08/01/19 21:33:38 0UcwxeyJ0
>>547
そうなって欲しいね。
サービスを良くするとか言って民営化された訳だけど、
充分過ぎるほどの利益を上げている会社が地域の足を
奪うような事をしているんだからね。
お客への態度がぶっきら棒だとか多少問題はあったけど、
再国有化したほうがマシかもね。（100％良いとは言わんが）
訳の分からん金の無駄遣いがあれば、間接的であっても
国民による監視が出来る様になるだろうから。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 23:24:09 6Q6wUZs80
>>548
（民営化で大成功と思えないが・・・）
中央集権的な時代に戻るのか？
公営に戻して税金が入るから国民の監視の目・・・
つ職員厚遇問題や労組問題
（国民監視なんか暑さ過ぎれば・・・）
質があがる？民営より良くなる？とは思えないが・・・
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 11:00:35 M/5Bpanw0
中央集権←→地方分権
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 18:32:22 j1gbMhkl0
>>548
勤務時間中に酒を飲むのが当たり前、
飲酒運転で事故も起こすような組織に戻ってほしくはないなあ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 21:42:41 gmoSzGjo0
>>551
うるせえ ぼけガ
そのくらい大目に見てやれや
クズが
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 00:52:59 bm+FjAJj0
これまた２ｃｈではめずらしいKYなレスですな。>>552
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 23:13:20 QohYcXlX0
てか、高速道路は国鉄民営化の失敗を生かして、４社とも収支のバランスが取れるように縦分割した
ＪＲも一旦国が株を買い上げて再国有化してから、束､海>>>>>>>西>九、ｺﾋ、四にならないように再分割民営化するべし
国鉄民営化以後も道路にだけは６０兆ぐらい道路･自動車源泉以外の税金使ってきたんだから、公共交通にもそれぐらいしてやれ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 23:42:55 xd/thgJ60
４社のうち１社は問題外なほど大赤字なので悪影響を恐れて分割している
ので
民間３社＋公営１社。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 14:09:47 yO5XYFcQ0
>>555
> 民間３社＋公営１社。
だね
ま、しＲｺﾋも事実上、３セクに近いけど
結局、僻地を事実上廃村にしたかっただけなのかな？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 22:40:48 e3/Lf2rA0
>>548
＞充分過ぎるほどの利益を上げている会社が地域の足を
＞奪うような事をしているんだからね。
ＪＲ東海は路線廃止をしていませんが？
ＪＲ東日本だと信越線横川ー軽井沢間が廃止になったが
代行バスが走ってます。
東北線、信越線軽井沢以北は第三セクター社が運行し
地域の足を担ってます。
＞国民による監視が出来る様になるだろうから。
ＪＲというか株式会社では
株主による監視が出来ています。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 10:40:29 +KgSp4zU0
株主は国民全体の為を思っているわけじゃなく、会社や株主だけが儲かれば
いいってのはあるからなぁ。
因みに道路公団、高速会社の例だが、公開される資料が減った。
例えば路線別、区間別の通行台数とか路線毎の収支だとかね。
559:548
08/01/23 12:16:21 ulZ2K67q0
>>549
中央集権、それは確かに良くない部分もあるだろう。
しかし、関西地区の「新快速」のように当時の大鉄局が
列車の設定を認めてくれと動いたと言う話も聞くわけで、
不充分ながらも地域の事情に合わせ動いていた部分はある。
自動車局(バス)は、初めから完全に地域に任せていたようだし。
＞職員厚遇問題や労組問題
現在問題となっている公務員の問題と同じように考えさせるか…
JRは、もう20年も民営でやっているのだから、公務員と同じ問題
が発生するかどうかは分からんだろう。
あの当時と違って、今は組合も弱いのだから。
＞国民監視なんか暑さ過ぎれば・・・
それで逃げてしまってはどうしようもないだろう。
＞質があがる？民営より良くなる？とは思えないが・・・
あのね。誰も質が上がるとまでは書いてないよ。
ただ、「民営のほうがサービスが良い」部分はあるだろうが、
ワンマン運転列車の増加と言った事もあるし、いわゆる交通
弱者にとってはサービス低下になっている部分があるのも事実
だね。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 12:16:52 ulZ2K67q0
>>551
＞飲酒運転で事故も起こすような組織に戻ってほしくはないなあ
それは当たり前の事だね。金を払って列車に乗っているのに
乗務員が飲酒運転されてはかなわん。
けど、貴方の書き方を見ていると、「民営では飲酒運転は起きず
、国営になったら直ちに起きるようになる」と取れるんだがね。
JRとして20年も民営でやってきた経験を良いほうへ活かし、仮に
国営に戻る事があっても再発しにくいような対策をしてもらえる
ように、関係者には頑張って貰うしかないね。
「国営であれ民営であれ、利用者を大切にしてもらえるように」ね。
561:548
08/01/23 12:17:25 ulZ2K67q0
>>557
＞ＪＲ東海は路線廃止をしていませんが…ＪＲ東日本だと…(以下略)
JR西日本では、「可部線の一部(可部ー三段峡)」が廃止されてるんですが。
それはさておき、元々東海には在来線が比較的少なく、会社としても
新幹線などで大きな利益を上げているから、利用者の落ち込んでいる路線も
あるだろうが、急いで廃止する理由がないのかもしれませんな。
JR東の信越線(横川ー軽井沢)だが、最低限の地域の足は確保した事に
なっているが、運賃と所要時間は、鉄道時代よりも大幅に値上がり又は
延びていたと思いますが。
それと、「しなの鉄道(元 信越線)」「IGRと青い森鉄道(元 東北線)」が
地域の足を…とおっしゃるが、その会社はJR東日本とは違う会社ですよ。（笑）
これらの会社が地域輸送を担わなければならなくなったのは、JRが路線を
切ったからでしょうが。
第3セクターが担っているからそれで良いと言うのは如何なものでしょうね。
こうした第3セクターに移管された路線は、列車の減便・運賃の値上げを
している事が多いので、地域の方々にとっては大きな痛手ですな。
更に、こうした運賃の値上げや列車の減便が行われる事によって利用者が
減少すると言う悪循環に陥ってしまえば、最悪の場合「路線廃止」に追い
込まれる事にもなりかねない。
まあ、JRが本当に資金的余裕が無いなら路線廃止も止むを得ないかもしれ
ないが、東とは充分な利益を上げているのだから、理由としては不充分
ですな。
(東海も同じだが路線廃止をしていないので、書かずにおいた。)
＞ＪＲというか株式会社では 株主による監視が出来ています。
まあ、会社(株主)の利益を上げる為の監視は、しっかり出来てますな。
しかし、他の方も書いているように、それが利用者の利便のための監視か
どうかは疑問ですな。
いくら民営化されたJRとは言え、元々「能率的な運営により、これを発展せし
め、もつて公共の福祉を増進することを目的として…(旧 日本国有鉄道法
第一条より抜粋)」の為に敷設された路線の経営を引き継いでいる訳です。
法的には巨額の利益を上げる事が認められているとしても、こうした経緯から
「純粋な私鉄とは違う」訳でありますから。
562:548
08/01/23 14:12:03 /Uwh8vNu0
>>561に追記
法的には巨額の利益を上げる事が認められているとしても、こうした経緯から
「純粋な私鉄とは違う」訳でありますから。
↑に追記
JRには、自動車の運転が出来ない「交通弱者の視点に立った経営」を
してもらいたいと考える訳ですわ。
仮に「民営化された会社だから、それはできない」とするならば、国が
JR各社の株を買い戻してでも、何らかの対策が必要だと考えます。
都合の良い時は「少子高齢化」と言っておきながら、高齢者の立場に
たった状態になっていないのだから、おかしいですわな。
財政的に余裕の無い三島会社には別の対策が必要かもしれないが、
そもそも、今のような分割の形にしなければ良かった訳であるし。
今は元気に暮らせている我々も、いずれは交通弱者になるのだから。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 23:19:19 RNOetBTy0
まあ、今の政治家達はあの国鉄闘争に嫌気を差しているからね。公営に向かう事はさせないだろうね。
国鉄解体って労組解体が本音だったんでしょ？
郵政民営化の中途半端な改革（小泉は郵政族、官僚への報復、民営化は二の次）よりも、
より民営シフトに改革した中曽根の執念（労働組合の徹底解体）は凄い。
JRの幹部は国鉄官僚時代に労働組合に痛い目にあっているから、労働者に対する締め付けは、国鉄労組への復讐か？
公営化に例え戻したとしても、関連事業会社を乱立して天下り先を新たに増やすだけだろう。
（これから高速道路のETC優遇策なんて、ETC機器会社（天下り）の利権を高めるのが目的だし、利権に目が無い政治屋に利用されるだけ）
そしてその利権に群がる鉄道族かｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 23:24:19 RNOetBTy0
>JRの幹部は国鉄官僚時代に労働組合に痛い目にあっているから、労働者に対する締め付けは、国鉄労組への復讐か？
国鉄労組の復讐→国鉄労組の恨みを今の労働者に晴らしているかの如く・・・
利用者第一というより、利権第一（公営）、利益第一（民営）
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 23:31:35 RNOetBTy0
>ETC機器会社
↓
全てのETCを管理する 道路システム高度化推進機構（ORSE）
これから焼け太りｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 00:56:42 FUkgbegG0
でも、昔も今も廃線って、基本的には「赤字額」じゃなく「輸送密度」で決まってるでしょう
利用客があまりにも少ない場合、バスでいいというのは
問題のある考えじゃないんじゃないの?
北海道のローカル線とか、輸送密度が70人/キロとか、
もはやバスさえ走らせる必要があるのか疑問なぐらい下がってるところもあるわけで
>>548の人とかは、例えば仮に、「一日の利用客が一人」って路線があったとしても、
「利用客が一人でもいる限り鉄道を走らせるべき」と思うん?
まあラインをどこにするかというのは議論の分かれるところだろうけど、
例えば800人/キロをラインとしてた可部線なんて
国鉄時代の廃線基準に比べてもだいぶ甘いし、
割と妥当な落としどころじゃないかなあと思うんだけど
あと、交通弱者のことを考えると、福祉タクシーの方がいいのでは……
少なくとも、税金でJRの株を買い戻したり再国有化するぐらいなら
その金で福祉タクシーの補助した方がいいでしょう（その方が安上がりでもあるし）
家から駅、駅から目的地まで歩けってのは健常者の意見ですよ
特にローカル線の場合は、バリアフリー投資まではさすがにできんわけだし
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 01:14:19 MBDWJmKK0
地方線区の置換えは福祉タクシーが自分も妥当だと思うね。
高齢世帯の自家用車を減らす事も出来るし。
ただ福祉タクシーへの補助も含め健全な運用システムを構築する必要はあるね。
役所の丸抱え（天下りの温床）？
民間タクシー会社への委託？
（こちらでも役所OBを抱き込み=役員として入社させる、福祉タクシー部門の受注が入りやすいように）
568:548
08/01/24 01:43:41 7Sn5M1fH0
何気なく来てみたら、私への御指名（？）があったようなので…
>>566
＞「利用客が一人でもいる限り鉄道を走らせるべき」と思うん?
そりゃあ、利用者が1人とかなら、鉄道存続は無理ですわな。
鉄道運営には金がかかるんだと言う事くらいは分かっていますんで、
著しい過疎化などで本当に人がいないところは、廃線になっても
仕方ないですわな。それくらい分かってますわな。
なんで最近の人って「交通弱者の立場に立て」と書いただけで、
「利用者１人でも鉄道を…と言うつもりか」みたいに噛みついてくるん
かな。（2ちゃんじゃないが、某所でも言われたんでね。）
福祉タクシーだけども、身体障害１級の人には、タクシーの利用券の配布
や車両の運行をしている自治体がある事は知ってますよ。
それはそれで、まあ良いことですわな。（充分じゃないかもしれんが）
私が言った交通弱者と言うのは、重度の身体障害者に認定されずに
列車やバスを利用しなければならない人、と言う意味で書いたんですよ。
何も、「重度の障害がある人に駅まで歩け」とは言ってないんだよ。
私の書き方が悪かったために「健常者の意見だ」と言われたけども、
私自身も少し障害があって運転免許の取得が出来んので、日常の生活
では列車やバスを利用しているんだよ。
だからこそ、列車やバスが欠かせない人の気持ちが分かるので、少し
書かせてもらったと言うわけだ。
簡単に「福祉タクシー」と言うけど、運転できない人すべてに割り当てる事
なんて不可能だし、実際そんな手厚い事は、どこもやっていないだろう。
世の中にはね、いろんな交通弱者がいるんだよ。
>>566さんが「健常者」であるならば、少し勉強していただきたい。
もし障害をお持ちなら、少しキツイ表現になった事をお詫びする。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 08:42:13 FUkgbegG0
>>568
や、だから、あなたも利用者一人とかなら「廃線になっても仕方ない」と思うわけでしょ?
で、私は可部線も利用者一人も「廃線になっても仕方ない」の範疇だと思うわけ（基準は輸送密度）
あなたが可部線と利用者一人の間に線を引くというなら、どこで引くのさという話ですよ
交通弱者のことを考えるのが大事なのは承知の上で、それでも
鉄道として残すべき/バスとして残すべき/公共交通機関の維持は不可能
のライン引きはどこかで必要なのではないかと
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 13:34:29 TuW41Ycr0
そうやって線引きしてどんどん自家用車に誘導していった結果が今のＣＯ2出しまくり
の環境破壊大国なんだよ
福祉タクシーってったって、使えるのは障害者だけだろ
障害者の認定なんてどーせ医者(半公務員)と公務員か適当にやるんだろうから結局
移動の自由のキャスティングボードは国が握るわけだ
思うんだけど、公共交通の無い土地に建造物を立てたら固定資産税は重課すればいい
固定資産税の課税根拠は道路整備なんだから問題ないだろ
今のまま、無策に都市(日本では田舎町でも世界レベルで見れば地方都市)をスプロール化させてって明るい未来なんて創造できるか？
自家用車を公共交通機関にするだけで単純にＣＯ2効率は３倍以上にはなる
571:548=568
08/01/24 23:04:07 dAxkOMR90
>>569
>>569
まったく… 私が他の人に「可部線の一部も廃止…」って書いたので、
どうしても、可部線に絡めて話をさせたいのかい。
私が「可部線の一部も…」って書いたのは、>>557氏が、さもJR化
してからは路線廃止もないし良しとしろと言った風に受け取れたので、
一つの例として書いてみたんだよ。
でね、貴方がどうしても線引きさせたいようだから、書いてあげるわ。
私が個人的に、鉄道やバスを廃線か存続かって言うのを見るときは、
路線の利用状況よりも先に、その鉄道事業者が、輸送量の少ない
路線を廃止しなければ本当にやっていけなくなりそう。
あるいは、北海道の一部などにあるように本当に人が居なくて、バスを
走らせても「空気輸送」になるかもな…と言う地域だとか、そう言う条件
でしか見るつもりは無い。
もう少しハッキリ言うと、JR西日本のように経常利益は大幅なプラス、
赤字の可部線を維持しても、他の方法で沢山稼げる、と言った会社
が、輸送密度と言う数字だけで簡単に廃線を決めた事には憤りを感じ
ている。（元 国有だったからと言う事もある）
これが、いわゆる「純粋なローカル私鉄やバス（会社）」で他に稼ぐ手段が
無いなら、手放しでは賛成しないが、やむを得なかったかもと思う事もある。
少し調べてみたが、可部線の廃止直前に発表された輸送密度は「452」
だったらしいね。(旧国鉄の「第1次特定地方交通線」のレベルか)
しかし、観光シーズンには満員の乗客を運んでいたそうじゃないか。
と言う事は、普段の輸送では乗客は少なかったが、時期によっては多かった
訳で、大企業JR西なら存続させる事が出来たろうと思う。
と言う訳で私の結論は、JR西日本と言う余裕のある大企業が運営していた
可部線は、「452」の輸送密度があるなら存続させるべきだったとしておく。
ちなみに、輸送密度がいくら以下なら鉄道としての使命を終えたと見るべき
かについては私の知識では分かりかねるので、コメントはしない。 以上。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 01:20:23 A9RichOP0
いえ別にこちらも可部線でなくてもいいのですが……あくまでも例であって……
こちらの文章もそう良い態度だったとは思わないのであまり強くは言わんのですが
そんなところにまでケチをつけんでも……
まあ具体的な数値がでてて話しやすいので可部線の話を続けますけど、
452って、鉄道としては相当末期な数字なわけですよ
（観光シーズンには確かに可部線は比較的乗ってましたが、それ含めての平均ですし）
私鉄や3セクなら確実に経営破綻、
第1次特定地方交通線レベルなのですから
昔の国鉄であってもおそらく廃止していたでしょう
（だいたい国鉄って、幸袋線とか鍛冶屋原線とかの頃から赤字路線には冷たかったですよなー）
鉄道の存在意義があるのは甘めに見て1500人/キロが
ボーダーだと言われてます（確か。ソース失念すいません）
西日本は、その甘めに見た数字の半分で残すといったのですから、
充分に「大企業としての余裕」に思えるんですけれども
どこまでを「大企業としてやるべき」の範疇に入れるのかは水掛け論ですかね……
まあ何にしても「乗客が少ないのに何故バス転換ではダメなのか」という話です
公共交通を無闇に廃止すること自体は私も好きじゃありませんよ。車の免許持ってないし
573:571
08/01/25 02:54:52 ekKpCyE90
>>572
いやはや、ご丁寧にありがとうございます。
2ちゃんねるって事であんまりやんわりした書き方をすると
舐められちゃうのかと思いまして、少しキツイ表現を使いすぎました。
2ちゃんねるはスレにもよりますが、かなりキツイやり取りがされるので、
そのイメージが身体に染み付いてしまい、高圧的な表現になってしまい
ました。申し訳ありませんでした。
可部線の「452」と言う輸送密度ですが、まあ確かに厳しいでしょうね。
鉄道を維持するのにいくらの経費がかかるのかは存じませんが、純粋な
私鉄なら、確実に経営破綻なのは間違いないところでしょう。
しかし、「儲からなければやりたくない」と言うのは分からないでもないで
すが、元 国有だった企業が簡単に廃止を決めた事はどうも合点がいかない
んですよ。（社員にも国鉄出身者が居るはずだし）
まあ、輸送密度が100以下とかならバスで対応できる数字ですけど、時期に
より「ばらつき」があるとは言え、乗客が多いときは多かったわけですから。
＞西日本は、その甘めに見た数字の半分で残すといったのですから、
＞充分に「大企業としての余裕」
実は可部線には乗った事がなく、書物やビデオでしか見ていないので
あまり大きな事は言えないんですが…
全列車をワンマン化し、ほとんどの駅を無人化し、更に緩いカーブや直線
に近いところでの「制限25キロ以下の最徐行」とか、あまりやる気が感じられ
なかった様に思うんですけどね。
特に「25キロ以下の最徐行」ですけど、国鉄時代もあったのだろうか。
まあ、路盤が非常に弱いとか色々事情はあったんでしょうけど、あんな状態
を放置していたら、お客さんは離れちゃうんじゃないかと思った訳です。
もちろん「安全第一」でやってもらわないと困りますが、ちょっとなぁ…と
思いました。
＞国鉄って、幸袋線とか鍛冶屋原線とかの頃から赤字路線には冷たかった
まあそう言う面もありましたね。これは、お役所体質の悪い面ですね。
＞「乗客が少ないのに何故バス転換ではダメなのか」という話
まあ、よっぽど乗客が少なければバス転換もやむを得ない場合もあるでしょう
けど、バス転換した地域で鉄道時代より便利になった所があったのかなと…
更に、バス転換後は運賃が大幅にアップする事が多いし、乗客減少の悪循環
に陥るだけじゃないのかなと思う訳です。
昨今メディアで話題の道路問題。
「一台でも車が通るなら道路を作らなければ…」などと、公共交通機関には
厳しい採算性を求めるのに、道路には非常に甘い現状。
これ、どう見てもおかしいと思うんですけどね…
「道路は儲かるから何でもあり」なのか…
「困った事だ」と思っているのは私だけじゃないと思うわけですが。
長文申し訳ない。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 23:00:40 ykRcMH6U0
>>563
＞国鉄解体って労組解体が本音だったんでしょ？
ここらあたりから始まる流れを考えると面白い。
労組中の労組である国労が解体され、その後、民間企業における労組も
力をなくしていった。
大企業の前に一社員は大した力を持たない。
賃金切り下げを防ぐ手段も一般の社員にはなくなっていった。
そしてトドメが小泉改革によって大企業優遇弱者切り捨て政策の実現。
米国からの改革要望書にかなり前から郵政民営化は記載されていたもの
だった。
米国ベッタリだった中曽根から小泉に至る流れは偶然かそれとも・・・
日本解体の流れは日本が世界一の経済大国と言われた頃には始まって
いたのかもしれない。
575:572
08/01/26 01:28:30 QkE/6+nu0
>>573
こちらこそ、自分のレスを読み返すとあまり態度が良くなくて申し訳ありません
>あまりやる気が感じられなかった様に思うんですけどね
やる気があったかなかったかといえばあまりなかったとは思いますが、
そこは、客が減る→やる気なくなる→客がさらに減る→……
の悪循環で、鶏と卵だとは言えますし、
可部線以外にも同様の路線が数多くあるというのに可部線にだけ投資する
（西日本に、さすがにローカル線全てで投資をするだけの体力はないでしょう）
というのも難しい話です
また、西日本もまったく何もしなかったわけではなく、
「ダイヤが通勤に不便」という声に応えて
通勤に便利な時間の試験増発ぐらいは行なっているわけで
にもかかわらず通勤客がほとんど全く増えなかったというのは……
付け加えると、可部線には
・広島の中心街へ出るにはどうしても広島駅や横川駅などで路面電車・バスに乗り換える必要がある
バスは中心街にほど近い広島バスセンターへ直接発着
・高速道路がほぼ平行しているので、スピードでは高速バスに（もちろんマイカーにも）全く勝てない
広島-三段峡は可部線だと約2時間20分、高速バスだと約1時間15分
という特殊事情もありましたし……
すっかり可部線の話ばかりになりましたが、
国鉄時代に特定地方交通線に指定されたものを除く、JRによる廃線は
代替道路未整備によって残されていただけで沿線に住民がほとんど居なかった深名線とか、
炭鉱の閉山以来完全に存在意義を失っていた美祢線大嶺支線とか、
東京-長野の特急がガンガン走っていた時代でさえ
毎年赤字を積み上げていた特殊区間である横川-軽井沢とか、
どれも廃線に足る理由はあったと思います
なので廃線問題に関してはJRを責めるのは酷かなと
>バス転換した地域で鉄道時代より便利になった所があったのかなと…
まあ、ぶっちゃけちゃうとほとんどないですね
運賃増が問題というより（例えば、長野電鉄木島線の転換バスは
運賃を据え置いたにもかかわらず1年で乗客37％減）、
廃止をきっかけにマイカー使用に切り換える人が多く出るのが問題の根っぽいです
しかし「マイカーの方が便利だからそっちを使う」っていう人々の意識を変えるところまで
鉄道会社が責を負わなければいけないのか、っていう話で
私は、そこは行政なり住民各自の意識なりの管轄だと思っています
あと一応、バス転換が失敗しなかった例というのもありまして、
例えばのと鉄道七尾線の穴水－輪島間は
運賃（580円→740円）と所要時間（29分→32分）がサービスダウンしたものの
駅（停留所）数（4→36）と運行本数（24→30）はアップし、
廃線から2年後の沿線住民へのアンケートでも
「バスの方が気軽に外出できる」40％
「鉄道の方が気軽に外出できた」16％
「廃線によって不便を感じない」46％
「感じる」37％
という結果が出ています
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 07:56:37 w9dz2iaA0
陰謀妄想は説得力が減るだけだからやめたら？
＞年次改革要望書に郵政民営化
小泉さんが言い出した随分と後にね
＞小泉は郵政族
聞いたこともない
ついでに言えば大蔵族でもない。
銀行族なら竹中金融相なんてありえない。
財務族なら大蔵省の第2の財布を取り上げたりしない。
更に言えば厚生族でもない。
医療報酬の引き下げで今どうなってるか見れば分かる。
介護族であった可能性は否定できないが。
アレはただの新自由主義者。
妙な妄想で叩いても誰の賛同も得られない。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 09:54:01 KNiSP4H10
>>576
＞年次改革要望書
実現したのは書かれた後だったな。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 14:32:02 G6a1HamK0
目先のコストの問題だけでなく、政治的に悪しき前例につながるような事案に関しては
たとえ地元がいくら要望しようと、いくらカネを積まれても、毅然としてNOと言うような事業者っていないかね?
いたら逆に神だよ。
579:ＪＲ価格破壊期成同盟
08/02/18 12:23:21 0oXzCGF/0
このスレ自体がまた影になりそうでしたがレスが出たので
関連スレを紹介します。
「ＪＲは価格破壊しなければならない業界」
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:1-100番)
「ＪＲ経営陣は旧国鉄債務の国民負担のことも考えろ」
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)l50x
このスレでも民営化の問題をマジメに議論しましょう！
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:12:33 opdbTa4/0
ＪＲは区分の仕方を失敗したのに高速道路も最悪な区分だよな。
神奈川、とくに静岡の県境辺り・・・
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:42:30 jLO1JG9z0
>>579
一番不真面目で、すぐに議論を打ち切って逃走する人間が
「マジメに議論」も何もないだろうがｗ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 19:03:21 aLk3uEqk0
>>580
収益性が均等になるように分けられているので
ＪＲよりは幾分マシ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 20:54:43 N7aQT7w50
>>577
そうだなｗｗｗ小泉が首相になったのは国際金融資本の謀略に違いないｗｗｗｗｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 17:09:07 yh0iJ1ZQO
しばらくレスなしなのであげします。
やはり影というと寝台列車のリストラだよ。ＪＲはやる気なしだから困る。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:39:54 9LX86wqSO
バスより安い運賃の異常性は明らかだと思う。
受益者負担の原則でインフラのことまで考えた場合はね。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:42:34 9LX86wqSO
鉄道のメリットたる大量輸送をフルに生かしてもこれは揺るがない。
日本で成り立つのは
常軌を逸した詰め込みのなせる業
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 20:23:38 zmtzeyJ80
狭軌から正常軌へ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 15:21:04 C5RvQK3/0
JRの馬鹿震災が気になるな
満員電車で堂々と座るってキチガイ社風か
HR西日本つぶれたらいいよ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 20:44:38 whJKqjh00
>>585
道路を走るのがタダだと思ってる？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 09:44:31 hARC+E5R0
>>589
負担が道路の場合ほど分散してないだろう････
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 19:47:11 pRa5mmASO
>>584
もう夜行は乗車率が良くても何かの理由をつけて廃止する方向だしな。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 21:28:27 3eRtnw090
JRは遅れても言い訳ばっかりの糞電車
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 15:54:29 DlRO8RJE0
ＪＲうんこくさい車内はなぜ
乗客嘗めてるか
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 11:48:37 HU/Zyp6DO
どうもこのスレは国鉄民営化を直接経験した人のレスが少ない。
リアル厨房はそのころは生まれてないのだから、このようなスレはカキコできないはず。
やはり参加資格は２０代後半からが最低レベルだと思う。
スレ主ではないが、２０以下の厨に言われる筋合いのスレではないよ。
(なぜ書いたかというとリストラ職員が再就職先で
相当苦労したという趣旨をある本で読んだのだから。
受け入れたほうも大変だったことを考えると
ＪＲ経営陣は国鉄債務の国民負担やあの大事故のお詫びも兼ねて、
莫大な利益を価格破壊で還元するのが礼儀の一環）
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 13:31:32 8BK3frr70
じゃあ、JRくそ西は
定期ただにしろ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 14:35:12 YQgULFwX0
>>594
国鉄債務の受益者はＪＲでなく当時の利用者なんだけどな
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:05:29 xfqazccH0
594は↓の糞スレ立てた基地街だから相手するだけ時間と労力の無駄
世界の新幹線も価格破壊の時代（過去ログ）
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
(ダイジェスト)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:106-110番)
ＪＲはやる気なしの会社
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
ここでもキチガイっぷりを発揮中↓
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part24◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 09:42:47 rJzroUnzO
>>597
この厨は一部は事実無根のことを言ったうえ、ひつこくつきまとうストーカーのよう。
「２ちゃんねるでストーカーされています」というスレで当方につきまとう複数の厨のことを取り上げ、
向こうのスレ主や住人につきまといをやめさせるように依頼するのでよろしく。
(これは厨房対象のスレではないから）
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 10:25:08 utW3QwGYO
リンク先読んだが、この人頭がおかしいんじゃね？
リアルで国鉄知ってる世代が世の中の仕組みを全く理解してない時点で人生終わってるな
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 15:09:46 1TRHbFzoO
我田引鉄から我田引道に先生方の票田集めが変わったが鉄道建設の技術水準を持たない土建屋の圧力で道路特定財源を充てにしてるのでは？
601:反論
08/04/19 00:01:46 MmOuq3jFO
>>599
＞ リンク先読んだが、この人頭がおかしいんじゃね？
＞
新幹線の値下げうんぬんは自分が立ち上げ、寝台列車うんぬんは客としてカキコはしたが
それ以外は勝手なでっち上げではっきり言って迷惑。
ストーカーのようにつきまとわれ、嫌がらせされて不愉快。
２ちゃんねるがバカとか厨房とか基地害、キモい、うざい、氏ねならまだいいほうで
ストーカーまがいのつきまといに使われるとは思わずおそろしくてたまらない。
この厨に帰宅途中で生命に危害を加えられるのがおそろしくてタクシー帰宅しなければならなかった。
基地害に殺されても、そいつは刑事責任を問われないとわかっているからなおさらおそろしい。
２ちゃんねるって、下手すると凶器にまでなりかねない。
とてもでないが鉄厨はおそろしくて近寄れない。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 09:42:04 EQIcNUzG0
都合の良い所だけつまみ食いし、それ以外は一切無視したまま根拠の無い自説を繰り返し、
行き詰まると根拠もなく人を見下して誹謗したうえで引退宣言してドロン
だがその後他人のフリしてノコノコと現れてはまた根拠のない自説を蒸し返すんだから、
誰一人としてマトモに相手にするわけなく、当然の帰結だと思うがね
980 ：名無し野電車区 ：2008/04/08(火) 18:02:50 ID:VlANY1kGO
だって現実性に乏しい妄想好きヲタ厨ばっかりでマジレスがないもん。
門外漢の自分でさえ笑ってしまうレスが多い。
山手線や中央線などいわゆる在来線ですら、
あんな大事故がほぼちょうど３年前に起きたからこそ、
安易な高速化は不安。(自分は文系卒業なので鉄道技術はシロウトだが、
システムエラーで大事故が起こる可能性すらあるよ）
妄想ばかり語り合いマジレスで議論しないから基地外と言ったのよ。
(マジレスならもっと常識的な意見が出る。）
982 ：980 ：2008/04/08(火) 18:12:31 ID:VlANY1kGO
基地外は自分でそうであることに気がつかない。
これはある精神医学者の本で知ったこと。
以前の常連のカキコも減っていることで最近気がついた。
まともな人はむしろこのスレはおろか、２ちゃんねるすら相手にしないけど。
ちなみに自分は他ジャンルのスレで質問や相談クラスでしか使わない。
984 ：名無し野電車区 ：2008/04/08(火) 18:25:34 ID:VlANY1kGO
別にこちらから相手にするほどでもあえてないが、
住人諸氏は自分から基地外と認めたか。
自分も安易に２ちゃんねるは使う主義じゃないのでさいなら。
988 ：名無し野電車区 ：2008/04/08(火) 19:15:08 ID:VlANY1kGO
>>987
そうゆうこというなら君たち鉄ヲタと我々一般人は全く違う。
あんな事故起きてシステムが違うと言っても信用はしないよ。
鉄道はヲタの私物でなく良し悪しの評価は我々がするから勘違いしないでね。
だから基地外と言いたくなくても言わなければならなくなる。
余談だが一般人に迷惑をかけることを車内でしないでね。
わからないなら本当にさよならします。
～他人のフリして再登場～
182 ：名無し野電車区 ：2008/04/14(月) 20:36:25 ID:54p9REptO
まともな人はこのスレはおろか、２ちゃんねるすら見向きもしない。
だんだんこのスレから離れた住人が相当いるので。
離れたのはその人がまともであることの証しだから。
自分もカキコしにくくなったし、非現実的なことを議論すること自体基地外くさい。
基地外を相手にするのもより基地外だから、
まともになりたかったらこのスレを短命にし途中で過去ログになるようにしましょう。
※こんな基地外かまうなという厨こそリアル基地外だから。
194 ：名無し野電車区 ：2008/04/15(火) 00:59:17 ID:ElI5OMqQO
>>188
このスレの住人の質が低いとわかり、つまらなくたった。
常連が相次いで離れたのも無理はない。
自分もこんなつまらないスレとわかりがっかり。
もっと白熱したマジレスを期待してはいたが。
粘着する価値のあるスレではなさそう。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 12:45:37 +IzrbH3BO
黒字も出して税金も納めていると思うが
地方に行くと感じるのだが、道路が立派でもそれに比べて
鉄道ローカル線の貧弱さ、お金のかけ方の違い歴然、
政府もエコロジーの事など考えて予算付けられないのか？
与党は新幹線しか興味無いだろうし、票にもならないしなあ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 14:59:02 MmOuq3jFO
>>602のような人に迷惑かける厨はスルーでお願いします。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 16:45:29 tI17wHtE0
>>603
国鉄は借金逃れのために民間企業になったのに、
今更予算なんて多く付けられませんて。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 17:18:32 z8igt6eKO
転換交付金って使い切らせて安楽死ってことだよね。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 19:05:42 EQIcNUzG0
>>604
反論出来ないもんなｗ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 19:09:09 EQIcNUzG0
>>604のような、都合の良い所だけつまみ食いし、それ以外は一切無視したまま根拠の無い
自説を繰り返し、行き詰まると根拠もなく人を見下して誹謗したうえで引退宣言してドロンしたが、
その後も他人のフリしてノコノコと現れてはまた根拠のない自説を垂れ流す、人へ迷惑を
かけてることがまったく眼中にない基地外はスルーでお願いします
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 19:23:36 VlhPsXY50
>>602も>>604も共に迷惑だから
出て行け！
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 23:41:54 aLnzNu6v0
ＪＲに国鉄の借金
つけまわししろ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 03:28:54 L3X/Fnjr0
>>610
もうやってる。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 10:22:24 e1NZ+j0C0
残りもだ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 15:52:02 JG9206OF0
>>610は今、国民負担になっている分てことだろ？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:58:28 oQnDPCDGO
民営化で採算事業として成立させたのって世界的にも束と倒壊だけなんだっけ?
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 22:40:20 e2cVvTdo0
ＮＴＴ、ＪＴは無視か
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 05:36:40 93+rcf8t0
こと鉄道に限ればどうだろう?
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 07:13:16 +VjZBFOF0
黒字なら民営化必要ないし、国労殺すためだろ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 13:35:28 D+tKScV50
国鉄総裁は１人だし内部出身者のポストじゃないが、
分割すれば社員が座れる役員ポストがわんさか増やせる、
という構造もチラホラ見えてたな、当時。
最初こそ「民間の経営に学ぶ」とか言って、民間財界人からトップを迎えたが、
しばらくしてきれいに「改革派」が本州のトップを占めたのが、
何よりも雄弁にそこら辺を語ってる。
619:母親よりお詫び
08/05/11 11:32:30 5U3Ofz590
>>602 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞レスを書き込みして
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、近日中に精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である >>602 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。
あとはぜひ皆さんで楽しく議論してください。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 03:00:38 BE4DHnBE0
>>619のような人に迷惑かけてる自覚のないバカはスルーでお願いします。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 08:19:32 R+XFnkC1O
オマエは>>620＝>>602だろ。
母親に迷惑ばかりかけるんじゃないよ。
よほど親不孝な厨房だね。
こんなスレ違いはスルーしましょう。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 01:38:59 cwVUQsIC0
>>621のような人に迷惑かけてる自覚のない基地外は徹底スルーでお願いします。
な に を 言 わ れ て も 無 視 が い ち ば ん で す
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 03:21:20 g1kNMi9RO
また母親を呼び出そう。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:05:33 01RpFEyF0
>>620以降のレスのものは全員出て行け！！
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 01:26:34 IlHqUvXf0
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/15(木) 23:05:33 ID:01RpFEyF0
>>620以降のレスのものは全員出て行け！！
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 03:26:55 0ZD4tr0X0
自作自演のコピペ荒らしをバラされて引退宣言だとｗ
２ch内でストーカーをされています
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:19-46番)
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 04:08:22 jz0/ORoqO
本州にJRは２つで良かったと思う。JR西日本に東海道・山陽新幹線を経営させる代わりに、四国も運営させれば、今の西の地方差別もなかった筈だ。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 13:19:13 pTZZv91q0
つーか、儲かる儲からないのでかい差がある路線を地域別に恣意的に分割しといて
民間なのに元国鉄だから赤字路線は内部補助でなんとか汁、というのはおかしい。
てことで分割して体力に大きな差がある各社を作ってしまったことがまず問題。
内部補助が必要な路線を押し付けて今後の赤字路線の維持について
議論が先延ばしになり費用負担が曖昧なままになったのも問題。
大体首都圏などでは詰め込んで囲い込みの付帯事業で儲ける独占事業
地方は慈善事業を強いられる。
こんないびつな民間企業を作って利益配分汁って腑に落ちない。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 14:10:32 zCK4BGfC0
それ以前に鉄道が「儲かる」こと自体が異常だってことに
ほとんどのヒトが気付いていない不思議
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 15:33:09 P3XVwYUT0
>>629
だよな
比較的経営が楽とされてる大都市にしか走らせてない大手民鉄ですら収入の柱は百貨店売上だし
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 17:57:46 16s1M5nP0
ちょっとでも計算のできる人間なら
採算が取れる状況ですら特異なケースとわかりそうなもんだが。
小林に始まる私鉄神話というか、
私鉄草創期に至るまでの国が生み出した負の遺産とも言える。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 15:07:13 lPBbXPBl0
JR可部線廃線跡の最新状況（2008/5/31）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 15:47:08 eN4IJBqe0
kouwa s u g awar a m as n or i s i n e
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 22:48:19 CVYIsinC0
>>631
小林っていうか阪急の収入源は、主に土地開発だったんだしさ。二束三文の山林や田畑が「高級住宅地」に化けたんだから、鉄道はあくまで儲けるための手段であって、鉄道そのもので儲けようとしてたわけじゃないし。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 21:17:31 X6gIILQnO
なんで鉄道で採算が取れたら特異なんだ?
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 21:46:01 ZV8QPdKt0
一番貧乏くじ引いたのが本州の末端部。東北とか中国とか。
三島会社は貧乏ながらもフリーハンドで経営できたので
JRタワー建てたり、高松駅新築したり、豪華電車を投入できた。
分割したからこそ、当事者意識を持てて、知恵の経営ができた。
現状JR九州の収支は均衡してるが、もしJR西日本の末端部だったら、
１００億ぐらいの赤字を垂れ流していたはず。
田舎だから赤字はしょうがないとか言って、ショッピングセンターは
新駅を造る経営努力はしなかったはずだ。
現に東海道新幹線を持つ東海は三島会社ほど
在来線経営に知恵を働かせていない。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 00:10:02 o1gwcTr+0
三島会社がいまだに民間ではない事と何か関係あるのでしょうか？
開発許可が降りやすいとか？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 21:53:09 8sR/svCl0
ＪＲ運賃たけー
特に長距離
３人以上なら車でいったほうが
高速代ガソリン代あわせても安いじゃねーか
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 22:11:54 pdu1p/tM0
旧国鉄のドル箱路線
１．東海道新幹線（収益100とする）
２．首都圏在来線（収益70）
３．東北新幹線（収益20）
４．山陽新幹線（収益15）
５．上越新幹線（収益10）
（６．関西在来線→国鉄時代は何故か赤字）
これらが本州三社にどう配分されたかを考えれば中国地区が何故放置されまくっているかが分かる
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 20:19:30 y5xDTKzz0
>>639
> これらが本州三社にどう配分されたかを考えれば中国地区が何故放置されまくっている
オレは、そんなに放置されてるとは思わないけどな
広島地区なんか見てみても、新車投入こそ出来ないにしろ、新車並みの内装に仕立て直したり改善はされてる。
ダイヤもほぼ都市型になったしＩＣＯＣＡも供用開始された。十分経営努力はしてると思うよ。
岡山地域にに関しては、そもそも岡山県民に鉄道という既存インフラを有効に利用すると言う心が無いので、
石油高騰でそのまま経済的に死んでいってくれればよい。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 03:32:53 BjXoWvCyO
広島は運が悪かった…
国鉄時代に広島と同じ立場だった仙台は金持ちのJR東日本だったゆえに
新型車を導入してもらえた。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 22:12:45 h7H69fTK0
>>641
仙台は首都圏から転用できない交流区間だったからだろ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 22:41:26 knmflNSF0
>>641
そんなに新車に拘らなくても
関西でも大阪環状線や大和路線ﾛｰｶﾙは悲惨だぞ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 02:02:01 FN0EXpo70
>>638
気持ちはわかるが、普通運賃がバスより安いだけでも上出来だと思うぞ。
新幹線や特急のような付加価値のない(ぼったくれない)ローカルは
バスでは有り得ない乗車率まで詰め込んでやっと商売になるんだし。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:32:44 S7trPebe0
>>640
岡山なんて鉄道インフラ整ってないじゃんｗ
広島ほど岡山都心に魅力のある施設があるのかと(ry
道路ですら不便な所は多いのに･･･
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 20:08:09 1a7TWIpM0
>>645
岡山は線路だけは十分に延びている
あとは、地域の受け入れだけの問題
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 04:58:23 MTqLlfq9O
大成功だった国鉄解体
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 11:09:15 O4rSgQcf0
寝台特急の廃止は、うまくいっている。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 13:15:07 fPvZ3dHE0
いずれにせよ民営化は成功だったな
マナーが格段のよくなった
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:16:51 9RGeNtEg0
あとは価格破壊だけ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:10:28 kju3EvapO
国鉄解体は大失敗
賛成派は福知山の事故を忘れた認知症
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:58:36 kyZX1ULpO
国鉄時代は重大事故が2～3年毎にありましたが何か？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 15:34:48 iXWUQYKm0
「成功」「失敗」の二極論で言えば、国鉄分割民営化は「成功」だと思う。
赤字垂れ流しだった国鉄時代から、全社ではないにしろ、東日本や東海
みたいに巨額の利益を出している企業があるわけだからな。
だが、公共サービスとしてはどうなのか？と思う面はやはりある。
これはNTT・JT・NEXCO・JPに対しても言えることなんだけどな。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:21:52 oimcJEkiO
鉄道事業が黒字になることの異常性は
日本にいると認識できないかもね。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 07:33:30 mPfYpiOuO
民営化は失敗
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 10:46:33 ItsaU76t0
>>654
ＪＲは会計上のマジックで黒字になっているだけで、現実的には
一般会計による借金返済＞旧国鉄会社の納税額を考えれば
単純に黒字というのは微妙。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 15:21:49 wbOJvpBoO
>>653
巨大な利益は株主ばかりでなく
国鉄債務の国民負担をしている利用者に還元すること。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 15:28:28 7h4ftpL00
もっともそこまでの力を持ってるのは束と倒壊だけ。
本州でも酉の境遇には同情すら覚える。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 17:44:54 tRtVCuyI0
>>658
基地害値下厨にかまうな
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 18:35:54 cZHSDgob0
しかし、公共を担う企業ってたいへんだな
赤字を出せば「赤字垂れ流し死ね！」だし
黒字を出せば
「黒字は国民に還元汁！」
だからな・・・
まぁ、俺は「国民に黒字を還元汁！」という意見だが
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 07:18:00 qKJoCBOkO
>>659
＞ >>658
＞ 基地害値下厨にかまうな
つきまといヲタ乙
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 23:35:08 gwD+D99j0
>>660
万が一の場合は税金で事業を補償されるのだから、
それぐらいの批判があっても当然。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 00:03:37 9yTVJBkf0
国鉄のような労働組合の増長を主因とした経営破たんなんて
民間企業では後にも先にも存在しない。偽装倒産は別ねw
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 10:57:40 JL/Gwwu6O
>>659は他スレでも陰湿なことしか言わないのでスルーしてください。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 02:04:34 xXSL0Kl80
基地害値下厨>>664が大暴れ中のスレ
頭痛に注意
★ＪＲ西日本が路線廃止を検討★ part2
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 23:21:45 pLlKXceJ0
はい、毎度毎度のトンズラ宣言出ましたｗ
★ＪＲ西日本が路線廃止を検討★ part2
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:930番)
930 名前：913本人より[] 投稿日：2008/09/11(木) 22:07:02 ID:bvWjiwz20
側近の者に頼みました。
この時間は寝ておりカキコできません。
さっき薬局にいって風邪薬を買い
再度寝て落ち着いたらびっくりしました。
自分のコメントは長すぎたので
代理人の判断で要約したと思われます。
やはり国民負担はあくまでやむを得ないものであり
国鉄赤字の国民が負担して当然というなら
万引きから銀行強盗・殺人まで正当行為になります。
基地外が凶悪事件を起こしても無罪になることで
悪用されては困りカキコしました。
基地外に殺された遺族は無念だと言うようです。
自分は恐ろしくてやはりカキコは怖いのでこのスレは
失礼します。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 10:41:37 3X0eYyiDO
>>666
キモヲタ基地外厨乙
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 21:30:46 +5cYOyKW0
667が大暴れの末に代理人wを登場させて自演するも即バレで泪目のスレ
★ＪＲ西日本が路線廃止を検討★ part2
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:930番)
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 22:15:48 +5cYOyKW0
自分は鉄ヲタではない一般人だと言い放ってる>>667が、こんどは『鉄ヲタ』叩きを叩く↓のスレで
自分に都合の良いことだけを並べ立ててますな
このスレにカキコしたっつーことは、自分が『鉄ヲタ』だと認めたわけだｗ
鉄ｦﾀ叩きｦﾀ…ｷﾓｽｷﾞ
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:274-275番)
274 名前：鉄道オンチの一般人より[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 10:29:37 ID:edRxVDGRO
鉄道はシロウトですが鉄道関係の板に
自分の真摯なカキコをすると
(ボッタクリ運賃を値下げしろとか
接続の改善や新車当人せよなど)
同じような基地外香具師が嫌がらせカキコしてきます。
「もうつきまとわないで。
カキコしたらストーカー扱いするよ」
と通告しても全く無視どころか
ますます陰湿な有り様です。
ストーカー相談スレにもどうすればいいかカキコし
向こうの住人の意見を貰おうとしましたが、
その付きまとい厨はその相談スレを発見し荒らし放題です。
どうすればこの付きまといいじめ厨を排除できるかご意見をよろしくお願いします。
275 名前：訂正[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 10:36:57 ID:edRxVDGRO
×新車当人→○新車投入
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 16:10:55 gVOOD2870
自作自演までして好き放題このスレを荒らした挙げ句、このスレは役に立たないので出ていくと
いって捨てゼリフ吐いたはずの自称一般人の糞鉄道マニアが、反論に片っ端から削除依頼を
出しまくってスレ全員を敵にまわして大暴れ中
ＪＲ西日本が本気を出したら出来そうな事
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
train：鉄道総合［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 02:11:59 jZxdTSXGO
日本の鉄道、バス、タクシー、貨物は全て経営統合して大日本交通株式会社をつくるべきなんだよな
672:股
08/11/06 22:45:38 h9t0rEOEO
葛西愛人ヘリコプター
井手芦屋の豪邸
の 亡霊がみえる
食い物にしている
673:股
08/11/06 22:48:17 h9t0rEOEO
股尾前科
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 05:40:52 XlXVZfbY0
「勘違いです、勘違いです、確かに私は在日朝鮮人で家族全員創価学会員ですけど
パトロール隊に入ったんだからもう創価学会は関係ありません」が合い言葉のｗ
創価学会員が通り魔から子供を守るパトロールだといって集団でうろついてるんですが
創価学会員がいつカマを持った通り魔に変身しないかとかえって怖いんですけどｗｗｗ
なんでも通行人をつかまえての誹謗中傷行為や人権侵害行為も
生活安全課の創価警官の●お願い●でやってあげてるんだとか言ってますけどｗｗｗｗｗ
熊本隆談ｗｗｗ
675:あぼーん
あぼーん
あぼーん
676:たま人
08/12/21 12:23:09 fVrmVJpcO
>>675 いじめ厨 乙。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 07:25:06 aNpX+LelO
>>676
鉄ヲタではないと言いながら馬鹿の一つ覚えの妄想論を、鉄道板をはじめとしてスレに片っ端から
カキコしまくり、自作自演がバレると逆ギレでトンズラするが舌の根も乾かないうちに自分の頭だけ
をリセットして素知らぬ顔で舞い戻る、自分の意に沿わない反論は問答無用でスレ違いだからと、
片っ端から削除依頼をしまくる恥という文字を知らない、パソコンも買えない貧乏で自宅からは携帯
からしかカキコ出来ない、自称いじめられ厨くん、ブラック企業とやらの派遣をクビになったんだねw
おめ！
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 10:36:33 WVFx6e1AO
いじめ厨くん、ハズレです。
679:たま人
08/12/22 10:40:18 WVFx6e1AO
いじめ厨くん、キミのあちこちのコピペを後日削除依頼するからそのつもりで。
スレタイの趣旨に合わないから理解してね。
いまの「たま」では「さいたま」のときと同じこともしないでね。 以上
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 23:01:12 lbAWQbVA0
149 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/02/23(土) 10:11:43 ID:XqHy9ylx0
＞再三にわたって無関係の言いがかりをやめるよう警告しても知らん顔なので法律事務所へ
＞行って弁護士に相談し
で、結果報告ﾏﾀﾞｰ？
＞２ちゃんねるの使い方がわかりまともな人は２ちゃんねるなど見向きもしないのでさよなら
＞しなければ、リアル基地外にマジになるとわかったので失礼します。
どうせ舌の根も乾かないうちに他人のフリしてまた糞スレ立てんだろ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 23:08:10 lbAWQbVA0
で、口ばっかりのチキンニートネカフェ厨くん、隔離スレとやらはどうしたのかね？
152 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/12/01(月) 15:37:50 ID:ct0LC/THO
支離滅裂付きまといいじめ厨くんへ
このスレはJRの会社間でのサービスの違いや利害の問題を議論する場であり
陰湿な付きまといいじめ行為のそれではない。
(いじめたければ専用のスレは多数あるのでそちらでどうぞ)
隔離スレというならこちらで他の板で「鉄ヲタの付きまとい行為」(仮称)という趣旨で
新たにキミのためにたてます。
ストーカーから逃れるため他の駅からのタクシー帰宅を強いられて困惑しているのに
ネカフェ常駐難民など矛盾だらけで
憶測の下手な基地外のありさまには呆れます。
ここは現在のJR各社間の問題を
真面目に議論する場なので新スレで議論しましょう。
by 付きまとわれいじめられ厨
153 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/12/02(火) 02:35:26 ID:YqT6E8Rn0
出す出す詐欺の基地外ネカフェ厨、立てた筈の隔離スレとやらはどこにあるのかね？www
78 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/09/23(火) 23:31:51 ID:TWmCEz8dO
>>77
スレ主ではありませんが関連することは
当方としてはキミ専用の隔離スレで回答致します。
このスレでは回答いたしません。
失礼いたします。
154 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/12/02(火) 02:44:27 ID:YqT6E8Rn0
>>152
＞このスレはJRの会社間でのサービスの違いや利害の問題を議論する場であり
支離滅裂な愚論に対する反論を片っ端から削除依頼にかけることを議論とは言いませんなあw
155 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/12/02(火) 08:14:47 ID:nQrAp0xnO
人と議論をするには、他人の意見に対して真摯な対応を行うのが極めて当然の前提なのに、
その姿勢が根本的に全くないから誰からもマトモに相手にされないんでしょうに
人として当たり前のこと
これだけ広まってしまえばもう何処へ行ったって一緒だってのに、それすらわからんらしいな
682:たま人より当スレラストレス
08/12/24 12:14:18 rLZdMy5aO
チキン？
鶏肉とは別の意味そうだが。
ともかくキミに付きまとわれれている限りは
このような板ではスレ立てできない。
憶測違いがますますすごくなっているから関わらないほうがいいよ。
他の住人のみなさんへ
このようなレスはスルーしてください。 以上
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 14:33:15 cl0osQUEO
ＪＲを再編成して、
●新幹線会社
●貨物会社
●地域会社
とするべきです。
首都圏と西日本を繋ぐ東海道新幹線を東海会社が独占する理不尽を是正しなければなりません。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 22:10:38 zxTI7p9n0
>>683
東日本と西日本が干上がります。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 23:08:52 bn7BLjb10
＞チキン？
＞鶏肉とは別の意味そうだが。
鶏肉に失礼です
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 10:49:43 +yCnsIiYO
少なくとも新幹線と貨物は別会社でなければならないと思います。
あるいは現状をみていると国鉄時代のほうがマシだった気さえします。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 13:55:35 tEXwPrWmO
民営化は大成功な。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 15:43:47 +rrkpVqD0
>683
ＪＲ東海：新幹線（収益の高い東京-大阪）を元に確実に黒字化し、国鉄時代の赤字やその他ＪＲ各社の赤字経営を補填するようにした
ＪＲ東日本：首都圏部分の旅客数を元に黒字経営を目指し、国鉄時代の赤字やその他ＪＲ各社の赤字経営を補填するようにした
ＪＲ西日本：地方赤字路線を大都市の黒字路線で賄わせるため一番範囲を広くし経営を続けられるようにした
ＪＲ四国：赤字路線は廃止し、民営化により赤字の増加を減らすような経営を目指した
ＪＲ九州：赤字路線は廃止し、民営化により赤字の増加を減らすような経営を目指した
ＪＲ北海道：赤字路線は廃止し、民営化により赤字の増加を減らすような経営を目指した
ＪＲ貨物：全国の貨物を一手に引き受ける
黒字部分の使い方がどうなってるかは置いといて、実情はこんなとこ
少なくとも●で書いてるような中途半端な再編は不要だよ
言いたいことあるんだろうがもうちょい詳細書いてよねん
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 03:56:50 mVjCeS9RO
いやあ、JRはNTTと同じ東西分割で良かったんだよ。貨物と新幹線を別会社にしてさ。
それにしてもだ、「増加を減らす」ってのは程度を疑われちゃうよ？もっと考えなきゃ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 22:25:04 kWe31irG0
増加を減らす＝減少 ではないんだが
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 12:38:35 OsyYiheRO
いずれにしてもJR地域会社の再編は必要だね。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 15:09:53 ki4sVU9rO
>>686
リアルでは知らないのでマニア雑誌からのイメージだけで語ってるんですね、わかります
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 15:10:52 OXxJnV0mO
民営化は大失敗
労働者の権利をないがしろにするな！
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 18:04:20 cXX6JXBy0
>>693
当時のテレビで、時間を持て余した国鉄職員が、勤務時間中と思われるときにキャッチボールをしていた映像が流れたよね。
他に幾つも、勤務中に相応しくない言動が有ることは伝え聞いた。
どんな事情であれ、政治的キャンペーンだったにせよ、あんな勤務態度では世間から見放される。
政治の左右とかに関係なく、親方日の丸意識として非難を浴びるには、十分だったんじゃないかね。
まあ、昨今の社会保険庁批判にも通じるものがあるけどな。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:25:58 px4N/1mb0
台風等でＪＲの路線がストップしても、会社に来い！来ないなら遅刻or欠勤ってのはもう無くなったのかなぁ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 07:24:55 ShHAw2HfO
>>694
瑣末なことに捕われるなよ
勤務時間中にキャッチボール。多いに結構！
労働者が抑圧されるよりずっとましですな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 17:10:23 NefCoFP70 BE:264643542-2BP(0)
今のＪＲは労組の力が弱すぎるかも。
労組がもっとしっかりしてればＪＲ西の日勤教育みたいな社員への制裁なんかされず、福知山線の事故もなかったかもしれない。
でも全体的に分割民営化は成功だった。
ダイヤも大半の路線では地域実態に合わせたものになったし、他の交通機関への競争力も高まった。
もし民営化されてなかったら、飛行機や高速バスに客を食われて単年度でも赤字になっていたかも。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 14:11:49 N8kKqTMj0
>>696
国鉄の赤字を知ってたら、そんなことは口が裂けても言えないと思うが・・・。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 15:40:17 KdWOxaLY0
国鉄民営化前に赤字のことは周知の事実だったろうに．．．
それは置いといて
運転士等は会社に拘束される時間であっても自由に行動できる時間が
あったのだよ。
国鉄時代にはね。復路の運転時間までの時間とか
今はそれが給与や手当ても無い単なる拘束時間と化しているが
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:43:31 W/u3gwbm0
７００げっとなら
郵政事業再国有化を公約に掲げる国民新党のように
将来ＪＲの再国有化を公約に掲げる政党が登場する
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:55:52 W/u3gwbm0
民営化後利益至上主義に走ったJRは多くの職員をリストラし合理化を図って来たのです。
その結果どうなったか。
ほんのちょっとした悪天候や地震や故障や事故などのイレギュラーでも
職員不足が原因でそれに対応できず、即間引き運転に切り替える。
そして決定的な事故、いや事件がありました。
ラッシュ時に15両をすべて10両にししかも間引運転。
この時どうなったか。乗車率が３００％という殺人的混雑に陥ったのです。
その結果目的駅に着いても降りるに降りれない状況になり、けが人が続出すると言う事態に。
これは要するに職員をリストラした結果なのですから職員の数を正規に戻せばいいのですが、
本末転倒なことにJRは何を思いついたか座席数を犠牲にしてもドアの数を増やせば
間引きして殺人ラッシュに陥っても利用客は乗降出来るだろうなどという
浅知恵を思い付いたのです。
しかしその後利用客が職員に暴行をふるうと言う事件が多発するようになりましたが
ドア数を増やし座れるはずが座れない状況に陥った時期と重なる事実を
私達もJRサイドも見逃してはなりません。
顧客サービスを忘れた企業に未来は無いのです。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 23:08:37 2Gf4e5uh0
>>701
どこを縦読み？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 10:36:18 A/uyXEaXO
民営化が成功だろうと失敗だろうと、JR新幹線の独立と地域会社の再編だけは早急に実施して頂きたい。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 10:41:34 jCk+yYW5O
>>698
国鉄の赤字と労働者の権利が何の関係が？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 19:38:32 Jalge4N20
ＪＲ（特に西日本？）で事故が多いのはね
民営化時に経営側が１０年（２０年だっけ？）は運転士の増員は要らないとして
運転士の待遇を悪化させ、且つ人件費削減の為全職員に希望退職者を募った結果
運転士からの予想を上回る退職者が出てにっちもさっちもいかなくなり、国鉄時代
には運転士になれなかった者を運転士に強引にしてきた（進行形かもｗ）せい
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 08:53:54 +BE7uSV3O
JR各社の再編は必須かと。
少なくとも新幹線と貨物を独立させるべき。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 20:10:13 kkx6WndG0
>706
新幹線会社ばっかり儲かるがな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 12:42:15 leVLV1CjO
新幹線会社のありかたを考えて、再編は必須だね。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 08:43:44 0pqnSEZxO
新幹線はひとつの会社が所管すべき。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 17:51:28 0pqnSEZxO
持ち株会社化してもいいね。
JR新幹線
JR貨物
JR東（北海道・甲信越静岡を含む）
JR西（名古屋以西・四国九州を含む）
あたりで。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:24:20 I/6qYuRh0
寝言は寝てからいえ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 09:00:13 PZFFJTKmO
新幹線は国内の長距離輸送を担うのだから、同一会社であるほうが適切だよ。
少なくとも東海道山陽は一体化させるべきだし、他も含めて広い視野で新幹線会社を設置したほうがいいね。
近距離輸送とは違うわけで、リニアや新幹線は国策でもあるんだから。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:07:29 SqHCRMsk0
経営の維持という面でいえば、民営化は成功。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 06:31:48 OAUH/VZJ0
輸送障害の頻発という面でいえば、民営化は失敗。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:01:52 +SUUB43c0
民鉄も同様に輸送障害が増えてるのはあえて無視ですなｗ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 12:32:55 GV31FKO8O
民営化の是非はともかく、分割は再考の余地あり。
再編は必須だね。
717:首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22
09/02/09 21:18:45 eeIOaSd+0
利権キチガイ自民と創価カルト公明のせいで日本はこんなに酷くなった
・ 給料の大幅減少
・ 貯蓄率の大幅減少
・ 物価の大幅高（「上がっちゃた物はしょうがない」福田首相談）
・ 社会的補償を受けられない病弱及び障害者の大幅増加
・ ホームレスの大幅増加
・ 自殺者の大幅増加
・ 年金をもらえない高齢者増加
・ 韓国とのビザ無し渡航で韓国人犯罪増加
・ 中国人犯罪の激増
・ 首相が北朝鮮と国交正常化した際には北朝鮮にボーナス贈呈発言
・ 外国人労働者の永住権や日本国籍取得を認める法案を今秋提出予定
・ 「温暖化対策」と称する年１兆２０００億円のドブ捨て
・ 都市部の企業優遇と地方地場産業・漁業・農業冷遇で食糧自給率低下
みんな良く考えてくれ
このまま利権キチガイ自民と創価カルト公明に与党を取らせておいたら日本崩壊だぞ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 12:33:47 PimRHCgyO
政権や政党に関わらず、JRの再編は早く実施してほしい。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 12:30:40 avgxb3kJO
JR新幹線を独立させて、中長距離輸送を広い視野で担うべきだね。
準国家プロジェクトとして、地域会社とは別組織にすべきだよ。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 05:38:01 8d/DLzd6O
JRホールディングスにして、そこにJR新幹線、JR貨物、JR地域会社を置けばいい。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 12:59:49 rn5NGrPV0
なぜ、新幹線を独立させるのか？
新幹線が無ければ、酉や海は九州と同程度の収益性しかないぞ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 11:06:37 Jx7Pn4LJO
新幹線と在来線とでは性格が違う
新幹線会社と地域会社を分けたうえで調整すべき
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:53:49 X2xU3BNwO
自民でも民主でもいいけど、JRの再編だけは早急に実施してほしい。
JR新幹線会社を設立して、全国の交通体系を俯瞰する企業にしてほしい。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:10:33 N6j/1TK7O
クリスマスの光と影
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 16:36:37 DjNG0Gw4O
東海道山陽新幹線は同一会社に運営してほしいし、北海道東北新幹線も同一会社に運営してほしい。
つまりは新幹線会社を独立させることが最善。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 19:31:33 wg495RdnO
それは倒壊と酉の経営統合そして束がｺﾋを吸収合併すれば簡単なこと。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 02:31:59 oR3lEf720
693 名前：名無しでGO![] 投稿日：2009/03/05(木) 13:37:44 ID:vDmNNi4eO
以前の付きまとわれいじめられ厨の代理人です。
後日当人からのコメントをカキコしますのでよろしくお願いします。
(当人は４年前のあの大事故で税金を納めるのが嫌だと泣いています。
事故でも国鉄債務の国民負担汁など拷問とさえ言っています。
後日コメントを発表します)
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:693番)
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 09:04:12 YX9h6Fz9O
国営化以外に道はありません
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 12:42:59 8/G4N61WO
国営化も否定はしないけど、経営統合のほうが現実的かもね。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 07:37:58 M27CSOsYi
JRリニア設立だってさ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 23:35:54 UsDEJPH+O
バカ工作員の妄言が事実になれば、当の本人大慌てだろうね。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 00:09:57 mNxOc998O
JR新幹線（リニアを含む）は必須。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 21:25:16 6Voj8nILO
少なくとも、北海道東北新幹線、東海道山陽新幹線は、それぞれ同一会社により一体的に運用すべき。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:20:32 aYQ5Ac56O
>>733 同じような意見が>>726にありますが？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:59:39 XAUpGUEq0
日本の道路交通法は、全ての車両に左側通行を義務づけている。
しかし、右側を通行する自転車の何と多いことか(無論、違法行為である)。
時には法律を守るべき警察官までもが、制服で警察の自転車で右側を通行している。
これは何故か？
実はこれには陰謀が関係している。
自転車で右側通行をしている連中は、他国の工作員なのである。
その証拠は、米中韓の3国が右側通行であることだ。
もともと、日本は長らく米の占領下にあり、現在でも属国の風合いが強い。
近年においても、米は属国化を推進するため、工作員を送り込んでいる。
中は、竹島を始め、本土までも自国の領土にしようと目論んでいる。
また、韓もドラマなどを送り込むことに飽きたらず、工作員を派遣し、
日本に右側通行を根付かせようと躍起だ。
やがて、右側通行が既成事実化し、日本の道路交通法が改正されるのも、そう遠いことでは無かろう。
そのときこそ、奴らの思うつぼである。
つまり、自転車で右側通行している連中は、工作員、非国民、売国奴なのである。
忠実なる日本の国民は、奴ら国賊の陰謀には手を貸さず、阻止することに全力で協力して貰いたい。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:01:09 fGGv8KJzO
JR東海とJR西が統合、JR東がJR北海道を救済、これは理想的。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 10:39:31 gEV9xCdnO
なして？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 12:51:15 L5hIeQkCO
JRホールディングス設立して
全て東日本や東海西日本などがぶら下がれば完璧
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 21:23:00 E6zAkYeo0
国鉄の復活ですか・・ まあ、厳密に言えば別物だろうけど。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:04:39 rxeuiAIhO
そうするときに、新幹線は独立させなきゃね。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:45:43 5oVedGecO
持株会社案は良いが、それを構成する各社の区分と役割が重要だ。
JR新幹線の独立と、地域会社の所管再編は、いずれにしても必要だ。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 09:33:20 tNyTJsI1O
大成功だった。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:41:53 54OzY6EjO
新幹線会社を独立させて、地域会社を統合再編すべきだね。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 03:19:16 Wub9MvUp0
まぁ民営化で
改札の若僧がお婆さんにトイレの場所を聞かれて
黙ってアゴをしゃくるような事はなくなったな。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 06:50:07 WUBicQpoO
>>744
それが何の問題があるんだ？
教えてやってるだけありがたく思えよ
国鉄民営化は大失敗
的外れな過剰なサービスと
赤字路線の切り捨て
安全ないがしろ
大成功なんて言ってる馬鹿は新自由主義者
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 07:10:20 UTiT3kXa0
ここでいきがってもしょうがない、朝日か読売の投書欄で主張してみよう。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 12:40:32 Wub9MvUp0
まぁ民営化で
表面的には乗せてやってるって態度はなくなったな
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 20:57:01 2v+LYR4+0
大都市圏はサービス向上で○
地方は路線そのもの廃止で×
人口の多い方だと多数決で○になるけど
地方からするとたまったもんじゃないって所か
まあ国家自体がそんな感じだしな
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:46:09 MexCOVpS0
新幹線だけ特別扱いする可能性は無いよ。
もし、議論がそういう方向へ行きそうになったら、
当のJRの本島会社が反対する。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:48:42 MexCOVpS0
本島会社じゃなかった、本州三社だ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 07:21:24 /RBbSo9lO
クリスマスにも光と影がある。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 00:01:03 yVXpDJjJO
新幹線は広域交通、在来線は地域交通。
特別扱いではなく、矛盾の解消とご都合主義の改正。
新幹線会社は地域会社から独立した会社とすべき。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:07:18 NjuqLge2O
>>リニア駅は１県に１駅
東西輸送で儲けておいて無駄金を垂れ流す馬鹿企業。
国策として抜本的な改善や見直しが必須だろ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 12:42:48 1M8dz/LVO
本来なら、東京－大阪－福岡を結ぶ広域交通機関としてリニアが存在すべき。
国家的危機管理のためにも、東海道新幹線とは交差しないルートであるべき。
特に東海及び東南海地震の影響に鑑み、東京から山梨（甲府）－長野（伊那又は諏訪）－岐阜を経由して大阪に至るルートが適切だ。
東海道新幹線の名古屋以西が、例えば三重－奈良経由となれば尚更好ましい。
国家的戦略として、長期的視野で重要インフラを考えなければならない。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 14:53:55 1M8dz/LVO
ＪＲ倒壊は、勘違いしている。東西交通の需要で稼いでいるのに、本社が名古屋にあるのも、そもそもおかしい。加えて、地震の巣でもある名古屋で、新幹線とリニアを、クロスさせようとしている。これは、国の形として、間違っている。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 04:31:45 5Wu25Zhf0
>>745
赤字路線の切り捨ては、赤字83線以来国鉄の宿願だったから
民営化のせいってこともないと思うがねー
そもそも国鉄がまだトータル黒字だった1960年代前半で既に
木原線とかのレベルの路線はバス転換の話が出てたぞ
あと国鉄は安全第一だったとか言う人がいるけど、
飲酒運転が常態化してる安全第一なんてねえよ
西明石駅列車脱線なんて
大惨事にならなかったのは運が良かっただけじゃないか
民営化万々歳という気はないけど、みんな国鉄を美化しすぎ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 05:00:02 PmHrYkHXO
みんなってだれ？
だれかが美化してんの？
現状に問題があるから指摘されてるだけじゃね？
ってか民営化が間違ってなくても改善点はあんだろ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:52:51 pnMZmFOg0
>>757
たとえば>>745みたいな人とか、
あとはちょっとググるだけでも色々出てくるんだけど、
例 URLﾘﾝｸ(soudan1.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
「民営化によって利益重視になり、
ローカル線の切り捨てや安全性軽視が行なわれるようになった」
って言う人がいくらでもいるんよ。
でもそれ、現状で100点満点ではないけど、
国鉄時代に比べると大分マシになった、
「民営化の影」じゃなくてむしろ「民営化の光」の部分だと思うんよ
その辺の点を、「まだまだ改善の余地がある」と言うならともかく、
>>745みたいに「国鉄時代より悪くなったから民営化大失敗」
みたいに言うのはどうなんよ、国鉄美化しすぎじゃね? という話
無人駅の増加とか、ローカル線（JR西の山間部とか）の保線手抜きとかは
民営化になって悪くなった「民営化の影」の部分だと思うけどね
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 21:40:12 Xwc0Pi6D0
遠藤すごいな
今帰宅してはちたまライブの後ろ髪を聞いた
オレは大島優子推しだが遠藤の歌だけはいつも感心する
ホントに器用になんでも歌いこなす
四の五の言ってないでさっさとソロデビューしてもらいたい
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 19:38:18 WU9L6NL1O
東海地震、東南海地震のリスキーな名古屋でリニアと新幹線が接するのは危険だね。国家的視野で考え直さなきゃならない問題だよ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 07:45:00 Q6V1BzQEO
リニアの駅は、首都圏を品川にするなら中京は岐阜が妥当。
リスク分散のためにも、リニアと新幹線のルートは分けるべき。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:03:39 QiLDKnEW0
>>744
名古屋駅ではいまだに見られる光景ですが。何か？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 17:47:37 jEiFvXaY0
国鉄が安全とか笑わせる
組合の力で事故をマルなんて日常茶飯事だったのに
764:あぼーん
あぼーん
あぼーん
765:あぼーん
あぼーん
あぼーん
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 15:04:18 lTLKSr3k0
>>762
名古屋は昔はお年寄りは怖くて駅員に何も聞けないで有名だったけど
いまだにひどいのか
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 16:25:52 pM3tguK/0
国鉄は幹線輸送だけ担っていればよかったと思うんだがね。そもそもの間違いはローカル輸送の一部まで
国鉄に担わせたこと。最盛期でも２～３両編成の列車を一日数本運行すれば輸送力が足りていたよう
な路線はそもそも鉄道を敷く必要すらなかったと思うんだがな。
あと貨物輸送の合理化が遅れたのも国鉄存続を不可能にさせた要因だとも思う。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:09:54 W5Kexq6W0
>>767
最大の要因は前者のローカル輸送ではなくて、後者の貨物輸送。
これに加えて問題だったのが適正なタイミングで適正な幅での運賃値上げが実施できなかったこと。
東海道新幹線開業後の東海道本線が、金額ベースで国鉄一の大赤字路線に転落したのは周知のとおり。
山陽新幹線開業後の山陽本線、東北・上越新幹線開業後の東北本線・上越線もまた、
同様の状況に陥ってしまった。
もちろん首都圏や近畿圏の輸送にかかわる区間はこれを逃れているが。
これは何ゆえこうなったかといえば、貨物輸送の低運賃・高コスト構造にあったのは言うまでもない。
もう既にトラックへのシフトが始まっている中で、ヤード輸送という旧来のシステムをそのまま踏襲し、
後に開業する武蔵野線にも巨大ヤード（新三郷駅付近に存在した武蔵野操車場）を設けるなど、
この輸送にこだわってしまったのは国鉄の最大の失敗であったと思う。
早々にコンテナ輸送に特化した輸送に切り替えていれば、こんな大ケガを負うこともなかったかも知れない。
その、コンテナ輸送にしたって大して収益力もないのは、現在のJR貨物の収支構造を見ればわかる。
それゆえJR貨物は「アボイダブルコスト」という激安の線路使用料で
かろうじて経営を成立（といっても昨年度等、年度によって赤字になるが）させているのが現状で、
インフラを持っているJR旅客会社はどこも貨物輸送においては、
「アボイダブルコスト」による線路使用料であるが故一銭も稼げておらず、
依然として「赤字構造」が続いているのが現状である。
整備新幹線の並行在来線問題が存在しているのも、
JR東海がJR貨物に対し、EF200の運行にあたって変電所の増設に負担を求めたり、
M250系の運行にあたって、何かと条件づけをしてきたのも、ここに大きな原因がある。
貨物輸送が「合理化」された現状であってもこのような状況であるから、
国鉄時代におけるヤード輸送による経営への「悪影響」は計り知れないと容易に想定できる。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:55:21 W5Kexq6W0
>>768 続き
貨物輸送に関して言えば、さらにEF66クラスの機関車が重連で牽引できるくらいのインフラの整備
（変電所の増設、駅構内の待避設備の延伸…1000～1200m程度の長さになる…等々）を実施するなど、
1列車当たりの輸送力を上げるようなことも必要であったと考えられる。
ヤードなんかを整備するくらいなら、貨物駅の改良について
徹底的に進めてゆくことを優先すべきであったと思う。
JR貨物では現在E&S駅化を、ゆっくりとしたペースで進めている（予算が少なくて気の毒orz）が、
こういったことも昭和40年代初頭から徹底的に進めていけなかったものかと思うと、残念に思う。
運賃料金の値上げタイミングと値上げ幅については、政治的に利用されていた側面もあって、
当時の国鉄にとっては大変気の毒に思う。
で、道路行政をめぐる昨今の政治論争を見ていると、同じことを繰り返しているように見えてならない。
高速道路を1000円均一にしましたという自民党に対し、
民主党は高速道路無料化だ、ガソリン税も下げましょうだとか、
両党とも調子のいいことを言っているようだが、
国鉄の経営がなぜ破たんしたのかということを、よくよく承知していながら、
よくぞまあこんなことを言えたものだと、まったく呆れんばかりである。
ともあれ、昭和40年代当時に適正なタイミングで適正な額の
運賃・料金値上げ（経済成長に合わせた設定）を実施していれば、
ここまで重大な問題にはならなかったと思うが、
この当時国鉄の運賃値上げは国会での承認を必要としていたが故、
適正な運賃値上げすら認められない日々が続いてしまったのが、
後の大幅値上げ＆毎年のような値上げと、それでもなお続く大赤字・大借金構造に繋がっていってしまった。
国鉄そのものの経営破たんについては、このほか労働問題を始めとするさまざまな要素を含んでいるが、
国鉄の残した借金が、現在もなお、JR本州三社と、国政に大きく圧し掛かっていることを考えると、
昭和40年代の立法府の責任は大変重大という気がしてならない。
770:あぼーん
あぼーん
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771:あぼーん
あぼーん
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772:あぼーん
あぼーん
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774:あぼーん
あぼーん
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775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 19:26:06 AEemY2lEO
交通政策的に大手私鉄システムの反社会性も言及してくれ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:29:38 lLczlRKN0
失敗であれ成功であれ
マスゴミどもがJR２０年の功罪、平たく言えば成功だったのか失敗だったのか
総括をしないあたりに心底恐怖を感じるね
そりゃそうだ、そうさせるよう仕向けたのは左にいちぢるしく偏られたマスゴミ人士な方々だし。
民営化は善、官営は悪、アメリカみたく規制緩和すればみんな幸せ
なんて紋切り型の薄っぺらい幼稚な感情論で散々世論を洗脳してきたんだからな
民営化への総括なんてするわけがない
奴らにとっては国は悪、民は無垢なる善。
恐れ多きマスコミ様はその無垢なる民の代弁者であり正義の使者だってわけだ。
尼崎のとき西は親の敵のごとく叩きに叩かれまくったが
この事件が過剰な民営化運動の成れの果ての一例であったことを追求する
マスコミは皆無だったはず
壊すだけ壊して奴らは決まってこういうんだ
『今回は改革の仕方を間違った、もう一度抜本的改革（破壊）しよう』
抜本的改革しろというならマスコミをまず改革してみるというんだ
できるわけないよね、日本を破滅に追い込んだ大東亜戦争の超A級戦犯である
君らマスコミ自信の抜本的反省も抜本的粛清も出来なかったんだから
この調子で郵政も破壊した、まさに破壊主義者の群れだよ
幼稚な二元論が日本の民営化運動の悲劇の始まりだったし
失われた１０年とやらは規制緩和と民にまかせりゃ全てうまくいく
というなんの根拠も無い迷信を連呼しまくった挙句の果てが今だ。
まぁ国鉄でいえば自業自得な面は否めないけどね
777:あぼーん
あぼーん
あぼーん
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 18:03:49 qqd62QMG0
し尺束・倒壊は暴走検察と並ぶマスゴミタブー。
779:あぼーん
あぼーん
あぼーん
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 12:58:01 M9/UZ/B6O
実話と言ってもこれはスレ違い。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 14:27:19 wLhtzBQj0
国鉄の累積債務２５兆９０００億円は
国鉄の優良地を土地の値段が高いときに売却しなかったから、
２８兆３０００億円に債務が増えて国民負担になったのだろ。
土地が高騰していたから土地を売らなかったとか言い訳していたが、
逆だろ、土地の値段が高い時に売る方が高騰を防げる。
景気が停滞しているときに旧国鉄の優良地を売却したら、
需要は後から湧いてくると勘違いした連中が
オフィスビルや高層マンションを作りすぎて、
売れ残って困るとか考えなかったのか。
だいたい経団連とかで「選択と集中」を唱えているということは、
特定の分野に資本が集中するってことだから、
需要の数が増えるのではなくて、需要の偏りが増えるだけだから、
すでに優良地にを持っている企業は買わないだろうし、
選択によってつぶれた企業の優良地が売却されるだろうから足りなくなることも少ない。
特定の企業の業績が伸びても、その企業の社員数が増えない可能性の方が高いだろうから需要も増えない。
需要が増えていたバブル期に旧国鉄の優良地を売却するべきだった。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 11:18:45 Gir9wOD10
>>781
当時、日本のバブル崩壊を予想できていた人はほぼ皆無だった
のもあるだろうな。
まぁ、だからと言って責任が少しでも回避できるという訳ではないが。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 20:03:13 ubtTMjnn0
バブルでけいきが良かったのは、
ほとんど土地がらみか、
土地が上昇してるから貸しても大丈夫と判断した金融機関の影響だったのだから、
金融引き締めでバブル期の景気過熱を抑えるより、
国有地の売却で抑えた方がいいってだれも考えなかったの？。
土地とか金融に関係がなくて、バブル期に収入がほとんど増えていない人にまで影響するような方法で景気過熱を抑制した方がいいと判断したのかな。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 17:08:58 eQTYLWPv0
不動産バブル期の景気過熱を抑制する方法として、
国有不動産を民間に高価格で売却する方がよかったんじゃないかな。
国有不動産を民間に低価格で売却すれば、
転売目的の入札が多くなり、土地転がしが頻発するけど、
高価格であれば、実際にその不動産を使用する目的の入札にできる。
不動産バブル期を江戸時代で例えれば、
米が不作の時に商人が米を買い占めて、
実際の需要と供給のバランスを過剰に供給不足にしたのと
似ている。
商人が米を買う価格と値段をつり上げた後の価格の
差が小さければ、買い占めることもなかったのだろうけどね。
景気低迷時に国有不動産を民間に低価格で売却しても、
景気浮揚効果の範囲も狭く、期間も短いだろうね。
消費を増やす効果もないし、
国の資産が減ってこの先日本の財政は大丈夫なのだろうかと、
心配になって、消費も減らすだろう。
世界の金融資産の半分を占めながら税金をほとんど払わないタックスヘイブンを放置し、
法人税下げよとか、高額所得者の税金下げよとか、こんなのでは景気が良くなっても、
税収は増えないよ。
最終的には消費するわけだから消費税が平等って、本当か？。
金融資産には消費税は無いし、タックスヘイブンもある。
消費だけで資産が０になる金持ちは少ないだろ。
金融資産として蓄積されるばかりで消費にまわらない。
金融資産は投資されるから実質的には消費もされて税金も払ったことになると勘違いするかもしれないが、
投資は投資した以上の金を回収する目的で行われるものだから、
金が減っても投資失敗、増えても消費税は払ってない。
外国人が日本で儲けても、日本で消費しなければ消費税は日本に入らない。
商売に失敗してとか、金融取引に失敗して資産が０とかマイナスになる金持ちはいても、
生涯所得と生涯消費が同額で、
（生涯消費）×（消費税率）＝（日本に納めた消費税）
になる金持ちはまれだろう。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:33:49 Lkzu6SYU0
基地外がフルボッコされるスレ
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