07/10/16 11:49:05 z/bU9FpU
制限速度違反するとこれだけ嫌なことがありますよ。
・燃費が悪くなる
・事故の確率が高くなる
・万一事故を起こした時、事故の程度が大きくなる
・人間の能力上、制限速度違反の運転は困難
・信号は制限速度で走ると最適化されるようになっている
・制限速度違反したところで目的地到着時刻は不変（自分を追い越した車と次の信号で再会、なんてよくある話）
・制限速度違反は他車，自転車，歩行者への危険は勿論、見落とされがちだが騒音や排ガスといった問題
3:♪
07/10/16 20:28:05 xBDngjXf
前スレ192＆医療職 待ち あげ
4:国道７７４号線
07/10/16 20:34:04 QENgHGkr
四つ
5:♪
07/10/17 19:28:49 MzXEdVds
age
6:医療職 ◆YYaZUttuB.
07/10/18 19:02:59 LDLPrIqd
おあ～気づかなかったわ！すまん！
消滅する運命かと思ってたｗ
7:♪
07/10/18 19:19:08 sVMi0UZj
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板:224-番)
224 ：国道７７４号線：2007/10/18(木) 14:42:41 ID:7y+R+7H1
>>218に聞きたい。
>>217のお客様は、「レシートだけ」と言ったら、レシートと釣銭を受け取る。
では、このお客様が「レシートだけ」と言わなかったとしたら、レシートと釣銭と、あと何を渡せば良いんだ？
俺、日本人だけど、理解できないんだが。
↑面白い流れだ。確かに「レシート『だけ』ちょうだい」なら、お釣りはいらないとも解釈できるな。
8:♪
07/10/18 21:57:59 sVMi0UZj
＞前スレ192へ
前スレ192は、法律以外にも社会的通念とかそういうのが必要だと言っていたけど･･。
でもそうすると、どこからどこまでが、守るべき規範なのかわからなくなる。
やっぱり「法律に触れなければ何でもあり」で問題無いと思うし、またそうでなければ法律の意味がないと思うのだが。
マナーなんてのは自分が守るものであって他人に強要すべきものではないと思うし。
次元の低い例題を出せば、学校の授業中に寝てはいけないという法律もないし校則もないから寝る。
そしたら怒られる。これは正直言って意味がわからない。
法律も校則にも違反せずに人生送ってるのに怒られるのでは、一体、何を信じて生きていけばいいんだ？
何が良くて何がいけない行為か、どうやって判断すればいいの？
違う例題を出せば、ＪＲの電車の乗り方。
東京駅から新宿駅に行くのに、高崎駅を経由しても「改札から降りず」「重複しない」なら、ルール内の行為だ。
関西で言えば、例えば大阪駅から天王寺駅に行くのに、全然関係ない尼崎とかを経由してもいいわけだ。
けれどこういう乗り方をすることを非難する人もいる。
しかしなぜ、ルールで認められた行為を非難されなければならないのだろうか。
法律の抜け穴を縫っていく行為だって、そもそもそういう穴のある法律が悪いと思う。
9:♪
07/10/18 22:04:23 sVMi0UZj
もう一つ、前スレ192へ。
前スレ192は、
「その意見を擁護することと、擁護者自身もその意見であるとは限らない（別問題）」
という事に対して、
「その意見を擁護すれば、擁護者自身も同じ意見と思われて普通。例えば殺人者を擁護すれば、擁護者も殺人肯定と思われても仕方ない」みたいに言っていた。
でも、どうだろう。
↓の文章は、喫煙者を批判しているが、↓の者自身が禁煙者か喫煙者かは絶対に判断できない。
もしかしたら、「喫煙者であるが、同じ喫煙者のせいで愛煙家の肩身が狭くなってることに警鐘を鳴らしてる」のかもしれないよ？
～～～～～～～～
タバコを吸う人のマナーの悪さが目立つ。
歩きタバコ、禁煙場所での喫煙、場所を問わないタバコ。
近年、タバコを取り巻く環境の厳しさに、喫煙者側から「嫌煙カルト」という言葉が挙がっている。
しかし、喫煙者の環境を厳しくしているのは、他ならぬ喫煙者自身ではないか。
嫌煙家も、喫煙者がマナーを守ればタバコを糾弾することはない。
しかし、喫煙者のマナーがあまりに悪いから、嫌煙家はますますタバコに憎悪を向けるのだろう。
ゲーセンやパチンコ屋で、灰皿を隣に人がいない方に置くといった程度の配慮すら無い。
駅の喫煙所は、区画の白線から１ミリでもハミ出ればそこは禁煙区域のはずだが、皆が区画におさまっているのを見たことがない。
喫煙者を追いつめているのは、他ならぬ喫煙者自身なのである。
10:♪
07/10/18 22:07:11 sVMi0UZj
>>6
医療職へのレスはまとまった時間が取れた時に。
ライトについての件と、トラックについての件。
ところで、前スレ192や医療職は、『デスノート』があったら、Ｌ側の人間か、それともキラ側の人間だろうか？
それが解れば、医療職と俺でトラックにツバを吐くことの是非で意見がわかれるのがナゼか理解がしやすくなりそうだ。
っていうか、医療職、デスノートを読んだことある？
前スレ192へ、ハンターハンター、再開したね。俺は読んでないけどｗ
11:医療職 ◆YYaZUttuB.
07/10/18 22:55:41 LDLPrIqd
>>10
ああ、以前読んだが途中でめんどくさくなってやめた。
案外キラ側かもよｗ
問題は「職業」ではなく、「人間性」だろう。
まともなトラックドライバーもいるだろうて。
そう言えば以前横断歩道スレに俺が書き込んだら、レス内容には触れず、
「医療職の人間は違法行為を行っている人がいる。そんな職種なのに、そんなコテで法律を語るな。」
みたいに述べた人がいたぞ。
野崎昭弘の「詭弁論理学」（かなり以前このスレで話題に出したが当時買ってもうたわ）にある、
「部分より全体に及ぼす誤り」というやつだ。
法学部のとある学生が万引きしたら、日本中の法学部の学生は皆法を語れないか？
とあるアホなトラックドライバーがいたら、日本中のトラックドライバーは皆アホか？
12:♪
07/10/19 19:38:56 0vC8Lb3E
>>11
ある男性が痴漢をしたら、男性みんなが痴漢と見なされて女性専用車両が出来ましたが。
＞前スレ192
女性専用車両で思い出した。
俺の「男性専用車両も作るべき」という提案に、前スレ192は「そんなの望んでる人いない。中略。もっと論理的に考えよう」みたいに言っていた。
しかし・・
「女性を守る」という観点で女性専用車両が必要だとするなら、
女性専用車両反対派を納得させるために、男性専用車両を設けた方がいいのでは？
具体的には、東急東横線。
ここは終日女性専用車両を導入していたが、「終日はやりすぎ」という意見が８割を占め、また女性専用車両反対派の強硬乗車も後を絶たず、
今では「朝夕のみの女性専用車両」になってしまった。これでは女性にとっても恩恵が減ってしまった。
これは、女性専用車両賛成派にとっても反対派にとっても中途半端。
賛成派と反対派の意見を足して２で割ったというか、小泉が８月13日に前倒し産廃をしたことに似ている。
女性専用車両「終日」を維持させるためには、男性専用車両を導入して女性専用車両反対派を黙らせ、女性専用車両の終日を継続した方が良かったのではないだろうか。
13:♪
07/10/19 19:39:52 0vC8Lb3E
つまり、女性専用車両反対派の意見を取り入れて女性専用車両の時間帯を狭めるよりは、
女性専用車両反対派のために男性専用車両を作り、女性専用車両の終日は維持した方がいいのでは、ということ。
14:医療職 ◆YYaZUttuB.
07/10/19 21:13:25 xq4bz+7l
>>12
そりゃジェンダーの問題でしょ。職業とは別やがな。
15:前スレ192
07/10/19 21:20:50 eYNRJaRw
うわ。気づかなかった（汗
16:医療職 ◆YYaZUttuB.
07/10/19 21:21:27 xq4bz+7l
>>15
久々！今後もよろしくです。
17:前スレ192
07/10/19 21:21:48 eYNRJaRw
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
小泉前首相は、2003年の初めに、
「今後10年間を目途に、交通事故死者数を更に半減する決意を固めました。」
とのこと。
なお、安倍現首相は、まだ何もコメントしてませんので、前首相の言はそのまま引き継がれると。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>昨年の交通死者６８７１人 ４９年ぶりに７千人下回る
>
> 昨年１年間の全国の交通事故死者数は６８７１人で、１９５６年以来、４９
>年ぶりに７０００人を下回ったことが２日、警察庁のまとめで分かった。死者
>数は２００４年より４８７人減って、５年連続の減少。戦後最悪の１万７００
>０人近くに達し「交通戦争」といわれた１９７０年の約４０％の水準となった。
> 死者が減少した原因について、警察庁は「交通違反の罰則強化やシートベル
>ト着用率の向上、救命技術の進歩などの相乗効果が背景にある」と分析している。
> 政府が目標として掲げている「年間５０００人以下」の達成に向け、高齢者
>の事故防止対策などが今後の課題となる。
> 一方、増加傾向が続き２年連続で過去最悪だった事故件数と負傷者数も減少
>に転じ、事故件数が前年より１・９％減の９３万３５４６件、負傷者数が２・２
>％減の１１５万５６２３人だった。（了）
今までの成果ですが、
2003年は、8326→7702で624人減。2004年は、7702→7358で344人減。
2005年は、7358→6871で487人減。2006年は、6871→6352で519人減。
政府が目標として掲げている「年間５０００人以下」の達成までに、
残り６年であと1352人の死亡者減。
18:前スレ192
07/10/19 21:25:42 eYNRJaRw
>>17
今年は10月14日時点で287日経ちますが、今のところ425人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
政府目標「あと1174日で427人の死亡者減少」
19:前スレ192
07/10/19 21:34:14 eYNRJaRw
>>16
お久です。一ヶ月以上ぶりですね。
ちょっと別のテーマで頭抱えてたので。
どうもそれ解決できそうにないので、そのまま棚上げにしてこちらに戻ってきました。
論理が通用しない相手、そしてその相手は自分が非常に頭が良いと思ってる場合どうすればいいのだろう？
この難題の解決策はあるのだろうか。しかもその相手に悪意がまるでない。
にもかかわらず非常に悪質な言動を繰り返すのです。
「いつもの論厨」と同レベルか、それ以上。
そこに悪意がないため、叩くに叩けない。しかし相手は非常に悪質。
20:前スレ192
07/10/19 21:40:48 eYNRJaRw
>>8
だからさ、まず法律とは、
最低限のものなのか、最大限のものなのかという視点で考えてみ。
次元の低い例題でもいいよ。
「授業中に寝てはいけない」から、「廊下を走ってはいけない」から、
はたまた「教室でうんこしたらいけない」から、
「早弁してはいけない」から、「女生徒の着替えを覗いてはいけない」まで。
何から何まで校則になどできない。
法律や、校則は、互いに合意できたものについてのみ順次定められたもの。
それだけ守ればいいというものではない。あくまで「最低限」の合意。
まだまだ不十分なものなのよ。
♪氏は自分の中に正義はないのか？
「教室でうんこしたらいけない」という校則がなければ、教室でやっちゃう人間なのか？
21:前スレ192
07/10/19 21:51:57 eYNRJaRw
>>9
＞もしかしたら（中略）のかもしれないよ？
んなこと言い出したら、何も推測できないでしょう。
もっとも合理な可能性に決めつけるのが、推測なんだし。
そう推測されるのが嫌であれば、そう解釈しないことが合理的になるように、
そうでない旨わざわざ断るとか、なんらかの工夫をするべし。
というかその例は批判であり、もともと「擁護」の話をしてたのでは？
>>10
デスノートをゲットすれば、キラになる可能性はある。
でもＬは無理。だって現在そういうことできる立場にないし、
デスノートが誰かの手に渡ったとして俺になんとかしてくれと「警察」が泣きついてなどこないだろうから。
ハンターハンター復活したんだ。作者いいかげん遊ぶの飽きたんかな。
単行本でしか読んでないんよ。新刊出たら読む。
22:前スレ192
07/10/19 21:57:40 eYNRJaRw
>>12
男性専用車両などは極論。
痴漢冤罪の問題はあるかもしれんが、痴漢と比べると小さすぎるし。
死刑冤罪の問題でも死刑を廃止しないように、冤罪の扱いってそんなもんだよ。
女性への痴漢が、ピーク時に集中してることを考えても、
その運用がもっとも妥当な線でしょう。
＞女性専用車両反対派を納得させるために
数が少ないんだから、ほっときゃいいでしょ。
反対派って言っても、なんらかの利益のためにやってるんじゃないんでしょ？
公平感とか平等感を満たしたいぐらいの動機でしょ？
23:@445
07/10/19 22:29:34 JQgADS8N
オレも混ざって良い？
♪には、オレはお呼びじゃ無いんだとは思うんだけどさ。
>>22
>次元の低い例題を出せば、学校の授業中に寝てはいけないという法律もないし校則もないから寝る。
>そしたら怒られる。これは正直言って意味がわからない。
>法律も校則にも違反せずに人生送ってるのに怒られるのでは、一体、何を信じて生きていけばいいんだ？
>何が良くて何がいけない行為か、どうやって判断すればいいの？
人が「怒る」「怒らない」で物事の良し悪しを判断しようとするのが間違ってる。
授業中に寝てると、高い確率で怒る人が居るというだけの話で、怒られても気にならない人
怒られても相手を黙らせる事が出来る人は寝たければ寝れば良い。
気になる人は寝なければ良い。
人は曖昧な「何か」が信じるに足るものと思い込みたいから、マナーとか常識とか空気とか言うわけで、
それに満足できない人は、自分で必死に考えるしか無いんじゃないの？
24:医療職 ◆YYaZUttuB.
07/10/19 23:14:54 xq4bz+7l
>>19
む、高速道スレは遠巻きながら見ていたのだが、他のスレのことだろうか。
以前にも、発言の根拠が「自分のIQと修士という肩書き」って人もいたし、
思うにそんな人はもともと「意図的な悪意」はないのかもね。
ところで、君が相手に対して「悪意」を感じるか感じないかの差はどこにある？
例えば>>11の中段にあるようなことは「悪質な考え方」だけど俺は「悪意」は感じない。
そういった考え方をする人は、それなりの固く隔たった思考様式を有しているのだろうし、
無自覚の詭弁論者に「論理的な正論」をぶつけてもなかなか受け入れないだろう。
そこから「意図的な悪意」に走る人も多いとは思うけど、悪意なく続ける人は確かにやっかいだね。
のれんに腕押しで有耶無耶にオシマイ、と。
>>23
@445氏も久々ですな。
25:前スレ192
07/10/19 23:46:50 eYNRJaRw
>>24
2chではないです。ネット上ではありますが。
その彼とは匿名ではなく実名でやりとりしてしまい、匿名の楽さを再確認しました。
実名で煽りまくって、ちょっと反省。
悪意を感じるタイミングは、自分（またはその他の人）が害を受けかけたときでしょうか。
相手に悪意が有りかどうかという基準で評価するのは無理っぽいので、己基準です。
で、長期に渡って観測し、その彼に悪意がないことはわかったのですが、
悪質な行動を取ることを悪いことだと意識する能力が欠落してる様子。
いや悪意自体をそれが悪意と気づいていないのかも。
もともとトラブってる状態を収めようと介入して、火中の栗を拾ったという感じなのです。
が、完全にお手上げ状態。
26:医療職 ◆YYaZUttuB.
07/10/20 00:00:52 X58UrPt8
まあお手上げのときはお手上げで、火中の栗は投げ捨ててサクッと引くのが吉。
これも「変えられないものを受け入れる勇気」さ。
あっちのスレには信用している者として出向かなくてもよろしいか？ｗ
27:前スレ192
07/10/20 00:18:44 w8aEl03q
>>26
実名で絡んでるコミュニティだし、
近場の人だけでですが、そのコミュの人とオフでも会ったりしましたし。
その彼とは会ってませんけどね。家が遠かったので助かりました。
実は前から言ってたメンサというやつ受けたんです。
将来的にですが、ここ使って何かできないかとかちょっと期待もあるので、
自分の立ち位置はしっかり固めておきたいなぁ。なんてのも。
あっちのスレはスルーでＯＫです。
今絡んでるやつ壊れてるいつものやつですし。
28:♪
07/10/20 07:50:21 9l+pviiP
＞前スレ192
セシリアさん「浮気」認める＝仏大統領と離婚後、初会見
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
いつも思うが、浮気とか不倫って何がいけないの？
恋愛は個人の自由でしょ。
↑例えば俺がこう書いたからといって、俺自身が浮気をしてることにはならないでしょ？
俺は一途だから浮気とかしないけど、するのは自由だと思うし、相手が（浮気を）しても構わない。
上記の文章は「浮気不倫の何がいけないのか？」と自分の考えを発してるだけで、自身が浮気をしてるとは言ってない。
>>22
＞数が少ないんだから、ほっときゃいいでしょ。
いや、だからさ、東急電鉄はね、女性専用車両を「終日」やっていたんだよ。
でも反対の意見を取り入れて、女性専用車両の時間帯を「通期時間帯のみ」に狭めてしまった。
つまり「放っておく」ということをしなかったんだよ。
（もっとも東急東横線女性専用車両終日に関してだけは、アンケートでは反対の人が多かった。
そして、「通勤時間帯のみ女性専用車両実施」ならば、賛成の人の方が多かった。）
29:♪
07/10/20 07:54:18 9l+pviiP
こっちの例は、「擁護する／しない」とは別問題で、
どちらかといえば前スレ192（～の下に掲載）のテンプレに近いが・・・
「書かれてないこと」を読み取ってはならないでしょ。
俺「英検の主催者は英語検定協会というより旺文社なんだよ」
キチガイ「それの何が問題なんですか？」
俺「俺は事実を言っただけで『問題がある』『悪い』とは言ってない」
キチガイ「行間を読んだんだよ」
俺「つまり俺はどこにも書いてないのにあなたのメチャクチャな誤読ですね？」
～～～～～～～～
捏造キチガイ：数字コテ613は「ECUでは燃料カットが出来ない」と論じている。
俺：そんなことを論じた覚えはありません。では、俺がそう論じた箇所を提示してください。
捏造キチガイ：ありません。しかし全体を読めば論じています。
俺：論じた箇所がどこにもないのに、全体を読めば論じている？どういうこと？
捏造キチガイ：行間に書いてある（つまりどこにも書かれていない）のです。
俺：え～？俺のレスの中に書いてあるのではなく、書いてもいないのにあなたがそう読み違えただけってこと？
捏造キチガイ：はいそうです。613は「ECUでは燃料カットが出来ない」とは論じてません。
俺：では、なぜ「ECUでは燃料カットが出来ない」と613が論じたと言い張るのですか？
捏造キチガイ：私の捏造です。
30:♪
07/10/20 07:57:11 9l+pviiP
>>23
言いたいことはわかるが、
しかし、授業中寝てると欠席扱いする教師もいて、それは横暴では？
事前に「寝てはいけない」というルールを示してくれればいい。
けれどそういうことをせずに、寝ていたら、事後的に「お前今日欠席ね」と言われては、学生にとっては留年にも関わる死活問題だよ。
（制限速度標識のない道路の制限速度は６０ｋｍだが、ここではそれを考えない）
標識のない道路を走っていて、標識がないから制限速度がわからないけど、
とりあえず２０ｋｍくらいで走っていたら、おまわりさんが出てきて「どこにも書いてないけど、実はここは制限速度１０ｋｍなんだよ。お前違反ね」
とか言われても困るでしょ。
31:♪
07/10/20 07:59:00 9l+pviiP
>>25
実名ってミクシー？
ネット上で実名を出すのは危険すぎるのでは？
ネットに顔写真載せてる人も、たとえ後ろめたいサイトではなくてもやめた方がいい気がする。
顔の目の部分に黒い横線を入れて目を隠す人もいるけど、これだって見る人が見ればわかるでしょ。
せめてモザイクを入れるべきではないかなぁと。
そういう俺自身、自身のホームページでは目に黒線だけで済ませているけどね。
32:♪
07/10/20 08:09:13 9l+pviiP
俺はアルコールには強いよ。そう簡単には酔わない。
だからこそ酔っ払いの気持ちがわからないのだが。
でも俺は数年前を境にアルコールをやめた。人類の尊厳への冒涜だからだ。
そもそも酒を飲むなんてのは人間のクズのやることであり、飲み会というのは人生を真面目に送る事を放棄した遊び人がやることだ。
世の中には他人に無理矢理酒を飲ませる人もいるようだが、自身がクズだけではなく、他人にもクズ行為を強要するとは信じられん。
偏見と言われるかもしれないが、俺を偏見という考え方こそ偏見。
俺が間違っていたことなど、今までで一度もない。
過去においても現在に於いても未来においても、俺に誤りがあったことはない。
特に接客業をやってるくせに酒を飲むやつは真性の池沼じゃないかと思う。
接客業の人達は、酔っ払いに絡まれたりした経験が少なからずあるはずだから、酔っ払いが人様にどれだけ迷惑な行為かを承知しているはずだ。
それにも関わらず自らが酔っぱらう人って頭おかしいんじゃね？
「自分がされて嫌なことは人にしない」、これは人間として最低限のルールだろう。
そもそも、飲酒運転がこれだけ社会的に糾弾されているのに、なぜに酒を飲む人間がいるのだろうか。
33:♪
07/10/20 08:11:53 9l+pviiP
まあ、飲酒運転が問題といっても、酒が直接悪いわけではないか。
包丁による殺人が起きても、悪いのは包丁を使った人であり、包丁そのものではないからね。
でも・・
俺は「酒を飲む人」は「堕落した人間」「世捨て人」「哀れな人種」だと思っているし、飲み会に参加するだけでも道楽に堕ちた人間だと思っている。
だから俺は飲み会などには参加しない。
飲み会に行く人を哀れな目で見ている。
「付き合いがいい」人間は愚かそして哀れだ。
「他人を飲み会に誘う人間」は、自分だけならず他人まで魔界に引きずり込もうとする、まさに犯罪勧誘。
34:♪
07/10/20 09:03:17 ASHZxoEB
今の職場は同期が上は40から下は１８才までいるが、みな４月入社である。
それなのに、18才の人にタメ語使う奴がいるのが、信じられない。大学での階級(？)が年齢基準ではなく学年基準であるように、職場での階級は同じ役職であれば入った順であり、年齢は無関係。
相手が18才だからと言ってそいつにタメ口聞くやつの神経が知れないし、そういう奴はこれからトラブルを起こすだろう。
なぜなら、上司が格段に年下ということがうちでは日常茶飯時だからだ。
まあ、前職がトラック運転手ならば、その程度のものなのだろう。トラック運転手にマトモな社会常識を求める方がおかしいのかもしれない。
35:♪
07/10/20 09:04:07 ASHZxoEB
いまの職場。
『言われたことだけやるのではダメ。それじゃ事務的になる。また、ロボットと同じ』とのことだが、どうだろう。
揚げ足を取ればロボットは人間より遥かに処理能力および処理速度が上だから『ロボットと同じ』は褒め言葉である。
で、仕事なんてのは『言われたことだけやればいい』はずだ。言われてないことをやると言うのは、積極的ではなく単に独断なだけだ。
言われてないことをやらない部下ではなく、きちんと仕事を指示しない上司に問題がある。
というか、『言われたことさえ出来ない』人間が大半であるから、『言われたことしかやらない』のは相当に優秀なはず。
ビジネスライクに行こう。
36:♪
07/10/20 09:16:44 ASHZxoEB
》14
》医療職
女性専用車両は仰せの通り、性の問題だが、『特定の人をもとに、その属性の者全てを同じと見なす』という論理は、医療職の言うところの職業差別と同じだろう。
そういえばうちの職場では、店頭では、『中国人などアジア系の人がクレジットカードを使ってたら警戒しろ』というマニュアルがある。
犯罪を働く三国人はごく一部のはずなのだがねぇ。こんなマニュアルではますます三国人への偏見が助長する。これも職業差別等と同じ論理。
まあ俺は三国人嫌いだからいいけど。
37:医療職 ◆YYaZUttuB.
07/10/20 12:24:57 X58UrPt8
＞特定の人をもとに、その属性の者全てを同じと見なす
全て同じと見なすのではなく、同じである人が含まれるかもしれないと「警戒」してるんだろ。
女性専用車両の場合は要望が多かったから実現したという側面もあるだろう。
危機管理と差別はしっかりと区別して考えるべし。
＞こんなマニュアルではますます三国人への偏見が助長する
警戒しているだけで、クレジットカードの「使用禁止」を訴えてるわけではないでしょ？
例えば患者が入院しても、感染症を有する人は少ない。でもルーチンで皆感染症の検査する。
これも危機管理のひとつであって、差別とは全く異なるもの。
38:医療職 ◆YYaZUttuB.
07/10/20 12:32:23 X58UrPt8
>>35
それ違うよ。それは己を安心させたい人の考え方。
言われたことしかやらないのは平凡。それすらできないのは無能。
言われた以上の成果をもたらすのが優秀。
それが積極的な行動であろうと独断であろうと、評価する側は「成果」を評価する。
会社が求めるのはまず「成果」であり、がんばっている姿ではない。
がんばる姿すら見せない無能が多いからと、平凡が優秀に評価変更できるわけがない。
これがビジネスライクな考え方。
39:@445
07/10/20 15:09:43 OT8mm28C
>>30
>しかし、授業中寝てると欠席扱いする教師もいて、それは横暴では？
それは、怒り方を予測できなかっただけの話で、黙らせることも出来ないし、気にもしてる訳で、
その程度の覚悟なら、寝なければ良いのにと思ってしまう。
怒り方もルールで決めないと駄目って事はないでしょ。
というか、
この話は「力の有るヤツが強い」という、ハッキリしたルールが有る様に思うのだが。
40:前スレ192
07/10/20 20:19:43 w8aEl03q
>>29
書いてないことを読み取ってはならないとすると、「推測」を禁じることになる。
それでは会話にならんよ。
こういう論理をしてるのであろうなと「推測」することは当然必要。
で、その推測はできるだけ「善意」に、またできるだけ「合理的」になされるべきだろう。
>>28の例みたいなものをいくらだしても無駄だよ。
悪意ではなく、また合理的であれば推測は当然許される。
だから合理的に解釈すれば意図したことと違うように読めてしまう文章を書くときは、
わざわざその旨断る必要があると。
>>31
mixiではない。
41:♪
07/10/21 20:31:36 Jw3AX08D
>>23
>>オレも混ざって良い？
>>♪には、オレはお呼びじゃ無いんだとは思うんだけどさ。
いえ、全然そんなことはありません。
俺はあなたを必要ないなんて言ったことはありませんよ。
ただ、あなたの書き込みは俺の読解力では理解にやや時間がかかるので、もうちょっとわかりやすく書いて欲しかったということを言っただけで、あなた自身を不要とは言っていませんよ。
むしろ、書き込みの意味が理解できた時は、あなたのレスの方が前スレ192や医療職のレスよりも納得できたりする。
42:♪
07/10/21 20:35:44 Jw3AX08D
ちなみに俺は、「推測」の件で書いたように、
自分の文章を意図と違う解釈をされることが嫌なので、
逆に、相手の文章に対しても極力「誤読」を避けたい。
俺は本来は読解力が高いはず（大学受験模試で現代文の偏差値70超）だが、
誤読を恐れるあまり、本来の読解力より低い読解力で相手の文章を読んでいる。
だから>>38の医療職のように、一行目から「それ」という代名詞を２度も使われると、正直混乱する。
おそらく>>38の１行目の「それ」は、２つとも俺が>>35で書いたこと全体を指してるのだと思うし、
３行目の「それ」は「言われた以上の成果をもたらすのが優秀」を指してるのだろう。
しかし、もし「それ」が指す内容が違うものだった可能性を考えると、誤読が恐いので、俺の中で>>38は読まなかったことにしたりする。
43:医療職 ◆YYaZUttuB.
07/10/21 21:51:24 WDPkUUSP
>>42
“それ”で正解ｗ
何を指しているのかは読みとれているのだから、混乱の原因は他にある。
違うものである可能性なんてまずない。違うものとしての因子がないだろう。
「ない」のに、「あるかも」という可能性を考えることが原因。
本来の読解力より低い読解力で相手の文章を読む方が誤読を生みやすいでしょうに。
44:前スレ192
07/10/21 22:49:30 2eYQbghU
>>42
＞大学受験模試で現代文の偏差値70超
やるじゃん。
ちなみに偏差値は「標準偏差10、平均値50」となってますので、
70超は「上位2％」に該当するかと。50人に一人の逸材と。
で、手抜きはいかんぞと。
「良かれと思ってしてことの結果悪い」場合だね。それ。
で、松下幸之助はそうなることはよろしくないので、無策の策でいきましょう。ってなことを言ってたっけ。
つまり良かれと思って策を講じれば、必ず結果良いのであればいいんだが、
逆に悪くなるときもあるのであれば、そんな策を講ずるよりも無策が一番みたいな。
無策よりも、わざわざ策を講じたがために結果が悪くなったときの方が「言い訳」できんぞ。
45:♪
07/10/21 23:00:47 Jw3AX08D
>>43
＞“それ”で正解ｗ
厳密にいえば「それ」ではなく「それら」ではないかな。
俺は>>42で、医療職が>>38の一行目と３行目で使った「それ」について言及しているわけだからね。
もっとも、「これら」「それら」という表現は、
英語を訳した日本語の文章として見ることはあっても、
最初から日本語で書かれた文章で使われているのは見たことがないけどね。
46:♪
07/10/21 23:06:30 Jw3AX08D
>>38
会社が求めるのは「成果」と言っても、ノルマのない会社はどうなんだ？
事務系の仕事、電車の運転、バスの運行管理、会社の窓口にいる姉さん、銀行のガードマン。
これらは、「成果」よりも、「指示されたことを確実にやる」方が好まれると思うが…。
事務系の仕事の場合は、「こうすればより作業が円滑になる」という提案はあるかもしれないが・・・。
電車の運転は、客を乗せる場合ならまだしも、貨物列車の運転なんて接客技術すら必要ない。
「頑張ってる姿」それ自体は会社が求めることではないけど、
「頑張ってる姿」を見て情が移る上司はいるみたいだよ。
まあ、確かに、欠点を指摘されても放置してる部下よりは、
欠点があるけどその欠点を克服しようとする姿勢の見られる部下の方が、印象はいいだろう。
47:♪
07/10/22 20:42:54 GcuEtI79
最近思うんだが、制限速度って、１ｋｍでも超えてしまえば逮捕でいいんじゃね？
以前は「過失での速度超過は仕方ない」と思っていたし、実際に下り坂で制限速度維持はきわめて困難だ。
しかし、「殺すつもりはなかったが、殴ったら、相手がぐったりして、そのまま死んでしまった」という事例は、よくある事例だが、これはれっきとした殺人だ。
過失であるから殺意があった場合より罪は軽減されるだろうが、殺人として罰せられることには違いない。
だから車も、過失の１ｋｍでも制限速度違反すれば厳罰に課していいよ。
３０ｋｍ制限速度の道路で３１ｋｍを出さないようにするには、常に２５ｋｍくらいで走っていればいいんだし。
48:医療職 ◆YYaZUttuB.
07/10/22 21:15:33 7e91fxmr
>>45
＞「これら」「それら」という表現は
ググれば日本語文でも山のように出てくるが・・・
>>46
そんな会社では、ノルマのない会社とは言え、指示されたことを確実にこなすのが絶対的ノルマみたいなもんだろう。
＞「こうすればより作業が円滑になる」という提案
こういうのは提案した方が評価されるだろうし、
それで成果が出れば、優秀と評価されるだろう。
ノルマのない会社でも立派に「言われた以上のことができる」可能性を音符は自分で示唆しているぞ。
それと、がんばっている姿で情がうつることはあるとは思うけど、
成果の予知性が低ければそれは情というか「哀れみ」に近くなるかもよ。
哀れみを受けるなんて、サラリーマンとしては哀しいだろう。
ただ、歴史上には上司からの「情」を戦術的に用いて、地盤を固めた人がいる→秀吉。
情を生み出し、かつ予知性がありそうな姿を見せるのが上司への接し方のポイントかも。
ここまで書いて思ったけど、やっぱりがんばって且つ能力もなくちゃいかんだろうな。
49:@445
07/10/22 22:44:39 yk/Ir6zn
>>48
>ここまで書いて思ったけど、やっぱりがんばって且つ能力もなくちゃいかんだろうな。
「いかん」って何が「いかん」のだろう？
会社や上司に評価されなきゃいかんのか？
上司や会社の為に仕事してる訳じゃなかろうに。
まあ、評価されないより、評価された方が居心地は良いだろうが、過大評価も場合によっては辛い。
バカな上司や、アホな会社も沢山あるだろうし。
「評価」って、自分のアウトプットが直接反映される客や同僚の評価が、仕事における評価の本質では？
で、繰り返しな話になるのだが、客や同僚に感謝される事を目標に仕事した方が幸せじゃない？
頑張ってる姿が、周囲のモチベーションを上げることも有れば、白ける事もある。
高い成果が、感謝されることも有れば、妬まれる事もある。
単一の評価軸で、人間評価されてたまるか！って思わない？
50:医療職 ◆YYaZUttuB.
07/10/22 23:35:45 7e91fxmr
＞会社や上司に評価されなきゃいかんのか？上司や会社の為に仕事してる訳じゃなかろうに。
それはあくまでも下の立場からの考えだろう。
社員が何のために仕事をしていようと馬鹿な上司や会社でも評価はするわけだし、
お馬鹿な職場とはサヨナラという手もあるが、
自分が目指すものがあるのなら、馬鹿な上司ともうまく立ち回らないといけないこともあるかと。
＞自分のアウトプットが直接反映される客や同僚の評価が、仕事における評価の本質では？
それも能力のひとつであって、客や同僚の評価も上司や会社の側の評価に繋がるかもよ。
会社の評価が別軸にあって評価に繋がらないにしても、そこに仕事の価値を置いて幸せなのならそりゃオッケ。
その環境に我慢できない人はサヨナラ、と。
＞客や同僚に感謝される事を目標に仕事した方が幸せじゃない？
それは俺も同じ考えだよ。ただ自分の場合はそれだけじゃダメ。
俺の立場は病院内では中間管理職みたいなものだけど、
より良い環境にするためには自分として変えたいことも沢山あるし、
以前前スレ192氏と話し合ったこともあるが、それには力が必要になる。
自分の発言力を高めるためには苦渋の味も甘んじて受けるときもあると思ってる。
単一軸で評価する人間が存在する以上、「そんな評価されてたまるか」と思っていても仕方がないのだし、
そんな人間さえも丸め込むことを考えるのも一手かと。
51:@445
07/10/23 06:15:51 k/QlU/Rw
>それはあくまでも下の立場からの考えだろう。
別にそんなこと無いよ。
勿論、会社での地位を高めたい人には「いかん」だろうけど、万人にとって「いかん」とは為らない。
>「そんな評価されてたまるか」と思っていても仕方がないのだし、
これも、会社での地位を高めたい人には、その通りだが、全ての人には当てはまらない。
会社での「評価」なんて、会社内での地位を確定するための事務手続きであって、人の能力を
論理的な整合性を持って評価されてる訳じゃない。と思えれば、精神的に楽になれる人が
沢山居ると思うぞ。
大体、会社からして、利益の拡大が絶対的な真理でも無い。
利益の維持が出来れば、必ずしも拡大の必要は無い。
バカやアホや無能を内包した利益率も現状維持でＯＫ。
所が、拡大したいと思うヤツが居るから、相対的に縮小することが有るので、
その分は拡大努力が必要になる。
迷惑な話だ。
52:前スレ192
07/10/23 13:31:34 PYvu9z7z
「感謝」についてだが、
こういう考えもあるということで。
別スレでも言ったが、
俺の中には他の人が感じているような「感謝」というものが存在しない。
だから「感謝をされる」という方向での最適化をされるとウザイ。
それは俺には理解不能な方向であり、かつ、俺にとっての理想の方向ではないから。
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
で、参考までにこの精神科医さんにも「感謝」という概念はないらしい。
それに幸せを感じるのは自由だけど、それを「ウザイ」と評価する人間も稀にだがいますよと。
53:@445
07/10/23 17:28:46 orhAqKAm
何かレス返そうと書き始めるも、書き終わるとイマイチ。
書きなおしても送信する気になれない。
多分、俺にとって、どうでも良い話に無理に参加しようと思ってるのかも。
てな訳でイチ抜けた。
降参。
54:♪
07/10/23 18:01:38 Ep+Y6lEV
>>46に例え話としてだけど電車の運転を出したので、ちょっとこれについて。
電車というと気動車を含まないから、「列車」と言った方がいいか。
でもアナウンサーなんかも気動車のことを電車と言うか。ということで俺も「電車」で表現統一。
で、本題。
電車の運転というのは、新幹線の運転士が10分居眠りをしていても何事もなく動いていたように、機械制御・整備が凄い。
運転士が故意に（意図的に）事故を起こそうとしても、起こすのは相当難しい。
しかしそんな電車運転士であっても、乗務員職場というのは非常に厳しい。
同じ鉄道会社であっても、駅員職場と乗務員職場では厳しさに雲泥の差がある。
一方、車の運転は、やろうと思えば簡単に人を殺せるにも関わらず、大多数の車の運転がメチャクチャ。
遵法運転してると逆に絡まれることさえある。
車に関しても、飛行機パイロットほどとは言わないから、せめて電車並には厳しくしてほしいものだ。
55:国道７７４号線
07/10/24 21:51:36 ADlfpA/A
っていうか１０分居眠りしても大丈夫なほど機械制御が完璧なら電車の運転士を厳しくする必要ないやん。
56:>>55は俺ね ♪
07/10/24 22:11:40 ADlfpA/A
ってわけで、なんで電車の運転士がキビシイのかよくわからん
57:♪
07/10/24 22:16:39 ADlfpA/A
俺は右翼的な考え方を持つが、しかし、卒業式で国歌等を放棄した教員を処罰した都教委へ合憲判決が出たことはどうだろう。
「思想の自由」は絶対に制限なされえないもの。そう、まさに一切。
思想自体を縛る法律は裁判が起きれば問答無用で違憲です。無効です。
教員は、内心の領域にとどまっていなかったということか？
公務員という立場で、学習指導要領を無視するかたちでの
先生たちの日の丸・君が代に抵抗する“思想の自由”は、もはや
内心の領域にとどまっているとは言えない。そういうことだろうか。
国家権力が、先生方の国家観、人生観を否定したりしているわけではない。
また、先生方のそういう思想を理由に不利益を課したり、そういう思想を
抱くことを自体を禁止しているわけではない。
殺人も麻薬も、実際するかどうかは別にして、「思想」を
持つだけなら自由です。
思想の自由それ自体は確かに一切制限されえないもの。
けれど実際に人を殺したらどうなるか。
そういうことなのだろうか？
58:♪
07/10/24 22:17:35 ADlfpA/A
しかし、形の強制は内心の自由に踏み込み得るのです。
たとえば信教の自由。
キリスト教徒に対し靖国なんかへ行く事を強制したらどうでしょう。
「心の中ではキリスト教信じ続けていいから」
という名目で。果たしてこれで内心の自由を守れると言えるのか。内心の自由は絶対的に
保障されるというところは納得されているようです。ならばその内心の自由を保障するための
「のびしろ」の部分が必要である、とまでは考えられませんか？
国家による制約と内心の自由。その対立は起きてもしょうがないし、起きなければ不健全です。
しかし法律による強制は内心の自由に肉薄して侵入しうるものです。
その「危険性」に対する防御方法が一切考慮されていないところに問題があるのです。
大坂冬の陣で徳川は大坂城の内堀まで埋めました。あの状態で豊臣側は徳川への意見申し出など
できましょうか。したらどうなったでしょうか。
あっと言う間に根絶やしにされました。
権利を保障するならばその方法まで保障する。それが憲法理念であり31条にも通じるものがあるのです。
それを強制や処分をちらつかせて従わせる。
俺は北朝鮮や中国が嫌いです。でも。
あの国家体制（北朝鮮の独裁、中国の悪魔刑法）は賛成できるものではありません。しかし糾弾すべきは
国民ではない、そう思うのです。反対動機を形成する過程を提供せず国家に従属させることは
人権侵害にほかなりません。その国民を攻めてどうするのですか？木を見て林を見ず。まさにこの言葉。
59:@445
07/10/25 22:37:37 akbSI+uC
医療職とか192は、やりたいこと、目指す事が有るのに対し、
オレにはやりたい事、なーんにも無し。
というか、基本的に何もしたくない。
何かを選択する時は、より嫌な方を避けるという発想。
この辺が、根本的に違っているのかなあと思った。
結構納得出来た気がしたので、これにてお終い。
さようなら。
60:前スレ192
07/10/26 00:37:28 zr1TwYuk
>>59
さよならしなくともと思うのだが、それは俺のわがまま？
で、「嫌な方を避ける」という説明はわかりやすいね。
嵐を避けるだけでは、船は目的地には付かないが、
目的地がないのであれば、嵐を避けるだけが楽でいい。ってな感じか。
「現状への満足」がかなりないとそのスタンスできなくない？
そこそこ納得できる選択肢が目の前にいつもある状態。
でも「未来への諦め」でもそのスタンス取れるか。
俺の場合、現状に不満山盛りなもんでそのスタンスはできなさそうです。
で、話変わりますが、本年度中に超えたい山が見つかったっす。
超えるためには「社会を変える必要」があるのだが、
そのためには権威が必要だし、俺にはまだまだ権威がないしと悶々としてたわけだが、
「まずは自分が先駆者となり例外を作る」という方法を思いついたというところか。
先駆者となることが権威作りにも繋がるし。一石二鳥。
後人が俺に続いてくれることを期待して、まずは先頭きって風穴を開けてみせよう。という感じ。
来年の二月か三月を目途にまずは資料を集めて、某所に掛け合います。
かなりの「わがまま」をごり押しようとしてますが、誰かがそれをごり押せばその後にそれが標準となるのかも。
はっきりいって現状ではただのわがまま（しかもかなりの）なもんで、もしこれごり押せたら俺たいしたもんだ。
自分と得意分野といえば「理論武装と情報収集」なのかな。
何度も機会があるわけではない（いやおそらく一度しかない）。きっちりやりきらねば。と覚悟の表明。
61:前スレ192
07/10/26 00:46:34 zr1TwYuk
「まずは自分が先駆者となり例外を作る」という思考にたどり着けたのは、
川田龍平氏の影響かも知れない。
彼は当初ただの一患者だったのに、一患者として全力を尽くし続けた結果、
いつのまにやら議員という権威を持っている。
既存の権威に付くことばかりを考えるのではなく、
自分が先駆者になってしまえばいいんじゃんと。そうすりゃその道では第一人者だ。
また「先駆者」となるのが第一人者になる近道なのかもしれん。
62:国道７７４号線
07/10/27 12:40:11 VBsMubnZ
制限速度＋１５までは警察に捕まらない。
制限速度＋15までを捕まえるとなるとほとんどの車を捕まえることになってしまうし、警察も黙認。
そして警察が黙認しているということは、警察も事実上は制限速度＋１５までは認めていると言うこと。
独断好きのオマワリなら制限速度＋１５なら捕まるかもしれないが、制限速度＋１０ならば捕まることはない。
63:前スレ192
07/10/27 14:01:58 KNyuCqPs
>>62
おまいの言ってること、矛盾しまくってますが。
＞警察も事実上は制限速度＋１５までは認めていると言うこと。
そのような事実は存在しません。
また、警察庁もはっきりと黙認していないと明言しています。
何キロオーバーまでは取り締まらないようにしてくれという要望に対し、
それは速度規制を緩和するに等しく、そのようなことはできないとさ。
誰も認めていないのに、認めてるということだと「勘違い」して犯罪してるのですか？
ってか、捕まるリスクが低いからと損得勘定で犯罪するやつって、
やっぱり遵法意識が欠落してるんだろうなぁと。
64:ｊ
07/10/29 19:13:28 X2/R/gSL
いや、速度違反で止めたんですけど．．．
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
65:@445
07/10/30 23:37:34 aU6wbAqC
ただいま～。
「さようなら」って書いたからという訳じゃないんだろうが、閑散としちゃったねえ。
「さよなら」って言っても、忙しくて暫く書き込めないかな？って程度の話だったんだけどね。
>>60
きっと「より嫌な方を避ける」って人は自分だけじゃなく多々居るのでは無いか？
そんな発想の人間には速度遵守走行より、速度超過な妄想流れの方が「嫌」かも知れない。
と思えないと、走行速度遵守しないと思うんだよね。
速度超過走行すると何が「嫌」で、速度遵守走行では、どんな「嫌」が解消されるんだろう？
オレは「楽だよ～」って周囲に宣伝しまくってるが（高速だけの話）、試してみる気には中々なってくれない様だ。
66:医療職 ◆YYaZUttuB.
07/10/31 19:12:36 kwxgWvmO
>>65
正直安心した！！（汗
より嫌な方を避けるってのは俺もそうだけどね。
問題は「嫌」の価値観が人それぞれであるところか。
67:医療職 ◆YYaZUttuB.
07/10/31 19:18:19 kwxgWvmO
１人酒は嫌い、騒いで飲むのは嫌い、とかいう価値観はどうでもいいんだけどね。
そんな飲み方は行動に移しても構わないけど、
ルールのある路上に価値観を引っ張り出してそれを行動に移すのはいかんわな。
俺も高速はまったり走行が好き。ルールの範疇でね。
68:国道７７４号線
07/11/01 13:35:12 yUSNuaM2
法律。
制定法と慣習法。
不文律と成文律。
「法然」とは何か。
法律とは、常識を一般化したもの。かどうかは知らないが、「明文化されているものが法律」というわけではない。
成文律では速度超過は違法だが、不文律ではどうかということ。
速度超過は安全問題や環境破壊の側面から好ましくないのは同意だが、「法律」という観点でのみ捉えた場合、制限速度厳守行為が法律厳守というわけではない。
69:前スレ192
07/11/01 16:14:02 xS9HGjv0
>>68
詭弁はやめてね。
速度超過は判例などでも認められてませんが。
「不文律＝違法行為」ではないんだぞと。
速度超過をしてる少数派の存在があるからとそれが不文律になるのというのであれば、
信号無視を不文律。万引きも食い逃げも殺人もね。
おまいのは、あまりにあり得ない屁理屈だぞ。
＞「明文化されているものが法律」というわけではない。
「明文化されているものだけが法律」というわけではないならまだわかるけどさぁ。
「国会で定められ明文化されているものの中にも法律でないものがある」とでも言いたいわけ？
論理のかけらもありゃしない。それただの詭弁。
70:♪
07/11/02 22:23:44 98eBqCIn
>>67
俺の考え方が間違っていたことなど今まで一度もない。
そしてこれからも無いだろう。
俺が偏見なのではなく、世間が偏見。
酒を飲むのは人間のクズがやることであり、そもそも脳が破壊されていない限り、「酒を飲みたい」という発想は出てこない。
これだけ飲酒運転が社会問題化している中、「酒」という単語を口にするだけでもそれは良識を疑われることだろう。
「タバコ」は禁煙ブームであり、「減量」ではなく「やめる」ことが推奨されている。
しかし、なぜ酒は、「適量にしろ」に留まり、「やめろ」とは推奨されないのだろう？
タバコは、小さな麻薬と同じだから自己破壊をする、しかし命には至らない。
マナーの無い喫煙により他者に迷惑をかけるが、他者の命には至らない。
最悪、歩き煙草で子供の目に火が入ってしまうことか。
しかし酒はアルコール中毒で自身が死に至る。
あるいは飲酒運転で他者（歩行者、自転車、他車）を死に至らせる。
タバコよりも、酒こそがこの世から追放されるべき存在。
71:♪
07/11/02 22:26:28 98eBqCIn
>>63
＞ってか、捕まるリスクが低いからと損得勘定で犯罪するやつって、
＞やっぱり遵法意識が欠落してるんだろうなぁと。
これも、「推測」あるいは「邪推」だと思うんだよなぁ。
別に、>>62は、「違反しても警察に捕まらない」と言ってるだけであって。
「違反しても警察に捕まらないから、やってもいい」とは言ってないし。
72:♪
07/11/02 22:30:19 98eBqCIn
>>48
＞それと、がんばっている姿で情がうつることはあるとは思うけど、
＞成果の予知性が低ければそれは情というか「哀れみ」に近くなるかもよ。
＞哀れみを受けるなんて、サラリーマンとしては哀しいだろう。
確かに。
ただ俺が言ったのは、「誰にでも出来る仕事」を指している。
例えばスーパーのレジ打ち。
これは、最初の段階では慣れがあるから、差が出る。
しかし慣れてくると、誰にでも出来る単調作業だから、「成果の予知性が低い」ということはあり得ない。
レジ打ちなんてどうせ誰にでも出来る仕事なんだし、
レジ打ちを最初の１週間で、
「自分には向いてないかも、でも一生懸命やろう」とする部下と、
「適当にやってもそのうちできるようになるでしょ」とする部下とでは、
前者の方が評判・評価はいいだろう。
なお、レジ打ちすら訓練しても出来るようにならない人間がいることは想定していない。
つーか、「成果の予知性が低い」とか、ホント、小難しい言い回しをするね。
「頑張っても結果が出せそうにない」「頑張りの方向が違う」みたいな表現の方がわかりやすいのでは？
73:♪
07/11/02 22:32:15 98eBqCIn
>>44
まあ模試と一口に言っても、模試の種類によってまた全然違うけどね。
駿台の東大プレとかで偏差値70はさすがに無理だ。
＞やるじゃん。
＞ちなみに偏差値は「標準偏差10、平均値50」となってますので、
＞70超は「上位2％」に該当するかと。50人に一人の逸材と。
「真ん中の成績が偏差値50というわけではない」と聞いたのだが・・・。
＞で、手抜きはいかんぞと。
え、俺、手抜きなんてしていたのか？ （汗
74:♪
07/11/02 22:37:21 98eBqCIn
>>20
＞♪氏は自分の中に正義はないのか？
＞「教室でうんこしたらいけない」という校則がなければ、教室でやっちゃう人間なのか？
つまり、
【うんこを食べてはいけないとう法律は無い。
しかし国民皆がうんこを食べれば皆が腹を壊しトイレが足らなくなる。
だからうんこを食うのは良い事ではなく、法律で禁止されていなくてもやってはいけないことがある。】
っていうことだよね？ 微妙に背理法。
俺は自分の中に正義はあるよ。
アルコールと絶縁したのも一種の正義。
でも俺の正義はあくまで俺の正義であって、それを誰かに押しつけるものではないし、他人の正義は俺が押しつけられるものでもないでしょ。
人によって何が正しいかどうかは違う。
夜神月にとって悪人を殺すのが正義であっても、Ｌにとってそれは正義ではない。
で、そうやって人によって何が正義が違うからこそ、共通の尺度である「法律」があるんでしょ。
75:♪
07/11/02 22:42:05 98eBqCIn
>>74の続き
自分の正義、つまり常識ってことでもあるだろうけど。
つーかさ、そもそも前スレ192自身、
「常識とは二十歳にまでに出来た偏見のコレクションを言うbyアインシュタイン」
とか言ってるのだし。
500年前まで地球は平ら。
常識なんて儚いもの。
やはり「法律に触れない行為」をしてなぜ咎められるのか、俺には理解できそうにない。
76:♪
07/11/02 22:46:05 98eBqCIn
>>68
制限速度は法律に「違反」と書いてあるから、制限速度違反は違反に間違いない。
法律に「合法」とも「違反」とも書いてないことなら、慣習法とか不文律の話になるかもしれんが、制限速度はハッキリ「違反」と書いてある以上、違反に違いない。
以前話題になった「道交法に定められた、円滑な交通に流れを乱さない義務」についても、
そもそも「円滑な交通」が定義されていないことが気になるが、
理論上は全ての車が制限速度で走ると交通が円滑化するので、制限速度違反車こそが「円滑な交通の流れ」を乱しているだろう。
「前の車が遅いせいで赤信号の連続になった。どうしてくれる」みたいに言う人もいるが、
そもそも「制限速度＝遅い」が誤りだが、それはさておき、
制限速度という法律を無視するなら、赤信号だって無視すればいいのにね。
信号という法律を守り、制限速度という法律は破る。
独断で法律の取捨選択をするって恐ろしいな。
77:医療職 ◆YYaZUttuB.
07/11/02 23:09:36 LzC4mam7
>>70
ふーむ。またどっかから引用してきたようなレスだが・・・
酒については中毒もだが、問題は依存症の方でっせ。
確かに飲酒運転については、「酒」自体が原因でもある。
飲んだら乗らないぞ、と決めていても、飲んでしまうと判断力が鈍る。
で、乗っちゃえ、となるわけだな。
しかし、酔いが冷めれば自分の行ったことには気づくわけだし、
それならまともな人間は次からは気を付けるわな。
それでも繰り返すのなら、やはり酒ではなく「人間性」の問題でしょ。
ところで、実は俺も下戸の部類に入る。
つき合いで飲むけど、酒がうまいと感じたことはあまりないなぁ。
ビールは暑いときはうまいと感じるときはあるが、あとは焼酎を水割りでちょいと飲むくらい。
日本酒、洋酒はほんとダメ。マジで受け付けない。
ちなみに、俺は喫煙者でもある。
78:医療職 ◆YYaZUttuB.
07/11/02 23:11:53 LzC4mam7
>>72
＞例えばスーパーのレジ打ち。
レジ打ちは誰にでもできるかもしれないが、「スムーズなレジ打ち」となれば話は違うぞ。
よく行くスーパーでも、見た顔のレジ打ちの人でも要領のいい人と悪い人がいるだろう。
あのレジはすいすい進むが、こっちはダラダラ、と。
＞つーか、「成果の予知性が低い」とか、ホント、小難しい言い回しをするね。
音符が理解できていたのなら、それでヨシでは？ｗ
それなら君にとっては小難しくはないだろう？
小中高校生を相手にしているわけではないのだし。
79:前スレ192
07/11/03 01:22:49 zhbvsMYw
>>71
いや、ただの「推測」ですけど？
「邪推」とする理由は何があるんですかと。
＞「真ん中の成績が偏差値50というわけではない」と聞いたのだが・・・。
平均と中央値にズレが生じることは当然あるでしょう。
＞え、俺、手抜きなんてしていたのか？ （汗
うん、手抜きしてる。
「小細工」で読まないのだから、それはただの手抜きでしょ？
>>75
あなたが、あなたの正義に反することをすれば、
それは法律に触れてなかろうとも咎めてもいいんでないの？
80:前スレ192
07/11/03 01:25:48 zhbvsMYw
ガリレオの主人公があまりにアスペチックなので共感しまくりで、
ちょっとはまってます。で、台詞パクろうとか思ってる。
ガリレオ第一話より。
湯川：君は何か腹を立ててるのか？
内海：わかります？
湯川：まさか僕に？
内海：科学者って人の気持ちについては深く考えないんだな。
湯川：当たり前だよ。感情は論理的ではない。
論理的ではないことにまともに取り合うのは時間の無駄だ。
わからないかな？
例えば君が犬のウンチだとしよう。ウンチだから臭くてたまらない。
なのにそれを目の前にしてなぜ臭いかを考え続けるやつがいるか？
処理するかその場から逃げ出すか、とにかく犬のウンチにまともに取り合うのは時間の無駄だ。
内海：つまり、私は犬のウンチ？
湯川：そうだ。何度も言わせるな。
内海：このどす黒い感情はどうしたらいい？
湯川：感情に興味はない。
感情は論理的ではない。よって感情に興味はない。
ということを「犬のウンチ」で説明すると説得力ある？
このロジックをパクろうと思ってんだけどどうかな？
やっぱり論理的ではないことをわかりやすく説明するためには、ウンチの例が一番？
81:@445
07/11/03 04:12:27 fADV85KP
>>70
はじめて♪の意見にスッキリと同意かも。
飲酒運転だけじゃなく、傷害、殺人、性犯罪．．．飲酒がらみの犯罪は多いのに、
問題意識の少なさは、速度超過と似た話なのかな？
>>75
>やはり「法律に触れない行為」をしてなぜ咎められるのか、俺には理解できそうにない。
でもさあ、トラックドライバーにツバ吐き掛けるのは、法律を乗り越えて
自分の正義をトラックドライバーに押し付けてるんじゃ無いの？
それとも、ツバなら暴力じゃないし犯罪じゃないの？
82:♪
07/11/03 10:59:01 lS1bQIen
>>78
>>小中高校生を相手にしているわけではないのだし。
一部の高校生は大人顔負けの読解力を持つ。
そりゃ早稲田や東大の現代文が余裕で解けるぐらいだしな。
>>77
＞ふーむ。またどっかから引用してきたようなレスだが・・・
「また」ってなんだ、「また」ってｗ
83:♪
07/11/03 14:58:10 lS1bQIen
>>81
＞下段
人間を殴れば暴行、場合によって傷害。
動物を殴れば、虐待か何かになるのかな？
でもアリを踏み潰しても、故意・過失を問わず、罪にならないのでは？
まして、アリにツバを吐くのが法律違反なんて聞いたことがない。
シンガポールなら、アリにツバを吐いたことというより、ツバで道路を汚したことに対して、罪になるだろうけどさ。
84:♪
07/11/03 14:58:46 lS1bQIen
＞前スレ192
つまりあなたの言いたいことは俺が>>74で書いた
【うんこを食べてはいけないとう法律は無い。
しかし国民皆がうんこを食べれば皆が腹を壊しトイレが足らなくなる。
だからうんこを食うのは良い事ではなく、法律で禁止されていなくてもやってはいけないことがある。】
ということ？
85:♪
07/11/03 15:05:21 lS1bQIen
>>11
しかし冷静に考えたら、医療職レベルの人間、
つまりそれ相応の地位にいる社会人がマンガを読んでるって結構意外だ。
いまだに、「通勤電車でマンガを読んでいたら解雇」とする会社や、
「読書感想文でマンガは禁止」とする教師がいたりするし。
サブカルチャー弾圧。
まあ一番気になるのは、「マンガ」の定義がされていないことだけど。
挿絵が１つでもあればマンガなのだろうか。
それとも活字量だろうか。
活字量という観点ならば、『名探偵コナン』や『デスノート』は、幼児向けの小説を越えている。
余談だが、「１文字でも読めば読書」になるから、１字でも読めば読書感想文に書いても良いだろう。
俺の小学校の時の先生は「そんなの読書じゃない」と言っていたが、では、どこまで読んだら読書なのだろう。
きちんと「読書」の定義をしない教師に過失があるのでは？
一字一句読まないと読書ではないとしたら、目次や後書きを１字でも省いたら読書ではないのか？
著者略歴を読み飛ばして本文を全部読んだ人間が「読書」と認められるなら、
「１字しか読んでない」場合も読書として認められないと、筋が通らない。
いったい、教師は、なにを基準に「読書」「読書と認めない」にしていたのだろうか。
86:♪（まとまった時間が取れたので返信）（前スレの778）
07/11/03 15:24:27 lS1bQIen
778 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2007/09/08(土) 22:25:57 ID:DsXGNbpU
>>773
＞自分がクズと自覚していた方が、急ブレーキをかける可能性は小さくなると思う。
つまり、トラック運転手が自分がクズで、唾を吐かれても仕方ない、と自覚していれば、
音符に唾を吐かれることを受け入れて、急ブレーキなどしなくなる、と？
んな、アホなｗ トラック運転手がクズだと思っているのは君の主観だろう。
営業マンが自分がクズで、仕事鞄を盗まれても仕方ない、と自覚さえしていれば、
犯人を捕まえるにあたり誤認逮捕なんて生じないのに、とか。
＞ツバを吐かれて逆ギレするようなトラックの運転者がいる限り、急ブレーキに起因する事故の可能性が避けられないだろう。
まあ唾を吐かれて逆ギレしない自転車乗りもいないと思うが。
つか、「逆ギレ」って言い方もおかしいし。
＞だから俺はこれからも積極的にトラックにツバをかけて、少しでも安全の可能性を模索したいと思う。
唾吐くのをやめれば、少しどころか格段に安全の可能性は上がるがなｗ
つか、おぬし、物事の因果関係の考え方が「いつもの論厨チック」になってきてるぞ。
いっぱしの社会人になったのなら、その考え方はやめとけ。
＞俺の交通安全を願う気持ちを遠回しに批判してるような感じを受けるのだが、俺の気のせいだろうか？
それは気のせいだろう。交通安全を願う気持ちを遠回しに批判しているわけではなく、
そこに至る思考の筋道をダイレクトに批判している。
安直に言えば、いっぱしの社会人の立場にあるのであれば、そろそろ職業差別はやめとけ。
で、相手がなんびとだろうと、唾は吐くな。
87:♪（まとまった時間が取れたので返信）（前スレの778）
07/11/03 15:30:07 lS1bQIen
＞安直に言えば
ここは「安直」というより「率直」な気がしなくもないが、それはさておき。
人を批判するには、「ではどうすれば良いか」という”代替策”を提示すべきだろう。
学校でのイジメで、「キモイ」というのがひどいのは、「キモイ」は本人にはどうにもできないからだ。代替策が無い。
勉強法の批判をする人も、批判で終わるのではなく、「では、どういう勉強法が良いか」の代案提示をすべきだろう。
そうでなければ建設的ではない。
映画の批判をするにあたって、何も批判者がそれ以上の映画を作る必要は無いが、しかし、「映画のどの部分をどうすべきだ」は言うべきだろう。
俺の「トラックにツバ吐き」という行為を批判するなら、
「では、どうやればトラック運転手に自分をクズと自覚させられるか」の代案提示をしてほしい。
ってか、
＞唾吐くのをやめれば、少しどころか格段に安全の可能性は上がるがなｗ
これがあり得ない。
あり得ないことを言うのは詭弁。
ツバをかけない選択肢など存在しない。不可能。
医療職は「どうすれば病気にならないか？」と問う患者に対し、
「ドラえもんに人体改造を頼めば無病の体になれますよ」と言うのだろうか。
現実的に不可能、かつあり得ない案の提示はどうかと思う。
提示をするなら、月並みであったとしても、「よく食べ、よく寝て、手洗い・うがいを励行し、適度な運動をすることです」と、現実的な回答をすべきだろう。
88:前スレ192
07/11/03 15:35:55 zhbvsMYw
>>84
だいぶ違うと思うが。
まずうんこを「うんこを食べれば腹を壊す」という事実か否か。
事実だとして、その知識は一般常識なのか否か。
俺はそのような一般常識などないと思ってますので、
そんな屁理屈突然言われてもって思う。
ただあなたにそのような知識・また判断があるにもかかわらず、
ウンコを食べ続けるのは「トイレが足らなくする」という嫌がらせなのでしょ？
であれば咎めてもよくない？
ウンコを食うとトイレが足りなくなると知っていて、ウンコを食ってる人に対してはさ。
89:前スレ192
07/11/03 15:37:27 zhbvsMYw
×まずうんこを「うんこを食べれば腹を壊す」という事実か否か。
○まず「うんこを食べれば腹を壊す」という事実か否か。
90:♪（まとまった時間が取れたので返信）（前スレの778）
07/11/03 15:37:47 lS1bQIen
そもそも俺は、トラック運転手だからといって無条件にツバを吐きかけているわけではない。
ヤマト運輸・佐川急便・コープその他、「マトモ」なトラックに対しては、ツバをかけない。
このような会社のトラックは、たとえ運転手の品が悪い場合であっても、特にツバをかけない。
俺はむやみやたらにツバをかけているわけではない。
すれ違う一瞬の間に、そのトラックがどんな会社か見極め、ツバｗ吐く必要があるか吐いてはならないか、瞬時に判断している。
我ながら、奉仕精神が旺盛だと思う。
＞安直に言えば、いっぱしの社会人の立場にあるのであれば、そろそろ職業差別はやめとけ。
＞で、相手がなんびとだろうと、唾は吐くな。
そもそも「いっぱしの社会人の立場であるなら」と言うのも、学生その他と、社会人を差別化してる発言だから、
この医療職の発言自体が、職業差別に近いものがあるのでは？
で、俺は別に職業差別をしているわけではない。
今書いたように、佐川急便などにはツバをかけないから、「トラック運転手」を無条件に否定しているわけではない。
また、俺はトラック運転手に「ツバをかける」だけであって、別に職業を否定しているわけでもないし。
91:♪（まとまった時間が取れたので返信）（前スレの778）
07/11/03 15:39:55 lS1bQIen
俺は差別ではなく区別をしているのだが、ただ、「職業差別をするな」というのは現実的ではない。
医療職にとっては、職業のトップ３とされる「医者」「弁護士」「パイロット」も、その他の職業も同じなのだろうか？
ＦＢＩの長官も、米国の大統領も、日本の総理大臣も、通訳も、税理士も、プログラマーも、ＵＦＯ研究家も、スーパーのレジ打ちも、駄菓子屋のレジ打ちも、総会屋（ヤクザ）も、水商売の女も、皆、同じなのだろうか？
「職業差別をするな」という考え方は、ヤクザを肯定することにもなる。
パチンコ屋が「暴力団追放」と掲げたり、警察が「株主総会 総会屋対策」とやっていたりするのはナンだ？
警察という国家権力が公に職業差別をしているのだが？？？
世の親は、子供が水商売に従事することを良く思っていない人が多い。
医療職は、自分の子供が、
パイロットとＵＦＯ研究家とヤクザとトイレ清掃に受かり、
「僕はヤクザに行きたい」と言ったら、あるいは「トイレ清掃に就きたい」と言ったら。
「パイロットにしなさいよ」と助言しないの？
少なくとも学校の先生や就職課の人は、パイロットを薦めるだろうけど。
92:♪
07/11/03 15:42:18 lS1bQIen
>>88
＞ただあなたにそのような知識・また判断があるにもかかわらず、
＞ウンコを食べ続けるのは「トイレが足らなくする」という嫌がらせなのでしょ？
＞であれば咎めてもよくない？
＞ウンコを食うとトイレが足りなくなると知っていて、ウンコを食ってる人に対してはさ。
それは、咎めるべきは「ウンコを食べてる人」ではなく、
「そのような行為を許してしまう法律」では？
つまり、責めるべきは人ではなく、法律。
法律に不備があるのだから、法律を責めるべきであって、法律に触れていない人間を咎めてもなぁと思う。
93:国道７７４号線
07/11/03 15:53:48 b+QbqWhR
屁理屈ばっかw
94:♪
07/11/03 15:54:15 lS1bQIen
「代替策」で思い出した。
大学の時、「人の宿題を写した人は０点にする」とかほざいた教授がいたから、俺は猛抗議した。
俺が「法律にも学則にも触れないだろ」と言っても、教授は「法律を絶対視するのか？」と言うから、
俺が「じゃあ何を絶対視すればいいんだ？」と問うと、黙ってしまい、しまいには「絶対なんて絶対無いんだよ」とか言う始末。
95:@445
07/11/03 15:58:52 Xv6lxPsA
>>83
でも、トラックドライバーは蟻じゃないので暴行罪。
蟻だとしても、立小便とか路上の嘔吐なんかと同様犯罪じゃないか？
でも、蟻じゃないから。
ってマジレスすんなって感じ？
>>87
>「では、どうやればトラック運転手に自分をクズと自覚させられるか」の代案提示をしてほしい。
トラック運転手＝クズという前提に疑問を呈している人が代案提示する訳が無い。
「トラック運転手はクズだと思うのに、それを自覚させる有効な手立てが無い事に悩んでいる」
というならば、解決策としてはトラック運転手をクズと思わなければ解決。
あるいは、人間は皆クズと思うようにするのも１案か？
俺も♪も運ちゃんも、皆クズ。
似たもの同士はいがみ合うのが世の常なんだよ。
96:♪（前スレ685）
07/11/03 18:00:01 lS1bQIen
685 ：♪：2007/08/16(木) 19:43:45 ID:6BpXdVh6
＞医療職
昼間点灯の件。
1024歩譲って、「医療職が昼間点灯を知らなかったのは、別にバカではない」としよう。
けれど、「医療職がパッシングという行為をした」のは、どうだろうか？
「昼間点灯を知らない」だけなら、相手に危害を加えてるわけではない。
けれど、「パッシング」という行為に及んでは、物理的危害ではないとはいえ相手に危害を加えたとも言えるんじゃないか？
そして何より、昼間点灯車を見て
「昼間点灯というのが存在する」という発想ではなく、
「誤点灯だな」と決めつけてパッシングするというのは、
横断歩道で停止してる車に対して何故停止してるか考えずクラクション鳴らしたり、
前車が急ブレーキしたのは歩行者に泥はねをしないためという発想が行かずに反射的にクラクション鳴らす行為と、
差異がないのでは？
97:♪（前スレ686）
07/11/03 18:01:10 lS1bQIen
686 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2007/08/16(木) 23:09:37 ID:Pyp0yui4
>>685
仮に音符が昼間点灯はやって然るべきと判断していても、
元来ヘッドライトなるものが登場した時代から推奨されていたものではないでしょ。
やっとその意図が周知されはじめてる、といったところだろう。
横断歩道の停止義務については道交法が制定されてから存在するわけで、
且つ歩行者に対する泥はねへの配慮も、はるか大八車の時代から存在するのでは。
おまけに、クラクションとパッシング、人間の受ける嫌悪感の域値は遙かに違うのでは。
同じと言う人がいれば、そりゃどうも、と謝るさｗ
で、件の例では、俺がステッカーに気づいてから、確かお互い苦笑いで「どうも」、
と手を挙げたと書いたと思う。
これ、俺がその運転手に何の危害を加えたの？
98:♪
07/11/03 18:05:07 lS1bQIen
＞医療職
実験してきた。
試しに、運転手二種免許所持車両を除いた車に、すれ違う車にできるだけ片っ端からツバをかけた。
自家用車では、ツバをかけられたことによって急停止した人が０台ｗ
トラックでは、８割方のトラックが急停止。
（窓を開けてるトラックに対しては、ツバが車内に入るように心がけた。
腕を出してる運転手に対しては、腕を狙ってツバ）
「単にツバをかけられたことに気付いていない」というのも中にはあるだろう（特に夜間）。
ただ、自家用車ならばシカトしているのに、トラックならば急ブレーキってのは、いかにトラック運転手がレベル低いかを物語っている。
マトモな人間なら、ツバをかけるような自転車はいちいち相手にしない。
っていうかどうやってもその自転車を追いかけることは出来ないだろう。
99:♪
07/11/03 18:06:57 lS1bQIen
医療職は道徳ではなく法律の話しの方が好きらしいから、合わせよう。
「脈絡のない」急ブレーキは他の交通に危険を及ぼすから、禁止されている。
トラックは、「脈絡のない急ブレーキ」という道交法違反を頻繁におかしているわけだ。
少なくとも統計の上では
「トラックの道交法違反は、自家用車よりも圧倒的に多い」
のだから、
そこから、「トラック＝クズ」と結論を導き出せるジャマイカ。
100:♪
07/11/03 18:08:28 lS1bQIen
昼間点灯の件に関しては。
＞で、件の例では、俺がステッカーに気づいてから、確かお互い苦笑いで「どうも」、
＞と手を挙げたと書いたと思う。
＞これ、俺がその運転手に何の危害を加えたの？
いや、パッシングって、思い切り「危害」やんけ。
対向車にチカチカやられたら一瞬眩惑するやんけ。
101:♪
07/11/03 18:14:54 lS1bQIen
＞仮に音符が昼間点灯はやって然るべきと判断していても、
＞元来ヘッドライトなるものが登場した時代から推奨されていたものではないでしょ。
＞やっとその意図が周知されはじめてる、といったところだろう。
＞横断歩道の停止義務については道交法が制定されてから存在するわけで、
＞且つ歩行者に対する泥はねへの配慮も、はるか大八車の時代から存在するのでは。
確かに法律だけを根拠にするという意味では、法制化されている横断歩道停止義務と、法制化のない昼間点灯では、昼間点灯の方が弱いだろう。
しかし法律とは別に、世間への浸透ではどうだろうか。
横断歩道停止義務を守る車は少ないが、昼間点灯をしている車は少なくとも横断歩道停止義務を守る車よりは多い。
「昼間点灯を知っている車」なら、さらに多いだろう。
よって、
「道交法で定められている泥はねや横断歩道等に想像が至らないのは問題だが、法制化のない昼間点灯に発想が至らないのは仕方ない」
とは言えないのでは？
102:♪
07/11/03 18:24:00 lS1bQIen
ただまぁ、今となっては医療職は昼間点灯を知ったのだから、今更グチグチ言っても建設的ではないか。
よって、建設的なのは、「医療職はどうやって昼間点灯を知ったか」と教わり、それを俺に対してパッシングしてくる池沼に活かすことか。
昼間点灯を知らない池沼は、昼間点灯車を見てパッシングをする。
でも、相手が消灯しないと、「なんで？」と思ったり、再パッシングしてくる池沼までいる。
一方で医療職は、昼間点灯してるトラックにパッシングをしたが、すぐに「意図的に点けているのだな」と気付いたようだ。
つまり、俺はパッシングをされたら、その相手に対して、どういう風にすれば、相手は「昼間点灯の存在を知って」くれるんだ？
ただ単にシカトしていただけでは、相手の車は今後もパッシングを繰り返すだろうし。
とりえあず、思い切りクラクションが現状ではベストだと思うが・・。
医療職が見たという、そのトラックに貼ってあったライト点灯ステッカーは、どれくらいの大きさだったのかな？
近距離に行ってステッカーに気付いたということは大した大きさではなかったのかもしれないが、
大した大きさではないなら近距離でも気付かないだろうし。
103:♪
07/11/03 18:25:40 lS1bQIen
医療職や前スレ192は遵法意識が高い。
逆に、これらの人達がクラクションを鳴らすのはどんな状況だろう？
「警笛鳴らせ」の区間以外では、本当に「危険」の時だけ？
ありがとうの意味で警笛使うのは近隣住民に超迷惑。
俺はかつて、前方にいる鳥が邪魔だったので警笛を鳴らしたことがあるが、
そしたら、俺の前走車（左折中）が自分に鳴らされたと勘違いして急発進していたな。
104:♪
07/11/03 18:27:20 lS1bQIen
憲法は個人を拘束するものではなく法律を拘束するもの。
法律が依拠するのが憲法である。
「個人が憲法を守る義務」など無い。
例えば、レディースデイ。
俺はレディースデイは不公平だから反対だが、しかし、
「女性のみのサービスだからレディースデイは憲法違反」と言ってる人は誤り。
仮に「レディースデイ法」という法律があれば、その法律が憲法違反（違憲）になるかもしれん。
しかし、私企業が自主的判断で女性にのみサービスすることは、別に「憲法違反」ではない。
憲法は、私企業を拘束するものではなく、あくまで法律の基準となるものだからね。
105:前スレ192
07/11/03 19:34:07 zhbvsMYw
>>92
だって法律ってそうあるべきではないんだもん。
法律だけにそれを押しつけちゃいけない。
法律って「最低限の規範」を定めるべきもの。
「最大限の規範」にすると決まりだらけで堅苦しくってやってらんない。
そしてもともと最低限なんだから、それ以上の物にも咎めがあるに決まってるでしょと。
自己規制ができないほど幼稚な人用に法規制をするという関係でもあるから、
いずれその最低限のものが少しずつ拡大していくんだけどね。
106:♪
07/11/03 19:50:32 lS1bQIen
>>95
っていうか路上の嘔吐って犯罪なん？
立ち小便は軽犯罪法違反と聞いたことがあるが…。
路上というか「半分公共、半分私有地」って感じの鉄道の駅。
特に金曜～土曜にかけての夜は駅に嘔吐物があるが、そういう客は犯罪者？
なぜかそういう客＜犯罪者＞は手厚く保護されているのだけれどね。
107:ﾄﾗﾄﾞﾗ
07/11/03 20:05:00 e79I+uEG
だれがｸｽﾞじゃー、ｱﾎﾝﾀﾞﾗ！
一部を見ただけで全てを見たような事言ってんじゃねえぞ！単細胞が。
自分の運転を客観的に見直してから物言いやがれ。
108:前スレ192
07/11/03 20:15:56 zhbvsMYw
>>107
トラックドライバーはクズではないと思います。
「職業に貴賎なし」です。
速度違反を平気でするドライバーであればそりゃクズですが。
109:ﾄﾗﾄﾞﾗ
07/11/03 20:34:52 e79I+uEG
>>108
おー、あんたは話の分かる人だ。
トラックの方が制動距離や車体のでかさとかの関係で運転には
だいぶ気を使って走ってるっちゅーねん。
それをｸｽﾞやらなんやら・・・ ﾑｶﾂｸわ～
おれに言わせりゃ強引な合流やら割り込みやる奴の方がよっぽどｸｽﾞだぜ。
追突されても文句言うんじゃねえぞ！
110:前スレ192
07/11/03 20:49:52 zhbvsMYw
>>109
あれだけでかいのですから、相当のパワーになるのでしょうな。
さぞ大変なのだろうなと思います。
彼（♪）には、
クズと言わせないようにしっかりと注意しておきますので。
前から何度か注意してるんだけど、なかなか聞いてくれないんだけどねorz
111:♪
07/11/03 21:23:07 lS1bQIen
トラック運転手がクズでないというのは、つまり、クズにすら値しないチリということでつか？
相当のパワーだから運転が大変？
パワーステアリングがあるじゃけん。
>>107
全体を見て全体を言ってるんだよ、俺は。
だからこそ、何百台ものトラックを相手にツバを吐く実験をして、自家用車の場合の急ブレーキ率と比べた。
>>108
なるほど。つまり暴力団も肯定されるべき職業ですか。
れっきとした職業であるヤクザが、なぜ警察にマークされているんでしょうか。
112:前スレ192
07/11/03 21:28:28 zhbvsMYw
>>111
おいおい。
彼らは例えば法廷などで自ら「無職」と名乗ってること知らないのですか？
無職とトラックドライバーを同列視しちゃいけません。
113:♪
07/11/03 21:57:43 lS1bQIen
>>112
それは「無職」という職業を差別しているのでは？
俺は差別ではなく区別をしている。
つーかさ、人間とアリを比べて、「人間の方が優秀」と言うのは、差別か？
生物学的？に、人間とアリでは脳の容量が違うじゃん。
だから「人間の方が優秀」との発言は、客観的事実を言ったまでであり、差別ではないと思う。
114:♪
07/11/03 22:01:42 lS1bQIen
>>107
つーかね、自分をクズと自覚できないところがクズなんだよ。
タクシーの運転手は自分達が「他の職種で使い物にならなかった人間」と自覚してるからまだいいが、トラックはそういう自覚すら無いところが余計にタチが悪い。
素直に現実を見つめろよ。
誇りや信念も歪んでしまえばただ人に害をなすだけ。
自分を素直に客観的に認めるのも大事な資質。
真人間でありたいなら、まず自分そして相手を認めなさい。
115:前スレ192
07/11/03 22:30:02 zhbvsMYw
>>114
で、あなたがクズでない根拠はいったいなんなのですか？
あなたも「自分をクズと自覚できないところがクズ」っぽいですけど？
116:前スレ192
07/11/03 22:32:22 zhbvsMYw
>>113
無職が職業？
意味がわかりません。
では、無色は色ですか？
無罪は罪ですか？
またあなたの脳の容量はどの程度？
彼らの脳よりも容量が多いとは思えませんけど？
117:♪
07/11/03 22:41:39 lS1bQIen
>>115
俺は自分がクズではないとは言ってないよ。クズとも言ってないけど。
>>116
「フリーターがローンを組めないのは職業差別で違憲」とかいうスレがアルバイト板にあったが、フリーターは職業ではないかな？
＞彼らの脳よりも容量が多いとは思えませんけど？
「彼ら」って誰よｗ
118:前スレ192
07/11/03 22:47:19 zhbvsMYw
>>117
つまり自分との比較でクズと言ってるわけではなかったと。
で、クズがクズと言うのは「お仲間ですね」という仲間意識の現れ？
じゃあクズとか自虐的なこと言わないで、「同士」とか言えば荒れないのに。
またフリーターの話などこちらはしてません。元レス>>111ですよ。
119:医療職 ◆YYaZUttuB.
07/11/03 22:56:49 Gz+xykZ2
>>85
んな、地位もなにも、ただの一職種ではないの。
うちの理事長も漫画好きだぞ。ゴルゴとか。
今までで俺が一番好きな漫画はスプリガンだけどｗ
＞「１字しか読んでない」場合も読書として認められないと、筋が通らない。
1mだけ滑って「スキーしてきました」とか鼻高々に言う人はいないだろう。
>>87
＞人を批判するには、「ではどうすれば良いか」という”代替策”を提示すべきだろう。
「職業差別」の代替案は、「差別しない」がごもっともでしょうが。
＞医療職は「どうすれば病気にならないか？」と問う患者に対し、～
いやいや、必要もないことをやろうとする患者には、やめなさい、と言うしかないだろう。
で、「どうやればトラック運転手に自分をクズと自覚させられるかの代案」？
もともと「トラック運転手がクズ」なわけではないのだから、
それを自覚させる代案を出すことなんてないだろう。
必要な目的があってそれに至る行動が誤っているのであれば代案も出せるかもだが、
目的自体が誤っていてそれに行動が付随するのであれば、やめなさい、としか言えないだろう。
120:医療職 ◆YYaZUttuB.
07/11/03 22:58:57 Gz+xykZ2
>>90
＞そもそも「いっぱしの社会人の立場であるなら」と言うのも、学生その他と、社会人を差別化してる発言だから、
実社会で職業を有して働いている人が「社会人」でしょうが。
その立場の中にいる一社会人（君）に対して社会人同士で職業差別をするなと言って、
何故に学生を差別していることになるのかと。
>>91
そんなら国際的窃盗団という「職」でも肯定するかい？
暴力団や総会屋というのが、「職」なのかどうかは定かではないが、
少なくとも「公」に「追放」と掲げるからにはそれなりの理由があるんでしょ。
水商売は、それで夜な夜な幸せになれる男どももごまんといるわけで、
UFO研究家であっても、人様に迷惑をかけず、且つ家族も養って幸せに生きていけるならそれでオッケ。
トイレ掃除に活路を見いだすのなら、それでも仕方ないだろう。
トイレ掃除の人が全くいないと誰かが困るわけだし。
で、君の言う職業トップ３なんぞあてにならんぞ。
やり直せるなら、MBAとか取って俺も経済の分野で働いてみたいな。
121:医療職 ◆YYaZUttuB.
07/11/03 23:00:09 Gz+xykZ2
>>98
んな、１人の実験が日本中で普遍性を持つわけではないだろう。
>>99
＞医療職は道徳ではなく法律の話しの方が好きらしいから、合わせよう。
いやあのね、まず道徳的にどうか、と言っているわけで。法律なんか詳しくないしｗ
＞「トラックの道交法違反は、自家用車よりも圧倒的に多い」
これソースきぼん。
>>100
＞思い切り「危害」やんけ。
んじゃハイビームのままトンネル走行している状態だと危害加えまくりだなｗ
>>101
＞とは言えないのでは？
もともとそうは言ってないが。
行動への意識については、事例からすぐ直結するものと、人により配慮の程度が異なるものがあるだろう。
ガス漏れの危険に対してガス検知器を付けようと考える人は多いだろうが、
昼間点灯していてもそれが何の意味があるのかすぐわかる人が少ない。
ただそれだけの話。
122:医療職 ◆YYaZUttuB.
07/11/03 23:01:32 Gz+xykZ2
>>102
あくまでも漏れなく周知徹底したいのなら、極端なことをやらなきゃいかんでしょうな。
少なくともボンネットにどでかいフォントで1m大くらいのステッカーを貼るとか。
もちろんリアにもね。
実際見たものは30～40cmくらいかな？
しかも近づいて気づき、次回からは特に気にしなくなった俺みたいなのもいるのだから、
小さくても一度見てもらえばいいかもね。
なかなか理解してもらえないのなら、少しずつ理解してもらう、と。
123:ﾄﾗﾄﾞﾗ
07/11/03 23:22:47 suTDnzGK
>>ID:lS1bQIen
あんた救いようのないアホですか？それとも釣り？
本気でそんな思考なら医者へいけ。
>>114読んでると笑えてくるんだが。
自分に言い聞かせた方がよろしいのでは？ｗｗ
124:♪
07/11/05 13:20:15 pqJGMmBz
>>20
＞♪氏は自分の中に正義はないのか？
＞「教室でうんこしたらいけない」という校則がなければ、教室でやっちゃう人間なのか？
俺の正義という点であれば、トラックにツバを吐くのは正義だな。
世直しでもあるし。
125:♪
07/11/05 13:23:08 pqJGMmBz
>>123
人の意見さえマトモに聞けなくなった哀れな人間の末路がこれか。
あんた、参考に、
「タクシー関係者が質問に答えるスレ」を半年くらいＲＯＭるといいよ。
本気でそんな思考？
トラック運転手が「まともな職業」と思ってるなら、病院行きなさいよ。
自分が世間からどう見られているか、少しは知った方がいい。
パンツ一丁で道路を歩くことを多くの人は変態を考えているが、そういう生活になれると、それが普通、あるいはむしろ誇りを持ってしまうようになるんだろうな。
感覚麻痺ってやつか。
言っておくがな、俺はトラック運転手という職業を「否定」なんて一度もしたことないぞ。
ただ、ゴミはゴミらしい自覚と生活態度をしろってこと。
126:♪
07/11/05 13:25:43 pqJGMmBz
>>110
＞あれだけでかいのですから、相当のパワーになるのでしょうな。
＞さぞ大変なのだろうなと思います。
パワーステアリングの問題は別にしても、
相当のパワーのトラックだから、動かす人間は頭のない体力バカなんじゃないの？
実際、トラック運転手の大多数は低学歴だ。今時中卒ってのもいる。
そして、そういう大きい車に乗っていると、
大きいのはあくまで車なのに、まるで自分が大きくなったように錯覚して偉そうになるんだろうな。
ゆえにマナーも極悪。
そしてトラック運転手の頭は単細胞でバカだから、
運転台が高いトラックという車両を運転していて常に高いところから物を見るから、周りを見下すようになるんだろうな。
127:♪
07/11/05 13:29:13 pqJGMmBz
＞医療職
俺は「一日一善」と実行しているに過ぎない。
奉仕活動は感謝を求めるものではないが、批判されるものでもないだろう。
前も言ったように俺はマニュアル人間だ。
小学校の先生に「一日一善を」と言われたから、それを忠実に実行しているに過ぎない。
マニュアル人間の俺は、先生にそうしろと言われたらそうする。
つまり医療職が俺の善行を批判するということは
俺の小学校の先生が間違っていたということなのか？
自動車教習所の教官が「制限速度違反した方がいい」と言ったからといってそれが正しいわけはないのだから、
俺の小学校の先生も同様に正しくないことを言っていただけなのかな？
でもそうだとしたら、俺ではなく、その先生、もしくは教委や文部省（当時）を責めるべきだよな。
128:♪
07/11/05 14:01:40 pqJGMmBz
結婚について、皆様の考えを。
もう自分も２６ですし、彼女と結婚しようか考えているのですが、しかし彼女の父親（以下父親）が古い人？厳しい人？のようで、結婚を快く思ってないようです。
別に俺のことを嫌いなわけではなく、あくまで「大切に育ててきた娘を他の男にとられたくない」というだけのようですが…。
まあそんなの俺にとってはどうでもいいんですが、ただ、結婚するとしたら俺がその父親に挨拶をしなければならないことです。
その挨拶では、俺が下手（したて）に出て、「結婚させて頂く」という態度でなければダメなようです。
しかし、冗談じゃありません。そんなのはプライドが許さない。
結婚したら彼女は仕事をやめる、つまり俺の給料で養うことになる。
俺が飯を食わせてやるのに、なんで俺が下手に出て挨拶しないといけないの？
テレビであったような「大切な娘をお前なんかにやれるか」みたいな父親のセリフを言われたら、俺は即、結婚を破棄するだろう。
そんな傲慢な父親と付き合いを続けるつもりはない。
そもそも俺の金で養うのだから、父親が「ライト君にはお世話になります。娘をよろしくお願いします。」って言うべきじゃないの？
俺の方が立場が上で、父親の方がペコペコするべきなんじゃないの？
俺は自分のプライドを捨てて、父親に魂を売ってまで家庭を持ちたいとは思わない。
それとも俺の考え方がおかしいのか？
皆の意見、求む！！
129:国道７７４号線
07/11/05 14:27:53 5IHZzXlB
>>125
おまえは現実の社会を10年ぐらいROMってこい。
2ちゃんが唯一の情報源なんじゃねぇだろうなｗ
ところでまともな職業ってお前にとってはなによ？
ゴミと言う発言は否定とは違うのか？
ちなみに>>110での「相当のパワー」とは”破壊力、威力”の事だと思われ。
その程度の理解力は身につけてから参加しろ。
見てる方が恥ずかしくなる。
130:@445
07/11/05 15:48:52 xI5VcbJ1
>>128
その様に思うなら、思う通りにすれば良い。
でも、実行する前に彼女に相談した方が良いとは思うが、彼女も同意するなら躊躇する必要は無いだろう。
が、そもそも何で結婚するの？
俺自身は、結婚なんて「ツマラナイ慣習に従います」って宣言みたいなモンだと思うので、
形式として父親に頭下げる様な事が出来ない人は、結婚する必要の無い人という気もする。
けど、まあ、他人の結婚生活が上手く行こうが破綻しようが関係無いし、子供だって生まれた途端に
親の犠牲者と思うから、やっぱ思う通りに行動するが吉。
131:♪
07/11/05 16:17:00 pqJGMmBz
全体的にはとにかく、ミクロの立場、つまり微志視点からはトラックはクズなんだけど。
制限速度を守ってる車と違反してる車のそれぞれの率がどの程度かは俺は知らないが、ただ、俺の周りに限定して言えば制限速度違反車が多い印象は受ける。
医療職にしても感覚としてそう感じたことや、その中で「みんなに制限速度を守らせる方法はないのだろうか？」と漠然とでも考えたことはあるのでは？
少なくとも俺が出会うトラックはどいつもこいつもツバによって急ブレーキしてるのだから、少なくとも、俺の目に見える範囲だけではトラックに安全運転してほしい。
俺の目に映る範囲のトラックだけは、「なんとかもっと安全運転をしてもらえないか」と考えても、いいんじゃないの？
少なくとも俺とすれ違うトラックは大半がツバで逆ギレして急ブレーキするのだから、何とかして、そういう危ない運転をやめさせられないか考えるのは自然なことだと思う。
132:♪
07/11/05 16:20:38 pqJGMmBz
>>129
え～と、偉そうにご高説垂れる前にアンカーの付け方を学んで下さい。
あんたの>>129は>>125に対してだが、>>125のどこに、俺がトラックのパワーについて記述したのか？
固定に対して不等号を振るのではなく数字に対して不等号を振るなら、その数字から外に出ることに関してのレスはしないでほしい。
きちんと数字に対応する範囲内でのレスにしてちょ。
＞ちなみに>>110での「相当のパワー」とは”破壊力、威力”の事だと思われ。
そんなのわかりきってるのだが。
もしかして、俺の>>126の
＞パワーステアリングの問題は別にしても、
＞相当のパワーのトラックだから、動かす人間は頭のない体力バカなんじゃないの？
を受けてるのか？
これは、トラックのパワーというのが破壊力（攻撃力）と知った上での皮肉だが。
133:♪
07/11/05 16:21:53 pqJGMmBz
>>130
＞そのように行動
いや、そのように行動ってｗ
結婚すべきかしないべきか迷ってるんだってばｗ
134:@445
07/11/05 16:36:17 xI5VcbJ1
>>133
>いや、そのように行動ってｗ
ごめんなさい。
>>128で書いた通りの事を父親に言うか、若しくは、頭を下げずに挨拶だけすれば良い。
って事が書きたかった。
その結果がどうなるかは分からんが、どうなるのが人類にとって有益かも分からないし。
135:♪
07/11/05 16:51:27 pqJGMmBz
>>129
っていうか２ｃｈじゃなくて外の情報を主たる根拠にトラックはクズと判断してるんだが。
ツバ以外にも、トラック運転手は↓な人種です。
・ちょっとのことでクラクション
・気に入らないことがあるとすぐに煽る
・そこが交番の前であろうと、車から降りて相手の運転手を殴りに行く血の気の多さ
・マナー極悪
・トラックの質量の大きさから、乗用車とぶつかっても自分は死なないと思い、無謀・強気な運転、強引な割込み
・中卒、そうでなくても低学歴
・学生時代の成績オール１
・品がない
・高速道路ＳＡの深夜中占拠、しかもエンジンつけっぱ。
・狭い道路で納入時間調整のため夜間中仮眠という路駐
・合流道路の合流車線（加速車線）で仮眠という交通安全上大いに問題ある態度
・交通事故を起こしたら事故の過失が自分達にあろうと、警察・保険会社などの手順を踏まず、
直接相手の家に「てめーらが悪いんだろ」と上司ともども脅迫電話
（ＤＱＮな社員の会社でも上層部はマトモな場合も多いが、トラックは上層部もこういうゴミが仕切っている）
中にはマトモなトラック運転手もいるんだが、上司がゴミの場合も多いし、そういうトラック運転手はかわいそうだとは思うよ。
136:♪
07/11/05 16:55:16 pqJGMmBz
＞医療職
ツバ以外にも実験したことはある。
ここ最近の間、
自家用車200台、トラック200台を相手に、
「特に何もされたわけではないが、後ろからライト上向き＋パッシング＋クラクション連打」
をやってみた。
自家用車乗りはシカトや道を譲る人がほとんどで、こちらを睨んできたのは７台、車を止めて威嚇してきたのは３台、車から降りて絡んできたのは１台。
対してトラックは、ほとんどの人が威嚇あるいはトラックから降りて絡んできた。
いかにトラック運転手が血の気が多く短気かがわかる。
＊俺の言う「トラック」とは、マトモな会社のトラックは除いてる。
具体的には、ヤマト運輸・佐川急便など。
ヤマト運輸は時間外無賃労働ってことでマトモな会社とは言い難いかもしれんが、客の立場としてはマトモってことで。
137:♪
07/11/05 16:57:16 pqJGMmBz
>>121
＞んじゃハイビームのままトンネル走行している状態だと危害加えまくりだなｗ
そりゃそうでしょ、何を言ってるんだ？
ライトを上向きにしていい（というか、すべき）なのは、前走車との距離がある程度以上あり、かつ、対向車がいない場合。
さらに向かってくる歩行者・自転車等がいない場合。
これらの各種条件を満たす場合だけでしょ。
計算上は前走車が600ｍ以上先にいれば地球の丸みに隠れるから、前走車が俺の車のライトを眩しいと感じることは絶対無いんだっけ？ よくわからんが。
138:♪
07/11/05 17:01:33 pqJGMmBz
>>131
×微志観点
○微視的観点
>>120
＞トイレ掃除に活路を見いだすのなら、それでも仕方ないだろう。
「それでもれっきとした人生だろう」というような言い回しではなく、
「それでも仕方ない」という表現をするあたり、医療職の潜在意識では、
やはり「トイレ掃除は・・」という思いはあるのでは？
＞トイレ掃除の人が全くいないと誰かが困るわけだし。
トイレ掃除はロボットでも出来る
＞で、君の言う職業トップ３なんぞあてにならんぞ。
＞やり直せるなら、MBAとか取って俺も経済の分野で働いてみたいな。
俺の考えるトップ３（医者・弁護士・パイロット）と世間的なトップ３は違うのかな？
139:♪
07/11/05 17:04:35 pqJGMmBz
>>119
＞1mだけ滑って「スキーしてきました」とか鼻高々に言う人はいないだろう。
これも「情報源（ソース）きぼんぬ」と言いたいところだが、こんなのにまで情報源を求めていたら揚げ足取り合戦になってしまうのでやめておく。
ただ、医療職のこの発言からすると、医療職の考え方には、「世の中の多くの人がどう考えているか」に、少ない割合ではあるかもしれないが一定の比重が置かれている。
「１ｍだけ滑ってスキーしたと言う人はいない」、これを、医療職は、「１字だけ読んでも読書ではないだろう」という自身の思考の根拠にする。
だとしたら、
「トイレ掃除とパイロットで、トイレ掃除の方が水準の高い仕事だ」
という人はまずいないのだから、>>120でのトイレ掃除肯定発言とやや矛盾する。
140:国道７７４号線
07/11/05 17:22:17 DRNn8QRj
>>132
いちいちアンカー付けんでも過疎ってんだから分かるだろ。
それと皮肉だと言い張ってるが皮肉にもとれないレスだとは思わんか？
どう見ても体力のことと勘違いしてるように見えるがｗ
そのへんからも分かるが、お前は
プライドが高く、意思表示が苦手で、思い込みが激しく、自己中だろ。
人の事をとやかく言う前にまずは自分の性格から直しましょう。
D Q N は あ な た で す
141:♪
07/11/05 19:40:27 pqJGMmBz
>>142
だからね、誤読・誤解を最低限減らすために、レスアンカーを正確に振って欲しいのだよ。
後で言った言わないにならないためにもね。
まあ、「レスアンカーを正確に振られなければ理解に時間がかかる♪の力不足」と言われるなればそれは否定しないけどな。
俺はマニュアル人間だから指示された通りのことしかわからない。
＞どう見ても体力のことと勘違いしてるように見えるがｗ
だから、具体的に、どこからそう判断してるのか聞いてるんだよ。
あんたね、そういう態度だと、マトモに会話なんて出来ないじゃん。
俺「俺の趣味はスキーなんだ」
あんた「いやお前の趣味がスキーのはずがない」
俺が「○○だ」と言ってるのに、あんたが「それはあり得ない」と言ってきたら、それはもうそこで話が進まないだろ？
>>135に間接的に書いてあるし、今まで俺が前スレ192に物理の質問をしたことからも明らかだが、トラックは質量が高く、攻撃力（？）が高いことを言っている。
そもそも>>111でパワーステアリングと言ってるのだが。
142:♪
07/11/05 19:43:23 pqJGMmBz
>>140
＞そのへんからも分かるが、お前は
＞プライドが高く、意思表示が苦手で、思い込みが激しく、自己中だろ。
これの「そのへん」が指す内容の前提が誤りなので、そこから発生するこのレスは無効。
数学的に言うと、前提が偽である命題の結論が真になることはない？？？
俺はこのへんの知識全然ないので誰か補完よろ。
＞D Q N は あ な た で す
で？
俺が一言でも、自分はＤＱＮじゃないと言った？
143:医療職 ◆YYaZUttuB.
07/11/05 19:56:07 ucC/ONNT
>>127
そんならキラみたいな人が一日に１人ずつ人を殺して、
「一日一善です」とかでも言えてまうがな。
善行というのが個人の行動に何でも当てはまるわけではないでしょ。
それに関連して、>>139について
「Aが常識」とは、ある事象Aについて、大多数の国民がAについて「是」と考えているのが前提。
（ただし事象Aが「正しい」かどうかには左右されない）
「トラックに唾を吐くこと」を大多数の国民が善行として「是」と考えているか。
「１ｍだけ滑ってスキーをしましたと言う」ことを大多数の国民が「是」と考えているか。
「常識」的に考えるのであれば、、
世の中の多くの人がどう考えているかに比重を置くのは当然。
そしてそこに「正しいか正しくないか」の独自の論理性を加えて考える、と。
144:医療職 ◆YYaZUttuB.
07/11/05 20:02:25 ucC/ONNT
>>131
＞少なくとも俺が出会うトラックはどいつもこいつもツバによって急ブレーキしてるのだから、
＞少なくとも、俺の目に見える範囲だけではトラックに安全運転してほしい。
だからさ、君が唾吐くのやめたらその急ブレーキだけでも減るでしょ。
唾吐いて急ブレーキを生じさせるんじゃ意味ないじゃん。
>>138
仮に優れた起業家になれるような教育を与え、それを子供が享受したとして、
結果的に分岐点で「トイレ掃除の人になりたい」と言われたらたまらないのは当然でしょ。
でそれしかやらないというのなら仕方ないし、
与えても得ず、本人がトイレ掃除の人になる資質しかないのであればそれも仕方ないというわけ。
人として、トイレ掃除の人がいないと困る、というのも本音。
親として、トイレ掃除の人よりは優れた起業家の方になってほしいというのも本音。
そんなもん差別とは別もんですがな。
＞俺の考えるトップ３（医者・弁護士・パイロット）と世間的なトップ３は違うのかな？
まず、音符は何をもってトップ３を導き出しているのだ？年収と世間体？
どんな分野でも卓越した能力を発揮できればその人はトップクラス。
フジテレビ721で暇なとき「プラモつくろう」を見たことがあるが、あの人たちの技術もすばらしい。
地域医療に貢献する熱心なワーカーさんなんかも、俺に言わせりゃトップクラス。
145:@445
07/11/05 20:53:43 xI5VcbJ1
♪の唾吐き実験は、自家用車に乗っている時のトラックドライバーも調査せねば、結論は出せないよ。
つまり、トラックドライバーという「職業」に問題があるのか？
「トラック」という乗り物に乗ると、職業ドライバーでなくとも唾吐きに反応し易くなるのか？
つーかさあ。
調査の為に唾吐き掛けられる自家用車の立場はどうなるの？
騒音オバサンやゴミ屋敷の主にも、きっと彼らなりの正義は有るのだと思うが、
♪の唾吐きというのは、そういうのと一緒としか思えない。
つまり、理由以前に「人に唾吐く」という行為の時点で嫌悪感を抱き、
その理由を真面目に理解しようという気も失せる。
146:前スレ192
07/11/05 21:09:48 fK8O7IuP
正直、音符がやってるのは、
自らを「棚上げ」しての難癖なんだよな。
これってダメダメだろうと思うのだが。
自らを棚に上げた時点でそれを述べる資格を失うんだと思うよ。
147:国道７７４号線
07/11/05 22:14:30 hrWtPZE2
＞騒音オバサンやゴミ屋敷の主にも、きっと彼らなりの正義は有るのだと思うが、
余談だが、ゴミ屋敷は一種の病気として説明がつく。
騒音オバサンは、逆に言うと昔は地域の中でああいう人が一人はいたものだ。
口うるさいが人はいいって感じの。
エスカレートし、常軌を逸していった行動は、失われゆく共同体への
彼女なりの抵抗の結果だったのだろう。
148:♪
07/11/05 22:46:03 pqJGMmBz
>>144
>>まず、音符は何をもってトップ３を導き出しているのだ？年収と世間体？
>>どんな分野でも卓越した能力を発揮できればその人はトップクラス。
中学校の時の先生がトップ３に挙げていたのが医者・弁護士・パイロットで、その影響。
まあ、俺としては、世間体・年収で見てる要素が大きい、あとは就職難易度。
例えば同じ「鉄道会社の社員」であっても、「地方鉄道の駅員」と「ＪＲ東海の総合職」では就職難易度がまるで違う。
これほど極端ではなくても、「ＪＲ東海の現業駅員」と「ＪＲ東海の新幹線運転士」と「ＪＲ東海の総合職」は、またそれぞれ違うだろう。
もっともこれは世間では「ＪＲ東海」と一括りにするから、このあたりは俺のかなり主観的な階級。
階級の中の階級って感じかな。
で、やっぱり、世間体と年収かな。
「世間体だけ」「年収だけ」なら、世間体に重点かな。
まあ、世間体と年収は多くの場合は比例するか。
でもパイロットなんか、国際線の機長と国内線田舎空港同士の機長じゃ全然年収違うしな～。