【アンチ高速道路】下道ドライブ派の人、集合!八at TRAF
【アンチ高速道路】下道ドライブ派の人、集合!八 - 暇つぶし2ch900:国道774号線
09/03/20 17:29:56 ibQ2NQO0
電車の方がはるかに使い勝手がいいと思うけど
せっかくクルマで来るなら車で内堀通りや明治通りを1週するのも悪くないと思うよ
1人はとバスツアーな感覚で。



901:国道774号線
09/03/20 17:45:47 qbz+ishl
>>900
休日なので内堀通りはともかく、明治通りはそれでも結構渋滞しているから
やめたほうがいいと思う。明治通りの平均時速は休日でも15km/hぐらい
だから。また、駐車場が少ないのにも注意。都内には路駐できるところとか
無料の駐車場とかは考えない方がいい。200円/20分とか当たり前だから
覚悟しておいたほうがいい。あいている駐車場を見つけるのに一時間とか
珍しくない。

902:国道774号線
09/03/20 18:01:21 ibQ2NQO0
>>901
あまり目的があるような旅とは思えないから
渋滞にはめておいてもいいんじゃね?
事故でもなければ飽きない程度には流れるでしょ

903:894
09/03/20 19:28:06 +2opa4sX
皆さんありがとうございます
とりあえず激混みの仙台は避けて
R13→(時間なさそうなら山形道)→R4→R408→R294など→つくばエクスプレス
が妥当でしょうか?
その時になってみないとわからないけど、高速混みそうですよね。

904:国道774号線
09/03/21 07:58:23 EsFVk3R/
浜離宮とか北の丸の格安駐車場がある

905:国道774号線
09/03/21 19:58:04 LxrUUEaQ
今日は、高速は込んでいたみたいだな。
下道は、通勤ラッシュもなくスカスカだったのに。

906:国道774号線
09/03/29 01:30:22 wiF/NVMK
---------------------------------------------------
【   出発地    】  広島県広島市
【   目的地    】 大阪府枚方市
【   出発日    】  4/4
【   出発時間   】  午前8~9時
【 帰路も考える? 】 いいえ
【   車種は?   】 ワゴンR
【  方向音痴?  】 いいえ
【 カーナビある? 】 ある
【 山道も大丈夫? 】 道がよければ
【  ETCある?  】 ある
【 有料道路いくらまでだせる? 】 第二神明&阪高ぐらいなら・・・
---------------------------------------------------

907:国道774号線
09/03/29 07:19:40 LuxVBiCc
R2そのまんまか(第2神明必須)もしくは
加古川から北上r20r38r82R176で宝塚以下適当
いずれにしろ完全下なら夕ラッシュ時に大阪圏突入だから渋滞は避けられない
渋滞避けるなら出発時間を繰り上げ
朝ラッシュ帯に渋滞の少ない西条-本郷間移動にして
もしラッシュ帯にかかるようなら時間を考え高速で少移動が吉



908:国道774号線
09/03/29 13:12:40 rVwtap00
>>906
このスレ的にはこんな回答をしてはいけないのだろうけど、ETCありで4月4日出発なら
土休日の高速料金上限1000円が利用できるから、第二神明や阪神高速に出せる金があるなら
西宮北あたりまで高速を使ってそこから下道のほうがいいような気が

909:国道774号線
09/03/29 17:20:28 Rx7uXokp
908に一票
枚方市なら西宮北で降りて高速に平行して、吹田か茨木から行けば良くない?

910:国道774号線
09/04/02 11:52:31 o4WD9Klo
【   出発地    】  兵庫県尼崎市
【   目的地    】 和歌山県新宮市 (熊野川)
【   出発日    】  4/26(日)
【   出発時間   】  新宮市に午前8時ころ到着したい
【 帰路も考える? 】 いいえ
【   車種は?   】 日産 パオ
【  方向音痴?  】 2人ともかなりの方向音痴
【 カーナビある? 】 ある
【 山道も大丈夫? 】 道がよければ
【  ETCある?  】 ない
【 有料道路いくらまでだせる? 】 3000円くらい

家族3人で2泊の和歌山観光です。まず朝一(10時)で熊野川の川下り
に参加しようと思います。
子供は6歳なので寝ている間に車を走らせようかと
思っています。ドライバーは私と主人の2人なのですが
私は妊娠7ヶ月です(今のところ体調は良いです)
前日の25日は2人ともOFFなので夜間運転に備えて昼間
睡眠はとれそうです。

質問は
1、何時くらいに出発すれば良いか?
2、どのルートで行けば良いか?

夜中の2時に出発。
尼崎から下道で泉佐野まで(1.5時間くらい?)
泉佐野から阪和自動車道の最終まで乗り←ココで朝5時ころの予定
そこから下道でR42で熊野川まで走る
と考えていますが一般的でしょうか?

どなたか宜しくお願いします。

911:国道774号線
09/04/02 23:29:04 NtLwkB9u
>>910
こっちで聞いた方がいいかも
つ⌒スレリンク(car板)

泉佐野から阪和道に乗るなら、中島あたりから湾岸線に乗って助松で降りる。
大阪r29>r63と走って、泉南から乗ったら?

下道好きの俺なら、
堺からR310>R371>R370>R480>高野山>R371(高野龍神スカイライン)>和歌山r198>R311>R168>新宮
と、山ん中を抜けるルートをとる。でも、ひとつ欠点があって、田舎を走るルートでGSが少なく給油ポイントが限られる。
しかも、運よく開いてても田舎だからバカ高いw

912:国道774号線
09/04/02 23:59:48 vjDtXdsO
とりあえず妊婦さんが川下り体験するのは止めといた方がいいのでは
川下りのコースによってはかなり揺れるんじゃないかな
熊野川下りに乗船したことないからわからんけど

913:910
09/04/03 00:01:32 locpYmBS
>>911
誘導ありがとうございます
そちらのスレで聞いてみます

>>911さんのルートも参考にさせてもらいますね。

和歌山県のスレでR371は悪路だということだったので
山道走るのは私にはムリだと思います
(主人だとぎりぎりOKかな?)

ガソリン高いのは痛いですね。
でもガス欠はもっとイヤだし、、、

より良い計画をまだ考え中です。
回答ありがとうございました。


914:国道774号線
09/04/03 00:03:14 HYvLmuX/
>>911
R370,R480は山道に慣れた人以外はやめたほうがいいな。

915:910
09/04/03 00:10:27 0gdUVHcm
>>912
ネットで見た感じゆったりした
映像しかなかったのですが
確かに揺れるところもあるかもですね。

明日早速電話で問い合わせてみます。

ありがとう



916:国道774号線
09/04/03 00:24:18 t0aRAUI2
>>913
給油の心配なら、満タン出発すれば帰ってくるまで大丈夫だと思いますけど?

917:国道774号線
09/04/03 02:00:30 5W+AKiBv
【   出発地    】  京都府宇治市
【   目的地    】  兵庫県三田市
【   出発日    】  平日
【   出発時間   】  朝
【 帰路も考える? 】  いいえ
【   車種は?   】 軽
【  方向音痴?  】  いいえ
【 カーナビある? 】 なし
【 山道も大丈夫? 】  酷でも可
【  ETCある?  】 なし
【 有料道路いくらまでだせる? 】  使わずに
【 その他ご要望は? 】 朝のラッシュに巻き込まれないようなルートを希望したいが、高槻辺りで嵌りそうな悪寒
               よきルートがあれば

918:国道774号線
09/04/03 18:13:34 vkE9FdUw
>>917
7時出発と9時出発で到着時間は多分変わらない。R1とR171を横切るところが
どうにもならない。

919:国道774号線
09/04/03 20:44:03 FEMDjZ4N
大回りでよいならデカンショ経由か
ま、京都市内を7時までに脱出が原則だが

920:国道774号線
09/04/04 02:00:08 wP3vdeiY
>>918-919
ありがとうございます

やはりどうにもならんか(´・ω・`)
デカンショ街道ってR372だよね
これはこれで京都市内がアウトか

京都をも迂回しようとするとR477とか…アホみたいに遠回り過ぎる上に百井峠とかw
もうやだw

921:国道774号線
09/04/04 09:36:47 IVf2Ihgv
普通に名神だね。
あるいは、171か。

922:国道774号線
09/04/05 00:15:22 5IK8dbhV
デカンショって名前だけだとどの道をさしてるのか分かりづらいから
正規の表現にしてもらったほうがありがたい

923:国道774号線
09/04/05 03:36:52 Bti5be7v
どうしてだろう。深夜ドライブがしたくなる。夜空に響くドアの開閉音。浮き上がるメーターイルミ。
エンジンの始動音。アクセルを踏み込む感触、湧き上がるエンジン音、
お気に入りの曲を聴き、一缶のコーヒーに心を和ませる。
たまらない。さあ今日も走りに行くか。

深夜のドライブ 第四拾七夜
スレリンク(car板)
深ドラステーション Part5
スレリンク(car板)
深ドラオフ 第ニ週
スレリンク(offreg板)

924:国道774号線
09/04/07 16:29:35 ucGeKa8o
【   出発地    】大阪府堺市
【   目的地    】新潟県長岡市
【   出発日    】土曜日
【   出発時間   】  朝
【 帰路も考える? 】  いいえ
【   車種は?   】パッソ
【  方向音痴?  】  いいえ
【 カーナビある? 】あり
【 山道も大丈夫? 】  酷でも可
【  ETCある?  】あり
【 有料道路いくらまでだせる? 】  使わずに
【 その他ご要望は? 】 朝のラッシュに巻き込まれないようなルートを希望したいが、高槻辺りで嵌りそうな悪寒
               よきルートがあれば
高速を使うと結局往復6000円位になるので下道を考えてみることに致しました
ただどうしても無謀なら大津から高速を使いますので堺ー大津間でも結構です

925:国道774号線
09/04/07 16:52:59 XFJhFyJ+
>>924
吹田~長岡1850円+近畿道
で良くないか?

926:国道774号線
09/04/07 17:32:44 MNC0lzGj
>>925
名阪国道利用で亀山~長岡1000円+近畿道+西名阪道(土日なら堺~天理で計950円)のほうが安そう

927:国道774号線
09/04/07 17:54:49 XFJhFyJ+
>>926
なるほど
北陸道=名神って頭があったよ
土曜の早朝なら藤井寺や天理まで下道でも良いし、亀山から新名神で戻るのもあり
伊勢湾岸 東海環状 東海北陸や中央 長野 上信越もありと1000円セールで選択肢が広がったかな

928:国道774号線
09/04/10 11:27:28 NvQk6c/Q
もし堺から大津天理まで下道使ったとしたら
堺市駅基準で天理経由の場合
大阪府道2号で羽曳野から府道32号
竹内街道に出て京奈和の無料区間使って
横田町の交差点から奈良県道192号で天理インター

そのまま大津に向かうなら国道24号を北上して
307号に入って県道783号で鹿跳橋から国道422号で
で瀬田東に出る。

高速まったく使わないなら
国道24号長池まで使って京都府道69号で
大久保から府道15号で六地蔵で府道36号35号で山科
1号線から西大津BPで161号で敦賀まであとは8号線
ぐらいじゃないのかなぁ



929:国道774号線
09/04/11 00:41:17 hrO/qwf8
>>928
堺から北陸なら、けっきょくは王道が速いと思うよ。
中環→R1→京都外環→R161BP

930:国道774号線
09/04/11 11:03:11 mJsvzAjC
>>929
京都外環に乗るまでの大阪市内ルート土曜日の場合の渋滞ってどうなんだろう。。

京奈和の無料区間結構走りやすかったので奈良経由提示してみたんだけど、
やっぱり王道の方がはやいかぁ。

931:国道774号線
09/04/11 18:30:07 hrO/qwf8
>>930
条件によって到達時間は違うだろうが、
混む時はどこに行っても混むし、
空いてる時はどこに行っても空いている。

奈良盆地を週末日中に下道で縦断とか横断って、どんなもんだろうね。
ちょっとやりたくないなあ。

932:国道774号線
09/04/12 18:59:54 Tqx93AyW
休日1000円になって
ここも過疎ってしまうのか・・・

俺は眠くなるしつまらないから
基本的に下道が好きだが
さすがに高速使う頻度は上がると思う

933:国道774号線
09/04/13 10:10:15 OgLp0Zba
>>931
東西横断は結構混んでるよ、南北縦断は昔に比べたら雲泥の差で流れてる。

京奈和休日昼間に走っても合流交差点で並ぶぐらいで済んでる。
京都口の木津から市内に入るヘアピンの所と
阪奈から来る道との交差点までは相変わらずかもしれないけど。

934:国道774号線
09/04/13 17:39:44 kFldd6C5
下道が空くといいなぁ。

935:国道774号線
09/04/17 03:08:22 eEuVgKPL
>>910-911  尼崎→新宮
尼崎-泉佐野 阪神高速湾岸線東区間 (700-100)*0.7=420円 湾岸線連続利用割引・)土曜・休日割引
       阪神高速湾岸線東区間 500*0.7=350円 土曜・休日割引 
泉佐野-南紀田辺  1000円高速
南紀田辺-道の駅熊野川 川下り乗り場  R311 
合計 1770円
ゆっくりいったとしても
尼崎-南紀田辺 2時間/南紀田辺-道の駅熊野川 2時間 
そんなに早く尼崎をでなくても4時ごろでて8時着は余裕でしょう。


936:国道774号線
09/04/17 20:53:40 eNFW0uIJ
>>935 何を今更w
つーか
出発前日に出て田辺通過だけを目標に下道でGO!
深夜の内に田辺通過して数カ所ある道の駅のどこかで休憩
調子が良ければ一気に紀宝まで行ってウミガメ公園で宿泊
運が良ければ時期的にウミガメ産卵も見れるかも知れん
上級者なら北山村道の駅おくとろにR169で東側からアプローチをおすすめ
なかなかの渓谷で道から眺められるのが良い

要は田辺がガン
そこさえ通過すれば後は評定45-50K後半で計算可
方向音痴なら紀伊半島縦断は避けるべし

937:国道774号線
09/04/18 08:57:41 SR+GrhoI
>>936 道の駅熊野川 川下り乗り場は、新宮というより本宮に近いから田辺
からR311の一択
串本経由とかえらい遠回りやな。

938:国道774号線
09/04/19 15:02:41 MuJClfU+
質問です。
富山から静岡御殿場まで下道で行こうと思っているのですが
どのルートが一番早いでしょうか?
あとどのくらい時間はかかりますか?
どなたか教えてください。よろしくお願いします!!


939:国道774号線
09/04/19 15:06:20 W+1uYv+X
>>938
安房トンネルを使ってR20 に出て
富士吉田経由あたりかな。



940:国道774号線
09/04/19 15:12:14 Qse39NKq
>>938
939のルートで夜なら6~7時間くらいかな?

941:国道774号線
09/04/19 15:15:17 MuJClfU+
>>939
そうです。安房からR20経由ですね。
朝方に出発予定です。
昼間だとどれくらいですかね?

942:国道774号線
09/04/19 15:42:04 Qse39NKq
>>941
昼も夜もそんな大差はないと思うが、R158新島々を過ぎたらサラダ街道でR19塩尻警察んとこに出て、塩尻峠を越えて病院の先を右折、岡谷から諏訪湖湖畔経由で茅野に出た方が良いかも

地図見たら何となくわかると思うよ

943:国道774号線
09/04/19 15:56:47 5973+JMJ
安房トンネル通る為には、有料の安房峠道路を通らなくてはならないけどこのスレの趣旨に合ってるか?
普通車で750円も払うのなら、おれなら素直にETC土日祝割り引で高速で行く。
平日なら、R8で糸魚川まで行ってそこからR148で松本経由でR20へ(安房経由より距離は増えるけど道は走りやすい)


944:国道774号線
09/04/19 16:05:11 MuJClfU+
>>942
詳しく教えてくれてありがとうございます!
だいたいの時間も分かったので
これで予定が立てれそうです(^_^)♪

945:国道774号線
09/04/19 16:33:01 9FTSMQLN
下道の楽しみといえば道の駅に寄り道することだよね。お薦めの道の駅ありますか?

946:国道774号線
09/04/20 02:12:50 IOwNzv8V
富山の利賀は凄いところにある

947:国道774号線
09/04/21 01:26:43 a1suazaZ
>>943 安房峠はもう開通したのかな?
昔は苦労してよく通ったけどこれからの季節、峠の景色は最高やね。
トンネルが開通してからは交通量も激減してるだろうから対向も
で苦労することもなく、下道スレ的には峠経由もおすすめかな。

948:国道774号線
09/04/21 01:49:00 5khj6m+n
安房峠はトンネルが開通してから交通量は減ってるとは言え、
やっぱり上高地行きのバスとの離合が辛くてあまり好きじゃないな。


949:国道774号線
09/04/22 19:03:13 l+JfX+I3
教えてください。

5/1 AM0:00ごろ発で栗東IC→沼津ICを運転するんですが、
早く着きすぎてもしょうがないので、下道をからめてリーズナブルに
行こうと思ってます。(沼津へAM9:00以降着で、と考えてます)

静岡のバイパスは快適なので、最低でも浜松IC以降は下道で行こうと
思っていますが、栗東~鈴鹿峠~名古屋~浜松あたりの流れって
どんな感じでしょうか?
夜中やから空いてるとは思ってますけど、信号たくさんは
疲れるのでそういうところは高速乗ろうかと思ってます。
快走できるかどうか教えてください。

950:国道774号線
09/04/22 20:48:18 V5A7hUCs
>>949
R1で四日市、R23で豊橋、R1で沼津で流れ自体は快適だと思う。

ただ、深夜の四日市~名古屋市内あたりにかけてのR23は流れてることは流れてるけど、
違った意味で疲れると思う。その時間帯の大型車の飛ばしっぷり&殺伐具合は異常。

951:国道774号線
09/04/22 22:02:51 j2IdbIs8
R21、R22、R23は1日の時間に応じて別々の殺伐さが存在する
修羅の道だからな

夜中のR23は、信号無視して人を轢き殺すニュースが割と頻繁にある様に感じる

952:949
09/04/23 00:04:30 l+JfX+I3
>>950-951
サンクス。
流れが快適なら下で行こうかな。
名四はそんなにやばいのか。。。。
黄色はすすめ?として、明らかに赤でも2~3秒はGo!って
感じかな??
トラックにそれやられるとちょっといややね。

953:国道774号線
09/04/23 00:13:39 UDc1YTqS
>>952
夜中の名四は信号の繋がりが凄くいいんだよね。
で、凄くいいだけに1つギリギリで引っ掛かるとリカバリーが大変。
だから大型トラックは必死に赤になりたての信号を猛スピードで通り抜ける。
そんな殺伐感。

逆に名古屋から豊橋はR23の方がR1よりは好み。
あの区間のR1は名四同様の殺伐感を垣間感じられる。

954:国道774号線
09/04/23 03:59:39 pa0A+Dp3
豊川橋って深夜・早朝も渋滞していますか?
R1を使って豊橋市街を突破するよりも速いんですか?

955:国道774号線
09/04/23 05:57:20 ctnWMF33
>>953
深夜の名四は普通車も飛ばすの多いからね。殺伐度合いが半端ない。

>>954
深夜早朝が具体的にどの時間を指すかにもよるが、豊川橋は多分空いてる。
(工事とかしてなければ)

R1とR23のどっちが早いかについては・・・何とも言えないな。
どっち使ってもそう大きな時間差は出ないと思うけど。

956:国道774号線
09/04/23 12:55:58 SWCQ9ZX6
>>955 R1とR23のどっちが早いかについては・
初代スレやここの前身である関東-関西間は車で【関東-関西】を下道で行く方法 スレ
以来の永遠のテーマだね。
当時でも道に詳しく大型車の後にくっついて走るのが嫌な人には
支持されていた。
その後バイパスがどんどんでき、知立バイパスが4車線化されたり
豊川橋が無料化されたりして道に迷うようなところも少なくなってきたから
乗用車ならR23をおすすめするなぁ。

957:国道774号線
09/04/23 13:05:50 acfrQQVi
>>956
ところで、大阪から亀山に抜けるのに 1号線使うのと
四条畷からR163で清滝 木津 月ヶ瀬経由で 
伊賀上野からR25~亀山まで抜けるのとだったら
どっちがいい?

958:国道774号線
09/04/23 13:56:26 UDc1YTqS
>>954
名古屋の方から向かうと、豊川橋の手前がちょうど右折になるところがあって、
ここは結構並んでることは多い。って言っても信号2ターンくらいだけど。
早朝なら普通に直進して市内突っ切っても問題ない筈。

>>956
R23はあと蒲郡がどうにかなればカンペキなんだけどね。
今どうなってるか知らないけど、直近で通った時は岡崎BPが終わった辺りで
グルッとUターン気味に旧道に回されて、なんか凄くロスしてたようなルーティングだった。

>>957
大阪から亀山だったら、昼夜限らずR1って選択肢はないと思う。
昼の大阪-奈良境界付近のR163は混むので、自分だったら、
r1阪奈道路-R24-R25名阪国道かな。深夜であれば、R163でOK。
聞かれてないけど…。

959:国道774号線
09/04/23 14:08:41 acfrQQVi
>>958
いえいえ~ありがとう!
やっぱり昼間は天理からR25が手っ取り早いって事なんだね~

大昔に原付でR163旧R25経路で20時半に大阪出て名古屋に0時半に着いたので
今だとどうなのかなって思ったので聞いてみた。
やっぱり夜遅くだと車でもR163はありなんだね。

960:国道774号線
09/04/23 14:24:18 UDc1YTqS
>>959
原付って名阪国道通行禁止だから、R25の旧道走ったってこと?
なんかすっごく厳しい道じゃなかったっけ。

961:国道774号線
09/04/23 14:47:12 acfrQQVi
>>960
大河原の辺りが、かなり厳しい道だったw
夜遅いので真っ暗でJR関西線の下くぐって街灯もないしw
2ストのスクータだったので姿勢は楽だったけどw

962:国道774号線
09/04/23 14:55:08 acfrQQVi
>>961補足
厳しかったの伊賀と亀山の境だったかもしれないw

なんせ20年前の話なんで記憶がw

四条畷で給油して伊賀のSA下道で給油した記憶とJRの線路くぐる時
不気味だったのと四日市に出た途端に空気が変わったのと
一号線走るの嫌だったんで途中で23号に入ってそこから
環状線で駅前に出た記憶しか残ってないw


963:国道774号線
09/04/23 18:45:51 f8Zkrjmh
深夜の名四は流れにまかせて走ってても無問題ってこと?
単発で白バイとかポリさんとかおらんという前提でみんな調子こいて走ってる?

964:国道774号線
09/04/23 20:40:19 65U1XlAK
静岡は静清バイパスは日が上ると死ぬんじゃね?
むしろ浜松以降高速が正解っぽいけど

夜のR23は皆飛ばすってのもあるけど併走・追い抜き時の車幅がすごい印象
ちょっと気ぬくとドアミラーにタイヤがこする位の感じで大型車が追い抜いてゆく


965:国道774号線
09/04/23 23:27:40 r9PcoF+E
浜松以東のR1バイパスは朝6時を回るとそろそろヤバい
7時ではもう手遅れ

966:国道774号線
09/04/24 16:09:28 ZBR78raS
>>965
「ヤバい」をどのレベルで線引きするかによると思うけど、
磐田・袋井・掛川・藤枝BPは50km/hくらいでは流れてると思われ。
そもそも片側1車線だからね。

でも確かに静清はそうは行かないかもね。
となると、袋井あたりで東名inで清水でoutかな。

967:国道774号線
09/04/25 15:57:59 LDd6i1Bc
>>966
あんた、静岡県内の通勤時間帯の渋滞を知らないね。
静清BPは通勤時間帯以外も渋滞してるから有名なだけで。

磐田BP豊田東ICを先頭にした両方向の渋滞が毎朝の定番だよ。
大井川付近も混むよ。>>965に同意で、6時すぎるとやばい。
東名浜松inで清水outの通勤割引が推奨。

だけど、>>949の場合7時に浜松inでは間に合わない気がする。
富士市内・沼津市内も渋滞するので。

968:国道774号線
09/04/25 18:23:37 h/pTXQ5q
夜間一気に行けば栗東-沼津は可能
その場合到着は5-7時台到着になる
到着予定9時なので2.3時間程度の仮眠が出来る計算になるが
仮眠を取るとその分渋滞が待っているという展開

早めに突っ切って道の駅富士辺りで仮眠か?
うるさくて人多い狭いと場所的には難だけど

969:949
09/04/25 22:52:52 nyEWFJ42
949です。みなさん、ありがとうございます。
静岡はバイパスやから大丈夫かと思ってましたけど、
そういや平日やし通勤がありましたね。
このエリアはあまりひどいようやったら高速に乗ることも
考えてみます。朝6時以降が通勤時間か。夜中のうちに
どこまでいけるかですね。鈴鹿峠とかで前に遅い車がいないと
いいんやけど。

朝9時~というのは、着地が田舎なもんで、あまり朝早くつきすぎても
親戚が迷惑wっていう話だけです。


970:国道774号線
09/04/25 23:38:16 UPVR9r17
ふと思ったが、大井川近辺と浜名湖付近はR1BPと東名の距離が少し離れてる(12kmくらいか)が
そこまでは考慮に入れなくていいかな?


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch