高速道路は無料が良いよね 2at TRAF
高速道路は無料が良いよね 2 - 暇つぶし2ch844:国道774号線
08/04/01 22:49:04 pa6A5IsF
>>838
そういや別のスレで一般ドライバーは高速使わないから無料化されても
メリットがないとか言ってたよな?

845:国道774号線
08/04/01 23:23:27 1oTiw034
>>841
>無駄をなくせば通行料無料化は実現可能

嘘言っちゃいけない。
「無駄」の実質金額はそんなには無い。

846:国道774号線
08/04/02 02:09:38 Us8T6pyB
>>845
ほうほう、嘘とな?
無駄の実質金額がそんなにないって何で判断してるのかね?
どうしてわかるの?是非詳しく教えて頂きたいねえ。



なあみんな知ってるか?第二東名って140キロ巡行のために橋とかトンネルとか
ガンガン作ってたのに途中で警察に止められて、仕方なくこれから作る部分は
通常規格になおしてつくってんだぜ。見切り発車で作ったトンネルと橋は大無駄。

ウエーハッハww
まあツリにしか見えないんだがな。

847:国道774号線
08/04/02 02:27:20 WG9Fwb8s
>>845
無駄があるからマスコミが騒ぐんだよw
845には10兆でも「そんなに無い」金額らしいな
第2東名なんて、無駄の象徴だろ。必要無いし
1メートル作るのに1億って、まさに無駄の極み

>>841の言う事はその通りだと思うけどねえ

848:国道774号線
08/04/02 02:53:44 kmNVXEVF
第2東名が無駄とは・・。はぁーっと

849:国道774号線
08/04/02 09:30:48 1i5GWXzD
交通量の非常に少ない高速があるのにBPがすぐ近くに整備される、
その逆のパターンも含めて、これほどの無駄はない。

850:国道774号線
08/04/02 10:54:58 YgogUZje
>>846
むしろ、これは反則金稼ぎたい警察の方が問題だ。

851:国道774号線
08/04/02 11:00:36 SsW95g/4
サービスエリアにも金使いすぎ
遊歩道、温泉、観覧車なんかいらんだろ
刈谷の超豪華トイレなんて2億も遣ってバカなんじゃね?

852:国道774号線
08/04/02 13:41:55 kmNVXEVF
>>851
あれは、収益率が良いとこにしかできないような・・。

>>849
都市内交通、都市間・長距離交通を一緒にすると、色々ややこしいことになるような・・。

853:国道774号線
08/04/02 13:47:19 1i5GWXzD
>ややこしいこと

具体的にkwsk

854:国道774号線
08/04/02 14:08:27 kmNVXEVF
ある一定以上の都市内交通の交通量が、高速道路に流入して、
高速道路を利用してる長距離交通に影響を受けると思うんだがのぉ~

855:国道774号線
08/04/02 19:33:33 1i5GWXzD
現在でも渋滞寸前なのに、更に車が増えたら渋滞が発生して大変だ?

それほど交通量がある路線は有料維持の方向で。
多くが高速の許容台数に遥かに及ばない路線ばかりなんだから、心配ない。

856:国道774号線
08/04/02 20:52:13 w+t68C2L
>>839
道路財源を無駄遣いしてきた人達に負担してもらえばいいんです。

天下り法人に支払われてきた12.6兆円の税金の内、たった2.3%あれば
高速道路の維持管理費3,000億円は賄えてしまいますから。

全部まわしてくれれば40兆円の借金も数年で完済可能。

857:国道774号線
08/04/02 22:11:08 pP4ZRXpa
>>856
天下り法人に委託していた業務を他に委託した場合にかかる費用を
差し引いて考える必要があります。

858:国道774号線
08/04/03 00:58:18 iGSwdUdh
道路族で決定力のある人間は
1000kmの移動で2万円払うのなんか屁でもないくらい給料をもらってるから
完全に一般ドライバーの金銭感覚とズレてる
だからこれだけ高額な料金設定を何十年も平然と続けられる


859:国道774号線
08/04/03 09:06:09 T73GIfDt
>>851
そもそも現行のシステム上、通行料収入はSA事業とは別会計だから関係無い気がするんだが。

860:国道774号線
08/04/03 09:59:16 wRO8no0Z
SAPA事業の整備費用は高速道路整備の予算とは別にあるって事か?

861:国道774号線
08/04/03 13:22:11 wJe0Q/6K
>>859
遊歩道の土地買収費用や観覧車建設費なんかは税金を投入してなく、ネクスコのSA収益から賄ってんの?

862:国道774号線
08/04/04 01:47:05 zF7SGQl2
中の人にしか興味のないこと、中の人しかわからないことをポロっと書く人がいますな。

なんか国交省がまた見直すってな。ドロナワもいいとこだわ。
叩けば叩くほど無駄がへるな。どこまで下がるか見てやろうぜ。
つーかむしろ潰せ。できるのに今までやらなかったわけだよな。
URLリンク(www.jiji.com)
道路財源支出、半分以下に=国交省所管法人見直しで-与党

863:国道774号線
08/04/04 03:49:52 /pqoxhFq
>>859
もし別会計というなら、そもそもその別会計ってのがおかしいね。
SA施設運営事業は、通行料金収入による運営事業と別会計だから、
SA施設運営の利益から豪華なトイレなり建設するなら許されると言いたいんだろうが、
SAの駐車場なんかの土地代は通行料金収入から出てるわけだろ。
もし、民間なら駐車場の土地代か家賃が必要なのは当たり前なわけで、
こういうのが不要ならSA施設運営事業なんて簡単に利益でるわな。
結局は、通行料金収入を利用して豪華なトイレなりなんなり作ってるのと同じことだわな。
まったく旧公団というかこういう役人感覚の思考回路は民営化されてもまったく変わってないわな。
おまえらがやってることは、民間から言わせたら、SA施設運営ごっこ、道路事業ごっこなんだよ。

864:国道774号線
08/04/04 03:54:35 BvwNAae5
>>863
道路と休憩所は別会計の方が分かりやすくて良いけどね。
道路とは別形式で営業を続けるSAPAの採算性を正確に計れる。

これから、大手小売がSAPAに乗り出してくるかもしれないなぁ~

865:国道774号線
08/04/04 04:36:55 iMl2L33Z
>>857
どうやら天下り法人なんて半分以下にしても困らないみたいだし、
差し引いても問題ないだろ。

866:国道774号線
08/04/04 06:06:41 xJxvgNOd
>>863
厳密には昔は通行料が利益としてSA事業にも使われてたが民営化されるちょっと前から
SA事業が自由化されて別会計となった。
ただ、民営化とともに通行料収入は会社の利益として徴収出来なくなり借金返済の為に全部機構に持ってかれる。
じゃあどうやって利益出すかというとSA事業等で利益を出すしかなく力を入れてるってこと。

867:国道774号線
08/04/04 06:12:54 xJxvgNOd
>>862
お察しの通り私は某道路会社の施設職職員でつよ。これから出勤だ。

868:国道774号線
08/04/04 08:32:19 s5mML9Gy
>>865
数を半分にするとは言ってるが、仕事や経費を半分にするとは聞いていない。
かかる費用は殆ど変らないと予想している。

869:国道774号線
08/04/04 10:38:51 Tyr/u9pG
>>866-867は道路好君か。
確かに土建業者ではなかったが、結局、職員が必死に無料化反対とは
わかり易すぎる~。

870:国道774号線
08/04/04 14:27:18 iP9Ne59n
SAを民間会社が(許認可は必要として)自力でSAの建設運営が
できるようにすれば面白いのにな。
いろんなアイデアでるだろ。
イオンとか、セブンとかが参入してショッピングモール併設とかw


871:国道774号線
08/04/04 14:29:38 BvwNAae5
>>869
借金はどうやって返すんでしょ?
不思議だなぁ~

872:国道774号線
08/04/04 16:03:51 Tyr/u9pG
おっと、>>871が道路好君だったかな? スマン>>866

債務返済は三大都市圏、政令指定都市付近を除いた路線の料金収入分を
国道建設予算と料金収入以上の財投収入から充当で。

ついでSAPA事業で儲けるらしいからそこからも充当の方向で。
こちらは国の出資資金分返済と思えば安いもんだろ。

873:国道774号線
08/04/04 16:25:39 BvwNAae5
>>872
レッテル張り好きですね・・。
単純に関心があるだけですよ。

ふむふむ。地方路線を、
借金で膨らませてる建設予算と
国民の預金を担保にした財政投融資と
SAPAの運営利益で賄うのか・・。

で、膨らませた借金はどうやって返すの?

874:国道774号線
08/04/04 16:45:33 Tyr/u9pG
>膨らませた借金

意味が事かわからないので、もう少しkwsk。

875:国道774号線
08/04/04 16:46:21 Tyr/u9pG
何の事か意味がわからないので、もう少しkwsk。

の間違い。

876:国道774号線
08/04/04 18:15:15 aRjN7tSM
>>870
SAPAは店子で、経営してるのは民間
ネクスコは高いテナント料を取っている

じゃなかったか?

877:国道774号線
08/04/04 18:30:20 aRjN7tSM
あ、民間が独自に新設できるようにするって意味か
反対だな
SAPAが増えれば渋滞が増えると思う
それに、高速にショッピングモールとか付加価値は付けてほしくない
あくまでもトイレ、食事、休憩、仮眠程度の施設にしてほしい
でないと、常に混雑して長距離トラは止めることもできなく困る

878:国道774号線
08/04/04 19:08:59 212xjusF
先月まで、
新しい道路はもういらない、暫定税率廃止せよ!
って叩いてたけど、今日は
暫定税率廃止の影響で道路建設途中で中止。渋滞解消ができなくなった。どうしてくれんだ!
って叩いてたけど、マスコミはどうしたいんだ?

879:国道774号線
08/04/04 19:14:54 BvwNAae5
原油高に苦しい消費者、道路を必要としている人々
どちらもいたってことさ。

880:国道774号線
08/04/04 21:05:09 C7ZkcXT4
県庁所在地で唯一、高速道路が走っていない鳥取市はどーすんだ・・・
新しい道路はお金がないから作れないし、あそこは完全過疎化だな。


881:国道774号線
08/04/04 21:59:53 67AJK3fI
新規に道路作るのと
渋滞解消に使う金額は違うから暫定税率無くても問題ない
出来ないとか言ってる奴らは自民党の犬に過ぎない

882:国道774号線
08/04/04 22:22:52 TwowZHXx
>>880
農道にでも予算取られたのかな

883:国道774号線
08/04/05 04:16:31 DXiz2qYu
>>866ー867
どういうふうに別会計か詳しくよくわからんが、駐車場などの土地代や建設費は通行料金収入から支出してるんだよね?
だとしたらSA事業利益からも高速道路建設費返済へ回してしかるべきだと思うけど。
民間なら、例えばイオンなんかだと併設する駐車場の土地代、建設費、賃料って莫大なコストがかかるわけで、
SA事業者がそれを払ってなくて、それで浮いたお金をこれは会社の利益です、
だから高速道路建設債務返済には回しません、とか言うのはおかしいと思うんだけど。
それは、駐車場を通行料金から建設という形でタダで提供してくれる道路利用者のおかげで出てる利益が大半ではないか。
政府が100%会社の株式を保有してるわけだから、これはまさしく、
通行料金収入を投入することで暴利を上げて高速道路債務完済を遅らせる企業を、
政府が設立し支援してると言っても過言ではない形だと思うが?

884:国道774号線
08/04/05 17:14:25 YQmLIfvt
膨らませた借金はどうやって返すか。

そもそも必要性がぁゃιぃのばっかりで無駄遣いだらけの特殊法人が
いっぱいあるのが諸悪の根源だろね。

そんな特殊法人に年間12.6兆円も税金つぎ込んでりゃ、いくら高速料金
収入が2.5兆円あっても40兆円の借金返済なんて遥か未来の話。

でも特殊法人無くして12.6兆円を借金返済に充てれば数年で完済だな。
高速の維持管理費なんて高が知れてる(今ですらたった年3千億だし)。

天下りと特殊法人を無くせば無料化は楽勝です。

885:国道774号線
08/04/05 20:00:53 DkH4ERPr
どうあがいても道路屋は反論できねーな。
今までやりたい放題やってたツケがまわってきただけだが。

886:国道774号線
08/04/05 21:13:06 Z1CdrWfq
自民党に投票する馬鹿が居る限り減らねえだろw

887:国道774号線
08/04/05 22:04:49 i0XobH2Y
>>883
無料化とともに民営会社が縮小、解散になることもあるかもしれないが、
会社が続いていた場合、いずれは政府が出資した金は株式の売却金で
債務返済に使われるべきだろうね。

国鉄の時みたいに株を売った金で新路線を建設などは許されん。

888:国道774号線
08/04/06 00:04:14 bqIKYztO
>>884
>そもそも必要性がぁゃιぃのばっかりで無駄遣いだらけの特殊法人が
まあ、必要性が怪しい法人は結構あるはずだよな。
でなきゃいきなり半数にするとかできない。

でもさ、
>でも特殊法人無くして12.6兆円を借金返済に充てれば数年で完済だな。

必要性の怪しいのに注ぎ込んでる額が、それだけあるわけじゃない。
怪しいのは金額も少ないから、そうはならない。

889:国道774号線
08/04/06 01:21:19 /qidQAoa
金額が少なかったら何でこんなに問題になるんだろね?

890:国道774号線
08/04/06 01:26:03 f2kW6jyt
マスコミが騒いでるから

891:国道774号線
08/04/06 03:52:54 TO2YDyZu
まだ性善論を信じてる馬鹿が居たのかw

892:国道774号線
08/04/06 05:10:26 f2kW6jyt
無駄遣いの金額を提示しろよ。
まとめサイト作って。

893:国道774号線
08/04/06 13:38:57 8TqS1zbU
ガソリンが値下げされたら、ガソリンスタンドに長蛇の列が発生して大渋滞
みたいな妄想騒動なんて数日でマスゴミも報道しなくなったな。

マスゴミがいくら騒ごうが国民にとって影響も関心も無ければスルーされる。

894:国道774号線
08/04/06 15:00:27 TO2YDyZu
むしろ値上げした時のほうが大混乱が起きる

895:国道774号線
08/04/06 15:54:00 t+Twzhly
何も変わってないけど失業者は増えるだろうね
ものの値段は下がってないんだから、小売りか運輸かGSが
便乗値上げしているんだろうね

896:国道774号線
08/04/06 16:06:18 5AolNu7U
10円程度下がったって行列なぞできんよ
皆ワンコインでレギュラー1リットル買えた時代を知ってるのだから


897:国道774号線
08/04/07 03:30:01 BUvkpuFo
>>890マスコミが騒いでるから

マスコミが騒いでるから問題になのか?
まあそう思ってていいぞ。お前らは近いうちにクビだな。

>>892 無駄遣いの金額を提示しろよ。
それはこれからお前らが土下座して泣きながらだすんだろ。
あれもこれも無駄でした。許してくださいってな。
金を出すのは国民ってのがまだわかってねえな?

898:国道774号線
08/04/07 03:33:43 awBmyquY
>>897
結局、個人を叩いてるだけじゃないww

899:国道774号線
08/04/07 15:54:59 k6MGu14J
高速道料金、割引実験を継続 財源確保めどなく…
URLリンク(www.kobe-np.co.jp)

 国土交通省は、5日に全線開通10周年を迎える神戸淡路鳴門自動車道
など全国の高速道路で昨年夏から実施している料金割引の社会実験を、
2008年度も継続する。費用に充てる道路特定財源の確保は見通しが立た
ないが、割引料金がドライバーの間で定着している状況に配慮した形で、
今秋以降の恒久的な料金値下げもにらみ、秋ごろまで続けたい考え。

 社会実験は、08年秋以降の恒久的な料金値下げに向け、値下げに伴う
交通渋滞や環境、物流などに与える影響と効果を把握するのが狙い。07
年度分は道路各社の減収分の補てんに、道路特定財源から上限360億円
の支出を見込む。

 神戸淡路鳴門自動車道は、昨年8月から実施。午前0-4時、本四間を
通るノンストップ料金収受システム(ETC)利用の大型車、大特車を対象に、
通行料を30%引きにしている。

 阪神高速は神戸線西宮以西、湾岸線甲子園浜以西などでETC利用車に
平日は最大10%引き、土、日、祝日は最大15%引く。名神高速も栗東
(滋賀県)-西宮間でETC利用車に従来の午前0-4時の深夜割引を午後
10時からに広げる形で、最大20-30%引いている。

 恒久的な料金値下げも道路特定財源の活用を見込んでいるが、福田
康夫首相が09年度からの一般財源化を提案、不透明な状況となっている。


財源も定まらないのに使い道だけは決めてるって何そのドンブリ勘定。

900:国道774号線
08/04/07 16:16:40 ziyKpA3q
やめたら運送屋殺す気かって騒ぐくせに

901:国道774号線
08/04/07 16:29:28 k6MGu14J
やめたらよくやったと褒めますが?
民営化しといて税金ダラダラつぎ込む真似するんじゃ民営化の意味が無い。

902:国道774号線
08/04/07 16:32:13 awBmyquY
>>901
意味不明。
高騰してる料金を税を抑える物価対策と
公団民営化と関係無いと思うが。

903:国道774号線
08/04/07 17:52:50 XKO6K2Jy
>高騰してる料金を税を抑える物価対策

これはもう本四に限らずその他の高速道路も無料化するしかないね。

904:国道774号線
08/04/07 17:54:29 awBmyquY
特別に高いから他と同様の料金にしているだけだろ。

905:国道774号線
08/04/07 17:55:12 XKO6K2Jy
>公団民営化と関係無いと思うが。

これはもう道路公団以外の倒産寸前の民間企業にも、道路特定財源を
投入して経営を補助する制度を作るしかいないね。

906:国道774号線
08/04/07 18:02:48 awBmyquY
>>905
公益性がある企業に、補助するのは当たり前

907:国道774号線
08/04/07 18:13:42 XKO6K2Jy
これはもうそんなに公益性を重視するのに民営化なんて?だね。

908:国道774号線
08/04/07 18:15:14 awBmyquY
組織を会社化して、責任を明確化するためでしょ?
利益を国に上げるように、借金を返すように、無駄な道路を無計画に作らないように


909:国道774号線
08/04/07 18:29:10 XKO6K2Jy
でしょでしょ?

910:国道774号線
08/04/07 18:31:10 awBmyquY
ないね。ないね。だね。

911:国道774号線
08/04/07 18:36:40 XKO6K2Jy
これはもう、でしょでしょ言って道路好きになるしかないね。

912:国道774号線
08/04/07 18:40:57 awBmyquY
道路好きになる必要はないね。ないね。

913:国道774号線
08/04/07 18:49:27 XKO6K2Jy
>724 国道774号線 2008/03/20(木) 19:18:47 ID:COqLaNFV

>残念、ただの道路好きでしたwww

>私を否定しても何も始まらないくらい分かるでしょ。

これはもう「道路好き」「でしょ。」?

914:国道774号線
08/04/07 18:52:35 awBmyquY
ないね。ないね。

915:国道774号線
08/04/07 18:53:29 awBmyquY
道路無料化厨 ないね ないねww

916:国道774号線
08/04/10 00:34:13 4IdoRq7M
北関東道の利用台数、目標に届かず
部分開通1か月 区間短く? 割高感も?
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

 北関東自動車道の伊勢崎インターチェンジ(IC)―太田桐生IC間の開通
から8日で1か月が経過した。東日本高速道路関東支社によると、今月6日
までの約1か月間の利用台数は、目標値を1日あたりの平均で約1000~
2300台下回った。将来は、茨城県ひたちなか市まで延伸する予定の
北関道だが、わずか約16キロの部分開通という点がネックになっていると
みられる。

 約1か月間の1日あたりの利用台数は、伊勢崎IC―太田藪塚IC間が
約1万7020台(目標1万8000台)、太田藪塚IC―太田桐生IC間が
約1万3700台(同1万6000台)で、2区間とも目標には達しなかった。


これではいつまで経っても借金返せそうに無いね。

917:国道774号線
08/04/10 00:34:50 rjpASbwl
まだ部分開通なのに?

918:国道774号線
08/04/10 06:50:32 T01Hginl
新名神、1日平均交通量 想定の2倍に 名神や国道、渋滞緩和
URLリンク(www.kyoto-np.co.jp)

 2月に開通した新名神高速道路の草津田上インターチェンジ(IC、大津市)と亀山ジャンクション
(JCT、三重県亀山市)間の交通量が、開通後1カ月の1日平均で約2万8100台と、開通前の
想定(平均1万4000台)の2倍にのぼったことが3日、西日本高速道路や国交省などのまとめで
分かった。

 各ICの1日平均出入り交通量は草津田上が約1万1700台、甲賀土山(甲賀市)約6300台、
信楽(同)約6900台だった。

 同じ期間、周辺道路の1日平均交通量は、名神高速道路の八日市-竜王両IC間が前年度比で
1万3000台減少。国道1号の甲賀市土山町地点でも同4000台減った。草津市役所から
亀山市役所まで約60キロの一般道での所要時間はおよそ30分短縮している。

 同社は「新名神への転換が図られていると推測できる」とし、渋滞緩和に効果があったとみている。

国道から流入しているようだから借金返せそうだね

919:国道774号線
08/04/10 16:38:06 gQZHzKGG
定観ご苦労様です。

920:国道774号線
08/04/10 16:40:53 CS0YY/Q5
>>916
あんなとこ、その程度の高速使う意味無いだろ
50号バイパス通ったほうが早い
関越道か東北道に繋いでからでも開通は遅くなかったと思うけどね

921:国道774号線
08/04/11 18:19:38 OVE3WU1V
関越にはつながってんだろ

922:国道774号線
08/04/15 13:02:55 RsnOUK8z
部分開通時代の圏央道の評価はどうだった?

923:国道774号線
08/04/15 14:53:41 jjp5ccDV
特に問題なし。


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