08/01/18 04:34:48 hiTxYIOm
■ TEAM GOGO! 2007公式 ■
30秒で世界を変えちゃうWeb新聞
URLﾘﾝｸ(www.teamgogo.net)
TEAM GOGO 号外0号参加者ページ
URLﾘﾝｸ(www.teamgogo.net)
まぐまぐ
URLﾘﾝｸ(blog.mag2.com)
■ WEB新聞(A4版PDF) ■
URLﾘﾝｸ(teamgogo.s271.xrea.com)
■ TEAM GOGO 疑惑研究サイト ■
Monkeyのダラダラ日記
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「2007年6月22日 号外ニュース」を配られた TEAM GOGO事務局さんのギネス申請への道のりを ちょっとだけ？検証するHP
URLﾘﾝｸ(sato2007623.web.fc2.com)
■ アンケート調査結果 ■
コッソリアンケートβ 『豪快な号外』って貰った？
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
オーマイニュース 「豪快な号外」ですが、あなたは受け取りましたか？
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
■ WEB魚拓 (リンク切れ分) ■
TEAM GOGO「GOGO!ニュース速報」
URLﾘﾝｸ(symy.jp)
URLﾘﾝｸ(symy.jp)
TEAM GOGO 新潟沖地震募金のお願い
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
MAKE THE HEAVEN掲示板
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
3:バリアフリーな名無しさん
08/01/18 04:36:06 hiTxYIOm
■ 収支報告 ■
TEAM GOGO公式
URLﾘﾝｸ(teamgogo.net)
Monkeyのダラダラ日記
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
■ 号外発送報告 ■
TEAM GOGO公式
URLﾘﾝｸ(www.teamgogo.net)
Monkeyのダラダラ日記
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
■ Q & A ■
URLﾘﾝｸ(teamgogo.net)
■ 企画書(PDF) ■
URLﾘﾝｸ(www.teamgogo.net)
■ ２ちゅんねる 関連スレ ■
♪ ネットワーク地球村 ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板)
山田バウについて教えてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板)
【沖縄にとって】 高橋 歩 ６島目 【どんな人?】
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
4:バリアフリーな名無しさん
08/01/18 04:38:40 hiTxYIOm
■ mixi 関連コミュ＆トピック ■
ＴＥＡＭ ＧＯＧＯ！２００７
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
「TEAM GOGO!」の問題点
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
地球環境を守ろうね！ 環境活動を掲げた環境破壊NGO/NPOを報告
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
アンチ ネットワークビジネス TEAMGOGO
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
■ オーマイニュース ■
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
■ アメーバニュース 「豪快な号外」3000万部印刷でお金どーするの？ ■
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
■ こしだのITジャーナル TEAM GOGO!事務局へのメール ■
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
■ keep on your easy pace. 危険な扇動：Team GoGo 2007 ■
URLﾘﾝｸ(daigan.dir.st)
URLﾘﾝｸ(daigan.dir.st)
URLﾘﾝｸ(daigan.dir.st)
■ YouTube(YouTubeちゃんねる) TeamGOGO ■
URLﾘﾝｸ(tubech.com)
5:バリアフリーな名無しさん
08/01/18 04:42:42 hiTxYIOm
■ dat落ち変換 ■
(part5) URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
(part4) URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
(part3) URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
(part2) URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
(part1) URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
※dat落ち変換がされていれば、下のように「p2.chbox.jp/read.php?url=http://」を挿入すれば良い。
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
↓
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
6:バリアフリーな名無しさん
08/01/18 05:53:11 jQi62aSn
>>1
乙でございます。監視はおこたらないってことで。
7:バリアフリーな名無しさん
08/01/18 18:21:27 7LaBfyua
どうして同じ環境破壊活動でも省エネセンターはよくてGOGOはだめなの？
省エネセンターに小豆島住民さんが監視してる GOGO呼びかけ人 も関わっているよ。
人がセヴァンって言うとからんでくるクセに・・・。
結局何がしたいんだろう、小豆島住民達って。
GOGO解散したのにまたこんなスレ作っちゃって。
てんつくマンを叩くのが目的化して迷惑行為を期待してるのが見え見え。
8:バリアフリーな名無しさん
08/01/18 18:43:49 1+cYMLSz
てんつくが、今までやらかした事にケジメをつけない限りスレは続く。
9:バリアフリーな名無しさん
08/01/18 18:59:23 kTrXTTP8
社会・世評板のてんつくマン運動に疲れた人のスレに統一してもよかった気はするな。
10:バリアフリーな名無しさん
08/01/18 19:26:46 7LaBfyua
いろんな掲示板に現れてはコピペ張り付けて騒ぎ立てるだけ。
小豆島住民も小豆島に住んでいるのに、ネット以外で何も調べようとしない。
意地になってスレ立てしたものの、もう誰もてんつくなんて興味ないよ。
セヴァンが呼びかけ人なのは号外見れば分かるし、環境破壊活動かどうかは個々が判断すればいいこと。
どうしてあんなに押しつけがましくなってしまったのか・・・。
アンチがここまで見苦しくなっちゃうとちょっとね。
11:バリアフリーな名無しさん
08/01/18 20:19:32 lJkOe+BY
ID:7LaBfyuaみたいなのを釣るためにこのスレができたみたいだな
12:バリアフリーな名無しさん
08/01/18 20:27:54 1+cYMLSz
まあ、そいつらも含めて引き続き観察・監視は続けよう
どうせてんつくが今回で懲りる事は無いんだから、
また何か妙な動きを見せ始めた時にこのスレの情報が
役立つのは間違いない
13:バリアフリーな名無しさん
08/01/18 21:52:21 SO7+wqPx
小豆島住民を悪者に仕立てることで
ＧＯＧＯを正当化すんじゃねっての
目糞鼻糞を笑うってことわざ知ってる？
14:バリアフリーな名無しさん
08/01/18 22:26:07 kTrXTTP8
>>11
ID:7LaBfyuaはまともなこと言ってると思うよ。
>>13
誰もGOGOを正当化してないよ。
小豆島住民の荒らしともとれるような行為を批判してるだけ。
GOGOを知らない人がセヴァンのスピーチを読んで感想を言っただけで、
いきなり「今の活動と違うのは何故ですか！？」って詰め寄られても、
GOGOを知らない人は何のことかも分からないし、何で詰め寄られたのかも
分からないし、いきなり小豆島住民に詰め寄られた人はかわいそうだよ。
責めるべきはてんつく達であって、GOGOを知らずにセヴァンに好意的な
発言をした人ではないってこと。
GOGOを知らないにも関わらず、セヴァンに好意的な発言をした人を
いきなり敵対視する小豆島住民の行動は批判されて当然だと思うよ。
15:バリアフリーな名無しさん
08/01/18 22:31:20 7LaBfyua
悪者ｗ
小豆島住民って悪者だったのｗ？
ミクシーの宗教やマルチのコミュって絶対いるのよ。
舞い上がっちゃって議論の邪魔になってるオバサン。
悪者と言うより、ただの迷惑な奴なのですが。
16:バリアフリーな名無しさん
08/01/18 22:49:50 3YPvy5tp
なんで監視活動を止めないか？を説明すると色々とあるかな？
収支報告のことでもめた時に、てんつくマンは総会をやると言っておきながら、
日取りすら決めずにそのままにしたっけ。ギネスもほったらかしだし。
と言うか、マルチ商法に似た１００万番長という募金方法をに問題を感じている
人が多いんじゃないか？このスレタイにとおりだと思うよ。
実際にマルチの会員が沢山居たようだけど、日頃環境問題なんか考えて居な
さそうな人の集まりなのに、物凄いアピールの仕方していたよね。
マスメディアに自ら売り込んでいたのは、みえみえ。
号外の内容にしても、田中優やなまけもの倶楽部の影響がもろに出ていたけ
ど、結局「六ヶ所村再処理工場」稼動中止の為の活動の一環だとしか、最近で
は思えなくなって来た訳よ。
それと一番気に入らないのは、NPOやNGOの印象を悪くしたことかな？
てんつくマンらのやっていることがNGO/NPO活動だとしたら、なんでもありと言う
おとかな？ちゃんとどれだけ効果があったのか位はリサーチして発表しろって！
漏れも含めて周りの人で号外を見かけた人間はいないぞ。
こんなにも簡単に億単位の金が集まるのを見て、真似する馬鹿が出てこないと
も限らない。だから、他人に言われる前にちゃんと収支報告くらいはこまめにし
て置くべきだったな。でなければ、こんなにアンチは増えないよ。
17:バリアフリーな名無しさん
08/01/18 23:28:06 2NnYRkP7
>>16
そうだね～。
適当な事を 言う人たちは
ほっとけないよ～。
以下転載
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
2007年6月22日夏至、ギネスに挑戦する。
なにをするかと言うと、夏至の時に4900万部（日本の世帯数）の号外を作って配ります。
なんでそんな無謀な挑戦をするかと言うと、やっぱり地球温暖化を止めたい。
だってやっぱり希望のない地球を子供達に残すなんて嫌やから。
そして、もう一つは、青森県の六ヶ所村に出来た核燃料再処理工場が11月に本格稼動すると言われてるけど、
今の技術のまま稼動すれば、大量の放射能が海や空に捨てられる、その量は、チェルノブイリの事故の１０倍と言われている。
消えることのない放射能を出し続ける工場を稼動させるのは、これまた子供達に申し訳なさすぎる。
本格稼動すると、青森、岩手、宮城の米、野菜、魚は放射能で汚染されるという。
そんなのは嫌やから、これもまず、みんなに伝えたい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
それと！批判するときは、ちゃんと 自分の名前を名乗らないとね！ｗ
18:バリアフリーな名無しさん
08/01/18 23:29:57 kTrXTTP8
>>16
＞なんで監視活動を止めないか？を説明すると色々とあるかな？
小豆島住民さんの特徴
↓↓↓
誰かに聞かれたわけでもないのに、いきなり何かの説明を始める。
19:バリアフリーな名無しさん
08/01/18 23:48:59 3YPvy5tp
>>18
小豆島住民さんじゃないんだけど・・・
Uniontourみたいな奴だなw
20:バリアフリーな名無しさん
08/01/19 00:01:00 pbx92OYD
うーん・・・やっぱりてんつくの回し者だと思われてるのかなぁ。
この短絡思考こそどうにかなんないかと思ってるんだけど。
裏小豆島掲示板もステップ村の人がせっかくレスつけてたから読んでたのに
批判厨がヒステリックな書き込みするから来なくなっちゃったんだよね。
この前までてんつくマン日記でマルチの商品なんかをおすすめしてたわけだけど
マルチはけしからん、ということで結果的に封じ込めちゃう。
そういうのを繰り返すとそこそこオープンだったてんつく達も閉鎖的にならざるをえない。
あの人、ネットしかソースないのによくこんなに情報源潰すなぁと思うんだけど。
GOGOの真相を知りたいと思ってる人にとっては何の得にもなりませんよ。
彼らがこれ以上閉鎖的になったらそれこそ何も分からないんだから・・・。
だからこのスレもあまり関心しない。
もうネタがないの分かってて立てちゃったわけだから
叩くのが目的になるのが目に見えてる。
21:バリアフリーな名無しさん
08/01/19 00:01:00 URht8Qw0
>>19
はずれたか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
22:バリアフリーな名無しさん
08/01/19 07:58:07 b1qdZI+q
ｗｗ
23:バリアフリーな名無しさん
08/01/19 16:46:18 fc5JN3FG
>>20
>もうネタがないの分かってて立てちゃったわけだから
>叩くのが目的になるのが目に見えてる。
いつのまにかTEAM GOGOの活動が「六ヶ所村再処理工場」反対に
すり替わっているから、ネタが無いわけではない。
TEAM GOGO解散と言っているけど、多分イベント告知とか続くと思う。
呼びかけ人達の信者を増やす為の活動でしかないと思うんだけど、
呼びかけ人達のNGOやNPOはどこも評判が悪いところばかり。
よくこれだけ集まったと逆に関心してしまうんだけど、それが格好の
標的になっているんだと思うんだが、どうかな？
24:バリアフリーな名無しさん
08/01/19 18:48:40 SEGdsdsv
> ID:7LaBfyuaはまともなこと言ってると思うよ。
こいつは導き出す結論がオカシイんだよ。
「次スレはいらない」みたいな。
いわゆる詭弁家だ。
> あの人、ネットしかソースないのによくこんなに情報源潰すなぁと思うんだけど。
> GOGOの真相を知りたいと思ってる人にとっては何の得にもなりませんよ。
> 彼らがこれ以上閉鎖的になったらそれこそ何も分からないんだから・・・。
> だからこのスレもあまり関心しない。
非常にソフトな恫喝。
「ネットしかソースない」っていう嘘まで混じってる(電凸してるじゃんよ)。
2chのスレは必要と思う人間がいれば立てればいいんであって。
本当に不要なスレは削除依頼が出て消える。
「関心しない」んなら、「真相」を知るための対案を示すべきなの。ほんとはね。
25:バリアフリーな名無しさん
08/01/19 20:49:34 pbx92OYD
電凸は確認でしょ。
イベント告知だって信者がネットでやってるのを拾ってくるわけで。
今は怪しいながらも何やってるかって言うのはだいたい分かるのよ。
本当は彼女が小豆島で実態調査なりすればいいんだけど
GOGOはマルチとつながってるからダメだ～みたいな
分かり切った正論を繰り返し人に押しつけるだけで終わってしまう。
だいたいマルチやってるのだっててんつくが日記に書いてたんだから。
基本的にほっときゃ自ら馬脚をあらわすような連中なの。
そら関係者がいるようなとこで騒いだら向こうも警戒しますって。
まぁ環境問題の知識がないとかマルチはおかしいとかいう議論は
TEAM GOGO固有の問題から遠ざかってると思いますよ。
善悪は個々が判断すればいいことだから
そういう話ばかりになるとこのスレの存在意義もないでしょうね。
他にもてんつくスレがある。
このスレがいらないと言ったのは、あんまり分散したら共倒れになるって言うのもあるし
・・・いや、もうしてるか。
26:バリアフリーな名無しさん
08/01/19 21:04:17 Q98+mElc
>>25
>TEAM GOGO固有の問題から遠ざかってると思いますよ
TEAM GOGO固有の問題って何？
問題が多すぎるから良く分からんのだけども。
27:バリアフリーな名無しさん
08/01/19 21:30:56 Q98+mElc
それと他団体(A SEED JAPAN)への配慮が足らないことは、結構大きな失態のうちに入ると思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.teamgogo.net)
『この記事に関して、国際青年環境ＮＧＯ Ａ ＳＥＥＤ ＪＡＰＡＮ様の活動の一環「エコ貯金プロジェクト」
のホームページアドレスを、無許可で号外に掲載してしまい、多大なご迷惑をおかけしましたことを深くお
詫び申し上げます。』
A SEED JAPAN事務局の方のmixiコメントには、こう書かれていましたね。
『現在、配布されている号外については、訂正文を掲載することはできないとのことでした。
今後公開される、チームGOGOのウェブサイトなどに関しては、号外に掲載した文書をそのまま掲載する
場合は「チームGOGOが独自に執筆した記事であること。
既に配布した号外にエコ貯金プロジェクトのURL が掲載されているが、エコ貯金プロジェクトが確認した
ものではなく、直接は関係していないこと」を掲載していただくことになりました。 』
反映されていないと思いますけどね？A SEED JAPANはTEAM GOGOより先駆けて色々なことに取り組ん
でいる団体で、内容的にもかなり類似していると思う。
でもTEAM GOGOの呼びかけ人達は、言わば傍流の集まりでしかなく、それが手を結んだから良く思われ
ていないのだ。
環境問題に実際に取り組んでいる人なら、TEAM GOGOの号外ばら撒きプロジェクトなんか誰も発想だに
しないよ。
28:バリアフリーな名無しさん
08/01/19 21:50:11 pbx92OYD
>環境問題に実際に取り組んでいる人なら、TEAM GOGOの号外ばら撒きプロジェクトなんか誰も発想だに
しないよ。
うーん、そうなんですかね。
ＮＧＯ Ａ ＳＥＥＤ ＪＡＰＡＮはよく存じませんが。
どこのＮＰＯも似たようなものだと思いますよ。
市民運動家というよりは起業家。
政府主導でエコというマネーゲームやっているだけではないかと。
バックには政治団体、宗教、ヤクザ。
一昔前の人権利権みたいなものですか・・・。
私が気になるのは計画から発行までが異常に早かったことです。
29:バリアフリーな名無しさん
08/01/19 22:24:00 E7ijZadA
>>28
>>27の最後の一文の冒頭に「真面目に」とか「真摯に」を追加すれば読みやすくなるような気がする
30:バリアフリーな名無しさん
08/01/19 22:29:54 Q98+mElc
>>28
配布数が半端でなかったでしたからね。
やるとしても継続性がないと全く意味がないような気がしています。
>私が気になるのは計画から発行までが異常に早かったことです。
それは誰しも思っていたことですね。
短期間になぜ１億円以上もの募金が集まったのかは、ほとんど謎です。
しかし、豪快な号外の内容の草稿が発表されたのは、たしか４月の終わりか
５月の頭だったと思いましたが、内容を確認していないうちに活動が大変活発
だったのは、第３者から見たら変な印象を受けていました。
31:バリアフリーな名無しさん
08/01/19 22:30:11 uq+uErou
>>29
環境問題について真剣に取り組んでいる人
ではどうですか？
32:バリアフリーな名無しさん
08/01/19 22:34:00 Q98+mElc
>>29
了解ですb
『環境問題に「真摯に」取り組んでいる人なら、TEAM GOGOの号外ばら撒きプロジェクトなんか
誰も発想だにしないよ。』
33:バリアフリーな名無しさん
08/01/19 22:38:26 Q98+mElc
>>31
いい質問ですね。
まずはそこから考えてみないといけないのですね。
「環境」を例えば他の事で置き換えていも説明が付きそうですが、
私はあまり口を挟まないでおきますﾉｼ
34:バリアフリーな名無しさん
08/01/19 22:54:56 Q98+mElc
意味を履き違えていたorz
「環境問題について真剣に取り組んでいる人」とはどんな人達のことを
指すのか？ と勘違いしてしまいました。
でも、このことを考えないといけないような気もしますね。
35:バリアフリーな名無しさん
08/01/19 23:27:16 pbx92OYD
環境問題に真摯に取り組んでいる人というのはどういう人か分かりませんが
今どき革命しようという危険思想の方はもうほとんどいないみたいですし
大抵の環境運動が資本主義に迎合していますね。
実態は見た目に反して反共団体です。
全て金です。植林も号外も参加者がお金を出してくれる。
環境なら批判されない。夢を見させれば元手も配当もいらない。
その為に自己啓発セミナーがあるんであって。
みんな夢を見て金が集まれば何でもいいんです。
「何かやっている感じ」さえあれば。
環境運動ってそんなものじゃないですかね。
36:バリアフリーな名無しさん
08/01/19 23:44:47 E7ijZadA
>>35
悪い意味での「環境運動」ってのはそうかも知れんが、「本当の環境活動」ってすんげー地味なのよ。
メディアに露出しているような部分は活動全体の数パーセントに過ぎない。
殆どが黙々と資料を取り寄せて読み、それをきちんと理解するため勉強の連続だったり
団体の活動資金のスポンサー探しだったりするわけ。
何らかの目的を掲げるって事は、それを達成するために何をすべきかという
長期的な計画を立てて、それをいくつかの段階に分けた中目標、さらにそれを細かく分けた小目標を
実現可能なレベルで設定し、期限を設定し、達成条件を設定し、
参加者の都合とすり合わせながら人員と予算を配分し、計画進行中も常時進捗状況を評価し、
必要とあらば計画を随時修正し…という事が必要なわけよ。
てんつく達ってのは、文化祭の準備を全部サボって当日だけ現れて模擬店の店員ヅラして
ロクに仕事もせずはしゃぐだけはしゃいで、終わったら後片付けもせずにトンズラこいたようなもんだよ。
だからギネス申請の件はあのザマだったわけだし。
37:バリアフリーな名無しさん
08/01/20 00:18:40 GPxjW3C/
> 反映されていないと思いますけどね？A SEED JAPANはTEAM GOGOより先駆けて色々なことに取り組ん
> でいる団体で、内容的にもかなり類似していると思う。
「A SEED JAPAN」や「エコ・リーグ」って、初期は自己啓発セミナーと関係があるよ。
「自己啓発セミナー」が「研修」「コーチング」に姿を変えた今でも、完全に切れた
わけじゃーない。
「A SEED JAPAN」の人材育成担当理事の青木なんて、もろにソッチ系。
そういえば川田龍平応援団に入っていたな。
38:バリアフリーな名無しさん
08/01/20 00:49:12 l1g7MKHD
>>37
そうなんですか。
自己啓発セミナーは色んなとこに入り込んでいるんですね。
環境問題は確かにその要素がないと確かに活性化できないというのは
ある程度理解できますが・・・
確かに、青木将幸氏は完全にコーチングの方ですね。
【ファシリテーターとして求められること】
「外からの圧力では、人は本当には変わらない」と言われます。言い替えれば、
人の行動が変わるための力は、外にあるのではなく、その人の内にあるというこ
と。その力を引き出すために、ファシリテーターとしては、以下のような視点を持
つことが望まれます。
* 参加者の主体性を引き出すこと
* 知識と体験を統合できるような素材の提供をすること
* 体験をより大きな気づきへと導くこと
* 参加者自らが主体的に考えられるような援助をすること
* 状況を見ながら適切な“介入”を行うこと
「気づき」が出てきますが、確かにそうですね。
でもコーチングのテクニックで環境問題を恣意的に誘導するやり方はちょっと抵抗
を感じてしまいます。
39:バリアフリーな名無しさん
08/01/20 08:04:00 yt7Mh1Gu
「本当の環境活動」がどうあるべきかはどうでもいい気がします。
どこまで環境に配慮するかは好き好きだとしか言いようがない。
例えばTEAM GOGOがだめで省エネセンターはいいとか
A SEED JAPANのほうがマシだとかなると非常に恣意的に感じる。
A SEED JAPANのホームページは見てみましたけど
ここも例に漏れずというところだと思いますよ。
講師派遣だとか、コンサルタントみたいなことをやってる。
GOGOは川田龍平という存在がかなり重要な役割を果たしているようなので
あながち無関係ではないんでしょうね。
川田龍平は一般的にクリーンなイメージがある反面、支持団体を見るととてもそうは思えない。
エイズという病名を口にするけどエイズ発症していない。
議員になったということは、発症する確率もどれだけあるのか。
彼がやってる「環境」「人権」はアンタッチャブルな問題だけど
個人的にはあまり政治に働きかけてほしくない感じの人だったり。
真摯かどうかはともかく市民運動が行き着く先は利権になっちゃいますね。
40:バリアフリーな名無しさん
08/01/20 13:37:19 GPxjW3C/
> でもコーチングのテクニックで環境問題を恣意的に誘導するやり方はちょっと抵抗
> を感じてしまいます。
「人材育成」「リーダーシップ」みたいなものに純化したテクニックを
完全に拒絶はしないけど、純粋なテクニックってのは、極端に言えば
環境問題の存在を否定するためにも使えるわけで。
あるいは。組織を運営するにはカネも人もいる。
自己啓発セミナーとかコーチングのテクニックは、そこではとても有効
なんだけど、方針や理論なきテクニックは、往々にして金儲けや組織拡大に走ったりする。
「環境ビジネスで長者番付に乗るような人物が現れなければ、環境問題など
解決しない」などという人がよくいる。
確かに、ビジネスという形式で、たとえば地球温暖化に取りくみ、実際に
温暖化を止めることができたならば、そいつは大金持ちになれるだろう。
問題は、ここに中学で習う程度の論理的な欺瞞が潜んでいること。
「環境ビジネスが大成功すれば環境問題が解決する」
「環境問題が解決されるには、環境ビジネスが成功する必要がある」
という命題まで真とされて、けっきょく単なる金儲けに堕する連中が続出する。
成功哲学を祖先に持ち、マルチ商法と兄弟のようにして育った自己啓発
セミナーや、その弟のようなコーチングのテクニックだけに頼れば、
こうなるのが自然かもね。
41:バリアフリーな名無しさん
08/01/20 17:04:00 cVyLyMxh
>>39
>A SEED JAPANのほうがマシだとかなると非常に恣意的に感じる。
そう言う意味ではなくて、TEAM GOGOはそう言った活動を模倣している感
があるんではないかと言うことだよ。
「京都の約束」みたいに具体的に政党の分け隔てなく政治家を巻き込んで
ファーラムを開いているところもあるよ。
この点でも、TEAM GOGOは地球マンだったか直接政治家に働きかけたと
して、国会議員の呼びかけ人が掲載されているけど、TEAM GOGOのHPに
コメント一つ載っていない。
小雪の件でもそうだったけど、本当に承諾を得たものか信用できないんだ
よね。そこに肝心の自民党河野太郎氏の名前もないしね。
>真摯かどうかはともかく市民運動が行き着く先は利権になっちゃいますね。
それは早計じゃないかな？市民運動と言っても幅は広く、最近ではコミュニ
ティセンターがあちらこちらにできているけど、ほとんど営利目的ではなく、
無料でお年寄りにコンピュータの指導していたり、お茶やコーヒーを飲みなが
ら子育ての相談や色んなことをやっているよ。
町内会みたいものを大きくすると市民運動みたくなると思うよ。
ごみ拾いや花や木を植えていること立派な市民運動だと思う。
TEAM GOGOは政治的な意図や扇動的な要素が見え隠れするから、他の
団体と違ったように見えたので注目されたんだと思う。
42:バリアフリーな名無しさん
08/01/20 17:34:48 GPxjW3C/
>>41
> 「京都の約束」みたいに具体的に政党の分け隔てなく政治家を巻き込んで
> ファーラムを開いているところもあるよ。
ここにきて「宇宙庁」とかゆってる民主党は寄せ集めの団体。実にいろんなのがいるよー。
こないだのUFO騒ぎを見てもわかるよーに、ろくでもないことに限って超党派の
会話が成立する。
どんな議員さんが参加してるか、ちょっと調べてみると面白いよー。
> TEAM GOGOは地球マンだったか直接政治家に働きかけた
ちたまマンが学生時代やってたNGO知ってる? これもどういう団体か調べて
みると面白いよー。
> TEAM GOGOは政治的な意図や扇動的な要素が見え隠れするから
TEAM GO GOはバカ騒ぎしたから「意図」「要素」が目立っただけで、へんな
NGOはいっぱいあるよー。
てんつくは軌保博光時代に政策シンクタンクのイベントに出席してるんだけど、
その辺のつながりも調べると面白いよー。珍獣がいっぱい登場する。
本気で調べると政治家の1人くらい失脚するかもねー。
その前に刺されちゃうかもねー。
43:バリアフリーな名無しさん
08/01/20 17:40:04 cVyLyMxh
>ここにきて「宇宙庁」とかゆってる民主党は寄せ集めの団体。
どうして一つの政党を名指しにしているか訳が分からん。
>ちたまマンが学生時代やってたNGO知ってる?
>軌保博光時代に政策シンクタンクのイベントに出席してる
教えてくれないかな？
>その前に刺されちゃうかもねー。
随分と物騒な話だね。
44:バリアフリーな名無しさん
08/01/20 18:02:00 GPxjW3C/
> どうして一つの政党を名指しにしているか訳が分からん。
少しは自分で考えてくれないかなー? すごく簡単なんだからさー。
> 教えてくれないかな？
調べる過程が面白いんだよー。
> 随分と物騒な話だね。
だってさー、ここ数年で何人か政治家や秘書が死んでるけど、それが主因
じゃないとはいえ、NPO法人を隠れ蓑にしたカネの流れが見え隠れしてんのよー。
特に南日本ね。
ブログや掲示板でうかつに触れると危ないんだよー。
コアな批判をするとプロバイダが個人情報を渡した例はいくらでもあるからねー。
岡留とか山岡じゃないから、痛いのはヤだよー。
45:バリアフリーな名無しさん
08/01/20 18:04:14 6erTlZQq
自分でハンパなネタを振っておいて「ソースは？」と尋ねられたら
「自分で調べろ」というのはよくある話。
この手合いは放置に限る。
46:バリアフリーな名無しさん
08/01/20 18:13:22 cVyLyMxh
>>45
放置しますか。
何か議論したいようだったから、答えていたけど問題のすり替えしか
してくれないようですから。
47:バリアフリーな名無しさん
08/01/20 18:17:04 GPxjW3C/
>>45
触れられたくないんだねー(わらい)。
こういうネタは『宝島30』がうってつけだったんだけど、ないからねー。
どっか探して書かなきゃねー。
いっそ新風舎で自費出版? ←つぶれますた
> 自分でハンパなネタを振っておいて「ソースは？」と尋ねられたら
担当編集者に聞かれたら答えますがねー。
こんなとこで安売りして証拠隠滅されるのもイヤざんすから。
確かに「ハンパ」ですがねー。
自費出版から逆にNPOを追っていくと、これもまた面白いざんすよー。
48:バリアフリーな名無しさん
08/01/20 18:46:24 6erTlZQq
>>46
そもそも真面目にてんつくやTGGを監視・追求したい人間の態度じゃないからね。
俺はNGIDに登録した。
49:バリアフリーな名無しさん
08/01/20 19:25:11 cVyLyMxh
>>48
透明あぼーんしたらすっきりしました。
50:バリアフリーな名無しさん
08/01/21 04:12:22 KT7EK+7D
>>41
>そう言う意味ではなくて、TEAM GOGOはそう言った活動を模倣している感
があるんではないかと言うことだよ。
模倣はしてますよ。
でもそれ言ったらどこの環境団体もどっかかぶってるんですよ。
自己啓発セミナーもぞうだし。
A SEED JAPANは川田龍平という共通項があるからそもそもは友好的な関係だったんじゃないかな。
名義利用は当事者同士でどういう話になってるのかさすがに分かりませんが一概にGOGOがおかしいといえるかどうか。
何もないところからいきなり名前が出てくるとも思えないし関係があったとしてもお互いに名前を利用しあうだけのものでしょう。
ただ富と権力のあるところに食い込んでいくのは１つの特徴としてあります。
芸能界もそうだし政界なら民主党、自民党に直結する。
それは神道系と日蓮系をはじめとする新興宗教もそうなんだけど。
環境団体の多くは共産主義じみたことを言うわりに共産党との関係は希薄なんですね。
無所属で出馬した川田龍平も共産党とは完全に決別しています。
コミュニティーセンターもおかしなもんで。
例えばパソコン教室なんかだと、なぜかパソコンと関係のない「環境問題」「異業種交流会」をやっていたりする。
講師、生徒の顔ぶれがベンチャー企業やマルチ代理店で構成されていたり。
姫井由美子がやっていたゆめカフェのトラブルはよく知られるところです。
営利目的でないところもあるかもしれませんがGOGOと関係があるところとなると少なからずキナ臭い側面がある。
京都の約束というのは？ホームページを見たところ表向き市民運動のようですが
一流企業が名前を伏せて関わっています。
まぁGOGOと関係ないし個人情報に関わるので詳しくは書けませんけど。
そもそもなぜ市民運動がおかしいかというとボランティアの存在ですね。
ボランティアって聞こえはいいけど搾取の一形態にすぎない。
夢があれば搾取されても平気なんです。マルチの末端代理店も同じ。
「会社の歯車」的生き方を否定する人って実は都合がいいんです。
そういったビジネスにとって温暖化というのは非常に便利な道具だと思いますよ。
51:バリアフリーな名無しさん
08/01/21 08:36:12 2VRLTs4S
川田龍平ってGOGOとはそれほど関係がないんじゃないの?
押しかけ応援って感じ。んで、川田陣営はありがたく運動員として使う。
川田龍平の支持母体のひとつに「みどりのテーブル」というのが
かつてあって、これが極左からスピリチュアルの人たちまでごった煮。
この辺をいったん迂回してGOGOと川田はつながっているんだと思う。
> 一流企業が名前を伏せて関わっています。
これに関しては、関わっているというより、金を引っ張られているだけじゃないか?
CRS活動の一環ですよ、みたいに言われて。
「京都の約束」の実行委を見ると、元「エコ・リーグ」代表、「あずさサステナビリティ」
「スロービジネススクール」卒業生、「NPO法人政策過程研究機構」、「エコ・リーグ」関西
事務局員、「2008年G8サミットNGOフォーラム」事務局員(元「エコ・リーグ」)、「株式会社
FEM」代表...、ってな感じ。
「政策過程研究機構」はそのまんま東のブレーン。
賛同団体の『地球村』も一応チェック。
52:バリアフリーな名無しさん
08/01/21 09:09:19 2VRLTs4S
> ■プロジェクトの概要
> 地球温暖化を止めたい、そのための国内対策の制度をつくって欲しいというあなたの“お願い”を国会議員に届けます。
> ■目的
> 京都議定書を確実に達成できるよう、今年度中に国内対策の制度導入を決定させること。
> ■目標
> 10万人以上の署名を各政党へ届けること。
> ■メンバー
> 環境系異業種交流会にて、20～30代の仲間たちが「2007年は気候変動対策にとって最後のチャンス」「国際交渉が進展するためにも国内対策の制度が必要」と共有認識をし、国会で議論されるよう世論を盛り上げる活動として、京都の約束プロジェクトを立ち上げた。
> なお、メンバー全員は、この活動に仕事とは関係なくボランタリーに係わっている。
集まった署名は15288筆。
> 民主党の地球温暖化対策本部（本部長、岡田克也副代表）は１１日、党本部で初会合を開き、
> 通常国会に二酸化炭素排出量の国内取引市場創設などを柱とする温暖化対策法案を提出する
> 方針を確認した。政府より進んだ対策を示し、次期衆院選で争点の一つとするのが狙い。
> 毎日新聞 2008年1月11日 20時01分
「最後のチャンス」の2007年は「制度導入」が実現しなかった。議論すらこれから。
客観的に見ればプロジェクトは失敗。
「だめでした」って認めないタイプの人たち。
そういえばギネスに挑戦してた連中はどうなったのかなｗ
53:バリアフリーな名無しさん
08/01/21 11:07:13 QniG9ipZ
何で2007ばっかりなんだろ・・・・
お、選挙イヤーだったな。（4月が統一地方選、7月が参議院選挙）
衆議院選挙は7月末までの見込みではほぼ任期満了までいく
と思われていたから、それ系の人が２大選挙目当てに組織作っていったのかな
なら、TGGも内容を開示する前に盛り上がったのもわかる。
4月の統一地方選挙に向けて盛り上げる必要があるからね
で、参議院選挙以降、衆議院選挙がいつあってもおかしくない
政治状況になったので、TGGを継続させようとして失敗したのかな。
54:バリアフリーな名無しさん
08/01/21 11:10:01 LNBGF6Ih
>>52
> 客観的に見ればプロジェクトは失敗。
奴らの言葉に失敗は無い。
なぜなら、活動を開始できた時点で既に成功しているのだから。
当然ながら、活動そのものが目的化している限り大義名分の「温暖化を止める」を
達成する事は未来永劫不可能だけどなｗ
せいぜい、他のまともな団体が成功した時に尻馬に乗って一緒にはしゃぐくらいか。
55:バリアフリーな名無しさん
08/01/21 14:22:05 aOPpSCqp
性犯罪
東京福祉大（東京都豊島区）の総長室で女性にわいせつな行為をしたとして、警視庁捜査１課は２１日、強制わいせつ容疑で、同大総長、中島恒雄容疑者（６０）を逮捕した。捜査１課はほかにも余罪があるとみて厳しく追及する。
調べでは、中島容疑者は昨年２月下旬、総長室で元同大学教員の女性（４０）の体を触るなど、わいせつな行為をした疑い。
中島容疑者は海外旅行に出かけていたが、同日朝から任意同行を求め、逮捕した。
中島容疑者は平成１２年に東京福祉大を創設。福祉関連の専門学校を開設しているほか、福祉・教育関係の著書も多数ある。
ソース↓ （本人顔写真入り）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
中島恒雄
56:バリアフリーな名無しさん
08/01/21 17:20:41 KT7EK+7D
>川田龍平ってGOGOとはそれほど関係がないんじゃないの?
>押しかけ応援って感じ。んで、川田陣営はありがたく運動員として使う。
「関係ない」の定義をどうすべか。
川田龍平は「動けば変わる」を政治スローガンとしていて号外配布にも参加している。
分かっていることだけでも関係ない人ではないですね、私にとっては。
ただ先に言ったように関係があってもお互いの名前を利用するだけなんです。
GOGO新潟支部でさえ本部とモメたくらいですから。
ギネスはたんなる夢であって実現されるかどうかはどうでもいいんでしょうね。
関わった人も割り切っているのかギネスが不受理だと発表されたとき
「夢が見れてみんながつながったからいい」というようなことを言ってしまう。
温暖化防止も夢。
その夢に向かって人と金が集まり何かやってる感じさえあればそれは成功ってことで。
57:バリアフリーな名無しさん
08/01/21 20:10:24 yCOTiPTB
【新手の募金】TEAM GOGO！2007ってどうよ？part6
┌──[ＣＨＡＰＴＥＲ]───
│１．クレジット >>1-5
│２．てんつくマンには関るな >>7
│３．目糞鼻くそを笑うって知ってる？ >>13
│４．2007年6月22日夏至、ギネスに挑戦する。 >>17
│５．とばっちり >>27
│６．どこの環境団体もどっかかぶってるんですよ。 >>50
│７．成功している >>54-56
└────────
58:小豆島住民 ◆shoudokIN.
08/01/22 00:15:15 gZtWp4Fe
てすと
59:小豆島住民 ◆shoudokIN.
08/01/22 00:21:09 gZtWp4Fe
お久しぶりです。新スレッド立てて下さってありがとうございます＾＾
別所では報告させて頂いている件ですが、こちらでも報告させて下さい。
「豪快な号外」発行人であるてんつくマン氏のメルマガにこのようなことが書かれていました。
URLﾘﾝｸ(blog.mag2.com)
＞さて、話しは変わり嬉しい情報が今日、やってきました。
＞冬至まであとわずかというこの時期に、
＞なんと女優の小雪さんがＴＥＡＭＧＯＧＯ！の呼びかけ人になってくれたのです。
＞最後の最後に最高のプレゼントがやってきました。
＞小雪さんありがとう。
＞そして、小雪さんに声をかけてくれたみなさんありがとうございました。
＞コメントが届いたら、ホームページに載せますので、よろしくです。
＞
＞冬至まで後、わずか。
＞号外を配ってくれる人を募集しています！
＞よろしくお願いします。
＞てんつくマン
＞
＞☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
＞本日の日記はどんどん添付して宣伝お願いします。
＞☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
この件について真偽を問い合わせた回答が届きましたのでご紹介させて下さい。
小雪さんがオール電化キャラクターをされている中部電力に問い合わせましたところ
URLﾘﾝｸ(www.chuden.co.jp)
広報部より返信頂きました。
60:小豆島住民 ◆shoudokIN.
08/01/22 00:23:30 gZtWp4Fe
>>59続き＊＊＊＊＊
このたびは、弊社オール電化キャラクターである「小雪」についての
情報をご提供いただき、ありがとうございます。
ご返答が遅くなりまして、申し訳ございません。
弊社事業にご理解ご協力をいただいております「小雪」が、六ヶ所
再処理工場稼働反対を訴える「ＴＥＡＭＧＯＧＯ！」の呼びかけ人として
参加したというＷＥＢサイト掲載情報に関し、事実関係を確認いたし
ましたところ、全く事実無根の内容であることを確認いたしました。
＊＊＊＊＊
てんつくマン氏の日記に書かれていたことは「事実無根」のウソだったようです。
また、後にてんつくマン氏は日記を書き換えていますが。
URLﾘﾝｸ(tentsuku.com)
そこでもあたかも「小雪さんは呼びかけ人になることを申し出たのに、事務所が反対した」かのような表現をしています。
このことについても中部電力広報部に問い合わせてお返事頂きました。
やはり「事実無根」、ウソだそうです。
61:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 00:30:50 53l/F9SP
ミクシのゴー問コミュ見てきたけど、あいつら大丈夫？
自分達のやり方を正当化するような馴れ合いばかりなんだけど・・・
あいつらのゴーゴーや環境団体に対する考えはまともだと思うから、
考え方は支持は出来るけど、どこでもなりふり構わずに主張する
押し付けがましいやり方だけは、どうにも支持出来ない。
ここでやり方を批判した人を変な奴扱いしてる人もいるし。
あいつら自身が批判を意見だと捉えられなくなってる気がする。
あれじゃ、ますます孤立していくと思うぞ。
ここ見て気付いてくれればいいんだけど。
耳を塞いじゃって聞きたくないのかな？
62:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 00:41:04 53l/F9SP
って書いたら上にいた。
>>58-60
あのさ、小豆島住民さんは批判を意見として捉えたから地球環境コミュで
謝ったと思うんだけど、批判を野次のようにしか捉えられなくて、小豆島住民さんを
かばう形で、批判した人を逆に批判してる人がいるじゃん。
批判された人をかばうために、批判した人を逆に批判するっていう構図が
出来上がってると思うんだけど、ダメなことまでかばおうとすると、
ますます孤立していくと思うんだよね。
それについて、みんなで話し合ってみたらどう？
63:小豆島住民 ◆shoudokIN.
08/01/22 00:47:29 gZtWp4Fe
>>61さん
孤立ってなんですか？ 「何」から孤立するんでしょうか？
「自分達のやり方を正当化」とおっしゃるけど「やり方」ってどういうことですか？
「どこでもなりふり構わず」って、「問題点」コミュと「地球環境」コミュくらいだと
思うんですけど。。。他にどこで主張しているのかしら？？
（私はたまに小豆島掲示板に書き込みます。管理人さんがマイミクになって下さいました＾＾）
何を心配されてるんですか？
64:小豆島住民 ◆shoudokIN.
08/01/22 01:07:31 gZtWp4Fe
>>62さん（53l/F9SPさんとした方がいいのかしら？）
（なんかすれ違いでコメントしてますね＾＾；）
どうなのかしら。。。「孤立」というのがやっぱりよく解らないです。
「問題点」コミュに参加されている方は「TEAMGOGOの問題点」を考えるのに参加されているのであって、何か団体を結成しようとは考えてらっしゃらないと思います。（勿論私も）
また、GOGO本部のある小豆島に住んでいる私ですがこの活動で「孤立」することはありません。
（むしろmixiを通じたお友達が増えたり色々な立場の方とお話できて楽しかったです）
だけど多分>>62さんは、もっとこうあるべきだと考える形があるんでしょうね。
「話し合ってみたら」とおっしゃらずに、よかったらご意見お聞かせ頂けると嬉しいです。
65:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 01:08:17 GMFvzIfF
分からなかったら、ちょっと自分で考えてみようねｗ
そこ深く突っ込むとこじゃないからｗ
変なの扱いされた人より
66:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 01:09:33 53l/F9SP
>>63
そういう言い種が批判される由縁だよ。
言葉のあげ足とって説き伏せることしか考えてないんじゃない？
何が言いたいのか文章から汲み取ること出来ない？
もしくは、脳に障害があったり精神疾患だったりする？
そういう人の中には言葉通りにしか受け取れない人もいるから、小豆島住民さんがそうなら訂正するけど。
67:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 01:12:14 gF2YjNEe
> ここでやり方を批判した人を変な奴扱いしてる人もいるし。
批判した人って誰よ？もしかして>>44みたいなのを指してる？
自分だけが何か知っているかのような口調で意味ありげな事を匂わせておいて、
具体的に何だ？と突っ込まれたら「少しは自分で考えてくれないかなー? すごく簡単なんだからさー。」
などとはぐらかし、何の根拠も無く、何か喋ったら危害を加えられるような事をほのめかすようなのが
まともな批判だとは思えんね。むしろ遠まわしな脅迫にすら見える。
言いたい事があるなら、このスレなり自分のブログなりで、ソースを揃えて問題点をきちんと指摘するのが筋だろ？
実際、そういう人達の昨年の活動があったからこそTGGの胡散臭さの実態が分かったわけだし。
Mixiのコミュは、そもそも監視対象に動きが無いから停滞しているだけで、それがそのまま続くならば
ある意味コミュの役目は果たしたとも言えるだろうな。
68:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 01:14:18 gF2YjNEe
>>65
見ず知らずの、何考えてるか分からん奴のためにいちいち考えたり行動する義理も義務も無いよ
「それ」に考える価値があると思っているのなら、それを証明するのは貴方の義務
69:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 01:15:33 Uo8zMgnm
>>62
> 批判した人を逆に批判してる人がいるじゃん。
> 批判された人をかばうために、批判した人を逆に批判するっていう構図が
早口言葉みたいだ。
さくっと読んできたけど、「GOGO」VS「ゴー問」コミュ、なんというか、
内ゲバか宗教論争みたいに見えた。
どっちも一次情報に当たるだけの姿勢も、それを分析するだけの専門性もなくて。
ロンボルグくらい読めよ。
ま、mixiのコミュなんだからばらばらなのはしかたがないけど。
70:小豆島住民 ◆shoudokIN.
08/01/22 01:25:05 gZtWp4Fe
もしかして>>7で書き込まれてる「省エネセンター」のことなのかしら？
あの呼びかけ人の女優さんは、号外配布に関わったわけでなさそうなのでそこまでする必要を感じてなかったのですけど。。。
折角なので省エネセンターに「豪快な号外」のことをご存知か問い合わせてみようと思っています。
あと、環境省にもセヴァン氏の講演会のこと問い合わせてみようと思います。
URLﾘﾝｸ(www.epohok.jp)
お返事を頂けるかどうか解らないですが、もしお返事あればまたご報告しますね。
71:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 01:29:32 GMFvzIfF
出たｗ！必殺問い合わせｗ！
報告もいらね～～～～ｗ
72:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 01:32:17 gF2YjNEe
>>69
ならコミュに出向いて直接問題提起して来ればいいんじゃね？
あのコミュは非公開でも承認制でもないだろ？
73:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 02:00:47 Uo8zMgnm
>>72
GOGO並の毒を垂れ流すような事態が起きればそうしますが、
ほっときます。
日本軍が日本軍が、って、なんじゃありゃ?
74:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 02:53:28 53l/F9SP
>>63
＞孤立ってなんですか？ 「何」から孤立するんでしょうか？
多くの方から批判されますよ、反感を買いますよ、ってことです。
＞「自分達のやり方を正当化」とおっしゃるけど「やり方」ってどういうことですか？
ミクシィの地球環境を守ろうコミュニティで、セヴァンの12歳の時のスピーチの
スレッドで、スレッドの趣旨に反して、現在のセヴァンの活動についての書き込みを
執拗に続け、何度注意されてもはぐらかして、執拗に
コピー＆ペーストによる書き込みを続けた行為です。
＞「どこでもなりふり構わず」って、「問題点」コミュと「地球環境」コミュくらいだと
＞思うんですけど。。。他にどこで主張しているのかしら？？
スレ違いの場所で、ってことです。
＞何を心配されてるんですか？
心配してるのではなく、ゴーゴーに関係ない趣旨のスレッドで
ゴーゴーの話を持ち出して「これはどう思いますか？」みたいに
話を押し付けられるのが迷惑なんです。
仮に、今のセヴァンが悪党だとしても、当時のスピーチの内容について
話したいだけなのに、「そいつは今は悪党だ！」って言われても、
スピーチの内容に関係ない話はどうでもいいことなんですよ。
75:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 03:20:02 53l/F9SP
>>63
もう一つ。
あなた達は色々と危惧してるようですが、みんながみんな、あなた達と
同じレベルで環境問題や環境活動家などについて考えてるわけじゃないんですよ。
あなた達が事実を知って大変だと思ったからといって、他の人が
同じように大変だと思うわけじゃないんですよ。
ましてや大変だと思わないからといって、思わせるためにスレ違いの
場所に執拗に書き込みを続けるなんて迷惑甚だしいですよ。
しかも、大変だと思わない人を小馬鹿にして批判してる方までいる始末。
あなた達は「知らせてあげてる」みたいな思考みたいだけど、
それは知らせるを通り越して無理矢理巻き込もうとしてるだけですよ。
今のあなた達は、あなた達が問題視しているゴーゴーや田中優と大して変わらないと思いますよ。
>>63の言い種なんて、論点をすり替えてはぐらかしてるだけにしか見えませんよ。
76:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 03:25:57 53l/F9SP
訂正
スレッドじゃなくてトピックね
連投スマソ
77:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 04:00:59 Uo8zMgnm
> スレッドで、スレッドの趣旨に反して、現在のセヴァンの活動についての書き込みを
> 執拗に続け、何度注意されてもはぐらかして
期待して読みにいったら拍子抜け。
「セヴァンはGOGOに関わったから」って批判は、それだけではぜんぜん説得力がない。
ちゃんと現在のセヴァンが何をしているかとか、父親がWikipedia日本語版に
あるような人物かとか、その辺に立脚してんのかと思ったら全然。
対するスレ建て側も「スレッドの趣旨に反して」でしょ?
コミュニティの趣旨である「地球環境を守る」ために生じた批判や論争なら
しっかりと答える、批判足りえないスパム」行為ならきちんと論破する。
でもそれができない。
「伝説のスピーチ」に酔いましょう。何も考えずに。
...アホか。
78:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 04:32:57 gF2YjNEe
>>77
で、状況を嘆くだけで改善のために動く気が無い人がここに何の用？
79:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 05:46:07 GMFvzIfF
>「伝説のスピーチ」に酔いましょう。何も考えずに。
ミクシィだからそれでいいのよ。
そこはトピ主の意向「何も考えずに」が尊重されるべきであって。
２ちゃんほどの自由度はないよ。
80:小豆島住民 ◆shoudokIN.
08/01/22 07:14:19 gZtWp4Fe
>>74>>75さん
興味深いご意見なので、mixiのトピックに転載してよろしいですか？
（よろしければあなたが書き込んで頂ければ一番だと思いますけど。どうかしら？）
81:小豆島住民 ◆shoudokIN.
08/01/22 08:54:21 gZtWp4Fe
チャリティー映画『純愛』のウソを暴く！
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
TEAMGOGOと「つながり」があるようですね。
｢純愛への切符」ワンハンドレッド・ディストリビューター として呼びかけ人の名前があります。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
つながりを示すこんなブログ。
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
＞昨日、生まれて初めて「試写会」というものに行ってきました。
＞日中共同映画「純愛」でございます。
＞10月30日のセヴァン＝スズキ講演会にて多大なるご協力をいただいたMOKUの奥村代表に昨日突然お誘いをいただき、札幌マリオン劇場へ
このブログ。。。追っていくと興味深いです。
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
＞そこでの出会いをきっかけに僕を本格的に環境へと目を向けさせる講演会・・・木下弘美さんの講演会へと参加したわけで。
＞そしてその場で高木善之氏の講演会のチケットを押し売りされたわけです。
＞押し売り。
＞８月からセヴァン＝スズキの講演会の実行委員長として準備に取り組み、思ったよりも大きなプロジェクトにまでなっていきました。
＞６００人に来てもらってセヴァンの話を聞いてもらって。
＞ハチドリの歌もきいてもらったりして・・・
＞１０月３０日は人生のターニングポイントです。
＞そして、その後・・・１１月。
＞高木善之氏の長～い講演会を聞き、そこでも大きな気付きがありました。
82:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 09:36:48 /xdIrIDc
まあ、確かにセヴァンの子どもの頃の言っていることと今のセヴァン、てんつくマンのやってることは
違うよな。だから、セヴァンも好きだしてんつくも好きだとか言っている人って
単なる環境有名人好きなんだろう。
セヴァンって確かサミットのスピーチのまえからなんかTVに出ていた芸能人だったんだよね。
大人の書いた文章を読んだんじゃない？
83:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 13:06:08 53l/F9SP
>>80
まるで他人事のような言い種だな。
いつも勝手に転載してるのに、なんで今更聞くの？
こないだも、俺が２ちゃんに書いたのをセヴァンのスピーチのトピックに勝手に転載してただろ。
あんた達の執拗さを知ってるからミクシィには書きたくないし、押し付けがましいんだよ。
84:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 14:15:19 qrgAIVfk
>>83
単に相対して議論出来ないだけだろ
外野で騒ぐしか出来ないなら外野なりの振る舞いをしてくれ
85:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 14:54:00 53l/F9SP
>>84
だからセヴァンのスピーチのトピは議論のためのトピじゃないって言ってるじゃん。
みんなはトピに沿った話をしてたんだよ。
ズレた話を始めたのは小豆島住民達だぜ。
なんで俺達が外野なんだよ？
小豆島住民達のほうが外野で、後から乱入してトピを乗っ取って騒いでるんだぜ。
例え伝説のスピーチに酔いましょう、みたいなトピでも、それが趣旨なんだよ。
現在の活動の議論のためのトピじゃないんだよ。
議論したいなら議論用のトピを立てて、そこだけでするべきだろ。
その後に議論用のトピを立てたけど、結局スピーチのトピにも
「こちらにも報告しますね」とか言って執拗にコピペしてゴーゴーの
話をしようとするし、あそこまでやると、ただの荒らしだぜ。
何度も言ってるけど、俺はあいつらの環境問題や活動家や団体の問題とか、そういうことに
ついての考えは支持してるし、そういうことについての考えは、俺もあいつらに近いよ。
ただ、どんなことにもルールはあるだろ。
俺があいつらに言ってるのは「ルールを守れ」ってことだぜ。
あいつら、トピに反した話題で散々騒いで放置して、結局ゴーゴーと大して変わらないじゃん。
86:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 15:17:03 qrgAIVfk
>>85
じゃあそれをその場で指摘すりゃいいだろ？
にもかかわらずお前は何もせず、関係ないこの場所でグチグチ言ってるだけなんだろ？
一体何がしたいんだ？自分は労力をかけず、適当に誰かを煽って
代わりにやらせるつもりなのか？
87:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 16:06:32 GMFvzIfF
小豆島住民がここに来てるのは分かってるし、察しろってことじゃない。
「批判するなら参加しろ」ってGOGOやマルチの言いぐさでもあるんだけども。
このスレでやればいいじゃん。どうせGOGOネタなんてないんだから。
小豆島住民がものを考えられなかったり「よく分かりませんけど」とかいうのも
「動けば変わる」「アホでーす」で批判をかわすてんつくみたいなもん。
やたら他人の言葉ばかり借りてくるのも同じ。
この活動でお友達ができましたって、GOGOじゃないんだからそんなのどうでもいいんだよ。
「動けば変わる」の問題点分かってる？
誰が書いたのか知らないけど
>見ず知らずの、何考えてるか分からん奴のためにいちいち考えたり行動する義理も義務も無いよ
てんつくそのものじゃん。
見ず知らずって・・・そこはどうしようもないでしょ。
88:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 16:07:59 53l/F9SP
>>86
お前ちゃんと読んでないだろ？
それかミクシィやってなくてトピ読めないのか？
その場で注意なんて、散々してるぞ。
その注意さえ無視してゴーゴーの話を執拗にするから「ルールを守れ」って言ってるんだよ。
注意しただけでやめてれば、こんなに言わないよ。
あいつらが変な行動すると、あいつらと同じように環境団体の問題を危惧してるって
だけで、あいつら絡みの気持ち悪いメール来たりして、こっちまで迷惑してるんだよ。
89:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 19:45:08 /0peVoyj
mixiでのことはmixiで処理してくれ
90:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 20:50:55 GMFvzIfF
それもそうなんだけど。
でもメンバーかぶりまくりでこのスレ立てたのも問題点コミュの人だったりする。
GOGOスレなんて本当はいらなかったんだけど批判していた自分たちが「動けば変わる」のトリックにはまってしまってやめるにやめられない。
なんで問題点コミュの人がこんなクソスレを立てたかはミクシィの醜態見れば早いよ。
問題点コミュがGOGO化したからGOGOスレは問題点コミュスレと化しつつある。
でもそんなこと言うと小豆島住民から「私は募金を集めたりなんてしませんので＾＾；」とか人食ったようなレスされるのがオチなのだ。
ああ～解せないｗ
91:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 21:37:35 GnCUEQNh
どんな活動にせよ結局は、思想があって一貫して地道な活動をしている団体は、
必ず後に芽を開く。
しかし、Team gogoや地球村の場合は、初っ端から大風呂敷を広げて
「どうじゃ、どうじゃ」のお祭り騒ぎ。散々周囲をかき回して、活動の理念は
ほっぽってひたすら楽しい気持ちだけを重視した結果、周りから飽きられて、
そして活動はしぼんでしまう。
92:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 22:00:44 jDnkfkl7
ID:GMFvzIfFはmixiで文句言えば良いのに、なんでこんなところでくだ巻いているのだ。
小心者じゃなければ、はっきりmixiで発言したらどうだ？
93:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 22:04:13 2OH7amB8
>>92
あっしはミクシ入ってないので、是非ここでも言いたいことがある人には発言してもらいたいっす。
94:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 22:47:41 GnCUEQNh
自称、虹の天使さんから素敵なメッセが届きました。
差出人 : あはは星人
件 名 : ばかじゃね！
ま、そんな程度だろうと思ってたけどね。
ありきたりなやつですな。
きもいからこないで欲しいな～！
ぶるぶるくるわ！
95:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 22:48:59 GMFvzIfF
ミクシィは荒らさず さわらず またーりｦﾁ。
管理人がいて閉鎖する可能性のある場所で殺伐とした議論したくないです。
ずっと足跡もマイミクも少なくほのぼのやってきましたし。
むしろGOGO問題点の人が反対を押し切って２ちゃんにスレ立てたんだからここが過疎らないように頑張ってよ。
このスレは、世の中には「一貫して地道な活動をしている」まともな市民運動が大半という前提があり
GOGOはその人達に比べて特殊だ、レベルが低いからだめだ、まともな市民運動は迷惑している、という話になりがちなんですが。
一般的にはそういうもんなんですかね。
96:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 22:57:22 rhKYuu/R
問題点のひとたちってきもいよね
ああいうのを生きがいにしてるんだろな
それと、クソスレたてんな
97:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 23:33:25 jDnkfkl7
>>96
具体的にどういうところがキモイのか教えて欲しい。
ID変えているようだけど、ばればれだよ。
98:バリアフリーな名無しさん
08/01/22 23:59:38 GMFvzIfF
それ私じゃないよー。
私だとしたら教えてもらうまでもないでしょ。
キモいとまでは言ってないけど。
99:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 00:14:24 8dc3OT/D
↑完全な小心者
100:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 00:59:13 bbmqQlG6
>>94
おれは問題点には参加してないがお気に入り登録してる。問題点側の人間に近いが、
さすがに違うだろ。もう少し謙虚で丁寧だよ。
でたらめは直ぐばれるし、それで追い込まれることもTGGを見て分かってる。
自演や情報操作もな。
101:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 02:19:38 zsSvLcvc
TGG呼びかけ人その１ きくちゆみ
公演のあるごとに９・１１陰謀説を披露し、上映会も行っているが、
彼女はその出版本の翻訳をしている。
「プロ市民」と揶揄するHPやブログがかなり以前から存在する。
山田バウ(成雲)とはグローバルピースキャンペーンで活動を共にしている。
次、山田バウ(成雲)のことをどなたかどうぞ。
102:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 02:22:27 t41eJg+L
ご丁寧にいやがることを教えてくれる御仁がいるな。
貴重な情報サンクス。
103:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 02:36:12 zsSvLcvc
ようつべ検索 「きくちゆみ」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
104:ID:He+n/v090 ◆PITBox8Pc2
08/01/23 02:38:55 a0kCzcmV BE:764123647-2BP(7764)
URLﾘﾝｸ(yy63.60.kg)
みんなきてね＾～＾
105:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 16:45:23 52yNJ911
> HIROASSAN
> おそくなりましたが２ちゃんねるの新スレ立てました。
> ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板)
> 早々から変なのが沸いたりしましたが、過疎らないように
> がんばります。
> HIROASSAN
> ＞710：ミツルさん
スレ主が言うのも何だけど、ああもくどくと言ってるのも
> 自分がゆりさんに対して言ってることと変わらんことに気がついてない。
> ああいう手合いは放置でいいんじゃね？
> dat落ちしたら再度立てないしね。
>
> しかし、スピリチュアル系て、頭痛が出ますよねえ。
> 早々から変なのが沸いたりしましたが、過疎らないように
> がんばります。
> dat落ちしたら再度立てないしね。
さてさて、どうなることやら(´_ゝ｀)
106:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 18:22:35 bbmqQlG6
>>105
IDがきくちゆみだな。
結局、誰に何をどうしてほしいの？
107:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 18:34:52 BSF7fy66
>結局、誰に何をどうしてほしいの？
誰に→小豆島住民はじめGOGO問題点の人
何を→ミクシィでからむな。クソスレたてんな。
108:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 20:34:24 BlZUsoAk
けっきょく目くそオカルトと鼻くそオカルトの内輪揉めなの？
109:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 20:56:07 bbmqQlG6
>>107
それだけ？
110:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 21:13:05 LYtpcIXa
きもいって書き込んだのは俺だよ俺
誰と勘違いしてるんだ？ｗ
何がきもいってその粘着具合がさ
しょうがないよねライフワークだもんねｗ
111:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 21:14:25 BSF7fy66
それだけじゃん、どう見ても。
それだけのことが分からないからここまでレスを消費した。
このクソスレが立った瞬間から第二のGOGOとしての歴史が始まったんだね。
今はミクシィと２ちゃんが関係ない、ミクシィのことを２ちゃんで言うなということにしたがってるけど、よく見ると>>4でちゃっかりコミュへのリンクは貼っていたりする。
GOGO問題点こそ何がしたいんだろう。
112:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 21:19:49 YgIchde1
>>111
だからそのコミュで直接問題提起してこいって
当事者の目の届かないところ(多分見てるだろうけど)で何を言っても
聞き入れる義理も何もないよ
113:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 21:34:23 bbmqQlG6
>>111
負け犬乙。
TEAM GOGOのしたことはなに？新参者だから良く分からん、
ミクシーにもいないから前後関係を関係者以外にも分かるように説明してくれ。
114:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 21:36:11 BSF7fy66
ミクシィ読んでる？
目が届くも何もこのスレは問題点コミュの人が立てたんですよ。
私だってGOGOスレについての問題提起をGOGOスレでしてるんです。
「何を→クソスレたてんな」って書いてるでしょ。
セヴァンコミュのことですか？
115:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 21:37:02 BSF7fy66
セヴァンコミュ→セヴァントピ
116:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 21:40:26 52yNJ911
>>106
ついにはきくちゆみ扱いかよｗｗｗ
理由なんてねーし。
ただ、あいつらをヲチしてるだけじゃん。
いったいどうやってフェードアウトしていくのか興味あるだけ。
だれかれ構わず噛みついて、やめるにやめれない状況に陥ってるから、
ケリつけるとこが見たいだけ。
>>108
つまらん煽りだな。
理解出来ないバカは引っ込めよ。
だれかを攻撃して自己堅持欲を満たすあいつらと一緒にするなよ。
よい子ぶっても、あいつらのやってることはガキじゃねーかよ。
117:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 21:49:00 YgIchde1
>>114
だからさ、問題点コミュの雑談トピなり新トピ立てるなりして直接働きかけない理由は何よ？
118:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 21:55:59 bbmqQlG6
>>116
＞ ついにはきくちゆみ扱いかよｗｗｗ
ヒントID
それから自己堅持欲ってナニ？
119:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 21:59:30 BlZUsoAk
>>116
なんで「オカルト」を否定しないんだろ？
> あいつらと一緒にするなよ。
してないよ。目くそと鼻くそは違うｗ
120:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 22:00:25 BSF7fy66
いや、今現在、すでに直接働きかけてますやんｗ
セヴァントピでも働きかけられてましたやんｗ
問題点コミュをどうこうしようという話じゃないんですよ。
何を→ミクシィでからむな。クソスレたてんな。（３回目）
121:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 22:02:01 52yNJ911
>>118
意味わかんねーよ。
なんで俺のIDがきくちゆみなの？
122:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 22:04:25 BSF7fy66
９１１だからだよ。くだらない。
123:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 22:05:55 LYtpcIXa
きもいって書いたの俺だよ俺
誰と勘違いしてんの？ｗｗｗ
具体的にはそのマジ具合がきもい
ゆりさんよー、地球環境コミュでセヴァン叩くのはいいけど、別のトピで真人間のふりしてまじめなコメント超受けるんですけど。
普通の人のふりなんてむりむり。
無理だからｗｗｗ
124:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 22:10:12 52yNJ911
>>122
ありがとう。
ようやく理解できた。
ムキになってすまんかった。
125:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 22:17:00 J9pPgWuJ
φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ
rhKYuu/R 問題点のひとたちってきもいよね
GMFvzIfF キモいとまでは言ってないけど。
GnCUEQNh きもいからこないで欲しいな～！
LYtpcIXa きもいって書き込んだのは俺だよ俺
LYtpcIXa きもいって書き込んだのは俺だよ俺
126:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 22:46:56 LYtpcIXa
でた！必殺粘着メモｗ
127:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 22:53:21 G1k1+E6m
諦めたらだめですよ。動けば変わる！ギネスに登録されるまで、募金をして新聞を配布しましょう♪
ネガティブなことは言わないでね。0.5秒で返事はYESだからね。
128:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 23:03:59 52yNJ911
>>117
小豆島住民は行動が宗教やマルチにはまった人っぽくて直接関わりたくないんだよ。
マルチにはまった人が人の迷惑も考えず、あらゆる手段で商品を勧めてくるように、
小豆島住民も人の迷惑考えず、あらゆる手段でゴーゴー問題を周りに広めようとしてる感じ。
会話に無理矢理ゴーゴーの名前を出したりね。
そしてマルチが、やってる本人が迷惑かけてることに気付いてないように、
小豆島住民も迷惑かけてることに気付いてない。
「なんで分かってくれないの？」「あたしは良いことしてるのに」みたいな態度も同じ。
そんな人間を直接ミクシで批判したら、粘着されて疲れそうだから。
小豆島住民はマルチにはまった人と同じで「自分は間違ってない」って思考だから、
何を言っても自分の行動を正当化しようとするだろうけどね。
あいつらは、自分達の主張が正しいかどうかでしか考えてないんだよ。
周りの人がどう感じるかをまったく無視してる。
思考や行動がマルチの人と同じだから、ミクシでは関わりたくないんだよ。
129:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 23:36:48 BSF7fy66
小豆島住民って自覚してないけど自己啓発っぽい書き込み多いよ。
批判されても反論せず「貴重な意見ありがとう」
何かとこの活動でご縁ができたとか環境活動はこうあるべきだみたいな話になっちゃうし。
２ちゃんに来ないのもコピペが多いのも同じ。
「反GOGO教」みたいなカルトになっちゃってる。
GOGOはおかしい！変だ！っていう主観はどうでもいいんだけどね。
今いろいろコミュ読んだけど小豆島住民を脅した（？）とかいうMAKE THE HEAVEN関係者って誰？
本当にMAKE THE HEAVEN関係者かどうか見てみたいんだけど。
130:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 23:38:47 BlZUsoAk
なんだきんしんぞーおか。
そういえばさとーさんというのももろだったな。
131:バリアフリーな名無しさん
08/01/23 23:52:22 YgIchde1
>>128
かかわりたくはないけれど、安全なところで文句は言いたい、と
そういうのを世間では「ヘタレ」と呼ぶそうだが、
お前の田舎ではどう呼ぶんだ？
132:バリアフリーな名無しさん
08/01/24 00:21:03 Ta/mXVyc
２ちゃんで議論しても意味がないってこと？
そんな意味のないクソスレを立てた奴は誰なんだ。
クソスレたてんな！（４回目）
133:バリアフリーな名無しさん
08/01/24 00:56:42 BFDWrelW
>>131
この場合はヘタレじゃなくて自己防衛でしょ？
小豆島住民もてんつくに会えるのに会いに行かないでネットで文句言ってるだけじゃん。
あれだって現実世界でてんつくに関わりたくないからでしょ？
だって会わない理由が「彼には興味ありません」だよ。
散々文句言ってるのに。
134:バリアフリーな名無しさん
08/01/24 01:14:05 O2NghOI/
>>133
結局、彼は2chで愚痴を垂れる以外に何もする気は無いんだろ？
そんな奴には「じゃあ見なきゃいいじゃん」としか言いようがないんだよ
クソスレを立てるなとかね、名前も明かさないような奴一人の要求を
いちいち聞いてたらインターネットなんぞ使ってられん
135:バリアフリーな名無しさん
08/01/24 01:34:26 Ta/mXVyc
「彼には興味ありません」ｗｗｗｗｗｗ
お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
136:バリアフリーな名無しさん
08/01/24 01:37:08 Ta/mXVyc
誰だ、こんな名無しばかりのクソスレを立てたのは！
137:バリアフリーな名無しさん
08/01/24 01:48:43 BFDWrelW
>>134
ゴー問コミュの人達は「匿名だからこそ素直な発言ができる。
２ちゃんの発言は重要だね」みたいなこと言ってたよ。
138:バリアフリーな名無しさん
08/01/24 02:32:55 BFDWrelW
連続で申し訳ないけど。
>>134
要求っていうけど
・トピ違いの場所でしつこくゴーゴー問題の書き込みをするな
・人の迷惑を考えろ
みたいなことでしょ？
これは匿名でも聞くべきでしょ。
人として当たり前のことなんだから。
別に死ねとか無茶なこと言ってるわけじゃないんだし。
匿名とか匿名じゃないとかは大して重要じゃないと思うよ。
内容が重要なんだよ。
結局はトピックを荒らして平然と放置してる小豆島住民に納得いかないんでしょ？
小豆島住民が謝罪すれば済むんじゃないの？
トピックを荒らしたのは小豆島住民なんだし。
まあ、小豆島住民自身が荒らしを自覚してないから問題なのかもしれないけど。
139:バリアフリーな名無しさん
08/01/24 02:37:22 UhPjEp55
地球村のこともてんつくマンのことも知らずに批判してるのは、蒙昧無知。
140:Uniontour 田中優 ブサヨ(ﾟдﾟ)
08/01/24 02:49:30 MhGijb9I
結局ここを荒らしているのはUniontourかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【ｻｰﾌｧｰ】六ヶ所村ってどうなの？ ３【ﾀﾞｲﾊﾞｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板:943番)
正直嫌いになったよUniontourｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
141:Uniontour 田中優 ブサヨ(ﾟдﾟ)
08/01/24 02:51:08 MhGijb9I
【新しいページ】
田中優
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【編集頻度大】
六ヶ所村核燃料再処理施設
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
上関原子力発電所
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【編集頻度少】
STOP ROKKASHO
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
六ヶ所村ラプソディー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
祝島
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
プルトニウム
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
被曝
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【攻撃対象】
原子力発電
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
豪快な号外
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
放射性廃棄物
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
142:バリアフリーな名無しさん
08/01/24 02:54:32 O2NghOI/
>>138
> これは匿名でも聞くべきでしょ。
> 人として当たり前のことなんだから。
それを判断するのは「小豆島住民」当人であって、
あなたでも私でも、コミュ参加者でもないんだよ。
「小豆島住民」に限らず、誰かに何かを止めさせたいのなら、
それを続ける事による不利益を相手に説くか、
もっと穏便で効率的な方法を当人に提示するしかない。
それでも、当人にそれを聞き入れる義務も義理もないけどね。
それを実行していないor失敗している時点で、
2chに何を書こうがまさに「便所の落書き」でしかないんだよ。
143:バリアフリーな名無しさん
08/01/24 03:02:57 BFDWrelW
>>139
つんつくマンも地球村もさすがに知ってるでしょ？
理解してるかは別だけど。
まあ、人としてどうかの話につんつくも地球村も関係ないけどね
くわしく知らなきゃ批判しちゃダメなわけでもないし、批判して
るのは小豆島住民の行動だからね。
ぜんぜん関係ない話だよ。
って、もしかして俺に言ってるんじゃないよね？
144:バリアフリーな名無しさん
08/01/24 03:18:24 f8nL4JjA
つんつくマンってかわいいなｵｲww
問題コミュ参加者だがゆりさんへの批判はごもっとも。
例のトピの執拗なコピペは確かにやり過ぎだわな。
でもまぁ彼女もここ読んで分かっただろうし、
今後は自重すると思うよっていうか自重して下さいw
問題コミュのメンバーも、無理に彼女を擁護しなくていいよ。
未だにTGG擁護してるパパと同じになっちゃうぞ。
145:Uniontour 田中優 ブサヨ(ﾟдﾟ)
08/01/24 03:37:43 MhGijb9I
↓に書き込まないで喪前はないをやっているんだｗｗｗｗｗｗ
【ｻｰﾌｧｰ】六ヶ所村ってどうなの？ ３【ﾀﾞｲﾊﾞｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板)
146:バリアフリーな名無しさん
08/01/24 03:40:59 BFDWrelW
>>142
> それを判断するのは「小豆島住民」当人であって、
> あなたでも私でも、コミュ参加者でもないんだよ。
聞くか聞かないかを判断するのは小豆島住民じゃないでしょ。
ミクシィには利用規約があって、利用しているということは
利用規約に同意していることになる。
規約に同意してる以上は守らなきゃいけないでしょ。
みんなが主張してるのは広く言えば「ミクシィの規約を守って」って
ことなんだから、規約に同意してる以上は聞き入れて守る義務はあるよ。
不利益の話は散々してるみたいだよ。
それでも本人が聞く耳持たなかったから批判されてるんだろうけどね。
セヴァンのスピーチトピ見たけど、かなり穏便に注意してるし、
注意してるの一人や二人じゃなかったよ。
ゴー問コミュの人達も最初は穏便だったみたいなんだよね。
それでも聞き入れてもらえずに、どんどんエスカレートしていったみたい。
今の小豆島住民見てるとゴーゴー見てるみたいだよ。
ルールを守れって、難しいこと言ってるわけじゃないと思うんだけど、
小豆島住民も批判されて変に意地はっちゃってるのかもしれないね。
147:Uniontour 田中優 ブサヨ(ﾟдﾟ)
08/01/24 03:49:03 MhGijb9I
Uniontour様のお通りだいｗｗｗｗｗｗｗｗ
【新手の募金】TEAM GOGO！2007ってどうよ？part6
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板:142-番)
すげぇ～ ID変えて自演までやっているしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
148:バリアフリーな名無しさん
08/01/24 03:57:33 O2NghOI/
>>146
> 規約に同意してる以上は守らなきゃいけないでしょ。
なら>>138の時点でそれを言えばいいだろ
何が「人として当たり前のこと」だよ…
規約に違反しているかどうかも別に関係ない
それでアカウント削除されるのも当人の責任
削除されず、周りに迷惑をかけ続けて自分の信用を落とすのも当人の責任
それを放置した結果受ける不利益(信用の失墜)はてんつく批判派であるコミュ住民全員にめぐってくる
それだけの話
ま、仮にそうなったとしても、その時はその時で
問題点コミュの有益な情報だけを引き継いで別コミュニティ立ててでやり直せばいい
今からあなたがそれを作ってもいいかもね
149:バリアフリーな名無しさん
08/01/24 04:53:14 BFDWrelW
>>148
今までにも出てる話だし、いちいち「規約を守るのは」って
書かなくてもわかるかと思って書かなかったんだよ。
わかりにくかったようでごめんね(´･ω･｀)
150:Uniontour 田中優 ブサヨ(ﾟдﾟ)
08/01/24 09:46:05 MhGijb9I
ここでmixiのコミュの文句言っているの居るけど、そのコミュに参加しているという訳だｗｗｗ
151:バリアフリーな名無しさん
08/01/24 13:11:44 UhPjEp55
エビドリア
152:バリアフリーな名無しさん
08/01/24 20:53:04 Ta/mXVyc
MAKE THE HEAVEN関係者の脅しの話、なんか怪しいんだよなぁ。
日記に「以前住んでた町」という記述が出てくるし。
なぜMAKE THE HEAVEN関係者と思ったのか根拠が知りたい。
私は脅しの書き込みとかよくわからないから小豆島住民に確認したいんだけども。
この件に関して経緯を知ってる人はいませんか？
153:バリアフリーな名無しさん
08/01/24 22:11:20 Ta/mXVyc
ざっと調べた。MAKE THE HEAVEN関係者じゃないじゃん。
住所小豆島じゃなかったよ。たぶん地球村の人だと思うけど。
少なくとも現時点では小豆島住民が他の地域から小豆島に来たのは日記と参加コミュでだいたい分かってしまう。
脅されたんじゃなくて「人にやってることは自分に返ってくる」って言われただけじゃないのかな。
何でTEAM GOGOじゃなくてMAKE THE HEAVEN関係者にしなきゃいけないのか。
オーマイニュースの「不安の声」記事を読むとステップ村の人が小豆島住民の素性を調べてネットで脅したかのような内容になってるけどそれは無理ありすぎ。
悪質な記事だ。これが例の「ふみこ」？
ヤバいよ、こいつら。
154:バリアフリーな名無しさん
08/01/24 22:41:31 KCi7kVrK
やべえー粘着さん。やったこと見事に自分に帰ってきてるじゃんｗｗｗ
オーマイニュースも見たけど、かなり苦しいよなあ、脅されたとかって。不安を訴える当事者が小豆島住民じゃ全然説得力ねーっつーの
155:バリアフリーな名無しさん
08/01/24 23:11:47 VTB9YODt
結局、てんつく君は何がしたかったのかな？^^
156:バリアフリーな名無しさん
08/01/24 23:17:01 Ta/mXVyc
しかも小豆島住民の仲良しはこの脅されたというストーリーを信じてるわけ？
まるで脅した人が小豆島に住んでいると誤解させるような記述が多くて読めば読むほどおかしいんだけど。
だいたいMAKE THE HEAVENの人達ってあんなTEAM GOGOに深入りしてないし。
小豆島ではあまり配布されなかったって自分で書いてるじゃん。
ややこしくしないでよ。
「小豆島住民」と「ふみこ」嘘（妄想？）、誇張、誘導、扇動要素が多すぎるから注意して。
157:バリアフリーな名無しさん
08/01/24 23:33:10 dGklqZF9
>>140
禿同
158:バリアフリーな名無しさん
08/01/24 23:42:22 KCi7kVrK
てんつくはただのアホだよ。無謀な計画で借金いっぱい抱えて自滅するようなやつじゃん。
そんでみんなそれにのせられて踊っただけ。
結局号外の内容も間違ってるけど、全世帯にあの内容のチラシ一回じゃどっちにしろ大したことない。
号外をもって環境破壊だってキチガイみたいに粘着するやつらがいるけど、どんだけ小さい話してんのって感じ。
あの紙切れ配るごときで環境破壊だっていわれたら、なんもできねーじゃん。今すぐネットもやめなきゃなんね。
だからＧＯ問の連中がきもいんだっての
159:バリアフリーな名無しさん
08/01/25 01:02:14 whBimYsT
ミクシィの話題がおおいので、
だれかしっている人がいたら、教えてください
なぜMTHのちびさん本のコミュがなくなったのですか？
なにかかんけいあるのですか？^^
160:バリアフリーな名無しさん
08/01/25 08:50:48 k+8RFLjQ
ヤマギシも地球村もてんつくマンも最初はわりとまともな人もいたんだよ。だけど、まともな
ことをいう人より教祖様を持ち上げる人たちが、力をもったり、威張ったり、地域の
リーダーになったりして、まともな意見をいう人が排除されていくんだよね。
そういう人はてんつくや高木にとっても目障りになるようです。
そして、どんどん廃れていく。同じパターンですね。
所詮、その程度だったということですが。
161:バリアフリーな名無しさん
08/01/25 10:16:02 owXQ/ZHW
>>160
教祖なんてもちあげられれば、山岸巳代蔵だって高木善之だって悪くは
思わないからね。そういう人を重用するのもわかるし
小さな段階であればそれでも何とかなるからね。
そうなると、イエスマンとか信者しか周りにいない状況は
一つ何かがあると案外もろいものなのね。
162:バリアフリーな名無しさん
08/01/25 19:07:08 HAKdKicE
GOGOアンチキャンペーンもパソコンで電気使いまくり。
ある種環境破壊なわけでそういった点でも自己矛盾を抱えてる。
どんな運動も環境負荷はかかるしさ。
あとふみこちゃんの記事通して読んだけどどうも小豆島住民っぽいね。
主張よりコピペ、メール、リンクがやたら目立つ。文章もそっくりですわ。
163:バリアフリーな名無しさん
08/01/25 19:20:44 HAKdKicE
小豆島住民にメールしてたけどアク禁になった。
もうやーめた。
マルチ・宗教はまった人達もそうだけどこの手の人を説得するっていうのは不可能なのだ。
まわりが何か言うほど意地はるだけ。
彼女の言うことを信じるか信じないかは自由だけどまぁこういう人なんですよ。
叩くためなら誹謗中傷でいいと思ってるのだろう（ただのいじめやん）
164:バリアフリーな名無しさん
08/01/25 20:25:44 0QKDoy21
ゴーゴーを叩く時にはIPCCをヨイショして、今度はIPCCは間違ってるって
言う人をヨイショして、小豆島住民はいったい何をしたいんだよ。
165:バリアフリーな名無しさん
08/01/26 07:05:31 vJBAK/vW
「500の力」とかやってた頃は、今よりマトモだった気がする
166:バリアフリーな名無しさん
08/01/26 08:15:10 nsMQwMOB
GOGO解散したあと 地味に地域活動を続けていく派と
ネットとかで騒いじゃう派の両極端に別れてしまったような気がするなあ。
自分はＧＯＧＯ懐疑派だったけど、元メンバーだった人は
自分が正しいと思っていることはこれからも続けていけばいい（でも寄附ちょうだいとかはカンベンね）。
批判する人を批判しても意味のないことです。
167:バリアフリーな名無しさん
08/01/26 08:24:21 DcWx6dwy
「人をだますのは簡単にできるが、だまし続けるのは至難の技である」
ｂｙマキャベリ
人を騙すテクニックの一つに正しいと思える情報をたくさん並べてその中で
ウソを一つという方法がある。
てんつくマンは自分のウソを隠すために環境問題とか原発の問題に関ろうとしたんじゃない？
でも、本当に最初からそういうことを考えていたわけではないので、
「やっぱりこんなことはつまんない」というような発言がでるのでは？
口先三寸 器用に喋りまくって目先を変える人間は一時はもてはやされても永続きはしない。
168:バリアフリーな名無しさん
08/01/26 16:07:27 vdkRTjS2
ふみこちゃーん。
なぜあなたの取材依頼を小豆島住民さんがメールしてくるの？
気味が悪いのでお断りいたします。
あと小豆島住民さん。
念の為言っておきますが私のmixiに明記していないプライベートｗを絶対に公開しないように。
私は一般市民ですしこっちもスタンスっちゅうもんがありますから。
これを破ったらあなたの本当にmixiに明記していないプライベートを・・・むにゃむにゃ（←冗談です）
つか、正直もう関わりたくないんだけどメールしたいならとりあえずアク禁解除しません？
メール拒否されたり一方的に来たりで気持ち悪いんで・・・。
169:バリアフリーな名無しさん
08/01/26 16:26:03 vdkRTjS2
ふみこさん本人の、取材以外のちゃんとしたメールは受け付けます。
マジレス。
170:バリアフリーな名無しさん
08/01/26 16:47:02 8961V22l
> てんつくマンは自分のウソを隠すために環境問題とか原発の問題に関ろうとしたんじゃない？
えーと。
マキャベリの箴言を援用できるのは、「環境問題とか原発の問題」の論拠に嘘が混じっている
ような事態であって、「問題」の外にある嘘を「隠すために」、ってのはまったく意味不明。
「隠すため」ならつんつくマン(←なんとなく違う)は「環境問題とか原発の問題」に関しては
確からしい情報に基づいて行動していなければならないが、インチキばかりじゃん。
171:バリアフリーな名無しさん
08/01/26 16:49:17 8qc0I05s
>>170
IDが凄いね。
てんつくマンは自己満足で活動しているようにしか見えないよｗ
172:バリアフリーな名無しさん
08/01/26 16:51:34 8961V22l
> あの紙切れ配るごときで環境破壊だっていわれたら、なんもできねーじゃん。
ひどい詭弁。
そういう反駁は号外を配り切ったときに手段として正しいのか資源の浪費なのかが、
検討に値するのである。
配るあてすらないのに強行すれば「環境破壊」の謗りを免れないのは当たり前。
173:バリアフリーな名無しさん
08/01/26 17:50:33 8qc0I05s
号外による効果を検証していない時点でNPO/NGO活動としては、怠慢だよね。
それとこう言った活動は単発イベントで終了するのではなく、持続しないと意味がない。
「ギネスに挑戦」しようとしたことはマスコミに注目して貰う為としか思えず、本当に何を
訴えたかったのよくかわからない。
TEAM GOGOの配布後に、賛同して参加希望してきた数はどれ位いたのだろうか？
配布部数から言ってもあまりに非効率な活動と言えるんだけど。
参加者は今回の反省材料から今後の改善案や改良点についてどれだけ話合ったのだ
ろうか？
一般企業の勤め人から見るとあまりに杜撰(ずさん)だよ。
これを以ってNPO/NGO活動とするなら、嫌だな。
NPOに申請した場合99.6%が承認されるのだけど、これだけの規模でなぜNPO申請しな
かったのかその理由がわからない。会計の不透明性が問題になる位なら最初からNPO
申請してから活動して欲しいのけどね。
MTHにしてもNGOのままで活動する意図は、会計監査を受けたくないように見えてしまう
のだけど。
と言っても現在のNPO法には不備があって「知事の承認」を悪用して悪徳商法や８９３の
連中も居るんだけど、活動内容や会計を明らかにしているところは透明性があるとも言え
るかな？
174:バリアフリーな名無しさん
08/01/26 19:46:27 8961V22l
> 一般企業の勤め人から見るとあまりに杜撰(ずさん)だよ。
そ。
求められているのは「経営感覚」なのに、「ビジネスという形で問題を解決する」
とか言って、無駄な経費を垂れ流している団体があるね。たくさん。
それを補填しているのは寄付金(最悪の場合は助成金)なのに。
> 会計監査を受けたくないように見えてしまうのだけど。
監査なんてほとんどどこも身内でしょ。
> 活動内容や会計を明らかにしているところは透明性があるとも言えるかな？
会計を公表しているから、ってのが罠(監査を受けている、もだけど)。
ここにこそ「正しいと思える情報をたくさん並べてその中でウソを」が当てはまる。
175:バリアフリーな名無しさん
08/01/26 20:25:53 DcWx6dwy
エネルギー問題とか、温暖化問題とか、六ヶ所村のこととか、関心を持って考えないと
いけないということはわかるのですが、
中村隆市の”team gogo 2007を終えて”に
「借金がいっぱい残ったり、匿名の人から批判が多かったりしたけど、
そんなことは大したことじゃない。
ハッキリしているのは、このまま何もしなければ、来年２月頃から核燃料
再処理工場の本格稼動が始まり、放射能汚染が広がり、食べ物が汚染されていく
ということ。」
と書いているように、それに乗じてなんでも正当化するのってやっぱり良くないよね。
きちんと反省すべきところは反省して、迷惑をかけた人がいるのなら、きちんと謝罪をして欲しい。
176:バリアフリーな名無しさん
08/01/26 21:48:07 gzvYKUOM
>>175
どうも、あの手の人たちは
反省や謝罪を負けとみなすんだろうね。
クレーム処理や謝罪をちゃんとすることが最終的に
信用を作りだし、多くの支持をうけることになるのに、
まるで、自分がやってることが正しく
批判やクレームつけるやつは悪人ぐらいに思ってるのかな。
昨年の食品偽装の一件を見てればそのような事例は
あったのに、学習しないんだね。
177:バリアフリーな名無しさん
08/01/26 21:59:20 bpM1Q/I8
>>176
> どうも、あの手の人たちは
> 反省や謝罪を負けとみなすんだろうね。
結局、その先にあるのは先鋭化と内ゲバだよな。
同じグループ内ですらコンセンサスとれなくなっちまう。
原水禁と原水協が分裂したようなもんだ。
178:バリアフリーな名無しさん
08/01/26 22:21:07 DcWx6dwy
果たして、原水禁や原水協と同じレベルなのだろうか？
どなたかレベル順に並べておくれ。↓↓↓↓↓↓
原水協 てんつくマン 地球村 ピースボート グリーンピース 共産党 オウム真理教
179:バリアフリーな名無しさん
08/01/26 22:25:15 gzvYKUOM
>>177
先鋭化することによりさらに一般市民からの乖離
が大きくなって、運動自体縮小していくのにね。
（それこそ、原水禁、原水協、核禁会議の現状がそう。）
それが今の反原発運動の実態なんだろう。
それを再度立て直すために怪しげな人たちを取り込んで
地球温暖化防止を錦の御旗にしてTGGの活動を始めた。
そういう理解でいいのでしょうか？
180:バリアフリーな名無しさん
08/01/26 22:28:29 xjK8sgUs
>> あの紙切れ配るごときで環境破壊だっていわれたら、なんもできねーじゃん。
>ひどい詭弁。
>そういう反駁は号外を配り切ったときに手段として正しいのか資源の浪費なのかが、
検討に値するのである。
配るあてすらないのに強行すれば「環境破壊」の謗りを免れないのは当たり前。
はあ？どんだけ小さなレベルの環境破壊をいってるんだ？ＧＯ問連中特有のねちっこい解説ktkr
いくらなんでも神経質すぎるだろｗｗｗそのレベルの環境破壊が問題なんだったら今すぐＰＣ消せ。
詭弁はどっちだっつーの
181:バリアフリーな名無しさん
08/01/26 22:33:48 DcWx6dwy
いいえ、TGGの人たちは反原発や共産党などからも嫌われております。
182:バリアフリーな名無しさん
08/01/26 22:36:16 bpM1Q/I8
>>179
まあ、てんつく達と原水禁や原水協との具体的な関わりは知らんが、
うまくいかない計画ってのはそれなりに理由があるわけで、
その理由が似てくるというのも良くある話だと思うよ
183:バリアフリーな名無しさん
08/01/26 22:39:31 gzvYKUOM
>>182
ありがとうございます
なるほどそういうものでしょうね。
184:バリアフリーな名無しさん
08/01/27 01:23:40 08DhzDoP
NPOを否定したがる人が居るようだけど、本来行政がサポートできないサービスを
提供しているということも忘れてはならないと思う。
たとえば、リストラされた人の活動の就職支援や職業能力開発、ホームレスの人
への生活支援、コンピュータによる情報格差(デジタルデバインド)で困っている人
を支援する活動、小中学生に企業経営について教える活動、より賢い投資家を育
てる活動など、続々と新しい活動に取り組むNPOが創設されていますよ。
ここはボランティア板なのでできれば建設的な意見も出して欲しいんだけどね。
185:バリアフリーな名無しさん
08/01/27 02:00:58 whUVPWCN
>>184
> ここはボランティア板なのでできれば建設的な意見も出して欲しいんだけどね。
じゃあ一つ。
・反原発運動にTGG関係者を混ぜるべきではない
186:バリアフリーな名無しさん
08/01/27 02:43:12 08DhzDoP
>>185
豪快な号外の内容にかなり寄与していたであろう人物が、反原発運動の煽動的首謀者に
突き当たってしまうので、切り離すのもまた難しい問題だね。
「建設的な意見」とは、今後このような活動をすることがあった場合、こうしたら良いのでは
ないかというような提案になれば良いというようなことなんだけど？
NPOについては、阪神淡路大震災のときに注目されたのだけど、１８歳以上でボランティア
活動した人は８４％も居たんだけど、この呼びかけ人の山田バウ氏はその人の内の一人
でしかない。
この呼びかけ人達は、目立ちたがり屋が多そうなところが気になっている。
一般的なNPO/NGO活動はもっと地道なことをしていると思っているんだけど、凄く違和感が
あるね。
187:バリアフリーな名無しさん
08/01/27 02:56:33 whUVPWCN
>>186
そもそも何のための「建設的な意見」なのか、という所から詰める必要があるだろう。
それが「反原発のため」ならば、意見の出る余地があるのは否定はしない。
この国の反原発市民活動は、お世辞にも成功しているとは言えないから、
そこから失敗点を探すだけなら簡単だ。
しかし「TGG存続・継続のため」となると意見そのものが非常に難しい。
最初からTGGは本音と建前が乖離しているもんだから、前者と後者のどちらを重視するかで
簡単に意見が空中分解してしまう。
188:バリアフリーな名無しさん
08/01/27 04:56:27 08DhzDoP
>>187
>この国の反原発市民活動は、お世辞にも成功しているとは言えない
抑止効果という意味ではある程度の「成果」はなくもないとも言えるよ。
なんでもかんでも反対する姿勢には確かに同意できないけど、全く反対意見が
出ないようでは民主的にはほど遠くなるよ。
>しかし「TGG存続・継続のため」となると意見そのものが非常に難しい。
TGGはもう解散したし、この面子で同じ活動はしないと思っているけど、次に同じ
ような活動を別の団体が募金目当ての為にだけにしたら、色々な弊害が出ると
思っている。
だから、抑止の為の「建設的意見」は必要だとも言えるんじゃないかな？
この板で「ホワイトバンド」のことは以前に議論になったんだけど、どこが問題か
明確にしつつもこうやればまだ許容できるようなことの投稿もあった筈だけど。
189:バリアフリーな名無しさん
08/01/27 05:17:16 whUVPWCN
>>188
>抑止効果という意味ではある程度の「成果」はなくもないとも言えるよ。
どの程度抑止できているのか具体的な評価が出来ない以上、その辺の議論は不毛だろうな
しかしだからこそ、どんなに無駄で無意味な活動でも達成感を感じることが出来て、
それに依存する人間が集まるんだろうし、そこにゼニの匂いを嗅ぎ取る奴が現れてもおかしくない
反原発が「宗教」と揶揄されるのもその辺に要因があるような気がする
>だから、抑止の為の「建設的意見」は必要だとも言えるんじゃないかな？
個人的に必要なのは、彼らが掲げる建前と本音の矛盾・乖離を指摘し続ける事だろう
組織活動ってのは、組織の髪の毛からつま先まで一貫した理想・理念・理論を持たせるのが
必要不可欠というのが俺の持論
少しでも建前と本音に乖離が生まれると、組織はそこから崩れていき、社会に害悪を撒き散らし始めてしまう
俺らがここでやるべきは、害になる前にそんな組織をさっさと崩してしまう事じゃないかな
何百回と崩し続けていくうちに、誰にも崩せないようなまともな組織が一つでも生まれてくれればいいわけで
190:バリアフリーな名無しさん
08/01/27 06:54:21 n1QdnYbh
田中優は確かに反原発だけど、原子力資料情報室とかは全く関ってないみたいじゃん。
六ヶ所村ラプソディー監督の鎌仲ひとみ監督も賛同人にはなってないね。
teamgogoの人たちはお願いに行ったと思いますが。
191:バリアフリーな名無しさん
08/01/27 11:14:24 08DhzDoP
>>189
>組織活動ってのは、組織の髪の毛からつま先まで一貫した理想・理念・理論を持たせるのが
>必要不可欠というのが俺の持論
会社組織だってそこまで行かないと思うけど、ボランティア活動でそれを要求したら全く活動が
できなくなると思う。
もし、それを達成するとしたら洗脳的手法を用いないと難しいと思うけど、個人を縛り上げるやり
方の方が批判を浴びると思うよ。
>>185の訂正だけど、１８歳以上でボランティア活動した人は８７％でした。
このことは評価して欲しいんだけど、そこら辺のところはどうなのかな？
192:バリアフリーな名無しさん
08/01/27 12:10:17 FSffMop8
>>180
> どんだけ小さなレベルの環境破壊をいってるんだ？
小さな無駄を1つずつ潰すことが重要なんじゃないのかね?
> そのレベルの環境破壊が問題なんだったら今すぐＰＣ消せ。
> 詭弁はどっちだっつーの
はい、また出ましたｗ
情報の入手や意見交換に必要なときは使う。使っていないときは消す。
単に目障りな相手に「消せ」って言ってるだけ。
>>184
> たとえば、リストラされた人の活動の就職支援や職業能力開発、ホームレスの人
> への生活支援、コンピュータによる情報格差(デジタルデバインド)で困っている人
> を支援する活動、小中学生に企業経営について教える活動、より賢い投資家を育
> てる活動など、続々と新しい活動に取り組むNPOが創設されていますよ。
一方でホームレスを入所させて上前をはねるシェルターや、NPO法人の形を借りた
単なる株や不動産投資のセミナー屋なんかもごろごろいるわけだが。
適当な具体名を挙げてもらわないと。
193:バリアフリーな名無しさん
08/01/27 13:23:13 08DhzDoP
>>192
例えば、最近のネットニュースでも取り上げられていた自立生活支援センター
「もやい」の活動は良いと思ったけどね。
URLﾘﾝｸ(www.moyai.net)
ネットカフェ難民やホームレスの人達なんかにアパートを借りたり再就職活動
する為の一時金を支給するよう東京都に働きかけて、実際に施行されたよ。
NPOが働きかけて行政の説得に成功した好例だと思ったけど。
悪いところばかり見ているのは良くないと思うけど、逆に問題のあるところをここ
で具体的に上げて貰った方が良いかな？
どこがどう違っているか検証することで、現行の改正NPO法の不備がわかると
思うんだけど？
194:バリアフリーな名無しさん
08/01/27 16:45:37 lZpgW9ab
「地味な活動をしてたら注目されて目立っちゃっ」っていう人たちを見て
「注目されるために目立つ活動をしよう」って考えたのがてんつくやバウってことか。