
食事は朝目覚めた人から順番に、好きな物を好きなだけ。日中はおろか、夜間も、行きたい時にトイレにお連れする。風呂は流れ作業にせず、本人家族の希望があるかぎり、マンツーマンで普通の風呂に入れる。行きたい所へゆく・・この当たり前、本当にできているか？？？
176:ななしのフクちゃん
07/09/19 09:48:47 8+Q5UTP+
このスレタイと流れを見る限り、
高口氏の個人名スレッドから始まり
この人はすごい的な表現の書き込みが続き
何がすごいんだか全然わからんと反論があり
いや、とにかく良いのだ！と具体的な説明もなく
単なる思いこみに過ぎないんじゃなにないの？等と突っ込まれ
高口氏を馬鹿にするお前らは、何やっとんじゃ！と怒っている
という流れだな。
これって、どっちが先に分かるように説明するのが筋なのかね？
俺には、高口氏を支持する人たちが説明するのが筋だと思うけどね。
そして、論破していくのも必要だと思う。
認めてもらいたければね。
そうでないなら、このスレ荒れるだけ。削除要請した方がいいじゃねーの。
177:ななしのフクちゃん
07/09/19 11:14:12 8+Q5UTP+
それから、１７５は、突っ込みどころ満載だから少し冷静に書いた方がいいと思うよ。
例えばね、
＞食事は朝目覚めた人から順番に、
朝４時に目覚めた人のご飯ってどうすんだ？順番に誘導しても、飯ないだろ？
予め決められた常識的な時間の範囲の中で、順番に誘導するって言いたいんだろうけど。
＞好きな物を好きなだけ。
満腹感を感じない認知の人や、糖尿病の人には土台無理。場合によっちゃ、死んじゃう。
経済的に負担できない人にも無理。
いくつかの条件は、当然でてくることを踏まえて丁寧に書いた方がいいと思う。
＞日中はおろか、夜間も、行きたい時にトイレにお連れする。
これは、どこでもやってると思うけどね。
いまどき、やってないとこが少ないと思うよ。
＞風呂は流れ作業にせず、本人家族の希望があるかぎり、マンツーマンで普通の風呂に入れる。
マンツーマンだと危なくないか？
風呂は、限られた時間に限られたスタッフでしかも限られた場所でやっている。
端からみれば、流れ作業にはなるよ。
利用者にそう感じさせないことが大事だと思う。
それとも、利用者の数だけ風呂があって、利用者が希望する好きな時間に昼夜間問わずいつでも入れさせてるのかな？
それなら素直に凄いと思う。
＞行きたい所へゆく
①行きたいところへ（利用者自身が自分で）行く、ことなのか
②行きたいところへ（スタッフが常に付添って連れて）行く、ことなのか？よくわからん。
②は、無理だ。全員が一度にそうなったら、希望を叶えられん。
それとも、できるときだけでいいのかな？
その辺は、はっきりさせてくれないと、君らの当たり前が理解できない。
178:ななしのフクちゃん
07/09/19 12:00:59 FD3gKcZ/
この人介護の知ったかぶりだね
179:ななしのフクちゃん
07/09/19 12:14:25 8+Q5UTP+
語彙力ないな～。そんだけの指摘なら、誰でもできる。
180:ななしのフクちゃん
07/09/19 19:00:14 8+Q5UTP+
１７７に対する反論というか回答は、待つとして
ついでに、この場合どういう考えで対応するか聞きたいな。
利用者は８０歳の男性。脳梗塞の影響で左麻痺。認知も中程度あるが問題行動はないに等しい。
キーパーソンは、医療職。胃ろう有。
◆キーパーソンの希望は、４点柵＋ミトン装着。
現時点では、拘束の要件には当てはまらないが、
家族は拘束と理解した上で強く希望している。
拘束を理由にいったんはお断りしたが、
承諾書でも何でも書くからとにかくやって！と強要される。
ほぼ毎日面会に訪れ、４点柵＋ミトン装着を確認している。
さて、どう対応するのが高口流？
もっと話し合って拘束の状態にしない、なんてのはNGな。
家族には、そんな気はないという前提で考えてくれ。
181:ななしのフクちゃん
07/09/19 21:38:30 FD3gKcZ/
どんなひっかけ？
182:ななしのフクちゃん
07/09/19 23:51:51 kPcmt0Gk
いい展開になってきた(・∀・)
183:ななしのフクちゃん
07/09/19 23:57:58 kPcmt0Gk
ここは連投がお約束みたいだから、意味無く連投する。
高口支持者の回答wktk
184:ななしのフクちゃん
07/09/20 00:14:54 RlNWagjC
高口信者ではないが、回復期リハ病棟勤務としては良い家族だ～。
185:ななしのフクちゃん
07/09/20 01:06:59 fihezy/E
177は間違った事書いてないよ。175で丁寧に書けていない。その通りだ。悪い。あなたが言ってる通り、常識的に、諸々の事情を考慮しつつなお、取り組んでいるかだよ。残念ながらこの世界、出来ない理由をすぐに探したがる人が多い。自分の経験上だが。
186:ななしのフクちゃん
07/09/20 01:24:54 fihezy/E
食事については、誘導時間的にはおっしゃる通り、常識的な範囲で。ただこれも状況によって微妙に異なる。例えば、食べなくなってきている方が、今なら食べられる、となれば、どんな時間であっても食事を提供できる用意(職員の勤務も踏まえて)は必要になる。
187:ななしのフクちゃん
07/09/20 01:40:43 fihezy/E
糖尿病の方については、食事制限だけではコントロールしない、それは病院の糖尿患者教育でも言われている事。 施設でも、糖尿病を抱えながらも、例えば大好きな饅頭を安心して召し上がって頂く為に、特に看護職が取り組んでいる。勿論、度をすぎてはいけないが。
188:ななしのフクちゃん
07/09/20 01:50:45 fihezy/E
風呂について、177さんの言われる通りだと思うよ。不快感を与えない事だよ。ただ、希望があればどんな人でも最後まで普通の風呂に入れるよ。１対１が基本だが、２人で入れる方もいる。 １対１で危ないと思った事は今の所ないです。
189:ななしのフクちゃん
07/09/20 02:04:30 fihezy/E
方麻痺、立てれない方の移乗や１対１の風呂入れの方法は習っていますが、決めるのは利用者だと思う。さすがに機械浴を喜んで希望する方はいなかったが、利用者が選ぶ選択肢はひとつでも多く持っていたいんで。
190:ななしのフクちゃん
07/09/20 02:12:48 fihezy/E
トイレについては、残念ながら、出来ていない施設はまだまだ多い。特に夜間は。177さんの勤務先では職場全体でできてるのなら、素晴らしいよ。例え職員が変わってもずっと続いて欲しいと思う。
191:ななしのフクちゃん
07/09/20 02:21:11 fihezy/E
外出については、175は少し乱暴に書いてあるが、177さんの言う両方だ。 どうしても行きたい所、会っておかなければならない人がいる、て思いに応えてるか？て事。様々な理由を付けて、なかなか外出させない施設は驚く程あるよ。ひどい所では家族の協力が得られてもさせない。
192:ななしのフクちゃん
07/09/20 02:36:52 fihezy/E
拘束について、正直難しいケースだと思う。ご本人は嫌がってないの？ご家族は何故そこまで、｢縛れ！｣と言ってるのかなぁ。どうしようもない理由があって、解決できないの？
193:ななしのフクちゃん
07/09/20 02:50:07 fihezy/E
この答えはなし！とあったのに申し訳ないが、詳しい状況が分からないぶん、本人の思い、施設の方針、職員の思い、を繰り返し伝えてくしかないよ・・すまん。まぁ、抑制は禁止されてるから、最後は施設方針として外してしまっても、全然かまわないんだけど、揺れるよね。
194:ななしのフクちゃん
07/09/20 02:56:32 fihezy/E
高口さんの施設でも最近同じ様なケースがあって、かなり揺れながら、抑制はずせた話しをしていたよ。申し訳ないが書ききれないし、文では伝えきらんが、機会があれは聞いてみるもよし、聞かなくてもよし。ただ、その抑制、外せるものなら外したいね。
195:ななしのフクちゃん
07/09/20 03:21:53 fihezy/E
風呂について補足。所謂誘導から整容、部屋に帰るまで、全て１対１でやってる。希望があれば夜間も。毎日風呂開けてるので。常識的な範囲でだけど、以外に年寄りの方が常識的だったりするよ。慣れると、この方が、他業務的にもゆとりができて落ち着いた。喜んでもらえたしね。
196:ななしのフクちゃん
07/09/20 03:32:16 fihezy/E
長々と書いた。反論のつもりはないし、答えてなかったら悪いな。只、拘束の方が気になるね。問題行動もなく、要件にもあてはまらない(と職員から思ってもらえている)・・家族の深い｢理由｣を知り、外せるよう祈る。悪口を言いたいだけの奴はもうどうでもいい。
197:ななしのフクちゃん
07/09/20 08:47:20 jWfWzuoh
「ID:fihezy/E」って、ひょっとして、高口本人じゃね？
198:ななしのフクちゃん
07/09/20 12:05:30 0/rpwiOz
>>185～>>196
長文レスありがとう。
特に違和感を感じるところはないよ。とても常識的だと個人的には思えた。
常識的であるが故に、目新しいものもないんだけどね。
勘違いして欲しくないんだけど、非難でも批判でもないよ。
それで、いいんだと思う。介護って、日常生活の支えなんだし、普通でいいんだと思う。
利用者にとってのかつての日常を、限られた条件の中でどれだけ確保することができるか。
ただそれだけなんだと思うから。
拘束の件は、心配してもらっているので補足しておきます。
このキーパーソンは、病院勤務が長かったために拘束を拘束と認識していないところがある。
つまりは、このキーパーソンにとっては、拘束することそれ自体が、常識であり当たり前という感覚となっている。
そこが、一番難しい。拘束という状況をなくすには、相当の時間と環境の変化が必要なのかもしれない。
と、思っている。
199:ななしのフクちゃん
07/09/20 12:29:10 0/rpwiOz
あれれ、じゃ高口氏の価値って何なんだ？？？
普通のことを普通にやろうよ！って言ってるだけなのか？？？
多くの信者どもは、単に非常識ってだけなのか？？？
だから、ろくに理解もできずに、ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲやってるだけなのか？？？
そうとは思いたくないが、では何なのだろう。
誰か是非、教えて欲しい。
200:ななしのフクちゃん
07/09/20 18:45:04 fihezy/E
198さん、読んでくれてありがとう。 その通りなんだ。お年寄りの、今まで、をできるだけちゃんと継続したいだけなんだよ。介護職の多くはそう思ってると思う。高口さんが言ってる事は、正にその通り、｢当たり前の事を当たり前に・・｣ それだけだよ。
201:ななしのフクちゃん
07/09/20 18:54:08 fihezy/E
当たり前の事が現場では難しくなっているね・・。なんでだろな。ちなみに俺は高口本人ではないよ。
202:ななしのフクちゃん
07/09/20 19:10:43 fihezy/E
最後に198さん。拘束、なんとかできるかも知れないね。もう一度、施設の方針として、人として、｢ここまで元気に長生きされた方を縛りたくはないのです、縛らせないで下さい｣と伝えていけは゛いいと思う。時間かけて、じっくり、そして確実に。頑張って下さい。
203:ななしのフクちゃん
07/09/21 07:26:32 vyeZXnhg
語るに落ちてる…(￣ー￣)
＞１９４ 高口さん
＞２００ 高口さん
＞２０１ 高口本人
信者なら「高口」っていわない。「高口さん」（もしくは「高口氏」）だろ。
２ちゃん見る暇あんなら、ブログ更新してよ。
fihezy/Eは高口さん本人、これ決定。
い○の
204:ななしのフクちゃん
07/09/21 11:00:57 DEMAwfeS
>>200～>>202
なるほど。
「普通のことを言って感銘を受けさせる」ことができるというのは、宗教家や政治家の才能があるのかもね。
例えは悪いが、金儲けの才能もおありになるのでしょうね。であれば、正直羨ましいと思うな。
拘束の件は、縛ってはいないから言い方は違うけど努力はもちろんしてますよ。
”特効薬”がないから時間もかかるだろうし、もしかしたらできないかもしれないね。
余談だけど、キーパーソンや利用者からしたら、こちらの価値観を押しつけてるだけのようにも感じるときがあるので揺れるよ。
拘束することの悪、というのはあくまでも、サービス提供者側や一般社会からの見た目であって
利用者とキーパーソンが、今の状態で幸せと安寧を得ているのであれば
拘束の状態が悪、ではなく、むしろ二人にとっては価値になっているのかな とも思うし。
愛の形にさまざまあるように、親子関係にもさまざまあるのかなってことです。
当然ながら、異端的な発想だから、受入られないだろうね。
自分もそう。だから、まだこっちの価値観で話はしていきたいな。
長々とお付き合い下さったかた、どうもありがと。
205:ななしのフクちゃん
07/09/21 13:32:26 RuhJhp5Q
204さん、分かった。 こちらこそ、どうもありがとう。付き合わせてしまって申し訳なかったね。 しつこいようだが、信者！と思われようが、いわれようが構わないけれど、ずっと書き込んでる俺は、高口本人ではないからね。呉々も。
206:ななしのフクちゃん
07/09/22 00:07:11 dqAzRlkH
頭痛いよ、改行もしないで。
まず改行する事覚えてよ。
とりあえず話はそれからだ。
つか、高口さん本人ってホント？
207:ななしのフクちゃん
07/09/22 07:54:26 OmwIyPi3
・・・
208:ななしのフクちゃん
07/09/22 07:58:10 OmwIyPi3
本人じゃないって書いてるじゃんか。 自分のブログも更新できてないのに来るわけないだろ。
209:ななしのフクちゃん
07/09/22 22:12:00 dqAzRlkH
せずに来てるんちゃうんか？
210:ななしのフクちゃん
07/09/23 10:03:21 VzluO08X
>>206
改行できないいきさつは>>140>>151のとおり。
約束を無視してまた来た。
自分の約束も果たさないでいろいろ言ってる。
211:ななしのフクちゃん
07/09/23 10:41:01 NbCGd/i5
改行とかそんな重要な事ではない。
そんなのどうでもいい
書いてある内容だろ？？
212:ななしのフクちゃん
07/09/23 11:54:01 L8kLbKEk
【総 論】
高口アドバイザーの言っていることは、常識的なことである。
福祉や医療の知識を生かして、社会的に認められるサービスを提供しよう
とするものである。
特徴としては、普通のことを言っているにもかかわらず、
それをさも凄いことのように勘違いをしてしまう方が多いことである。
常識的判断のできる人にとっては、まったく必要がない。
【後 記】
普通のことを言ってさも素晴らしいことかのように伝えることができる職種が
いくつかある。
宗教家や政治家、コンサルタントの類である。
共通して言えるのは、自分では実践できないが
他人に要求したり、だめ出しをしたりすることが得意であることが多い。
収入面では、お布施・献金・手数料など、原価のない収入が多いことが特徴である。
つまりは、他人のふんどしで相撲をとり、その結果については自分で責任を負わず
自分のアドバイス通りにできなかった等とクライアントに責任を負わせるケースが
ほとんどである。
213:ななしのフクちゃん
07/09/23 14:21:26 NbCGd/i5
大衆の前で自らの意見や考えを語り、伝えようとすれば、そういう捉えられ方があるのは、何にしろ、誰にしろ一緒。
常識的に考えて、その通り、と思えるから人から共感される、又はとんでもない的外れで批判される。
彼女が実践を元に語ってるんなら、共感する人が沢山いて当然。
それだけの事。
214:ななしのフクちゃん
07/09/23 14:35:22 VzluO08X
>>211
約束を守ったかどうか。
たかがネットの掲示板でと言われればそれまで。
215:ななしのフクちゃん
07/09/23 15:21:13 L8kLbKEk
自分も考えや意見を語り、伝えようとする行為そのものは否定しない。
しかし、金が絡む場合は別だ。価値がなければ、詐欺同然だ。
金を払う者は、その価値を認めているのだろう。
払っている間や、支持している間もそうだろう。
詐欺にあってる間も、相手を信じるから被害に遭う。
共感を得るためのだけのものなら、金をとらずに
皆に広く一般に伝えるべきだろうと俺は思う。
金を支払わせて、何かを伝えるってことは、何なのか？
それを考えてほしい。
出版物についても、全てHP上で公開しても良いのに
販売をしている。なぜ？かは、普通に考えれば誰でもわかる。
簡単に考えれば、金儲けをしているだけなのだよ。
これが、無料で全て公開しているなら、賞賛はしても批判はしない。
216:ななしのフクちゃん
07/09/24 03:03:46 vZbIp7Ba
押しかけて話し聞かせてるわけじゃないんだろ？
詐欺と同一視するのは無理があるな。
ただならただで、またどーだこーだ言うんだろ？
良くも悪くも、金払ったやつにしか価値を決める事はできんよ。
217:ななしのフクちゃん
07/09/24 03:07:59 vZbIp7Ba
214は読解力なさすぎるよ。的外れてる。
218:ななしのフクちゃん
07/09/24 09:56:42 XF8Ere8c
>>216
結局、金を払えってことだろ？
しかも、普通の話を聞くのに。
言い方変えればさ、
非常識でお馬鹿な皆さん、金もっていらっしゃーい
おまえらに、世の中の常識教えてやるよー
ってことだろ？何か違うのか？
言い方が丁寧なだけで、相手を馬鹿にしてる商売だ。
これに乗せられる客も、かなり痛々しいけどな。
219:ななしのフクちゃん
07/09/24 13:21:17 vZbIp7Ba
お前ら、本当に寂しい考え方しかできんのな・・
220:ななしのフクちゃん
07/09/24 13:27:28 vZbIp7Ba
高口ブログに行って聞いてみりゃいいんじゃない？？
こんなとこでグチグチやっててもしゃーないやろ？？
何故そうせんかねぇ？
アウェーで堂々と書きこんでるだけ信者の方が立派だと思うがな。
221:中本明子
07/09/24 16:23:46 I8tr6tzs
南大阪交流会 「こころん相談室」
名前： 中本明子
E-mail： shsakai@sakai.zaq.ne.jp
内容：
相談支援事業・電話相談・面接相談等、
精神障害者を、中心とした社会福祉に
関する相談を、お受けしております
電話番号 ０７２－２９６－８７７８
フリーコール ０１２０－９７５－８７８（２時≠４時）
ピアによる電話相談 ほっとほっと
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会員募集中
会費 ３０００円を、一口としてお願いします。
会費は、ニュース発送費、または、会員のために使います。
郵便口座 00920-3-70919
口座名義 南大阪交流会
＊＊＊ 郵便局に、赤い振込用紙に、口座番号と、口座名と、備考に、南大阪交流会入会希望と添えてお振込みください。
大阪府堺市の精神障害者を、中心に堺市民に 役立つ 会費利用を考えます。(^_^)（^_^）（＾_＾）（＾＿＾）（ ＾ ＿ ＾ ）
222:ななしのフクちゃん
07/09/24 16:42:03 XF8Ere8c
何を高口ブログで聞くんだ？
聞くことないだろ？
金儲けはおかしいから止めろって言うのか？
確信犯に向かって？あほらしい。
223:ななしのフクちゃん
07/09/24 17:10:38 hiWPDwGx
高口はやりたい介護を言葉に出来ないもどかしさを持つ介護に関わる人たちにそのやりたい介護を言葉にすることで一定の支持を得ていると思う。
224:ななしのフクちゃん
07/09/24 17:12:14 hiWPDwGx
そのやりたい介護をやり通すためにはリーダーの存在が不可欠であるという持論を持っている
225:ななしのフクちゃん
07/09/24 17:14:00 hiWPDwGx
その彼女のリーダー論には価値ありと少なくとも私は認めている。
226:ななしのフクちゃん
07/09/24 17:32:10 XF8Ere8c
本当は、そのリーダー論に価値はないんじゃないの？
単に共感できるだけであって、
もともとあなたの中にあったもの。
であれば、気づいた瞬間に価値はなくなったはず。
気づく前なら価値があったかもしれないね。
227:ななしのフクちゃん
07/09/24 19:00:46 hiWPDwGx
気付いたり
共感したり
新鮮だったり
整理したり
納得したり
自らの実践の裏付けだったり
思ってもいなかった新しい視点だったり
228:ななしのフクちゃん
07/09/24 19:05:12 hiWPDwGx
それらをひっくるめて自分は自分の学びだと思っている。プロとして自分の学びに金をかけることは自己投資とも言えるか。
229:ななしのフクちゃん
07/09/24 19:07:25 hiWPDwGx
彼女からの学びが古い教科書となったとしても学びにかけた時間と金を惜しいとは思わない。それは私の学びだからだ。
230:ななしのフクちゃん
07/09/24 22:31:36 X6D1FzAm
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ヾ::::::::/.:iilllllii;;:. .::;;llllllii;;; ヾ::::::丿
ヾ;;l -=・=-〉 〈 -=・=- ｊ::;/
ヽ_i ￣ / l l丶￣ i_ﾉ
l ｲ丶 )、 ﾉ.l
.| 、｀^-^´ ,、 l 中出し万歳！
| ｀`ﾆﾆﾆ'" /
ヽ i i／
｀`‐-‐'´
231:ななしのフクちゃん
07/09/28 17:39:59 AxNNoIU3
以上、自己陶酔のスレでしたｗ
232:ななしのフクちゃん
07/09/29 11:57:08 SU4/ZP/3
少ない介護の収入でババアの財布になってるオマイラw
233:どぶ猫
07/09/29 15:42:53 uUizCj2C
みよし先生のコーナーはなくなりましたか 教えてください
234:ななしのフクちゃん
07/09/30 09:29:02 bxLwavf9
232>少ない介護の収入使って他人の悪口に精出し、自己陶酔し、井の中の蛙と全く自覚できていないおまえら2ちゃんねらー！！
世間の笑い者！！
真面目に介護やれ！！
235:ななしのフクちゃん
07/09/30 09:36:11 bxLwavf9
批判されている当人のブログがあるというのに、怖くて行けず、こんな世の中から笑われてしかいない場所でウジウジ言ってる2ちゃんねらー(笑)
根性なし、へたれの集まり(笑)
236:ななしのフクちゃん
07/09/30 09:40:49 bxLwavf9
堂々と当事者のブログで批判できん奴が何を言っても、
所詮負け犬の遠吠え(笑)
人前で堂々と喋ってる奴のほうがマシだっちゅー事すら気づかんのか？
恥ずかしい奴らめ(笑)
237:ななしのフクちゃん
07/09/30 09:44:20 bxLwavf9
以上お前ら自身の事を教えてやる為に来てやったよ！！(笑)馬鹿ども。
どうせ的外れな、どうでもいい悪口でしか反論できんのだろ？？(笑)
じゃあな！！
238:ななしのフクちゃん
07/09/30 10:10:41 vc6vjWyl
完全に逝っちゃってるなｗ
239:ななしのフクちゃん
07/09/30 13:12:44 bxLwavf9
238>ほうらきたきた(笑)テメェの事など棚に挙げといて、そんな事しか書き込めれない連中(笑)
お前も根性なしか？
当事者のブログで堂々批判してこいよ。おまえら話しにならん。
240:ななしのフクちゃん
07/09/30 14:14:07 vc6vjWyl
そんなにこのスレが気にくわないなら、
見ないか、削除依頼するか、どっちかすれば？
きみが馬鹿にしてることと、きみがここでしてることの違いがよくわからんよｗ
おまえみたいな連中が、師事してるのが、高口ってことはよくわかったがなｗ
241:ななしのフクちゃん
07/09/30 20:30:49 MCZavz0b
今日セミナーに参加した。
やっぱりいいよ。
現場の人にはおもしろくてためになる。
またなんだか言われるかもしれないけど
私はこの人好きだな。
242:ななしのフクちゃん
07/09/30 21:25:49 bxLwavf9
240>このスレ、じゃなくお前らみたいな連中が大嫌いだ！っつてんだ。
当人のブログがあるというのに、そこで堂々とやらない事をどう思ってんだ！？
臆病者か？卑怯者か？
実名あげてコソコソやってんなよ。倒錯してるな。
243:ななしのフクちゃん
07/09/30 21:29:33 bxLwavf9
それから240よ、俺がやってる事とお前らがやってる事とは違う。
そんな事すら読み取れんのか？お笑いだな(笑)。
244:ななしのフクちゃん
07/09/30 21:29:39 BCMiD3hn
>>242 そんな君に一票
245:ななしのフクちゃん
07/10/01 10:11:46 TQRypqTX
＞当人のブログがあるというのに、そこで堂々とやらない事をどう思ってんだ！？
全くもってわかんない人だね。
君らはいいと思ってるんだろうけど、こっちは特別何とも思ってないんだよね。
高口って人に、何か文句言ってるように見える？
高口って人を支持してる人を、何なのあんたたちって思ってるだけなんだけど。
理由は、簡単。
彼女は、普通の話をしてるだけ。皆が聞いてて心地いい話をしてるだけ。
彼女は、悪いことはしてないよ。常識のわかんない人たちに教えてるんだから。
そんな話だけなのに、さも立派な話だと騒ぎ立てることがおかしいんだよ。
自分は、非常識って言ってるようなものじゃない？
だってそうでしょ？普通の話してるのに、彼女は特別だ！彼女の話は特別だ！って
騒いでるんだからね。
黙って聞いてて他人に自慢しなきゃいいんだよ。
学校で初めて習ったことを、親に自慢してる子供みたいなことはすんな。
もう大人なんだから。
246:ななしのフクちゃん
07/10/01 15:42:42 pOpq2A/U
245が人を中傷する書き込みしてないんならいいよ。何とも思ってないなら傍観しとけばいいだけ。
信者と呼ばれてる奴らも、当たり前の事とは分かってながらも、その当たり前がまかり通らない世界だからこそ悩み、学んでんだろ？
そんな介護の現状の方がおかしいと思うがね。
247:ななしのフクちゃん
07/10/01 16:04:19 pOpq2A/U
それから、現在の若い介護職の多くは知らないだろうけれど、最近現場で特に言われだした"当たり前"
食事にしろ入浴にしろ、オムツ外し・・etc
これらは数十年前から、三好、高口らがいい続け方法を提示し、現場を変えてきて、少しずつ浸透してきた事は確かだよ。
248:ななしのフクちゃん
07/10/01 16:10:40 pOpq2A/U
当時はそんな事を、声に出して大に言う人は居なかったから、面白い事言うなぁ、て自分も思ったよ。
結局今現在でも三好、高口が現場から支持されてるって事は、その当たり前がまだまだ介護の世界ではできてない、て事なんじゃないか？
249:ななしのフクちゃん
07/10/01 16:17:50 pOpq2A/U
信者達が何も考えてない、とか常識がない、てのは暴論だよ。人を馬鹿にしてるよ。
むしろ常識がないのは、介護界を覆っている"変わらぬ雰囲気"なんじゃねぇの？
何とかならんか？と自らの経験を踏まえて講義してる人と
何とかならんか？と自ら学んでる人達。
それだけの事だと思うが
250:ななしのフクちゃん
07/10/01 16:40:22 pOpq2A/U
"当たり前"だとか"その人らしい"とか、"常識的"、なんて事を介護の世界が、それこそ"当たり前に"提供できるようになった時、"彼らの言ってる事の価値"はなくなるんじゃない？
現場は、良い意味で彼らの価値を無くす事が先決だな。
連投失礼した。
251:ななしのフクちゃん
07/10/02 23:24:38 3+JKOYyW
>>245に一票。
ここで吠えてる時点でこの連投バカも同じ穴の狢。
高口さんに知らせとくよ。
252:ななしのフクちゃん
07/10/03 04:32:03 VcEK7YN5
おいおい・・一票て・・何の信者だよオメェは(笑)
245>、なんとも思ってないなら何で熱くなって参加してんだ？？
そんなのに一票とか言ってる251も同じ穴・・で
さすがに恥ずかしすぎるぞ(笑)
253:ななしのフクちゃん
07/10/03 12:00:13 br5FCBrq
翌嫁ｗ
２４５が何とも思ってないってのは高口にだろｗｗ
熱くなってるのは、信者向けｗ
254:ななしのフクちゃん
07/10/03 20:28:22 VcEK7YN5
お前こそ良く考えてみろよ(笑)。
お笑いだぞ。
255:ななしのフクちゃん
07/10/04 09:52:00 E/pp5Wtn
＞現在でも三好、高口が現場から支持されてるって事は、その当たり前がまだまだ介護の世界ではできてない、て事なんじゃないか？
おぉ全くその通りだな。非常識で、楽をしたがる、自分勝手なスタッフの多いこと。
当たり前が支持されるって、おかしな話だよな。普通は、そこが出発点と思うけどな。
当たり前の話を聞いて、１みたいに感銘受けるってのはどんな神経なのかねｗ
いくらなんでも、感銘受けるってほどじゃないだろｗｗｗ
256:ななしのフクちゃん
07/10/04 11:56:17 yHBmzYsq
それがまた受けるんだなぁ。
257:ななしのフクちゃん
07/10/04 12:27:02 yHBmzYsq
私は高口のリーダー論と身体拘束・虐待関連の講義とターミナルケアなんかが好きなんですよねぇ。
258:ななしのフクちゃん
07/10/04 12:31:57 nWSSClbI
いちいち高口を正義にしないで？
259:ななしのフクちゃん
07/10/04 13:03:00 E/pp5Wtn
＞それがまた受けるんだなぁ。
そりゃあ、おたくの周りが 非常識人だらけ だからだろうね。
周りの言ってることが変梃だけど、普段は口に出して言えない。
高口の話を聞いて、やっぱり俺が正しい！と感じて悦に入る。
でも、現場に戻ると、元の自分に戻って周りに流される。
そんな奴らが９０％ってとこかｗ
いつまでそんなこと繰り返すんだ？
260:ななしのフクちゃん
07/10/05 05:51:08 Jm8bX6qN
おまえら、当たり前、普通の事だ！云々と簡単に言って馬鹿にしてるが、
大施設の多人数処遇の中、制度や事業所関係諸々、家族や職員関係等の中、
｢当たり前｣｢普通｣を"きちんと"貫き通す事の難しさ、大変さは、現場の職員なら一番分かっているはずだろうが！！
261:ななしのフクちゃん
07/10/05 06:01:22 Jm8bX6qN
こちらの都合や流行り、間違った思い込みで押し付けながら、｢個人を尊重している｣｢個別ケアやっている｣と勘違いしている所は今だに多いぞ！！
そういうのは画一ケアと何も変わらん！！
利用者の当たり前って何！！？？
262:ななしのフクちゃん
07/10/05 09:06:25 gPhbPQ1R
まず賃金をあげないと辞めていく。
263:ななしのフクちゃん
07/10/05 16:12:46 umkDkzzu
給料上げろっていうけど介護の給料が上がったらいろいろな人が入ってきて私とか辞めさせられるかもしれない気もする
介護が自分の仕事を３Ｋって自分で思っているところが給料の上がらないところのなのかなぁ
264:ななしのフクちゃん
07/10/05 18:12:21 gPhbPQ1R
それは生活力がないからです
265:ななしのフクちゃん
07/10/05 19:03:43 umkDkzzu
生活力って？
266:ななしのフクちゃん
07/10/05 20:57:24 gPhbPQ1R
そんなこと人に聞いてるようじゃまだまだですよ
267:ななしのフクちゃん
07/10/05 22:14:56 umkDkzzu
だってわかんないんだもん
268:ななしのフクちゃん
07/10/07 13:31:21 T9TqAAtK
>>260
＞貫き通す事の難しさ、大変さは、現場の職員なら一番分かっているはずだろうが！！
きみ自身が障害になってるかも、と思ったことはないの？
難しい、と思ってるってことは、やれてないんだろ？
他のスタッフは、既に分かってるかもしれないんだよ。
だって、当たり前だし、普通なんだから。
＞｢個人を尊重している｣｢個別ケアやっている｣と勘違いしている所は今だに多いぞ！！
そういうのは画一ケアと何も変わらん！！
まだ言葉遊びしてるの？
そういうことしてるから、いつまでたっても言葉先行になって本質を見失う。
伝え方が、間違ってると思うよ。あなたの言葉で伝えた方がいいね。
実は、きみが分かってないのかもよ。
269:ななしのフクちゃん
07/10/07 17:36:27 9SFjnzw1
268>
利用者にとって、自分を含む職員の全てがリスクとなりえる事は承知しているよ。
一人一人の"深いニーズ"に、応えきれている、とは正直、言えない。
簡単な事ではないから。
個別ケアといいながら、｢自立支援｣の名の元に画一的なケアを押しつけている事に気付いていない所は沢山ある・・これは何と言われようと事実なんだよ・・
270:ななしのフクちゃん
07/10/07 19:08:04 T9TqAAtK
>>269
今度は、かなり控えめだな。何か疲れるようなことでもしたのか？
励ます気はないが、気を長くして機が熟すのを待て。
それまで、自分の守備範囲をしっかり守りながら種を蒔き続けることだ。
枯れても枯れてもな。
271:ななしのフクちゃん
07/10/07 20:24:51 9SFjnzw1
270>
控え目なわけじゃないよ。
まともなコメントには、自分なりにちゃんと返したい。
気を持ちつづけ、
今日できるかぎりを精一杯やりつづける・・。
利用者はいつまで待たされるんだろうな・・
272:ななしのフクちゃん
07/10/07 21:17:47 lxEFt7F4
永遠です。介護業界は非常識ってあたりまえでしょ。日本国ってへんでしょ。
常識教えるのがまず必要でしょ。
273:ななしのフクちゃん
07/10/08 08:19:51 xQnx84oH
確かに非常識だよな
でも、目の前に利用者がいるかぎり、国や制度、組織や他人のせいにして万歳できないから、現場の職員はもがくんだよ。
274:ななしのフクちゃん
07/10/08 10:58:55 wMoe1qJW
介護業界＝低賃金＝低知能＝非常識人の集合体
なんとも分かりやすい業界なんだが、
人不足の折、贅沢も言えない。
そんな非常識人にもそれなりに働いてもらう必要がある。
大事なのは、選別できる目をもてるかどうか。
全員がスキルアップなんて、夢のような話だ。
核となるスタッフを誰にするかに注力した方がいい。
非常識人に、いまさら常識教えている暇はない。
非常識人は、いつまでたっても非常識人。
そこに非常識人たる理由がある。
自覚がないんだから、既に手遅れだろ。
275:ななしのフクちゃん
07/10/09 17:55:47 JeNzcR+2
そうだよな。もがいてばかり、愚痴ばかりで解決能力のない奴らの多いこと。
文句言う前に、考えろ！って言いたいが、その考える能力が足りない。
能力の限界ってやつだな。
そんな連中から金をとるのはわけないだろうな。
普通の奴らなら１回で済むことも、１０回くらいやれるだろうし、いい商売だと思う。
276:ななしのフクちゃん
07/10/10 03:09:49 zyH0gjrT
そりゃ介護に限らず、どんな仕事でも同じだろ(笑)
なんの仕事にしろ、使える奴、使えない奴、はおるよ！
それだけで人を馬鹿にはできんよ。向き不向き、適性の問題だろうが？
277:ななしのフクちゃん
07/10/10 08:48:57 dpLJams5
楽して稼ぎたい人間にちょうどいいゴミ箱です
278:ななしのフクちゃん
07/10/10 15:48:32 eCeMwM3B
何が？
279:ななしのフクちゃん
07/10/10 16:50:22 ET2l1Eag
２７８＝KY
280:ななしのフクちゃん
07/10/10 17:06:30 eCeMwM3B
私？
281:ななしのフクちゃん
07/10/10 22:30:28 zyH0gjrT
介護業界と、そこで働く人達を小馬鹿にしすぎだ
わきまえろ！おまえら何様だ！？
こんな所で人様馬鹿にしてるおまえらは、そんなに偉い事やってるのか？
向き不向き、有能か無能なのか？は、おまえらが決める事ではない！
現場のお年寄りが教えてくれるよ！！
282:ななしのフクちゃん
07/10/10 23:32:22 vR+Mjawt
>>281
釣りなんで相手してたらきりがないよ
ここでしか活躍の場がない人たちなんです。
生活習慣を変えない 書き込むこと
主体性、個性を尊重 書き込むこと
寝たきりにさせない 書き込まないと寝たきり
やさしく傾聴し、そっとしてあげましょう
283:ななしのフクちゃん
07/10/11 00:34:55 M8xlgAPs
282>
笑ったわ。人を茶化して遊んでるだけにしては、ここは悪質過ぎるが、ごもっとも。さいなら。
284:ななしのフクちゃん
07/10/11 13:26:15 Jk4DB8Jp
高口が全国老健大会に出てるよ
285:ななしのフクちゃん
07/10/11 20:54:41 yeCnSBGV
高口はいないよりマシ
286:ななしのフクちゃん
07/10/12 00:40:38 M0+iPIgm
285、お前は居ないほうがマシ。
287:ななしのフクちゃん
07/10/12 01:37:11 M0+iPIgm
2ﾁｬﾝに依存してる介護職、もしくは元介護職の殆どは、不幸な職場経験、惰性の仕事しかしてないのに口だけは達者な奴が多い。
自業自得なんだが、気付いていない、とても可哀想な人達。
これ本当の事。文読みゃわかるから。
288:ななしのフクちゃん
07/10/12 10:45:08 7iqKxFHT
>>287
不幸な経験しかってそういう優越感も同じくみっともないと思うよ同じ位置。
ムキになるのにもあなたになにか原因がある。
誰もあなたを馬鹿にしてなんかないのになぜ馬鹿にするの？
高口さんはそんなに小さくないよ。
289:ななしのフクちゃん
07/10/13 19:12:45 KJiTVOpW
結局 高口ってどんな人なの？
290:ななしのフクちゃん
07/10/14 21:06:46 cv7cjhGx
とってもいい人です。知りたければ１１月１０日に上大岡で会おう！
291:ななしのフクちゃん
07/10/16 18:43:25 TJOILinf
上大岡のどこで
何があるのですか？
292:ななしのフクちゃん
07/10/16 22:19:05 bzd3Lp4A
この人のいる法人で求人が出てて、応募したら何の連絡もないんだけど。。。
所詮その程度なのかと思った。
293:ななしのフクちゃん
07/10/17 16:26:23 YouQjaKV
本人の施設なの？
294:ななしのフクちゃん
07/10/21 07:08:45 Pk32AsBy
今日セミナーに行きます
295:ななしのフクちゃん
07/10/24 22:42:54 QLYot+S7
高口さんは、とことんこちらを叩きのめしてやる気を出させる方法をとるよ
296:ななしのフクちゃん
07/10/27 01:36:41 LysvRxot
高口さんと三好さんは、看護師に対して
何故あそこまでコンプレックスを持っているんでしょうか？
高口さんと三好さんのセミナーに参加したけど、
そのコンプレックスを隠そうともしていなかったし。
過去に何かあったんでしょうか？
297:ななしのフクちゃん
07/10/27 16:09:08 5PQ0xxG/
あったんだろうな。
でなきゃ、あんなに酷いことは言わんだろ。
つーか、聞いてておつむが知れた。
298:ななしのフクちゃん
07/10/29 16:25:26 vF6CLrt6
彼らの医療職に対する批判は実際その通りじゃんか。
医療職が怖くてなんも言えんやつらや、
介護の世界に来てまで、医療の権威振りかざしてるバカ医者、バカナースはほんと多いな。
今どこで物言ってるのか理解できない医療はむちゃくちゃいるぞ。
299:ななしのフクちゃん
07/11/03 02:10:07 m3mwci7P
>>298
拠り所が理学療法士だもんなｗｗｗ
馬鹿で低脳な介護士は平伏しちゃうよなｗｗｗ
お前も平伏しちゃってんだろｗｗｗｗｗ
ナースにコンプレックス持ってて、あげくに取った資格が理学療法士って
どんだけ馬鹿なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
300:ななしのフクちゃん
07/11/03 10:11:14 UhFUJwS9
ポイントにナースが出てくるのは現場感覚に訴えるひとつの術でしょう．反応も想定内ではないでしょうか．今のまさに現場の問題点を切り取る実力は他に見当たりません．大学の先生たちが彼女の著書を読み漁って論を張っている現象もさもありなんと思います．
301:フク
07/11/03 10:26:23 UhFUJwS9
ただ残念なのは彼女の提案・指摘・問題提起などに根拠を持って論議できる人が学術畑ではもちろんのこと現場からも出て来ないということだと思います．
厚労省もチェックしているといわれる彼女の言動の評価とその影響がどうなるのか興味深いですね．
おもしろいのは彼女自身が全くそのようなことに関心がなく書かずにはいられない、言わずにはいられないという点ですが、今や時代が彼女を追いたてているかのように見えます．
302:ななしのフクちゃん
07/11/03 19:18:12 bdE0wdCV
福祉アドバイザーか
うちにもいるよ、師長を努めて定年後の天下り。
実際は、事務課長の手先であって現場を締め付ける道具。
303:ななしのフクちゃん
07/11/03 19:37:05 UQ+d1tjc
300、301、その通りだよ。
権威に固執したいやつらや、権威や資格を盲信したい299>みたいな馬鹿は、彼ら彼女らが現在大勢の医者や学者、厚労省から注目され、賛同されている事実を否定したいのさ。
もしくは知らないだけ。
(笑)。
304:ななしのフクちゃん
07/11/07 21:14:09 z/H6uSAu
高口光子さん お誕生日おめでとうございます！
305:突然失礼します
07/11/09 00:50:02 RUVgqbfG
高口さんっていくつになるのですか？
あんまりズバズバ現場のこと言うから
それが全部自分の施設のことばかりじゃん！って思っちゃうからドキドキする。
いくつだろうなぁ。
うちの施設にきたらすごいだろうなぁって思っちゃうよ。
306:ななしのフクちゃん
07/11/11 05:19:44 maslzIsH
横浜のオムツ外し学会で話しを聞いた。
初めてだけどすごいなこの人。
307:ななしのフクちゃん
07/11/11 15:45:31 qgktovPz
色々とやっているようですが、口だけ出して自分はどれだけ現場スタッフと一緒に仕事をしているのだろうか？
確かに自分が業務改善案等を考えているのかも知れないが、実際その案を忠実に守り結果を出しているのは現場職員ではないですか？
この業界、利用者の為などと洗脳してしまえば、動く職員が結構いるんだよね。
でも、裏では経費節減だったりして・・・
これだけ有名なら同一法人で働いている奴の意見がかなり出てくるはずだろ。
締め付けあるんだろうなぁ～
308:ななしのフクちゃん
07/11/11 18:35:52 maslzIsH
高口さんは
施設全体の現場の責任者なんだろ
ドップリ現場に入り込むという
役目じゃないと思う
高口さんは提案したりするけど
職員は自分で考えて納得できるところから話し合いながらやって行くよね
当然 経営的なこともかくさず説明するさ
現場では普通にやっているよね
309:ななしのフクちゃん
07/11/11 21:37:27 qgktovPz
おっ ずいぶんと内部に詳しいと思われるヤツが出てきたな。
>>306 で初めて話を聞いたと書いているのに、>>308の書き込みが出来るはずないだろ。
ゴメン、ゴメン。
ココは信者の集まりだから何言ってもだめだったね。
310:ななしのフクちゃん
07/11/11 22:01:04 maslzIsH
横浜ではそーゆー話しをしていたのさ
311:ななしのフクちゃん
07/11/14 15:20:33 Y7dEaxLv
高口さん、去年より美人になったね。
312:ななしのフクちゃん
07/11/14 16:41:40 rKBTu+hh
でも太ったかんじだってさ
313:ななしのフクちゃん
07/11/16 22:57:51 or8h+D0H
悪い事書くんじゃない！！
鶴舞乃城オープン時のセミナー行ったのか！？
あの時のばばくささが無くなっていいじゃないか！！
314:ななしのフクちゃん
07/11/17 11:25:00 t3J/IwMd
そうそう
いったいいくつなんだろう
あの人
わかんないなぁ
315:ななしのフクちゃん
07/11/17 11:44:49 UOSC2nof
ミッチー愛してるよ
316:ななしのフクちゃん
07/11/18 17:31:41 YHeciget
デリカシーないよねこの人。何回か参加したけど今日の大阪でも髪の薄い人に
『そのツルっとした人』って質問し続けてた。ちょっと見てて引いたよ。
ぶり子系の人って盛り上げるためによくこんなことする。良いこと言うんだけど
ユーモアと失礼なことの境界線がないから、施設でも３人笑わせるために１人を
笑いものにするような人なんじゃないかと思う。なんか品格がないから100％共感できない。
317:ななしのフクちゃん
07/11/18 17:45:51 ruDNd1o5
>>316 偉くなっても謙虚さを持って、低姿勢な人を女性で探すのは難しいよね。
突っ込んだ質問していくと、キレるタイプ。
プライドが高くて、自分に並ぼうとしてくる人を潰すタイプ。
そういう人って多いと思わない。
318:ななしのフクちゃん
07/11/18 21:00:02 OH3LV5Lb
俺は、誰にでも気にいられようとする様な人よりは、少し位毒気のある人のほうが好きだし、むしろ信用できるな。
言う事腹の底から、包み隠さず言えない講師なんか、所詮現場でも、茶を濁したような半端な介護しかしてないって。
319:ななしのフクちゃん
07/11/18 23:11:48 ruDNd1o5
>>318 包み隠さず話をするのが悪いのではない。
毒をみんなの前で言う事なのか、言わない事なのかの判断が出来るかが問題。
320:ななしのフクちゃん
07/11/18 23:15:51 jAvJyVol
私も大阪セミナー参加者ですがリーダー対象なのに参加者のレベルには驚いた。
グズグズした態度と発言，介護に必要な項目判断も間違える。
彼らは職場でそれさえ指導されていないん。
講師はすれ違いの嫌悪ぐらいは想定内。
だから本人たちにあえてしなくてもいい悪い印象を与えてでもその指摘をしたんじゃ。
あの人は本気なんだよ。
安っぽい共感より現場のリーダーを一人でも育てたい気がする。
321:ななしのフクちゃん
07/11/18 23:36:00 jsGYMHpK
高口さんはとてもいいぞ。
叩いてる連中の気が知れない。
今度あの人のリーダー講義に参加してみたい。
322:ななしのフクちゃん
07/11/18 23:41:00 jAvJyVol
嫌悪しか残らなかった人もいるんだろうけど，
何に嫌悪しているのかを考えれば，
変わる気がする
私も参加していて自分が嫌になったよ。
でもリーダーはやめない。
強くなりたい。
323:ななしのフクちゃん
07/11/19 09:12:09 dimbwQU/
ココの板怖い
324:ななしのフクちゃん
07/11/19 13:10:36 /DgxSeVt
口調や伝え方が気に障る人はいて当然。何にしてもね。
しかし、言ってる事の本質とは別の話し。
口調が邪魔して事の本質を捉えられなかった人とは、良い悪いじゃなく、
ご縁がなかっただけ。
325:ななしのフクちゃん
07/11/19 13:38:58 dimbwQU/
>>322 >>324 同一人物、しつこい。
326:ななしのフクちゃん
07/11/19 13:52:37 /DgxSeVt
322と324は全然別人なんすけど(笑)、同じだったら何なの？？
まぁそんなどうでもいいこたぁおいといて。
320、その通りだと思う。安っぽい共感より、本物のリーダーを一人でも育てたいんだと思うよ。その為に、毒を持ってでも人前で話さずして、誰に話す？319
327:ななしのフクちゃん
07/11/19 14:07:28 rq4rP0fi
ミッチー大人気だな
328:ななしのフクちゃん
07/11/19 15:11:28 dimbwQU/
>>326 >>316の髪の薄い人に『そのツルっとした人』って質問し続けてた。
このような、人を中傷するような発言が問題だといっているのが分からんか？
業務や職員の意識を向上させるのが悪いとは言っていない。
よく読め！！！！！
329:ななしのフクちゃん
07/11/19 16:09:49 rq4rP0fi
ミッチーセクシーだよ
330:ななしのフクちゃん
07/11/19 18:57:18 TnVWBTcl
髪の薄い男性をツルッツル！って言うのが問題！
それが許せん！
と言われれば言われるほど
そっちのほうが髪の薄い僕としては
辛い。
ハゲはそんなに問題か？
ハゲはみんな見た通りだから
アッケラカンと笑ってくれたほうが僕はいい
それは小林よしのりだっけ
あいつがちゃんと書いていた
僕が気にしてないことを
他人に悪いことだと言われて
なんだか嫌悪感
331:ななしのフクちゃん
07/11/19 19:24:21 8gQPbgbx
高口さんのセミナーは本当に素晴らしい！
行った事ない人は行った方がいい！
332:ななしのフクちゃん
07/11/19 19:28:17 /DgxSeVt
328、分かったか？
痴呆を呆けといいかえれば差別はなくなる、と言ってうわっつらだけ整えて、はいおしまい！
の厚労省とは違うんだよ。
それに、その質問された人は、顔見知りだと思うね。
顔見知りの人にはたまにそいう言い方するから。親しみを込めてね。
初対面の人に何もなく、そんな言い方するのを聞いた事はない。
あなたが気に入らなかった事と本質は別だから。
333:ななしのフクちゃん
07/11/19 20:09:22 TnVWBTcl
頼みますから
ハゲで喧嘩するのは
やめて下され
もっと別のことで
高口セミナーを
語って下され
高口セミナーから何を学びましたか？
僕は
おばちゃん対応です。
あれはほんとに
役に立ちました。
334:ななしのフクちゃん
07/11/19 20:29:27 Ep/agtfp
セミナー受けるのいくらかかるの？
335:ななしのフクちゃん
07/11/19 20:39:41 TnVWBTcl
タダみたいに安いのと
やたら高いのと
いろいろあるね。
336:ななしのフクちゃん
07/11/19 22:23:35 QjNc2BPD
>３３３
はひふへほ
337:ななしのフクちゃん
07/11/19 22:57:10 TnVWBTcl
はひふへほ
はいいですよね
338:ななしのフクちゃん
07/11/21 20:27:43 uMOIArTS
でも、いい匂いするよね
339:ななしのフクちゃん
07/11/21 20:45:03 uMOIArTS
はぐはぐしたい。
340:ななしのフクちゃん
07/11/21 21:05:07 uMOIArTS
はんぐ～～～～！
反グーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
反ぐうgぁ意９巣dkb」：＠pん「おｋｚｄ」んｐ！
341:ろうけんきょう
07/11/21 22:23:15 5jZjPJGc
山梨県老人保健施設協議会！
介護ストレス
お疲れ様でした！
スッキリ！しました！
342:ななしのフクちゃん
07/11/24 22:29:51 6MYVPKkQ
私も思うよ！
高口光子氏のセミナーは本当にためになるよ。
行ったことないひとは行く価値テラテラモス！
343:ななしのフクちゃん
07/11/24 23:05:32 moi+IFwC
くだらねぇ 宗教みたいなもんだなｗ
344:ななしのフクちゃん
07/11/25 04:48:01 ZAVy42od
高口さんとは
もちろん関係ありませんが、
宗教はくだらなくありませんよ。
信仰するしないとは切り離して
"宗教"とはと
一度調べてみませんか。
345:ななしのフクちゃん
07/11/27 16:49:22 BBtuFlzJ
20年近く働いていて三好とか高口とかの講演には何度か参加したが、別に内容に反論はない。
初めて講演を聞いて影響を受ける新米職員や新米リーダーの気持ちもわかる。でもどうしても
気色悪いのが、たいして内容の違いもないのに毎回参加している三好、高口信者達！
自分が他の職員に言えないことを言ってもらうことで成長した気持ちになる奴！
これだけはどうにも気持ち悪い。20年前の三好は新しかった。だが今はそれが当たり前のこと！
同じ講演を繰り返し聞いてるリーダーにろくな者なし。
>>344なんか本当に気色悪い。。。
346:ななしのフクちゃん
07/11/28 09:12:28 SbIwYw29
345さん、確かに居るね セミナー好きなそういう人。
先日三好さんと話したけれど
その"当たり前"を
今だに｢新しい｣と冠つけなきゃなんない現場状況を、ある意味皮肉な事だ・・と嘆かれていたよ。
347:ななしのフクちゃん
07/11/28 10:39:29 o3R9gCGl
まだ、アソビリテーションとかやってんのぉ～
348:ななしのフクちゃん
07/11/28 11:53:11 GOeMH9kE
>>345さんが言う人みたいなのが三好や高口を支えている事実。
高口もリーダー研修でやるんだったら
「私の研修で何度も同じ話し聞いて関心してる奴にリーダーの資質なし！」
って講演せんかい！ボケ！
349:ななしのフクちゃん
07/11/28 12:36:28 LbxxJZHj
こらこら・・・・・・ボケはないだろう？
毎回来てるのは、単に話を聞くと癒されるからとか
未だにクソみたいな現場と戦う踏ん切りがつかなくて
うじうじしてるからとかじゃないのか？
高口さんはとてもいい事言ってるぞ？
350:ななしのフクちゃん
07/11/28 12:51:41 SbIwYw29
高口さん自身
｢セミナーに参加した事で満足して終わっては意味がない、セミナーに参加して学んだ事を、いきなり全部、全てのお年寄りに取り組むのではなく
明日からすぐ始められる事を、まずはひとつ、
現場で、目の前のお年寄り"ひとり"から
取り組んで下さい。｣
みたいな事は、どのセミナーでも最後に必ず言ってるよね。
351:ななしのフクちゃん
07/11/29 22:06:48 J8NM/rrG
好みはともかく
高口の話しは一度聞いただけじゃ
現場への伝達・実践も含めた理解は難しいと思うよ
高口はできるだけわかりやすく話すように工夫してると思うけど
自分のこととして理解し納得するまでが 本当にわかった！というところまで行き着くのは回数と時間がいると思う
352:ななしのフクちゃん
07/11/30 08:43:49 5OwTPUfO
>>351
そうかな？これから現場でリーダーやる奴が100％高口のコピーをやるつもりか？
お前みたいなリーダーには誰もついていかない！
353:ななしのフクちゃん
07/11/30 13:22:37 8nn/3Qmn
まぁ１回話を聞いて判断できるような人じゃないね。
ここまでのスレ一通り読んだけど、言葉としての「生活リハ」の意味さえ、ここの否定派住人
にはまともに理解できていないじゃん。
高口のコピーがおいそれとはできないのは、同意。
354:ななしのフクちゃん
07/11/30 14:25:36 wYUAgve0
誰かが指摘していた通り
高口の現場リーダーに対する提言は基本なんだよね。
その見方・考え方を理解し自分のあり方・自分の現場に自分が咀嚼し転化するには，
それなりの意欲と能力がいるということですよね。
聴講者全員に同じ時期に同じ効果が出るわけはない。
同じテーマの同じ話しでも，
その時々の自身の課題のあり方で
それぞれに学ぶことがあるじゃないかなぁ。
355:ななしのフクちゃん
07/11/30 14:55:24 8+4I8sy/
>>353 生活リハ・・・プフッ
356:ななしのフクちゃん
07/11/30 17:10:08 8nn/3Qmn
>>355 その笑ってしまう言葉の意味を言ってみろよ
>>13 みたいな素っ頓狂なこと言うなよな
それから三好に対してもそうなんだが、なんでクニにもの言わない？なんで自
分たちをメインストリームにしようとしない？というのも目立つが、
「権力側に立つつもりはないし嫌、自分たちの中に支配欲や権力性があること
を知ってるから」と、話したり書いたりしてるじゃないか？
何も知らずにプフッとか嘲笑してるのは気楽で楽しいだろうが、まともなヤツ
からは馬鹿に見えるぞ。どうせ馬鹿のフリした方が勝ちだけどさ、ここは。
357:ななしのフクちゃん
07/11/30 19:55:28 KzHzBvKN
介護のヤローが、利用者の状態を中途半端に理解している振りをして、生活リハ・・・プフッ
358:356
07/11/30 23:47:26 Hs5sM0xS
なんだ、結局何も分からないんじゃん･･。期待して損した。
359:ななしのフクちゃん
07/12/01 00:51:40 LaLau8VV
358さん
三好さん高口さんを詳しくは知らないですが
三好さんは
｢生活"と"リハビリ｣っていわれてますよね。
この"と"は大きなポイントじゃないでしょうかね？
私自身的確には説明できませんが
このニュアンス的な所を捉え間違えると、えらい事になると感じています。
この辺りが感じとれない人にはいくら言ってもわかんないのかな？
よく知らない身で失礼しました。
360:356・358
07/12/01 01:10:43 iFLamkw0
うん、研究所名には“と”があったね。
とが抜けた後も、>>13 氏みたいに“で”という解釈が一般に広まってる誤解
なんだけど、“を”でつなぐのが、もとの意味。
最近は彼らも、「受け取る人ごとの解釈で構わんよ」と投げ気味。とは言っ
ても、寝たきり・ボケ・超高齢で、生活場面でリハビリなんかできるわけな
いじゃん。そもそもリハビリ訓練を否定したことが彼らの出発点だし。
それくらいのこと知った上で、嘲笑しろよ、馬鹿355・357
361:ななしのフクちゃん
07/12/01 01:19:36 LaLau8VV
360さん
あー、なんとなく分かる。
｢生活"で"リハビリ｣
なんて、
毎日の生活の目的が、
リハビリ化してどうすんねん？
て事でしょ？(笑)
でも、そんな風に捉えてる人多いんじゃないかな？？
またまた良く分からずにスイマセン。
違ってたらゴメンね。
362:ななしのフクちゃん
07/12/01 07:38:44 iGZqWrwR
三好は"生活とリハビリ"
"生活リハビリ"なる造語は三好人気の勢いにのって簡単略語として一気に広まる。
人に考え方を広める時のキャッチコピー影響大を三好は知ってるので強い訂正をいれない。
そのうち"生活リハビリテーション""地域リハビリテーション"など
ナントカリハビリテーションは流行する。
リハビリテーションのもともとの定義からすれば，
ナントカリハビリテーションと表現する必要はないのだが，
一般流布と整理の為には，有効。
ちなみに高口は，
生活リハビリという言葉で，
主張・説明を行うことはないな。
三好と高口は，何故，セットになってしまう？
やっぱ，違うでしょ？
363:ななしのフクちゃん
07/12/01 09:48:32 GotqiVXb
私は最近始めて高口光子さんのリーダー研修を拝見させて頂きました。全5回の内の最後だけでしたが…
ひょんなきっかけで参加させていただいた元ホテルマンの私にとっては極当たり前なこと過ぎて、
この人が福祉の世界でカリスマ的な方だと言う事がどうしても理解できませんでした。
最も私が参加させていただいたのはリーダー研修だったので「リーダーが組織を動かすためにすべきこと」
的な内容は、一般企業向けに行なわれている研修の方がはるかに上だと感じました。
声高らかに自分の考えを述べられる方は山のように居られますから…
そこで皆様に質問なのですが、この方は何が凄いのでしょうか？
研修の中で【個浴】という事を盛んに話しされていたのですが、その事のすばらしさが、一般職から来た私には
「それがいい人もいればそうじゃない人もいるんじゃない」としか思えず「いくつかの事例が良かったから」といった考えに
（個浴の施設を建設中とか…）？？？と思ってしまいました。
十人十色のお客様にサービスを提供する仕事に就いていた私にとっては、部下がひたすら個浴にこだわるようであれば
「もう少し柔軟な考えを持つべき」と助言すると思うのです。
※三好さんの研修にも参加させて頂きましたが、高口さんより共感する部分が多かったと感じます。
364:ななしのフクちゃん
07/12/01 10:40:00 iGZqWrwR
元ホテルマンの人が，介護の世界に入ってこられたなら，
その一般企業で教えられた高度なリーダー研修通り，
現場で実施されてみてから再度，高口研修に参加されてみれば違いが，わかるはずじゃないかなぁ。
いわゆる製造業・接客業などと異なる対人援助を集団で行う組織論は，
やってみないと分かりにくい。
三好は，消費意欲として主体確立した"お客様"と向き合う時の，管理ではなく，人として並び立つ時の管理として高口を説明するね。
まぁ，高口はそこまで考えているかどうか…。
自分がやってきたことだけをただただまとめ整理したかったんだろう。
元ホテルマンがいうように，評価はこれからか。
365:ななしのフクちゃん
07/12/01 11:04:39 GotqiVXb
>>364
「自分がやってきたことだけをただまとめ整理したかったんだろう」
確かにその通りの印象を受けたから得る物がなかった気がするんですよ。
私自身「今までのノウハウを生かして新施設の立ち上げに協力して欲しい」
と言われ、この世界に入ってきて準備中なのですが、難しいですよね…
看介護職員がなのか、この業界がなのかわからないですが特殊ですよね。
少しでも中で働く方の考え方の核となる部分が理解できるように、白澤さん等
著名な方の研修に参加させていただきそれなりに得るところがあったのですが、
この方の研修は…自己啓発セミナーと言うか…
申し訳ありません。フォロワーがたくさん居られる方にこんなことを言って。
366:ななしのフクちゃん
07/12/01 11:25:32 iGZqWrwR
あなたが，看護・介護の特殊性と感じたことと，高口に持つ違和感との共通をつかめば現場を少しは，読めるようになるのかなぁ。
介護保険制度の縛りを逆手にとった，高口の管理手法は，素人さんが，知らずに手を出すと余計に，
わからなくなるかも。
看護・介護を知らないと極端な否定か，妙な迎合から管理が始まるから要注意ですね。
367:ななしのフクちゃん
07/12/05 15:27:25 YUk/S3r8
久しぶりにこのスレ見たら私と同じ印象を受けた人がいました。
>>365さん私も同じ感想でした。自己啓発セミナーですよね。あれって。
高口さんに対して決してアンチではないし、間違ったことは言ってないんだけど、
終わった後の鵜呑みにしていいのこれは？ってな奇妙な気持ちになりました。
368:ななしのフクちゃん
07/12/05 22:23:02 1ACisMj+
とりあえず、>>365>>367はもうちょっと勉強して出直して来い。
と思った。
369:ななしのフクちゃん
07/12/06 08:50:56 W+we9li0
>>368
高口を勉強？？？
370:ななしのフクちゃん
07/12/06 08:51:57 W+we9li0
>>368
高口を勉強？？？
371:ななしのフクちゃん
07/12/06 09:53:45 X6wOXbBb
どんないいケアをその時はやっていても
状態、状況が変わりゆく人と毎日接して行く中で、自身の一時の上がり下がりを悩みながらリーダーとして螺旋形の成長を繰り返す。
ここは自分には上手く説明できないけど、介護現場をよく捉えてると思った。
私も３０過ぎて他職種から転向してきましたが
この世界独特だと思います。
他のサービス業とは決定的に違う所があると思うので
高口さんの話しを
他職種との比較で語っても最終的に無理があるのでは？
372:ななしのフクちゃん
07/12/06 21:06:25 WWi+FH7+
今まで看護介護の
現場におけるリーダー論は，
なかったわけだから
高口さんのリーダー論と
対比し検証する他のリーダー論は，
ないということですよね。
だから、高口さんは、
実際に現場で自分が自分の論を
検証するしかないのですね。
生活支援における
集団を扱う技術を整理する。
高口さんのテーマは、いつも
何の為に何の為の
ということで
このテーマの掘り下げがリーダー論の肝なんだと理解しています。
373:ななしのフクちゃん
07/12/09 21:49:50 Z9Xk4RwV
今度 私の学校の 講師でくる人だよね
374:ななしのフクちゃん
07/12/10 20:28:37 hToytFKE
ゴメンなさい。教えてください。
湖山グループの施設に勤めようか悩んでいます。
こちらの法人は全国規模なのに、あまり悪い噂を聞きません。
実際はどうなのでしょうか。
賞与や休日など、教えていただければ有りがたいです。
375:ななしのフクちゃん
07/12/18 16:37:24 R3dK51Pa
うちの系列施設の主任寮母がリーダー研修に参加したらしく報告書を提出してきた。
本人はかなり感動したらしいが、主任歴６年にもなって感動する内容かと本部で避難ごうごう。
俺も以前、講演に行ったが…だった。
テキストも見せてもらったけど当たり前すぎて？？？だった。
正直、この人みたいにＰＴやなんかで性格もあんな風だと恐怖政治的に
現場を支配できるんだろうけどね。でも、みんながあんなキャラじゃないからね。
だからみんなこの人の講演を聞いても現場で実践できない。
これなら毎月出てる人材育成の方がもっと具体的で役立つと思うけど…
この人のファンてみんな少しＭっ気があって叱られたいんじゃない？と思ってしまう。
376:ななしのフクちゃん
07/12/18 19:14:49 1Pl3dVKK
375>>
同感です。自分は何も知らず勤めた施設が三好系で・・
古い職員はみんな「集団マゾ」だって思います。
377:ななしのフクちゃん
07/12/19 09:05:50 oS71uoWP
>>375>>376
私も三好系施設で働いてました。Ｍっ気て確かにうまい表現だと思う。
今は辞めたから伸び伸びやってますけど、働いてた時は考えて答えを出す感じじゃなくて、
答えありきでやってる感じが違和感ありました。
みんなそれが正しいと思い込んでるというか、三好的・高口的理想論でなければ全て否定される雰囲気というか
リーダーたちもまずの三好の受け売りを喋ってるだけでほとほと疲れました。
三好さんも言ってる「あきらめること」の大切さが、許されない感じがあるのが三好系施設と言う違和感。
わかってもらえるでしょうか？？？
378:ななしのフクちゃん
07/12/19 17:52:39 XfQq5VLU
PTならもっとやるべき事あるでしょ
介護に口出しする前に、リハの質を上げるような研修でもやれば。
379:信者
07/12/19 21:59:12 IZEhOPod
確かに、自分でもちょっと宗教っぽいなーと思うことはありますが
＞３７５ 当たり前 を あなたはできてますか。
＞３７６ あなたは新しい職員ですか。新しい なに をしていますか。
＞３７７ 理想を あきらめて いいんですか。
それを教えて
380:信者
07/12/19 22:01:19 IZEhOPod
＞３７４休日は年１１０日 賞与＝利益配分型（基本なし） うちの法人はね
381:ななしのフクちゃん
07/12/20 11:06:36 TiOklPca
>>379 俺は375～378じゃないけど、
>>375については、リーダー論で言ってる事を高口自身が自施設でできてるのか
という疑問はある。どの世界でもある程度のリーダー経験を積んで、自分の今まで
の仕事を振り返って部下の使い方なんかを整理してみたら、リーダー論で書いてある
程度のことはみんなわかってるんじゃないか。
高口ファン達も新しいことを言われて感動してるんじゃなくて、「あるある」的なことを共感して
感動してるじゃん。でも、そうしようと思ってることと、現実に自分がやってることは違う。
これはリーダーである奴（高口も含む）全てが抱えてるジレンマだよ。
※人材育成の方が質は上と俺も思う。
>>376について、そりゃ大きな内容変化もなく20年もやってる三好の話しだよ。
介護職歴の長さによって、内容の理解の深さも違うって。それと介護職みんなが
手放しで三好たちを認めてるわけじゃないよ。本来は、三好の話も聞き、それ以外の人の話も聞き、
自身で色々経験する事で、個々人の福祉感て出来上がるものだと思う。
だから逆に言えば、熱狂的三好ファンて三好以外を信じてないところがあって、そういう人たちの自身の福祉感て
それだけで固まってしまってるから、新しい物を受け入れない。確かにそういう奴は多いよ。
>>377についてはどういう理想をいってるのかわからないけど、介護職としての理想はあきらめちゃいけないけど、
その理想が年寄りに向けられているものであれば話しは別。絶対できないことをさせようとしてるような理想。
それを自立援助とはき違えたりね。それはあきらめてあげるべきだ！
382:ななしのフクちゃん
07/12/20 17:04:45 AwF+F4LN
ここにもいた馬鹿
福祉観だろうに
383:ななしのフクちゃん
07/12/20 19:52:07 sx0L3mqN
>>382
こういう小姑みたいなのが多いね
三次系は
384:ななしのフクちゃん
07/12/20 21:35:32 AwF+F4LN
…だから
三好系でしょ
385:ななしのフクちゃん
07/12/21 22:40:32 RZFwjHrl
高口ブログを粘着「い○の」が自分の書き込みで日記化してる件について
386:ななしのフクちゃん
07/12/22 06:17:35 FSL1SpM7
385よ
ブログ開設者がOKしてるなら構わないだろ。
どうでもよい。
そんな事は。