08/03/09 02:17:36 sf7luxET
>>601
道路を望むのは東国原を支持する人達。
へ～
URLﾘﾝｸ(www.weeklypost.com)
今週の週刊ポストには道路族に東国原が買われたって出てるけど。
道路は経済にとって麻薬、禁じ手の経済振興だってさ。
暫定税率の延長は県民の総意ではないとも書いてるぜ。
まあ何書いても道路族はわからないだろうがね。
ところで旅行は何回行ってんだ？
ポストには海外視察もじゃんじゃんやってるってあるぞ。
ガソリン安くなるのは確定だね。
607:国道７７４号線
08/03/09 06:04:30 pyIrV1t0
>>606
＞今週の週刊ポストには道路族に東国原が買われたって出てるけど。
だから何？
東国原を支持する県民、国民はいなくなったとでも？
＞道路は経済にとって麻薬、禁じ手の経済振興だってさ。
メディアリテラシーって言葉知ってるか？
608:国道７７４号線
08/03/09 11:27:04 fw/wvRJc
30年以上前の日本列島改造論に対するﾒﾃﾞｨｱﾘﾃﾗｽｨｰは持っているのか？
609:国道７７４号線
08/03/09 14:13:45 61wJlYy1
229さんの
オーストラリアから日本までの運賃と日本の港から
工場までの運賃が同じのようですよ。
これ、あらゆる業種でこういうコストを払っているわけだよね。
消費者も。企業が海外に出て行く要因の一つな訳だ。また海外からの
投資も阻害する要因な訳だ。
官僚の人事制度を本気で見直すべきだね。政権交代も含めて
610:国道７７４号線
08/03/10 01:04:07 ShJJscer
>>607
だから何？ 東国原を支持する県民、国民はいなくなったとでも？
応用編
麻原が死刑になったから何？麻原を支持する信者がいなくなったとでも？
ヒトラーが死んだから何？ナチの支持する党員がいなくなったとでも？
道路屋の不正が何？道路族がいなくなったとでも？
民主主義ってなんだろうな。
道路屋不利の報道は全てアサヒってるってか？そのおごりが叩かれてる元凶だ。
近い内にクビにしてこの意味をしっかり教えてやる。
そうそう、プロパガンタって言葉知ってるか？
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
「買って税金、持って税金、走って税金、走らなくても税金」
車好きのテリー伊藤が吼えてるってさ。
まあこれも全部メディアリアリティなんだろ？
現実見ずに嘘をつくのも限界なのに無理するな。
全部己に帰るだけだがな。
611:国道７７４号線
08/03/10 17:47:05 29pXFvOh
実は借金返済財源だった道路特定財源
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
> 福岡県の2008年度の道路予算をみると、587億円のうち、９割近くの
> 509億円は、借金返済にまわってしまいます。
これが実態。
無駄な道路や施設を国の補助金をアテにして作りまくったツケで
首が回らないから、「道路財源を奪うな」と痴呆…もとい地方自治体と
道路族が喚いてる。
ローン地獄に陥った放蕩息子が、親に無駄遣いすんな、もう小遣いは
渡せんと叱られて、逆ギレしてるに過ぎないよ。
このまま改心しない放蕩息子に金を渡し続けると一家は破産してしまうよ。
612:国道７７４号線
08/03/10 23:00:42 bPpfrUCy
>>610
分かっていないようだから、説明しよう。
元々>>598で、
＞一体どこのどの国民に望まれてんだ？詳しく聞いてやろう。
と、国民には全く望まれていないと言わんばかりの発言に対して、
>>601
＞例えば東国原を支持する人達だ。
と答えたわけだ。
それに対して付いたレスが>>606なわけ。
606のどこが601に対する反論になってるんだ？
東国原を支持しない人達がいるのは当たり前。
支持する人達がいる以上、全然反論になっていないだろ。
613:国道７７４号線
08/03/10 23:15:02 bPpfrUCy
>>611
＞実は借金返済財源だった道路特定財源
キャッチコピーに騙されてるだろ。
その借金＝道路の整備料で、代金を後払いしてるだけ。
おかしいと思うほうがおかしい。
＞このまま改心しない放蕩息子に金を渡し続けると一家は破産してしまうよ。
不正はゼロにはならない。ほんの一部不正があっても、
殆どは正しく目的（道路整備）のために使われているんだから、
全体としては概ね問題は無い。
もちろん一部の不正を追求することは必要だが、
その一部の不正を以って全部が不正であるかのように語るのはウソ。
614:国道７７４号線
08/03/11 01:09:36 1gFp9h64
>>612
東国原を支持しない人達がいるのは当たり前。支持する人達もいる。
で、彼の意見に対してはどっちの支持者が多いの？教えてくれる？
>>613
キャッチコピーに騙されてる。
おかしいと思うほうがおかしい。
おかしいと思うほうがおかしい。
おかしいと思うほうがおかしい。
これが道路族の正体か、もはや道化だな。
>>不正はゼロにはならない。ほんの一部不正があっても、
殆どは正しく目的（道路整備）のために使われているんだから、
全体としては概ね問題は無い。
もう誰も聞く耳もたないよ。道路自体もういらないから。
問題なければ一国の大臣がペコペコするわけないだろう…。
バッシングが毎日続くわけないだろう…。道路族反省ナシだなこれは。
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
■ 道路整備に５９兆円、９割が「見直しを」
。政府は、「道路整備の中期計画」で２００８年度から１０年間の道路整備に５９兆円を投入する考えですが、
調査では９０パーセントの人が「計画を見直して予算を減らすべき」と答え、「計画通りに進めるべき」と答えた人は８パーセントにとどまりました。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
道路事業「独占発注」９割、天下り先５１法人に…０６年度
これを「メディアリテラシー」の一語で無視できるかね。
マスコミが完全に道路族の敵にまわりました。
反論どうぞっと。
つーかこれツリだろ
615:国道７７４号線
08/03/11 01:11:22 1gFp9h64
いいコピペ、貼っておこう。
●自民の暫定税率維持の言い訳●
▼ガソリン税は諸外国に比べて安い
→10種の自動車関連税をまとめると日本は税負担が重い
▼ガソリン税が下がるとデコボコ道の補修や必要な道路が作れない
→元の税率に戻るだけで道路整備財源は半分(6.5兆円)も残る
▼ガソリン税が下がるとガソリン消費が増え環境問題になる
→だからガソリン税で環境を悪化させる道路作るというのが矛盾する
▼ガソリン税が下がると福祉や教育等のサービスが低下する
→ガソリン税は道路特定財源で道路にしか使っていない筈である
▼ガソリン税が下がると道路財源が足りず地方自治体の多くが破綻する
→無駄な新規道路を作る為の土建屋と議員の利権を守る必要はない
◎暫定税率についてまとめてみました
1.ガソリンは販売価格の上下動に関わらず生活必需品として「消費量は変わらない」
2.開かずの踏切解消や歩道の段差解消に使われる特定財源は「6%」に過ぎない
3.特定財源全体に占める本来の道路建設費は「半分」に過ぎない
4.ガソリン暫定税率には軽油と灯油が含まれており、廃止されれば灯油も値下がりします
当然経由も値下がりするので運送費も値下がりします。
●現状通りとしても半分位に圧縮できる特定財源を更に道路建設推進に使うのが暫定税率維持の狙い
●暫定税率に軽油と灯油も含まれていて
●庶民への還元を阻止しようと謀る、旨みにたかる国と地方の抵抗勢力は途方もなく強力
●日本は諸外国に比べてガソリンが安い?
├────┬──────┬─┬────┐
日本 │ ガソリン税, │ 自動車関連税 .│※│ 高速の収入 .│
├────┴──────┴─┴────┘
├─────┬───┐
イギリス ｜ ガソリン税 . ｜自動車関連税｜
├─────┴───┘
├‐──┐
アメリカ .│ガソ税 .. │
├‐──┘
616:国道７７４号線
08/03/11 02:16:44 ZiVy8pah
>>613
道路を作るのは地方の土建屋を食わせる為でも無いし
ましてや政治家の為じゃ無い
族議員が今まで作った無駄な道路のツケ払いをなんで我々がしなきゃいけない？
例え何％が正しく使われていようが、不正の温床を放置するようでは
借金が雪だるま式に増えるだけで何の解決にもならない
>メディアリテラシー
わかりやすく言えば読解力さ。何でも英語で言えばいいという物では無いよｗ
まあ君の日本語力が足りないと思うだけだけどね
ある意味洞察力でもある。
不正がゼロにならないからといって、放置（現状維持）の理由にはならないのだよ
君は減らす努力をしようともせず諦めてるだけだね
君みたいな影響されやすい単純なのがいるから道路族の連中に利用されるんだよ
617:国道７７４号線
08/03/11 04:59:05 09Cl2/mf
例えば富山県国道八号バイパスから同富山石川県境を越えてさらに金沢市内環状線にかけての総距離40kmの区間は、
ここ数年にかけての間だけで信号のまったくない高速道路のようなバイパス国道が整備され完成してしまっている国道・主要地方道だ。
この区間は、平行する北陸自動車道、能越道・東海北陸道等を経由するルートがあったにもかかわらずだ。
まぁこのバイパス整備の必要性自体は否定しないが、
この高速道路的なバイパスが完成したおかげで平行高速区間と需要が被り
益々この区間の北陸道等がガラガラになるのは避けられないだろう。
なぜこんな二重投資が必要になったのか？原因は簡単だ。
北陸道の料金が高いから利用しない、結果国道が混む、、、だからバイパスを作る。。
そしてこのバイパスを整備するのに巨額の道路特定財源が投入されているわけだ。
空いている北陸道等を利用すればはるかに安いコストでバイパス機能的役割は果たせたにもかかわらず。
こういう高速道路と国道の二重投資が起きないシステムを考えるべき。
そうしないと道路特定財源の浪費と高速道路の赤字放置＆高額負担、
つまり土建に群がる連中が自動車ユーザーから金をぼったくる行為はなくならない。
618:国道７７４号線
08/03/11 18:05:17 sUNUjHE8
>>617
交通量の少ない高速と並行する交通量の多い国道がある光景を
みかけることは決して少なくはないね。
金沢から小松空港、福井にかけても結構な高架率じゃなかったかな。
これも石川の蜃気楼大先生の力か。
街中に近くて無料で便利な高架国道、遠くて料金高い不便な高速。
有料維持でこそ恩恵が受けられるよい見本だ。
619:国道７７４号線
08/03/11 19:11:48 GrLUZ66B
>>bPpfrUCy
釣りなら他所でやっとくれ。
620:国道７７４号線
08/03/11 19:51:49 sUNUjHE8
>>614
こんな記事があった。
宮崎の地元民法でも値下げ支持多数。
＞暫定税率：延長巡る世論調査 東国原知事「信ぴょう性は疑問」－－県議会 ／宮崎
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞東国原英夫知事は・・・
＞地元民放の「ガソリン値下げと、道路整備のどちらがいい」との視聴者アンケートで
＞「値下げ」支持が半数を超えたことにも触れ「調査方法が緻密じゃない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞メディアがすべて真実を伝えているのか疑問だ」と切り捨てた。
＞特定財源割れる賛否 九州有権者５０人アンケート
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
＞今国会で最大の焦点となっている道路特定財源の暫定税率延長問題に
＞関し、西日本新聞は九州の有権者５０人に声を聞いた。１９日、税制改革
＞案が衆院本会議で審議入りするが、延長に賛成と答えた人は２３人、
＞反対は２７人で賛否が拮抗（きつこう）する結果となった。 ~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~
621:国道７７４号線
08/03/11 20:14:45 GrLUZ66B
道路事業「独占発注」９割、天下り先５１法人に…０６年度
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
一部どころか九割でした。
622:国道７７４号線
08/03/11 20:19:26 GrLUZ66B
51と言う数字でこんなニュースを思い出した。
「自民の大応援団」道建協、献金５１社リスト
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
623:国道７７４号線
08/03/11 22:21:12 PGdHPP52
>>614
＞もう誰も聞く耳もたないよ。道路自体もういらないから。
何の反論もできずに煽りだけか。
君の要る要らないの感想は関係ない、ということさえ分らないんだね。
624:国道７７４号線
08/03/11 22:25:58 PGdHPP52
>>615
どれもデタラメだということが分ってないようだが、一つだけ指摘しておこう。
＞→10種の自動車関連税をまとめると日本は税負担が重い
リテラシーの無い人間はコロッと騙されるんだが、
日本の税率が高い部分だけを抜き出して比較してるんだよ。
全体で比較すれば日本は安い。
625:国道７７４号線
08/03/11 22:47:34 sUNUjHE8
>>624
是非数値付きで解説をお願いします。
626:国道７７４号線
08/03/11 22:56:15 PGdHPP52
>>625
簡単に言うと、
日本は消費製が安く、欧州は消費税（間接税）が高いんだが、
それを除外して比較して、日本の税が高いように見せかけてるんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.city.shizuoka.jp)
これを読んで、
日本の税が高いと書いている他のデータと比較してみればいい。
627:国道７７４号線
08/03/11 23:01:39 PGdHPP52
>>621
リテラシーの無さがよく分る。
マスコミの思い通りになってるね。
まず、所管の公益法人や独立行政法人のことを「天下り先」と言い換えて煽っているんだが、
そもそも公益法人や独立行政法人は、
民間に委託するのが不適切な業務を請け負うために設立されているのだから、
「独占発注」になるのが当たり前。ならないとおかしいわけ。
もし、請け負う業務を競争入札している法人があったら、
その法人は存在意義が無くなっているから、廃止が相応しい。
628:国道７７４号線
08/03/11 23:33:55 GrLUZ66B
だから半減する訳ですね。
つまり道路関係の特殊法人の半分は国も認める無駄な組織。
道路関係50法人を半減へ＝駐車場整備機構は解散－国交省
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜道路特定財源＞公益法人５０団体を半減に 国交省改革本部
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
こんな組織に使われた税金も無駄使いと言うことです。
その無駄遣いの責任はどうするの？
629:国道７７４号線
08/03/11 23:45:25 PGdHPP52
>>628
＞こんな組織に使われた税金も無駄使いと言うことです。
そんな、「と言うことです」は無い。
見直しで廃止される組織が発生すること自体を無駄だと批判するなら、
見直しが全く生じない状態が永遠に続くことが最良な状態でしょうか？
違うでしょ。
常に体制を見直して、非効率な部分は改善すればいいこと。
見直しが必要になっていること自体を無駄と批判するのは馬鹿。
630:国道７７４号線
08/03/11 23:52:21 sUNUjHE8
>>626
特定の車種でなく、自動車関連税収は日本では約5.7兆円、高いと書かれて
いるような国は税収もそれなりに多いのでしょうかね？
ヨーロッパは車の約半数近くがディーゼル車でガソリンよりも税金が安いとの
話もありますからね。
実は決して高くないのでは？ ← リテラシー
631:国道７７４号線
08/03/12 00:17:25 GbS43vaX
>>630
＞ヨーロッパは車の約半数近くがディーゼル車でガソリンよりも税金が安いとの
ディーゼル（軽油）の税がガソリンと比べて露骨に安いのは日本ぐらい。
軽油もガソリンも税率は同じなのが普通。
日本では産業用のディーゼル車はすごく優遇されているんですよ。
632:国道７７４号線
08/03/12 00:53:56 IvAVpJi1
>>631
税率が同じなはずなのに、ヨーロッパにおいても日本と同様にガソリンと
ディーゼルで露骨に販売価格が異なるらしいですが何故なのでしょうか？
633:国道７７４号線
08/03/12 08:06:45 tcSYC1nO
>>624
どれもデタラメだということが分ってない。
>>君の要る要らないの感想は関係ない、ということさえ分らないんだね。
アンケートでも道路は見直し必要だって散々数字挙げて言われているのだが
自分の都合の悪いデータは「リテラシー」に「マスコミの思い通り」かよ。
この厚顔無恥っぷり。
>>629
>>常に体制を見直して、非効率な部分は改善すればいいこと。
見直しが必要になっていること自体を無駄と批判するのは馬鹿。
このタイミングで見直し発表って周りから叩かれてるから慌ててやってるってバレバレだろ。
それを「馬鹿」と断言。
634:国道７７４号線
08/03/12 08:07:54 tcSYC1nO
はいはいコピペはまだまだあるよ。
★天下り法人に1888億円2006年度道路財源から支出★
★国交省OB常勤役員220人×年収2000万＝44億円！★
道路特定財源を原資とする国の道路整備特別会計から国土交通省所管の独立行政法人と
公益法人に2006年度は補助金など計1888億円が支出され同省からは1200人余りが
役員や職員として天下りしていたことが明らかになった。
このうち年収が2000万円余りと高額の常勤役員は同省OBを中心に
約220人に上り、道路特定財源が官僚の広範な天下り権益を支えている実態が浮かび上がった。
道路整備特別会計から補助金や事業発注などの支出を受けたのは56法人あり06年4月時点の
国交省ＯＢの役員と職員は1285人。
支出額の最多は、日本道路公団の民営化で発足した「日本高速道路保有・債務返済機構」（東京）
で出資金など計約1044億円.主に首都高速と阪神高速道路の建設費を
民営化会社に無利子で貸し付けている。
次に多かったのは都市基盤整備公団から業務を引き継いだ「都市再生機構」（横浜市）で
市街地整備補助金など計約136億円7人の常勤役員は全員国交省OBで元事務次官の
小野邦久理事長は2カ所目の天下り。国交省の試算によると同機構の理事長は年収2142万円となっている。
三番目は全国の道路データの管理などを行う「道路保全技術センター」で約82億円
常勤役員3人は全員同省OBで理事長の年収は1956万円となっている。
道路・河川の巡回や事業予定価格の積算などを行う弘済会・協会は、各地方整備局の
有力な天下り先となっていて8法人で計38人の常勤役員のうち29人が国交省OB
年収は1500-2000万円。国交省OBの一般職員も8法人に計約580人在籍している。
こうした実態は民主党が国交省に要求した資料で明らかになった。
同党の長妻昭衆院議員は
「道路特別会計は国交省の天下り団体を食わせるため
いくらでもカネを引き出せる財布代わりになっている」としている.
2008/3/2東京新聞
635:国道７７４号線
08/03/12 23:21:48 GbS43vaX
>>632
アメリカとイギリスではガソリンと軽油は同じか軽油のほうが高いぐらいですが、
その他の欧州各国では日本と同様に軽油が安いですね。
原価は同じようなものですから、税率が違うようです。
636:国道７７４号線
08/03/12 23:48:19 IvAVpJi1
>>635
そうなると
＞ディーゼル（軽油）の税がガソリンと比べて露骨に安いのは日本ぐらい。
＞軽油もガソリンも税率は同じなのが普通。
と、書かれていた内容は全面的に？？？だね。
リテラシーが役に立ちました。
637:国道７７４号線
08/03/13 02:19:27 sLq+0N7q
>>636
実はアメリカとイギリス以外は日本と同様の税率なのだが道路族有利にさりげなく捏造
>>613
もちろん一部の不正を追求することは必要だが、
その一部の不正を以って全部が不正であるかのように語るのはウソ。
不正はゼロにはならない。ほんの一部不正があっても、
殆どは正しく目的（道路整備）のために使われているんだから、
全体としては概ね問題は無い。
もちろん一部の不正を追求することは必要だが、
その一部の不正を以って全部が不正であるかのように語るのはウソ。
その一部の不正を以って全部が不正であるかのように語るのはウソ。
その一部の不正を以って全部が不正であるかのように語るのはウソ。
こう言ってるから道路族有利のウソつきリテラシーが出るんだろ。
一部の不正、ウソくらい見逃されると思ってんだよ。気をつけないとね。
さあ次はどんなネタが出るかな？
638:国道７７４号線
08/03/13 04:04:19 RPK38fsm
軽油税とガソリン税だけど日本が不当に軽油を優遇してるのは本当だよ。
少しトリックがある。
日本が27円と53円とほぼ倍くらい。
欧州はイギリスはほぼ同じだし、他欧州各国も100対150ぐらい。
ただ、欧州は燃料税が高いのはそれ以上に保有税が安いから。
日本は逆に燃料税以外に大量の保有税があり、これも軽油を燃料とするトラック類は大きく優遇されてる。
つまり、どういうことか？
トラックは燃費が悪いし走る距離が長い、だから欧州みたくすれば、
軽油を燃料とするトラック類からの税収は増える。
しかし、日本のようにするとトラックは優遇されやすく、
走行のかさむトラックであるほど日本と欧州の軽油とガソリンの税金格差は広がるということ。
だから、まず軽油を増税し乗用車の保有税を減らすことが必要だと思う。
639:国道７７４号線
08/03/13 04:27:02 RPK38fsm
例えば乗用車の燃費がリッター10～12Kmくらいとすると軽油トラックの燃費は2～3km程度。
10km走行するのに、欧州では軽油トラックは乗用車の三倍～四倍の税金を負担するが、
日本では軽油トラックは乗用車の倍程度の税金でよい。
これは高速道路料金も同様で日本では欧米と比べてトラックが明らかに優遇されている。
640:国道７７４号線
08/03/13 05:34:42 YN6tV+PP
維持費は要るだろ
これくらいは取らんと駄目だろ永久に使える訳じゃ無いんだから
少しでも安くなってくれ
641:国道７７４号線
08/03/13 07:04:56 WkevuXJS
豪華「忘年会」「送別会」もガソリン税で丸抱え
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
642:国道７７４号線
08/03/13 08:54:11 sLq+0N7q
欧州、アメリカって道路で60兆使うとか
未だに無料化できない超高額通行料の高速道路が40兆の借金抱えてる、
とかないの？
なにが原因？
643:国道７７４号線
08/03/13 09:22:26 4YsVn9SK
>>639
日本も欧米にならって乗用車は高速料金は無料の方向でオッケーだね。
644:国道７７４号線
08/03/13 10:43:03 sLq+0N7q
はいはい、リテラシーリテラシー
反論してみろ道路賊。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
町村官房長官 道路関連工事の請負業者から献金
ニュー速スレにはこんなのも立ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【道路】宮崎県知事は分かっていない？ 暫定税率で物流コスト上昇→東京から遠い宮崎は不利 道路整備しただけで企業は来ない★
もう4スレ目だ。
ガソリンもより優先順位の高い事案が出て安くなりそうだ。
これで解散総選挙できたら最高だな。
645:国道７７４号線
08/03/13 11:55:05 z8wZnDBA
>>638-639
調べたらトラックはもっと優遇されてる模様。
東京都主税局
URLﾘﾝｸ(www.tax.metro.tokyo.jp)
自動車税
自家用乗用車 １．５Ｌ以下 ３４５００円／年
事業用トラック １０ｔ以下 １８９００円／年
いすゞトラックＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.umax.co.jp)
自動車重量税
自家用乗用車 １．５ｔ以下 １８９００円／年
事業用トラック １０ｔ以下 ２８０００円／年
以上から１０ｋｍ走行当たり総合税金コスト負担比較は、
欧州では軽油トラックは乗用車の三倍以上の税金コストを負担するが、
日本では軽油トラックは乗用車の１．５倍～１．８程度の税金コストでよいと思われる。
646:国道７７４号線
08/03/13 12:13:19 z8wZnDBA
あと、欧米は２０ｔを超える重量級トラックだと特別税が課される所が多い模様。
アメリカはトラックへ高速道路税（道路特定財源）もかけてる。
道路投資額は
アメリカが突出していて２０兆～３０兆円／年ですべて道路特定財源
欧州諸国はすべてが普通財源でどこもだいたい２０００億～５０００億円／年程度。
ドイツが５０００億円／年 仏が１５００億円／年と少ない。
これは、欧州は１００年も前から道路が脈々と整備されてきた事情＆第２次世界大戦で
都市や道路、国土がどれだけ被害を受けたか等で影響がある模様。
一方、アメリカは、国策で一人当たり保有台数も多く、国土が広い為、
走行距離も保有台数も日本の３～４倍以上で、結果、道路特定財源収入が突出して多い模様。
道路整備投資も国土が広く、人口も増えて、新しい国土道路開発が続いている為、
年３０兆円という突出した巨額投資が続いている模様。
647:国道７７４号線
08/03/13 16:56:58 f8YVLm4G
あれ・・・
ここ無料化スレでしょ
ということは高速道路はもう無料化しなくていいとうことか
648:国道７７４号線
08/03/13 17:37:00 4YsVn9SK
>>645
＞日本では軽油トラックは乗用車の１．５倍～１．８程度の税金コストでよいと思われる。
とするには具体的には何を目的に？
649:国道７７４号線
08/03/13 17:39:07 4YsVn9SK
>>647
高速無料化も現状維持ﾏﾑｾｰ派との戦いだからね。
650:国道７７４号線
08/03/13 18:10:32 IkngaXdT
日本の自動車ユーザーが払ってる年間９兆円の財源があれば高速道路
なんてとっくに無料に出来るのに、ピンハネして利権を貪る奴らがいるから
いつまでたっても国が豊かになれない。
粛清が必要な時期に来たよ。
651:国道７７４号線
08/03/13 20:01:18 /ATp+E0X
>>650
論理的整合性のカケラも無いアジだな。
652:国道７７４号線
08/03/14 03:46:48 luzh735k
>>645
アメリカでは、軽油トラックは一般乗用車に比べて五倍超の税金を負担してるんだな。
乗用車ばかりに過剰な負担を強いる日本のやり方は間違ってるな。
◆結論◆
軽油の税金を大幅に引き上げた上で、大型トラックに高速道路税を課し、
高速道路は大都市部を除きすべて無料化すべし。
653:国道７７４号線
08/03/14 11:58:38 GUCPOVrg
>>648
＞とするには具体的には何を目的に？
＞＞日本では軽油トラックは乗用車の１．５倍～１．８程度の税金コストでよい
これは、何かを目的として仮定しているわけではなく、現状を言ってるだけです。
今の日本の軽油優遇＆事業用トラック優遇の税体系では、
欧州では、１０ｋｍ走行ごとで、乗用車が約１００円の税金を払っているとすると
トラックは１０ｋｍ走行で３００円～４００円（米国は５００円超）の税金を払っているが、
日本では、１０ｋｍ走行ごとで、乗用車が約１００円の税金を払っているとすると、
トラックは１５０～１８０円の税金を払っているだけということです。
654:国道７７４号線
08/03/14 16:27:11 EUSeTrzq
>>652
その、大都市部を除きすべて無料化された高速道路では、
ディーゼル大型トラックだけが有料になるの？
655:国道７７４号線
08/03/14 17:55:06 sEliJVEC
>>654
無料だよ。
軽油税増税と高速道路税を負担してもらえばいい。
これで、国道等下道を深夜や昼間無理やり走るトラックも減って、
道路整備費も浮くし、トラック運転手も少しは楽になる。
下道が空いて、乗用車利用者も住民も利益を享受する。ＣＯ２排出も減らせる。
656:国道７７４号線
08/03/14 20:46:39 kzN8MTUg
>>655
いい案だね。
今の、世界的に見ても優遇されすぎの
大型産業用車両に負担してもらうことで
高速道路を無料化できるわけだ。
657:国道７７４号線
08/03/14 21:19:10 kzN8MTUg
それなら、どこへもしわ寄せが行かなくて済む。
658:国道７７４号線
08/03/15 10:27:22 rD++T9eY
物流コスト上昇は国民生活に跳ね返らないか？
659:国道７７４号線
08/03/15 15:13:38 Rc87gvLS
>>658
高速料金が税金に換わるだけだから、物価に対しては中立だと思うが、
なぜ物流コストが上昇すると思うんだ？
660:国道７７４号線
08/03/15 20:00:16 rD++T9eY
>>659
＞軽油の税金を大幅に引き上げた上で、大型トラックに高速道路税を課し、
＞高速道路は大都市部を除きすべて無料化すべし。
＞軽油税増税と高速道路税を負担してもらえばいい。
＞大型産業用車両に負担してもらうことで
と書かれているので、単純に料金を税金で賄うように変わるわけではなく、
今までと負担者が変わってくる。
ディーゼル車はトラックだけじゃないが、貨物の多くはディーゼル車だろう。
物流に高課税する事になれば、その負担増を運送会社や自家用トラックを
利用している会社が負担は出来ないから、コストは輸送量や製品のコストに
上乗せして回収するようになりそうな予感。
661:国道７７４号線
08/03/15 20:53:20 Myomogur
＞＞６６０
だからこそ、高速道路税、と軽油税で分けてあるのは絶妙アイデア。
高速道路を多く使う大型トラックへ高速道路税を高く掛ければ不公平はほぼ消える。
大型トラックも高速道路を使えば使うほど得というシステムで、わざわざ
夜や昼間、下道を走る苦労が消える。これで業務が効率化されるし、下道渋滞解消されるとか
色々期待効果も見込める。
まぁ物流会社ってだいたい、高速扱う仕事もやれば高速不要仕事も両方やるみたいだから、
それほど心配はないと思うが。
あと、上で書いたとおり、高速道路を利用することであらゆる効率化も図れるから、
単純にコストアップとはならないと思うよ。
662:国道７７４号線
08/03/15 20:58:50 Myomogur
>>660
経済学的に言うと、増税分は、高速道路料金無料化で同額が相殺されるから、
全体マクロ効果で見ると、物流コスト全体としてはコスト上昇は発生しない。
むしろ、渋滞が減る効果等コスト削減効果も見込めるし、あとＣＯ２削減効果も見込める。
663:国道７７４号線
08/03/15 22:28:54 rD++T9eY
経済学は詳しくはわからないが、財政的には増税額と高速料金無料化の
額がイコールになれば、大きな影響はない感はある。
経済を長期的にみると、増税によって物価が上昇しても、減税による消費
増でカバーされるみたいな感じかな。
ただ現在の個人消費がサッパリ伸びていない景気状況を考えると、どう
なるのか想像は難しいな。
経済学に詳しいようなら教えてください。
664:国道７７４号線
08/03/16 00:49:21 C6MY/l4Z
高速料金は普通乗用車と比べて
中型車は約１．５倍（４トン～７トン）
大型車は約２倍（１０トン～１３トン）
特大車は約３倍（上記以上）
１，４ナンバーだからっていい事ばっかじゃ無い
665:国道７７４号線
08/03/16 01:13:17 DGHpm+M5
>>664
その程度の割り増しで済まされてるんだから、ものすごく優遇されてるな
道路の損傷は自動車の軸重の4乗に比例するんだから
666:国道７７４号線
08/03/16 03:54:22 18WzLp4a
前に運輸系業界新聞で高速無料化でコストは２割くらい削減可能って読んだことがある。
21だか23％くらいだったような。うろ覚えですまん。
あと高速道路の維持管理費は年間3000億円しか掛からないそうだ。
667:国道７７４号線
08/03/16 10:12:16 DGHpm+M5
>>666
＞前に運輸系業界新聞で高速無料化でコストは２割くらい削減可能って読んだことがある。
では、その範囲で高速道路税と軽油税税負担してもらえばいいね。
＞あと高速道路の維持管理費は年間3000億円しか掛からないそうだ。
ツケにしていた未払い建設代金を支払ってしまえば、
その後はその管理費「だけ」の負担で済むようになりますね。
668:国道７７４号線
08/03/16 10:30:59 N+WonNiI
国土交通資料みたがドイツは、騒音や排ガス等公害や重量で比例させてトラックへ課税してるみたい。
２５ｔ超だと３０００ユーロ、４５００００円だって・・・恐ろしいわこれ。
そりゃアウトバーン無料だわ。
669:国道７７４号線
08/03/16 10:34:17 N+WonNiI
あと、ドイツで話題のトラックへ高速道路料金を課そうという話は、
多国籍トラックがドイツへ流入すること（つか業者が登録国籍を移転させてドイツへ入る）が、
問題だったらしい。
海で囲まれた日本はまったく不要だわこれ。
670:国道７７４号線
08/03/16 21:22:47 C6MY/l4Z
>>665
だから何？
何も運ばない乗用車が一番道路を無駄使いして一番壊しているのだが
人間１人しか乗ってないのに
数値でしか語れない子供の居るとこじゃないね
乗用車の高速料金こそ上げるべき
トラックはもっと下げるべき
乗用車こそが渋滞の原因でもあり無駄な二酸化炭素の排出源でもあるんだよ
671:国道７７４号線
08/03/16 23:57:16 DGHpm+M5
>>670
＞何も運ばない乗用車が一番道路を無駄使いして一番壊しているのだが
嘘だね。本当だというならソースを出したまえ。
>>665
＞道路の損傷は自動車の軸重の4乗に比例するんだから
道路を壊しているのは、大型車両だけだよ。
672:国道７７４号線
08/03/17 10:38:22 LFGkNAyP
物流コストに対する経済学的解説はまだかな？
673:国道７７４号線
08/03/17 17:51:26 F65C+ypl
道路会計からタクシー代、地方整備局が５年で２３億円
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
腐ってるな…。
674:国道７７４号線
08/03/17 22:10:26 1zcLV4Fg
>>671
>道路を壊しているのは、大型車両だけ
おいおい、それこそソースだせよ
２トンの重量が通るのに道路が傷まないだ？ｗ
じゃあ大型禁止の道路が壊れているのはなぜだ？
理由を出してみろよ
オマエの論理なら大型禁止の道路は永久に壊れないということになるんだがｗ
道路の作り方が大型が通れる所と通れない所じゃ作り方が違うのをしらないのか？ｗ
ちなみに高規格とか高速じゃねえぞ。一般道の話だ
675:国道７７４号線
08/03/17 22:30:23 +Kubdjn8
道路特定財源４月１日から暫定税率廃止
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)
いゃー道路って儲かるもんなんだね
無料化拒んで自分で自分の首を絞めた道路族ザマーミロ
676:国道７７４号線
08/03/18 04:45:03 oTlRKs57
>>674
あんたバカだね。
大型が通らない道路なんて、作るとき安く簡単に作った上で、以後は5年～10年は放置された上でたまに軽微な補修しかしてないからだよ。
たまに、大型車が無理に侵入したりすると一気に痛んだり。
677:国道７７４号線
08/03/18 08:56:26 ab3tzJ6C
なにその稀な例。
詭弁？
678:国道７７４号線
08/03/18 09:38:13 WTMbDPpm
普通車がやっとスレ違えるような大型進入禁止の道路でも、それなりに
交通量があれば舗装は傷むだろ。
679:国道７７４号線
08/03/18 11:40:24 VV8n/9NI
>>678
補修も適当だから余計傷むという面もあるしな。
大型可の道路でも、過積載車が通るとすぐ道路が傷むことを>>674は知らないんだろう。
680:国道７７４号線
08/03/18 12:37:08 WTMbDPpm
話しの方向が良くわからんが、普通車しか通らない道路でも道路は傷んで
補修が行われているわけで「大型車両だけ」ということは無いだろう。
681:国道７７４号線
08/03/18 15:24:54 D3MLfEbc
問題は
>>670
何も運ばない乗用車が一番道路を無駄使いして一番壊している。
これが発端。
>>671
＞道路の損傷は自動車の軸重の4乗に比例するんだから
道路を壊しているのは、大型車両だけ。
これに対して
>>674
オマエの論理なら大型禁止の道路は永久に壊れない。一般道では道路の作り方が違う。
最初の670の
「乗用車が無駄使いして一番壊している」ってのがツリだろう。
「程度の差」があるだろう。重いトラックと乗用車を比べて道路に負担かけるのは当たり前の話だ。
こんなツリを仕掛けられるのは道路屋からしか出ない視点。
一般ドライバーは道路、舗装の質なんか関係ないから。
外からはとてもわからんし掲示もしてない。詳しくわかるのは道路屋だけ。
682:国道７７４号線
08/03/18 15:31:05 sEp3IlCc
>>676
ほおｗ安くといっても最低限の基準はあるんだよ
敷いてるのがアスファルトだけとでも思ってるのか？
それでよく道路板に顔出せるもんだ
壊してるのは大型だけで普通車は傷つけないとでも？ｗ
無理に進入って、大型禁止のとこを間違えて入る人もいるがね
詭弁にしか聞こえないのだがｗ
自動車はどんな車でも道を傷めてる事に変わりは無いのだよ
過積載だからすぐ傷むとか言ってる>>679なんてのは
自分の車は道路を壊してないとでも思ってるのか？笑わせるなよ
トレーラが通れる所は法令で決まっているしそれ以外は許可が要る
車が長時間止めたりしていればそれは道路に錘を置いているのと同じで
軽でも痛みの元になる
アスファルトの強度はコンクリートと比較にならないくらい弱いのだよ
後、言っておくが過積載ってのはその車の耐えられる重量であって
それで道路がすぐ壊れる訳じゃ無い
マスコミのニュースを鵜呑みにしか出来ない、思考能力の無さｗ
何でも大型車の所為にして普通車は何の責任も無いといいたげな奴の如何に多い事か
渋滞の原因であり事故の原因であり台数も最も多い普通車が一番壊しているのだよ
683:国道７７４号線
08/03/18 16:07:46 D3MLfEbc
>>682
俺は道路屋、道路の中をわからない馬鹿は書き込むな、まで読んだ。
悪いことはいわねえから、おめえ、職変えた方がいいぞ。
もうだれも道路屋には同情しねえし、金もでないから。
684:国道７７４号線
08/03/18 16:14:55 He5woE6c
道路屋はフルイに掛けて半分以下に減らした方がいい
もう道路で儲ける時代じゃなくなったんだよ
田中角栄が死んで何年経ったと思ってるんだい？
685:国道７７４号線
08/03/18 16:54:14 CisKsCzS
>>682
はいはい。詭弁はお前。
台数も最も多い普通車が一番壊している＝普通車はそれだけ納税額が多い
ってことだろうがアホｗ
まぁ ＞道路を壊しているのは、大型車両だけ はちょっと言いすぎだろうが、程度差があるだろう。
大事なのは、普通車がある程度道路を傷めようが、いずれにせよ負荷と負担で見れば、
欧米諸国と比べてトラックは税制優遇されてるし、一方で高い高速を避けたトラックが国道で
渋滞を作ってるってことだろ。
高速無料化は、普通車と比べて数倍するトラックが最も優遇される政策であり、
トラックで国道が渋滞して大きい負荷を掛けてる状態をある程度解決できる政策。
そういうことなら、トラックも欧米諸国程度は負担することは、トラック業界もやぶさかではないだろう。
686:国道７７４号線
08/03/18 20:57:44 UAC3+RrF
お乗換えのご案内です。
対象者は速やかにお乗換え下さりますようお願いいたします。
トラックの高速料金を大幅に下げて隔離しよう。
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)l50
687:国道７７４号線
08/03/19 00:23:50 2MWn2Es3
>>682
道路の損傷は自動車の軸重の4乗に比例するということは、
軸重10tの大型車が１台通るのに匹敵するためには
軸重１t以下の乗用車は１万台以上通らなければならない。
もし1000台に１台大型車が通れば、道路の9割はその大型車が壊していることになる。
道路を壊しているのは大型車だけと言うに相応しいだろ。
688:国道７７４号線
08/03/19 03:22:40 TDZJLdC7
そう、だからドイツなんか重量級トラックには驚くべき高い税金がかかってる。
アメリカも一定重量以上から高速道路税が取られる。フランスもイタリアも同様制度あり。
アメリカやイギリス、スイスなどは軽油にはガソリンと同じ税額がかけてある。
689:国道７７４号線
08/03/19 10:28:33 VuQjk0aC
痛んだアスファルトの整備とかあるからタダじゃなくてもいいけど、はっきり言って
言って高過ぎるんだよ。 もっと料金引き下げて通行台数を増やして黒字に持って行け
ばいいのに、何年経っても利用見込み台数で建設費を割って「１台あたりいくらです」
方式で料金を出す。 馬鹿じゃねえのか。
690:国道７７４号線
08/03/19 10:44:10 9yBFVb0v
>>689
それもあるが、そもそも建設費が高すぎ。
癒着時代、業者言い値で作った区間が多いから・・・。
これ以上、無駄に放置して国道ばっかり整備してもしょうがないから、
とっとと無料化するか大幅引き下げした方がいいと思うが。
691:国道７７４号線
08/03/19 11:21:07 W1U6teNg
無料なんかにしたらさらに渋滞が増えると思うんだが(;´･ω･｀)
692:国道７７４号線
08/03/19 14:16:23 9yBFVb0v
＞＞６９１
渋滞が酷い大都市部は有料継続すればよい。
地方は渋滞すると言っても朝夕、少し流れが悪くなるくらいだろう。
693:国道７７４号線
08/03/19 18:55:42 tH07pUpw
>>691
渋滞増えても一時的なもんだよ
東京近郊の有料道路が無料化してもそうだったし
かえって周辺道路がスムースになった
694:国道７７４号線
08/03/19 20:30:55 jAgqzUhM
CO2削減のためにも高速無料化と、無意味な信号の撤去をしてくれ
695:国道７７４号線
08/03/20 00:56:46 tk1DDVJ8
>>693がいいこと言った！
確かに「無料化したら渋滞増える」って論も一理あるが、
長期的にみたら一時的といえるだろう。
試しに実験してみればいい。
これから車を運転する人口自体も減るだけだからな。
現代日本に巣食う関所と寄生虫は排除せよ。
696:国道７７４号線
08/03/20 04:25:41 QDoAuY3I
>>691
原油高で，都心ですら１０年前に比べて渋滞が大幅に減ってる現状だよ
もうその発言は時代遅れになってくんじゃないかと
697:国道７７４号線
08/03/20 06:34:11 COqLaNFV
>>696
無料化したら、交通量が増える長期的な視点と、
原油高で、交通量が減ってる短期的な視点だと、
かみ合わないよ。
698:国道７７４号線
08/03/20 09:43:20 tk1DDVJ8
長期的に見ても短期的に見ても全体の交通量が増える要素ないだろ。
無料化時に一時的に高速が混むだけ。
それをなんでわざわざそう言うかね。
699:国道７７４号線
08/03/20 10:00:14 aOplq8z6
>>698
＞長期的に見ても短期的に見ても全体の交通量が増える要素ないだろ。
ドライバーや車1台あたりの走行距離が伸びることはあるんじゃないか。
700:国道７７４号線
08/03/20 10:57:55 COqLaNFV
>>698
鉄道が無料化したら、何も用事が無いの人でも移動しはじめるように、
道路を無料化したら、移動を抑えていた無意味な移動需要が誘発される。
高速料金は、それを抑え込む機能があるのに、取り崩すことによって、
交通量が統制できなくなれば、道路の処理能力を超えた交通が流入する可能性が高い。
慢性的な渋滞が発生すれば、企業間物流を不安定にさせ、長期的にみれば国益を損ないかねん。
原油高によって移動が制約されるなら、一時的な値下げ調整か利用者への費用転嫁で解消できる。
うまく交通量が調整された上で成り立つ高速交通を崩壊させてまで、
原油高を理由とした無料化に価値があるとは思えない。
701:国道７７４号線
08/03/20 10:57:57 dVz8mca/
>>697
年中高速が渋滞するほどに交通量が増えるなら自動車関連税収大幅うＰだ。
そして用もなく車が移動するわけじゃないから、景気も大幅に上昇している
はずだ。
それら税収増に伴って新たな高速やバイパスが整備する事もできるから、
大きな問題ではない。
702:国道７７４号線
08/03/20 11:01:36 dVz8mca/
>>700
おっと、鉄ヲタが無料でただひたすら旅に出るなら何の消費も生まないかも
しれないが、自動車は燃料を消費し自動車の部品を消耗する。
そこに消費が生まれれば、景気高揚効果があるのは間違いない。
703:国道７７４号線
08/03/20 11:04:46 MCCnYw2y
高速道路はガラガラ、国道は混雑というのが多いからな
地方は。国道の整備を終了するかわりに高速道路を
無料化してもいいんでは 地方は
704:国道７７４号線
08/03/20 11:09:30 COqLaNFV
>>701
高速が無料化されれば、無意味な移動が増える。
これだけ原油高を叫ばれているのに、
土休日の夕方に都心に向かう道路で慢性的な渋滞が発生してるし。
慢性的な渋滞によって、高速物流が不安定になれば、
極限まで在庫を減らしてる製造業は、生産ラインを止めないように無駄な在庫を抱えなければならない。
それにより、企業の業績が悪化すれば、
社会不安にもつながるし、国民の所得も更に悪化する。
そこまで価値のある行為だとは思えないがな。
705:国道７７４号線
08/03/20 11:13:47 COqLaNFV
>>703
そういう地方の高速は無料化してるけどね。
中部縦貫自動車道と三陸自動車道とか。
都市圏で無料化したら、悪影響か無いと思うんだな。
北陸とか８号線が並行してるけど、
あれは値下げをするだけで十分。
下手に無料化したら、高速で移動できなくなる。
706:国道７７４号線
08/03/20 11:13:54 dVz8mca/
ＧＷ盆暮正月のような混雑が毎日のように発生しているとでも思っている
人がいるとしたら、普段は高速は使わないので確認も出来ないだろうが、
せめて高速の混雑状況ぐらいは見てから言って欲しいもんだね。
URLﾘﾝｸ(www.jartic.or.jp)
三大都市圏以外で日常的にどれくらい混雑している場所があるのかを。
707:国道７７４号線
08/03/20 11:15:28 dVz8mca/
>>704-705
何で大都市圏まで無料化なんだ？
708:国道７７４号線
08/03/20 11:15:51 COqLaNFV
>>702
内需の経済効果よりも、日本にとっては製造業の経済悪化の方が問題なんで。
709:国道７７４号線
08/03/20 11:18:28 COqLaNFV
>>707
都市圏はあくまで例示したまで、
むしろ特定の区間を無料化するなら、
その区間を提示してもらいたいもんだ。
710:国道７７４号線
08/03/20 11:34:10 dVz8mca/
>>705
中部～は民営化によって整備区間が国交省へ移管されたことによって、
税金で償還になった。
三陸道は償還期間が過ぎたから無料になった。
>>708
製造業にも車が増えるという需要増が波及して景気上昇。
>>709
つまり都市圏も無料化するつもり？
711:国道７７４号線
08/03/20 11:50:17 COqLaNFV
>>710
結果的に三陸と中部はどちらも国道の整備を断念してるでしょ。
製造業に収益を生み出さないコストを強いるのは、
景気を悪化させる要素しかないわな。
資源がある外国と競争してるのに。いっそう外国への移転が進むだけ。
無料化論議で都市圏内の高速道路を除くというなら、
相応の理由を提示しなければならない。
提示されて無い以上、無料化論議において、都市圏の高速道路も含まれると認識する。
地方の高速を無料化するというなら、同様にね。
俺は無料化は無駄だと思ってるから。考えないけど。
712:国道７７４号線
08/03/20 13:20:16 2S2jjft1
高速が無料化されても、無意味な移動は増えないよ。
これだけ原油高だと、無意味な移動はとても無意味な行為になる。
首都高は有料継続でいいと思う。ロードプラシングで土休日は上げればいい。
土休日の夕方に都心に向かう道路で発生してる慢性的な渋滞はむしろ解消する。
そもそも、国道は慢性的な渋滞によって、物流が不安定になってる。
極限まで在庫を減らしてる製造業は、もはや渋滞道路を倉庫代わりとして利用してる。
高速無料化で国道で起こってる慢性的な渋滞を解消できれば物流は安定し、
低コスト化され物流会社も業績はあがる。製造業も道路を倉庫として利用せず済み、
輸送経路上で無駄な在庫リスクを抱える必要はなくなる。
社会不安も解消され国民の所得も上昇する。
とても価値のある行為だと思うがな。
713:国道７７４号線
08/03/20 13:27:03 2S2jjft1
>>705
【新潟富山石川】国道8号 Part4【福井滋賀京都】
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)
723 国道７７４号線 2008/03/14(金) 12:49:21 ID:CjmEUuUv
全線無料化しても交通容量に余裕があるだろうね。
金沢近郊・富山近郊で1日3万台くらい、これなら倍はいける。
新潟近郊は1日4万台くらいだけど並行して新潟バイパスがあるから無料にしても大丈夫そう。
あとは1日1万～3万のレベル。
北陸道は無料化して２～３倍でもさばける交通量。
金沢市内入口だけ通行料取るとかいくらでもアイデアはある。
714:国道７７４号線
08/03/20 14:13:59 2S2jjft1
2004年11月に環境省（の審議会）が具体案を提示[3]した直後から原油価格が高騰し、
日本国内のガソリンの店頭小売価格は、約1年間で環境税で想定した上乗せ額（リッ
ターあたり1.5円）の10倍以上もの値上がりを見せている。しかし、大きな需要抑制が
働いていたという報告はなく、炭素税を含む環境税等を導入しても、需要抑制という効果
が期待できないといえる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
つまり、地方での自動車移動需要の多くは、もはや組み込まれた生活必需需要であり、
移動コストが高くても安くてもほぼ一定ということ。
まぁ大都市部は別だろうが。
715:国道７７４号線
08/03/20 14:20:27 COqLaNFV
>>714
需要ってのは燃料費のことでしょ。
燃料量と交通量は、あまり連動しない。
てか、その書き込みは信用性が乏しい。
716:国道７７４号線
08/03/20 14:30:19 COqLaNFV
>>713
実際に無料化して北陸道の能力を超えたら、
日本海側の輸送が麻痺するね。
新潟の地震の時は、あそこが一時的に止まって、並行道が渋滞したわけだし。
>>712
高速道路の処理能力を越えて、アウト。製造業崩壊。
717:国道７７４号線
08/03/20 14:46:14 dVz8mca/
>>716
麻痺とか崩壊って面白いな。
具体的な通行台数はそれぞれ何台になると考える？
718:国道７７４号線
08/03/20 14:50:48 COqLaNFV
>>717
大台になるでしょ。
719:国道７７４号線
08/03/20 14:57:03 dVz8mca/
>>711
＞製造業に収益を生み出さないコストを強いるのは、
高速の費用のほうがよっぽどコストを強いていると思うがな～、無視か？
ところで氏の意見は >>100 の桝添と同じで全線無料化が前提となっているが、
高速関係の無料化スレを見たのは初めてかな？
＞提示されて無い以上、無料化論議において、都市圏の高速道路も含まれると認識する。
全線無料化なんてのは誰か主張しているのか？
反対のための反対をしている辞民等ぐらいなもんだろ。
基本的には大都市部を除くという案がこの手のスレでも、このスレでも散々
書かれてきたと思うが、無視か？
720:国道７７４号線
08/03/20 14:59:12 dVz8mca/
>>718
何かのギャグか？
ちょっと何言ってるのかわからない。ｂｙサンド
721:国道７７４号線
08/03/20 16:59:17 2S2jjft1
＞＞７２０
もうバカはほっとこう。。。
どうやらろくな知識もなく、渋滞がどうだ、環境がどうだ反対のための反対をしているだけっぽいよ。
722:国道７７４号線
08/03/20 17:10:15 tk1DDVJ8
>>721
道路屋だろう
混乱させるだけの為に無意味で無責任なこと並べ立ててるだけだな。
一発の言いっぱなしのレスが続いている。
また来たら冷静に質問責めにすればよし。
とりあえず、暫定税率廃止ｻﾞﾏｧm9
723:国道７７４号線
08/03/20 19:01:36 uEtQ+lC6
だな、高速道路無料化は無理でも、暫定税率期限切れ廃止を待つだけだわ。
724:国道７７４号線
08/03/20 19:18:47 COqLaNFV
>>722
残念、ただの道路好きでしたｗｗｗ
>>721
無料化して混まないと客観的なデータを提示してくださいよ。
私を否定しても何も始まらないくらい分かるでしょ。
725:国道７７４号線
08/03/20 19:43:53 COqLaNFV
>>719
高速道路の安定性が失われれば、
受け取り先の工場で部品を過剰に保管しなければならないけど？
交通網の処理能力を超えた交通量により、
想定できない無駄な在庫を抱えた方が、想定できる高速道路料金よりも業績にひびくコストだよ。
できるだけ販売量に応じて生産ラインを切り替えてるのにさｗ
高ければ、料金を引き下げるべきだとは書いた。
あと、都市部と都市圏じゃ違うと思うんだな。
東京の都市部といえば首都高管轄エリアと外環くらいのエリアだが、
俺がいうのは都市圏ってのは、東京でいえば北陸道上信越道のちょと先中央道の山梨区間も含めちゃうから。
現状でも関越道でも東北道でも中央道でも東名道でも、特定の時間に車が利用するから、何時間もかかる渋滞が発生するから。
北陸道でも、地震の際に道路が渋滞が発生したことを鑑みると、
処理能力を超えたら、すぐに渋滞が発生し始める。
田舎と言われる東海北陸道でも、ちょっとした観光シーズンには２車線区間で渋滞。
それなりに交通量があるにも関わらず、データを提示せず、見た目の交通量だけで判断して、
無料化するなど、笑止千万。
社会実験したいなら、いつでも５０％ホワイト割引でもしていればいい。
726:国道７７４号線
08/03/20 20:18:34 IylwNOnt
何で災害時や観光シーズンを同じ土俵で考えるかな？
727:国道７７４号線
08/03/20 20:25:38 COqLaNFV
>>726
高速道路に過剰な交通量が流入したときに具体例を提示したまで。
これを継続的に進行しかねん、政策には反対だな。
728:国道７７４号線
08/03/20 20:37:30 IylwNOnt
ということは、無料化することによって災害時並みの渋滞が全国で継続的に起こるとでも？ｗ
729:国道７７４号線
08/03/20 20:40:48 /8JM/eLc
昨日、Ｒ８を走ったけど、このカーブをトンネル掘って真っすぐにして・・・とか
カーナビみて運転しながら思ってた。
でも、ふと、こんなの、国道の直線トンネル化も片側２車線化も大橋梁よりも、
高速料金を無料にするだけで十分なんじゃね？って思った。
全国にこういう例はたくさんありそうだけどなあ。
730:国道７７４号線
08/03/20 20:44:01 MsE3ZF7m
道路好きのCOqLaNFVが必死だな。
新潟地震の時、車の値段って上がったか？
>>過剰な交通量が流入したときに具体例を示した
さすがまともに予算の計算すらできない道路屋さんですね。
自分達に都合のいいデータしか出してこない。
で、日本の人口はこれから増えるの？減るの？
国内で車って売れてんの？うれてねーの？
金持ち増えてるの？減ってんの？
全部マイナスだろうが。
まともな計算一つできない道路屋が見え透いた工作してんじゃねえぞ。
道路屋が今更何いってももう仕事なんかさせねえから期待してな。
テメーはアクアライン自腹で10回往復してこい、このボンクラが
まあ無料化は確定だがな。路頭にまよいな。
731:国道７７４号線
08/03/20 20:46:41 MP3VeiQe
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
732:国道７７４号線
08/03/20 20:47:15 /8JM/eLc
暫定税率期限切れで、道路造るのとガソリン税下げるのとで、どっちがいいか、
４月から数ヶ月一度やってみて、国民に判断させればいい。
高速道路も、全国３ヶ月無料でやってみて、国民に判断させればいい。
無料ではないが、高速のETC割引のおかげで、
あきらかに快適度は上がったし、高速をより使うようになったよ。
733:国道７７４号線
08/03/20 20:53:53 COqLaNFV
>>730
土建業者に仕立てたいようだけど、ただの道路好きだからのぉ～
誤解されればされるほど、片腹痛し。
人口と自動車販売台数と富裕層の数に、
高速を利用する交通量と何の関係があるの？
具体例を提示したにも関わらず、
現場にも行かずに話をずらしてくるから、困る。
簡単に全国を旅できるようになったにも関わらず、
困ったもんだ。
>>729
具体的に、どこのR8？
地図で表示してくれるとありがたいね。
734:国道７７４号線
08/03/20 21:14:39 /8JM/eLc
仮想の想定で文句言い合ってるより、
一度、全国無料で試してみて、その上で問題点を洗い出して
道路設計・整備計画を再確認・再定義した方が、いい結果が出るだろう。
この点は、民主を支持するなあ。
735:国道７７４号線
08/03/20 21:18:34 COqLaNFV
>>734
無料にして交通量統制能力を失うくらいなら、
料金を５０％割引して調整しながら実証すればいいだろ。
それで如何に交通量が変化するか把握した上で、
無料化なり、維持なりを決めればいい。
実証なき無料化は、完全悪なり。
736:国道７７４号線
08/03/20 21:35:01 IylwNOnt
＞料金を５０％割引して調整しながら実証すればいいだろ。
５０％なら時間限定だが、通勤割引で導入されて何ら変わりなかっただろ
737:国道７７４号線
08/03/20 21:40:41 COqLaNFV
>>736
長距離移動の需要が引き起こされるか実証できないじゃん。
深夜割引では、観光移動需要が促されないし。
平日昼間、これ重要。
738:国道７７４号線
08/03/20 21:45:55 /8JM/eLc
５０％では条件設定が低すぎて、試行の意味がない。
Ｒ１の静岡バイパスや湖西道路で、完全無料化のメリットデメリットが出てるんだから、
それを参考に無料でやってみればいい。
どうしても避けたいデメリットが発生すると確実に予想される地域、時間帯を除いてね。
５０％割引で判断なんてのは、ごまかしの方便か、いいわけにしか聞こえない。
きつい言い方だけど、本当にそう思うよ。
739:国道７７４号線
08/03/20 21:50:00 /8JM/eLc
地方だったら、それほど深刻な渋滞も起きない。
渋滞が起きても、慢性渋滞の都会に比べたら、しれてるレベル。
もちろん、湖西道路の無料化で一部渋滞が起きた結果、
発生した問題点については、十分に対策をねって実施。救急車とかね。
簡単だよ。やれないんじゃなくて、やる気がないだけ。
740:国道７７４号線
08/03/20 21:57:50 COqLaNFV
>>738
R1バイパスは、超長距離移動は東名高速に委ねられてるからな・・。
並行国道も無い、都市間を結んでる地方の高速道路に当てはめられるかといえば、
結構無理があると思うが。
５０％割引は、道路会社の収入減少財源を割り当た上で、
ギリギリバランスが取れるで交通量を調整できる割引率だと思っただけで。
地方、地方というけど、高速道路の他に長距離移動できる並行国道があるとこは少ない。
企業間物量の安定化を担保できるの？
741:国道７７４号線
08/03/20 22:03:41 MsE3ZF7m
>>733
人口が減って、車が売れなくなっても高速の交通量が増えるのか??
増えるのか？道路屋マジック炸裂。8兆円足がでる仕事の本領ここにありだな。
まともな感覚じゃないが、それが理解できないんだな。
>>738
COqLaNFVは道路屋なんだから
「ごまかしの方便か、いいわけにしか聞こえない。」のも仕方ないよ。
ちがう？
ならなんでそう道路屋でしか出ない視点ができるんだ？
一体どんな道路好きなんだろうな。氏ねよ
今のままでも45年で借金返せねーだろ。
首都高が倍額の値上げしようとしてんだろうが。
誰も使えない道路を借金で作って意味あるのかよ。全部道路屋の為の道路だろ。
利用者、国民、ドライバーの視点なんてどこにもねえぞ。
何言っても無料化の流れはとまらんよ。道路屋のリストラもやっとはじまる。
742:国道７７４号線
08/03/20 22:21:54 /8JM/eLc
企業間物量の安定化ってどのぐらいの需要があって、
地方の完全無料化で、発生する問題と、失われる利益はどのぐらいか？
完全無料化により発生する効果＋道路整備の節約額は、それを大きく越えるのではないか？
私見だが、大きく越えると思う。
＞５０％割引は、道路会社の収入減少財源を割り当た上で
完全無料化で、道路会社の役割や組織形態は大きく変わる。
収入財源を割り当てるなんて考慮は、全く無用、無駄。
これまでに旧道路公団が、国民の信用と財産を毀損しちまったんだよ。
国鉄も銀行も電機メーカー、大きな改変を経てる。道路会社だけ維持ってのはありえナス
743:国道７７４号線
08/03/20 22:25:37 COqLaNFV
>>741
だから、なんで道路屋なの？
そうやってレッテル張りして個人を否定するのは、愚かなことだと思うよ。
意見も何も言えなくなるじゃん。最悪だね。
俺は、土木業者が潰れても、なぁーんにも影響受けない。
ウエーハッハｗｗ
744:国道７７４号線
08/03/20 22:26:13 IylwNOnt
>>740
長距離移動に拘っているようだが、
近距離の利用者のが増えるんじゃないか？
長距離なんて有料だろうが無料だろうが高速利用して当たり前なんだから
745:国道７７４号線
08/03/20 22:27:59 IylwNOnt
↑取り消し
真意をはき違えてた
746:国道７７４号線
08/03/20 22:34:09 /8JM/eLc
ID:COqLaNFVって、ＪＨ関連の人なんじゃないの？
駅弁理系卒で入社して３０代後半。仕事中は作業服を着てると推測。
747:国道７７４号線
08/03/20 22:40:17 COqLaNFV
>>742
企業間物流の安定化の間違いだった。ここは訂正。
正直、道路整備の節約がどこまでできるのかわからない。
現場を見て、１つ１つ無駄か必要か考えなければならないから。
この議論は、本当に必要な道路スレでやってもらうことにして。
現状では、完全無料化による経済効果というのが推定しにくい。
バランスが取れている状態では経済効果は計れないから
渋滞学って本があったけど、交通量が一定量を越えたら、「高速」道路ではなくなる。
渋滞が発生したら、初めて費用化されて、損失として認識され計上されるから。
なんで、日５０％割引をして、ある程度限定した需要を喚起した上で、
経済効果をはかる必要性があるだろうね。
適当なことはいえないから。
あと、道路会社はある程度の雇用を生んでいるから、
道路会社の組織形態を大きく変えるなら、
代替雇用を確保しなければならないと思う。
道路公団が、国民の財産を毀損したというけど、
直接雇用を失う提案をしたら、ここを考えないとね。
それこそ、社会不安を呼び込んで深刻な経済悪化を起こすと思うけど。
今の道路民営化で、所有主と運用主が別れて費用責任が明確化されたから、
これからは、雇用と納税の形で、日本経済に貢献してくれると思ったんだけど、
無料化実験のための財源保証されないなら、倒産するね。
748:国道７７４号線
08/03/20 22:41:30 COqLaNFV
>>746
俺の幼稚な文章で、駅弁理系の名を汚さないでいただきたい。
749:国道７７４号線
08/03/20 22:55:09 /8JM/eLc
JH関連は当たりなんだねえ。
旧道路公団およびその関連会社が、国民の財産を毀損し、信用を失った以上、
わりかし厳しい形になると思うよ。そうでないと、世論が許さない。
りそなみたいに、年収４００万円で残りますか、残りませんか？
みたいになるね。それで社会不安なんて起きない。
それでも夕張の公務員よりは恵まれてるよ。
750:国道７７４号線
08/03/20 22:57:25 COqLaNFV
>>749
JH関連・・
なんで、俺があなたの妄想に付き合わないとならないの？
751:国道７７４号線
08/03/20 23:10:10 /8JM/eLc
>>750
ＪＨって、民営化とは言っても、国が全額資本金出資で決定権を握ってて、
通行料金でさえ、ＪＨ本体が決めるのではなく、国が決める。
このまま、国民の了解を得られないような料金政策を続けても、
遅かれ早かれ、今の仕組みは崩壊するんじゃないか。
崩壊が遅れれば遅れるほど、国民に害を与えるけどね。
税金や既にできたインフラは、
特定の組織のためにではなく、国民の最大幸福のために使わないと。
>>750がＪＨ関連だろうが、そうでなかろうが、正直どうでもいい。
今の高速道路政策を馬鹿だなあと思ってるし、実際に害を受けてるだけだ。
752:国道７７４号線
08/03/20 23:12:43 COqLaNFV
>>751
あなたって、あんまり高速道路を使わない人なんでしょ。
具体的な状況を理解しようともしないし。
理詰めで責めてこられてモナ
753:国道７７４号線
08/03/20 23:25:33 /8JM/eLc
>>752
使うよ。ETCもよく使うし、国道も使う。
両方使わないと、現実も問題点も見えてこない。
で、あなたのいう具体的な状況ってなに？
交通量統制能力を失うこと？ もっと具体的に教えてよ。
もちろん地方に限定ね。
754:国道７７４号線
08/03/20 23:44:41 COqLaNFV
>>753
そういえば、あなたの言う地方って、具体的にどこ指すの？
高速道路の区間で教えてちょ。未開通区間もウィキで調べて。
755:国道７７４号線
08/03/20 23:47:33 /8JM/eLc
>>754
首都圏、名古屋圏、関西圏以外、福岡とかも除くかな。
で、具体的な状況、問題点を教えてよ。
それができないと議論が始まらないじゃん。
756:国道７７４号線
08/03/20 23:50:21 COqLaNFV
>>755
だから、具体的な区間をすり合わせないと、
こちらが分からないでしょ。
757:国道７７４号線
08/03/20 23:59:11 /8JM/eLc
じゃあ、極端な方がわかりやすいから、道東自動車道で。
無料にしたら、どんな問題点が具体的に出てくるか、具体的に説明して。
758:国道７７４号線
08/03/21 04:44:14 XUQRj4ii
東海北陸道が渋滞するのは、二車線→一車線区間があるからだろ。
ひどい例示だな。
759:国道７７４号線
08/03/21 05:50:14 XUQRj4ii
>>756
例えば名阪国道、無料で沿線にろくな国道もないが、まったく渋滞してない。
760:国道７７４号線
08/03/21 06:20:41 XUQRj4ii
名阪国道は、亀山市、鈴鹿市、上野市、名張市、天理市、奈良市などの主要都市を結ぶ実質無料化された高速道路だ。
これが有料だった場合を想定してみよう。
各都市を結ぶ国道が整備され、そこへ中長距離需要のトラックが高い高速道路を避けて流れ込み、
ほぼ間違いなく名阪道と平行に上野バイパス、名張バイパスなどの二重投資が必要になっていただろう。
それが名阪国道が無料なら、それ一本だけで必要ない、渋滞もない。
まさしく典型例だ。
ここで無料化にいちゃもんつけてる人は、仮に名阪国道が有料だとして、
それを無料化しようとしても、渋滞が起きるだなんだといちゃもんつけてたろうね。
761:国道７７４号線
08/03/21 07:21:39 G/2UJJJQ
>>758
地方の高速道路って、そんな感じだと思うけど。
並行する国道が無い高速道路はどうするんだろ？
>>759
名神と新名神と並行する高速道路があるからね。
事故渋滞がおきても、並行国道もそれなりに整備されているし。
762:国道７７４号線
08/03/21 08:15:09 XUQRj4ii
新名神ができる前から名阪国道は渋滞してないし、
名神が雪で通行止とかでも、名神の平行国道が渋滞するだけで、名阪国道は麻痺しない。
関係ないよ。
763:国道７７４号線
08/03/21 08:16:49 XUQRj4ii
地方で渋滞してる例示として東海北陸道はが観光時に車線閉塞部で渋滞してるというのは、不適切だということ。
764:国道７７４号線
08/03/21 09:40:41 OtRDW5Nq
随分と盛り上がっていたんだな。
>>724
とりあえず混雑するなら、具体的にどれくらいの台数が増えるのか？
という質問 >>717 に答えるべきだろう。
>>718は無しだぜ。
765:国道７７４号線
08/03/21 09:43:11 OtRDW5Nq
>>761
＞並行する国道が無い高速道路はどうするんだろ？
橋以外でどこかあったっけ？
766:国道７７４号線
08/03/21 09:55:31 G/2UJJJQ
>>763
でも無料化すれば、それだけの交通量だと処理し切れてない可能性があるでしょ？
渋滞になるかならないかは、偶発的にしろ、走行台数によるから。
一定台数を越えれば、麻痺し、北陸東海間の物流が止まることになる。
他の道路も同様。まだ建設途中のものが多いけど。
５０％割引実験でもやらんと分からないと思う。
>>762
それは流れてる時は渋滞は起きないけど。
規格に合わない速度で飛ばして事故を起こして長大渋滞が起きてるけどね。
それを嫌気して名神にトラックが流れ、新名神ができたわけだが。
>>765
橋って、どの橋？日本一高いとこ？
767:国道７７４号線
08/03/21 10:53:39 XUQRj4ii
>>766
東海北陸が渋滞するのは、観光シーズンの休日限定でそれも車線閉塞部のみ。
平日の交通量見ればわかる。
物流に影響が出るという根拠としてその例示はあまりに乏しいよ、てこと。
つまり、高速道路無料化に反対する理由として物流がどうの言うのは現実の状況として見れば根拠がないよ、てこと。
768:国道７７４号線
08/03/21 11:15:46 jLoQdju3
だからさ、事故や災害の渋滞は別物だろ？
そんなの想定してたらキリないだろ
769:国道７７４号線
08/03/21 11:16:55 OtRDW5Nq
>>765
＞並行する国道が無い高速道路
とは？
770:国道７７４号線
08/03/21 11:19:45 OtRDW5Nq
>>768
何故、道路好きだと高速無料化に反対するのか？
理由が道路が造られなくなるからなら、まさに道路ｸﾚｸﾚ族と同じだね。
771:国道７７４号線
08/03/21 11:30:46 jLoQdju3
>>770
俺が無料化に反対？
俺が道路好き？
意味がわからん
772:国道７７４号線
08/03/21 11:52:19 OtRDW5Nq
>>771
ｽﾏﾝ、書き方が悪かった。
事故や災害といったレアケースを持ち出してまで必死に反対している道路好き
の人が何故、無料化に反対しているのか？との意味で、768に対して道路好き
と言っているわけではなかった。
773:国道７７４号線
08/03/21 13:21:56 jLoQdju3
>>772
了解
774:国道７７４号線
08/03/21 13:26:05 EgPIKBOm
729じゃないが、国道八号は、高規格バイパス王国だと思うよ。
例えば、金沢森本インターから富山県能越道福岡インターまで、
巨額な整備費が投入されて新たな高規格バイパスが完成されつつあり北陸道の需要を奪っている。
さらに、加賀インターから金沢西インターを見ると、こちらも近年巨額な整備費を投入して、
信号のまったくない小松新バイパスが整備され、その四車線化工事も行われている。
さらに加賀インターから小松バイパスまでも追加整備も計画されてる。
小松バイパスなんかは、旧国道、バイパス国道、そして新バイパス高規格道と
二重三重の整備のやり直し。 こりゃたしかに便利。だけど全部北陸道と平行区間。
北陸道は高いままでこんなにバイパスが便利になれば高速の費用対効果が落ちる。
夜、国道八号を走ると長距離トラックが乱舞してるよ。
トラックの高速利用距離が減ってる理由は、不景気だけでなくて、
こうやって平行国道が渋滞するからとガシガシ過剰整備されすぎたせいも多々あると思う。
無理矢理有料維持してガラガラ高速を放置して、こうやって国道ばかり二重三重整備するよりも、
とっとと無料化すれば国道整備コストは相当下がるわけで。
775:国道７７４号線
08/03/21 19:25:24 b7YgFjty
勘違いしてるようだが無料化されても道路会社は痛くも痒くもない。
現状のシステムでは通行量収入は幾ら稼いでも全部返済機構に持ってかれるし。
その代わりSA事業は自由化されてこっちで利益出せとなってる。
by中日本関係者
776:国道７７４号線
08/03/21 19:54:58 jLoQdju3
痛くも痒くもないとは言うが、大リストラは避けられないだろ
777:国道７７４号線
08/03/21 23:06:02 OtRDW5Nq
乗り降り自由になればＳＡＰＡという囲い込み商法も変わってくるんｼﾞｬﾏｲｶ？
出入り口が少ない山奥のほうは残るだろうが、それ以外はどうなるだろう？
778:国道７７４号線
08/03/21 23:35:46 G/2UJJJQ
>>777
田舎では、SAPAが地元民が利用する商業施設になってるから、
道の駅みたいになるんじゃね？
都市部は、イオンと協力して、自家用車を集客する。
パチンコ屋は作って欲しくないけど。
779:国道７７４号線
08/03/22 01:34:21 s7+CFOcT
道路好きを自称するJH職員がフルボッコにされていると聞いて飛んできますた。
>>743
俺は、土木業者が潰れても、なぁーんにも影響受けない。ウエーハッハｗｗ
何も影響を受けないのは何故か？回答はこちら
>>775
勘違いしてるようだが無料化されても道路会社は痛くも痒くもない。
現状のシステムでは通行量収入は幾ら稼いでも全部返済機構に持っていかれるから
by中日本関係者
はい回答でました。
え？違う？
しかしいいタイミングで出るもんだね。まるで示し合わせたかのようじゃないか。
ウエーハッハｗｗ
ここでフルボッコにされてるようではもう有料制も先は短いな。
民主党のマニフェストには高速道路無料化があるからな。
ついでに「現状のシステム」自体もかえてやりましょうかね。
780:国道７７４号線
08/03/22 01:47:42 7J2dC6ZV
>>779
あくまで自分が考えて書き込んでいることを、
あなたが勝手に解釈しちゃうから、
相手が何もいえないことに気づいた方が良い。
781:国道７７４号線
08/03/22 02:04:38 s7+CFOcT
え？違う？
しかしいいタイミングで出るもんだね。まるで示し合わせたかのようじゃないか。
ウエーハッハｗｗ
違うなら違うと信じさせるだけのレスつけないとな。
図星でも黙るよな。ウエーハッハｗｗ
これいいな。ウエーハッハｗｗ
782:国道７７４号線
08/03/22 02:13:19 7J2dC6ZV
>>781
クスリでも飲んでるんじゃねぇーの？
783:国道７７４号線
08/03/22 02:35:46 s7+CFOcT
言うことはそれだけかな？
悔しさ満点のレスありがとうございます。
違うなら違うと信じさせるだけのレスつけないとな。
それじゃ全然逆効果だよキミィ
まあ図星だからこれ以上言いようがないんだろうけどねえ。
ウエーハッハｗｗ
784:国道７７４号線
08/03/22 02:40:01 7J2dC6ZV
>>783
ツンデレしたいの？
785:国道７７４号線
08/03/23 08:44:49 /9Urc0Ds
その後、道路屋の姿を見たものはいなかった…
786:国道７７４号線
08/03/23 08:46:20 PV5aS8Ao
道路屋なんて、１０年後には潰れてるとおもうよ。
主力の団塊の世代がいなくなるし。
道路を作るなら、これから１０年くらい。
電気自動車が普及し始めるだろうし。
787:国道７７４号線
08/03/24 16:40:37 GXLhVp6+
すぐ道路屋にしたがるニート君ごくろうさん
働いて税金納めてから意見しな
788:国道７７４号線
08/03/24 16:51:39 sPRVxhqM
>>787
ニート（笑）
789:国道７７４号線
08/03/24 18:39:12 ap28MQeY
>>787
言うことはそれだけかな？
悔しさ満点のレスありがとうございます。
違うなら違うと信じさせるだけのレスつけないとな。
それじゃ全く逆効果だよキミィ
まあ図星だからこれ以上言いようがないんだろうけどねえ。
ウエーハッハｗｗ
790:国道７７４号線
08/03/24 18:41:18 sPRVxhqM
>>789
あなたの存在プライスレス
791:国道７７４号線
08/03/24 18:52:39 1LadBfCy
例えば、
栗東水口道路（同市岩根－栗東市上砥山、１１・２キロ）
１９８９年度事業着手
高架の本線（４車線）と側道の整備を計画
総事業費は約９０７億円
１１キロで９００億円
高速道路と並行するバイパスが３０００キロあるとして
２７兆円
６０００キロあれば５４兆円
余裕で高速道路は無料化できる。
792:国道７７４号線
08/03/24 19:00:30 DtQMxAWX
プ－ル制維持なら定額制導入希望、たまにしか走らない人は今のままで。
793:国道７７４号線
08/03/25 04:15:34 QIPeaKHy
知識も無いとすぐその職業だと決め付けるってのは
ニートどもの常套手段らしい
道路の作り方は道路屋じゃなくても知ってるぞｗ
決め付けてる証拠とやらを見せてから言うんだな
まあ、働いた事が無いと何も知らないから決め付ける以外出来ない
貧相な頭なんだろうねえ
基礎が出来ていないから応用が出来ない貧しい頭ｗ
自分の知識が全て正しいと思い込んでるからこういう馬鹿につける薬は無いね
思い込みの激しい馬鹿には何言っても無駄。しかも毎回同じレスで進歩が無い
以後>>789は放置決定
794:国道７７４号線
08/03/25 22:29:45 3YmZQ11I
道路族や道路族の仲間にされるのはイヤなのか？
795:国道７７４号線
08/03/26 02:04:46 btjx/V4u
呼ばれて飛び出てウエーハッハｗｗ
祝、暫定税率廃止！
>>793
>>知識も無いとすぐその職業だと決め付けるってのは ニートどもの常套手段
といいながらこちらをニートと決めつけたお前にはどんな知識があるのかね。
>>道路の作り方は道路屋じゃなくても知ってるぞｗ
ではどこでどうやって道路の作り方を知ったか教えてもらおうか。
それこそが道路族と「違うと信じさせるだけのレス」ってことになるんだぞ。
一回一本とったからあんまりいじめるのもなんだな。
道路屋の本音も書かせてやらないとフェアではないし泳がせた方がみんなも楽しめるだろう。
まあ集団リンチになるのがオチだろうが。
ではどこで道路屋並に道路の作り方を知ったのか、教えてもらおうか。
796:国道７７４号線
08/03/26 13:49:04 ZH45ci2F
↑精神障害者ｗ
797:国道７７４号線
08/03/26 14:01:40 zU1iRVLS
天に唾してるの？
798:国道７７４号線
08/03/26 14:08:00 gwUBSlZw
ただにしろ
とは いわないが 世界一 高いんだよ ぶぉけ・・・
799:国道７７４号線
08/03/26 14:20:11 zU1iRVLS
少なくとも地方の高速はただにしろと言っとく
800:国道７７４号線
08/03/26 14:28:10 cql3X2oa
通行時の払いを無料で済むようにしたいなら、
その地方の税金で通行料分を穴埋めするなら無料にしても全く問題ない。
801:国道７７４号線
08/03/26 14:58:28 ggkBw01b
無料にしても全く問題ない
まで読んだ。
802:国道７７４号線
08/03/26 16:17:46 NOxE+8j0
まで読んだ
まで読んだ。
803:国道７７４号線
08/03/27 15:52:23 E/hyanoX
少なくとも「フリーウェイ」にはほど遠い
804:国道７７４号線
08/03/27 17:34:48 I527XPLh
一般会計に転嫁している旧国鉄債務は鉄道の運賃に上乗せし、
さらに特別課税鉄道利用税を課して医療、年金の財源にしよう
805:国道７７４号線
08/03/27 19:03:55 ooGZO9Rd
一部の都市部の住人しか利用しない鉄道よりも、道路を優遇するべきだとは思うがの。
鉄道にはカネをかけすぎ。
806:国道７７４号線
08/03/27 19:37:43 wWyP/nK0
大型車から料金取ったら今まで通り街中走るだろ
アホか
807:国道７７４号線
08/03/28 02:33:29 XqfV+BXh
>>806
世の中には君みたいなまともな人ばっかじゃ無いらしい
乗用車しか乗らずになんでも大型車のせいにする馬鹿が多すぎる
808:国道７７４号線
08/03/28 09:55:53 NbluAqy8
無料にすればいいんだよ！
809:国道７７４号線
08/03/28 13:32:28 vEHQgmJp
＞元売り最大手の新日本石油も、３月３１日迄に仕入れた在庫は２５円高で販売せよ、
と系列給油所に指示する始末です。
これ、独占禁止法違反だろ。
新日本石油が蔵出し量を操作してないか、調べる必要がある。
３月中に大量仕入れを強要し、４月は出荷を絞るようなことをやってればアウト。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
新日石とシェルが卸値を上げ、業界値下げでスタンド圧迫か
石油元売りの新日本石油は２７日、４月１日出荷分からガソリンなど石油製品の卸価格を
１リットルあたり２・８円値上げすると発表した。昭和シェル石油も５円値上げする。
＞＞円高・ドル安が進んでも原油価格の上昇分は相殺しきれておらず、これまでスタンド側に
＞＞価格転嫁しきれなかった分も加えたという。
拠り所ゼロ。儲ける為に嘘吐いてるよこいつら。
810:国道７７４号線
08/03/28 14:08:22 vEHQgmJp
これまで中間決算を発表した３月期企業である民族系石油元売大手の２００８年３月期連結営業利益見通しは、
新日本石油が２４００億円（前年比５０．３％増）、コスモ石油が８５０億円（同２２．１％増）と大幅増益を見込む・・・
＞＞円高・ドル安が進んでも原油価格の上昇分は相殺しきれておらず、これまでスタンド側に
＞＞価格転嫁しきれなかった分も加えたという。
嘘ばっかり、実際は、過去安く仕入れた在庫が大量にあって、それを時価で高く売って儲かってる。
811:国道７７４号線
08/03/28 14:12:35 Ct2mMkDU
他のスレでも同じレスしてるでしょ。
812:国道７７４号線
08/03/28 16:57:23 XqfV+BXh
２ｃｈで喚くしか出来ないんだろｗ
真実なら公正取引委員会に報告すりゃいいんだがな
813:国道７７４号線
08/03/28 17:01:52 c5GH9Lrl
というか、差額分が会社の利益になる訳じゃないから意味がないような気が。
814:国道７７４号線
08/03/28 17:52:29 vEHQgmJp
いや、つまり、変動を繰り返して、上がってければ在庫評価益は利益にならないけど、
石油価格が長期で上昇し続ければ、元売り利益は増え続ける。
石油市場価格はここ数年ずっと上がってるっしょ。
こういう状態だと在庫評価益は会社へ利益として入ってくる。 ＰＬ見ればわかる。
６ヶ月前安く仕入れた物を、今、時価で高く売ることが出来る。
価格が上昇し続ければこれが永続的に続く。
これが、在庫評価益。
＞石油元売大手の２００８年３月期連結営業利益見通しは、
＞新日本石油が２４００億円（前年比５０．３％増）、コスモ石油が８５０億円（同２２．１％増）と大幅増益を見込む
石油元売りは、石油価格長期的上昇でボロ儲け。
815:国道７７４号線
08/03/28 18:00:27 vEHQgmJp
一応注意して欲しいのは、ＧＳ小売りは儲かってないってことね。
小売りスタンドは苦労してる。
ボロ儲けしてるのは、元売りね。
URLﾘﾝｸ(www.fuji-ft.co.jp)
東京ガソリンチャート
１２月が最高値８０３００／キロリットルで、今は７００００くらい。
月アベレージで見ても、 １２月が７８０００で、 ３月は７４０００くらい。
４月卸価格上げはおかしい。
９８年当時最安値比で見ても、当時は、
キロリットル２００００つまりリッター２０円＋税５３円で卸価格７３円で小売価格が８５円
今は、
キロリットル７５０００つまりリッター７５＋税５３で卸価格１２８、小売価格１４５くらい
きちっと価格転嫁されてる。
＞＞これまでスタンド側に価格転嫁しきれなかった
↑
ボロ儲けしてる元売りがこういう大嘘を言うから・・・。
816:国道７７４号線
08/03/28 18:03:38 Ct2mMkDU
リスクをとっているのだから、その利益は正当だと思うがの。
817:国道７７４号線
08/03/28 18:26:53 vEHQgmJp
＞リスクをとっている
市場価格が下がった時、過去価格転嫁しきれなかったと卸価格を下げず、
リスクを小売り店や消費者へ押し付けているのでは？
たいがい赤字は屁理屈言って消費者へ押し付け、
儲かったときだけ、リスクをとっているのだから、その過大利益は正当と会社が受け取る。
おかしいよ。
818:国道７７４号線
08/03/28 22:21:23 OC9EJIPo
暫定税率廃止と道路特定財源の一般財源化されたら、高速無料化では維持できないんじゃないか？
道路の保全とかの面で
819:国道７７４号線
08/03/28 22:46:56 2P78aY4c
またこの手の・・・保全料の金額を知ってて言ってんだろうな？
820:国道７７４号線
08/03/28 23:15:32 Ct2mMkDU
>>817
ギャンブル性が高い開発してるのは、元売りだしなぁ～
偶発性が高い事業を抱えている以上は、それなりに儲けを貯めておく必要はあるでしょ。
821:国道７７４号線
08/03/29 00:17:34 rd98GzlG
でしょでしょ
822:国道７７４号線
08/03/29 00:28:15 GZAa49C8
ふざけんなって言ってるだろうぇｗ
823:国道７７４号線
08/03/29 00:46:24 WF+MV6Tf
>>819
ローン組んでツケ払いにしてる未払い金を知って言ってるんだろうな
824:国道７７４号線
08/03/29 04:19:22 jC2dQnv3
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
【暫定税率問題】新日本石油値上げ
825:国道７７４号線
08/03/29 09:29:30 VeopIPbQ
>>823
知らないので具体的な金額を教えてください。
保全料とやらもついでに回答お願いします。
826:国道７７４号線
08/03/29 11:34:37 WF+MV6Tf
高速道路機構-IR情報-財務情報
URLﾘﾝｸ(www.jehdra.go.jp)
平成18事業年度決算の概要
URLﾘﾝｸ(www.jehdra.go.jp)
保全料とやらだけの金額を聞いてどうしたいんだ。
データは示したから自分で集計すれば？
827:国道７７４号線
08/03/29 11:40:16 GZAa49C8
自分で書いたんだから、集計結果も出せばいいのに。
828:国道７７４号線
08/03/29 19:23:58 VeopIPbQ
>>826
で、その保全料とやらの金額が一般財源化すると出せなくなると
考えられた根拠はどういった内容でしょうか？
829:国道７７４号線
08/03/30 00:26:22 acIvsTEz
>>828
何を言ってるんだか。
ツケにしている建設費用を払わなくて済むと思ってるのか？
830:国道７７４号線
08/03/30 19:00:10 apKB6l9W
つまり、>>818としてはツケにしている建設費用があるから高速の保全とかの面で
なんとなく維持できなくなっちゃって大変だ！みたいな？
831:国道７７４号線
08/03/31 01:13:54 jobBnrF9
>>830
818のことは知らんが、とにくかく高速を無料化するためには、
維持管理費用だけじゃ無く建設費のツケ払い分（こっちのほうがずっと高額）も含めて
財源を捻り出す必要がある。
832:国道７７４号線
08/03/31 17:54:31 ZMgvXhC/
なるほど、ところで必要なツケ払い分とやらは具体的に年間いくらが
必要だと想定しているの？
833:国道７７４号線
08/03/31 22:17:04 jobBnrF9
>>832
>>826
834:国道７７４号線
08/03/31 23:44:40 71Mgbcyw
もしや全路線の無料化を狙っているのか？
なかなか大胆だな。
835:国道７７４号線
08/04/01 00:12:44 1oTiw034
>>834
いや、有料でいいと思ってるよ。
836:国道７７４号線
08/04/01 00:16:53 pa6A5IsF
何故、有料がｷﾎﾞﾝ？
837:国道７７４号線
08/04/01 00:21:52 pa6A5IsF
つか ID:5pE3J19U とか ID:PGdHPP52 だった道路好き？
838:国道７７４号線
08/04/01 00:24:29 1oTiw034
>>836
私が普通の一般人ドライバーで、運送業者じゃないから。
839:国道７７４号線
08/04/01 00:29:01 1oTiw034
通行料を無料にすれば、その分をどこかで誰かが負担しなければならない、
ということを知っているから。
840:国道７７４号線
08/04/01 00:41:06 pa6A5IsF
で、道路好き君なのかい？
841:国道７７４号線
08/04/01 05:53:00 yqbYVUrb
無駄をなくせば通行料無料化は実現可能
まず道路族の首を切れ！道路建設計画に議員の介入を許すな！
次に旧公団ファミリー企業を取り潰せ！利益は没収！
まだまだ出来ることはあるぞ！
842:国道７７４号線
08/04/01 16:46:09 k2sOPdpl
一般ドライバーは有料でいいだろｗ
業者だけタダで
有料といっても今の値段がいいかどうかは別問題だが
843:国道７７４号線
08/04/01 21:01:13 1oTiw034
業者がタダの必要はないな。
844:国道７７４号線
08/04/01 22:49:04 pa6A5IsF
>>838
そういや別のスレで一般ドライバーは高速使わないから無料化されても
メリットがないとか言ってたよな？
845:国道７７４号線
08/04/01 23:23:27 1oTiw034
>>841
＞無駄をなくせば通行料無料化は実現可能
嘘言っちゃいけない。
「無駄」の実質金額はそんなには無い。
846:国道７７４号線
08/04/02 02:09:38 Us8T6pyB
>>845
ほうほう、嘘とな？
無駄の実質金額がそんなにないって何で判断してるのかね？
どうしてわかるの？是非詳しく教えて頂きたいねえ。
なあみんな知ってるか？第二東名って140キロ巡行のために橋とかトンネルとか
ガンガン作ってたのに途中で警察に止められて、仕方なくこれから作る部分は
通常規格になおしてつくってんだぜ。見切り発車で作ったトンネルと橋は大無駄。
ウエーハッハｗｗ
まあツリにしか見えないんだがな。
847:国道７７４号線
08/04/02 02:27:20 WG9Fwb8s
>>845
無駄があるからマスコミが騒ぐんだよｗ
845には１０兆でも「そんなに無い」金額らしいな
第２東名なんて、無駄の象徴だろ。必要無いし
１メートル作るのに１億って、まさに無駄の極み
>>841の言う事はその通りだと思うけどねえ
848:国道７７４号線
08/04/02 02:53:44 kmNVXEVF
第２東名が無駄とは・・。はぁーっと
849:国道７７４号線
08/04/02 09:30:48 1i5GWXzD
交通量の非常に少ない高速があるのにＢＰがすぐ近くに整備される、
その逆のパターンも含めて、これほどの無駄はない。
850:国道７７４号線
08/04/02 10:54:58 YgogUZje
>>846
むしろ、これは反則金稼ぎたい警察の方が問題だ。
851:国道７７４号線
08/04/02 11:00:36 SsW95g/4
サービスエリアにも金使いすぎ
遊歩道、温泉、観覧車なんかいらんだろ
刈谷の超豪華トイレなんて２億も遣ってバカなんじゃね？
852:国道７７４号線
08/04/02 13:41:55 kmNVXEVF
>>851
あれは、収益率が良いとこにしかできないような・・。
>>849
都市内交通、都市間・長距離交通を一緒にすると、色々ややこしいことになるような・・。
853:国道７７４号線
08/04/02 13:47:19 1i5GWXzD
＞ややこしいこと
具体的にｋｗｓｋ
854:国道７７４号線
08/04/02 14:08:27 kmNVXEVF
ある一定以上の都市内交通の交通量が、高速道路に流入して、
高速道路を利用してる長距離交通に影響を受けると思うんだがのぉ～
855:国道７７４号線
08/04/02 19:33:33 1i5GWXzD
現在でも渋滞寸前なのに、更に車が増えたら渋滞が発生して大変だ？
それほど交通量がある路線は有料維持の方向で。
多くが高速の許容台数に遥かに及ばない路線ばかりなんだから、心配ない。
856:国道７７４号線
08/04/02 20:52:13 w+t68C2L
>>839
道路財源を無駄遣いしてきた人達に負担してもらえばいいんです。
天下り法人に支払われてきた12.6兆円の税金の内、たった2.3%あれば
高速道路の維持管理費3,000億円は賄えてしまいますから。
全部まわしてくれれば40兆円の借金も数年で完済可能。
857:国道７７４号線
08/04/02 22:11:08 pP4ZRXpa
>>856
天下り法人に委託していた業務を他に委託した場合にかかる費用を
差し引いて考える必要があります。
858:国道７７４号線
08/04/03 00:58:18 iGSwdUdh
道路族で決定力のある人間は
１０００kmの移動で２万円払うのなんか屁でもないくらい給料をもらってるから
完全に一般ドライバーの金銭感覚とズレてる
だからこれだけ高額な料金設定を何十年も平然と続けられる
859:国道７７４号線
08/04/03 09:06:09 T73GIfDt
>>851
そもそも現行のシステム上、通行料収入はSA事業とは別会計だから関係無い気がするんだが。
860:国道７７４号線
08/04/03 09:59:16 wRO8no0Z
SAPA事業の整備費用は高速道路整備の予算とは別にあるって事か？
861:国道７７４号線
08/04/03 13:22:11 wJe0Q/6K
>>859
遊歩道の土地買収費用や観覧車建設費なんかは税金を投入してなく、ネクスコのSA収益から賄ってんの？
862:国道７７４号線
08/04/04 01:47:05 zF7SGQl2
中の人にしか興味のないこと、中の人しかわからないことをポロっと書く人がいますな。
なんか国交省がまた見直すってな。ドロナワもいいとこだわ。
叩けば叩くほど無駄がへるな。どこまで下がるか見てやろうぜ。
つーかむしろ潰せ。できるのに今までやらなかったわけだよな。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
道路財源支出、半分以下に＝国交省所管法人見直しで－与党
863:国道７７４号線
08/04/04 03:49:52 /pqoxhFq
>>859
もし別会計というなら、そもそもその別会計ってのがおかしいね。
SA施設運営事業は、通行料金収入による運営事業と別会計だから、
SA施設運営の利益から豪華なトイレなり建設するなら許されると言いたいんだろうが、
SAの駐車場なんかの土地代は通行料金収入から出てるわけだろ。
もし、民間なら駐車場の土地代か家賃が必要なのは当たり前なわけで、
こういうのが不要ならSA施設運営事業なんて簡単に利益でるわな。
結局は、通行料金収入を利用して豪華なトイレなりなんなり作ってるのと同じことだわな。
まったく旧公団というかこういう役人感覚の思考回路は民営化されてもまったく変わってないわな。
おまえらがやってることは、民間から言わせたら、SA施設運営ごっこ、道路事業ごっこなんだよ。
864:国道７７４号線
08/04/04 03:54:35 BvwNAae5
>>863
道路と休憩所は別会計の方が分かりやすくて良いけどね。
道路とは別形式で営業を続けるＳＡＰＡの採算性を正確に計れる。
これから、大手小売がＳＡＰＡに乗り出してくるかもしれないなぁ～
865:国道７７４号線
08/04/04 04:36:55 iMl2L33Z
>>857
どうやら天下り法人なんて半分以下にしても困らないみたいだし、
差し引いても問題ないだろ。
866:国道７７４号線
08/04/04 06:06:41 xJxvgNOd
>>863
厳密には昔は通行料が利益としてSA事業にも使われてたが民営化されるちょっと前から
SA事業が自由化されて別会計となった。
ただ、民営化とともに通行料収入は会社の利益として徴収出来なくなり借金返済の為に全部機構に持ってかれる。
じゃあどうやって利益出すかというとSA事業等で利益を出すしかなく力を入れてるってこと。
867:国道７７４号線
08/04/04 06:12:54 xJxvgNOd
>>862
お察しの通り私は某道路会社の施設職職員でつよ。これから出勤だ。
868:国道７７４号線
08/04/04 08:32:19 s5mML9Gy
>>865
数を半分にするとは言ってるが、仕事や経費を半分にするとは聞いていない。
かかる費用は殆ど変らないと予想している。
869:国道７７４号線
08/04/04 10:38:51 Tyr/u9pG
>>866-867は道路好君か。
確かに土建業者ではなかったが、結局、職員が必死に無料化反対とは
わかり易すぎる～。
870:国道７７４号線
08/04/04 14:27:18 iP9Ne59n
SAを民間会社が（許認可は必要として）自力でSAの建設運営が
できるようにすれば面白いのにな。
いろんなアイデアでるだろ。
イオンとか、セブンとかが参入してショッピングモール併設とかｗ
871:国道７７４号線
08/04/04 14:29:38 BvwNAae5
>>869
借金はどうやって返すんでしょ？
不思議だなぁ～
872:国道７７４号線
08/04/04 16:03:51 Tyr/u9pG
おっと、>>871が道路好君だったかな？ ｽﾏﾝ>>866
債務返済は三大都市圏、政令指定都市付近を除いた路線の料金収入分を
国道建設予算と料金収入以上の財投収入から充当で。
ついでSAPA事業で儲けるらしいからそこからも充当の方向で。
こちらは国の出資資金分返済と思えば安いもんだろ。
873:国道７７４号線
08/04/04 16:25:39 BvwNAae5
>>872
レッテル張り好きですね・・。
単純に関心があるだけですよ。
ふむふむ。地方路線を、
借金で膨らませてる建設予算と
国民の預金を担保にした財政投融資と
ＳＡＰＡの運営利益で賄うのか・・。
で、膨らませた借金はどうやって返すの？
874:国道７７４号線
08/04/04 16:45:33 Tyr/u9pG
＞膨らませた借金
意味が事かわからないので、もう少しｋｗｓｋ。
875:国道７７４号線
08/04/04 16:46:21 Tyr/u9pG
何の事か意味がわからないので、もう少しｋｗｓｋ。
の間違い。
876:国道７７４号線
08/04/04 18:15:15 aRjN7tSM
>>870
SAPAは店子で、経営してるのは民間
ネクスコは高いテナント料を取っている
じゃなかったか？
877:国道７７４号線
08/04/04 18:30:20 aRjN7tSM
あ、民間が独自に新設できるようにするって意味か
反対だな
SAPAが増えれば渋滞が増えると思う
それに、高速にショッピングモールとか付加価値は付けてほしくない
あくまでもトイレ、食事、休憩、仮眠程度の施設にしてほしい
でないと、常に混雑して長距離トラは止めることもできなく困る
878:国道７７４号線
08/04/04 19:08:59 212xjusF
先月まで、
新しい道路はもういらない、暫定税率廃止せよ！
って叩いてたけど、今日は
暫定税率廃止の影響で道路建設途中で中止。渋滞解消ができなくなった。どうしてくれんだ！
って叩いてたけど、マスコミはどうしたいんだ？
879:国道７７４号線
08/04/04 19:14:54 BvwNAae5
原油高に苦しい消費者、道路を必要としている人々
どちらもいたってことさ。
880:国道７７４号線
08/04/04 21:05:09 C7ZkcXT4
県庁所在地で唯一、高速道路が走っていない鳥取市はどーすんだ・・・
新しい道路はお金がないから作れないし、あそこは完全過疎化だな。
881:国道７７４号線
08/04/04 21:59:53 67AJK3fI
新規に道路作るのと
渋滞解消に使う金額は違うから暫定税率無くても問題ない
出来ないとか言ってる奴らは自民党の犬に過ぎない
882:国道７７４号線
08/04/04 22:22:52 TwowZHXx
>>880
農道にでも予算取られたのかな
883:国道７７４号線
08/04/05 04:16:31 DXiz2qYu
>>866ｰ867
どういうふうに別会計か詳しくよくわからんが、駐車場などの土地代や建設費は通行料金収入から支出してるんだよね？
だとしたらSA事業利益からも高速道路建設費返済へ回してしかるべきだと思うけど。
民間なら、例えばイオンなんかだと併設する駐車場の土地代、建設費、賃料って莫大なコストがかかるわけで、
SA事業者がそれを払ってなくて、それで浮いたお金をこれは会社の利益です、
だから高速道路建設債務返済には回しません、とか言うのはおかしいと思うんだけど。
それは、駐車場を通行料金から建設という形でタダで提供してくれる道路利用者のおかげで出てる利益が大半ではないか。
政府が100％会社の株式を保有してるわけだから、これはまさしく、
通行料金収入を投入することで暴利を上げて高速道路債務完済を遅らせる企業を、
政府が設立し支援してると言っても過言ではない形だと思うが？
884:国道７７４号線
08/04/05 17:14:25 YQmLIfvt
膨らませた借金はどうやって返すか。
そもそも必要性がぁゃιぃのばっかりで無駄遣いだらけの特殊法人が
いっぱいあるのが諸悪の根源だろね。
そんな特殊法人に年間12.6兆円も税金つぎ込んでりゃ、いくら高速料金
収入が2.5兆円あっても40兆円の借金返済なんて遥か未来の話。
でも特殊法人無くして12.6兆円を借金返済に充てれば数年で完済だな。
高速の維持管理費なんて高が知れてる（今ですらたった年3千億だし）。
天下りと特殊法人を無くせば無料化は楽勝です。