07/09/21 07:04:46 EQrH0Dvm
>>401
３車線は現行の何％ですか？下道がないのはわずか２００ｍだけなんだけど
３車線にしたのは、関越が首都高と結ばれていない、設計ミスからきたのだけど
>>403
>中央環状に関しては破綻まではいかずになんとかなると
は考えているんじゃないかな。
ただ、距離別の実質的値上げにはその分の償還費の上乗
どんな路線を造ろうが、大幅値上げすれば破綻はしない。
官僚、議員の利益なんて考えずに、各高速を結ぶ（ＩＣはＪＣＴの場所のみ）
外環が一本あれば今頃なにも考える必要がないのにね。
414:国道７７４号線
07/09/21 07:10:49 cOVB7oTU
＞値上げした分は役員報酬に回さず
値上げの前に、役員数を減らすこと、報酬の削減を行うことを求める。
これくらいの値上げって、自分が支払うことだけじゃなくて、物流のコストアップによる物価への影響を考えてる？
415:国道７７４号線
07/09/21 07:43:47 I+J2ptrp
猪瀬って野郎はとことんクズ野郎だな
堺すすむみたいなツラしやがって
416:国道７７４号線
07/09/21 07:48:05 3nCpIbzw
そもそも、割引制度っていう言い方が気に入らない。
値上げ制度だろ。
417:国道７７４号線
07/09/21 08:19:55 37fHQ6cP
>>413
>官僚、議員の利益なんて考えずに、各高速を結ぶ（ＩＣはＪＣＴの場所のみ）
どんだけ論理が飛躍してるんだよｗ
反対派プロ市民は現行の大深度地下（インターなし）ですら反対してるのを知
らないようだな。
もしや反対派プロ市民も実は官僚と政治化が裏でたきつけてるなんて思ってる
のかｗｗ
418:国道７７４号線
07/09/21 09:06:10 gMMhV81l
貧乏人はとことん辛いな。
東京は勝ち組だけの街かよ。
419:国道７７４号線
07/09/21 09:48:37 m11FSQ5z
まぁ、持ち家住民にとっては自分の住環境を守るのが一番重要だからな。
何十年ものローンを組んで買った結果が振動や排ガスまみれじゃやって
られない。
420:前2軸
07/09/21 09:49:35 h9fqCy/W
ところで・・・・
C1から ５番入るとこの ガードレール！
いい仕事してるなぁ～
左車線から 被せてくるＤＱＮ！を、一網打尽だ。
421:国道７７４号線
07/09/21 09:52:56 9zWCY4Gy
合流で渋滞してるんだから
短距離安くして利用者増やすな！
422:国道７７４号線
07/09/21 10:08:47 /UcKHZfl
すでに料金圏またぎの短距離利用の割高感は特定区間でかなり軽減されているわけだが。
423:国道７７４号線
07/09/21 10:16:37 QcuuTo+9
300円とか500円がか?
424:国道７７４号線
07/09/21 10:19:05 ubkiV3lc
>>413
>３車線は現行の何％ですか？下道がないのはわずか２００ｍだけなんだけど
和光北ＩＣ付近（松ノ木島交差点）～川越街道（Ｒ２５４）はＲ２９８じゃな
くて単なる側道なんですけど（川越街道付近の一部は県道指定だが）。
側道部は片側１車線・設計速度４０キロ程度の地先交通用であり、片側２車線
設計速度６０キロの幹線道路であるＲ２９８とは全く別物。
>３車線にしたのは、関越が首都高と結ばれていない、設計ミスからきたのだけど
無知もここまでくると笑えてくるなｗ
首都高練馬線が頓挫したからあわてて往復６車線にしたのではなくて、１９６
０年代の都市計画決定時から元から都内区間は往復６車線。
埼玉千葉区間：専用部４車線、一般部４車線＝８車線
都内区間：専用部６車線、側道部２車線＝８車線
もうちょっと勉強してからにしてくれ。
425:国道７７４号線
07/09/21 10:24:18 yliwotis
首都高距離別料金へのアンケート
URLﾘﾝｸ(www.shutoko.jp)
6問の選択と、任意記入の意見欄があるだけだからお前らも意見送信汁。
426:国道７７４号線
07/09/21 10:44:03 l78UQauH
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
首都高現金利用者は一律１２００円へ値上げ案
427:国道７７４号線
07/09/21 10:44:40 F2YRUHLY
NEXCOみたいに通勤割引や早朝深夜割引を導入してくれるならまだいいけど…
428:国道７７４号線
07/09/21 10:46:16 m0ERsW8Y
高めに料金プランを出しておいて、少し引き下げて「安くしました」とかいって実施するつもりだろうね。
429:国道７７４号線
07/09/21 10:50:32 m0ERsW8Y
>>422
料金圏をまたいだときの従来料金が高すぎるだけで、本当に適切な料金だと思ってますか？
430:国道７７４号線
07/09/21 11:05:06 QcuuTo+9
URLﾘﾝｸ(www.shutoko.jp) に
同一料金圏のみを利用する人が全体では84.6%と書いているが、
全体ではなく神奈川線利用車のみだと、神奈川線のみが51.1%、東京+神奈川が48.9%、
同じく埼玉線のみだと、埼玉線のみが48.5%、東京+埼玉が51.5%になるな。
神奈川線や埼玉線を使う人の約半数は東京線も使ってるようだ。
431:国道７７４号線
07/09/21 11:11:59 m11FSQ5z
>>428
禿げしくありそう。
値上げを少しでも誤魔かそうと言うのが見え見えだ。
432:国道７７４号線
07/09/21 11:57:11 60ECF4o7
貧乏人は、首都高使うなってこった。
433:国道７７４号線
07/09/21 12:04:08 qv1HJm7y
こんなに引き上げるぐらいなら中央環状は渋谷までで後は凍結でいいよ
台場線も川崎縦貫もいらん
434:国道７７４号線
07/09/21 12:38:59 ohFrRMoH
徐々に貧乏人にとってのハードルが上がっていく。
まさに格差社会。
435:国道７７４号線
07/09/21 12:43:22 ubkiV3lc
>>433
台場線はもうとっくの昔に完成してますが？？
晴海線の事か？
436:国道７７４号線
07/09/21 13:07:13 nyOgX2nv
ていうかこんな値上げだったら、
今のままでいいだろ。
割引は現行のETC曜日時間割り引きで。
437:国道７７４号線
07/09/21 13:12:52 ubkiV3lc
>>436
>今のままでいいだろ。
入口ＥＴＣ機器整備したカネはどうなるんだ。
438:国道７７４号線
07/09/21 13:16:14 gVKYmfHC
貧乏人必死だなｗ 首都高がすいて快適だ。
まあｲﾊﾟｰﾝ道の渋滞が禿げしくなったところで結局首都高に逃げてくるんだろうがな。
439:国道７７４号線
07/09/21 13:28:40 Ck1ijHXg
>>425 のアンケートはテンプレ作って反対意見表明を促進したスレ建てたほうがよくね？
>>438
そもそも距離料金制案は短距離利用者の料金を下げる目的だったんだから貧乏人とか
関係ないだろ。
440:国道７７４号線
07/09/21 14:10:48 9zWCY4Gy
いまでも合流箇所で渋滞するのに、その上短距離の
利用者増やして渋滞を拡げるつもりなのか？？？
441:国道７７４号線
07/09/21 14:17:26 ubkiV3lc
たしかに『首都高距離制移行（値上げ）スレ』でもたてて欲しいね。
例のニュース発表があったここ２～３日、明らかに過去スレも読んでないよう
なヤシがこのスレに多数おしかけてきてスレが荒れてきた。
>そもそも距離料金制案は短距離利用者の料金を下げる目的
現在でも超短距離でも７００円払って乗るヤシ（勝ち組セレブ？）がいるんだ
が、そういったヤシは優遇されて、現在７００円で端から端まで乗る位の長距
離でしか使えないユーザーなんかは冷遇されるわけだから、勝ち組優遇ととら
れてもおかしくないとは言える。
442:国道７７４号線
07/09/21 14:26:56 m0ERsW8Y
>>441
距離制スレは4月に落ちたよ。
443:国道７７４号線
07/09/21 15:36:55 WWHz8IUL
値上歓迎
ここで文句いってる貧乏人が来なくなってスムーズな首都高を望む
444:国道７７４号線
07/09/21 16:50:39 uy7hLg1k
>>443
アホかｗ ぐるぐる回るヤツが大発生するんだよｗ
445:国道７７４号線
07/09/21 17:58:56 ZhZtI3Ux
ぐるぐる回るのは難しくね？
446:国道７７４号線
07/09/21 18:06:52 YSpburUD
まず、東京～横浜間の都市間輸送（一般道路の国道15号、1号）がパンクします。
さらに第三京浜の交通量増加で玉川出口の渋滞と目黒通りの渋滞が悪化します。
447:国道７７４号線
07/09/21 18:19:02 YSpburUD
永福下り300円が400円に値上げかよ！ふざけんな
448:国道７７４号線
07/09/21 21:50:24 7Dt9Pi2t
>>433
>後は凍結でいいよ
凍結も何も、すでに着工済みですが。
あと渋谷じゃなくて大橋ね。
449:国道７７４号線
07/09/21 22:17:21 TgRRZmwr
小細工しないで素直に800円へ値上げすれば良いのに
450:raragata司法書士 ◆jvBtlIEUc6
07/09/21 22:20:05 cKjQEZjI
ぶっちゃけ２０００円ぐらいに上げて欲しい。
そしたら客が減って渋滞しないから。
貧乏人は乗るな。
451:国道７７４号線
07/09/21 22:30:01 9EnbGWlB
報ステでやってたみたい。最後の「ホームページで意見を募集している」ってとこだけ見れた。
誰か見た人いない？
452:国道７７４号線
07/09/21 22:54:16 Uy19AQlw
>>450
あまり客が減ったら借金返せんぞ。
453:国道７７４号線
07/09/21 23:02:14 PH5oSj2J
名古屋高速 ７５０円
首都拘束 ７００円
東京都心の高い地価と首都高の超独占的地位を考えれば首都拘束は初乗り２０００円、最高距離
では６０００円が妥当。
そうすれば首都”拘束”は首都”高速”に変貌し渋滞解消。
時速４０ｋｍ区間での速度違反者は超激増し東京都の収入も増える。
通行量が５分の１になっても利益が増える。
454:国道７７４号線
07/09/21 23:25:58 EQrH0Dvm
>>424
＞Ｒ２９８じゃな
それがどうした？君はここは国道でないから走らないとでも言うの？
>側道部は片側１車線・設計速度４０キロ程度の地先交通用であり、
でなに？きみは４０ｋｍ制限速度のところを４０ｋｍで走るのですか？
というかこのみちは抜け道になっているのだけどｗ
>首都高練馬線が頓挫したからあわてて往復６車線にしたのではなくて、１９６
０年代の都市計画決定時から元から都内区間は往復６車線。
> 都市計画決定時から元から都内区間は往復６車線。
君はばかか？都市計画みたいな絵に描いた餅が成功するとおもっているなんて君はめでたいな
あわてて？あわててなんて作った首都高なんてオリンピック時だけだよ。
設計ミスといったのは、行政の無策を言っただけで、
無策でなければ今回みたいな首都高の値上げなんてしません。
>もうちょっと勉強してからにしてくれ。
行政マンセと思うならば、君は幸せだね
455:国道７７４号線
07/09/22 01:01:02 HI/Gim6V
>>454
>でなに？きみは４０ｋｍ制限速度のところを４０ｋｍで走るのですか？
設計速度（国交省の規格）と規制速度（公安委員会が指定）は全く別物。
あと、速度違反をするのは勝手だが、側道部はあくまでも地先交通用（生
活道路）だってのをお忘れなく。
>３車線にしたのは、関越が首都高と結ばれていない、設計ミスからきたのだ
だから、首都高と結ばれてないから３車線にしたのではなく、首都高練馬線
計画が頓挫する前から都県境～東名間は片側３車線の計画だったんだけど。
設計ミス？？現在でもちゃんと関越接続線の計画はあるんだが。
地域高規格道路の候補路線である首都高練馬線を知らないのか？
首都高練馬線や他の構想路線が凍結された理由はここでは割愛するが（簡単に
言えばオイルショックと環境問題の高まり）、その程度の事は調べてからカキ
コをしてくれ。
456:国道７７４号線
07/09/22 05:57:49 bMNTr6zn
>>445
>速度違反をするのは勝手だが、側道部はあくまでも地先交通用だってのをお忘れなく。
できみは４０ｋｍ制限の所を４０以下で走るの？地先交通用だからといって、よそ者が渋滞逃れために
走らないとでもいうの？そういう現状を無視するのを行政マンセというのだよ
きみは幸せだね。
>現在でもちゃんと関越接続線の計画はあるんだが。
また、始まった行政マンセが、絵に描いた餅を・・
出来ない物を信じるなんて・・
>首都高練馬線や他の構想路線が凍結された理由はここでは割愛するが（簡単に
言えばオイルショックと環境問題の高まり）
で何が言いたいの？行政の無策？行政の無能？
457:国道７７４号線
07/09/22 08:19:56 BLipbfC/
独占的地位にアグラをかいてる
首都高速道路株式会社を早く取り潰さねばならないな
458:国道７７４号線
07/09/22 08:57:27 t1mYovF8
>>453
＞そうすれば首都”拘束”は首都”高速”に変貌し渋滞解消。
なんか、すごく気の利いたことを言ったつもりなんだろうな。
459:国道７７４号線
07/09/22 09:51:41 8+IPgNHz
乗る人減って一般道渋滞。
首都高は収入減。
最悪な事態になるかも。
460:国道７７４号線
07/09/22 10:07:08 E54X00Hc
物価が上がる
461:国道７７４号線
07/09/22 11:02:20 i/U+Fhmk
首都高を短区間で乗る人なんてそもそもいるの？
そんな短区間しか乗らない人は７００円が４００円に値下げされたとしても
乗らないような気がするのだが
そもそもケチだから乗らないんでしょ。
462:国道７７４号線
07/09/22 11:14:22 rLDwZJf5
『関連スレ』
【社会】 “現金の人は、都内一律１２００円” 首都高、ＥＴＣ優遇の新料金案★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
首都高距離別料金実施についてどう思う？
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
首都高東京線４００円―１２００円 距離別制、来秋にも [09/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
463:国道７７４号線
07/09/22 11:28:36 tH5HQHf3
外環道・圏央道の開通とセットで首都高を値上げすれば、
都内に用がない車を環状道路に誘導できるんだが。
杉並と高尾に巣食うプロ市民がすべての悪の元凶。
464:国道７７４号線
07/09/22 11:32:46 tmJl+VTa
ちまちまと短距離乗る客が増えたら逆に渋滞するのでは？
乗ってくる車が多くなれば、入口での合流で流れが悪くなるし
加速レーンも短い首都高では合流時の事故も増えそう
465:国道７７４号線
07/09/22 12:24:12 bMNTr6zn
>>463
中途半端な環状線をいくつもつくって
目的である各高速道路を結ぶためにあるのに
地元利益と役所利益のためにむだなＩＣを作ろうとして
無駄な戦いをしている政治屋と無能な役人が原因
466:国道７７４号線
07/09/22 14:48:34 E54X00Hc
いま日テレで、首都高の距離別料金制のことやってる
467:国道７７４号線
07/09/22 15:03:33 BGB87emP
>>466
210円～1700円になるって言ってたね、情報遅いｗｗ
やっつけ仕事日テレ。
468:国道７７４号線
07/09/22 16:51:17 kId03PZP
銀座－みなとみらいは、横羽線だと700+650、湾岸まわると700+750なのか。
あれ、環境ロードプライシングは？(´・ω・`)
469:国道７７４号線
07/09/22 16:58:29 IGGBoPts
『関連スレ』
【交通】首都高速：都内は400円～1200円・ETC距離別料金、現金支払いは最高額に…来秋めど導入 [07/09/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【社会】 “現金の人は、都内一律１２００円” 首都高、ＥＴＣ優遇の新料金案★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
470:国道７７４号線
07/09/22 18:40:48 3CMdW08+
>>468
横羽線通ると大師経由、湾岸線通ると浮島経由
どっち通るかで通行料が違うとはねぇ・・・
湾岸線は本牧経由になるんだから必然的に高くなるのに
何で混ませたくない横羽線を優遇するんだか
471:国道７７４号線
07/09/22 19:10:19 o4KRpB5X
あくまでもたたき台なんだから それで語るのは無理があるんじゃないの
472:国道７７４号線
07/09/22 19:44:40 s8oO+rhs
混みたくないなら100円払って外回れ、ってだけの話だな
横羽線のほうが事故も多いしな
473:国道７７４号線
07/09/22 20:46:15 5uM6rMKA
ますます第三京浜しか使わなくなる神奈川県民でした。
474:国道７７４号線
07/09/23 00:10:21 AzFDg4Kp
このスレに最近『全ては行政が悪い』だけを馬鹿の一つ覚えのように連呼して
スレを荒らしてるヤシがいるんだが、あれはなんなんだ？
その割には杉並サヨク等のプロ市民には妙に寛容んだが、これって新手のプロ
市民の扇動策動？
475:国道７７４号線
07/09/23 00:41:59 Noj1Z47s
>>474
今さらプロ市民が悪いって言ってもしょうがないでしょう。
今からあなたの言う「プロ市民｣を排除しても外環の開通は
１５～２０年はかかるのでは？？
都心部に住む人の中には今回の料金改定の恩恵を受ける人がいるのでしょうが
都心を通過する人にとって遠距離の料金低減はは首都高でカットされるは
(民間会社の首都高には幸いなことに)迂回路(外環等)は未整備だわ、
今回の値上げは(首都高の)独占的な地位を利用した
不当値上げと思われてもしょうがない部分はあるのではないでしょうか？
476:国道７７４号線
07/09/23 03:01:01 y7VWFKrc
首都高って確か東京都がある程度出資してたはずだから、
物価が上がっても料金がいつまでも上げられなければ
整備費用は都民の税金から出すことになる
それよりは、首都圏以外からの通過交通から通行料を取るというのは理にかなってる
477:国道７７４号線
07/09/23 03:02:38 S/iKWCkb
>>471
たたき台だからぶってぶってｗ
478:国道７７４号線
07/09/23 06:39:31 xTBccCzL
>>476
整備費用のことしか考えてないの？
首都高を通るトラックが運ぶ貨物の輸送コストは？
通行料値上げは、食料品、生活用品の値上がりで都民にも影響を与えるんだが。
479:国道７７４号線
07/09/23 07:48:34 9fiPaYZn
トラックなんて夜中移動してるんだから夜間割引効くだろ
夜間のみ使用可のかわりに均一料金のみ適用とか
そんな縛り課してもいいわけで
480:国道７７４号線
07/09/23 09:32:24 T3XtmCuq
しかし高い。
1200円は安くは無いよ。
481:国道７７４号線
07/09/23 10:17:41 V6i4+FQT
首都高『文句は外環と圏央を管轄する道路会社に言ってください。
私たちは悪くありません。』
482:国道７７４号線
07/09/23 10:19:02 hJgBsRzF
>>474
結局は中国共産党工作員の反政府活動だからね
環境活動と反戦活動は全く同じ構造
483:国道７７４号線
07/09/23 11:03:53 y7VWFKrc
>>478
値上げ、値上げ、というけど、経済が上向きなんだから、
物価が上がっていくのは当然のこと
首都高の料金も本来なら2002年に800円に上がっていた
運輸業界もバブル後に輸送料切りつめられ、ジリ貧になっているんだから、
輸送料アップの理由になる
484:国道７７４号線
07/09/23 11:09:24 zyb/nRbf
最近は若い土方がいないらしいしな。
給料上げて人集めないと補修工事もできない。
485:国道７７４号線
07/09/23 11:10:08 bh2/PoRd
なんかTVCMではもう決定したかの様な印象でやってるな
486:国道７７４号線
07/09/23 12:02:22 7l7RXH5v
>>471
それじゃ首都高が意見を募集するのも無理があるってことに。
>>483
市場で価格が決定されるような商品とは違って、市場原理ではなく国交省が
決定するような料金では経済動向と比例して当然などとはならない。
景気が下向きになったら引き下げられるわけじゃないからね。
487:国道７７４号線
07/09/23 12:49:47 y7VWFKrc
>>486
じゃあ、インフレが進んで10000円が今の100円の価値しか無くなっても700円を維持しろと？
そんなはずはないだろ、同じように許認可があるバスの運賃は
原油価格の上昇を受けてバブル崩壊後のこの10年に2割くらい上がった
維持にかかる費用を勘案し、賃金・資材の価格が上がれば通行量も上がる
上げられなければ潰れるか、税金が投入される
488:国道７７４号線
07/09/23 13:40:38 8/0cql8a
そりゃチュウカンもジュウカンも地下化したんだから、金はかかる→値上げだわな。
この場合、用地買収費は都などが出すから、問題なのは工事費だけ。
489:国道７７４号線
07/09/23 13:41:53 zyb/nRbf
市場原理から外れた値段を設定しろ、ってどこのアカですか？w
490:国道７７４号線
07/09/23 14:19:27 xTBccCzL
>>483
＞首都高の料金も本来なら2002年に800円に上がっていた
本来なら無料化になっているはずなんですが
491:国道７７４号線
07/09/23 14:46:36 zyb/nRbf
償還無料化厨は本当に空気読めないな。
その論理だと初期に建設された一部路線だけ無料で、
逆に最近作られた路線は高額な通行料取るんだぞ？
アクアライン見ればどれだけの額になるか予想付くだろ？
492:国道７７４号線
07/09/23 15:11:22 pWG7nFX8
>>447
大師ー羽田の特定区間も300円→400円に変更、だったら最低金額を
300円が妥当だと思う。
>>468＆>>470＆>>472
千鳥町→横浜中華街の場合 つばさ橋経由で新山下下車、1100+650＝1750円 、
金港経由で横浜公園下車、950+750＝1700円
493:国道７７４号線
07/09/23 15:39:19 xTBccCzL
＞ID:zyb/nRbf
中の人ですか？
料金値上げ正当化GKｵﾂｶﾚｰ(_´Д｀)ﾉ~~
494:国道７７４号線
07/09/23 15:45:33 pWG7nFX8
『Yahoo!知恵袋』
首都高速などの通行料金の制度が一律から距離に応じて変わるとニュースでやってい...
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
首都高の距離別料金、結局値上げですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
首都高の距離別料金
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
495:国道７７４号線
07/09/23 15:46:49 zyb/nRbf
うはっ、中の人認定されたww
496:国道７７４号線
07/09/23 16:53:37 PwMXpONx
渋滞してなきゃ1000円くらいまで値上げしてもあまり抵抗ないんだけどねえ。
497:国道７７４号線
07/09/23 19:07:37 pDCWIiZ5
公共インフラに採算性を求めるのがナンセンスだ。
とりあえず民営化賛成して選挙投票した奴はしね
498:国道７７４号線
07/09/23 21:12:50 T3XtmCuq
小泉ブームに沸いた２ｃｈ脳共が、
郵便局のサービス値上に文句を言う位だからな。
499:国道７７４号線
07/09/23 23:38:53 7l7RXH5v
>>487
今回の値上げは物価上昇等ではなくて債務払いが増えたから行料金を
上げて回収しますって事で、それを物価下落時に引き下げなかったのに
上昇だから当然と言うのは如何なものかな。
いや勿論値上げを歓迎する人たちもいるだろうけどね。
ところで物価は本当に上昇しているのかな？ソースｷﾎﾞﾝ。
＞インフレが進んで10000円が今の100円の価値しか無くなっても
これはまた・・・１万％のハイパーインフレが発生とはなかなか面白いな。
どうなったら発生するんだい？
500:国道７７４号線
07/09/23 23:55:19 9fiPaYZn
採算性と公益性って魔法の言葉だよ 自分が気に食わないときには
採算性をふりかざして 自分が利用している、恩恵を受けいてるときには
公益性をふりかざす
501:国道７７４号線
07/09/24 00:13:20 IyTSuJ2S
このスレ的には距離制肯定の流れなのか？
502:国道７７４号線
07/09/24 00:14:31 2zMihNe/
距離性自体は良いんじゃね？
既に報道されている料金設定はどうかと思うけど。
503:国道７７４号線
07/09/24 00:45:06 S08IchbM
田舎の道路はムダと癒着を廃するため民営化。
都会の道路は渋滞解消のためまだまだ莫大なカネが必要だから、公団で採算度外視。
これが正解。
504:国道７７４号線
07/09/24 02:29:50 RWnO/cgq
100円～700円の間で距離制移行。
これなら納得するよ
505:国道７７４号線
07/09/24 02:56:37 17TKifYe
上限は1000円位あっても良いと思うが・・・。
下限も100円じゃ安いから200～1000でエリア制廃止が妥当じゃね？
他の高速を考えたら端から端まで700円は激安だと思うぞ。
506:国道７７４号線
07/09/24 04:09:20 3kmkBQH+
ＨＰでアンケート募集してるぞ！
先着で500円の金券（ＰＡ売店）くれるらしい。
507:横須カトロ人
07/09/24 04:53:13 Oik9CDNE
いや、おれはむしろ値上げは大賛成だね
最低ラインは、１０００円くらいで
高井戸ー千鳥町で３０００円くらいが妥当じゃないか？
あと、ルーレット行為に関しては、倍額がいいよ。
508:国道７７４号線
07/09/24 05:17:00 FzKCZWSm
700上限とか言ってるやつってどんだけ乞食だよ？
509:国道７７４号線
07/09/24 06:21:18 9446kecJ
最低400円（4kmまで）、平均値800円（20kmまで）、最高1000円（28km以上）
↑これ鉄壁じゃないの
増収は間違い無いしこれで中央環状の工事が捗るならこの料金で大賛成だぞ
510:国道７７４号線
07/09/24 06:32:32 6VB6hbHW
>>509
うん、最高\1,000までならまぁ納得できるな。
現金の場合は一律最高ってのは、不要不急サンドラの類が減るだろうから大賛成。
511:国道７７４号線
07/09/24 09:10:20 DMJyTS4T
レインボーからきて浜崎橋Jctのところは毎回渋滞してるな。浦安方面から中央道に抜けるには9号～C1内回りorC2～5号下り～C1内回りがいいの？
中央道～C1内回り～レインボー～湾岸まではあまり渋滞しないからいいんだが…
浜崎橋をC1内回りからきた場合は逆ボトルネックになってるから混まないのかな
512:国道７７４号線
07/09/24 10:01:12 sCoqBeHe
１０００円納得させる為の、最大１２００円の提示だろ。
みえみえなんだよ。
513:国道７７４号線
07/09/24 10:24:08 mZdlvfDq
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
↑の根拠図だけど、なんかおかしくないか？
①平均が700円じゃなくて770円
②加重平均が取られてない？積分したら平均の点が右にずれるような。。
利用者数カーブがイメージ図なのでなんともいえませんが。
数値化したものが欲しいとこだね。
514:国道７７４号線
07/09/24 11:06:30 2zMihNe/
>>513
数値化したものが出なくとも、これだけは分かる。
設備投資までして、あえて減収になる改訂は行うはずがない。
515:国道７７４号線
07/09/24 12:32:45 FG4PS1fH
神奈川線・埼玉線と合算にして、上限2000円なら許す
516:国道７７４号線
07/09/24 14:06:04 6YpTkAbx
>>508
そういう問題ではなくて、田舎モンの通過交通は首都高に閉じ込めておけばいいんだよ。
都会人の俺は、都心の一般道に田舎モンナンバーが溢れて欲しくないだけ。
517:国道７７４号線
07/09/24 14:11:36 hwt6exDw
逆に都外の一般道には都会モンナンバーは走らなくなるのか？
518:国道７７４号線
07/09/24 15:24:53 FG4PS1fH
通過交通は県央・外環に流すんだろ
とっとと作れやｺﾞﾙｧ
519:国道７７４号線
07/09/24 18:22:23 soqB4qDL
東名から東京を通過するの不便すぎる…都心環状しかないんだぜ？
520:国道７７４号線
07/09/24 20:55:39 AUXrS5PK
>>519
そうそう、東京は首都高使わないと高速乗り通せない。だから値上げ反対だ。
例えば、阪神高速や名古屋高速が距離別になっても文句は言わない。
521:国道７７４号線
07/09/24 22:10:50 JOMG4TVt
逆だろ、原資として値上げしてもいいから早く環状道路を端役整備しろと。
522:国道７７４号線
07/09/24 22:46:48 9446kecJ
中央環状線→首都高速道路株式会社
外環・圏央道→中日本・東日本高速道路会社
523:国道７７４号線
07/09/25 07:40:33 7aZeTmzP
合流帯が一番短い入り口ってどこかな？
524:国道７７４号線
07/09/25 09:47:29 uq0h1Qz+
>>523
入口合流かぁ、入口はどこになるんだろう。
本線合流ではYからC1内回りに「激突」する神田橋JCTだと思うけど。
2からC1内回りの一ノ橋JCTも短いね。
525:国道７７４号線
07/09/25 23:21:09 mASjKcw3
>>523
東京高速道路の土橋なんかはどうだろう？
加速どころじゃない短さだし。
526:国道７７４号線
07/09/26 00:21:05 uRbKqhMn
>>525
土橋は確かに怖いね。カーブの途中だし。
これが左カーブだったらさらに怖さが増しそう。
527:国道７７４号線
07/09/26 01:51:41 t0dPIfnc
距離制で高い通行料押し付ける前にやることあるんじゃない？
公団時代から引きずる非効率的な業務と無駄に多い社員。
利益を吸い上げるファミリー企業に天下りの給料泥棒。
ここにメスを入れない限り、反対の声は止まない。
528:国道７７４号線
07/09/26 10:53:55 AuwR+nwZ
短いかはともかく1号線羽田ランプの上り合流はかなり怖かった記憶が。
529:国道７７４号線
07/09/26 15:10:42 fiqc2x2j
距離制料金になったら、KK線経由はどうなるんだろう？
今はKK線経由すると端から端まで乗っても560円だよね（休日）
530:国道７７４号線
07/09/26 20:16:53 U7bX7Zpy
高井戸の上り入口もこわいぞ～
坂道で加速付けにくい上に、中央道からスピード出してる追い越し車線に
つながってるんだもんな＞あの短い入路
加速つけても追突されそうで(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
公団時代から「あそこのラインを車線変更禁止地帯にしてくれ」と頼んで
幾星霜..... いまだに「やる」「やる」と言われながらもやってもらえないよ(´Д｀)ﾊｧ
531:国道７７４号線
07/09/26 20:42:53 uRbKqhMn
>>530
こういう場合、流入側の車線（この例の場合右車線）は避けられるように車線変更可の白線になっていて、
左車線は車線変更禁止の黄色線になっているんだが、そうなっていないんだよね。
谷町JCTのC1外回りなんかはそうなっているのに（何故か内回りはなっていない）、
なんでやらないんだろう。
532:国道７７４号線
07/09/26 20:50:47 5QJ06zGH
手上げても合流させない奴は後ろについていつもパッシング、ハイビーム。
533:国道７７４号線
07/09/26 21:22:17 FnEV7okM
>>530
まあでもあそこは料金所無いし、交差点からもそれなりに距離はあるから
助走距離はそれなりに取れると思うけどね。
無論状況にもよるけど。
534:国道７７４号線
07/09/26 21:23:21 1m5IwZOW
>>532
クラクションﾓﾅｰ
535:国道７７４号線
07/09/26 21:36:19 5QJ06zGH
>>534
了解。
536:国道７７４号線
07/09/26 21:45:56 9DcK1LPb
まず、人事課の人事を一新しないと駄目だな
537:国道７７４号線
07/09/26 22:12:55 k4hfaF20
>>523
点線の短さで言えば、
南池袋ＰＡからの本線合流とか、
外回り神田橋ランプとかどうよ。
538:国道７７４号線
07/09/26 23:35:41 NnG5E9uM
南池袋ＰＡは昔料金所だったところに無理やり作ったからな。
でも原則「止まれ」のところなので、あまり怖くはない。
サンシャインから５号線下りの合流とか結構見えなくて怖い。
止まれないので多少強引に入っていきますが。
たまに止まっちゃってる人いますが、、、
539:国道７７４号線
07/09/27 00:43:44 uE2Jl6h1
１２００円で一日乗り降りし放題なら納得
540:国道７７４号線
07/09/27 10:06:14 /e8mGOj0
>>538
>サンシャインから５号線下りの合流とか結構見えなくて怖い。
あそこは確かに怖い。
1BOXの様な車高の高い車でも見え難いから、乗用車だともっと見え難いだろうね。
541:国道７７４号線
07/09/27 20:16:08 zJNSz8/p
東京～横浜間の都市間輸送の観点で見ると、現状の700円据え置きにして欲しい。
ところでこの東京～横浜間の都市間輸送のインフラと需要は膨大だ。
東京と、最大のベットタウンの横浜間の需要も膨大だが+横浜以西～大阪までの広大な後背地も含まれた需要は相当なモノ。
その証拠に、、、
鉄道
東海道線、京浜東北線、横須賀線、京急、東横線、新幹線の凄い系統の数。
道路
羽田線/横羽線、湾岸線、第三京浜、東名、
第一京浜、第二京浜
第三京浜の玉川出口の混雑が懸念される
542:国道７７４号線
07/09/27 21:56:40 Qc0h7gMV
俺は新橋が怖いぞ
543:国道７７４号線
07/09/27 21:57:38 RECmfO+8
東京～さいたま間の都市間輸送の観点で見ると、現状の700円据え置きにして欲しい。
ところでこの東京～さいたま間の都市間輸送のインフラと需要は膨大だ。
東京と、最高のベットタウンのさいたま間の需要も膨大だが+さいたま以北～稚内までの広大な後背地も含まれた需要は相当なモノ。
その証拠に、、、
鉄道
宇都宮線、高崎線、湘南新宿ライン、西武、東武線、新幹線の凄い系統の数。
道路
池袋線/埼玉大宮線、川口線、外環道、東北道、
関越道、常磐道
圏央道の鶴ヶ島出口の混雑が懸念される
544:国道７７４号線
07/09/27 22:52:56 Y/RoNGbb
>>527
同意。
反対者の大半はここが引っ掛かるからでしょうね。
あと、距離別料金制移行(事実上の大幅値上げ)に移行する場合、
中央環状線等の建設コストが総計いくらになるのか、
不足分はいくらなのかを逐次情報公開してくれないと、
ユーザーは合点がいかないと思いますぜ。
545:国道７７４号線
07/09/28 00:24:31 /38CKtxj
東京～千葉間の都市間輸送の観点で見ると、現状の700円据え置きにして欲しい。
ところでこの東京～千葉間の都市間輸送のインフラと需要は膨大だ。
東京と、最強のベットタウンの千葉間の需要も膨大だが+浦安以東～成田～房総半島までの広大な後背地も含まれた需要は相当なモノ。
その証拠に、、、
鉄道 総武線、総武本線、京葉線、京成、成田新高速鉄道、東西線、都営新宿線の凄い系統の数。
道路
7号小松川線、湾岸線/東関東道、京葉道路、千葉街道
京葉道の篠崎出口の混雑が懸念される
546:国道７７４号線
07/09/28 00:44:52 uglD5Vrz
話ぶった切ってスマソ。
昨日谷町JCTで3号線上りから環状内回りの合流。
横から来た内回り車線のリムジンバスにごっつんこしそうになった(・ω・;)
ゴメンナサイ。
547:国道７７４号線
07/09/28 00:47:31 TRmmRS4c
東京～多摩間の都市間輸送の観点で見ると、現状の700円+600円据え置きにして欲しい。
ところでこの東京～多摩間の都市間輸送のインフラと需要は膨大だ。
東京と、最古のベットタウンの多摩間の需要も膨大だが+多摩以西～山梨～長野県までの広大な後背地も含まれた需要は相当なモノ。
その証拠に、、、
鉄道 中央線（三鷹まで複々線）、青梅線、五日市線、京王、小田急多摩線、のショボい系統の数。
道路
4号新宿線～中央道、甲州街道、青梅街道/新青梅街道、いつまでも完成しない東八道路、
中央道の小仏トンネル、圏央道八王子ＪＣＴ、八王子本線料金所、高井戸出口の混雑が懸念される…
って氏ねよプロ市民ｗ
548:国道７７４号線
07/09/28 01:16:55 LKlLnt3X
>>546
あそこは3ヶ月に一回ぐらい接触事故起こして路上で喧嘩してるのを見るなぁ
だいたい長距離トラックが絡んでることが多いかも。
549:国道７７４号線
07/09/28 06:52:32 YWWvnv4A
>>527
官僚の天下りがなくなれば、いいんだよ。
550:国道７７４号線
07/09/28 15:24:23 Hum2+2RB
合流が怖い場所の話だけど、525も537も538も手持ちの「首都高便利ガイド」って道路地図にも
「合流帯非常に短いので注意」ってコメントが付いているね。やっぱり危険箇所だというのは有名みたい。
551:国道７７４号線
07/09/28 20:39:23 YQctiVBj
アーウー
552:国道７７４号線
07/09/29 00:33:20 HFaTFy/R
東京～千葉間の都市間輸送の観点で見ると、現状の700円据え置きにして欲しい。
ところでこの東京～千葉間の都市間輸送のインフラと需要は膨大だ。
東京と、最高のベットタウンの千葉間の需要も膨大だが+千葉以北～さらにはアメリカまでの広大な後背地も含まれた需要は相当なモノ。
その証拠に、、、
鉄道
総武線、京葉線、常磐線、成田エクスプレス、京成、東武、東葉高速、都営新宿線、TXの凄い系統の数。
道路
湾岸線/京葉道路、外環道、常磐道、東関道、館山道
東京湾アクアライン
京葉道の船橋出口の混雑が懸念される
553:国道７７４号線
07/09/29 04:20:57 +Y7mqIhC
平均利用距離って「永福→中央道」とか「中央道→高井戸」も当然入るんだよな？
なんか誤魔化されている気分だ
554:国道７７４号線
07/09/29 07:17:13 eKQ8XdNj
「永福→中央道」は入るが「中央道→高井戸」は入らないだろ。
555:国道７７４号線
07/09/29 21:56:41 56vhs2so
首都高の距離別料金って
永福町～七号方向で考えて、
永福町～Ｃ1外回り経由～箱崎～７号
永福町～Ｃ1内回り経由～箱崎～７号
永福町～浜崎橋～１１号湾岸９号経由～箱崎～７号
永福町～5号C2～堀切経由6号～箱崎～７号
で、値段は変わるのか？
純粋に距離別？それともランプ～ランプは最短距離で計算？
556:国道７７４号線
07/09/29 23:42:14 gsNcWT4g
>>555
後者のはず
557:国道７７４号線
07/10/01 09:33:05 I30I5ZUH
>>555
経路に拘らず最短ルートで計算となっていた。首都高はグルグルは認めるらしい
ＫＫ線乗り継ぎを挟むとどうなるかは不明
558:国道７７４号線
07/10/02 09:09:50 tL5u3LQA
KK線を首都高編入、KK線区間のみだと０円とかになるんじゃない？
559:国道７７４号線
07/10/02 22:25:22 Fz2gaqIv
東京都の一般道 Part 7
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)
560:国道７７４号線
07/10/02 22:31:50 jAmwhP5w
はやく首都高Ｃ２新宿線の開通日をアナウンスしる！！
561:国道７７４号線
07/10/03 00:44:21 dTVl5z0+
>>560
圏央道のときは
4月27日（金） 発表
↓
6月23日（土） 発表
URLﾘﾝｸ(www.c-nexco.co.jp)
12月中の開業なら、今月中にはアナウンスがあるとおもわれ。
562:国道７７４号線
07/10/03 00:46:44 wptBO5Vc
4月27日（金） 発表
↓
6月23日（土） 発表
なんか開通延期発表連発している首都高の某路線みたいで嫌だぞｗ
563:国道７７４号線
07/10/03 03:37:09 QG04ZabU
1兆円の地下トンネル、早く走りたいなぁ。
でも全線開通じゃないから1兆までは行かないか。
あ、アクアラインを何度も通っているから、1兆円は初めてではないな。
564:国道７７４号線
07/10/03 10:56:32 vnhijCyC
>563
大橋あたりで、事故らないようになｗ
理由？首都高の中の人に聞いてくれw
565:国道７７４号線
07/10/03 16:36:53 4XIax1LO
圏央道は都心から遠いいからインパクトは薄かったけど、
C2が4号まで伸びるインパクトは相当なモノですえｎ
566:国道７７４号線
07/10/03 20:30:03 Y8FGYPgF
>>564
今回の開業区間は熊野町～西新宿間までで、
西新宿～大橋まではあと二年くらいかかるのです。T
>>565
たしかにインパクトはあるんだが、いかんせん中途半端。
中環北行き～5号都心方面と、中環～4号都心方面へは行けないし。
そう考えると中環は自由度が低いね。
7号は現状交差してないし、4号と5号は全方向じゃないし。
6号は超渋滞構造だし、おそらく3号も渋滞ポイントの予感。
567:国道７７４号線
07/10/03 21:20:00 NDY6juVX
中央道に乗る場合、永福まで行かなくとも、住んでるところからすぐ首都高に乗れるのはありがたい
ものすごい時間短縮になる
568:国道７７４号線
07/10/03 22:08:14 dpqIDgC/
猪瀬直樹：首都高の料金改定案をもとに高速道路のいまを考える
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
なんか腑に落ちないぞ・・・
569:国道７７４号線
07/10/03 23:35:29 oqzZQ1OC
またでてきたか、このバカ。
いきなり最初のページ。
＞民営化がなければ、いまごろ首都高の通行料金800円とか1000円になっていて、
民営化しなかったら公団が勝手に料金を上げていたかのような書き方だが、
公団時代、料金は国交省の許認可制だろ。
やるとしたら政府、国交大臣が値上げを認可するわけで、公団が独自に
料金を変えられるわけじゃない。
「なっていて」ではなく、猪瀬ら御用委員みたいのも一緒に「していた」って
ことだろう。
570:国道７７４号線
07/10/03 23:48:42 BojXdHWg
なんか理論破綻してるなと思いながら読んでいたら、執筆者名で全てが理解できたｗ
571:国道７７４号線
07/10/04 00:11:13 Ulo/qNps
>>569
おっと、公団時代だけじゃなく今も料金は許認可制だ。
572:国道７７４号線
07/10/04 13:22:09 BzTr4JqN
>>568
出だしから、納得できない前提を押し付けてるなｗ
573:国道７７４号線
07/10/04 23:29:52 x+VxKocB
中央環状王子線の併用時に値上げしなかったろが
574:国道７７４号線
07/10/05 00:02:35 j9WRK6Te
値上げしようとしたんだろうが
575:国道７７４号線
07/10/05 00:30:04 E7anW66E
値上げしたくてウズウズしてるんだろが
大人のフリしてあきらめちゃ 値上げの横暴やめないよ
もっとワイルドにもっとたくましく 抗議してごらん
首都高料金上げるよ 首都高料金上げるよ
576:国道７７４号線
07/10/05 02:11:04 5nOjM7jd
本気の抗議みせてくれたら
首都高料金上げるよ 首都高料金上げるよ
ETC車横目に きらきら光ったお釣あげるよ
577:国道７７４号線
07/10/05 03:57:04 ATdUVatH
>>568
最後の一行↓
＞これらの工夫次第で、3500億円の売り上げが2倍の7000億円になる可能性も充分にある。
利益還元しろよ馬鹿
578:国道７７４号線
07/10/05 11:00:48 wWATIylm
>>573
「供」用な。
579:国道７７４号線
07/10/05 11:56:04 F5g2UxAD
そもそも道路公団時代と民営化後では決算の出し方が根本的に違うんでね
3000億の税金を貰っていても通行料収入を入れると1兆を軽く越える利益があった、
それは民営化前も後も変わってない。ただ借金の返済に全額回るから
税金でついでに借金の返済に補填されていたにすぎない。民営化でそれがなくなっただけ。
民営化後に300億とか500億とかの利益があるのは債務返済機構が
各会社の通行料収入を含めた利益を予測してその分を貰う仕組みになっていて、
紹介されている利益は各会社の利益がその予測を上回った額であるにすぎない。
580:国道７７４号線
07/10/05 12:03:33 F5g2UxAD
ただし、民営化前は経費に未返済の建設費の利子を含んでいたが、
民営化後は債務返済機構が一括して債務を返済するから
経費に建設費は一切なくなった。以前、東・中・西日本道路会社で
3路線以外黒字となったのも建設費の関係が一切なくなったのが大きい。
首都高もこれ以上ないというほど本質的な利益を出しているはずだから
値上げの必要は一切ない。値上げをしても債務返済機構に返済する分が増えるだけ。
45年以内に旧4公団分の借金返済を目指しているが義務ではない、
法律では一切規定されていない（はず）なのでこの辺はいくらでも変えることができる。
581:国道７７４号線
07/10/05 15:26:06 99+tI9pG
ここに出ている3000億の税金というのは首都高とは会計的には関係ない
日本道路公団の話で、それも民営化の前に廃止されている。
3000億円をずっと払っていたかのようなイメージがあるが、3000億円超は
H10-13の間で、全額が利子補給ではなく、半分以上は名目上は道路公団
の資本金となる出資金となっている。
猪瀬は問題があるとの認識のようだから、利益を上げるならまずは国民に
返済しろとでも言ったらいいんジャマイカ？
そんな事は一切言わず、突然に3000億との大きい金額を出して、こんなに
大変です、民営化しないと破綻する！と危機を煽るのはコイツ等御用ﾒﾑﾊﾞｰ
のいつものやり方。
582:国道７７４号線
07/10/05 20:07:41 vKq3mvZd
プレスリリース 11月1日より距離別割引社会実験を平日も実施します
URLﾘﾝｸ(www.shutoko.jp)
583:国道７７４号線
07/10/05 22:12:34 n7u9unvk
値上げするなら次回選挙は自民党に票入れません。自民党さんの力で道路公団の謀略を阻止して下さいよ。
584:国道７７４号線
07/10/05 22:46:16 wWATIylm
>>583
無理無理。官僚の言うことは何でも聞くから。
585:国道７７４号線
07/10/06 04:51:14 L3e+HfJs
首都高速の現状を考えると今の平日の距離別料金体系が一番妥当かと。
586:国道７７４号線
07/10/06 06:24:48 Cr+Hg1PU
>>575>>576
ドラゴン○ールか？よくこんなもん思い付くなW
587:国道７７４号線
07/10/06 15:24:48 tP2CQirb
プレイボーイの１０月１５日号に首都高Xの説明がのっている。
これなら、いいやね。
「現金だと上限の１２００円になる」という報道が先行した「ETC非搭載車の扱い」についても触れておこう。
実際はETC非搭載車でも現金でなければ距離別料金の適用は行われる。
これは現在、実験段階にある開発コードネーム「首都高X」と呼ばれるシス
テムを利用するもの。「首都高X」では、タバコの箱よりも小さい簡易通信機
をコンビニで無料レンタル、入口では電子マネーによって上限額を支払う。
実際に使った区間との差額は後日、電子マネーに返金される仕組みだ。
レンタルできるコンビニは料金所近くにある店舗に加え、事前の申請で自宅
近くのコンビニを指定することも可能になるという。
588:国道７７４号線
07/10/06 18:32:55 r9X3E7cg
＞料金所近くにある店舗
首都高の入り口近くのコンビニに駐車場あるのかね？
借りている間に駐禁食らったりしてね。
589:国道７７４号線
07/10/06 18:39:07 tP2CQirb
確かにね。
ガソリンスタンドなら駐車の問題はなさそうだな。
590:国道７７４号線
07/10/06 20:30:31 yqs0aXB6
入り口にナンバーを読み取るカメラを付けて、
ETCがない車の情報もわかるようにすれば
現金車ぼったくりにしないで済むし、
距離制にするなら、東京、神奈川、埼玉の区分を廃止するべきだ。
距離制料金にするなら、
現在の入口料金所から出口料金所制に改める必要も出てくる。
591:国道７７４号線
07/10/06 20:40:10 yqs0aXB6
青梅街道沿いにも首都高が欲しい。
ルート的には現在の新宿出口から順に、
淀橋JCT、新中野、杉並区役所前、北荻窪、善福寺（ここまでが荻窪線Ｍ4）
東伏見本線料金所（青梅線Ｍ5）、北原、小平、久米川、奈良橋、
芋窪JCT（立川線Ｍ1と分岐）、村山東、村山西、瑞穂東、瑞穂西、高速青梅、青梅JCT（圏央道接続）
Ｍは武蔵野の意味。
ちなみにＭ1は中央道国立JCTと芋窪JCTを立川市街経由で結ぶ
592:国道７７４号線
07/10/06 20:43:01 KxGh38JN
>>591
つ首都高多摩新宿線
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
593:国道７７４号線
07/10/07 02:06:23 HH1NqUf7
>ちなみにＭ1は中央道国立JCTと芋窪JCTを立川市街経由で結ぶ
妄想全開で考えてみたルート。
中央道国立JCT（多摩川河川敷あたり）→矢川（甲州街道）→立川東（緑川通り）→
立川北→玉川上水→上北台→芋窪JCT（芋窪街道地下）
全線大深度地下で。
594:国道７７４号線
07/10/07 12:06:37 fkqliFvJ
鉄オタのスレみたいになってきたなｗ
595:国道７７４号線
07/10/07 13:41:26 4PUEIlMR
地下はだめだ！カネがかかりすぎる
596:国道７７４号線
07/10/07 17:12:06 DQw4H9wl
>>593
大深度地下の車道がどれだけ危険か、ちっちぇえ脳みそ必死に振り絞って考ええ見ろ。
597:国道７７４号線
07/10/07 17:31:55 BvRguoAe
大深度地下は幽霊が出るしな
598:国道７７４号線
07/10/07 18:13:55 s/xyTpji
考ええ見ろ
599:国道７７４号線
07/10/07 18:43:13 D/4UCxe9
猪瀬の野郎、余計な事しやがって
600:国道７７４号線
07/10/07 20:36:40 m/DcEOgk
>>597
大深度地下はＵＦＯが出るしな。
601:国道７７４号線
07/10/07 23:48:37 EOaesW9y
>>590
＞入り口にナンバーを読み取るカメラを付けて、
＞ETCがない車の情報もわかるようにすれば
それに近いのが旧運輸省方式
ナンバープレートに発信機埋め込んで無線通信で
料金収受からなにから全自動になるシステム
写真撮りに関してはNシステムなんかでも実績あるし
これが国土交通省になったとき旧建設省方式の現行ETCに省内で負けた。
理由は、旧運輸省方式は設備投資が要らないから関係各所が儲からない、だとｗ
602:国道７７４号線
07/10/08 09:23:55 uyAoH7An
>>601
国民を舐めている。
603:国道７７４号線
07/10/08 11:39:31 4Ze+dCLj
現行案による距離制料金に移行した場合の料金表その１（その２は本日中にアップします）
川口JCT～ 三郷JCT～
東名高速 45.5km 1,200円 東名高速 40.3km 1,200円
中央道 44.4km 1,200円 中央道 39.2km 1,200円
東関東道 43.6km 1,200円 東関東道 35.5km 1,200円
川崎浮島 49.2km 1,200円 川崎浮島 41.1km 1,200円
横羽線 45.5km 1,200円 横羽線 37.4km 1,200円
高松 20.9km 800円 清新町 21.8km 800円
王子北 14.9km 700円 平井大橋 15.7km 700円
堤通 21.1km 800円 箱崎 20.4km 750円
四つ木 21.2km 800円 向島 14.7km 700円
千住新橋 16.6km 700円 王子北 18.8km 700円
東領家 . 8.9km 650円 加平 . 7.5km 600円
美女木JCT～ 京葉道路～
東名高速 38.3km 1,200円 東名高速 31.6km 1,150円
中央道 37.2km 1,200円 中央道 30.5km 1,100円
東関東道 44.5km 1,200円 東北道 40.2km 1,200円
川崎浮島 42.4km 1,200円 川崎浮島 32.4km 1,150円
横羽線 38.7km 1,200円 横羽線 28.7km 1,050円
京葉道路 36.3km 1,200円 霞ヶ関 . 17.9km 700円
飯田橋 19.1km 750円 高樹町 21.0km 800円
東池袋 15.2km 700円 外苑 19.9km 750円
鹿浜橋 21.7km 800円 護国寺 19.5km 750円
新板橋 13.4km 700円 芝浦 17.8km 700円
板橋本町 11.7km 700円 有明 18.4km 700円
箱崎 11.7km 700円
錦糸町 . 7.9km 600円
604:国道７７４号線
07/10/08 13:30:42 4Ze+dCLj
東名高速～ 中央道～ 東関東道～
東関東道 39.1km 1,200円 東関東道 38.7km 1,200円 川崎浮島 32.6km 1,200円
川崎浮島 32.3km 1,150円 川崎浮島 35.6km 1,200円 横羽線 28.9km 1,050円
横羽線 28.6km 1,050円 横羽線 31.9km 1,150円 四つ木 22.4km 850円
江戸橋 18.5km 700円 芝公園 18.4km 700円 船堀橋 15.9km 700円
宝町 19.4km 750円 箱崎 18.8km 700円 箱崎 19.9km 750円
常盤橋 19.0km 750円 早稲田 19.3km 750円 福住 18.7km 700円
丸の内 19.2km 750円 天現寺 19.0km 750円 大井 20.8km 800円
西神田 17.6km 700円 高樹町 17.5km 700円 有明 18.0km 700円
目黒 17.3km 700円 宝町 18.4km 700円 芝公園 24.3km 900円
芝浦 17.7km 700円 新富町 19.3km 750円 渋谷 30.5km 1,100円
台場 19.4km 750円 白魚橋 継 19.1km 750円 新宿 30.9km 1,100円
霞ヶ関 13.7km 700円 外苑 10.6km 700円 新木場 13.1km 700円
渋谷 8.6km 650円 新宿 7.8km 600円 葛西 9.8km 650円
605:国道７７４号線
07/10/08 13:32:36 4Ze+dCLj
川崎浮島～ 横羽線～ 川崎浮島～湾岸線神奈川
霞ヶ関 21.2km 850円 代官町 19.8km 750円 狩場 25.1km 900円
飯倉 19.1km 750円 霞ヶ関 17.5km 700円 並木 29.5km 1,100円
芝公園 17.5km 700円 外苑 23.4km 850円 磯子 23.4km 850円
京橋 19.1km 750円 渋谷 20.0km 750円 本牧埠頭 15.2km 600円
新富町 18.9km 700円 高樹町 18.0km 700円 新山下 16.2km 650円
汐留 継 18.0km 700円 箱崎 17.0km 700円
新木場 19.5km 750円 上野 18.7km 700円 羽田線～横羽線
十三号地 13.6km 700円 西神田 18.0km 700円 並木 32.6km 1,100円
大井南 9.8km 650円 十三号地 9.9km 650円 狩場 28.5km 1,050円
美女木JCT～埼玉線 新木場 15.8km 700円 ﾐﾅﾄﾐﾗｲ 17.4km 650円
埼玉見沼 13.8km 550円 葛西 19.1km 750円 東神奈川 14.6km 600円
新都心 11.5km 500円 芝浦 10.9km 700円 汐入 8.2km 600円
新都心西 9.8km 400円 勝島 6.3km 550円 浜川崎 5.3km 500円
与野 7.9km 400円 新宿 24.1km 900円 大黒埠頭 15.2km 600円
浦和南 1.5km 300円 東池袋 23.5km 900円 本牧埠頭 18.3km 700円
第三京浜～ 狩場～
並木 23.3km 850円 生麦 17.5km 700円
磯子 17.2km 650円 子安 15.7km 600円
本牧埠頭 15.2km 600円 東扇島 21.0km 800円
生麦 7.6km 600円 大黒埠頭 13.0km 600円
子安 5.8km 550円 新山下 8.9km 600円
山下町 7.3km 600円 阪東橋 4.7km 500円
横浜公園 5.6km 550円
606:国道７７４号線
07/10/08 13:50:23 +PzBQ+m1
長距離走ってボトルネック大量通過して、渋滞起こしまくっている奴らは
たくさん金払えってことだ。
607:国道７７４号線
07/10/08 14:36:01 a+mfTocY
>>603-605
せっかく計算してくれているところ申し訳ないが、
「利用料金のお知らせ」冊子によると
----
本線料金所までに複数の入口がある路線における利用距離は、
本線料金所の直近の入口を利用したものとして計算します。
このため、行きと帰りで料金が異なる場合があります。
例）1号羽田線では、神奈川線、羽田入口、空港西入口からご利用される場合は
平和島入口からの利用距離で計算します。
1号羽田線：神奈川線、羽田、空港西→平和島（平和島本線）
3号渋谷線：東名道→用賀（用賀本線）
5号池袋線：埼玉線・外環、戸田南、高島平→中台（志村本線）
7号小松川線：京葉道、一之江、小松川→錦糸町（錦糸町本線）
B湾岸線：神奈川線・アクアライン、空港中央、羽田線→大井南（大井本線）
B神奈川湾岸線：横横道路・並木→幸浦（鳥浜町本線）
----
だって。
608:国道７７４号線
07/10/08 15:25:24 JcCxuFHt
>>601
日本の高速行政は最後の一文にすべてが表されているね。
609:国道７７４号線
07/10/08 15:29:23 4Ze+dCLj
>>607
指摘の件は距離別割引社会実験に限った話ではないでしょうか。
首都高のホームページを使っての料金検索なので
距離別料金移行後の距離はこれで間違いはないはず。料金は変わる可能性がありますが。
URLﾘﾝｸ(www.shutoko.jp)
610:国道７７４号線
07/10/08 16:00:53 PuKpAC+Z
いやプレスリリース読めって
611:国道７７４号線
07/10/08 21:03:00 lSiKz+X7
距離制なら本線料金所は廃止しる
612:国道７７４号線
07/10/08 21:21:37 4Ze+dCLj
距離別料金において「本線料金所までに複数の入口がある路線では
直近から入った料金を採用」
ととれるような文章は一切ありませんが一体どこからきたんでしょう？
検索結果では「用賀」「東名高速」とでは距離数が違う結果が出てます。
また距離別料金プレスでは東名高速からの距離が採用されています。
大体、距離別料金になれば本線料金所の意味なんてなくなるわけだし、
移行すればすみやかに廃止・解体されるはずですが・・・
613:国道７７４号線
07/10/08 21:35:48 JYA7aFMF
で、中央環状新宿線の正式な開通日は12月の何日なの？
614:国道７７４号線
07/10/08 22:09:37 p6LyhaqL
>>607
入口ETCと出口ETCの設置状況を見てると、それは本運用ではしないと思う。
その例の下から2番目の大井本線収受の車両の場合用に?か
湾岸線の環八と浮島の間とかに本線ETC増設してるし。
615:国道７７４号線
07/10/08 23:02:38 z5Dqe7sV
>>603-605
それにしても酷い料金だ。
700円以下でいけるところなんか、高速乗るまでもない距離だけじゃん。
616:国道７７４号線
07/10/08 23:05:46 UoLlZTGm
高速乗るまでもない距離でない利用客（＝是非高速を使いたい客）は、多少高くても利用する。って考えじゃね？
617:国道７７４号線
07/10/09 00:42:04 /i0/cgrL
多くの利用者にとっては普通に値上げになるとアナウンスすればいいのにな。
618:国道７７４号線
07/10/09 01:16:39 eMvGLdzm
霞ヶ関とか銀座とか、首都高の真中あたりが起終点の利用者以外は純値上げだよね。
619:国道７７４号線
07/10/09 06:37:22 RgYYZxWk
>>618
その利用者ですら、値下げにならない。
ひでえ話だ。
620:国道７７４号線
07/10/09 09:35:34 DXt04FAc
俺は高井戸～新宿が600円になってわずか100円値下げになるだけ。
他に首都高を使って行く場所（幕張とか、大黒とか）は全部値上げ…。
特定区間の扱いってどうなるんだっけ？もう既出？
621:国道７７４号線
07/10/09 12:13:28 oTF2FTrg
>>612
非ETC車から最長距離分の料金徴収する必要があるから、
本線料金所の撤去はまだ出来ないでしょ。
大師は料金所どけてPA拡げて欲しいけど。
622:国道７７４号線
07/10/09 12:18:33 WUpP4jPX
それは各料金所でやればいいだけの話。
わざわざ本線料金所でやる必要はない。
623:国道７７４号線
07/10/09 14:35:55 ITmQcAqb
じゃあ本線料金所は廃止して、埼玉線内で現金利用の客が来たら、
横浜区間までの最高金額として3000円くらい取りますか？
624:国道７７４号線
07/10/09 19:16:40 YG4xsT4f
C１の通行料を２００円くらいにして他は距離計算にすればいいのに
４（永福：３００円）＋C１（２００円）＋５（西神田：３０円）＝５３０円
※料金は適当に書きました
ETCなんだから１００円刻みにする必要もないわけで
625:国道７７４号線
07/10/09 19:30:36 bWKUS77I
埼玉線は東北道に対して競争力のある料金にして欲しいな
川口JCT－浦和(3.2km)：250円（早朝夜間割引で150円）とか
川口JCT－岩槻(10.5km)：450円（早朝夜間割引で250円）と比べると高すぎる
神奈川線だと第三京浜か？
玉川－保土ヶ谷(16.6km)：250円
626:国道７７４号線
07/10/09 19:32:50 bWKUS77I
>>624
刻み幅を大きくして割引の端数（24捨25入）で儲けようとしてるんじゃない？
627:国道７７４号線
07/10/09 19:47:57 x1SpuGqc
>>622
無料の自動車専用道路と直結してる狩場本線料金所撤去したら、
どこで料金を徴収するのでしょうか?
628:国道７７４号線
07/10/09 23:00:47 A2Hi1Xpe
『過去ログ』
【交通】首都高、来秋にもの距離別料金制度導入--東京線は400～1200円 [09/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
『関連スレ』
☆ 首都高の料金に物申す！ ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
629:国道７７４号線
07/10/10 02:08:43 WkrOPGS2
>>627
首都高以外の路線からの本線料金所は残せばいいじゃん。
単純に首都高への入口料金所としての役割なんだし・・・
いらないのは「平和島」「大井」「湾岸川崎」「浦和南」「志村」
そもそも単純に距離別にして、エリア別料金やめれば撤去だろうけど。
630:国道７７４号線
07/10/10 09:08:17 2yNOGoNv
>>587
首都高の入口でレンタルできるようにした方がいいんじゃない？
631:国道７７４号線
07/10/10 15:15:42 qsT9u7Ya
平成19年12月22日(土)16時 中央環状線（4号新宿線～5号池袋線）開通！
中央環状線について
URLﾘﾝｸ(www.shutoko.jp)
今回開通区間の概要
URLﾘﾝｸ(www.shutoko.jp)
今回開通区間の特徴
URLﾘﾝｸ(www.shutoko.jp)
今回開通区間のご利用方法について
URLﾘﾝｸ(www.shutoko.jp)
632:国道７７４号線
07/10/10 15:54:43 Y+eznqVj
２号と第３京浜をくっつけられたらいいのにな
633:国道７７４号線
07/10/10 16:04:47 OBeekcPn
さっさと熊野町JCT～板橋JCTを4線化しないと
またボルトネックが発生する
634:国道７７４号線
07/10/10 20:02:41 SzBrTAay
俺はホルターネックがいいな
635:国道７７４号線
07/10/10 20:22:37 iue1Dyh4
西新宿JCTが都心方面と連絡していないことを知っている人が少ないけれど
だいじょうぶかねぇ？
636:国道７７４号線
07/10/10 20:44:30 wKPXWbZp
>>635
これはやばいかもわからんね。
637:国道７７４号線
07/10/10 21:15:38 gX1sjnRY
>>631
恒例のクリスマスプレゼントｷﾀ!
638:国道７７４号線
07/10/10 21:24:20 vG8HNCKS
>>631
ついにｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━!!!!
これもこれも
URLﾘﾝｸ(www.shutoko.jp)
>>635-637
幡ヶ谷なり永福で降りてＵターンで乗り直せば、一度の経験値で覚えるだろう。
俺も初めて首都高使ったとき、新宿で乗ってから中央道行けないことを知った口だったよ'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
639:国道７７４号線
07/10/10 21:50:38 DgD3DYtF
プレスリリースより。
>・ 首都高バイク隊を新たに導入し、安全対策を強化
これって山手トンネルを調子に乗ってぶっ飛ばしている輩を取り締まる白バイ隊ってこと？
それとも首都高会社の黄色バイクなのかな。
640:国道７７４号線
07/10/10 21:59:05 +4QR26Ek
>>639
>>631の今回開通区間の特徴pdfに説明ありますよ
641:639
07/10/10 23:40:55 DgD3DYtF
>>640
THX！ よく見たら出ていた…orz
642:国道７７４号線
07/10/10 23:44:50 wKPXWbZp
トンネル内をバイクでパトロールって…体に悪そうだなｗ
643:国道７７４号線
07/10/10 23:52:17 Kgp+2Jgh
>>638
新宿から中央道はC1一周すれば700円でいけるジャマイカｗ
逆は無理ぃ
644:国道７７４号線
07/10/11 00:44:47 lxtsdgdy
ビジネス板
【交通】首都高速中央環状線12月22日16時開通…新宿-池袋をつなぐ6.7km[10/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
ほっほ
645:国道７７４号線
07/10/11 00:45:44 CY04czqq
トンネル内で記者発表会したんだな
URLﾘﾝｸ(response.jp)
646:国道７７４号線
07/10/11 07:12:57 nhevlvWJ
>>642
ﾀﾞｰｽﾍﾞｲﾀﾞｰみたいなかぶりもんして、ｼｭｺｰｼｭｺｰ言いながら
ﾊﾟﾄﾛｰﾙするんｼﾞｬﾏｲｶ
647:国道７７４号線
07/10/11 10:06:47 bjvSIpYn
西新宿とか熊野町のJCTはこれから先もずっと中途半端なままなん？(´･ω･｀)
648:国道７７４号線
07/10/11 11:13:04 0GU5//18
>>642
バイクでも空気がおいしいのが山手トンネルの特徴だったりして。
649:国道７７４号線
07/10/11 11:28:01 yAh0+Bh0
>>645
動画・tbs
「山手トンネル」開通前に記念イベント
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
650:国道７７４号線
07/10/11 11:38:27 yAh0+Bh0
↑URL誤
↓正
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
651:国道７７４号線
07/10/11 13:16:46 DGuoqsI/
電車の中吊りにもあったな。
しかし何故にマッチ？
652:国道７７４号線
07/10/11 23:59:19 cE2I78Ci
最近「工事進捗情報（中央環状新宿線）」更新してくれないね
653:国道７７４号線
07/10/12 11:26:45 Muozvn/w
あとは２号の渋滞対策だな
654:国道７７４号線
07/10/12 15:03:44 IC8C2bDz
>>653
2号って？ 目黒線のこと？？
クネクネしてるけど混まないんじゃないの？使ったことないからわからないけど…
655:国道７７４号線
07/10/12 17:34:37 LzM3DgYf
>>633
板橋～熊野町間は既に改築の計画ができあがってて
地元で工事説明会が開催されてたのって本当？
どういうふうに改築されるの？
656:国道７７４号線
07/10/12 17:39:28 Muozvn/w
>>654
じゃなくて渋谷線、って３号か
657:国道７７４号線
07/10/12 19:14:11 S9UMSq7X
いつのまにか3号線の大橋JCT接続部の橋脚の間の中央分離帯に下部工ができてたんだけど
やっぱ合流部延長するのかね
658:国道７７４号線
07/10/12 20:11:23 +EDJki7Y
>>657
いちおう、2号には接続しないで１号につなげるんじゃなかったっけ？
2号の沿線住人は杉並区民より金持ちだから態度がもっと高飛車だよな.......
659:国道７７４号線
07/10/12 20:52:54 ajkmqidZ
>>655
初耳。ソース欲しいな。
660:国道７７４号線
07/10/12 21:09:45 7pxjmPtV
>>655
>>659
これかな？
URLﾘﾝｸ(www.shutoko.jp)
661:国道７７４号線
07/10/12 21:34:07 Uy7bkFm3
>>655 >>659-660
熊野町JCTの改良をやるという話は結構以前から出てたしな
URLﾘﾝｸ(www.shutoko.jp)
>>659はとりあえず容易に改修可能な箇所から手をつけるということなのか、
それともこれ（上り線の拡幅）だけで終わりなのかが気になるところだが
662:国道７７４号線
07/10/12 21:34:50 Uy7bkFm3
×>>659はとりあえず
○>>660はとりあえず
間違いｽﾏｿ
663:国道７７４号線
07/10/13 01:10:00 7DwrgSwP
>>661
可変脳内車線も項目に入っているなｗ
664:国道７７４号線
07/10/13 01:27:18 29NTLAkN
改良するなら両国JCTもなんとかしてくれよ
７号は逃げ道がないんだから、小松川JCTの新設より手っ取り早いだろ
665:国道７７４号線
07/10/13 07:30:43 ual8I53w
>>664
両国の改良は小松川が出来れば必要性は感じられない。
あちこちの方面から合流するところだから
これ以上車線を増やしたりするのは難しいと思う。
666:国道７７４号線
07/10/13 10:30:52 XxYIt4g/
>>661
URLﾘﾝｸ(www.shutoko.jp)
の３ページ目（？）をみると、板橋熊野町ジャンクション間改良は
「概ね１０年以内の早期に実施」とある。
もっと早くやらんかい、ボケ。
それから、４ページ目に概ね１０年後の渋滞図が出てるけど、
２０ｋｍ/ｈ以下の渋滞は、三軒茶屋あたり、東京港トンネル、葛西あたり
の３カ所だけになるってさ。それなら、早くやらんかい！
667:国道７７４号線
07/10/13 10:55:34 n4cuOc4W
>>638
おいらも、間違えた。中央車線走ってたから、看板見たときは
手遅れでそのままIN、右に行きたいのにそのまま都心方面へ＞＜
７００円損した。
668:国道７７４号線
07/10/13 15:43:23 21eCiaZ9
>>666
>もっと早くやらんかい、ボケ。
事業費はだれが出す？？
渋滞緩和事業にしても新線建設事業でもそうだが、莫大な事業費がかかる。
今回の距離制導入にかこつけた値上げだって、中央環状王子線開通時に予定さ
れていた１００円値上げの延期と、今年一部開通する中央環状新宿線の全通時
に予定されている（いた）値上げを考えると、本来は均一制でも１０００円程
度にはなっていたんだと思う。
職員のリストラや業務の効率化はもちろんやってもらいたいが、それは数千万
～億単位程度の話なんだろうが、新線建設費は兆の単位だからな。
距離制の上限が１０００円で新線建設継続、渋滞緩和対策継続ができれば超サー
ビス価格だと思うよ。（１２００円だとちょい高いかもだからしばらくはアクア
ラインのように期間限定割引価格を設定して１０００円程度にすべし）
道路特定財源の一般財源化が食い止められて、本四公団債務返済完了分を首都
高や都市部の高速に重点半分する等ができれば恒久的に上限１０００円でもい
けるかもだが、今回の自民党の地方部での敗退への対策を考えると、一般財源
化＆地方部に配分されそうな雰囲気だね。
669:国道７７４号線
07/10/13 16:21:01 LDcxMp+k
ＥＴＣ普及で人件費は減ったよな。
徴収員は半分になってるのは事実。
670:国道７７４号線
07/10/13 16:36:52 8Nb7DSzY
末端の徴収員の人件費なんてたかがしれてるだろ。
ETCの維持にかかる経費の方が大きいくらい。
671:国道７７４号線
07/10/13 16:44:29 LDcxMp+k
>>670
維持費より設備費じゃないか？
672:国道７７４号線
07/10/13 19:02:30 /uEfpyY8
首都高の価格が少し変わるだけでも社会的に大きな影響を与えるのだから
こんなものを簡単に変更すべきではないし値上げなど絶対にやってはいけない。
借金を45年以内に返すとかそんなのはやり方次第でどうにでもなるんだから
現行の700円均一は利に適っているからそのまま継続すればいい。
首都高の新料金案では通行料収入はほとんど変化なしとの予測なんだから
値上げなんてする必要は全くない。1,000円でサービス価格なんてどれだけおめでたい頭をしてるんだ。
673:国道７７４号線
07/10/13 20:04:31 ApNM89DB
もし均一制７００円固定するなら新線建設事業や渋滞対策は事業凍結だろ。
中央環状王子線分の手当て（１００円値上げ予定だった）すら先送りしされて
る状態だってのに、建設中の中央環状新宿線や品川線等の建設費やＪＣＴ等の
改良費はどうするんだよ？（事実、昨年だったか予算枯渇で新宿線と川崎縦貫
線の事業が一時休工に追い込まれた）
人件費削減やメンテ費削減等じゃ数千万～億単位程度の削減にしかならんから、
数兆の単位の建設費には到底追いつかない。
例えば道路特定財源の本四公団返済分を投入するとかそういったウルトラＣ的
な財源をもってこない限り、均一制７００円ではやってけないと思われ。
それか償還期限を１００年にするとか１０００年にするとかすれば可能かもし
れんが、少子高齢化が進行している中でそんな事するのは、確実に破綻するの
をわかっていてそのツケを子孫に押し付ける愚策だろうな。
つまりは、値上げは嫌だ、でも渋滞は解消しろ、財源なんて知らん、そんなん
じゃ道路会社、施設保有機構、及びその債務保証してる国の破綻につながる。
674:国道７７４号線
07/10/13 21:02:59 EEmGSuej
首都高速会社の上層部が
「経営陣の支払報酬を３割（例えばだが）削減しますから普通車均一千円に
値上げさせてください。一生懸命路線整備に励みますんで」
っていうんなら、まぁ認めてもいいけどよ。
そういう殊勝な連中じゃないだろ、あいつら......
675:国道７７４号線
07/10/13 22:24:35 LDcxMp+k
>>673
王子線開通でなぜ100円という値上額なのか？
その金額の根拠が知りたいよな。
今度はなぜ1200円なのか、それも知りたい。
渋滞減りませんので値上します。
値上しましたけど、渋滞減りません、でも知りませんは通らない。
676:国道７７４号線
07/10/13 22:46:14 s+8DqeCX
>>605
川崎浮島～湾岸線神奈川
狩場25.1キロ 普通車正しくは９５０円！
677:国道７７４号線
07/10/13 23:17:59 xWJ/WXrC
>>637
・新路線の建設費が予定の何倍になっても誰も責任を取らない無責任体質
税金の無駄使いをしておいて民営化で大幅値上げ
・環状線に対しての総合的対策がまるでなし
税金の無駄使いをしておいて民営化で大幅値上げ
これでも民間会社？
・ファミリー企業に・・・
・天下り・・・
・幹部ばかり
・共済年金並への補填
これも独占民間企業がなせる技
７００円でやっていけない？
首都高を既存路線のみ数個に分割して完全民営化をし
新規路線は、上下分離で建設すればいいのでは？
本当に必要ならば都税を足してつくればいいのでは？
678:国道７７４号線
07/10/13 23:20:22 ApNM89DB
>>675
バンバン新線建設して欲しいけど、値上げは受け入れられませんも通らない。
もちろん料金は一円でも安いに越した事はないが、事業計画が破綻してしま
っては元も子もない。（事実、昨年だったか予算枯渇で新宿線と川崎縦貫線
の事業が一時休工に追い込まれた）
679:国道７７４号線
07/10/13 23:28:49 ApNM89DB
>>677
上下分離は現在でも道路会社と道路保有機構で分離されているのでは？
中央環状品川線は都との合併施工で都税が投入されているが、これ以上の都税
の投入は厳しいのでは？（臨港道路２期も都が拒否して国の施工になったし）
確かに首都高会社の怠慢、ムダが多いのは間違いない事実なので、まずはそう
いった腐敗体質を一掃すべきなのは論をまたないけどね。
680:国道７７４号線
07/10/13 23:35:58 XxYIt4g/
>>762
>借金を45年以内に返すとかそんなのはやり方次第でどうにでもなるんだから
何を根拠にそんなことを・・・
それじゃ、公団時代に３０年で返せます、って言っていたのと変わらん。
民営化は、これまでの反省から、毎年の返す額を百万円単位でキチンと約束させ、
毎年チェックしていく制度に変えたことが根本だったわけじゃないか。
681:国道７７４号線
07/10/13 23:46:09 /uEfpyY8
>>673
距離別料金制度に移行しても通行料収入はほとんど変わらないと
首都高のホームページで予想収入額まで公表しちゃってるんだから、
だったら均一700円維持で何も問題はないわけだ。
どうしてそこまで距離別料金にこだわるのかな？
682:国道７７４号線
07/10/13 23:51:42 V1GZ0L4N
>>673
＞国の破綻につながる
国の破綻とはどういう状態ですか？
683:国道７７４号線
07/10/13 23:54:54 V1GZ0L4N
>>680
＞民営化は、これまでの反省から、毎年の返す額を百万円単位でキチンと約束させ、
＞毎年チェックしていく制度に変えたことが根本だったわけじゃないか。
誰かそんな事をいったの？猪瀬？
684:国道７７４号線
07/10/13 23:55:30 /uEfpyY8
>>680
民営化しなくても遠い将来には間違いなく借金は返せていた。
年数なんて関係ない、ただ返せることがわかっていればそれでいい。
下手に年数を設定してその年数を守るために通行料金を値上げするとすれば
それは形を変えた増税と同じ効果を持つ。
増税を行えば国の借金は減るどころかますます増えてしまう。
もしも公団や国の借金を返したいのならば値上げだけは絶対にやってはいけない。
685:国道７７４号線
07/10/14 00:07:43 f0NyxjxH
もし距離別料金がはじまったら
東名から首都高を抜けて東北道や東関東道とかへ行くのに
比較的早くて安い料金にするにはどこを通ればいいのかな？
現実問題として1,200円なんかさすがに出せないから（1,000円でも無理）
都内はできる限り一般道で走りたいんだけど・・・
686:国道７７４号線
07/10/14 00:13:22 Pm9uBhFE
>>682
>国の破綻とはどういう状態ですか？
国債のデフォルト(債務履行不能)。
>>684
それだったら道路会社を解散して、本来管理者である、高速自動車国道は国交
省直轄、都市高速は都道府県政令市が、それぞれ税金で建設・管理・債務返済
すれば良いんだろうけどね。
それはそれで官僚の非効率性が問題になりそうだが。。。
687:国道７７４号線
07/10/14 00:21:42 gGojHDtH
>>686
対外債務など無いに等しい日本で、どういう状態になったらデフォルトが
発生する？
688:国道７７４号線
07/10/14 00:37:45 AxibmQXj
>>681
>どうしてそこまで距離別料金にこだわるのかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
824 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 14:39:35 ID:hNwhbJyx
まあ用賀で乗って、渋谷で降りるのも、浦安まで行くのも、
料金が同じだったってのも変だよな。
829 ： ◆iFNZlc1izc ：2007/10/14(日) 00:05:46 ID:A2dWYTCs
>>824
それが正論
距離別通行料金制そのものは良い制度
問題は料金区分
民営化で値上げってのは俺にとっては予想していたことだけど
構造改革賛成した連中は今頃泡を食っているのかな
689:国道７７４号線
07/10/14 00:41:32 AxibmQXj
>>681
回転寿司で５皿食っても、５０皿食っても、お代は同じっておかしくないか。
どうして、そこまで均一料金にこだわるのかな？
虚心坦懐に考えれば、使っただけ払うのが良い制度だとわかると思うが。
690:国道７７４号線
07/10/14 00:43:37 AxibmQXj
>>681
もちろん、１２００円は高すぎるわけだが。
なんとかしろ、首都高会社！
691:国道７７４号線
07/10/14 00:51:01 7zcPCm8I
>>679
>上下分離は現在でも道路会社と道路保有機構で分離されているのでは？
そうだよ、”既存”も建設路線もすべて民営化していない
会社は単純な料金徴収機関にすぎない。
・会社への道路使用料を値上げしているのはどこのどいつか・・
・新規路線を計画しているのは・・・
・建設の入札などを管理しているのは・・・
それで値上げですからね
ＪＲみたいに民営化をして、分割して競争をし
新規路線をほしければ、新幹線みたいに地元が金を出さないと
ただの独占企業の天下り機関になってしまうね
>>681
インチキデータを元にすればね
>>678
①バンバン新線建設して欲しいけど、
②値上げは受け入れられませんも通らない
２が作って欲しい新線と１を作るひとの新線の考えがまるで違うからくるもの
権益を維持するだけにすくるならばいくら税金あっても足りないのは明らか
必要な所に必要だけ作ることができるならば、本来は足りなく成らないもの
それをできるかできないかは国民のレベルが・・・
692:国道７７４号線
07/10/14 00:57:39 Pm9uBhFE
距離制の最大の問題点は、極端に言えば、短距離でも７００円払って首都高に
乗れる人間はお金持ち、長距離でしか７００円払って乗れない人間は貧乏人、
である点なんだな。（あくまでも極端な例だが）
仮に距離制導入後に平均利用額が７００円になったところで、長距離利用者か
らのみ不満が出て、短距離利用者は多少値下げになったところで大して感謝し
ない、という点。
今でも７００円払って一区間の数キロを乗っているようなユーザーも現実的に
存在しているが、そういったユーザーが４００円に値引きされても大して感謝
はしないからな。
693:国道７７４号線
07/10/14 01:09:08 dEU1zRgy
なんで、公式で意見募集してるのにそっちに書かないの？
それと距離制にする事自体は、アンケート結果によれば、大半は賛成してなかったっけ？
694:国道７７４号線
07/10/14 01:49:07 9Tngb6Wa
>>689
それバイキング形式っていうんだよ
695:国道７７４号線
07/10/14 01:50:48 M3ECj/Cj
ガソリン価格が上がってるから、税収も増えてるよなー
696:国道７７４号線
07/10/14 02:01:18 Pm9uBhFE
>>695
通称ガソリン税は『販売額』に対する税額ではなくて『販売量』あたりの税額。
（揮発油税及び地方道路税＝５３．８円／リットル）
なので、ガソリン価格が高騰して販売量が落ちているために、それにともなっ
て税収は減っている（ハズ）。
697:国道７７４号線
07/10/14 02:03:33 IaWkpFlV
首都高は地域別料金に移行します
698:国道７７４号線
07/10/14 02:04:23 UV9hmk/U
てか、2050年には値下げするんでしょ？債務が膨大になってしまってるなら何とか返せる今のうちに返さないと漏れらの子供が困る。
699:国道７７４号線
07/10/14 02:21:23 U0YpYhjB
>>697
牛丼に追従するわけか。
700:国道７７４号線
07/10/14 02:31:54 gGojHDtH
>>698
多分、首都高の債務が返せても国の債務が更に莫大になっているから、
あまり関係ないと思う。
701:国道７７４号線
07/10/14 05:29:58 klTmSTYu
もう、めんどくさいので首都高速会社は道路所有も含めて東京高速ＫＫに
引き受けてもらったほうがいいよ。
大株主の東京都が保証人になってさ。
それで今の首都高速と関連企業の経営陣は全員クビ、再雇用無し。
それできっちりきっちり銀行にローンを返してもらうほうがいい。
702:国道７７４号線
07/10/14 05:51:44 M/3blVps
中央環状渋谷まで完成したらもう新規路線要らないよ
値段あげるな
703:国道７７４号線
07/10/14 06:03:13 JOCYEdAS
大橋まで出来ても3号線の渋滞は全く解消されない試算だよね
704:国道７７４号線
07/10/14 08:19:34 7zcPCm8I
>>693
元になるインチキデータをみれば
距離制ありきという最初から結論ができあがっているところに意見を入れても
情報操作されるのに決まっている。ただの意見聞きましたというポーズを取りたいだけ
そんなことを信じているなんておめでたいなｗ
>>701
東京高速Ｋが出来たとき、首都高の立場がなくなるから
法律を変えて、２度とそういう構造物が出来ないようにした。
だから東京高速の下のお店には住所がない
705:国道７７４号線
07/10/14 08:38:37 d6wtL38q
木林 木本 林 山本 小林 木村 木林
706:国道７７４号線
07/10/14 08:59:55 wj5AgqPz
702氏の意見に同意かな。
３環状が整備されれば新路線はいらないんじゃないかな。
最近、湾岸線の混雑悪化が少し気になるけど。
対距離制で環八の混雑が悪化しそうだね。。。
707:国道７７４号線
07/10/14 09:47:32 QkQwmDgX
＞３環状が整備されれば リニアモーターが東京大阪間で走るのとどっちが先
なんだろうね
708:国道７７４号線
07/10/14 10:27:12 T72K7hC4
日本語でおねがい。
709:国道７７４号線
07/10/14 10:35:34 Wu+NQ5WB
>>707
その風が吹けば桶屋が儲かる的な例えからすると、リニアモーターが東京
大阪間で走ると首都高や都内一般道路の混雑も解消されるって事か？
どういう仕組みなのか説明をお願いします。
710:国道７７４号線
07/10/14 10:42:17 QkQwmDgX
３環状が整備されるという可能性がない話をするなってこと
711:国道７７４号線
07/10/14 11:13:17 5VBwW0rF
リニアモーターだったら、小規模ながらもう九州～東京間を走っただろ。
トラックの荷台に載ってたけどな。
リニアモーターカーの実用化がいつになるかは知らん。
712:国道７７４号線
07/10/14 11:21:51 f0NyxjxH
>>689
東名～東北道・常磐道などの高速道路間を繋ぐ役割を持っている高規格道路は
今のところ首都高しかないからに決まってるでしょう。
そんな状況で長距離を値上げしたら元々首都高を走っていた車両のいくらかが
都内の一般道、最悪の場合生活道路を走るようになる。
そうなれば一番困るのは他でもない都民の皆さんだ。
もちろん、1,200円を払って都心部を通過する車両も数多く残るだろうけど、
値上げの500円分は最終的に企業や個人が負担しないといけないことになる。
今までより法人税収が落ちること、商品（サービス）の価格に転嫁されること、
個人の消費が落ち込むによる消費税収が落ちることを覚悟しないといけない。
713:国道７７４号線
07/10/14 11:28:13 qV1GPLRG
訳：３環状が整備されるのと、マグレブ型のリニアモーターカーが
東京大阪間で走るのと、どちらが先なんだろう？
714:国道７７４号線
07/10/14 11:39:35 T72K7hC4
>>710
またまた日本語でお願いします。
715:国道７７４号線
07/10/14 11:42:45 T72K7hC4
外環進捗が芳しくない以上、C2と圏央道をいち早く整備するというスタンスは
良いと思う
716:国道７７４号線
07/10/14 12:07:04 Wu+NQ5WB
その辺り、トータルで予算配分が出来れば良いのだが、会計上も別会社と
なってしまっては縦割り度が増してしまい、難しいか。
717:国道７７４号線
07/10/14 12:12:41 T72K7hC4
首都高放射線はネクスコ東日本にして、
圏央、外環、C2、C1は別会社にして欲しい
718:国道７７４号線
07/10/14 14:07:25 5VBwW0rF
>>717
C2＝JR東日本
C1＝東京メトロ
圏央＝西武鉄道
外環＝亀屋萬年堂
719:国道７７４号線
07/10/14 14:19:41 klTmSTYu
>>704
> 東京高速Ｋが出来たとき、首都高の立場がなくなるから
> 法律を変えて、２度とそういう構造物が出来ないようにした。
法律は金科玉条ではないのでまた変えられるけどね。
国鉄とか電電公社とか見てみなよ。
>>712
ふと思ったんだが、中央道から圏央道～関越～外環～東北道、のルートが
首都高通過するより高かったら、だれもあのルート使わんよな。
いくら空いてても現金コストはデカイだろうし。
>>718
最後のそれナニ？ｗ
720:国道７７４号線
07/10/14 17:22:32 tUfi9Kw0
>>718
ウケねらいで書いたつもりだろうが
オツムが足らないの丸出しじゃん
721:国道７７４号線
07/10/14 17:33:50 Wu+NQ5WB
>>719
＞中央道から圏央道～関越～外環～東北道、のルートが
＞首都高通過するより高かったら
そこは政策だな。
首都高の６割は通過交通らしいので、その区間を首都高と競争が可能と
なるような低料金とすれば、多くは迂回し、首都高には新線建設も必要なく
なるのではないだろうか。
首都高は距離別じゃないから不公平、だから値上げしますとか言っている
輩にそのような考えは全くないだろうけどね。
722:国道７７４号線
07/10/14 17:35:46 kZid78Jc
>>704
住所がないのは東京高速のせいじゃなくて区と区の縄張り争い
なだけ。
723:国道７７４号線
07/10/14 17:37:39 lzVFZPmE
>>722
704みたいな基地外に何を言っても無駄だよ。
724:国道７７４号線
07/10/14 17:43:37 5VBwW0rF
>>720
多少反省している。
725:国道７７４号線
07/10/14 18:24:29 klTmSTYu
>>721
> そこは政策だな。
> 首都高の６割は通過交通らしいので、その区間を首都高と競争が可能と
> なるような低料金とすれば、多くは迂回し、首都高には新線建設も必要なく
> なるのではないだろうか。
まぁ東日本と首都高の２社にまたがる（たしか外環は首都高）からビミョーなんだけどね。
> 首都高は距離別じゃないから不公平、だから値上げしますとか言っている
> 輩にそのような考えは全くないだろうけどね。
むしろ東日本しだいなんじゃないかと。
距離制になったときにぶつける形でキャンペーンで総額同額にするとかね。
726:国道７７４号線
07/10/14 18:59:50 Wu+NQ5WB
>>725
＞東日本と首都高の２社にまたがる
これが縦割の弊害なんだよな、一体的に・・・以下>>716
＞キャンペーンで総額同額にするとかね
キャンペーンをやる以前に料金は許認可制で、顧客を奪ってしまおうなどと
いう競争はない（できない）からねぇ。
で、料金体系が違うのは不公平だから高い方に合わせます・・・以下略
727:国道７７４号線
07/10/14 19:15:05 h7soBADR
話をぶった切って悪いんだが、
>>506の先着１万人に届く粗品が届いた人いる？
発送はアンケート締めた後なのか？？
728:国道７７４号線
07/10/14 19:42:06 klTmSTYu
>>726
> で、料金体系が違うのは不公平だから高い方に合わせます・・・以下略
首都高がすげーたかくなるのかwwww
だと、遠回りルートのほうが空いてればそっちに流れそうなもんだけどね。
729:国道７７４号線
07/10/14 20:43:02 AxibmQXj
>>704,723
インチキデータとか言ってるようじゃ、704は終わったな。
根拠なしに言い立てても、説得力なし。
730:国道７７４号線
07/10/14 20:46:52 lzVFZPmE
公式で公表している調査結果をそのまま真に受ける気はないが、
ここで根拠なしに「インチキデータ」と叫んでる輩よりはよっぽど信頼できる。
731:国道７７４号線
07/10/14 21:06:17 Wu+NQ5WB
>>728
＞首都高がすげーたかくなるのかwwww
「料金体系」と書いたのに、どういう理解度なんだよ？
732:国道７７４号線
07/10/14 21:13:59 Pm9uBhFE
>>730
禿同。
根拠もなしに首都高を叩くヤシは、首都高をただマンセーするヤシと同類。
733:国道７７４号線
07/10/14 21:33:03 f0NyxjxH
相模湖→柏
圏央・外環経由 101分 116.9km 3,900円（早朝夜間割利用 2,000円）
首都高経由 88分 95.2km 2,450円（早朝夜間割利用 1,600円）
（距離別料金に移行後 首都高経由は＋500円）
恵那→柏
圏央・外環経由 284分 369.2km 9,350円（深夜割など利用 6,350円）
首都高経由 292分 347.5km 8,050円（深夜割など利用 5,650円）
（距離別料金に移行後 首都高経由はそれぞれ＋500円）
夜間実施の割引フル利用の場合に限れば
距離別料金に移行すれば200キロくらい以内？の距離のみ圏央道経由のほうが得になる。
余分に20キロも走らないといけない時点で相当の価格差がないと選んでくれないだろうけど。
734:国道７７４号線
07/10/17 16:05:37 yzwmnYwR
ぶっちゃけK6って必要なの？
富士見とかその先まで出来れば意味あるんだろうけど、
浮島～大師だけしか作らないなら生麦JCTの改良で十分じゃね？
735:国道７７４号線
07/10/17 16:54:09 21re3WEO
砧まで造るんだろ。
遠い将来。
736:国道７７４号線
07/10/17 19:11:15 bh2bAETf
K6は大師までで、対岸の外環道「に」一本化したほうが良いんじゃない？
737:国道７７４号線
07/10/17 19:39:00 oBegDBr7
外環でもK6でもなんでもいいから、東名～3号の渋滞緩和をしてくれ。
738:国道７７４号線
07/10/17 20:47:32 GMJ53JQI
ぶっちゃけ晴海線って必要なの？
新宿とかその先まで出来れば意味あるんだろうけど、
有明東～晴海だけしか作らないなら一般道の放射第34号で十分じゃね？
739:国道７７４号線
07/10/17 21:09:19 TOVwsmu+
豊洲市場という幻の計画のための道路です お察しください
740:国道７７４号線
07/10/17 21:30:51 MDxEoJHY
C1から湾岸線に出るにはC1-1-11-BとC1-6-9-Bの二つのルートがあるが
晴海線が開通すればC1-10-Bとほかのルートを使うより早く湾岸線に出ることができます
741:国道７７４号線
07/10/18 00:38:32 XOy6+9OO
>>738
つ 2016年東京オリンピック計画
放射34号（晴海通り）は勝鬨橋がネックだから、
10号晴海線はそのバイパスの意味もあるんだろ。
とはいえC1と晴海線との接続部分は、下り線は新富町出口の入船橋のところから
がんセンターの前を通るというかなり屈折したルート。いちおう準備構造もあるからいざ作ったらすぐできる。
一方の上り線はいまの銀座ランプのあたりに接続予定なんだけどいったいどうやって接続するつもりなのかさっぱり不明。
742:国道７７４号線
07/10/18 00:55:29 TEWfJ7L/
浜崎橋の渋滞緩和に貢献するな
743:国道７７４号線
07/10/18 00:56:32 4G3T8qJM
勝鬨って永代みたいに時間帯で片方向3車線に出来ないのかな。
ライン引き直せば5線分は取れそうな気がするけど。
744:国道７７４号線
07/10/18 05:45:55 FcINCzw6
>>743
無理でしょう・・・一車線分幅が違うよ
歴史的建造物（重要文化財）であるがゆえに架橋し直しができないというのも辛い
745:国道７７４号線
07/10/18 06:08:36 vfiR1QPh
ところで、首都高速湾岸線（横浜市内～羽田空港）の料金ETC割引、
真夜中から未明の割引終了するって新聞記事でみたんだけど、それは周知？
理由は『空港の開業時間と合わせる」ってことらしい。
首都高のサイトには「社会実験は引き続き実施します」なんて書いてあるけど。
746:国道７７４号線
07/10/18 06:25:51 yyHUvCP9
>>745
『空港の開業時間と合わせる』と言いながら、
羽田空港の始発は6:30頃、最終到着は23:30頃だから矛盾してる。
実質『割引の縮小』だよね。
『距離別割引』だって、日曜は一律２割引きから多く場合は１割引になってるし。
このまま少しずつ割引をやめようとする意図が見え見えです・・・
747:国道７７４号線
07/10/18 06:35:20 j6G93fh5
平和島のオービス
50km走行で光った
あれわないだろ！！
748:国道７７４号線
07/10/18 10:18:34 1qHh4l/T
日本語
749:国道７７４号線
07/10/18 11:04:12 0FrHHeNc
>>747
オービスの正確性はメーカーの中の人の脳内でしか実証できないようだから、
オービスの中では数十キロオーバーだったのだろう。
750:国道７７４号線
07/10/18 11:35:21 UyOir8CB
>>745-746
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.jp)
横浜市のページなんてPDF見なかったら10月1日から10日は実施されてないみたいな案内になってるし…
751:国道７７４号線
07/10/18 12:19:58 lFwtRbGi
>>747
テストしてたんじゃないか
752:国道７７４号線
07/10/18 13:31:48 TEWfJ7L/
空港中央→保土ヶ谷
平日早朝深夜が780円で6-22時までが700円ってどうなんだろうなこれ
日曜祝日は終日600円だけれども
753:国道７７４号線
07/10/18 14:25:38 vfiR1QPh
「一割引です」って言いたいんとちゃうかｗ＞首都高の中の人
754:国道７７４号線
07/10/18 16:24:20 C3YkLaIS
晴海線は、いたずらに湾岸線東行きの渋滞を助長させるだけだと思う。
755:国道７７４号線
07/10/18 20:07:13 EHK0o4Kk
>>743
中央線変移、山下本牧磯子線でやってたような感じか。
湾岸が幸浦まで伸びて、やめちゃったが。
756:国道７７４号線
07/10/20 18:30:05 VrF1nsgU
保守
757:国道７７４号線
07/10/20 18:51:59 wgQxJMFn
>>754
俺もそう思う。
築地移転ようなんだろうな
758:国道７７４号線
07/10/21 11:50:07 C9aXJIbw
築地市場は周辺が首都高以上にヤバいからなぁ
759:国道７７４号線
07/10/21 15:50:45 ZfZeAaBm
築地の周りは車がすごいから、移転も仕方ないかな、と思う。
760:国道７７４号線
07/10/22 04:48:48 wZuVRZOo BE:1346270677-2BP(0)
汐留・新橋・築地エリア（銀座は除く？）は道路事情最悪だよな。
極力回避したいエリア。
761:国道７７４号線
07/10/22 06:26:23 cq7af4wo
銀座は晴海通り延伸でよりスムーズになったかな
762:国道７７４号線
07/10/22 10:58:20 SOAwEGlR
５号上りの板橋ｊｃｔの分岐標識が
｢銀座・東池袋｣から｢中央道・銀座｣に変わっていた
763:国道７７４号線
07/10/22 12:29:28 pGyu2KXn
もうすぐまた変わるのに無駄な。
764:国道７７４号線
07/10/22 20:45:11 BBSV2XNk
首都高の意見フォーム皆入力した？
765:国道７７４号線
07/10/22 20:47:12 BBSV2XNk
おお今ＮＨＫが。
フォームに入力したすぐ直後だな。
766:国道７７４号線
07/10/22 23:06:19 7l2KnF4V
首都高Ｘ、どうなんだろうねぇ。
常に1,200円以上チャージしておかなくてはならないって言ってたから、
料金最高額の1,200円を変えるつもりは全くないと受け取れる。
767:国道７７４号線
07/10/23 02:57:17 +GS7ZA/E BE:1758394188-2BP(0)
距離別料金移行の有識者会議の議長やってる教授の授業を受けてるんだが、
何か聞いてきて欲しいことある？
768:国道７７４号線
07/10/23 06:21:43 2OU189K3
レンタカーに首都高Ｘ使えると嬉しい
769:国道７７４号線
07/10/23 07:02:24 6gvipvjh
首都高Ｘはレンタル代別だから実質1200円以上だろ
770:国道７７４号線
07/10/23 08:47:04 /aAzFbh0
首都高X見てたらETCアンテナ取り付け時にはらった注意がばからしくなった。
771:国道７７４号線
07/10/23 09:22:26 KnvKIOhq
出来る限り大袈裟なシステムにすることによってユーザから費用を搾取する事は至上命題。
772:国道７７４号線
07/10/23 11:00:20 YCNaOuwt
なんでパスモじゃだめなのさ。
773:国道７７４号線
07/10/23 11:01:02 Dam0NT3c
>>767
> 距離別料金移行の有識者会議の議長やってる教授の授業を受けてるんだが、
> 何か聞いてきて欲しいことある？
ＪＨとの互換性どう考えてるんだ、とか。
汎用技術使わないで独自技術開発して、開発費の回収は見込まれるのか、とか。
なんでフェリカというすでに汎用と化してる技術を採用しなかったのか、とか。
（スイカもエディもイコカも基本はフェリカ＠ソニーの技術で、フェリカはJICSAP
ICカード仕様V2.0「第4部 高速処理用ICカード」として規格化済みらしい）
開発費とフェリカの特許料とどっちがコストパフォーマンス的に良かったのか、とか。
ISO18092（フェリカと上位互換があるらしい）との関係は、とか。
突っ込み返されないように、わかんないところは予習しといてくれ。
774:国道７７４号線
07/10/23 13:07:08 KnvKIOhq
単純な所では、今後、料金所を基本的に無人化、ＥＴＣ等の自動料金徴収化
となる事によってどれだけのコストが増減すると予測されるのかを知りたいね。
775:国道７７４号線
07/10/23 18:30:14 DzZyGOhr
>>773
なんでFelicaが出てくるんだ？
776:国道７７４号線
07/10/23 18:38:05 xbflmlVS
>>774
高度なETCシステムを適切に管理するために、ETC管理安全推進機構が各地域に設立されます。
ことは交通の安全と負担の公平にかかわる重大事ですので、人員は相当数必要になります。
なお、推進機構の業務が適切に行われるのか疑問をお持ちの方もおられると思いますので、
ETC推進機構管理委員会を国土交通大臣の諮問機関として設置し、
国土交通行政に通じた者や自動車関連業界の代表者などに委員を委嘱する予定ですのでご安心ください。
777:国道７７４号線
07/10/23 20:39:47 eoqtubsk
>>775
ゴールキーパーなんだろ
778:国道７７４号線
07/10/23 21:39:29 Dam0NT3c
>>775
鉄道のICカードはフェリカ技術。
改札は無線処理してるんだろ？
たぶん普及してるために採用コストもほんとだったらやすかったんジャマイカと。
まぁETCの機器をリースしないって言うのもよくわからんのだがね。
779:国道７７４号線
07/10/23 21:53:51 DzZyGOhr
>>778
ノンストップにして、料金所での混雑を緩和しよう。
というのも導入理由の一つなのにFelicaなんて入れられるかよ。
くだらない冗談はやめておけ。
780:国道７７４号線
07/10/23 21:58:49 c53iWk3f
>>779
首都高Xは入口料金所ノンストップ不可
停車してICカード手渡しで精算だそうだ
781:国道７７４号線
07/10/23 22:04:25 DzZyGOhr
>>780
それは、（もはや導入コストなどほぼ皆無なのに）ETC付けない。
という頑固者でも、上限金額を無条件に徴収というのは理不尽だから仕方ない処置じゃん。
ストップして、Felicaをかざすくらいなら、クレカ専用レーン作ってリーダー置くだけで良い。
新ICカード開発する事も無駄だ。
782:国道７７４号線
07/10/23 22:51:34 5DW2lrKV
＞ストップして、Felicaをかざすくらいなら
なぜ、Felica対応のETC車載機を作るという発想が出来ないんだ？
783:国道７７４号線
07/10/23 23:53:53 DzZyGOhr
Felica対応のETC車載機を作るなら、現状のICチップでいいじゃん。
あのチップは相当汎用性あるよ。Felicaよりも高速かつ確実に通信できるし、容量も大きい。
製造コストもFelicaより安い。
だから現に、ICにクレジットカード情報＋ETC情報を付けて一体型カードがある。
車載器にFelica差し込むくらいなら、現状の方が良い。