07/12/08 23:05:09 EHAEdH9T
いちいち反応してたらケンカ売ってるようにしか見えんだろw
流れを無視して今までの意見で気になったことをまとめると、
>>376 "ドライブ"を板名に冠するとライダー、輪行ほかを排除することに繋がりかねない
これは確かに問題だね。迂闊だった。
でも「道路板」だと道路ヲタしか集まりそうにないから、もうちょっと軽い名前がいいな。
そういう意味で>>377みたいな意見は貴重だし、いい考えだと思う。
新板議論をここでやるな、という意見には、他にやるところが無いのと、
>適当に話題の似通った掲示板で、スレッドをたてて反応をみてください。
とひろゆきも言ってるので勘弁していただくしかない。
407:国道774号線
07/12/09 00:15:49 yCCAv3/8
他にやるところが無いと言われる前に、より良い場がないかを探されましたか?
新しい何かを作るのに伴う苦労を最初から放棄している印象を受けます。
内容がすでに運輸・交通板の自治とは離れているのは明白です。
これ以上の自治スレでの論議は、運輸・交通板としてどうするかというものとの
錯誤が生じ、再び堂々巡りとなりかねません。
当板にも、乱立された【道路板新設の是非について】スレのひとつが残っています。
それをどうにかできませんか
408:国道774号線
07/12/09 00:56:50 PnA4I6zt
>>74の提案で、道路板新設の是非についての論議を自治スレでやることになったので、別に問題ありません
ご心配無く
409:国道774号線
07/12/09 01:18:36 fXQm+hRq
ここは単に場所を貸してるだけってことになってるからいいじゃん。
410:国道774号線
07/12/09 01:23:13 YmPrvn5+
そんなスレあったのかw
でもむこう見ると「自治スレ」でやれといって、それでこのスレが立ったという経緯みたいだから
こっちでするのが自然だよなw
それまでこの板には自治系スレがなかったのか…
よほどこの板は無関心の塊なんだな
411:国道774号線
07/12/09 02:01:18 joC0vGe8
暇な学生やニートばかりの板とは違うからねえ
412:国道774号線
07/12/09 02:12:18 PnA4I6zt
携帯片手に書き込めるのに忙しいとは…
時間なんて、自分で配分するもんだろ…
痛すぎる
413:国道774号線
07/12/09 02:38:50 JYDATGbH
4
414:国道774号線
07/12/09 02:50:28 YmPrvn5+
>>4
だからいちいちつっかかるのやめろってw
415:国道774号線
07/12/09 03:10:43 PnA4I6zt
>>406
板名には『道』は使いたいな
道の板は良いアイディアだけど、表示すると『道の』になってしまう
道路オタク以外なら、道路趣味板、道路文化板が分かりやすく、幅を広げやすいような気がする。
416:国道774号線
07/12/09 07:01:49 yCCAv3/8
ある程度、言っている内容は理解してもらえると思ったんだけどな。
特に>>407には。
自治の意味を置いていくよ。
じち【自治】
1 自分や自分たちに関することを自らの責任において処理すること。(大辞泉)
流れ的に言っても内容的にも自治スレはふさわしくないよ。
417:国道774号線
07/12/09 07:32:29 fXQm+hRq
>>410
昔、自治スレはあったはず。
圧縮で落ちたけど。
>>407
これだね。
【道路板新設の是非について】
スレリンク(traf板)l50
じゃあ、
運輸・交通板としてはしらね。
板の再編も面倒なのでやらね。
でも道路板新設の議論場所が無いから、場所貸しはしてあげるよ。
実際、道路スレそこそこあるし。
って感じになってきてるので、
上のスレッドに移行してもらうってことでいいかな。
もうこっちは手仕舞いにして、将来この板の自治を議論するとき
(あるのか?)に再利用でいいだろ。
418:国道774号線
07/12/09 10:05:10 PAkuqzG4
>>408
貴方が最初に現れた
♪~単発質問はこちらで~♪7th
スレリンク(traf板:945-番)
から、経緯は知っている。
そのときに、まず、道路系スレに直接聞いて反応確かめてみてとか書いたけど
幾つかの道路系スレに、御伺いたてた事ある?
そもそも、道路系の住民の意見もろくに聞かずに、最初から新板ありきじゃないの?
堂々巡り云々より需要の調査やろくに根回しせずに物事強引に進めようとしてない?
そりゃ~拒否反応も出るわな。
少なくとも、道路系の住民の一定数の同意を求めてから始めることなのに
貴方、交渉のやり方未熟だよ。
今のやり方だと、単に運輸交通板を掻き回しているだけだよ。
419:国道774号線
07/12/09 10:42:44 d3tEmivE
1
420:国道774号線
07/12/09 10:51:38 FaNcmIu6
私は、>>1ですが、>>408ではありません。
あくまで提案している時点で、道路スレの流れを乱さないためにも、
>適当に話題の似通った掲示板で、スレッドをたてて反応をみてください。
という批判要望板ガイドラインの言葉を参考に、名無し変更と宣伝レスをして
需要を把握するために立てた自治スレに来ていただきました。
その対処が間違っているとのことですが、
何かするときには、一つ一つ皆さんに確認をとってるし、
時間をかけて多くの住民の意見を吸い上げてるはず。
別に私を批判されても構いませんが、
ここに残された意見は貴重な指標になります。
議論のあり方を問われるならば、
個人の批判より、代わりになる具体的な議論のあり方をご教授ください。
より良い方向に向かうために。
421:国道774号線
07/12/09 11:09:07 FaNcmIu6
ちなみに、投票コード発行所の作り方は、未だに発見できてません。
すみません。
422:国道774号線
07/12/09 17:55:20 i9e2KzB4
さっそくですがおまじないです
恋を語らず何を語る?という世の中ですが
このコピペ必ず5つのスレにかきこんでください。
あなたの好きな人に10日以内に告白されます。
嘘だとおもうんなら無視してください
ちなみに、あなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告OKされます
423:国道774号線
07/12/09 21:56:35 fXQm+hRq
>>421
トーナメント関係の運営スレッドで相談すれば、喜んで教えてくれると思う。
でも、それは間違った方向だ。
議論で収束させることが出来るなら、投票の必要はないし、
投票したって、議論がちゃんとしてなければ運営は認めない。
投票する場合でも、まじめな議論でコード使うことなんて滅多に無い。
前にも書いたけど、投票所板は、実況並みの速度の投票か、
IDが無い板の投票でしか使わない。
でも大規模サーバー増設があったから、確変で新板ねだりどきかもしれないね。
424:国道774号線
07/12/10 07:49:02 yWraP+Pu
複数の板に同様なテーマのスレが立っているという例はないの?
集約の理由になる。
「板ごとに趣向が違うんだから」は、じゃあこの板も趣向別に分割とかいう話になるからそれはまた別の話な。
425:国道774号線
07/12/10 12:35:50 pRo5N+gd
ETCスレは車板とこの板で確認
名阪国道スレも同様
下道スレはこの板とスキースノボ板で確認
外環・圏央道スレはこの板とまちBBSで確認
426:国道774号線
07/12/10 20:38:40 5H5TaqGk
ETCは、車板ではユーザー面から、この板では政策面から見てるな。
趣旨はちょっと違う。
でも新板で別スレとしていけそう。
>>4は、あちこち板回って、新板にいけそうなスレッドをリストアップして
数え上げてくるくらいしろ。
427:国道774号線
07/12/11 18:52:05 W6VnFLsJ
まちBBS=まち 運輸交通=運交 スキースノボー=スス
○高速道路【49】
まち18車2運交22交通政策6スス1
○道路事情(国道、BP)【63】
40代1まち27車3運交31国内旅行1
○ドライブ・ツーリング・サイクリング【64(44)】
50代2まち5車9バイク20登山キャンプ1自転車1
国内旅行3軽自動車1運交1スス1(自転車)20
○峠・林道・酷道・廃道系【20】
まち4車8バイク2自転車4運交2
○高速道路会社関連【8】
運輸7就職1
○高速速度制限【2】
運輸1交通政策1
○SA・道の駅【17(16)】
まち5車1バイク4国内旅行3運交2コレクション1温泉1(B級グルメ)1
○ETC・割引・料金・無料化【25(23)】
まち1運輸2バイク2車3軽自動車1大型・特殊2交通政策2
国内旅行1スス2(ポイント・マイル)1(クレジット)1ビジネス5
○標識・信号・立体交差【9】
交通政策6運交1写真撮影1趣味一般1
○その他【1】
しりとり 1
※継続中は1つとして計算
走り方を問うもの1についてh除く
※ビジネスにゅーす板は議論がされているもののみ
近道は道路事情 350円の旅は料金に入れた
※散歩系・電柱・橋は、分類不可
428:国道774号線
07/12/11 18:53:19 W6VnFLsJ
ドライブ・ツーリング・サイクリングの
(自転車)は、サイクリングロード系
429:国道774号線
07/12/11 19:35:02 Lrhl55U3
>>420->>428
当スレッドは『"自治"スレ』です。
あるべきスレッドにご移動下さい。>>399 >>41
7スレリンク(traf板)
430:国道774号線
07/12/11 22:06:48 oalOMxRn
>>427
おつかれー。
全部合わせても300スレに届かないか。
微妙な線だけど、これ以下のスレッド数しかない板もあるし、
あとは如何に現在の需要があるのか、そして需要喚起するのか
って路線じゃないかな。
例としては、都道府県単位でスレッドを立てるのを認めれば
(これは2ちゃんねるのルール上、ありだ)
それぞれ47スレ稼げる。
道路スレとドライブスレを立てるだけで、100スレ近くある
ことになる。
他に何か案あるー?
431:国道774号線
07/12/11 22:22:01 /UoQKxj8
現行300もあればコミュニティの成立には十分だな
432:国道774号線
07/12/11 22:31:29 Lrhl55U3
>>430,>>431
当スレッドは『"自治"スレ』です。
あるべきスレッドにご移動下さい。>>399 >>417
スレリンク(traf板)
433:国道774号線
07/12/11 22:33:17 qPYt62kX
ここまで雑多な板にスレが点在してるのにはびっくりした。
434:国道774号線
07/12/11 23:34:52 oalOMxRn
>>432
マルチポストにつき、通報しました。
435:国道774号線
07/12/12 00:32:19 Oh0PfPDq
【渋滞】国道20号線【山道】
車で【関東-関西】を下道で行く方法く方法 二
横須賀← ~~ 国道16号線Ⅱ ~~ ←富津
国道16号と246の東名横浜町田の渋滞なんとかしろ!
首都高☆小菅JCT改良案
複雑な構造のインター・JCT(1km)
【日本橋】一般国道4号[743.7km]【青森】
【快適区間】国道122号線【岩槻~川口】
一般道路で首都圏⇔京阪神
今までに体験したすごい渋滞
★☆国道19号 名古屋~長野★☆
首都高の危険な進入車線改善スレ(2)
【東京~松本】国道254号線【裏街道】
【下道メイン?国道271号【小田原厚木道路】
☆′名四国道 国道23号 その3
オレがいつも見ていたスレ達。みんな、1000いかないうちに落ちてしまった。まだ数え上げればきりがない。
日々の仕事の情報を共有する運送業のスレの勢いにたいして
道路は毎日、新しい話が出てくるようなものでもないから、明らかに勢いはない。
ということは立て直しても、すぐに落ちてしまうだろうし、そもそも立てすぎ規制にひっかかる。
というわけで、スレの分離にには賛成です。
436:国道774号線
07/12/12 00:33:46 Oh0PfPDq
×スレの分離
○板の分離
437:国道774号線
07/12/12 01:07:50 inn0uxue
>>430
現状では、どこに立てるのか分からないようなネタを挙ると
○道路構造系
・ジャンクション構造
・交差点構造
・立体交差構造
あとは、まだ調査中。
今のところは、
道路関連のニュースと計画を地方別ごとに専用スレを設けて、
住民が分担して関係機関のサイトの情報を転載して、1箇所に集めて
初心者でも事の経過をそのスレをみれば把握できるようにすれば、
良いなとは感じる。
道路事業って長い期間をかけて調整していくから、
情報が欲しいと思った時には、常に更新していくマスコミや役所のサイトからは
情報を消されちゃって、情報を取得しにくい欠点があるから、
それを掲示板の特性を使って、時の経過を観察できるようになれば、
楽しみ方が増えると思うし。
438:国道774号線
07/12/12 01:15:08 MUHSSXb9
>>435
この板の今の状況で落ちると言ったら需要が無いと言うことだよ。
酷道スレなんか、
冬場はネタがない筈なのに、需要が有るから落ちない。
439:国道774号線
07/12/12 01:25:37 inn0uxue
>>438
書き込み数を指標とする需要と
絶対的な話題数を指標とする需要は違うような・・。
この板の運輸業者スレは、国内でも話題のスパンが短い業界の
会社内の話題や業界ネタを取り扱ってるけど、
道路事業に関するネタは、事故が起きない限り、
3ヶ月おきの自治体議会や、国会議員が動いたり、
話題のスパンが長い。
掲示板の特性上、話題のある道路スレでも、
時期によっては排他されてしまう。
そんな状況では、貯まる情報も貯まらないよ。
440:国道774号線
07/12/12 01:54:15 inn0uxue
あと、駐車場、駐輪場情報もあっていいかな。
地元だと、細かいとこまで把握できるけど、
ちょっと外に行ってしまうと、どこにあるのか分からなかったりする。
サイトを探せば良いじゃんって思うこともあるけど、
自治体や駐車場会社には、位置が特定できなかったり、
料金や台数を明示してないところもあり、
大型車が止めれるのかも分からなかったり、
そもそもサイトを用意してあるとこが少ない。
そういうときに、都道府県別、更にはそれ以下の区割の
情報スレを教えあったり、情報を集積したりしても良いかなっと。
利権に絡まず、純粋に利用者の面から情報を集める。
441:国道774号線
07/12/12 06:37:28 mpYGKWbH
>>433,>>435->>440
当スレッドは『"自治"スレ』です。
下記スレッドにご移動下さい。>>399 >>417
スレリンク(traf板)
442:国道774号線
07/12/12 09:23:38 MUHSSXb9
>>439
>絶対的な話題数を指標とする需要は違うような・・
一番古いスレで、
>●● 運輸・交通板 雑談・速報スレ 1●●
> 1 名前:名無し犬@ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. 投稿日:03/01/25 13:34 mrulFjhK
>他板を真似て立ててみました。 略~
が、生き残る過疎板でその意見は無い
>>440
>駐車場、駐輪場情報
は、道路ではない 車及びバイク板の専任事項。
>都道府県別、更にはそれ以下の区割
は、別サイドとは言え、まちBBSの専任事項。
443:国道774号線
07/12/12 20:44:24 0lgXnr4d
>>442
別に駐車場・駐輪場スレはあっても悪くはないような。
需要もありそうだし、複数板に似た趣旨のスレッドがあることは問題ない。
確かに地域別は2ちゃんねるでは、都道府県単位までが限界なので念のため。
それ以下はまちBBS行きです。
444:国道774号線
07/12/12 23:37:04 tgQvyzCS
ヨン様が >>444 ゲットニダ。 お前ら 漏れにひれ伏せ ボケニダ
、ぃ"゙`´ー''''''''''''-,,_--、、,_
,/、、、、、、、、、、、`″|: : :
.,lツ..,-ツ`.,、..,.、、、、、、、、、、.-ミュ
l│l゙│、// l`、、、、、、、、、、、`\
|`゙l|,,,|、 | | .l,、r'″、、、、、、、、、、丿
,il、/,i゙呼゙'巛、″|、,,.!.、、、、、、、、..
'|''り| .|,,,_ “ .|、`゙,''ミッ、、、、、、、│
,,ア" ヽ,i冖゙゚゚'≒v,,,|、i、\、、、、、、、、丶
.l"__ 、 [゙'`゙'i、`゙″、、、、、`,l゙
゚、` ゙ ヽ\,,ニy、.、、、、、./′
=r. ,l: ,,l゙ ,|、、、、、 |
.″ ,,,,,,_,,,i´、、、、、 |
|` `.,,,,,,ー、、、、、、 |
‘'''''ー、,、 : '',v,,,,,、、、、、、丿
`ヽ、 _,,-'" 、、、、..,/
|,,,r‐'" ,r" ヽ、,-"
.,-''″ ,,-‐" -“'''-、
.ーi、 .,,/ ゙'ヽ
ィ''''" .゙!,,,,,-'"` `'i、
゙'i、 ` \
│ ヽ
445:国道774号線
07/12/12 23:53:40 inn0uxue
>>427から除外したけど、
珍しい交差点名を探してめぐる人もいれば、
携帯電話のアンテナ塔や目標となる公共物を陣地とみなして、
ドライブがてら、陣地取り合戦をしてる人もいたり、
近くのSAをスマートICにする(作る)べきか、しないべきか、
ずーっと論議してる人もビジネスにゅーす板にいたり、
勝手に高速道路計画を妄想している人もいたり、
道路の維持費と道路建設がどっちがお得なのか考えてる人がいたり、
結構、道路に関して、楽しんでたり、考えている人は多いように感じるけど・・。
446:国道774号線
07/12/13 05:01:32 Ti9l2KVc
おーその着目があったか
447:国道774号線
07/12/14 01:59:11 CDpLKzM5
まだ、他のありそうだけど、
最初から枠組みを固めちゃうと話しづらいから・・
まぁ、このくらいでしょうかね。
448:国道774号線
07/12/16 02:31:43 mJqsbXuL
age
449:国道774号線
07/12/17 00:06:29 78Ep+9GD
【板名】道路好き板(仮)
【理由】
①運輸業者・自動車・バイク・自転車等の価値観に囚われず、道路文化を純粋に楽しみたい。
②異種の利用者が交流することで、互いの認識を知り、尊重できる。
③各板に進行中のもので258スレが散らばってる。
(まちBBS・車・運輸交通板・交通政策・スキースノボー・自転車・登山キャンプ・国内旅行・他)
④各板の趣旨に囚われない道路の楽しみ方が生まれている。
(ジャンクション構造好き、珍しい交差点名探し、携帯アンテナを陣地とみなして各地を巡る等)
【内容】
・YOUTUBE・ニコニコ等を利用した道路走行映像の公開・情報交換・鑑賞
・建設中の道路情報交換、他地域在住者に写真を公開
・道路開通情報、無料化情報
・公的情報の集積
・高速道路会社・地方道路公社の事情、評価
・ETCやクーポン情報、または販売情報
・道路走行感想、報告、交流、抜け道・危険箇所の報告
・道の駅、SA・PAの情報
・無名の絶景の報告、思い出話。
・誰も利用しなくなった廃道や地元に根付く古道の情報交換
・建設・計画中の道路の必要性の継続的検証の試み
・駐車場、駐輪場情報(都道府県レベル以上)
・道路構造系の話題
・珍名めぐり
【鯖】 任意
【フォルダ】任意
【カテゴリ】 社会か趣味か、任意
【名無し】 話し合いで決める
【ID】 議論が起こりやすいため、強制
450:国道774号線
07/12/17 01:22:12 MP03tYkn
>>449
価値観に溝を作ろうとしている人間が何言う
あんたが今新板おねだりしてもし立ったとしても
のちに禍根を残す結果になるので
新板は当分不要
451:国道774号線
07/12/17 08:18:14 eBrQxNp+
おや、自己紹介も兼ねたつっこみ乙
452:国道774号線
07/12/17 11:41:51 78Ep+9GD
ガソリンスタンドは、いれるべきか否か
453:国道774号線
07/12/17 14:52:59 zv9qgigh
>>450 を支持します。
454:国道774号線
07/12/17 14:56:28 v4+DJW1D
教習所関係のスレは習い事板への移動が相当かと思われます
455:国道774号線
07/12/17 20:00:24 icmfSI8v
ガソリンスタンドも教習所も入れていいよ。
複数の板で似た話題が平行するのは構わない。
456:国道774号線
07/12/18 01:47:58 GBMk38KV
【板名】道路好き板(仮)
【理由】
①運輸業者・自動車・バイク・自転車等の価値観に囚われず、道路文化を純粋に楽しみたい。
②異種の利用者が交流することで、互いの認識を知り、尊重できる。
③各板に進行中のもので258スレが散らばってる。
(まちBBS・車・運輸交通板・交通政策・スキースノボー・自転車・登山キャンプ・国内旅行・他)
④各板の趣旨に囚われない道路の楽しみ方が生まれている。
(ジャンクション構造好き、珍しい交差点名探し、携帯アンテナを陣地とみなして各地を巡る等)
【内容】
・YOUTUBE・ニコニコ等を利用した道路走行映像の公開・情報交換・鑑賞
・建設中の道路情報交換、他地域在住者に写真を公開
・道路開通情報、無料化情報
・公的情報の集積
・高速道路会社・地方道路公社の事情、評価
・ETCやクーポン情報、または販売情報
・道路走行感想、報告、交流、抜け道・危険箇所の報告
・道の駅、SA・PAの情報
・無名の絶景の報告、思い出話。
・誰も利用しなくなった廃道や地元に根付く古道の情報交換
・建設・計画中の道路の必要性の継続的検証の試み
・駐車場、駐輪場情報(都道府県レベル以上)
・道路構造系の話題
・珍名めぐり
【鯖】hobby10
【フォルダ】任意
【カテゴリ】 趣味
【名無し】 新設後、話し合いで決定
【ID】 強制
457:国道774号線
07/12/18 01:59:19 Fxwg9siS
単に趣味のところにドライブ板新設で解決するんじゃないかな
458:国道774号線
07/12/18 19:06:56 GBMk38KV
ドライブ板だと、他の道路好きの人が排他されちゃう可能性があるんすよ
459:国道774号線
07/12/18 19:18:05 gtAA/Sal
④
460:国道774号線
07/12/18 21:23:52 iaHarVPQ
>>457-458
この際、話題の幅を広めにとれるように「道路・ドライブ」板ではどうだ?
461:国道774号線
07/12/18 21:34:33 3fiP49CP
このさい隔離板だな
462:国道774号線
07/12/18 21:54:21 iaHarVPQ
え、隔離板を作るって議論でしょ、最初から。
463:国道774号線
07/12/18 22:06:42 3fiP49CP
>>461
あんただけ隔離、という意味。
464:国道774号線
07/12/19 01:26:59 RiFTtFiK
>>460
「道路・ドライブ・ツーリング」
略して「どどいつ板」ってのはどう?
465:国道774号線
07/12/19 01:30:35 RiFTtFiK
それにしても、道路板の新設なり分離なりの話って、
たまに出るけどポシャるんだよなあ。
【板新設】「道路・ドライブ板」ってどう?
スレリンク(traf板)
とか
●●●道路・ドライブ・ツーリング板を作ろう●●●
URLリンク(kaba.2ch.net)
とか。
実は、下のスレの1は俺なんだけど。
466:国道774号線
07/12/19 01:39:26 dWpakL04
>>445
交差点を探す旅は旅行板、
陣地取り合戦はサバゲー板、
それ以外は交通政策板だな。
467:国道774号線
07/12/19 08:34:38 WanUAG/l
>>466
決まってはいないね
468:国道774号線
07/12/19 20:12:30 vSBbt145
>>375で出てるじゃん。
とにかく板をおねだりしちゃって、あとは新板の自治スレで考えればいいんじゃね?
469:国道774号線
07/12/19 22:03:31 TwDBjZhX
ドライブ板で問題はないよ、よりいいのはドライブ・ツーリング板
このカテゴリーは現在は無いし、
どちらかと言うと、道路に対するこだわりが強いバイクツーリング関連の人間も引き寄せる方が
より詳しい情報も入るし、求めているものは同じだと思うから、現在の道路スレを立ててもバイク派にも違和感なく、趣味に特化した世界が構築されると思う。
それにプラスして、その道路沿線にまつわる旅行関連の話題もふくらみ、楽しい板になるのではと思う。
もちろん、現在この板に居る運送族の人も仕事の話を離れて道路に対するプロとしての知識を持って参加するのも大歓迎と言うことでどうだろか?
470:国道774号線
07/12/19 22:11:54 c9LGVjcG
しつこいな、この馬鹿w
471:国道774号線
07/12/19 22:32:38 WanUAG/l
反論できないから、話の流れを乱すしかないとは、
かなしいのぉ~ かなしいのぉ~
472:国道774号線
07/12/19 22:43:58 I4N+pPcR
新板の自治スレは私の新板設置のための議論場とさせてもらうので、悪しからず。
他板から多くの意見を募る所存なんで。
【道路板新設の是非について】
スレリンク(traf板)
473:国道774号線
07/12/19 22:55:33 WanUAG/l
解離性障害か・・。
474:国道774号線
07/12/19 23:10:14 dWpakL04
>>467
十分じゃね?
つか何か問題でも?
475:国道774号線
07/12/19 23:11:32 WanUAG/l
>>474
十分なの?
何か問題でも?
476:国道774号線
07/12/20 09:25:44 A9ndQtSI
スレリンク(operate板:158-161番) より、
【話し合ったスレ】スレリンク(traf板)
現状、このスレの状態が結論で出ている状態だと思える?
477:国道774号線
07/12/20 12:29:08 /NE1/sw/
運輸交通板から分離せず、新板を作るべきということなら、結論が出てるね。
478:国道774号線
07/12/20 13:06:21 /NE1/sw/
・この板は~な性格があるから、道路板いらない。
→スレを移転させることで、運輸交通板の住人の面子を潰すことになる。
→あえて分離せず、全く新しい形の板を作ることが相応しい
・道路板は過疎になる運輸交通板や既存の板で十分。
→現状でも各板に258スレが散らばっている。
→現状板の趣旨に一致しない楽しみ方が生まれているが、
運が無いと出会うことができない。
→運輸業者のスレが多く、地味に進行してる何十スレと続いた道路スレが排他されてる。
・そもそも、議論のあり方がおかしい。
やり方に落ち度はあるが、話し合う時間を十分に取り、
様々な意見を受け入れ、または絶対的な投票や、新板の話し合う内容を提示してる。
それらの提示内容は、各住民の意見を抽出した選択肢になってるが、
結局、議論する形に落ち着く
・板名
→道路・ドライブ板では、それ以外の住民を排他してしまう可能性がある。
479:国道774号線
07/12/20 20:37:49 KKRBIFn6
>>476-478
別に悪くはないだろ。
どうも一人くらい、どうしても駄々をこねて掻き回したいのが居るだけで。
ただ、ねだりに行く前に、このスレッドで報告して、数日かけてまとめて
から行くのが筋だろ、とは思う。
480:国道774号線
07/12/20 21:04:44 RW9JLBal
繰り返される糞ネタ。まぁ無駄でしょうけどねw
481:国道774号線
07/12/20 21:06:08 /NE1/sw/
自称2chの物知り、キターーーー!!!!
482:国道774号線
07/12/20 21:17:27 xrKV6Yw6
反論できないから、話の流れを乱すしかないとは、
かなしいのぉ~ かなしいのぉ~
483:国道774号線
07/12/20 21:19:28 zw8cTRj5
たとえ、あなたの書き込みが削除できたとしても、
「あなたがそれを書き込んだという事実」は未来永劫消えることはない。
あなたがそのような心を持ったという事実も決して 消えることはない。
人間の運命というのは、成り行きまかせではなく、私たちの心のはたらきと一体のものなのです。
したがって、間違った心には、逃れようもなく苦悩や災いが生じてくるのです。
怪我や病気の苦しみ、痛みは、身体の異常を知らせているのです。
同じように悲劇や不幸もあなたの生き方の間違いを知らせる役目をしているのです。
全ては因果応報。あなたのすべての行為は、雲散霧消することなどなく、とどまり、漂い続けて、
何らかの形であなた自身に 必ず返ってくるのです。
それは近い未来かもしれません。あるいは、来世かもしれません。
何れにせよ、原因のない結果はありません。そのような心の持ち方が将来、どのような形で結果として現れてくるのか。
人の尊厳を平気で踏みにじる、あなたの心ない書き込み。
「ネタだから。」というのは言い訳にならないのです。
「あなたが書いたことは、その言葉どおりの意味を持ち、
必ずあなたに付いて回る。」ということを肝に銘じなさい。
484:国道774号線
07/12/21 08:25:17 0caQXQuf
たとえ、あなたの書き込みで、その時その場が廃れても、
他の書き込み者が何名もいた事実、居続けている現実は消えない
こいういことだろ
485:国道774号線
07/12/21 18:11:52 FSv0uD01
話し合いって難しいですね。
お互い良いこと言ってるのに。
486:国道774号線
07/12/22 03:10:14 yZMFxxVq
この状態を収束してるって言うような気がしてきた
487:国道774号線
07/12/22 07:34:08 9Et6eZCx
お互いにキツイ言葉を使ってるけど、
そこは、ツンデレだから。
488:国道774号線
07/12/23 09:40:04 MMjAF9Hz
結局、新設を反対する人は、流れを乱すだけ乱して
なぁーんにもアイデアを出さなかったね。。
489:国道774号線
07/12/23 10:33:28 GUezfTEj
新板キターヽ(^◇^)/
490:国道774号線
07/12/24 07:55:49 0NxpJd5o
新板キターヽ(^◇^)/
491:国道774号線
07/12/28 12:28:16 jSZrGfa1
新板コネー
492:国道774号線
07/12/28 21:18:04 l7Fv3CsN
結局、新設を賛成する人は、流れを乱すだけ乱して
なぁーんにもアイデアを出さなかったね。。 あいかわらず。。。
493:国道774号線
07/12/29 05:13:38 PVCjvVvM
せっかくあそこまで煮詰めたのに、まとめずに放り出すなんて何考えてるんだ。
494:国道774号線
07/12/29 11:28:44 cBEYRJa6
では、再開。
賛同する者は、>>456の案に対しての改善案。
反対する者は、賛同派を否定するだけの理由を
考えましょう。
495:国道774号線
07/12/29 20:54:41 PVCjvVvM
勝手に運用情報板に行った時点で俺は見捨てた。
あっち見ても、まともなレスすら付けられていない。
もうここで議論しても無駄だと思う。
もう中途半端な議論に振り回されるのは嫌だ。
496:国道774号線
07/12/30 03:30:27 4427uGWJ
では、終了で。
497:国道774号線
07/12/30 07:29:19 A6+W7FQK
>>493
煮詰まったというよりも行き詰っただろ。
498:国道774号線
07/12/31 18:02:38 mr9SZ6WR
十分煮詰まった。
499:国道774号線
07/12/31 21:40:41 NNaGWLrz
大阪方面での阪急工作員と三菱工作員の罵り合いが酷くなって来てる。
阪急工作員なんか、他社を騙ってるし。
500:国道774号線
08/01/11 15:31:59 HlMOgt2i
では、道路板は新設ということで
501:国道774号線
08/01/11 23:41:01 JcuvrxGy
ヤッター
502:国道774号線
08/01/13 14:35:49 3Ha6l3+5
たしかに
「鬱陶しいから議論を荒らす」
が通用してしまうと質が下がる一方だしなあ
503:国道774号線
08/01/15 23:48:43 7EWvhS8F
道路・ドライブ板新設して欲しいんだが・・・。
道路スレ利用者はsage進行にする傾向が強い
→下がりっぱなし→目立たない→最後はdat落ち
とりあえず道路関連スレはなるべくage進行にした方が良いと思う。
504:国道774号線
08/01/16 01:59:33 t9zohKDM
会社への愚痴ばかりで更新速度が早い業者スレに対して、
良質な情報交換をしてるのに更新速度が遅い道路スレ。
どうすればいいのかねぇ~
歴史があるスレがどんどん無くなっていくよ。
505:国道774号線
08/01/16 04:11:22 whAO306h
愚痴ばかりなら
本来はちくり裏事情板にあるべきスレだよ、それこそ板違いなんだ
506:国道774号線
08/01/16 06:05:18 t9zohKDM
板違いでも、現実には分けることはできないからなぁ~
道路板を作るとしたら、フォルダはどこが良いんだろうね?
507:国道774号線
08/01/16 17:29:13 8QIhK7ni
今までまともな議論をしてこなかったのに、いまさら言われても。
508:国道774号線
08/01/16 18:04:59 TI7Pv2fI
今更じゃなくて今だからじゃね?
509:国道774号線
08/01/16 21:56:29 t9zohKDM
だよね。
510:国道774号線
08/01/16 21:59:49 nLLtAvEY
十分行き詰まった。
511:国道774号線
08/01/17 10:36:45 GvIE1L0I
フォルダは、roadが良いんじゃないかな
512:国道774号線
08/01/21 05:59:24 ga05rfGN
よしよし
513:国道774号線
08/01/21 09:16:08 PvsRzjyf
反論できないから、話の流れを乱すしかないとは、
かなしいのぉ~ かなしいのぉ~
514:国道774号線
08/01/21 23:57:02 ga05rfGN
【板名】道路板(仮)
【理由】
①運輸業者・自動車・バイク・自転車等の価値観に囚われず、道路文化を純粋に楽しみたい。
②異種の利用者が交流することで、互いの認識を知り、尊重できる。
③各板に進行中のもので258スレが散らばってる。
(まちBBS・車・運輸交通板・交通政策・スキースノボー・自転車・登山キャンプ・国内旅行・他)
④各板の趣旨に囚われない道路の楽しみ方が生まれている。
(ジャンクション構造好き、珍しい交差点名探し、携帯アンテナを陣地とみなして各地を巡る等)
【内容】
・YOUTUBE・ニコニコ等を利用した道路走行映像の公開・情報交換・鑑賞
・建設中の道路情報交換、他地域在住者に写真を公開
・道路開通情報、無料化情報
・公的情報の集積
・高速道路会社・地方道路公社の事情、評価
・ETCやクーポン情報、または販売情報
・道路走行感想、報告、交流、抜け道・危険箇所の報告
・道の駅、SA・PAの情報
・無名の絶景の報告、思い出話。
・誰も利用しなくなった廃道や地元に根付く古道の情報交換
・建設・計画中の道路の必要性の継続的検証の試み
・駐車場、駐輪場情報(都道府県レベル以上)
・道路構造系の話題
・珍名めぐり
【鯖】 society6
【フォルダ】road
【カテゴリ】 社会
【名無し】 新設後、話し合いで決定
【ID】 任意
【話し合ったスレ】スレリンク(traf板)
515:国道774号線
08/01/22 01:25:20 eQo2oXUJ
スレリンク(operate板:420-423番)
516:国道774号線
08/01/22 18:51:34 nAXx/xq+
反論できないから、話の流れを乱すしかないとは、
かなしいのぉ~ かなしいのぉ~
517:国道774号線
08/01/22 23:20:46 RFao2jKy
>>515
まだやっていたのか、それとも単なる荒らしなのか、どっちだ。
運輸交通板としては、議論場所は提供しないって見解でいいだろ、もう。
518:国道774号線
08/01/23 00:10:12 SlrWglsD
>>517 同意です。この状況で議論場所の提供はできませんね。
519:515
08/01/23 01:30:58 b7hsmgQP
>>517
>>518
同意です。
しかし、しつこく運営におねだりしてますよね。
520:国道774号線
08/01/23 04:10:33 wjAFOgOw
>>517-519
関心がございますね
521:国道774号線
08/01/23 05:47:16 SlrWglsD
>>520 この運輸・交通板にね。
522:国道774号線
08/01/23 06:15:29 wjAFOgOw
>>521
そこまで関心があるなら、普通は自治スレがあるよね?
でも、運輸・交通板の自治なんて、今まで無かったよね?
なんで?
それで関心があるとは思えないな
523:国道774号線
08/01/23 06:18:55 F6YYf20D
>>522
運輸・交通板自治スレ
スレリンク(sakud板)l50
524:国道774号線
08/01/23 06:21:27 wjAFOgOw
>>523
運輸交通板から、直接いけないのは、なんでぇー?
努力不足じゃね?
525:国道774号線
08/01/23 06:28:42 F6YYf20D
強制IDにより工作員による自作自演を防止する為だ
それぐらい気付けよ
526:国道774号線
08/01/23 06:33:37 wjAFOgOw
そこまでして、自作自演を防止したいのは、
ねらーを信用していない証でしょ?
そもそも個人を特定してまで話し合う内容ってあるの?
言いたいことを言い合って、その中の情報を刷り合わせていくのが
2ちゃんねるでしょ?
個人を特定してまでやるなんて、重度に疑い深すぎ。
527:国道774号線
08/01/23 18:30:58 FDkavUjj
しつこいな、この馬鹿w
528:国道774号線
08/01/23 19:21:55 wjAFOgOw
>>527
しつこいくらい、興味があるんだなww
529:国道774号線
08/01/23 21:18:41 +m+tGOGz
過去の経緯くらいちゃんと追ってから言えよ(笑)
530:国道774号線
08/01/23 22:48:48 wjAFOgOw
>>529
過去の経緯を追うほど、興味あるんだな
531:国道774号線
08/01/23 22:50:34 wjAFOgOw
反対派=ガソリン値下げ隊
532:国道774号線
08/01/25 16:32:34 hqeICZXX
昔はバスどもが凄かったんだよ
バスの群れが凄かったんだよ
その結果どうなったと思う?
533:国道774号線
08/01/25 18:12:32 V3CnxCQ7
非常に広範囲で抽象的なスレである運輸交通板は、
伝統ある道路スレと、運輸業者の愚痴スレと相成りました。
バス・バス路線版は活気に沸いております。
大型については知りません。
534:国道774号線
08/01/25 20:12:20 HKhvnjwG
>>533
勢いのある運輸業者スレと過疎で保守ageだらけの道路スレだろ
535:国道774号線
08/01/26 10:20:12 55qKWiv1
こんなスレタイな場所に
536:国道774号線
08/01/26 18:45:55 I2U/TSfy
>>534
いや、人件費カットで阿鼻叫喚な運輸業者スレと、道路財源で余裕ホクホクな道路スレだろ
537:国道774号線
08/01/27 16:26:47 x5dHeIEY
特定財源同様、無駄なageの多い水膨れの道路スレね(藁
538:国道774号線
08/01/27 23:32:50 as4I5eEW
この板名でよく人がくるよ
539:国道774号線
08/01/28 10:56:29 tfwP4zYp
板名を見て、何を話し合うとこなのか分かる人なんて少ないでしょ。
抽象的すぎる。
540:国道774号線
08/01/28 14:30:35 aQYe56vD
知っている人だけが何だかわかる板
つまり
特定の人にしか役立っていない
つまり
「いじるんじゃねえ」
だ。
客観的には私物化って言うんだろう
541:国道774号線
08/01/28 15:52:22 tfwP4zYp
ここまで新しい動きを潰され私物化されてる板も珍しい。
542:国道774号線
08/01/28 15:57:55 SyYnzEWh
特定財源同様、無駄なageの多い水膨れの道路スレね(藁
543:国道774号線
08/01/28 23:41:48 scRS/trM
新しい動きを起こすなら、
物事の手順は考えて行うことだね。
544:国道774号線
08/01/30 01:18:21 UKcHOgIX
やり直すとしたら、どうすればいいんだ?
545:国道774号線
08/01/30 05:58:39 ImHsySEG
>>476-479
せっかく建設的に議論してたのに、〆ずに運営板行った馬鹿がいたから
おじゃんになった。
しかもこの板から反感買っちまった。
荒らしだけじゃなくて、真面目に議論してた連中の思いも反故にした。
多分このスレッドは、道路板新設議論にはもう使えない。
協力する奴がいるとは思えない。
やり直す方法を聞くなら、ここじゃなくて、運営のおねだりスレで
どうすればいいか聞くところ、つまり最初っからやり直しだろう。
546:国道774号線
08/01/30 17:46:45 Rpn5VNXE
どこが建設的だ。
547:国道774号線
08/01/30 18:40:17 UKcHOgIX
全国の道路計画の状況を分担して調べて、
自治体が消しちゃうような情報を残して、
談合・不正を監視するのもよし、
道路計画に萌えるもよしで良いと思うんだけどね。
道路財源のスレを観てても、
どこに無駄な道路があるの?って常に疑問に思うから、
そういうのを話し合える環境を作りたい。
548:国道774号線
08/01/30 18:47:03 gO+1AKEy
交通政策板
URLリンク(society6.2ch.net)
でどうぞ。
549:国道774号線
08/01/31 12:09:27 Fg2dV+aE
特定の分野で話し合おうと提案してるのに、
何を話し合うのか分からない板でやらなければいけないの?
作ったら作ったで、荒らしに潰されるだろうし。
550:国道774号線
08/01/31 21:06:56 pNM/5yZm
交通政策板
URLリンク(society6.2ch.net)
でどうぞ。
551:国道774号線
08/01/31 23:38:58 rguo3SGh
意見があるなら、
質問して質問を聴いてから自分の意見を言うことだね。
この板で何を言っても誰も言うこと聞いては貰えないよ。
もっとも、運営の方も誰かが監視しているから
もう、何をやっても無駄だけどね
552:国道774号線
08/02/01 00:01:46 Fg2dV+aE
んじゃ、諦めます。
もう一度考え直してからやりなおします。
俺の話し合いの進行経験不足で、色々ご迷惑をかけました。
スマソ
553:国道774号線
08/02/01 00:09:09 Kvq8HWhL
このスレは、再利用でもしてください。
554:国道774号線
08/02/03 09:34:05 DXf3b6Dt
じゃあ、愚痴は監視されているのでご注意、と
555:国道774号線
08/02/04 02:07:01 gOWCPhWh
以後、気をつけます。
556:国道774号線
08/02/10 00:08:14 kAgC7uUN
保守
557:国道774号線
08/02/16 15:42:27 8ATKquqC
そして板の大再編にも乗り遅れる、と。
558:国道774号線
08/02/16 21:15:34 wNDM3K4H
しょせん、落ちこぼれの集う板ですから
559:国道774号線
08/02/20 17:47:04 ALpMiep0
あ、やっぱりポシャったんだw
独りよがりな進め方に馬鹿馬鹿しくなってROMるのすらやめたけど
ちょっと残念といえば残念だなw
560:国道774号線
08/02/20 18:09:43 i8jnd1Mk
まぁ当然と言えば当然だろう。独りよがりまったくその通り。
複数板に渡りスレ乱立するわ見切り的に勝手に名無し変更するわ
挙句の果ては自治スレ占拠じゃなぁ。
無関係の人達に迷惑かけすぎ。
いろんな意味での経験が浅すぎか、あるいは馬鹿。
誰かが何か言ってたってだけで意味づけを考えることも状況判断もなく
都合のいいことだけを実行してるんじゃな。
561:国道774号線
08/02/20 23:14:29 rU9018IH
しかしそんな馬鹿を利用もできないでたださわいで捨てるだけってもの脳がないな
一生漁夫の利は手に入れられない人たちなんだろうなとは思った
562:国道774号線
08/02/21 01:32:15 3ObL6Fib
保守
563:国道774号線
08/02/27 00:32:12 q8nSlE/u
保守
564:国道774号線
08/02/27 22:17:31 ARvLFI1q
>>560
私は馬鹿だから、しょうがない。
565:国道774号線
08/02/27 22:26:26 ARvLFI1q
ほかの事に使ってくれ。
566:国道774号線
08/02/27 22:39:17 ARvLFI1q
私は力の無い人間だから、迷惑かけてるのも反省してる。
もう、突っつかないでくれ。
567:国道774号線
08/02/27 23:33:05 jx+gFf/N
556 :スレ立て人 :07/12/12 20:46 HOST:softbank218128184080.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
スレリンク(traf板)
削除理由・詳細・その他:
道路板新設に伴う議論スレとして立てましたが、
自治スレにて議論を行っているため、不要になりました。
*---------*
【道路板新設の是非について】(dat落ち)を削除しようとした依頼だ
本格的に自治スレを乗っ取る(ある意味私物化する)ためだろう?
こういうふてぶてしい事をしておいて今更何言ってんだ?
568:国道774号線
08/02/28 05:50:25 KAcAGHQC
粘着野郎も精神病院いくべきだな
569:国道774号線
08/03/04 23:19:20 fJj5hHSn
保守
570:国道774号線
08/03/05 20:20:25 tPfNvRjh
>>567
そもそも、このスレは初めから道路板の話をするために立てられたとしか思えない。
乗っ取りなんて今更言われなくても、とっくにそうなっていたも同然。
571:濡れ衣 zaqd3788e84.zaq.ne.jp◆SbICHIROZ6
08/03/05 22:24:31 SVT2k31c BE:7468496-2BP(1777)
道路板の是非を問うために立てたけど
話し合い終了後は別用途にも使えるようにスレタイを自治スレにした
572:国道774号線
08/03/06 06:43:34 WgevmyhE
確かに自治スレすらない板って不健全だよな。
しかしもう半分埋まってるのかよ。
573:国道774号線
08/03/06 07:02:34 GQki23vP
続きはスレリンク(sakud板)でどうぞ
=============== 糸冬 了 ===============
574:国道774号線
08/03/06 16:55:55 WgevmyhE
違う板に誘導されても。
575:国道774号線
08/03/07 22:04:14 FarJi6EZ
これこそ粘着だよな
576:国道774号線
08/03/14 21:34:13 jsVZLjeI
保守
577:国道774号線
08/03/18 21:10:13 MnoicUK8
道路スレの是非についても、ここで話し合ってね。
578:国道774号線
08/03/20 03:57:07 JpSoO3HN
sageすぎ(笑)
579:困った通運
08/03/28 23:42:50 Z85GdhEY
前東 無能
580:国道774号線
08/03/29 08:55:17 VNwAxYrL
一応交通政策板と合併させてその道路スレをひっぱりだして道路板・鉄道板に分けたほうがいいと思う。運輸交通板とか交通政策板とかややこしい。
581:国道774号線
08/03/29 09:47:00 GZAa49C8
どういうプロセスでできるのか
どうやれば住人の同意をとれるか
色々あるんだが、どうすればいいと思うんだ?
582:国道774号線
08/03/29 10:00:26 FWnZsA+U
道路板新設要望を出して
後はそれがひろゆきなりFOXなり決定権のある人間の目にとまるのを期待するだけ。
何も難しい事じゃない。ほとんど運任せだけど。
583:国道774号線
08/03/29 10:12:13 GZAa49C8
道路に関係するスレって、この板以外にどれだけあるんだろ
584:国道774号線
08/03/29 10:26:08 wYFBQsId
なんというループ。
585:国道774号線
08/03/29 10:40:16 GZAa49C8
難しいのぉ~
586:国道774号線
08/03/29 20:33:43 DF3JIj2A
>>583
スレリンク(traf板)
加えて、運交板には不必要と思われる内容の、
あくまでも趣味的な道路がらみスレを立てまくり、無駄保守しまくって増殖中。
新板クレクレに失敗し、運交板を踏み台に板分割を目論んでいる模様。
587:国道774号線
08/03/29 20:35:59 GZAa49C8
運輸交通板って、どういうのを話し合う板なの?
588:国道774号線
08/03/29 20:39:17 DF3JIj2A
>>586に示したスレから、スレ立て代行スレに依頼して部外者に立ててもらったにもかかわらず、
スレ立て代行スレ【問答無用版】統合版 part3 (134) - おいらロビー板@2ch
スレリンク(bobby板:85番)
スレリンク(bobby板:134-135番)
【板名】運輸交通板
【板のURL】URLリンク(society6.2ch.net)
【タイトル】【相互リンク】道路関係総合スレ【相談・新スレ】
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】
相互リンクをまとめたり、雑談したり、新スレを依頼をしたり、
道路好きが集まれる場として利用してください。
道路好きの方々のサイトもリンクして、情報交換もOK
関係各機関のリンクも議会のリンクも可能です。
情報が増えたら、まとめサイトを作って、
情報を蓄積したいと思います。
○新スレ立て依頼
題名 ○○
本文 ××
○リンク
題名 ○○
リンク http・・・。
よろしくお願いします。
114 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ :2008/03/07(金) 07:11:27 ID:I21O+x+R
>>85をお願いします
589:国道774号線
08/03/29 20:47:23 GZAa49C8
闘っているわけですね
590:国道774号線
08/03/29 23:03:26 DF3JIj2A
>>586で示したスレを立てるよう依頼した道路板クレクレ本人はスレ立てをせず、
自分が立てたいスレ以外はすべて他人任せだ。
板全体の事情などは斟酌せず、数を立てて勢力を得ようとする姑息な手段に出ている。
591:国道774号線
08/03/29 23:04:02 DF3JIj2A
複数板に渡るマルチポストにより、車,バイク,軽自動車,交通政策等の各板から
わざわざアンチを呼び寄せる、また独断で名無しを変更するなど、
自己中心的であり、身勝手な態度と言わざるを得ない。
こいつ等なんとかならないの?
592:国道774号線
08/03/29 23:04:49 DF3JIj2A
>>587
運輸・交通板は、
少なくとも、道路を趣味の対象として物見遊山的に語る板ではないと思う。
593:国道774号線
08/03/29 23:10:27 GZAa49C8
で、その方の書き込みのコピペをマルチして、
反対運動を起こしているんですか・・。
594:国道774号線
08/03/30 14:25:41 ZOGodjfw
交通な以上、歩行者も含むわなあ
595:国道774号線
08/03/31 13:17:28 /ZMFdBo1
交通の幅が広すぎだよ。
596:国道774号線
08/03/31 20:08:06 Lmk+HIml
ダム板はあるのにね。
597:国道774号線
08/03/31 20:38:11 G8MsX1aO
変な荒らしがいるんだがどうにかしてくれ
スレリンク(jnoodle板)
598:国道774号線
08/03/31 20:45:19 LC91gPLS
非常に残念だが漏れは此処の板も見ているんで。
また騙されてそば・うどん板に飛ばされたわけだが
スレリンク(jnoodle板)
599:国道774号線
08/03/31 20:46:58 HOs9FaTC
>>597
釣りスレだからしょうがない