あぼーん
あぼーん
792:ななしのフクちゃん
08/05/27 01:49:19 jNLQSfzs
ここは、なんとも後ろ向きなインターネッツですね。
こんなところに書き込んでないで、好き勝手に生きてくれよ。
今、目の前に居る知的障害の兄弟が、もしかしたら自分だったかも・・・
と考えると俺にはそんな事かけないよ。
参考になりそうな建設的な話が聞きたいなぁ。
>>791
＞先日も、録画を頼んだら全部忘れやがった。
ﾜﾗﾀｗｗ
793:ななしのフクちゃん
08/05/27 20:38:23 69vheVAA
age
794:社協職員スレ””管理””人
08/05/27 20:46:04 ZBDI39Kw
２ちゃんに来て間もない社協職員の皆様
残念ながら、ここでは社協職員は意見・情報交換ができないのが現状です。
職員同士でお話したい方はこちらへどうぞ
社協職員専用 情報交換・交流スレッド
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
795:ななしのフクちゃん
08/05/28 00:12:11 rk5soWjF
>>789
俺、37歳。物心付いた頃から、八つ上の兄貴の面倒を診るのがおれの運命だと思って、
今まで生きてきた。
そして今、余命半年の父親の面倒を診てる。
あと、半年で二人ぼっち。
>結局は下の子供に障害者の面倒みさせるために産むんだろうな…
これだけは絶対無いから。絶対に無いから。
796:ななしのフクちゃん
08/05/28 12:19:40 GLN+/fGI
>>791
そんな奴に録画頼むなｗ
797:ななしのフクちゃん
08/05/31 10:10:29 F6kMV+qh
>>792
建設的な話題を振ってみたら？
ちなみに、もし俺が知的障害者だったら、
健常兄弟は俺を面倒みないでいいので捨てて欲しい。
健常兄弟の人生の負担になりたくない。
野垂れ死にでいい。
>>795
なんで絶対無いんだ？
兄弟は扶養義務がある以上、
上が障害者なのに下に子供を産むって
面倒みさせるためと思われても仕方がないと思うし、
親だってそういう気持ちが皆無ってわけじゃないだろう。
まあ、よっぽど資産があって兄弟が食うに困らないというのなら
多少理解もできるけれど。
798:ななしのフクちゃん
08/05/31 22:14:29 DM1/mjET
>>797
どーだかな。
そんなこと言っといて、自分が事故かなんかで身障にでもなったら絶対「助けろ」ってぎゃんぎゃん喚くんだろうよ。
799:ななしのフクちゃん
08/06/01 00:11:11 eaAnW5ke
>>798
妄想するのは勝手だけれど、建設的な話は振らないんだね。
800:ななしのフクちゃん
08/06/01 00:47:36 Af0ZWBuR
私には軽い知的障害をもつ弟がいます。両親は私を弟の後見人にする気満々です
テレビで「県庁の星」を見ていた時に、
パートの女（柴咲コウ）が弟と二人ぼっちの家に帰宅するシーンでうっかり「こんな生活は嫌だな」と口に出してしまいました。
死んで欲しいくらいに嫌いな弟と二人ぼっちで暮らす将来を考えて憂鬱になっていたので本音が漏れてしまった…。
母はそれから機嫌が悪いです。
801:ななしのフクちゃん
08/06/01 21:00:28 9oOk7Ktv
>>800
まあ、思っても口にだしてはいかんよ。
そんなことより、弟さんの面倒を見なくて
良い方法を調べなさい。
802:ななしのフクちゃん
08/06/02 19:21:19 5AwryYCF
>>797
じゃあさ、人はなんの為に子供を生むの?
障害者に限った事では無いだろ？解ったかい？
803:ななしのフクちゃん
08/06/03 06:00:58 XtxDX7yq
>>802
欲。抑制もできる。
で、何を解れと？
804:ななしのフクちゃん
08/06/04 00:36:42 vuRR3DRp
>>803
障害者に限った事では無いだろ？解ったかい？
障害者に限った事では無いだろ？解ったかい？
障害者に限った事では無いだろ？解ったかい？
障害者に限った事では無いだろ？解ったかい？
障害者に限った事では無いだろ？解ったかい？
ふり仮名つけようか？
805:ななしのフクちゃん
08/06/04 00:58:19 B2sRNslP
>>804
で？欲だで産む。で、その結果が介護要因じゃん。
介護要因にしたくないのなら抑制できたって話でしょ。
806:ななしのフクちゃん
08/06/04 04:29:10 Y+2llU/4
なんで俺を産んだの？って親に聞いたら、
欲しかったから産んだ、と言ったので、何で欲しかったの？と聞いたら、
普通の子を育ててみたかった、お兄ちゃん（自閉＋知障）の為にもなると思った、と言う始末。
親は兄弟児が苦悩することよりも、自分の欲を満たす方が優先なんだと思い知った。
その後、俺が家を出ると言ったら、お前がみなきゃ誰が面倒みるんだ！
何のためにお前を育てたと思っているんだ！
お兄ちゃんが可哀想だと思わないのか！って親にキレられた。
俺の人生は兄の為に捧げて当然らしい。
やはり親は俺を障害兄の介護要員にするつもりなんだと、改めて思い知ることに。
なんで迷惑ばかりかけられた大嫌いな兄の為に生きなきゃならんのか。
同居してたら人生台無しだと悟ったので実家と絶縁した。
でも、何かあったら各所から連絡あったりするんだろうな。鬱陶しい。('A`)
うちの親はかなりアレな人なので自爆してくれたけれど、
上が障害児だと判明したうえで、あえて下の子を産む親の中には
実際に介護要員になって欲しいと思っていたり期待したり理想を抱いている人がいる。
兄弟児だというだけで扶養がセットでついてくるなら、
自分は介護要員として産み落とされたと下の子に思われても仕方が無い。
そういう風に想像しやすい状況だし、実際に俺もそうだったし。
介護要員にさせるつもりがないのなら、兄弟児を障害児のいる家庭から
いつでも解放することができる環境にしないと。
それでも付きまとうのが結婚や遺伝の問題だろうけれどさ・・・
807:ななしのフクちゃん
08/06/04 06:30:00 FoNtgEah
「介護要員だとは思ってないよ」
思っていなかったけど結果的に（現実的に）介護要員になるしかないのなら
“思っていないんじゃなく単に思考停止して考えなかっただけだろ？”
といいたくなる
808:ななしのフクちゃん
08/06/04 23:44:26 vpKeXBUj
親だったら、普通の子も欲しいと思うのは普通な予感。
809:ななしのフクちゃん
08/06/05 00:04:30 jIhNCqiW
>>806
>それでも付きまとうのが結婚や遺伝の問題だろうけれどさ・・・
私がまさにそれ。
相手の親に挨拶に行ったら罵られて彼氏も親の剣幕に恐れをなして破談になったよ。
今30代後半。何度か出会いがあったけれど障害妹の話を出したら皆逃げていった。
9年前に母。4年前に父が他界して、ついに私に全てがふりかかってきた。
結婚はとっくに諦めたよ。
後輩の友人が上の子が重度の知的障害だったからともう１人下の子を産んだという話を聞いて
「何バカなことやってんのよ!」
と怒鳴りたくなった。その親はもう１人産むつもりらしい。
理由は
『上のこの面倒を見るのに一人じゃ大変だろうし、自分達の老後も心配だから』
なのだとか。
実際にいるんですよね。子供を道具にする親って。
子供がどんなに苦しむかなんて想像もしないでさ。
今の職場は同年代のパート主婦(子持ち)２人と彼氏持ちの後輩２人がいる。
子供の話と結婚&彼氏の話が主な話題。
幸せそうに話す彼女達に辛いからやめてくれとも言えず、にこにこ笑って話を合わせ
その度に心が傷だらけになって帰宅後に泣いて泣いて、トイレで吐く。
週末に帰省してくる妹は夜寝ないので仕事で疲れていても寝ることが出来ずに身体ボロボロ。
姉の立場の私なので、親は介護要員にするつもりはなかったんだからと思えば幾許か慰められる。
でも、この状態で自分が妹の立場だったら間違いなく親を恨んでたよ。
810:ななしのフクちゃん
08/06/05 00:50:40 4wsPoXzk
そういや、親は次の子も知的障害者になる事は可能性は考えないのかね。
>>809
＞心が傷だらけになって帰宅後に泣いて泣いて、トイレで吐く。
まあ、気楽に考えよう。
思いつめても仕方がないよ。
３０代過ぎの俺も結婚は諦めてる・・・というか、努力すらしてないｗ
両親が不仲なので、結婚したいとは小さい頃からあまり思ったなかったというのもあるけど。
知的障害の弟がいるという他に父親がギャンブルで借金こさえて今、個人再生してる。
障害者いるんだから真面目に生きて欲しいよ。
健常者の弟もいるが、彼女がいて知的障害の弟も事も知っている。
彼女の両親が知ってるかは解らないけど、上手くいって欲しいものだ。
つーことで、自分に関わりを持った人間には自分の代わりに
幸せになって欲しいと思う事にしている。
ところで、両親・兄弟が全員亡くなった場合
独り残された知的障害者は、施設送り？
それとも親戚とかに引き取られるの？
811:ななしのフクちゃん
08/06/05 01:55:45 Do8VT7cj
普通の子が欲しいという思う心そのものは普遍的なことだろうし
そこんところは誰も責めてないと思う。心で思うだけだったら自由。
俺も障害者家族の関係もあって子供は諦めたけれど、
普通の子が欲しいという心がないわけじゃない。
問題視されるのは、子供に及ぼす負担や被害よりも親の欲を優先させたこと。
親の欲（普通の子が欲しい）を行動に移したことで生じるツケ（障害者の面倒・遺伝）を
意図的であってもなくても、生まれながらにして負の遺産を背負わせてしまう。
親が子供の人生を省みずに、我が子を踏み台とする。
子供にとっては自己責任ではないだけに堪らない。
そりゃ親の行為が非道にも映る。
812:ななしのフクちゃん
08/06/12 13:34:45 al0DtlpM
どうしてここの人達が悲観的なのか分かりません。
障害を持ったご兄弟も、いずれは結婚なさって新しい家族とくらすのでは？
両親の死後も関わるのがイヤなら経済的な援助だけしっかりしてあげるとか、方法はあると思います。
813:ななしのフクちゃん
08/06/12 14:23:42 /UTf5bqk
>>812
嫌な言い方しますけど、現実には、重度の障害を持った方が結婚して家族を作るのは、なかなか難しいのでは？もちろん人にもよりますけど…
経済的な援助にしても、皆が経済的に豊かだとは思わないで下さい。私達だって自分の世界があるし、家族のいる人だっているのです。
お金だって沸いて来るんじゃないんですよ…
悲観的にもなりたくなりますよ
814:ななしのフクちゃん
08/06/13 00:02:01 5cU1uk13
>>812
残念だが、"知的"障害に明るい要素はないぞ！
815:ななしのフクちゃん
08/06/17 09:53:08 3cf52roa
>>812
そればかりではないと思うのは、勿論確かですよ。
障害持っている兄弟姉妹がいても、
明るく幸せな家庭を築いている人もいます。
でも中には、それがネックになって悩んでいる人もいるんですよ。
障害持った兄弟姉妹悪いわけじゃない、むしろ大事だったりするから、
それをなかなか周りに相談できなかったりするから、
ここで愚痴ったりするんじゃないかなあ？
かくいう私も障害者の姉ですが、彼になかなか言い出せない。
相手はいい人だと思うけど、どういう反応するかわからない。
弟も大事な分、悩んでいます。
816:ななしのフクちゃん
08/07/02 22:19:03 k+qCc7bO
age
817:ななしのフクちゃん
08/07/05 12:37:25 zbjqwXnf
巨大ゴキブリに遭遇し悲鳴をあげつつ殺虫剤で戦っていたら
弟（知的障害）がやってきて洗剤でトドメをさし、ティッシュで奴を片付けてくれた
弟も虫はかなり苦手なんだけどよく倒してくれた！ありがとう！
818:ななしのフクちゃん
08/07/10 01:37:00 evKPe3OC
>>817
ここに住み着いて初めていい話を聞けた気がするｗ
殺虫剤は何使ったの？
ゴキジェットプロは、プロだけあった強力でおススメ。
カスヒットでも、暫くすれば動かなくなる。
819:ななしのフクちゃん
08/07/17 17:50:54 cPmLQbhn
>>818
その時はクモ・アリ用のキンチョールしかなかったんだ…ｷｸﾜｹﾈｰ！
ゴキジェットプロがそんなに効くとは知らなかったよ。今度買ってみる。
私より虫が苦手だった弟に助けられるとは思わなかったから驚いた。
成長するもんだね。
820:ななしのフクちゃん
08/07/21 23:29:51 pkiTyWA6
やっぱり兄弟から見ると迷惑なんだ…。
まあ確かに誰でもそう思うのかもしれない。
歩けない自分が生きてる意味なんて無いんだね
821:ななしのフクちゃん
08/07/29 23:38:12 YAhGNpqM
自分は障害持ちの兄のこと好きだ。
知能は低いが話すの楽しいし、テレビを一緒に見るのも好きだ。
健常児だったらよかったのにとか思ったり、
周りの友人には兄のこと一切言ってないけど、
幼い頃兄のせいで苛めらることもなかったし、
両親も兄の将来はきちんと計画立ててくれているので受け入れている。
だた祖父の日記から私を介護要員として作ったことが判明しているので
両親のことは一生軽蔑する。
将来、両親の介護は一切するつもりはないが
兄の面倒は絶対に見る。
822:ななしのフクちゃん
08/08/31 22:55:45 X6GsNa6q
介護士なんて所詮低賃金でイヤイヤやる仕事だし、
なり手は低ＩＱのＤＱＮばかりで虐待なんざ日常茶飯事。
施設に入れるの怖杉。結局兄弟が面倒見るしか無いのか。
まあ自閉は遺伝病の疑いありだから結婚は無理だし、俺がやってもいいけど。
ただ間宮兄弟とか抜かすバカはパイルドライバーの餌食にしたる
823:ななしのフクちゃん
08/09/16 10:33:22 0iqk/OQo
>>734かなり前のレスにアレだけど…。
小さい頃、近所に知障の女の人がいた。
私はその時、低学年だったからその女の人がどのくらいのレベルかは分からないんだけど、多分高校生くらいだったと思う。
毎朝決まった時間にバスで通学し、決まった時間に帰ってくる。
ところがある日、いつもの時間に帰って来ないとちょっと騒ぎになった。
ビリビリの服でニコニコ笑いながら夜遅くに帰って来たお姉さんはレイプされていたみたい。
その時は帰って来たからよしとしよう。みたいな感じだったけど、数ヶ月たって妊娠している事が判明。
もちろん…。
で、数ヶ月後、また夜遅くに帰って来た。
一回目は同情的だった周りも二回目には「あ～あ。また…。」って感じだった。
もちろん二度目も妊娠してた。
で、お姉さんのお母さんが妊娠しないように病院に連れて行って手術したみたい。
近所のおばさんが「縛っちゃったらしいよ」と言っていた。
知障の人は性欲が目覚めると押さえが効かないみたいだから、家でも何やらやってたみたいだし、おばさんはどんどん怖い顔つきになっていった。
その後、その家族は引っ越しちゃったけど、なんだかとってもモヤモヤしたのを覚えてる。
知障のレベルにもよるけど、あなたを兄弟だってわかってるんだよね？
分かってないなら早いとこ去勢しないとあなたも危ないよ。
824:ななしのフクちゃん
08/09/18 01:45:38 iozlQMgB
>>823
ＤＱＮ男って池沼でも穴ならいいのかｗ
俺にはとても無理
825:ななしのフクちゃん
08/10/01 14:25:20 osfmnc7T
俺は3人兄弟の長男何だが、次男（１６）がアスペで養護学校に通って
いたんだが4年位前に先生との相性が悪い事からのストレスで
風邪を引き以来ずっと家に引きこもり状態で学校側も充電休暇
とかって措置を取ってずっと休んだ状態で学校を卒業したことに
なったんだが、家では基本的にはじぶんの部屋でラジオを聞き
ながら犬みたいな叫びをしたり、注意したら逆上したりパニック
になったりしてそのことをずっとネチネチつぶやいたり、突然昔の
嫌な事思い出したりしてしかも、何月何日何時頃まで正確に記憶
している(嫌な事は特に）、おまけに三男（１５）は自閉症で言葉が全く
しゃべれないがなんとか養護学校には通っている。
障害のちの弟を2人も持っているモンだから長男である俺悲惨なモンで
友達を家に呼ぶことなどできる訳が無くおそらく彼女などとは無縁なの
だとあきらめているし、パブロンのＯＤ(1日24錠位）がもう1年以上続き
その上酒が入らないと寝付けない状態でウイスキーの角瓶が6日程度で空にな
るもんだからパブロン代や酒代が半端じゃないよ。
ホント周囲の普通の家庭や友人がうらやましいと思うし何なんだよって感じ
だよ・・・orz
826:ななしのフクちゃん
08/10/01 23:20:05 iHs7jkKR
>>825 とりあえず引っ越せ。兄弟は他人に丸投げする道もあるから。
827:ななしのフクちゃん
08/10/02 00:04:58 Tl7LBGYC
>>825
普通の家庭がうらやましいの同意だが、
酒や薬に頼るのはいかんと思うよ。
いくつか知らんけど、体が資本なんだし、
とりあえず自分の身を守ることを考えた方が良いかと。
828:ななしのフクちゃん
08/10/02 13:36:16 h98IF0n7
俺は3人兄弟の長男(20)だが、次男（１６）がアスペで養護学校に通って
いたんだが4年位前に先生との相性が悪い事からのストレスで
風邪を引き以来ずっと家に引きこもり状態で学校側も充電休暇
とかって措置を取ってずっと休んだ状態で学校を卒業したことに
なったんだが、家では基本的にはじぶんの部屋でラジオを聞き
ながら犬みたいな叫びをしたり、注意したら逆上したりパニック
になったりしてそのことをずっとネチネチつぶやいたり、突然昔の
嫌な事思い出したりしてしかも、何月何日何時頃まで正確に記憶
している(嫌な事は特に）、おまけに三男（１５）は自閉症で言葉が全く
しゃべれないがなんとか養護学校には通っている。
障害のちの弟を2人も持っているモンだから長男である俺悲惨なモンで
友達を家に呼ぶことなどできる訳が無くおそらく彼女などとは無縁なの
だとあきらめているし小学3年の頃に自殺を考えた事もあるよ。
パブロンのＯＤ(1日24錠位）がもう1年以上続き その上酒が入らないと
寝付けない状態でウイスキーの角瓶が6日程度で空にな
るもんだからパブロン代や酒代が半端じゃないよ。
ホント周囲の普通の家庭や友人がうらやましいと思うし何なんだよって感じ
だ俺の人生を返せって思うよ・・・orz
829:ななしのフクちゃん
08/10/02 14:15:20 h98IF0n7
825,連投してすいません。
昼に酒飲んで酔ってる状態だったんで・・・。
それよりも普通の家庭や兄弟の関係ってさ
どんな物なのか教えて欲しいよ。
俺の家庭は家族は家族でも家族でない感じ。
親や俺は弟(特に次男）に対して話すときには、
一言言う時にもかなり神経使ってる状態だよ。
学生の財布には薬代・酒代はかなりの出費だし
今二十歳だけどもう人生が終ったような気分だよ。
酒に酔ってる時や､ＯＤでフワフワしてる時が一番
幸せって状態さ・・・。
830:ななしのフクちゃん
08/10/02 22:57:56 DG1nZ89F
>>829
兄がいるけど、会話なんてないよ。
家族全員、俺が出る陸上の大会には応援しに来たこともないし、
俺だって、兄がバレー部だった事、兄が高校卒業するまで知らなかった。
いったいどんな家族愛を欲しているのか、理想の家族像をこのスレで語ってくれ。
831:ななしのフクちゃん
08/10/02 23:17:46 PedXAWEa
>>829
嘆くくらいなら、何か対策を考た方が建設的かと。
とりあえず大学はちゃんと卒業しておこうぜ。
親の金なんでしょ？
832:ななしのフクちゃん
08/10/03 15:34:17 041H6yHk
>>830
そういう時計の止まらない、時間割通りの人生がやりたかったんだよ･･････
俺の場合は池沼＋自閉症の兄だけど、永遠の３歳児に合わせて両親も俺も時間が停止してるよ。
同世代の人たちに置いて行かれて、浦島太郎の気分だ。肉体は容赦なく老いさらばえるのに。
833:ななしのフクちゃん
08/10/03 18:29:56 316vTI0C
障害者を下にみた発言動画は許せない↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
834:ななしのフクちゃん
08/10/04 10:16:40 3E9307Xq
>>832
嘆いても状況は変わらないので
現状を冷静に分析し逃げるか・前向きに
生きるかのどちらかかね。
うちは、弟が知的障害だけどおとなしいから
まだマシなんだろうな。
たまにどこか行ってしまうので探すのが大変だよｗ
関東在住なんだが、一度伊豆まで行ってしまったのは驚いた。
GPS位置検索してるけど、範囲が広くてスムーズにはいかないね。
作業所通勤にJR利用してないのにどうやって乗ってるか謎だ。
お金がないを持たせてないので切符は買えないし
自動改札突破するとも思えない。
駅員さんが居るところを抜けてると思うのだが、止めて欲しいよ・・・orz
チラ裏ｽﾏｿ
835:ななしのフクちゃん
08/10/05 22:58:42 qzwj5euM
今、特別支援学校で臨採として働いてますが、教員達が子どもの親の悪口を言うのが気になります。
自分の担当する子どものことは思っていても、家族の内面の葛藤には考えが及ばないんですね。考えが浅いというのか。
ただ単にモンスターペアレントだということにされてしまうんです。
私はきょうだいとして、自分の親には複雑な思いもありますけど、同時にそんな職場の人達にも腹が立ってしまいます。
いつだったか、「うちの親もそうだったし、障害児の親ってそんなものだと思いますけどね」って言ってあげましたが、反応は特にありませんでした。
836:ななしのフクちゃん
08/10/05 23:40:41 3xD0zFfK
知的障害者の兄がいます
病院の先生から「両親が亡くなることも考えて、そろそろ施設への入所を
考えてください」と言われました。
東京都内在住なのですが、どのような手続きをすればいいのでしょうか？
また、兄は統合失調症で時々暴れたり、暴言を吐いたりしますが、
このような人でも受け入れてくれるのでしょうか？
837:ななしのフクちゃん
08/10/06 00:11:26 QhagJyhO
>>836
統合失調症の方の入所施設は昔は精神施設でしたが、現在は知的障害者
施設がその受け皿になっているようでして、その入所条件は厳しいの一言
です。 まずもって空きがありません。都内では尚更でしょうね。
奥の手としましては、精神科への精神保健福祉法の「医療保護入院」をして
、そこのPSWかSWからの転院依頼をぶら下げて施設を回るという手があります。
入所では難しいが短期入所ならレスパイト目的で受け入れるという奇特な施設
の出現を待つのです。そうしたら、短期入所を繰り返して正式な入所という形に
もって行くのです。
一度、入所してしまえば、あとは施設側で何とかしてくれます。
必要な手続きは、第三親等内の親族後見若しくは成年後見人の選定と
暴力の程度と飲水管理の有無の調査。そのための入院と入院時データです。
838:ななしのフクちゃん
08/10/06 00:27:46 QhagJyhO
>>835
ああして欲しい、こうして欲しい。という親の希望を全て受容する事は
難しいと思いますよ。
自閉児についても、躾が甘くてどうしても「王様」になってしまう。
パニック状態になるのが悪い事のように思っている方もおられますけど、
ある程度のパニック経験は必要で、そのパニックと一生付き合わなければ
ならないわけですから、パニックによる被害が少ない内にある程度の経験を
させておく必要もあると思うのですが、それを悪いことと決め付けてくる
方が多いような気がします。
839:ななしのフクちゃん
08/10/06 01:03:24 exktibrf
妹が自閉症＋知的障害です。
私は妹と二人きょうだいです。現在は他県で暮らしています。
妹は養護学校高等部卒業後、ずっと福祉作業所に通っています。収入は月に１万５千円ほどの工賃のみです。
それまで利用していた福祉制度は、愛○県のC判定（軽度）の療育手帳と、月額1500円の障害者手当のみでした。
現在は両親が妹の生活全般をみています。
妹の健康保険料や国民年金保険料も本人に代わって両親が支払っています。
後期高齢者に近づきつつある父、前期高齢者に近づきつつある母は、
妹に少しでも金銭を残そうと今だにパートで働いています。
そんな両親ですが、妹の障害について、ましてや将来のことについて語ろうとしたことなど
今まで一度もありませんでした。
両親はずっとこの話題を避けてきました。
そのことが子供の頃からずっと私を不安にし続けてきました。
私はその不安に何とか切りをつけたいと思い、ワラにもすがる気持ちで社会福祉士の勉強をして、
3年前資格を取りました。
そして妹が利用できそうな社会福祉制度を調べてきました。
昨年、金銭面でプラスになりそうな制度を両親に説明し、利用手続きを開始しました。
障害基礎年金の受給、医療費の無料化、障害者手当の増額、精神保健福祉手帳の取得等ができました。
「きょうだい」ならば障害のあるきょうだいの世話をするのは当然、でしょうか？
私はそうは思いません。いいえ、思いたくありません。
親と「きょうだい」は違います。
親と同じ愛情、情熱、時間をかけて「きょうだい」の面倒をみることなど、私には絶対にできません。
親には子供が18歳になるまで絶対扶養義務があります。
しかしその後は扶養義務のみです。余裕があったら扶養してあげてね、ってことです。
親ですら、そうなのです。
ましてや「きょうだい」ならば・・・。
生まれながらに障害を持つ人もいれば、人生の途中で障害を負う人もいます。
誰もが明日事故にあって障害者になる可能性があります。
そうしたリスクを近親者だけに背負わせる社会なんて、現代の先進国家の姿じゃない。
「きょうだい」は敵ではない。
敵は行政の窓口であり、真の敵は厚生労働省であると、私は思います。
ここに集まる「きょうだい」のみなさん。人生を悲観しないでください。
利用できる制度をフルに使い切って、ご自身の負担を軽くしてください。
私たちには自分自身のために、自分の人生を生き切る権利があります。
私は次に、両親が妹の生活上の面倒をみれなくなった日を想定した計画を考えるつもりです。
おそらく障害者自立支援法、世帯分離、成年後見制度、地域福祉権利擁護事業、そして生活保護など、てんこ盛りになると思います。
子供の頃よく、妹さえ生まれてこなかったら、健常のきょうだいがもう一人いてくれたら、と思っていました。
正直、今でも思うことがあります。
資格を取ったのは、妹のため？ 親のため？
いいえ、自分のためです。自分が気持ちを楽にしたいから取ったのです。
どこまでも利己的な私です。
長文、大変失礼しました。
840:ななしのフクちゃん
08/10/06 02:32:56 DGqKGwgm
>>839
>社会福祉士の勉強をして、
>3年前資格を取りました。
どのように学ばれたのでしょうか？
大学または専門学校でしょうか？
841:ななしのフクちゃん
08/10/06 13:22:33 exktibrf
>>840
専門学校の通信課程で受験資格を得ました。
当方36歳のときでした。
842:ななしのフクちゃん
08/10/07 00:14:47 KDtThEvi
>>841
レスありがとうございました。
あなたの一連の書き込みのおかげで
自分の気持ちに変化がでました。
書き込み本当にありがとうございました。
843:ななしのフクちゃん
08/10/07 00:38:14 /8anLGGJ
おお、いいスレですな
俺は弟を捨てたよ。
何度か電話かかってきたけど、余裕無いの一点張りで乗り切ったｗ
こういっちゃなんだが、奴が施設で虐待されてても一向に構わない。
悪気が無いのは知っているが、一度きりの人生に傷をつけたくないし、ましてドブに捨てたくはない
844:ななしのフクちゃん
08/10/07 20:35:43 /O1vqu7/
>>839
視覚障害のおれが言うのもなんだがＧＪだね。もっと早くしてればあなたの気も余裕がもてたかもね。
うちはもう一人視覚障害でもう一人は健常。それぞれ仕事も生活も別々。お互い負担をかけたくないしかけられたくもないし。
>>841
３６歳の時に妹さんの利用できる福祉制度をはじめて知ったの？障害基礎年金は２０歳から需給できるよね。だとしたらかなりの期間もらいそびれていたことになると思うけど。
年間１００万円として１０年間なら１０００万円だよ。その過去分も請求したかい？
845:ななしのフクちゃん
08/10/07 21:37:15 197Gi2rH
障害者が収容所に入る等、質素な生活すれば兄弟の負担にも国の負担にもならない。
ほんとうにカスだな障害者は
846:ななしのフクちゃん
08/10/07 22:13:38 VxeWKrip
>>844
時効
847:839
08/10/07 22:49:20 xfGB5aEw
>>844
＞視覚障害のおれが言うのもなんだがＧＪだね。
ＧＪとは何の略ですか？ よろしければ教えてください。
＞３６歳の時に妹さんの利用できる福祉制度をはじめて知ったの？障害基礎年金は２０歳から需給できるよね。
＞だとしたらかなりの期間もらいそびれていたことになると思うけど。
＞年間１００万円として１０年間なら１０００万円だよ。その過去分も請求したかい？
そう。障害基礎年金は知的障害のように先天性が間違いなく認められて、しかも20歳以前に医師の診断が
（障害が重～中程度だと）ついている場合、20歳になった時点で申請すれば支給されます。
去年、両親に聞いた話によると、
１ 療育手帳については養護学校在籍中に教諭から話があった
２ 福祉作業所や役所から他の制度について説明を受けたことがなかった
３ 今まで父が何度か役所の窓口を訪れて障害年金の話を聞こうとしたが、療育手帳がC判定だと分かった途端
「無理です」と言われた
以上から
１ 両親は『専門家』と思っていた身近な福祉窓口から情報を得られなかった
２ 両親自身に正しい情報を得る力がなかった
３ 私はこの問題のカヤの外にいたかった
ということで、既述の通り今まで家族で話し合われることもなく、妹の問題は最近までほったらかしだった訳です。
重い腰をあげた私はもちろん20歳から受給していた場合の金額を計算してびっくりしました。
しかし、
１ 妹は20歳以前に医師の診断を受けていなかった
２ 療育手帳C判定だけでは年金の支給要件に当てはまらない（と、行政の窓口ではなっている）
３ 今回初めて受診をして、支給要件である「自閉症」の診断がついた
よって「自閉症」も先天性の障害だ、と言い張って20歳からの分（実際は時効で5年間分のみ）を請求したのです。
ですが、結果だけ書くと（この間の過程を書くとすごく長くなるし、怒り、落胆等、負の感情が吹き出してくるので書きません）
不本意ながら申請した去年末からの分しか受給できませんでした。
848:ななしのフクちゃん
08/10/07 23:43:18 i0GosbLH
まあ、今からもらえるようになったなら良いかと思うよ。
>療育手帳C判定だけでは年金の支給要件に当てはまらない
>（と、行政の窓口ではなっている）
コレが気になるｗ
849:ななしのフクちゃん
08/10/08 02:49:58 0aCoZc8c
このスレの住人って、みんなきょうだいのせいで人生ぶち壊しにされてる訳だろ。
だからもっとドロドロしたスレなのかと思って見てみると、意外に良スレなんだよな。
みんな「重い物を背負っている」ことで、その分強くなってるってことなのかな。
850:ななしのフクちゃん
08/10/08 09:19:33 CdiQgBgr
>>847
>ＧＪとは何の略ですか？
URLﾘﾝｸ(zokugo-dict.com)
2ちゃんでは良く使われるよ
>>849
自分の身は自分で守らないとといけないしね。
あと人生ぶち壊れてるのを兄弟のせいにするんじゃなくて
跳ね返すくらいの気概は欲しいな
851:ななしのフクちゃん
08/10/08 20:10:15 ED9lQJtg
>>847
>ＧＪとは何の略ですか？
GOOD JOB(よくやった)
852:ななしのフクちゃん
08/10/08 20:25:36 XNS7HkDB
兄弟だと思ったことは無い。
将来に何の期待もできない子を育てるのは辛いな。
まあ、俺の親は池沼兄は完全に見捨ててたよ。
できるだけ人前に出さなかった。
遺産も池沼にはやらんと。
いい親です
853:バリアフリーな名無しさん
08/10/10 23:57:34 DxTSsBd3
彼女は世間的には何もできない人間。その彼女をイエズスは花嫁にした。
「世間の役に立たない人間は価値がない」「苦しむことは何の価値もない」
こうマリー・マドレーヌは教育されてきた。
しかし彼女は、自分と同じハンディキャッパーたち、中でも特に、
苦しみが多い人、無価値な人間と見なされている人に希望と救いを
与えたくて、それをイエズスに願ってきた。
イエズスは、まさにその最たる人物であるマリー・マドレーヌを
ご自分の妻とすることで、彼女の望みを果たして下さった。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
854:839
08/10/11 09:06:34 erFT3KOs
>>848
＞療育手帳C判定だけでは年金の支給要件に当てはまらない（と、行政の窓口ではなっている）
＞コレが気になるｗ
私の父は、過去に何度か役所の窓口を訪れて障害年金の話をしてきたのですが、
「療育手帳がC判定では受給は無理」と言われて諦めて帰ってきました。
確かに軽度の知的障害者が障害年金を受給した例は、実際少ないのかも知れません。
しかし、本来、障害年金の支給の可否は、障害自体の軽重で決まるのではなく、
その障害によって『どれだけ生活上の困難が生じているか』で決定されることになっています。
IQテストで振り分けただけの療育手帳上の判定はあくまでも参考事項であり、障害年金の等級に直接リンクしている訳ではありません。
では、障害年金受給の可否は「何」で決まるのか。
それは「医師の診断書（年金受給用）」です。
そこに記述される内容で受給の可否が決まる、と言っても言い過ぎではないでしょう。
他にそろえなければならない書類はすべて、医師の書いた年金診断書の内容と齟齬がないかどうかを確かめるためのものに過ぎません。
要は、医師が対象者の生活上の困難を、いかに理解して、いかに記述してくれるか、にすべてがかかっているのです。
ちなみに、短い診察時間の中で医師に日常生活の困難さを理解してもらうためには、事前の周到な準備が欠かせません。
私は親から（ほとんど事情聴取のように）妹の生育歴、本人の癖やこだわり行動、その結果もたらされる生活上の不都合、
一日のだいたいのスケジュール、などを細かく聞き出してまとめたものを、資料として医師に提出しました。
役所の福祉窓口は、年金支給の可否を決めるところではありません。
市民が受給申請の意思を示したら、黙って用紙一式を渡して、その後提出された書類がすべてそろっているかどうかを確認して、
判断機関（所轄の社会保険事務所）に回す。
それだけが、行政の窓口の仕事です。
ですから、今後、障害年金の受給を考えている方がいらっしゃるなら、
窓口で「あなたは無理です」と言われたとしても、絶対に諦めないで、用紙一式をもらってきてください！
何度も書きますが、窓口に年金支給を決める権限はないのです！！
855:ななしのフクちゃん
08/10/15 22:40:35 fZLoumIA
>>854
お礼が遅れましたが、レスありがとうございました。
その徹底振りに、感心します。
856:ななしのフクちゃん
08/10/28 22:15:00 N17DgqRh
あげ
857:ななしのフクちゃん
08/11/07 00:50:40 vfcXnIsN
ここ読んでるとなんか涙が出てきます。。
今２５歳で３つ下の知的障害を持った妹がいます。
金銭的にも裕福で家族仲良くとても恵まれた環境でした。
数年前に父が亡くなり母と３人で暮らしていますが
食べるものやお金、住まいに困る訳でもなく
母、私は仕事をして妹はきまぐれに作業所に通い
平凡ですが幸せに暮らしていると思います。
（幸せと感じる反面、人に堂々と言えない劣等感的なものもあって
複雑と言えば複雑ですが。。）
この年になって周りが結婚したり子供を産んでいるのを見て
羨ましくて自分もそうなりたいと思う反面
他の方の書き込みを見てやっぱり諦めた方がいいのかなとも思ってます。
施設とか将来的にどうするのかはまだ分かりません。
ただ２人残された時金銭的、時間的にやっていけるのか不安です。
母は「私たちの事は気にしなくていいから
いい人がいれば結婚しなさい」と言ってくれてはいますが…。
母と妹を看取るのが
自分の使命（変な言い方ですが）なんだろうなとは思います。。
858:ななしのフクちゃん
08/11/07 21:13:19 j+IZdrbL
兄弟が、自分の生活ができないほどに面倒を見ることは
しなくてよいと思います。
親も、兄弟も、障害者も（心理的にだけど。。。）自立したほうが
よいと思います。障害者のことを、いつまでもヘンに依存した親御さんが
多い事が、とても問題だとおもいます。
859:ななしのフクちゃん
08/11/09 09:02:31 NezC1J+c
>>857
使命とか思わない方がいいと思うよ。
好きなように生きるがよろし。
860:ななしのフクちゃん
08/11/10 12:54:08 88nUTBj6
私25歳で妹がダウン＋知的障害＋自閉症＋心臓病の重度障害です。
きょうだい児だから結婚できないと言われて育ち
漠然と一生妹の面倒を見るんだと思って結婚も諦めていました。
社会人になって恋人ができたときも妹のことは言えませんでした。
恋人が障害者に対してバカにする発言をするたび別れてきました。
しかし、ある日ダウン症の子供をみて普通に『かわいいね』と言った人がいて
その一言で今の旦那と結婚しました。
結婚してからも妹のことを気遣ってくれるし
もしこれから生まれる自分たちの子供に障害があったとしてもちゃんと面倒みると
言ってくれてとても感謝しています。
経験上、障害者をバカにしない健常者なんていないと思っていました。
そう思っていた自分が恥ずかしいです。
>>857さんとは同い年だし以前私も同じように思っていて他人事とは思えずつい書き込んでしまいました。
私は妹の将来について考えるのはやめました。
悲観的なことしか思いつかないし、気が滅入ってしまうから。。。
なるようにしかならないから母も私も今を楽しむようにしています。
861:857
08/11/18 12:10:17 37NBgW4S
>>859 >>860
なんか私考えすぎですかね。
小学生ぐらいの頃から将来の事ばかり考えていた気がします。
今もきちんとした会社に勤めてきれいな服を着て街を歩いていても
同年代の人と楽しく食事をしていても、表には出しませんが
いつでも心のどこかに家族のこれからを心配する気持ちがありました。
今の生活にはとても満足しているので
これで彼氏がいたらな～とか思うこともありましたが
そういう状況になったときに打ち明けるのが怖くて
今までずっと避けてきたような気がします。
（今まで付き合った人には結局言えませんでした）
860さんのご主人みたいに理解がある方がいるという事だけで
嬉しい気持ちになります。
私もあんまり考えすぎずに楽しんでもいいのかなと思えてきました。
862:ななしのフクちゃん
08/11/20 08:58:05 cIQeV3Ab
突然すいません。私は知的障害者を兄に持つ者(21)♂です。
最近このスレを発見し、私と同じ境遇の人の意見を読んでいくことでとても勉強させてもらっています。
驚いたのは兄弟の話題になったときに「自分の兄弟は障害者です。」と普通に話す人が多いことです。
私はどんなに中のよい友人でもその事実を話すことをためらってしまいます。
兄弟の話題になったとき、そんな雰囲気を感じ取って別の話題に切り替える友人もいれば、興味心身で聞いてくる友人もいます。
前者の場合はそのままスルーして後者の場合はあまりにしつこいとカミングアウトするようにしています。
自分としては日常の会話の中で兄弟の話になったときに、
相手は何気なく質問しているだけなのに、兄のことを話して重い雰囲気にしたくないというのはあります。
そんな私が悩んでいるのは、ほぼ初対面の人やまだそこまで仲がよくない人に兄弟の話題を振られた時です。
たとえば飲み会なんかであったり新天地でのアルバイトであったり、仲良くなるためには
兄弟の話題ってのは意外と避けては通れないものだと私は思います。そういう状況において兄の話をするのが
私は怖くてたまりません。この楽しい雰囲気を重くしてしまったらどうしようとか考えてしまいます。
なので私はなるべく深くつっこまれないように話を別の人にもっていってます。
みなさんはどうされているのでしょうか？？
863:ななしのフクちゃん
08/11/23 11:21:34 XoY6i/L4
>>862
そもそも、そういった状況で人様の家族のことをしつこく聞いてくるような人とは
適度に距離を置き適当に付き合えば良いと思っているので適当に受け流す。
職場の人やほぼ初対面の人に家族の事情を深く話す必要性など感じないし、
プライベートのことを根掘り葉掘り聞いてくる方がおかしい。
色々聞いてくる人は噂好きな人、変な勧誘をする人、
空気の読めない痛い人ぐらいに思っていた方が良くないか？
そういう人とでも仲良くしたいというのなら・・・
正直に話すなら「親と兄がいる」ぐらいまでにしておけばいいし、
嘘の設定でも作ってお話しておけばいい。
864:ななしのフクちゃん
08/11/24 02:31:59 dHTOVzfb
>>862
相手にもよる気がしてる。
そういう事に関して無神経そうな人には、
「何やってるか、よく知らないんですよねー」
とかで流してる。
ある程度話が解り、気配りが出来そうな人には
聞かれたら普通に話してるな。
＞なるべく深くつっこまれないように話を別の人にもっていってます。
初対面の相手には、これでいいんじゃない？
865:ななしのフクちゃん
08/12/06 17:11:08 6BmSlPVF
知的障害児の弟が同じく知的障害のある友達を家に連れて来た
かれこれ4時間以上居座ってるんだがいい加減帰ってほしい…二人ともうるさ過ぎ
普通に言っても聞かないし「帰れ、迷惑だ」って怒鳴りそうでもう嫌だ
866:ななしのフクちゃん
08/12/07 03:33:37 obS8P+f6
>>862
>>863
>>864
私は863さんの言うように、まさにしつこく根掘り葉掘り聞いてくる人に会い、ひどい目に遭いました。
家族の話以外にも、恋人がいたことがあるのかとか、どんな子と友達なのかとか、
個人的な質問ばかりしてくるので、軽くあしらったりかわしたりしてたのですが、
あるときキレられました。
「社会性や謙虚さがない」など、いろいろひどいことを言われました。
後輩の私の方が立場は弱くて…。それからいじめが始まりました。
相手と距離をおきたい場合はさりげなく、失礼と思われないように気をつけるのが大事ですね。
867:sage
08/12/07 07:24:55 s6zz/lA1
862です、遅くなって申し訳ありませんでした。
みなさんアドバイスありがとうございます＾＾
まあ受け流すのがいいっていうのは自分でもわかっているんですが、
けっこうしつこい人とかがいると本当に困ってしまいますｗ
周りには同じような境遇の人がいなくてみんなどう対処してるんだろうと思っていたんですが
みなさんの意見を聞くことができて、ちょっと楽になりました。
ありがとうございました。
868:ななしのフクちゃん
08/12/07 13:03:18 vhac+644
>>866
双方とも女性の方ですよね？
まあ、聞いてるのが男性なら明らかにセクハラだけどｗ
自分は男だけど、女性の方がグループ意識が
強いと感じるので、こういう場合の対処の仕方が
男性と女性で結構違うかもしれないですね。
869:ななしのフクちゃん
08/12/08 22:08:02 PvHnu0HB
>>868
はい、両方とも女です。
女は確かにグループ意識が強いですね。でも、私はそういうの下手なので…f^_^;
質問攻めにされたとき、無理にそれに答えなくっても、別の楽しい話題に変えたり、遊びや食事の約束を取り付けるなどして、
「私はあなたのことをよく思っています、仲良くしたいと思っています」
というメッセージを送ることができれば、いじめられたりはしなかったかもしれませんね。
単に相手を遠ざけようとするのは、相手によっては危険ですね。
…誰にでも話したくないことがあるんだと、想像力を持って接してほしいんですけどね
870:ななしのフクちゃん
08/12/21 19:09:31 lrWf3Aue
私の主人の兄は重度知的＆身体障害者です。正直結婚への道は険しかったです。
でも猛反対していた私の両親も、最終的には主人自身の誠実な人柄で納得してくれました。
皆さんも大変でしょうが、自分自身と周りの友人、恋人に誠実にいて下さい。きっと幸せはやってきますよ。
１つだけ、ご両親に強く言っておいた方がいいことを。
施設にしろ自宅介護にしろ、費用がかかります。ご両親から介護を受け継ぐ頃は自分自身の家庭も、教育費や住宅ローン等でお金が必要な頃です。
十分な費用を計画的に用意するように言って下さい。
家族に介護を頼むにしても、自分達の生活がそれなりに豊かなのとそうでないのでは、負担感が違いますから。
ご両親に余力がないなら、今のうちに貯金に励んだ方がいいと思います。
871:ななしのフクちゃん
08/12/24 13:44:38 sjXto3Gp
>>870
…頑張って貯金します、親はあるだけ使っちゃう駄目な奴等だから初めからあてにしてません。
将来おぶさる気満々な感じがしたから弟の面倒しかみないと宣言しといた
皆さんは親と兄弟両方面倒みていく気でいるんですか？
自分はとても無理ですorz
872:ななしのフクちゃん
09/01/12 14:44:37 TMG5BMNI
弟が発達障害者です。
妹は健常。
私が発達障害と精神障害（躁鬱病・2級）持ち。
弟と私は『障害者のきょうだいを持つ障害者』で、妹が『障害者の兄妹を持つ健常者』。
一番存在価値がないのは誰でしょう？
将来はできれば私が弟と一緒に住もうと思っています。結婚なんか到底考えられません。
しかし発達障害同士、無理があるのは判っています。
期待できる収入は私の障害年金だけですし。
でも、ここを読んでいて、健常者である妹と両親に対して、物凄く申し訳なくなってきて……。
弟は自殺という概念を持てない。
自分で死ねるとしたら私だけでしょう。
けれどそうしたら、妹と両親の将来の不安が大きくなる……。
873:ななしのフクちゃん
09/01/22 01:18:40 Py9OyDV9
もう疲れたお･･････
一日も早く尊厳死が認められる世の中になってほすい。
障害者は無条件で大切にされて、
弟は問答無用でないがしろにされるのはもう耐えられないお
874:ななしのフクちゃん
09/01/23 22:02:23 7SkMLtBC
スレ違いだったらごめんなさい。相談です。
同居している自閉症の妹（36歳）がこのところ目に見えてパニックで暴れることが多くなったが、
親も言葉でなだめすかしているだけで、騒ぎたい放題させている。
（原因は些細なことで、食事で予定と違うメニューが出されたとか、そんな程度のこと）
こういう状態って、安定剤等の薬でしずめることはできないものなのでしょうか？
親は薬を使うということに抵抗があるらしく「そんな薬を飲ませるのは可愛そう」の
一点張り。
実は私もうつ病持ちで仕事や日常生活は何とかこなせるけど、妹のひっかくような奇声を聞くと
衝動的に死にたくなったりすることは数知れず。精神科で出される薬（安定剤）で
しのいでます。（時々お酒と一緒に過服薬してる）
妹も薬の力を借りてパニックさえ治まれば、家族も穏やかに暮らせると思うのですが、
どうやって親を説得したらいいのか、もうワケわからん。
875:ななしのフクちゃん
09/01/24 01:57:31 /FxvAAm+
>>874
妹のせいで死にたくなると親に素直に言って対処してもらうしかないのでは？
36歳の妹がいるなら、あなたはもう立派に成人している大人なんだし
親がどうしようもないのなら、あなたが家をでるしかない。
同居しないとならない理由ってあるの？
876:874
09/01/24 08:59:31 MHzMjymV
>>875
>妹のせいで死にたくなると親に素直に言って対処してもらうしかないのでは？
そのあたりのことは、私と主治医（精神科）と親との三者ですべて話しています。
それでも何も変わってません。
実は就職と同時に家を出ていた期間が10年ほどあります。親や妹と距離をおきたかったからです。
しかしうつ発症がきっかけで実家に戻りました。
その間いろいろ世話をかけたことは感謝してますが、もう実家に同居するのも限界がきてる。
家を出るのがお互いにとって一番いいんでしょうね。
レスありがとうございました。
877:ななしのフクちゃん
09/01/24 22:30:50 aJouQ7Qo
皆さんは恋人に兄弟・姉妹のことを打ち明けられますか？
もし言うとしたら、どういうタイミングで言いますか？
私にはそれが引け目に感じられて、自分がそれ以外では非の打ち所がないような人間にでもならない限り、一生結婚ができないような不安感でいっぱいです・・・。
そういう考えは変でしょうか？
878:ななしのフクちゃん
09/01/26 12:14:57 ZIuLum8x
>>874
＞同居している自閉症の妹（36歳）がこのところ目に見えてパニックで暴れることが多くなった
＞原因は些細なことで、食事で予定と違うメニューが出されたとか、そんな程度のこと
私の自閉症＋知的障害の妹（37歳）も、昔からよくパニックになっては時や場所を選ばず奇声あげて暴れていました。それでも最近は少し大人しくなったように感じています。
色々な本やネットで調べたところ、自閉症圏の人たちは、定型発達者にとってはほんの些細と思われる程度の変化（予定の変更や物の置き場所が変わったなど）に、非常に大きなストレスを感じるそうです。
これは生来の脳の仕組みによるものなので、周りの人間がどうのこうの言って変わるようなものではありません。
なるべく変化の少ない（パターン化した）環境を整えることが、本人の心の安定につながるそうです。
私は15年程前から、用事のあるとき以外ほとんど妹と話をしません。
うちの親も、最近ようやく妹のすることに対して過度な手出し口出しをしなくなってきました。
おそらくこれくらいがお互いストレスを感じない、ちょうどいい距離のように思っています。
＞こういう状態って、安定剤等の薬でしずめることはできないものなのでしょうか？
＞妹も薬の力を借りてパニックさえ治まれば、家族も穏やかに暮らせると思うのですが、
＞どうやって親を説得したらいいのか、もうワケわからん。
本人の情緒を安定させるために薬が処方されるという話を聞いたことがあります。
すぐに期待する効果が得られない場合もあると思いますが、医師に相談する価値は大いにあると思います。
妹さんの精神科の主治医に現状をしっかり説明して、周囲の人たちのためではなく、妹さんが落ち着いて生活することができるように、という形でアプローチすれば、相談に乗ってもらえるのではないでしょうか。
ご両親をどう説得されるかですが、これも妹さんのQOLの向上を全面に押し出して説得されてみては。
ご健闘をお祈りします。
＞妹のひっかくような奇声を聞くと衝動的に死にたくなったりすることは数知れず
私も子供の頃から、この「ひっかくような奇声」を聞き続けて育ちました。
今だにこの声を聞くと、心がささくれ立ってイライラします。これからも決して慣れることはないでしょう。
私は現在、結婚して実家を離れています。
ところが、２歳の息子がダダをこねて泣き声をあげた時、急に怒りが込み上げてきて、思わず手を上げたくなる衝動にかられることがあり、自分の感情を抑えるのにとても苦労しています。
もしかしたら、自分が育った環境の後遺症かも知れない、などと考えています。
だとすれば、私は自分の実家の環境に向けるべき怒りを、そばにいる幼い息子に向けてしまっていることになります。
私も早急に自分自身で昇華するか、カウンセラーにかかるなどして解決しなければならない難問を抱えています・・・。
>>877
＞皆さんは恋人に兄弟・姉妹のことを打ち明けられますか？
＞もし言うとしたら、どういうタイミングで言いますか？
＞私にはそれが引け目に感じられて、・・・不安感でいっぱいです・・・。
＞そういう考えは変でしょうか？
私の場合、10年ほど前、今の夫との最初のデートの時に話しました。
家族のことが会話の中に出てきた時、さりげなさを装って「妹が自閉症という障害を持っている」と話しました。
結婚を考える間柄になった時、後から話すとお互い大変気まずい思いをするだろう、と考えていました。
話したことで離れていくようならそれまでだ、と覚悟も決めていました。
結果オーライだったこともあり、あれで正解だったと思っています。
しかし、相手の親という第二関門が控えていますので、肝心の相手の了解を得ておくことは重要なことだと思いますよ。
879:ななしのフクちゃん
09/01/26 14:33:03 F/RzfKZj
兄貴が統合失調症なんだが、兄貴の存在を結婚相手に言わないほうがいいかな？
いっそのこと叔父叔母の養子になって従兄弟と兄弟になって実の兄弟を従兄弟にしようかな…
880:ななしのフクちゃん
09/01/26 17:19:26 mAKEkZW2
>>879
親族に障害者がいる事を結婚前に告げる？告げない？
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
[精障本人]家庭に精神障害者がいる人 15[出入厳禁]
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
881:874=876
09/01/26 20:47:22 gxrd8tgD
>>878
レスありがとうございます。
＞定型発達者にとってはほんの些細と思われる程度の変化（予定の変更や物の置き場所が変わったなど）に、非常に大きなストレスを感じるそうです。
ああ、やっぱりどの家庭でもそうなんですね。
妹は自分自身のことだけでなく、家族の生活パターンまで彼女のルールどおりに動かそうとするので
それでトラブるコトが多いです。
入浴の順番、食後のハミガキの順番、私の部屋の物の位置、帰宅時間、、、。
＞これも妹さんのQOLの向上を全面に押し出して説得されてみては。
ありがとう。↑参考になります。一度医師にも相談はしてみるつもりですが、
自宅にいながら距離を置くというのはもう限界に近いので、自分の転居も視野に入れつつ
今後のことを考えていくつもりです。
＞もしかしたら、自分が育った環境の後遺症かも知れない、などと考えています。
自分だけで抱え込まず、カウンセラーさんを見つけたほうがいいのではと思います。
いい方向に解決できますよう。
882:878
09/01/27 12:49:21 XH1KHz9i
>>881
＞自分だけで抱え込まず、カウンセラーさんを見つけたほうがいいのでは
ありがとうございます。手遅れにならないよう、何か対策をとらねばと思っています。
とりあえずは自分の内面を見つめ直す作業から始めようと思っています。
それでもやはり一人では手に負えないと思ったときは心療内科などの門を叩くつもりです。
いい方向に解決できるよう、お互い少しずつでも前に進めるといいですね。
883:ななしのフクちゃん
09/01/27 13:48:11 NIWL1zM5
障害者の人権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞介護者の人権
884:ななしのフクちゃん
09/01/31 20:10:44 h34kaDL1
姉が精神障害者。
姉に対しては全く愛情はない。憎しみしかない。
885:ななしのフクちゃん
09/02/04 03:36:27 W5NJQaLS
自閉症兄のローカルルールに合わせないと、可哀想だとは思わないのか！
と激昂した両親に殴られ続けて成長期を破壊された私は、
オフィシャルルールで成長できた一般家庭の同級生達にも、
コイツ足りないからと殴っちゃおうぜ、と袋だたきに遭い続けてきた。
もう疲れた。
なんで両親は下の子を産もうと思ったのだろう。
何故その役目が私じゃなければならなかったのだろう。
886:ななしのフクちゃん
09/02/06 02:45:48 sobyNadf
このスレにやっと出会えた気分でいっぱい
成人式を迎えた今でも軽度発達障害の弟達と暮らしてきた複雑な感情が消えない
弟達は好きだ、だけど昔殺そうとした事もあった
逆に包丁突き付けられた時は罪悪感しかなかった
なんでこんな方法を見せてしまったんだろうって
父親は見て見ぬふりだったから母親を支えるのは自分だけなんだと
所謂いい子でずっといたけれど、それが本当の自分だったのか
もし障害を持った弟がいなければ違う自分だったんじゃないかと馬鹿な考えが止まらない
弟がいたからこそ得たものがあったのは百も承知なんだけど
どうしたら吹っ切れるんだろう
弟の事を友達に話す機会もないし
話したって暗い話題になって不快だろうし話したって何も変わらない
一生続くんだろうか、何かに救われたい気分でいっぱいで
泣きたいのに涙すらでない
887:ななしのフクちゃん
09/02/06 12:54:35 fEF4m5t0
北海道の道央圏と呼ばれる、上川(旭川方面)～空知管区(夕張・富良野方面)とかの公立中学の話。
当該地域の中学のスキー授業で、膝に軽い障害があって山の上で滑られないでいる男子生徒がいたが、ある男性体育教師は
「あんなの放っておけ」と他の生徒に言い、
その膝が悪い男の子を放ったまま、授業を進めるべく、その子を山の上に置き去りにして体育教師や他の生徒たちは下へ次々と滑り出している始末。
膝に障害がある生徒がそのときにどう思ったか知らないが、もし、膝が悪い生徒が無理矢理滑って木に激突して死亡事故があったら全面的に体育教師の過失責任になるのでは？
しかも、この男性体育教師、後にこの方面の校長になった聞きましたが、こういうふざけた性格の体育の教師が校長をやるんだから、ヒラの先生だって不祥事を起こしますよ。体質的に…
一歩間違えれば生徒の事故死の原因にもなりかねないけど、先生っていい加減にやっても許されるんですね…
そして、あの地域の管理職は、そんな感じの人が多いのか？
しかもこの地域、管理職登用者に体育教師がかなり多いらしいけど、何か裏があるんかな？
こういう話を聞いて、皆さんどう思われます？
888:ななしのフクちゃん
09/02/07 00:46:13 hxx5g7ye
>>886
①弟さん達の問題と、②救われたい気持ちの問題を分けて考えます。
まず、弟さん達がこの世に存在することはまぎれもない事実です。
弟さん達の将来は、ご両親と、社会保障制度、福祉制度にまかせましょう。
①はこれで終わりです。
問題は②です。
確かに、障害児を育てるのは大変なことです。
あなたのご両親も大変なご苦労をされていることとお察しします。
しかし、だからといって、あなたがいい子になる必要はない。
＞母親を支えるのは自分だけなんだと
違います。母親が、あなたを支えなくてはならなかったのです。
その母親を精神的にも経済的にもしっかり支えるのは、父親の役目です。
親の肩をもっていい子を演じている限り、あなたはずっと苦しいままです。
何故なら、自分の本当の気持ちを殺しているから。
本当はご両親にもっと自分を気にかけてほしかった、気持ちに寄り添ってほしかったのでは？
あなたはご両親のもとに愛されるために生まれて来た一人のこどもであって、それ以上でも以下でもありません。
親はこどもを産んだ以上、例えどんな事情があっても、こどもを分け隔てなく無条件に愛する義務があります。それが生んだ者の責任です。
こどもの心の成長には十分に甘えさせてくれる親の無条件の愛が必要です。
あなたは心から満足するほど甘えさせてもらえなかった。
だから今、心の渇きに苦しんでいる。
あなたの心の奥で泣いているこどものあなた（＝カウンセリングでいう「インナーチャイルド」）を救う必要があります。
でないと、将来生まれてくるあなたのこどもにも、あなた自身が同じ苦しみを与えてしまう可能性があります（世代間連鎖）。
＞弟達は好きだ
＞弟がいたからこそ得たものがあった
いつか、心からそう言える日が必ず来ます。
その時あなたは、あなた自身のためにあなたの人生を歩み出しているはずです。
889:ななしのフクちゃん
09/02/11 20:28:18 zIZvf3Wn
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:22:53 ID:CIzvquwz
誰にも言えないので、ここで吐き出させてください
とうとう結婚がダメになりました
彼とも別れました
私は31歳で、私は正社員で安定した収入がありますが、実家は年金収入世帯で裕福ではありません
知的障害者の弟が１人います
２年前に結婚しようと決めた直後から、彼のご両親に弟のことで反対され、
彼もずっと説得してくれていたのですが、「もう疲れた別れたい」と言われました
仕事をしている時は平気なのに、家にいると落ち込んで、何もしたくなくなります
弟のせいで…と憎く思う気持ちと、きょうだいは私しかいないのだから…という責任感でつぶれそうです
チラ裏すみません
890:ななしのフクちゃん
09/02/14 22:22:34 SjxdzVA5
海外ではこの問題がとりあげられ始めました。
［抜粋］
「知的障害や精神障害を持つ人物が、その兄弟姉妹の、特に幼少期における精神的・社会的発達に多大な影響を及ぼすことはあまり知られていません。」
とJulie Lounds Taylor博士は言った。
「私たちの研究は、心の病人の家族、特に兄弟姉妹が生涯にわたって精神の健康に気を付ける必要があることを強調します。」
全文（英語）：URLﾘﾝｸ(www.eurekalert.org)
891:ななしのフクちゃん
09/02/16 14:04:10 j7/G0wPY
兄の存在が重たいです。うざいです。いなくなってほしいです。
ここ15年は引きこもってて、自室でなく自宅リビング・ダイニングで寝起きしてます。邪魔です。
ごはんのことだけ気にしてます。働きもしないのに飯だけは毎食2人前。
年金は入るなりすぐ使い切って、小遣いをせびってくる。やらないと暴れ回る。やっても暴言・暴力は止まないけど。
私はこの10年家を出ていたのですが、兄は勝手に私の部屋に入って学生時代のアドレス帳を探って「妹の居所を教えろ、帰るように説得しろ」と脅迫めいた電話をしまくられた…。んで、地元の昔からの友達とはみな縁が切れた。
今でも、私が仕事に行っている間は時に部屋をあさっているらしく、毎日何かしら物が消える…。貴金属から切手に至るまで。
兄は14才で人工透析始めてから26年。
こういう形で障害者扱いになったきょうだいがいるのも辛いです。
戸締まりの確認がしつこいのと、30分おきに手を洗いまくるのと、十何種類もある処方薬を机に規則正しく並べるのにやたらめったら拘る姿とか、もー気味が悪くて仕方ないです…。いやだいやだいやだ。
言いたいことも言えない、好きなことも我慢しないとならない。欲しいものも滅多に買えな
892:ななしのフクちゃん
09/02/16 15:27:21 ajibxcZp
NHKスペシャル「病の起源」
常識が変わる うつ病治療最前線（仮）
2009年2月22日(日) 午後9時00分～10時13分 総合テレビ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
893:ななしのフクちゃん
09/02/16 15:52:20 uj6RsI4B
駿○台大学という大学に通っていたのですが、その大学でも障害を持つ兄弟のことでからかわれました
たまたま街で兄弟と一緒にいるところを見られたのですが、その翌日から「障害者」というあだ名まで付けられました
目の前で障害者のマネをしてきたり、階段で突き飛ばされたり
こういうことって、他の大学でもあるんですかね？
894:893
09/02/16 16:10:57 uj6RsI4B
ちなみに弟は、自閉症です
一番つらかったのはその連中が家にまで押しかけてきて、弟を殴りつけたことです
それをきっかけに弟は私にまで敵意を感じるようになり、私は実家を出なければいけなくなったのです（私の姿を見るだけでパニックになるから）
895:ななしのフクちゃん
09/02/16 17:48:48 pRG2/PDI
887の方へ、一方的な話だけでは大変ふざけた教育者ですが、何故ここまでほったらかしに為っていたのでしょうか？別の一面では多くの人から慕われたところがあったのでは？もっと早く署名活動で糾弾できたら？
896:ななしのフクちゃん
09/02/19 00:38:30 Lh7tHaxD
海外では長年この問題が研究されています。
［抜粋］
「知的障害や精神障害を持つ人物が、その兄弟姉妹の、特に幼少期における精神的・社会的発達に多大な影響を及ぼすことはあまり知られていません。」
とJulie Lounds Taylor博士は言った。
「私たちの研究は、心の病人の家族、特に兄弟姉妹が生涯にわたって精神の健康に気を付ける必要があることを強調します。」
全文（英語）：URLﾘﾝｸ(www.apa.org)
NHKスペシャル「病の起源」シリーズでとりあげてもらえるよう要望を出しましょう
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
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897:ななしのフクちゃん
09/02/28 21:02:58 hWp4MiBR
私の夫(49)の妹(43)が、重度の身体、知的障害者で、寝たきりです。
股関節の変形で座る姿勢ができません。
知的発達は、母音の発声が出るぐらいです。
好き嫌いなくなんでも食べられます。
寝たきりで筋肉が付かないので、体重は20キロぐらいです。
私は、結婚前に学童保育所で働いていて、
体重50キロの多動の知的障害児を世話したことがあったので、
義妹の世話は、とても楽に思えました。
でも、義父母は「@@の世話が大変だ。この苦労は障害児をもってない奴(私を含む？)には分からん」と
よく言っていたので、そんな愚痴をしょっちゅう聞かされるなら、私が面倒みたい、と思っていました。
結婚9年目頃で別居でしたが、義父母と義妹との同居でなく、義妹を引き取れたらなぁ、と。
でも、それは義父母との同居が嫌という意味なわけで、自分の心に納めていました。
ところが、夫の方が「家を持ちたい」と言い出し、実際に今の家を見つけて買うことに。
もちろん、義父母は反対しましたが、結局、義父母と夫との話し合いで、、
義父母が頭金を出す代わりに妹の面倒をみるということで家を買う話が決まってしまいました。
私にとっては、願いがかなって嬉しかったのですが、
義父母の娘に対する思いはどういうものなのか、15年経った今も不思議です。
障害者の兄弟・姉妹をもつ方に聞いてみたいことがあるのですが、
本題に入る前に、pcできなくなったので、また後ほど、よろしくお願いします。
898:ななしのフクちゃん
09/03/04 14:22:48 i5kUSBuk
みんなの両親は毒親？
うちの両親は毒…orz
弟(知的障害)の奇行を我慢するだけでもつらいのに…
899:ななしのフクちゃん
09/03/11 06:33:14 7f+tMuMA
毒親ではないけど、親に対しては複雑な思いがある。
900:ななしのフクちゃん
09/03/12 02:29:50 LDmwJrHl
>>899
どういうこと？
901:899
09/03/12 06:50:39 VFfFVc4b
子供の頃から障害姉のことを、なんとか私に受け入れさせようと
してたから。
母は、「お姉ちゃんのことは神様が私達に与えた試練（←“私達”
の中には当然兄弟姉妹も入ると思われる）とか言ってた。
小学校の授業で、教師と結託して障害者への偏見について発表
させたり。
妹として運命を受け入れなさい、って感じだった。そんな運命を背
負わせた責任について何も感じてなさそう。「お姉ちゃんのことは
気にしなくていいから自分の道を行きなさい」って言ってくれる親
だったら少しは違ったと思う。障害者抜きにして考えたら普通の親
なんだけどね。
>>898さんは出られるなら家を出た方がいいよ。
902:ななしのフクちゃん
09/03/12 12:49:07 LDmwJrHl
>>901
それ毒親だろ
903:899
09/03/13 06:48:22 NCY4mToW
そうなの？障害者の親の中にはほんとにひどい人もいるから
これぐらいは毒じゃないかなあ…と。それに、子供の気持ちを
考えない親って障害児とか関係なくいるしね。まあ、うちの親は
変に真面目なとこあるし、逃げるのは良くないって考えだった
のかも。
904:ななしのフクちゃん
09/03/13 08:11:55 TzwlPCJB
結果的に>>899が解放されて独立できているかどうかだよね。
今でも受け入れさせようとしていて繋ぎとめようと必死なら
毒プンプンだなあとは思うけど。
905:ななしのフクちゃん
09/03/13 14:08:41 pjfteEyo
>>903
自分から見たら大切な親だから毒親だとは思わないんだろうけど、
他の人から見たらちょっと毒親だと思う
906:ななしのフクちゃん
09/03/14 16:15:31 2NGHCF0T
899です。
>>904
今でも繋ぎとめようとはしてないと思う。家を出る時も反対しなかったし。
一応、今は家で親が面倒見てるけど、親に何かあったら施設に入れる
ことになってるらしい。数年前、将来姉をどうするのか聞いた時、私か弟
（３人姉弟）のどちらかが引き取って面倒見てくれれば一番いいけど…
とか言ってたのでまだ希望は持ってるかもしれない。強制はしないだろう
けどね。また、私も最近になって実家に戻ってしまったので（親に言われ
たわけじゃないよ）余計望みを持たせてしまったかも。
>>905
大切な親だからというより、ほんとにひどい親に苦しんでる人に対して悪い
と思ったから。確かに言われてみるとうちの両親、特に父親の方は毒親っ
ぽい所あったかも。若い頃は、上に書いたような理由で恨んでいたし、父に
対してずいぶんと辛辣な態度をとっていた。そんな自分は心が狭いと思って
いたけど少し救われました。ありがとう。
いたけど
907:ななしのフクちゃん
09/03/14 16:21:16 2NGHCF0T
ごめんなさい。最後の行、消すの忘れました…。
908:ななしのフクちゃん
09/03/15 14:28:55 FOC3sNwV
>>906
> 数年前、将来姉をどうするのか聞いた時、私か弟
> （３人姉弟）のどちらかが引き取って面倒見てくれれば一番いいけど…
> とか言ってたので
引き取って面倒見ろって簡単に言うけど、
結婚もせずに姉に人生を捧げろってことだよね
本気で言ったんじゃないかもしれないけど、少しでもそういうことを言う親ってどうなんだ？
909:ななしのフクちゃん
09/03/16 19:41:34 XqkHaxHZ
899です。
>>908
そうだね、言われた時はがっかりしたよ。でも、このスレでも障害兄弟
の将来を頼まれてる人はけっこういるから、親ってそんなものなんじゃ
ない？
姉は、ここ数年でますますおかしくなってる。知的障害に加えて
精神障害も併発してるような…そんな状態の人を引き取って面倒見ろ
とは今はさすがに言わないでしょう。
去年から実家で同居してるけど早くも後悔してる。やはり姉とは距離を
置いた方がいいみたい。また一年位したら家を出ようと思う。
899に書いた独り言にレスがつくと思わなかったので、ここで吐き出して
少しスッキリしました。レスくれた方、ありがとう。
910:ななしのフクちゃん
09/03/17 04:47:06 rvozEcMX
＞親ってそんなものなんじゃない？
そんなもんなのは毒親であって、
普通の親御さんは兄弟のために人生を捧げろ
みたいなことを口には出しませんよ・・・
なんというか、あなたのレスを見ていると
酷い仕打ちをされているのにもかかわらず
でもだってと言っては相手を受け入れ続ける
DV被害者と同じニオイがしてしまう。
ほんと早めに家をでた方がいいんじゃないかな・・・
911:ななしのフクちゃん
09/03/20 19:33:50 68VFXzQL
このスレは「親が死んだら自分が面倒見る」って人多いね
912:ななしのフクちゃん
09/03/20 22:38:01 6u4xEQ/E
弟が最重度の自閉症で今は施設で暮らしてる。
家では弟のことでいろいろ我慢したし
両親が不仲の末、離婚したりと辛いことが多かった。
やっと最近になって自分の意見を言えるようになり
何度も何度も親とバトルをしたよｗ
今思えば、親もたくさん苦労したんだよな。
村社会が根強い町だったから、弟の送り迎えをする時に
近所の人に嫌な顔をされたこともあるみたいで…
もうずっと弟と会ってないので、なんだか寂しくなった。
バイバイしたりオウム返しをしたりと、かわいい面もあったなー。
(躾はきちんとする親だったので、暴力とかはなかった)
あれだけ弟のことが嫌だったのにな。
自分も少しは成長したのかな…
自分語りｽﾏｿ
913:ななしのフクちゃん
09/03/21 14:30:00 /JQN0717
>>912
成長したっていうか弟さんと関わらなくなったから
かわいく思えるようになったんじゃないか？
914:ななしのフクちゃん
09/03/21 21:21:00 gJuam2fQ
>>913
あ～なるほど。
もしかしたら過去の出来事が美化されてる部分もあるかも。
嫌いな人や苦手な人とは距離をとるほうが精神衛生上いいね。
915:ななしのフクちゃん
09/03/22 14:10:20 mBBuztXC
>>914
そうだと思う。
かわいく思えても、もし今施設がつぶれて「引き取れ」って言ってきたらいやでしょ？
916:ななしのフクちゃん
09/03/23 13:15:22 sZH5eaZR
知的障害者の兄。もう耐えられません。普通に友達や彼女と付き合いたいよ…。
917:ななしのフクちゃん
09/03/24 00:59:08 M5n2xU9i
俺はきょうだいが糖質なんだが、いろんなスレ見てたら子供を作りたくなくなった。
それ以前に結婚できないけどさｗ
患者の甥・姪（つまり俺の子供）が糖質になる確率は4%らしい。
一般人が糖質になる確率は1%なのでそんなに高くはないけど、それでも怖い。
もし身内に障害者がいなかったとしても、
子供がなんらかの障害（知的・精神・身体）をもつ確率が5%ぐらいはあるんじゃないかな
たった5%でも、もし子供が障害を持ったら、と考えるとね・・・
親の責任はあまりにも重過ぎる。
918:ななしのフクちゃん
09/03/30 00:37:24 w8uiKdKq
>>917
心配し過ぎかもしれない。
不安なら遺伝子カウンセリングでも受けたらいいと思う。
遺伝外来を探してみて下さい。
919:ななしのフクちゃん
09/03/30 04:04:40 DddYz/kd
知的障害の兄がいます。兄は自分の要求が通らないと喚き散らして
暴力奮ったりします。私は4月から一人暮らしをするのですが、兄…というか
祖母が心配で堪りません。（両親は仕事の為、祖母が兄の面倒を見ているという
異常な家庭。）
もしまた兄が爆発してしまっても、祖母は私に気を遣って連絡しないと思う
ので、本当に心配で。
…長文失礼しました。
920:ななしのフクちゃん
09/03/30 12:47:45 /2dhfXHZ
>>918
917じゃないんだけど、遺伝がないにしても子供が障害を持って生まれてくる
可能性は確率としてあるからね。障害者のいる家庭で育って現実を知っている
だけに、とてもじゃないけど子供なんて持てない。何の疑問も持たず、普通に
結婚して子供を生める人が羨ましいよ。
921:ななしのフクちゃん
09/03/30 23:40:01 w8uiKdKq
現に私の両親は普通の健常者だけど弟が知的障害を持って生まれた
遺伝子意外の要因も絡むだけに難しい問題だよね
私の子供も障害児かもしれないと思うと、
将来子供をもちたくないって考えてしまう。
だけど子供とキャッチボールしたいという願望が残ってて苦しくなる。
何度諦めたつもりになってもそれは時々頭をもたげてくる。
嫌になるよ。
922:920
09/03/31 14:55:24 YSgkcK8s
>>921
私も同じ。子供は諦めて自分の人生を有意義に過ごそう、
と何度思ってもやっぱり子供がほしいという願望が頭から離れない。
子供を二人くらい生んで、普通の家庭を作りたかった。
でも子供が障害を持って生まれたら、一生障害者に悩まされる人生。
そうなったら多分、自分は死を選ぶだろうな。
こんなことを考える人間が子供がほしいなんて、思ってはいけないね。
923:ななしのフクちゃん
09/04/19 08:11:58 IN+/Fj6X
保守
924:ななしのフクちゃん
09/04/29 07:35:24 Cdq6Clb3
age
925:ななしのフクちゃん
09/05/16 23:51:15 JoIy7rj4
age
926:ななしのフクちゃん
09/05/17 17:22:29 cZUOABeL
そのうち遺伝子治療で、発症因子を除去出来る様になるだろうから、私頑張る。
何年先か何十年先か解らないけど、不可能じゃないよ。
927:ななしのフクちゃん
09/05/19 07:51:32 g16qn1Kp
>>919
危険だと思います。
障害者の子供からの暴力は、時たまなので、自分ががまんすれば、ということで、周囲もきずかず、ある日、エスカレートして、虐待死につながります。
緊急連絡方法を用意しておくことです。
ケイタイをいつも持ち歩くとか。家に鍵のかかる部屋をつくるとか。
928:ななしのフクちゃん
09/05/24 22:14:22 OSk8pNVl
>>380
池沼で筆おろしするぐらいなら、生涯童貞の方がいいよｗ
929:まむこ
09/05/29 19:40:01 HbynQHa9
私の兄は二人いる。一人は知的障害持っている。生まれつきではない。小さいころに
頭を強打したらしい。その兄は養護学校で働いているから月に一回しか帰って来ない。
なんで兄は知的障害持っているのかな、って考える。
でも、私はこの家族に生まれてこなきゃよかったとは思わないです。
でももし私が子供うむなら、障害のない子うみたいです。
私中1です、、、。こんなこと書いていいんでしょうかｈｍｈ
930:ななしのフクちゃん
09/05/29 22:29:48 kwjiMQjI
うちは両親とも精神病だから、先天性障害でも後天性障害でも兄弟姉妹という関係ならまだマシなあと思ってしまいます。
障害者の家族と言っても、兄弟姉妹なら縁を切ろうと思えば切れるし、「兄弟は（姉妹）障害あるけど私は…」って表現ができる。
親に障害があるとそんな話は他人に気安く出来ない。
931:ななしのフクちゃん
09/05/30 07:18:01 YbngTWCY
親子でも兄弟でも法的な縁は切れないが、
別居したり逃げたりしている人は多くいる。
何故、障害者の親の子供だと出来ないって思うの？
親は障害があるけど私は・・・とも表現できるさ。
それに気安く他人に親のことを話す必要性などない。
というかスレ違いな話だな。
この板じゃないけど家族や家庭に精神障害や精神疾患がいる人のスレがあるよ。
932:ななしのフクちゃん
09/05/30 09:34:46 eMJQ+g9Z
貴方はまだマシ、それに比べ私は･･･なんて言う人は嫌いだなｗ
933:まむこ
09/05/30 13:45:47 mteTVdJd
有難うございます。ご意見。今日の午後、兄が帰ってきます。一ヶ月ぶりなので、
ﾍｱｽﾀｲﾙとか変わって帰ってきます。
兄弟に知的障害があるとか、言わないのは隠し事ではなくて、言う必要はないと
思えばいいんですよね。でも、親友は知っていて、分かってくれました。
普段はおとなしいけど暴走すると追いつけなくて大変です。
軽度の障害だから、重度の障害はもっと大変だなって思います。
また送ります。
934:ななしのフクちゃん
09/05/31 09:43:34 VuN44mm/
軽度と重度の知的障害者がいますが、
軽度の大変さと重度の大変さは別物。
だから軽度より重度のほうが大変とは言い切れない。
障害年金の貰えない軽度知的障害者がいて、
金遣いが荒かったりネットとかできると･･･LANケーブルを切り刻みたいｗ
935:ななしのフクちゃん
09/06/02 13:27:03 i4B5Y2Ij
甥のことだからスレチかもしれないけど。
妹には3人子どもがいるんだけど長男ダウン症、次男が先月自閉症って診断された。
長男の介護要員のために下の子産むわ～って療育のお母さん仲間に公言したらしく
「アテがはずれたわねって笑われる」「早く姉ちゃん子ども産んで」って言ってきた。
私が産む子に将来の面倒をみさせる気か？って縁切りたくなるよ…。
ダウン症の子の面倒みさせるために兄弟児を作るのはおかしいんじゃない？って
さんざん言ったのに年子で産んで、その子がまた障害あったからって泣きつくとか最悪。
936:まむこ
09/06/03 06:05:12 5k1xnDZu
私思うんですけど。。。例えば、私が将来子供を産むとします。その子供に、
兄の知的障害は影響するんですかね。。。
兄は後天性だから、遺伝って言うのは無いと思うけど。。。
みなさんは、遺伝すると思いますか。。。(泣)
937:まむこ
09/06/03 06:18:01 5k1xnDZu
あ、あと(続けてｽﾝﾏｾﾝ。。。)その姉の産んだ子供に面倒見させる。。。そりゃない
っｽ。将来まで子供の面倒みなきゃ。。。だめっしょ。。。
うちの母は、兄弟姉妹がいないので、そんなことできない。なので、月１で
養護学校に迎えに。。。もしかしたら将来私は兄の事で色々面倒みなきゃいけ
ないかもしれない。。。
938:ななしのフクちゃん
09/06/03 07:28:25 o+MzXzFV
>>936
お兄さんの障害原因が本当に外傷性のものなら
遺伝の心配はしなくてもいいと思うよ。
ただ、御両親が小さいころに頭を強打したことが原因だと
思いたがっている可能性というのもあるよね。
その辺は親戚の人とかにも確かめた方がいいと思う。
そして、本当にお兄さんの障害が外傷性のものだったとしても
生まれてくる子どもに障害がある可能性は０ではない。
普通の人はそのリスクに気付いていないだけなんだけど
身近に障害を持つ人がいるといやでもそのリスクのことを考えざるを得なくなる。
なんかまとまりがなくなっちゃったので簡単にまとめると
・お兄さんの障害が外傷性のものなら遺伝の心配はない
・ただし、どんな人にも障害児が生まれてくる可能性はある
ってところかな。もう一つ付け加えると、もしお兄さんの障害が
生まれつきのものだったとしても、それが遺伝する可能性は
あなたが心配してるほど高くはない。
私の友人の場合、お姉さんが重度の知的障害だけど、
友人の子供は二人とも障害はないからね。
939:まむこ
09/06/03 19:28:51 5k1xnDZu
兄弟姉妹に知的障害があったとしても、子供への遺伝っていうのはほぼ関係ないです
よね。。。その友人のお姉さんは、生まれつきだったんですか。。。
それと。。。私は兄が知障ってだけで嫌われてしまうんでしょうか。。。
ちなみに、私の親友は、２人いて、１人はだいぶ前に言って分かってくれたんですけど、
多分忘れてます。１人は、３月ごろ言って、そのこも分かってくれました。
でもその他の子に嫌われたら。。。男子と話したりするときも思ったりします。
前は全然気にしてなかったのに。。。(５年生くらいの時は)
940:ななしのフクちゃん
09/06/04 02:15:25 JNhEGz3X
まむこって名前はツッコミどころじゃないの？
中学生とか自称しているけど、まあそれはとりあえず置いておくにして。
知的障害と遺伝はまったく関係ないわけじゃない。
親が知的障害だったり、遺伝子の組み合わせで知的障害が生まれたりするし、
個体差にもよるけど親の知能指数も関係もしていたりする。
941:まむこ
09/06/04 19:18:57 SnL6TRGn
まむこっ本名じゃない事はお分かりっスよね。
兄弟の知的障害は、親より遺伝率低いんですかね。兄は後天性だから、ななしの
ﾌｸちゃんがいったみたいに、あんま心配はいらないですよね。
でも誰でもどんな子が生まれるか分からないのは本当ですよね。。。
942:まむこ
09/06/07 12:39:47 bGA0AC8K
あの。。。またまた相談です。私、一応気になっている男子がいます。
でも。。。兄弟に障害者がいるだけで、嫌われたりするんでしょうか。。。
私って兄弟に知的障害者がいるから、恋しちゃだめかなって、わけのわかんない事
気にしてしまいます。。。
どう思いますか(涙)
943:ななしのフクちゃん
09/06/07 14:58:47 w2LA7vno
兄は障害あるけど兄ちゃんですから！って笑いとばす女がいい。
障害ある兄に責任転嫁する女は好かれない
944:ななしのフクちゃん
09/06/07 15:01:38 VX21JXo6
まだ中1でしょう？
恋しろ、勉強しろ、よく遊べ。
自分で自分の可能性を狭めちゃいけないよ。
諦めることを覚えるのはもっともっと先にしろｗ
945:ななしのフクちゃん
09/06/08 11:33:38 pMU+EQcF
障害兄弟持ちの女はセックルにあぶれないが、性別が逆ならあぶれる。
つまりマンコはチムポより価値がある。
946:ななしのフクちゃん
09/06/08 11:36:38 39PS3/Se
奥さんが綺麗で子供は奥さんに似てるんだよ！と妄想してみる
947:ななしのフクちゃん
09/06/08 11:37:20 39PS3/Se
うわすいません誤爆しました…
948:まむこ
09/06/08 19:23:56 0mbiP3sS
なんか。。。(ﾜﾗ)ありがとうございます(笑)あぶれるって、何ですか；－；
がんばって色々ｱﾋﾟﾙかな☆
例えば。。。例えばですけど、私とその男子が両思いだったとします。
そのとき「あたしの兄は知的障害持ってるんだぁ」といって、わかってくれます
かね。。。親友は、嫌われないと思うよっていってくれるんですけど。。。
またまた、皆さんどう思いますか：－：
949:ななしのフクちゃん
09/06/09 07:11:22 vbugk56W
まむこはもはやネタとしか思えない。
恋愛相談したいなら純情恋愛板でやれば？
950:ななしのフクちゃん
09/06/09 08:33:00 1iPLVFRz
ここにいる人達で「兄弟の会」に行った事ある人はいますか？
どんな感じなんだろう？
951:まむこ
09/06/09 19:37:54 G7fXI8ww
私は本気で悩んでます。
恋愛相談がしたいんじゃないんですよ。
分かってくれるか、そこのとこに悩んでいるんです。
だれか意見ください。
お願いします。(子供が言えることじゃないけど。。。)
952:ななしのフクちゃん
09/06/10 10:40:07 MgZdv9h9
ここの人達はその男子がどんな子なのか全然知らないわけだが･･･
そんな人達に「わかってくれますかね？」と訊いて答えがでると思ってる？
「わかってくれる」人はいるが、
その男子がそうなのかどうかはここの人達にはわからない。
その男子を知っている貴方ですらわからないんだから。
953:まむこ
09/06/10 20:02:26 i8vIE8Hr
兄弟姉妹に知的障害者がいる割合って、そんな低いんですか。
私の学校の私のｸﾗｽに私以外に兄弟姉妹に障害者がいる、なんて人いません。
どっかの学校にいっちゃったけど、小学校の頃友達に、お母さんに聴覚障害
があるって言う人がいました。
私の学校に(同じ学年)背がとても小さくて何かの障害か病気のｺがいます。
兄弟姉妹に障害者がいる子ってなかなかいなくて、相談できる子がほとんどいなくって、ここに相談してます。
長々とすんません。
954:ななしのフクちゃん
09/06/11 00:53:14 v+31TL0/
＞そのとき「あたしの兄は知的障害持ってるんだぁ」といって、わかってくれますかね。。。
今は言わなくてもいいと思うよ。
わざわざ言う必要はあるの？
結婚とか考えるならば、必要になって来るかもしれないけど。
あと>>939なんだけど・・・
＞私の親友は、２人いて、１人はだいぶ前に言って分かってくれたんですけど、
＞多分忘れてます。１人は、３月ごろ言って、そのこも分かってくれました。
何を解ってくれたの？
人に話して、一時の心の安定が欲しいだけなら親友に負担を
かけるような事は言わない方がいいと思うなぁ。
本当に何か困った時に相談したい事があるなら話せばいいよ。
955:まむこ
09/06/11 20:41:34 lVBqK8S8
なんか、私の中では、兄の事を分かった上でつきあってもらわないと、
なんか。。。知られたときに「別れよう」とか言われそうで。。。こわいです。
ていうか、そんな事(別れようって)言う方がおかしいな、そう思います。
最近「人」がこわいです。
956:ななしのフクちゃん
09/06/15 16:08:00 vYd6Xvky
ここに書き込んでいる人達たぶんみんな私より年下だと思います。
こんなこと書くと自分と置き換えて落ち込んじゃう人もいるかもしれないけど・・
兄は知的障害者。施設に入所中。
私、結婚取り止めになりました。
向こうは40才、彼女いない歴40年の人。父親は他界してて母親と真ん中の妹と同居の人。
結婚急いだのは向こうなのに、家族のこと話したら手のひら返されちゃった。
うちは父親にも問題があって、アル中→暴飲暴食→糖尿→暴飲暴食→足先壊死→片足ひざ下切断で車椅子の身体障害者。
父親の暴力のせいで対人恐怖症でセラピー通って、一人暮らしも20年弱。
色々あったけど全部乗り越えて一人で頑張って来たのに。
兄は母親のネグレクトで高熱出して知的障害。
兄の事は今は可哀相だと心から思う。
でも、私はあの家に生まれたのは貧乏くじを引いたと痛感している。
24時間テレビなんて偽善だと思っているけど、偽善でも参加している人は優しいね。
世の中差別だらけ。同じようなことの繰り返し。
どんなに優しい人でも一瞬で愛が覚めるほど知的障害者が身内にいるってよくないの？
ちょっと誰かに聞いてほしかったの。暗くてごめんね。明日からは元気になります。
957:永江聡
09/06/15 18:58:25 HhdJAx4x
知的障害の23歳のおばさん