07/12/21 00:30:04 EjVNpH7l
費用が安いのがメリットだろ。
それに住宅街に隣接していて、住宅と路面の高さが同じくらいの場合は
既に防音壁が設置されている場所が多いけどな。
396:国道７７４号線
07/12/21 00:57:59 OMkeCLUB
防音壁をつけてまでやることかい？費用が安い以外は全くメリットがない、
雨天時の事故を増大させる、燃費も若干悪化させるというのに。
第一、地方だと交通量が多くないから張替えの機会も少ない。
近くに住宅が1件でもあれば騒音問題は発生するんだよ。
わざわざ莫大なお金をかけて防音壁を整備している高速全てにつけるつもりかい？
397:国道７７４号線
07/12/21 00:58:13 +w6Afl1M
アスファルト舗装にすると一雨降ればスリップ事故や重大事故急増する可能性が大、それにより通行止め経済的損害発生いいことなし。
防音壁なんて付けるのも壁代、規制器材代人件費がかさんで何時までたっても通行料無料に出来ない
現時点の予定では数十年後には通行料無料になる予定
398:国道７７４号線
07/12/21 01:28:58 EjVNpH7l
>>396-397
つか、コンクリート舗装は既に実用されてたりもするようです。
URLﾘﾝｸ(www.nipponroad.co.jp)
コンクリートに隙間が開いていて、水を通したり、音を吸収する効果もあるとか。
399:国道７７４号線
07/12/21 01:32:44 EjVNpH7l
ついでに特徴
URLﾘﾝｸ(watanabesato.co.jp)
400:国道７７４号線
07/12/21 13:41:51 rC5We4Oi
まぁ、今のしょっちゅう張替え工事してるやり方でも年間の維持費は
高速道路全体で３千億円しか掛かってない訳で。
一般財源化とかまちづくり交付金やスマートICなんかに使っちゃってる
道路財源を有効利用すれば維持管理できちゃうのよ。
道路特定財源、一般化は１９２７億円 財務省原案
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2007年12月20日13時35分
道路整備に使い道が限られる道路特定財源のうち、08年度に一般財源
化される額は07年度に比べ121億円多い1927億円となった。道路特定財
源の見直し議論では無駄な道路支出を省き、いかに一般財源に回す「余
剰分」を生み出すかが焦点となったが、結局は小幅な増額にとどまった。
揮発油税（ガソリン税）など、道路特定財源の08年度の国税収入は３兆
3366億円を見込む。揮発油税の４分の１が自動的に回る地方道路整備の
交付金は6825億円となった。
道路整備費は前年度比３％減の２兆185億円。だが、道路整備以外に
高速道路料金の引き下げと簡易型インターチェンジの整備に1517億円、
地方道路整備のための自治体向け無利子貸付金に1000億円を回す。
さらに、まちづくり交付金など道路関連事業にも1525億円を投じ、「余剰
分」を圧縮する。
一般財源化される分の使い道について、低公害車の促進や交通事故
対策、信号機整備などに限るという。冬柴国土交通相は20日の記者会見で
「今年の一般財源は、昨年とは違う。自動車関連に使う。何でもかんでも
使っていい一般財源ではない。納税者の理解を得られるような分野で使って
頂く」と話した。
401:国道７７４号線
07/12/21 13:55:39 V2ODqc9p
タダになればコンクリートでアスファルトでもいいよ・・・
402:国道７７４号線
07/12/22 09:29:02 NrAnNxy4
各都道府県で渋滞の酷い道路、交差点をしっかりピックアップしているのか？
本当の舗装作業ならよいが、意味の無い道路のただの掘り返しで予算達成しているだろ？
渋滞箇所の早急な拡張工事、バイパス工事、信号切り替わり時間の短縮、立体化、高速道路・有料道路の新設・延長などに予算久米宏
403:国道７７４号線
07/12/22 19:12:12 WCvbOs5W
コンクリ舗装は、半永久的に張り替えしなくていいから工事や維持費、工事渋滞も回避できる
それに、アスファルトよりもスリップしにくいと思う
ただやはり騒音はいかんね
俺も最近主要国道沿いに引っ越したんだが、騒音てのはこんなに酷いもんだとは思ってなかった
404:国道７７４号線
07/12/22 19:15:36 WCvbOs5W
よく見たらコンクリ舗装について詳しくレスあったんだね
じゃ、>>403は無しってことで…
405:国道７７４号線
07/12/22 20:02:57 jELp3sy7
無料にできるんだから無料がいいよ
406:国道７７４号線
07/12/24 11:48:28 27au8VA6
したくない事を出来ないと言って言い逃れするのは正に官僚のやり方。
407:国道７７４号線
07/12/24 18:01:46 Xq/ru2uO
そして天下り…。
408:国道７７４号線
07/12/25 22:23:12 NJldZa3b
無料は無理だとしてもオーストリアの場合は激安！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
409:国道７７４号線
07/12/26 07:56:55 sojh4YB6
>>408
激安と言うが日本が異常に高すぎるだけ。
410:国道７７４号線
07/12/27 23:26:17 SKEH6AeH
うむ、その通り。
411:運転手の誇り
07/12/28 08:06:37 gxJXcWBQ
>>408お前はタコか。
高速の無料化は民主党に任せれば？、マニフォストに書いてあるから。
自民党と同じか、損な事書いたか？、言ったがーなんてね。
412:国道７７４号線
08/01/01 02:46:57 lWEOHE44
無料が良い。
413:国道７７４号線
08/01/01 15:32:11 60OCrzJk
>>411
いくら国会議員が国民の代表であろうと、後はお前らがやれでは進まない。
414:国道７７４号線
08/01/05 06:07:55 hZ8kKQpM
尼崎国道４３号大型車規制 湾岸線、無料化提案へ
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
警察からの提案なのが面白い。
415:国道７７４号線
08/01/05 08:01:25 sUAmoX6W
>>414
お役人の割には斬新な提案だな。
本当にそれぐらい思いきったことをやらないと効果ないと思う。
416:国道７７４号線
08/01/06 07:53:20 6XAALA6T
無料じゃなくても良いから半額くらいにしてほしい。
そしたら高速道路の利用者が増えて温暖化対策にもなると思うし。
417:国道７７４号線
08/01/06 08:47:18 GoBb6K6u
拘束道路 首都高の谷間地へ向かうと渋谷の出口ギリギリで渋滞表示
中央道も上の原で同じ 透明の下りも同じ 清水からチョロチョロと小刻みに渋滞
表示 結局名古屋まで断続渋滞
418:国道７７４号線
08/01/06 12:08:14 oZ8Au6Ps
>>416
半額だと料金収受コストを無くせない。
だから半額にするよりも無料にした方がいいんだよ。
419:国道７７４号線
08/01/06 14:27:34 ehA4JcGh
>>414
警察もまともな事いう事あるんだな。
ついでに北神戸線と新神戸トンネルも無料にするといい。
420:国道７７４号線
08/01/06 23:18:11 jXZi1eXq
>>416
どれくらい増えそう？
421:国道７７４号線
08/01/13 03:00:58 o7szrjsG
無料がいい
422:国道７７４号線
08/01/16 19:58:54 /s6naXoF
む、無料にしなさいよ
423:国道７７４号線
08/01/19 22:33:44 +140hGJk
小泉の道路民営化に伴って、大赤字の四国連絡橋が道路財源から補填されてしまった。
そんなことをしているくせに道路財源が足りなくなるから、ガソリン等の暫定分税率は下げられませんと言っている
腐れ政党の自民議員供。
まず、赤道路を造った関係官僚・議員・工事業者で自民に献金して企業全て潰せ。
猪瀬のような三流作家も殺せ！
424:国道７７４号線
08/01/23 21:33:59 FyAswMn+
まずは政権交代。
425:国道７７４号線
08/01/23 22:30:15 q3CkN+DE
自民党は、物流を担う運送運輸業界を土建屋よりも格下に見ている。立ち上がれ戦士よ！
【ガソリン高】トラック業界、倒産続出か…｢運賃値上げすれば、他に仕事取られる｣｢政局の話でなく、ライフライン守る視点で議論を｣
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
∩∩ ;
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_＿,/●●| __ | | ∥ ．．．．．．．．
| ; |`(_●)/ ミ . Ｙ ∥
| .彡|∪||､ , .| | ∥
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/.::::: .. ...::::::|'(/＼＿／ ∥
../:.::: .. :.:::/.:/ ／∥＼
/.:::. ....:::..:::/.:/
'￣￣￣￣￣ _/
|_|￣￣￣￣|_|
政府、対イラク円借款1800億円を近く供与
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
自民党「金が無いからガソリン税は継続するけど、イラクには5000億やるよ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【コラム】米国に差し出した外為特会100兆円～金融立国と軍事力の関係を解く～ [1/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
426:国道７７４号線
08/01/24 08:42:06 871sLzFW
与党はもはや国民の敵だな。
427:国道７７４号線
08/01/30 18:46:06 kC7UMehn
何で無料にしないの？
428:国道７７４号線
08/01/30 22:11:56 qz0Ig72I
道路公団関係者の仕事がなくなるから。
429:国道７７４号線
08/01/31 10:39:47 TZkRcuuP
道路特定財源暫定税率廃止に関連して、ＴＶのインタビューでトラドラが
高速は高くて使えないから、暫定税率を維持して道路を整備して欲しい
などという元道路公団が最も諸手を上げて喜びそうな事を言っていた。
まさに二重投資の狙い通りだな。
430:国道７７４号線
08/01/31 10:46:34 93PqurXc
同じ距離つくるのでも十万のを五千でやれるとこがあるらしい
431:国道７７４号線
08/02/02 16:43:24 7QJixAfi
>>430
鉄筋少なくするとか、セメント薄くするとか・・・・・
432:国道７７４号線
08/02/02 20:45:38 lO+5LrKx
>>429
そんな意見を言わせてテレビで放送するところに
作為があるんじゃないかと勘繰ってみる。
てゆーか世論誘導？
433:国道７７４号線
08/02/02 21:12:51 eatDbKzQ
確か日テレ系の辛抱の番組だったからな。
どんな意図があるかは想像に難くないだろう。
434:国道７７４号線
08/02/04 11:11:37 oGaFCWZi
有料道路 原油高で割引 埼玉県 期間限定で実施
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
原油価格の高騰で運送業者などが打撃を受けていることを受けて、
埼玉県は県内の有料道路のうち４路線の特別共通割引券を期間限定で
発行することを決めた。原油高騰対策で都道府県が有料道路の割引券を
発行するのは、全国初という。
同県は、このほか原油高に苦しむ県内の中小企業や農林業を資金繰りや
技術面で支援する総合的な対策を進める。
同県は昨年末から年明けにかけて、県内の中小企業千社に電話で調査
した。その結果、原油価格の値上がり分を販売価格に転嫁できないなどの
理由で、88.2%の企業が収益に影響が出ていると回答。特に運輸業は収益
に大きく影響が出ているという結果が出た。
このため同県は、県道路公社が管理する富士見川越、狭山環状、新見沼
大橋、皆野寄居の各有料道路について、1,250円分利用できる共通割引券
を1,000円で発行することを決めた。販売は20日から３月31日までの「期間
限定」だが、割引券の利用期限はない。各有料道路の料金所や県道路
公社（さいたま市浦和区）で購入できる。
同県はこのほか、中小企業や農林業対象の相談窓口を県の関係機関や
商工会など130所に設置。県が融資する「経営安定資金」の対象業種に、
原油高の直撃を受けているクリーニング業など４業種を追加した。
コスト削減対策などをアドバイスする専門家の無料派遣も３月までの期間
限定で実施。農林業者には、普及指導員が巡回して、保温性を高める技術
などの指導を行う。
|-ﾟ) 暫定税無くされたら予算に困ると言う割にこんなのやる予算はあるのか。
435:国道７７４号線
08/02/04 17:40:33 JAlXvpXL
つーか、これだけ原油高騰したのに、いまだに利益あげてる運送屋は今までどれだけ儲けてやがったんだと
436:国道７７４号線
08/02/05 19:59:18 FSmGEtgq
無料化まだぁーーー？
437:国道７７４号線
08/02/06 15:34:08 Jl4Q9Rlc
利用台数、予測の64％ 県公社有料道路 懸命PRも低調傾向
URLﾘﾝｸ(www.saitama-np.co.jp)
県道路公社管理の有料道路四路線の利用状況が、いまひとつだ。
2006年度の1日当たり利用台数は計28,400台と、県の予測（44,700台）の
64％。観光名所の人気などに乗って前年度比３％増えたものの、低調は
否めない。430億円の巨費を投じた代物だけに、県も事業所などに懸命に
利用を促すが、道路や商業施設の新設など、周辺環境の変化に期待
せざるを得ない側面もある。
同公社が管理するのは富士見川越（延長8キロ）▽狭山環状（1.8キロ）▽
新見沼大橋（1.4キロ）▽皆野寄居（6.9キロ）の4有料道路。新見沼大橋と
富士見川越は片側2車線、ほかは1車線。通行料は150―410円（普通車）
に設定される。
いずれも近隣幹線道路の渋滞解消を目的に建設された。しかし年間の
利用率が当初予測を上回ったのは、富士見川越で1993年に記録した
101.5％の1回にすぎない。県道路政策課によると、06年度に最も利用率が
高かった皆野寄居の場合、過去最高の1日平均5,900台が利用した。「秩父
市のシバザクラの行楽客が利用を押し上げたとみられる」（同課）という。
一方で最も利用率の低い富士見川越では10,600台、狭山環状でも3,600
台と伸び悩んだ。新見沼大橋では過去最高を更新したものの、8,300台に
とどまった。担当者は「利用率の低さは周辺に新設された道路が影響して
いる可能性がある」と推測する。
つづく
438:国道７７４号線
08/02/06 15:41:05 Jl4Q9Rlc
つづき
【県道路公社管理の有料道路の利用状況】
道路名 利用率(%) 開通年月 事業費(億円) 普通車料金(円)
富士見川越 57.6 1981年8月 108 200
狭山環状 58.9 1987年3月 56 150
皆野寄居 81.3 2001年3月 188 410
新見沼大橋 64.5 1996年11月 108 150
※利用率は当初予測に対する2006年度の利用割合
低迷を打開しようと、県は利用者約1万人を対象にしたアンケートを本年
度に実施、利用頻度などの分析を進めている。原油高対策にも乗って20日
からは、料金を2割引きするチケットの販売も始める。各線を結ぶ道路周辺
に立地した企業には、職員が出向いて利用をＰＲ。スーパーなどでも買い物
客への宣伝を図ってきた。
県道路公社管理の4路線は道路整備特別措置法に基づいて国、銀行など
民間の貸付金と県の出資金で建設した。煩雑な手続きが簡略化されるため、
早期に着工できるが、有料制を敷くのが特徴。通行料の06年度総額は
22億円。うち12億8,000万円が償還分。
|ﾍﾟ) 大して使われもしない道路ばかり作るからこう言う事になる。
439:国道７７４号線
08/02/06 17:07:56 1u5BGX2i
無料なら是非とも使いたい道路ばかりだがね。
4つとも全部、無料なら相当交通量が多くなる道路ばかりだと思うけど。
440:国道７７４号線
08/02/07 17:27:08 EGDMcmMi
上田は少し頭使えば無料化した方が良いと気づくはずだ。
これらの道路が放置されているせいで旧道や迂回道路が混雑し、それを
回避するために工事やら何やらでまた金がかかる。
いや、それが狙いかもしれないがな。
ﾀﾞｻｲﾀﾏでさえこれなのだから、地方などは更にﾋﾄﾞｽなのは想像が付く。
441:国道７７４号線
08/02/07 23:56:43 zf8ScJav
いや、むしろ都市近郊のほうが普通の有料道路が桁違いに多いな。
地方は大体無料化されたり最初から無料だったりしてる。
442:国道７７４号線
08/02/08 11:36:37 yswwm0T3
有料道路比率は良くわからないが、都市部のほうが建設費がとてつもなく
高くなり、税金で造るには費用が足りず、それでも造りたいので有料に
して建設費を確保するというワザを使う事になる。
その際たる道路がアクアラインだが、有料だと使いたくないのは全国共通だ。
・・・しかし埼玉の話、漏れが利用せずに迂回する事もある新見沼大橋は、
すぐ近くに無料になって利用増とともに渋滞削減効果があった新浦和橋
という手本があるのにな。
上田は考え直せ。
443:国道７７４号線
08/02/12 09:35:14 4ZtA9rwy
どうしても必要な道路はテレビで公開討論して、
高速道路じゃなくて県道として造れ。
444:国道７７４号線
08/02/12 10:47:35 AJDJL29I
地方知事達のアピールとしては費用は負担したくないので国費で作る
高速をクレって話なので、県道の選択肢はまずない。
445:国道７７４号線
08/02/12 21:36:57 qkhmIBng
ちなみに首都「高速」は都道でっせ。
446:国道７７４号線
08/02/13 02:18:55 MblBbCWw
高速建設に反対すると自治体への交付金なんかをカットされるんだよ。
賛成すればいろんな理由をつけて補助金が出てくるけどね。
そうやって建設反対派を懐柔していくの。
447:国道７７４号線
08/02/13 18:09:58 aqwf7Gbl
カットしたら使われなくなるのかと言うと、別の地域で同じ予算規模での
似たような事業に使われるという不思議な事があるらしい。
それでも余ってしまったら、マッサージ機なんかに使われたり・・・
448:国道７７４号線
08/02/14 13:02:10 Em+95JSd
地方に高速道路は必要。
問題なのは、税収が十分にあるのに、通行料収入で建設費を返済しているということ。
449:国道７７４号線
08/02/14 13:10:34 URbtkDEC
これ以上、道路は必要ないよ。
衆議院TV
開会日：平成20年2月12日 (火)
会議名：予算委員会
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
↑の馬淵澄夫議員と松本剛明議員のところ。
国交省が委託した最新の調査（約１億円かかっている）で、道路需要が
減っているのにそれを道路計画に反映させず、古い右肩上がりの予測で
道路建設が押し進められようとしている。
国交省はその調査はまだ途中で今年の秋に結論が出ると言うが、結論が
出てもいないのに今予算委員会では需要が減っているのを無視して道路
財源60兆円をつぎ込もうとしているのだとしたら、高額な税金をかけた
調査に意味は無く、「道路を作る」と言う結論ありきではないか？
これは見積もりも済んで無いのに工事代金として国民に60兆円支払えと
言っているようなもの。
日本の予算はこんないい加減なやり方で決められている。
450:国道７７４号線
08/02/14 19:20:35 Su8YE7bB
×地方に高速道路はいらない。
○地方に有料道路はいらない。
451:国道７７４号線
08/02/19 00:47:35 j7SWFDf5
交通量予測水増し 犯罪的な国交省 (ゲンダイネット)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
10年間で59兆円を使う道路整備の中期計画。国交省は「まだまだ道路は
必要」と言うが、こうした計画の根拠となる交通量予測データがデタラメ
だったことが明らかになった。
12日の国会で民主党の馬淵澄夫議員が追及。新聞も小さく報じていたが、
この問題は見過ごせない。というのも、こうした交通量推計が、道路公団
民営化の収支計画などにも反映されていて、債務の返済計画なども立て
られているのだ。数字がデタラメでは民営化道路会社も早晩、行き詰まる
ことになるのである。
「それだけではありません。交通量予測は、どの道路を造るのか、有料道の
料金をいくらにするのか―といった判断基準にもなっている。この数字が
インチキでは、道路行政が成り立たないのです」（国交省関係者）
つづく
452:国道７７４号線
08/02/19 00:48:09 j7SWFDf5
つづき
国会で追及されたデータは、国交省が02年に公表したものだ。交通量が
2020年度に8680億台キロに増えるとの見通しを立てていた。しかし、06年度
実績の7630億台キロは、すでに予想を６％近く下回っていた。しかも、それを
指摘したのは同省所管の財団法人・計量計画研究所作成の資料なのである。
国交省が「知らなかった」とは言わせない。
「このデータは研究所が国交省の委託で07年、最新の交通量調査をした
もので、予測数値との大幅乖離（かいり）が明らかになりました。2030年の
予想は中期計画より、８％も下回ります。省内では『推計（予測）値と実績値
の乖離は1.5％程度』と見ていたので、あまりの乖離にダンマリを決め込んだ
のでしょう」（国交省事情通）
予測値については、04年３月に「将来交通量予測のあり方に関する検討
委員会」（太田勝敏委員長）も、「将来人口等の統一的なフレームが用い
られている」として正確さに疑問を投げ掛けていた。国交省は確信犯だ。
「今回、予測数値を出した計量計画研究所もクセモノです。同所は国から
年間２億円以上の補助金が注がれる天下り団体。この予測値をはじき出す
計算プログラムの中身も分からない。実際はもっと少なくなるかも知れま
せん」（前出の関係者）
これじゃあ、議論にならない。
453:国道７７４号線
08/02/19 15:43:42 WZu8qN5g
>>1
無料じゃ駄目なんだよｗ
100円ぐらい払うから達成感ある
454:国道７７４号線
08/02/19 15:54:57 e3GUIfxI
何を達成するんだ？
455:国道７７４号線
08/02/19 16:01:54 q2xGInbA
便利さを求めて都会に住むか、環境を求めて田舎に住むか、好きに選べ。
田舎に住みながら便利さを求めるな。
都会に住みながら環境を求めるな。
こんな小さな島国をこれ以上発展させる必要はない。
456:国道７７４号線
08/02/19 16:02:20 q2xGInbA
便利さを求めて都会に住むか、環境を求めて田舎に住むか、好きに選べ。
田舎に住みながら便利さを求めるな。
都会に住みながら環境を求めるな。
こんな小さな島国を万遍無く発展させる必要はない。
457:国道７７４号線
08/02/19 20:35:18 j7SWFDf5
しまなみ海道：観賞用の橋いらない 無料化求め、尾道・今治両市民が署名活動 ／愛媛
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「観賞用の橋はいらない」。広島県尾道市と今治市を九つの橋で結ぶ
瀬戸内しまなみ海道（正式名＝西瀬戸自動車道、59.4km）の通行料無料
化を求めて、両市民が署名活動を起こした。両市などによると民間主体
では初の試み。両市は06～06年にそれぞれ島しょ部と合併しており、
島民らは「高い通行料では陸地側に行けず市の一体感が無い」などと
主張している。
「ミノムシみたいな生活」。瀬戸内海の多島美に架橋が映えるしまなみ
海道。そのほぼ中央に位置する今治市の大三島で昨年11月中旬、友人
と署名活動を始めた飲食業、松岡妙子さん（58）＝同市上浦町井口＝は
通行料が高いため島にこもる生活を寂しそうに話す。
松岡さんが中四国の陸地部に行く場合、普通車で西瀬戸尾道ＩＣ（広島
県尾道市）まで2100円、今治北ＩＣ（今治市）まで2550円かかる。「あり金
全部はたいてでも」と義父の看病のため陸地部の病院とを往復した５年間。
通行料は50万円を超えたという。
島外に出るのは月に数回。通院や買い物などたくさんの用事をためて
出かける。「同じ市民なのに往復通行料の『プラス5000円』のハンディが
あるのはおかしい」というのが、松岡さんらが最も訴えたい主張だ。
つづく
458:国道７７４号線
08/02/19 20:37:59 j7SWFDf5
つづき
松岡さんらは本州四国連絡高速道路（本四高速、神戸市）に対し今治市
の陸地部までの通行料無料化を、同市に対し無料化実現までの通行料
補助を求める。活動は口コミで広がり、今月16日現在署名数は約3000人。
同市島しょ部の人口の約半分の１万人分を目標に５月まで行い、６月定例
議会前に越智忍市長へ提出する予定だ。
尾道市側では、尾道青年会議所が昨年10～11月、「同一市内なのに高い
通行料のため動きづらく活性化に良くない」とし「市内通行料無料化」を
求めて署名活動をした。同市民ら５万298人分の署名簿は昨年12月17日、
平谷祐宏市長に提出された。
しまなみ海道は他の本四間ルートと比べて生活道の側面が強い。本四
高速によると、普通車１km当たりの料金を約28円に設定している陸上部の
自動車道に対し、多額の建設費を要した海峡部では約253円にしており、
これが通行料を高くしている。
今治、尾道両市や商工会議所などは02年、大幅な値下げを求めて両
県民ら約119万人分の署名簿を自民党に提出。国交省などにも値下げを
要望している。
通行料は03年７月に約１割引きされた後、実験的なETC割引などはして
いるが依然、料金は高いままとなっている。
459:国道７７４号線
08/02/21 11:40:03 bSHlZJVu
>>456-457
利用者である自分たちが費用負担せずに、市に負担を求めるとは、
他の市民にタカる行為だと分かってるのかね。
460:国道７７４号線
08/02/21 11:48:18 CEYQOR+H
利用者に負担を求めようとして役立たずになってるいい見本だね。
正直、あんだけ高いと島の中の人はおろか、外の人も利用しない。
往復するだけで4,000円はきつい。
461:国道７７４号線
08/02/21 22:02:26 077k3rHf
>>460
高いものになることは分かっていたのに欲しがった。
そのツケを他人に払わせようというのはお門違い。
自分のケツは自分で拭け。
462:国道７７４号線
08/02/21 22:13:59 077k3rHf
>>460
島民の通行料を無料にしたいなら、その費用を島民の税金から出せばいい。
それで解決だ。
市民に求めるな。
463:国道７７４号線
08/02/22 06:02:42 IOaJcgC8
じゃあ、次の市議選の公約は、市民島民の通行料無料化実現を！で決まりだな
464:国道７７４号線
08/02/22 09:18:12 yvrEmmoz
それでは具体的にどこまでなら無料でどっからが有料にすべきだろうか？
いまいちその基準が見えてこないんだよなｗ。
少なくても一般道の橋なら全国負担でも文句言う人は少ないだろうし。
465:国道７７４号線
08/02/22 09:24:01 ik5VZs1o
>>163
県や国に追加負担を求めないならそれでいいよ。
市で、どこの予算を削って捻出するかを、自由に決めればいい。
466:国道７７４号線
08/02/22 10:26:21 iVhskciP
>>464
一般道は別途通行料を取らないから使いたい人はいつでも使える。
その利便性は単純には収支では表せないものだ。
因みに本四公団には赤字を補填する特措法や、それ以前の政府出資に
よって民営化前の段階で既に２兆円以上の税金が突っ込まれている。
民営化後もＥＴＣの割引だなんだかんだと税金投入。
それでも尚赤字、そして地元は金が高いからと使えない状態だと。
しかし、これ以上、この公団だけ特別視して他地域の財源を使う事は許さ
れないだろう。
地元分の道路特定財源を使って無料化して誰もが使えるようにするか、
それとも高いと文句を言いつつ別の道路を造るのかは地元が判断できる
ようにする必要があるが、道路特定財源は造る事にしか使えないのでは
その選択肢も無い。
467:国道７７４号線
08/02/22 10:50:03 G/C4vodk
国交省が勝手に妄想した見込み道路利用者でしか返せない債務を放置したまま、
道路を放置しても仕方ない。そこまで島民に責任があるとは思えない。
橋ができたせいでフェリーも本数減らされ、一部は廃止。気軽に安く本州市街へいけなくなった。
これはそこまで島民に責任があるとは思えない。
島民はそれを言ってるだけ。たかっているわけじゃない。
税でフェリー復活させる？
どうせなら財産を有効活用する為も無料はやりすぎだとしてもある程度常識的額までは
安くした方がよいと思うよ。
468:国道７７４号線
08/02/22 20:17:59 eDTzvghg
自分とこの市の役所へ行くより、他県の本州側の市の役所へ行くほうが安いんだもんな
469:国道７７４号線
08/02/22 22:36:12 1d6Hlkvc
>>467
＞国交省が勝手に妄想した見込み道路利用者でしか返せない債務を放置したまま、
地元がどうしても欲しがるから、理由が付くように役人が数字を作った。
他人のせいにするのは止めろ。
＞橋ができたせいでフェリーも本数減らされ、一部は廃止。気軽に安く本州市街へいけなくなった。
橋ができて通行量がそちらに回ればフェリー利用が減るに決まっている。
それが分らないなんて言い訳にもほどがある。
470:国道７７４号線
08/02/22 23:24:27 aTG3nihj
一理あり
471:国道７７４号線
08/02/23 06:00:19 rxNIumyn
>地元がどうしても欲しがるから、理由が付くように役人が数字を作った。
今時そんなごまかしが通用すると思ってんのか？
欲しがったのは利権を保ちたい官僚と政治家と土建屋だろうが。
472:国道７７４号線
08/02/23 07:04:44 BNhJTsOB
>>471
何を利権と言ってるんだ？
3ルート同時着工は地元の圧力。
順に作るのをどうしても受け入れなかった。
473:国道７７４号線
08/02/23 13:21:19 z+QKlwRy
アフリカに広域道路網＝援助の協調体制推進へ－政府
政府は22日、アフリカの大陸縦貫・横断道路網をはじめとする広域インフラの整備を支援するため、国際的な援助の協調体制構築に乗り出す方針を決めた。
3月に主要8カ国（G8）や国際援助機関の代表が参加して都内で開く国際会議で、一体的な開発支援の青写真づくりを目指す。成果は5月に横浜市で開催されるアフリカ開発会議（TICAD）の議論に反映させる考えだ。
広域道路網計画は、アフリカ連合（AU）傘下の「アフリカ開発のための新パートナーシップ」（NEPAD）などが推進。日本も経済開発に有益として開発を支援する方針。
ただ、従来の各援助国・機関の支援では情報の共有が乏しく、ばらばらで効率性を欠くとの批判が出ていた。
2月23日3時1分配信 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【アフリカ】スーダン・ダルフールから1万2000人が虐殺を逃れてチャドに避難…しかしチャドでも政府と反政府勢力との戦闘で危険な状態に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
チャドの反政府勢力、首都に侵攻 大統領府陥落か
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
警察署に車爆弾突っ込み、３人死亡…アルジェリア
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ソマリア独立州のプントランドで爆発、20人が死亡
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
混乱続くケニア、事態解決に向けた公式協議開始も警察に射殺許可
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【芸能】鶴田真由、アフリカ開発会議の親善大使に…「アフリカを勉強していきたい」と抱負[02/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
474:国道７７４号線
08/02/23 13:45:05 Qt2tHQi+
>>472
地元の圧力≒利権確保みたいなもんじゃね？
475:国道７７４号線
08/02/23 14:08:45 BNhJTsOB
>>474
それは単なるレッテル貼り。
利権と呼ぶからには、不正な優遇構造や収奪があるはずだろ。
不正が皆無というはずは無いが、本四架橋誘致合戦の本質は利権ではない。
東国原知事は、利権目的で宮崎に高速道路を、と言っているわけではないだろ。
476:国道７７４号線
08/02/23 15:25:46 Qt2tHQi+
＞利権と呼ぶからには、不正な優遇構造や収奪があるはずだろ。
＞不正が皆無というはずは無いが、
皆無でない＝あるって事に？
それに利権＝不正＝非合法行為としか捕らえていないようだが、非合法
じゃないから問題ないみたいな考えか？
＞本四架橋誘致合戦の本質
本質とは？
本四については、先日大田総理というＴＶ番組も元建設官僚の俳優？が
出演して、道路特定財源について話していたが、その中で建設省は元々
橋は一本しか造らない案だったが、大物政治家の圧力で３本も造る事に
なったと言っていたぞ。
同席していた与党議員も苦笑していたが・・・
477:国道７７４号線
08/02/23 16:03:46 BNhJTsOB
>>476
不法ではなく、不正。
世間の人々が「悪いこと」と感じる行為。
政治家の圧力だろ。
官僚のシナリオでは1本だった。
>>467
＞国交省が勝手に妄想した見込み道路利用者でしか返せない債務を放置したまま、
という官僚や役所への責任転嫁は誤りだということが分かるだろ。
政治家は地元の民意の実現のために働くんだよ。
478:国道７７４号線
08/02/23 18:16:34 pw2gBoTX
本来は国会議員は選挙区の代表じゃなくて全国民の代表なんだけどな。
479:国道７７４号線
08/02/23 19:07:05 Qt2tHQi+
>>477
その政治家の圧力が利権のためだろ？
勿論、書かれるように責任は官僚だけではなく政官業癒着の中の人全体
の利権だな。
単に政治家の支援者としての土建の利益の為だけではなく、そのような
有力者を更に育てることによって自分達の選挙にも利益があるわけだ。
この時、官僚が蚊帳の外にいるかというと、公団本体やファミリー企業
などを利用する。そこからまた仕事が発生・・・それぞれが複雑に絡み
合っているわけだ。
＞政治家は地元の民意
単に地元と言っても全員の総意であったとは思えないが、島民が当時、
どのような判断をしていたのかは興味があるな。
480:国道７７４号線
08/02/23 22:22:07 BNhJTsOB
>>479
＞その政治家の圧力が利権のためだろ？
違うね。以下は全て妄想の記述だ。
君は民主主義が分っていないね。
政治家が支持者の意思を反映するように政治活動を行うのは、
それこそが全く正しい民主主義的な行動。
＞単に地元と言っても全員の総意であったとは思えないが、島民が当時、
日本では選挙によって民意を決するんだよ。
選挙で選ばれた以上、政治家の政治活動が民意だ。
481:国道７７４号線
08/02/24 01:01:35 2MdmbNWn
俺は宮崎県に住んでいるから分かるけど高速道路造っても通行料高くて高速乗らないし
482:国道７７４号線
08/02/24 06:40:15 to7iBLI2
>>481
君の意見は一人の県民としての意見。
知事と議会が民意だよ。
483:宮崎出身東京在住民
08/02/24 09:35:59 yVl92r0i
>>481
確かに高速道路自体は便利だよなｗ…価格さえどうにかなれば。
平行国道もそれなりの交通量があるし本当は無料化がもっとも有効に働く地域でもあるんだがな。
484:国道７７４号線
08/02/24 11:56:38 2uYFVuTA
>>480
＞政治家が支持者の意思を反映するように
そう、「支持者」の意思だ。
だから島民がその支持者だったのかはわからんということだ。
郵政選挙でも郵政民営化ﾏﾑｾｰの与党票より野党票の方が多かったぐらいだ。
選ばれたからと言って何をしても良いわけじゃない。
485:国道７７４号線
08/02/24 12:19:54 to7iBLI2
>>484
＞だから島民がその支持者だったのかはわからんということだ。
島民の中には賛成と反対、双方がいたに決まっている。
だがそんなことは問題では無い。
＞選ばれたからと言って何をしても良いわけじゃない。
またすり替えを。
橋の建設は地元民の民意であり、
もし造らないとすれば、それは民意に反する選択。
国に蹴られることはあっても、地元にとってはありえない選択だよ。
賛成しない人達はもちろん存在するが、それは民意ではないし、その選択は無い。
民意による選択の結果は、反対者であっても受け入れなければならない。
それが民主主義。
486:国道７７４号線
08/02/24 13:50:42 LaUZrBJx
名阪国道最高。
487:国道７７４号線
08/02/24 14:53:50 2uYFVuTA
>>485
なるほど、それが485の民主主義か。
支持者以外の意見は民意でないから無視、最初からなかったことにする
らしいが、そんな事をして良いわけじゃないと書いたのが
＞選ばれたからと言って何をしても良いわけじゃない。 の部分だ。
＞政治家の政治活動が民意だ
と書いていたが、選挙が終わったからと言って国民の主権が政治家に
移ってしまうのか？？
それじゃむしろ、ルソーの書いた全体主義だろ。
反対側の意見が実数として少数だとしても無視はせずに尊重し、話し合い、
より良い案を出すのが民主主義じゃないのか？
488:国道７７４号線
08/02/24 15:18:32 to7iBLI2
>>487
＞支持者以外の意見は民意でないから無視、最初からなかったことにする
またすり替えか。
十分な議論を行った後、民意として決定された後は、
決定に従うべきだし、結果は受け入れるべきだと言っている。
受け入れないなら、民主的な決定プロセスの意味が無くなる。
決まった後になって、俺は反対だったんだ、
要らないものを造ったんだから費用負担しない、
などというのは、非民主的行動。
費用負担するべき。
489:国道７７４号線
08/02/24 15:45:55 2uYFVuTA
＞賛成しない人達はもちろん存在するが、それは民意ではないし、
と、ハッキリと民意でないと書いてあるのにすり替えも何もないだろ？
反対意見は民意ではない、ただひたすら従えって、無料化料金についての
主張は一切認めないなんてどんだけ全体主義好きなのかと。
490:国道７７４号線
08/02/24 15:56:41 to7iBLI2
>>489
最初から無かったことなどにはしない。
民意というのは「決まった後」のこと。
決まる前は、賛成、反対、どちらも民意ではない。
決まった後で、反対だったから云々は、ただの我が侭。
自分たちの通行料を無料にしたいなら、島や市の税金から出せばいい。
その代わり、自分達以外の通行料は無料にする必要は無い。
国に陳情などお門違い。タカリ行為だ。
491:国道７７４号線
08/02/25 10:15:22 MDBGGY/R
>>490
選挙に限らず、国民や地元民の意思を民意と言うのではないか？
選挙のときだけ民意だなんだかんだと持ち上げられるが、後は為政者の
奴隷となるのが庶民だと書いてあった書もあったが・・
それはそれとして、決まったから従えと、造るとも思えない四国と九州を
結ぶ橋などに何十億もの調査費を出している事なども当然と思うのか？
バブル期のようｼﾞｬﾊﾟﾝｱｽﾞﾅﾝﾊﾞｰ１と夢を見ている時代ならまだしも、
制度は時代に合うように常に改めていけば良いのではないかな。
492:国道７７４号線
08/02/25 10:20:49 MDBGGY/R
話を戻して、本四橋については、将来的にも黒字化は難しいだろう。
いや、リースなので自由自在でもあるが、本来の建設費の償還を考えれば
将来的にも無理で、他の高速の料金収入を充てるか、更なる税金投入が
待っているのは確実。
その間も金利だけは嵩み続けるから、どうせやるなら早いほうが良い。
こういった元来やり過ぎな路線は、本四橋に限らず地方には少なくはないが、
そんなことは無視して決まったのだから更に新たな路線を整備し続けるのか、
それとも考え直して出来てしまった道路を最大限活用してから、新たな整備を
考えるのではどちらが良いかは明らかだろう。
まぁ、立場によっては前者のほうが良いと思う人もいるかもしれないがね。
493:462
08/02/25 12:42:58 TAkRwFhD
＞反対側の意見が実数として少数だとしても無視はせずに尊重し、話し合い、
＞より良い案を出すのが民主主義じゃないのか？
同意。
「決まった後」決まった事が間違っていたら、決めた人達もそれは間違っていたと認めて、
そして話し合ってそれをより良く変えて行く事も民主主義だと思う。
そして>>492に同意する。
どうせなら資産を有効活用する為も無料はやりすぎだとしてもある程度常識的額までは
安くした方がよいと思う。
494:失礼
08/02/25 12:45:27 TAkRwFhD
>>493＝>>467です。名前数字間違えた、訂正。
495:４６７
08/02/25 12:53:50 TAkRwFhD
島民が支持不支持がどうかというより、島民は一体どこまで情報を知らされていたか？
高速道路の料金は開通直前まで発表されない。
もし、高い料金を知らされていたら？支持したか？不支持だったか？
「高いならいらない。」という島民が多かったことは交通量を見れば明らかだと思う。
そこら辺りの情報をしっかりと判断するのが官僚の責任ではないのか？
だからこそ国交省が勝手に妄想した見込み道路利用者の責任は、
島民ではなく、官僚にあると思う。
496:国道７７４号線
08/02/25 23:03:01 MDBGGY/R
>>495
最近の冬芝層化大臣の答弁にあったが、国交省がは59兆円の根拠とした
今後も交通量が増え続けるとの需要予測が早くも外れ、既に交通量が
減り始めているという最新の資料を作っていたのに、道路特定財源死守
にはそのような資料は不利になるから、大臣には上げていなかった事が
民主党が調べて国会で質問して、初めて大臣も知ったなんてことがあった。
官僚の責任にはしたくないような立場の人もいるようだが、このような様子を
見ると、どちらが先なのかは良くわからん部分はある。
それは別問題として、ウソの資料で騙すと言うのは今でも堂々と行われて
いるという事だね。
497:国道７７４号線
08/02/25 23:12:41 a1U+o2jd
>>493
通行料の無料化や安くすることに反対している者はいないんだが。
市や島の税金を投入して無料化すればいいじゃないか。
498:国道７７４号線
08/02/26 00:08:23 GxpSh5PX
本四橋についてだが、
1)1兆何千億か税金投入したので、現在は黒字だそうだ。
もちろん、将来にわたって黒字が続くかどうかの保証は全くないが。
2)本四間の料金は、現在、橋の開通前のフェリー航送料金の5～8割くらいだそうだ。（区間で異なる）
一応、本四間の移動コストは橋の開通により、橋とフェリーの競争で下がっている。
とはいえ、やっぱりせめて一般の高速道路並みには下げてほしいけどな。
499:国道７７４号線
08/02/26 00:52:53 MRh69W0Y
今治北～大島南 普通車1,700円（ETC割引利用で1,606円）軽自動車1,350円（1,275円）
今治桟橋～下田水港 普通車1,000円軽自動車780円 同乗者運賃全員無料
500:国道７７４号線
08/02/26 05:19:05 EW/46Mdc
あとフェリーと車の違い。
車はガソリンや車の維持コストを自己負担し、国や地方に高額な道路特定税金を献上した上、さらに高い通行料金だな。
フェリーは燃料代やフェリーの維持コストはいらんし、高額な港湾インフラ負担特定税はいらない。
501:国道７７４号線
08/02/26 07:14:41 6xl2m56p
つーか、アクアラインなんかもそうだけど、１兆円をはるかに越える橋の建設費より
高速フェリーを何隻か建造して利用した方が維持コストははるかに安いそうだ。
んで通行需要には対応できるんだとさ。
次世代に高いツケを背負わせない方法を模索しないと国が滅ぶよ。
502:国道７７４号線
08/02/26 08:42:07 pTQc1Aze
>>501
東京湾ってもうパンク寸前じゃなかったっけ？
実際は知らんが漏れは物理的に増発不可能と聞いたことがある。
ちなみに青函はまた別の理由だな。
昔から海難事故があまりに多く当時では採算度外視で着工したらしい。
503:国道７７４号線
08/02/26 11:36:00 ZycILW0s
>>498
民営化後は会計方式が変わったからな。
熊しか通らないと言われたアノ道路でさえ「黒字」だからね。
504:国道７７４号線
08/02/26 19:56:36 MRh69W0Y
東京湾、津軽海峡、瀬戸内海、いずれも海の難所。
東京湾・瀬戸内海は船多すぎ＆狭すぎ、津軽海峡は環境が苛酷。
505:国道７７４号線
08/02/26 23:28:35 dMP8sOTs
>>501
洞爺丸、紫雲丸でググってみ。
悲惨な事故がきっかけで、青函トンネル、本四橋の気運が高まったんだよ。
>>503
公団時代に、黒字になったとのアナウンスがあったよ。
506:国道７７４号線
08/02/27 01:22:58 h7TmevQ+
黒字なんで数字が信用できるわけねえだろ。
40兆も借金隠してた連中が。
前の総裁はなんでクビになったか言ってみな。
財務表がないってウソついたからクビになって、逮捕されてんだろうがよ。
あげくのはては「俺が喋れば死人がでる」って恫喝してんだもんな。
首都高だって発表した数字が間違ってるって会計検査院に指摘されまくってただろうが。
それを飛び越えて黒字だってお前が信じる根拠ってなんだ？
まあもう時間の問題だがな。
507:国道７７４号線
08/02/27 01:52:03 h7TmevQ+
グーグルマップにて
1 国会議事堂を探しましょう。東京駅の西です。
2 議事堂を中心に据えたら地図を検索に「高速道路」と入れて検索します。
3 するとなんと国会議事堂が高速道路会社（Ａ～Ｊ）に包囲されます。
首都高速で検索しても包囲されます。
瀬戸大橋の会社の東京事務所まで議事堂となりの超一等地にあります。
福田総理はじめ道路族が墓穴を掘り続ける事情の一端がここでもわかりますね。
これだけ道路族ってのさばっているのです。
国会議事堂のウラには国交省もあります。
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
508:国道７７４号線
08/02/27 10:58:29 MPo8ZgP2
>>505
黒字と言っても国の肩代わり1.3兆円とは別に国や自治体からの出資金との
名目の税金が投入されていて、民営化後も毎年数百億円が新たに出資されて
いるんじゃなかったかな。
509:国道７７４号線
08/02/28 10:14:09 4ulBPiC8
>>505
両方ともググってみた。
どっちも昭和30年頃の古い話でそんなのを理由にされてもなぁ。
>>508
それに加えてETC事業なんかにも道路特定財源が使われてるしね。
こんなののどこが民営化なんだかって思うよ。
510:国道７７４号線
08/02/29 07:56:33 F6iRYjVg
道路族を潰せば日本は再生する。
断言できるよ。
511:国道774号線
08/02/29 23:53:07 KcxaZ8jI
教えてください､なぜこんなに借金があるのに借金を減らそうとせず道路を造り続けるのですか?
一般家庭に置き換えれば自己破産寸前の多重債務者がまた借金するようなものです。
確かに道路を造れば二束三文の田畑が高値で売却できほっと一息つける家もあるでしょう。
私の近隣にも高速道路御殿が何軒も建っています。
工事請負業者は潤うでしょう。幹線道路ができればその沿道には店が建ち地域が活性化されるかも？
地元選出代議士は大きな顔ができるでしょう｡
しかし今本当に馬鹿の一つ覚えみたいに道路ばかりにお金を遣っていていいんですか?
過疎対策ならもっとみんなで知恵を絞ろう｡地元の役場や市町議員にはっぱをかけていますか?
私は自分の税金を若者もお年寄りも安心して暮せるよう福祉教育に遣ってもらいたい。
一部の人が潤う利権なんか無くしてほしい。高い税金を払うのもばかばかしくなります。
512:国道７７４号線
08/03/01 00:27:49 yAehPHLK
>>511
釣りにﾏｼﾞﾚｽすんのもなんだけど。
道路にお金を使えば、道路の利便性による地域の活性化や
地元の土建企業の支援になるし、めぐりめぐって地域経済の
向上にも繋がる（かもしれないという妄想）
でも、福祉にお金を使っても、リターンがないんだよね。
使って終わり。冷たいようだけど、それが現実。
国の借金なんて、増えたからどうなる？
その借金を貸しているのは、国内の金なんだから。
別に潰れないよ。
親兄弟から借金しまくって、年収の１００倍の借金抱えても
破産なんてしないだろ。それと同じ。
513:国道７７４号線
08/03/01 00:39:02 gI88HAtW
個人レベルで考えれば、確かに田舎に無駄な高速はいらないと思う
行政レベルでいえば、高速インターがあるというだけでも企業誘致が有利になり、誘致に成功すれば税収、雇用問題、地域活性化といいことづくめ…ということもある
必ずしもそうではないが…
514:国道774号線
08/03/01 01:16:44 9jJZCBpv
511です｡512さんの言うのがみんなの本音なんでしょうね｡
国の借金なんて増えても国は困らないし自分には被害は及ばないって事ですね。
日本人の品格はどこへ行ったんでしょうか。
すみません。虚しい議論を吹っ掛けてしまいました。
515:国道７７４号線
08/03/01 01:27:07 Am1kWQB/
投資という名の浪費じゃあ同じことじゃねーの。
516:国道７７４号線
08/03/01 07:56:24 7rb/N18A
暫定税率維持も決まっちゃったし、せめて通行量の多い道路に投資してくれ。
517:国道７７４号線
08/03/01 08:09:24 iDd8hELr
>>516
宮崎には作るなということですね。
518:国道７７４号線
08/03/01 10:54:14 zfBYUcAg
>>517
延岡以北なら分かるが延岡までなら平行国道がパンク状態なので少ないとまで言い切れるかな？
国が関与するかどうかはともかくどちらにしろ作る羽目になると思うがな。
519:国道７７４号線
08/03/01 13:40:16 12qXs33D
>>514
国の借金が増える＝悪という認識を持ってる人の典型的な意見。
財政破綻なんか今のところは予兆の欠片もない。
もし破綻するなら国債の金利は1%台じゃなくて二桁％台になってるはずなんだけどね。
今の日本の景気の何が悪いかといえば、致命的な需要不足にも関わらず、
財政均衡の名の下に需要をさらに減らしていることに問題がある。
520:国道７７４号線
08/03/01 15:56:33 3YYNndkA
>>512
>でも、福祉にお金を使っても、リターンがないんだよね。
福祉が充実すると生活が安定して出生率が上がったりする。
海外でもその傾向が見られる。
次世代を担う人が増えることは国の将来に大きく繋がる。
高速道路ばかり作っても次世代にツケを押し付けるだけ。
それじゃ子供を作ろうとすら思わなくなる。
国の将来が危ぶまれる。
521:国道７７４号線
08/03/01 16:59:44 LfhCnVaW
将来に不安があるから貯蓄に回す、という側面は強い。
その貯蓄でさえまともにできなくなってんだからなあ。
なんにしても道路利権のうまさって自民党のなりふりみてりゃ誰でもわかるだろ。
もうおわりですけどね。
522:国道７７４号線
08/03/01 18:43:43 zfBYUcAg
要するに減税が一番。
さらに消費によって減税分がある程度税収として回収できればなおいい。
523:国道７７４号線
08/03/02 11:22:37 ZqG3NsqG
>>512 >>519
今のところは対外債務の割合は少ないから国は潰れない。
（財政は破綻しない）
しかしその借金は税収で返す事になっている。
自然に税収が増えれば別だが増えない場合は、税金を使わずに返済に
充てるか、税金を多く取って返済する必要が出てくる。
どちらも庶民生活は厳しくなる。
524:国道７７４号線
08/03/02 12:29:43 eXAc9iMu
返済しようとして増税したら税収はほとんど増えずに景気だけ悪化した
525:国道７７４号線
08/03/02 14:37:40 taivI+Rr
>>521
そうそう、税だけでは飽き足らず、ゼロ金利政策続けて国民の貯蓄
資産まで奪い取ってきてんだから、国民はもう手も足も出ないし、
クルマすら捨て始めてるのに、そりゃ景気だって悪化するよな。
そんなダルマ状態の国民に、更に60兆円出せ！道路に全部使わせろ！
なんて言ってんだから政府与党は終わってる。
おまけにその60兆円の内訳は天下りがウィキペ見て作った糞資料。
もう本当にこの国の未来には無いよ。
526:国道７７４号線
08/03/02 21:54:30 OvW+lsA8
下道の整備費が減るだろ有料にしたら
527:国道７７４号線
08/03/02 22:11:13 eXAc9iMu
道路にお金を使うと、公共事業としてお金が廻ることになる。
労働者の雇用にもなる。景気が悪いときに公共事業を増やすのは原則的に正しい。
逆に、大幅に減らすと、労働者の雇用が減り、会社の倒産も相次ぐ、
というわけだから、増やして景気をよくした段階で適正値まで徐々に減らしていくのがポイントになる。
景気がよくもなっていないのに公共事業を減らすのは経済に悪影響が多すぎる。
ましてや半分に減らすという急激な変化は絶対にやってはいけない。
528:国道７７４号線
08/03/02 22:57:23 JronWHhU
道路にムダ金使って、利権に絡んでいる人だけが濡れ手に粟で
得をしていると思っている人が多いのだろうけども、
実際にその道路工事がなければ立ち行かない土建屋さんも多い。
その人達は、「道路で儲かっている」のではなくて、
「かろうじて食えてる」状態であることを忘れてはいけない。
>>511 みたいなのは一見正論っぽいが、実際に一気にそんなことをすれば
今、「かろうじて食えている」多くの人が路頭に迷うだけ。
実際に無駄な道路があるのも事実だが、とはいえ、道路に金かけるのはムダというのは
酷なのではないか？経営努力が足りないとかいうやつは、経営者の
苦労が分かってない。そんな机上の理論だけでどうにかなる問題じゃないから。
529:国道７７４号線
08/03/03 00:21:46 9j4r8b4c
>>528
同感
＞道路にムダ金使って、利権に絡んでいる人だけが濡れ手に粟で
こういうのは多少はあるだろうし、叩くべきではあるが、
金額としては相対的には僅かだよね。
濡れ手に粟や無駄を無くせば大幅に減税できたり、安く道路建設できるなんてのは
マスコミが振りまいている幻想。
530:国道７７４号線
08/03/03 01:27:02 OHnIB1yQ
いい加減にしとけよこの腐れ道路関係者が。
その挙句が40兆の借金だぜ？それだけお前ら儲けてたんだろ？
世界的にみてこんな道路に金かけてる国ないぜ。
払ってる利用者は払った後の中の連中の分け前なんて関係ないんだよ。
もう日本国民には寄生虫飼えるだけの体力残ってない。
宿主殺してみんなで心中しろってか？
今更見え透いた弁解してんじゃねえぞ。
>>濡れ手に粟や無駄を無くせば大幅に減税できたり、安く道路建設できるなんてのは
マスコミが振りまいている幻想。
はいそうですか、じゃあ試しに自民党を野党にしようかね。
話はそれからだ。
531:国道７７４号線
08/03/03 06:33:22 IgjZkgbF
道路族の工作って何でこんなに分かりやすいんだろう。
532:国道７７４号線
08/03/03 08:45:07 9j4r8b4c
>>530
＞その挙句が40兆の借金だぜ？それだけお前ら儲けてたんだろ？
馬鹿だね。そんなわけ無いだろ。
借金は建設費のローン。
533:国道７７４号線
08/03/03 10:10:45 pIhjbmya
建設費だけじゃない。
有利子負債がどんどん膨らんで今の４３兆円になってるんだよ。
ごまかしてるつもりか？
534:国道７７４号線
08/03/03 12:44:36 NRHNBh+t
>>533
その有利子負債の元は、建設費の借入だ。
政治屋や不良官僚共が喰らったのが入っているはずだが、
それは微々たるもの。
535:国道７７４号線
08/03/03 15:29:02 9HmpxxxP
道路コストは３割は下がる。
今、道路投資総額１０兆が７兆で済む。
３兆あれば高速道路は無料化できる。
以上です。
>>511
道路投資へ使うという理由で高額税率を適用しているわけで、
それを福祉教育に遣うということは同意できません。
日本では、公共交通機関で通勤できる所と、車でしか通勤できない所とあります。
なぜ、車で通勤する人へ福祉教育の負担を押し付けるようなことをするのか？
教育や福祉へ出費が必要であれば、自動車関係税を減らし、消費税所得税等を増額することが
税の公平性から本筋だと思いますがいかがですか？
536:国道７７４号線
08/03/03 18:18:03 XkPov2Gt
>>527-528
財政出動の是非は意見は分かれるところだが、何故自動車ユーザが負担
した税金が、土建屋重視みたいなのに使われるのか？との疑問はあるな。
その他の業種の人も車は使っているだろうにね。
景気対策の意味なら全自動車ユーザの雇用に寄与しないと。
537:国道７７４号線
08/03/03 18:20:23 XkPov2Gt
>>534
微々たるものだから見逃してくださいってか？
それはダメだ。
政治屋はともかく、失業もない公務員に雇用対策の意味は無いしな。
538:国道７７４号線
08/03/03 18:33:21 j5Y9LdP7
>>536
是非はともかく、現状は公共事業に充てられているので
それを急激に減らす訳にはいかない。
公共事業によって、道路は整備されているわけだから、無駄ではない。
都会の必要な道路をもっと整備しろ、田舎の無駄な道路は整備するなと言われて都会中心にすると
今度は田舎に職が無くなってしまって都会への集中が進む。
全国的に雇用を与える仕事に土建屋以外の仕事があるかと言われると無いと言わざるをえない。
539:国道７７４号線
08/03/03 19:34:16 9Y9+l3VD
>>536
財政出動なら減税という手段もある。
極論を言えば税金として取られる額が減れば収入の減りをカバーできないか？
540:国道７７４号線
08/03/03 20:27:49 ekp+Z4WT
ニャース速報にも出ているけど、
道路財源のとんでも使い道
541:国道７７４号線
08/03/03 21:10:52 j5Y9LdP7
とんでも使い道なんてどうでもいい。
巨大組織に不正がないほうがおかしい。
そんなのを1つ1つ取り上げたって本当の問題は解決しない。
542:国道７７４号線
08/03/03 21:49:57 x0PSbvvT
もはや腐った組織は解体するしかないな
高速道路は無料国道にするしかない
543:国道７７４号線
08/03/03 22:37:58 w0IfdD/6
ホンマ腐ってるわ
確定申告の領収書を整理していたら
西日本高速道路の領収書がなんと「利用証明書」となっていて
西日本高速に電話すると「システムがそうなってるから仕方ない」って言います
現金で支払って、「利用証明書を領収書代わりに使ってください」って
使える所って、税務署ですよね、税務署じゃＥＴＣか手払いか解らないから
利用証明書で管理するなら全部利用証明書で管理してほしいと言われましたよ
そんな事言われても、ＥＴＣの無い所なんてまだまだあるし、現金払いは経費で落ちないのなら
誰も高速使いませんよ
領収書出せば、こんな問題が起こらないと思いませんか
544:国道７７４号線
08/03/03 22:43:03 9j4r8b4c
>>537
＞その有利子負債の元は、建設費の借入だ。
という2行前が読めないのか？
濡れ手に粟や無駄を無くせば大幅に減税できたり、安く道路建設できるなんてのは
マスコミが振りまいている幻想。
545:国道７７４号線
08/03/03 22:47:54 9j4r8b4c
>>535
根拠も説明も無く宣言だけされてもなぁ
＞今、道路投資総額１０兆が７兆で済む。
同じ道路を7割のコストで建設できるって？
そんなこと言ってる奴が何処にいる？
7割のコストで建設できる物しか作らないか、
残りの3割の金を何処からか持ってくるっていう
インチキな話ならよく聞くけどね。
546:国道７７４号線
08/03/03 22:49:54 FC8vW0TS
>>544
で、微々たるものはどうするんだ？
やはり、そのままがいいのか？
547:国道７７４号線
08/03/03 22:55:31 FC8vW0TS
>>545
国交省でさえ59兆円の建設費は、65兆円を見直したら59兆円に出来たとか
言っているぐらいだ。
安く出来ないってのも妄想だろう。
548:国道７７４号線
08/03/03 23:21:35 j5Y9LdP7
安くするとこういう事故が増えるよ
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
あと、こういう手抜きも増える
URLﾘﾝｸ(kyoto-seikei.com)
お金をかけなくすると、しわ寄せは末端に来るからこういう事故・欠陥工事は当然増える。
549:国道７７４号線
08/03/03 23:25:36 IgjZkgbF
施工管理ミスを安さの言い訳にするような業者は要らない。
550:国道７７４号線
08/03/03 23:34:24 9j4r8b4c
>>546
>>529
551:国道７７４号線
08/03/03 23:36:44 FC8vW0TS
>>550
微々たるものをどうするかについては無視か、触れてほしくないわけだ。
552:国道７７４号線
08/03/03 23:38:24 9j4r8b4c
>>547
同じものが安くできると言ってるか？
猪瀬が見直した結果どうなった？
新名神のいちゃもん付けた部分は大渋滞だ。
553:国道７７４号線
08/03/03 23:47:21 9j4r8b4c
>>551
微々たる物だということがやっと理解できたようだね。
では、それを何とか解決しても、建設費が安くなったり、減税できたりはしない
ということは理解できたかい？
554:国道７７４号線
08/03/03 23:51:53 FC8vW0TS
>>552
どうして計画したものをそのまま造るのが前提になっているんだよ？
まずは計画の内容を出すのが筋だろ。
>>553
微々たるものと言っている、政治屋や不良官僚共が喰らった 分は
見逃して欲しい立場については理解できた。
555:国道７７４号線
08/03/04 00:05:29 W5h/HC3y
>>554
＞どうして計画したものをそのまま造るのが前提になっているんだよ？
無駄を省く話や不正を正す話をしながら、実のところ、
お金がかからなくなったのは、ちょっとだけしか作らないからです
というのは誤魔化しだ。
>>529
＞こういうのは多少はあるだろうし、叩くべきではあるが、
の部分は読まないわけだ。
お前、そんな微々たる金額にこだわって何が嬉しいんだ？
556:国道７７４号線
08/03/04 00:05:35 KGqcQWcr
>>538
＞今度は田舎に職が無くなってしまって都会への集中が進む。
その地域の道路整備が終わったら職がなくなる。
↓
完成した道路を使って都会へ集中。
↓
道路役立ちｳﾏｰ。
557:国道７７４号線
08/03/04 00:21:59 7pHqruEl
>>555
＞無駄を省く話や不正を正す
これは当然やればいい。
新規路線についても費用対効果について精査すればいい。
だが暫定税率延長だけ通せばいいで、やられる気配もない。
＞微々たる金額
叩くの部分は読んでなかったわ。
しかし、叩くというとなんかルサンチマンみたいな言い方だな。
まぁ、１年でたったこれだけという額でも、それが続いて積み重なれば
多大な金額になるぞ。それにそんなのは自動車税を負担している人たち
のために使われているとは思えないしな。
558:国道７７４号線
08/03/04 00:27:32 JE5tFaeC
借金されてる側にとっては金額が重要で、なんに使ったかの言い訳なんか関係ねーんだよ
微々だろうがなんだろうが40兆の借金はしてるだろ。
道路賊の都合だけで道路作ったおかげで日本は破滅だよ。
お前らが責任感じようが感じまいが、当事者がいくら言い訳しても
この歴史は残るからな。
後世の子孫から道路業者が日本を食いつぶしたって言われ続けることは覚悟しとけ。
日本の人口が減ってるのは道路屋の責任でもあるぜ。
いい加減世間から馬鹿にされて恨まれるだけだから道路屋たたんでダチョウでもつくれよ。
なに、いままで楽してた分、これから苦労してもらうだけだって。
559:国道７７４号線
08/03/04 00:33:56 W5h/HC3y
>>558
＞借金されてる側にとっては金額が重要で、なんに使ったかの言い訳なんか関係ねーんだよ
自分で借金して使って、返済が終わってないから、借金が残ってるんだってことが分ってないだろ。
560:国道７７４号線
08/03/04 00:45:16 7pHqruEl
「自分」で判断できるなら誰も借金は望まないだろ。
まぁ、59兆円の中の高速建設費なんて昨年の予算を単純に10倍しただけ
という程度の積算根拠だというが、まともな根拠を出せと。
561:国道７７４号線
08/03/04 01:00:26 JE5tFaeC
借金を隠してただろ。
道路賊がいくら弁解した所で誰も聞く耳もたねーよ
それだけのことしてきたからな。
第二東名なんて今の子供が大人になったら無用の長物以外なにものでもない。
これから永久に恨まれろ。
562:国道７７４号線
08/03/04 07:29:12 W5h/HC3y
>>560
＞「自分」で判断できるなら誰も借金は望まないだろ。
中坊かい。世の中を知らなさ杉。
家や車買うのに自分で判断してローン組むのは普通。
563:国道７７４号線
08/03/04 09:36:12 7pHqruEl
家や車のローンじゃなくて道路の話だぞ。
世の中を知っている562は道路も買うのか。
564:国道７７４号線
08/03/04 20:10:41 68mwbOg4
>>563
それで言い返したつもりとは、度し難いバカだな。
自分で判断してローン組むのは、誰でも当たり前にしている事。
＞「自分」で判断できるなら誰も借金は望まないだろ。
は誤りだと分かるだろ。
565:国道７７４号線
08/03/04 21:42:50 gZnyi6z5
道路について話しているのだから、道路についてってのが頭に付くんだよ。
それぐらいわかってくれよな～、まったく。
566:国道７７４号線
08/03/04 22:03:07 W5h/HC3y
>>565
「道路について」が頭に付いたら、どういう理屈で
＞「自分」で判断できるなら誰も借金は望まないだろ。
が真になるんだい？
567:国道７７４号線
08/03/04 22:28:02 gZnyi6z5
なんでIDが以前のに戻るんだ？ｹｰﾀｲ併用で頑張ってるのか。
「（道路について）「自分」で判断できるなら誰も借金は望まないだろ。 」
これは559を受けてのレスだが、もう一つ頭に付け加えればわかるか？
「借金が残ってる」（道路について）・・・
568:国道７７４号線
08/03/04 22:42:52 W5h/HC3y
>>567
なるほど、踏み倒すってことか。
つまり、手に入れても金は払わんと。
タダで手に入るといいなぁ、というレベルの話の相手をするつもりは無い。
569:国道７７４号線
08/03/04 22:57:11 gZnyi6z5
何を言っているのかサッパリわからんが、借金を積み重ねるよりも先に
借金を返す方を選択するだろ？ってことだよ。
ところで、568は田中角栄の日本列島改造論が愛読書の人か？
だったら久しぶりだな。
いや、
＞というレベルの話の相手をするつもりは無い。
と言うぐらいだから、もうレスなくて良いけどね。
570:国道７７４号線
08/03/04 23:36:26 W5h/HC3y
>>569
借金して道路を作ったんだから、返済するのは当たり前。
手元の現金で作れる範囲で作るか、ローンにするか、それは既に選択済み。
その借金が誰かのせいだったりはしない。
不正や無駄が全く無いわけではないが、物事に完璧は無い。
ローンで買ってしまったら、支払いはするしかない。
ところで、ローンがあること自体は大した問題ではないし、0にする必要など無い
ということは理解できてるか？
無借金経営というのもありだけど、無借金でなければならないということは全く無い。
571:国道７７４号線
08/03/05 00:00:22 VV+GfIoD
レスしないと言って普通にレス、やはり同じ人か。
572:国道７７４号線
08/03/05 01:49:55 ATQijbG0
要するに道路賊は
「道路を借金してでも作るという決断をしたのは国民で道路会社に責任はない」
「ローンがあっても大した問題ではない」
って書いているわけですね。これが道路族の認識です。
これはひどいな。
道路を作るかどうかの審査を捏造して借金隠してまで道路作っているということに関して全く触れていない。
また借金の額とそれに合う採算が取れるかどうかの計算も自分達の都合で捏造した結果
借金だけが増え続けて国家予算並になっていることにも全くふれていない。
道路族の都合のいいお話ですね。もう誰も信じてはくれないよ。
ここでいくら吠えてくれても無料化の流れはかわりません。
では路頭に迷って頂きましょう。
工作活動するヒマがあるなら再就職先を探しなさい。
まあ現状の認識すらできない道路族なんて誰も雇わないと思うがね。
573:国道７７４号線
08/03/05 15:34:52 QyioRpVH
国会でたばこ税や酒税は？という話題があったがこれはおかしい。
たばこ嗜好、自動車は生活必需（地方は特に）。
たばこや酒は税創設経緯から、ぜいたく税目的として創設可決成立された物。
しかし、自動車等税、特に暫定税率は、道路投資へ使うという目的理由で、
高額税率を適用し、可決成立させた税創設経緯がある物。
これら税創設経緯が違う物を同等でみることはおかしい。
そして、都市部と地方で見ると、政府消費支出統計は、車関係へ支出する割合が、
地方と都区部ではまったく違うことがわかる。つまり、地方家計は車関係へ支出する割合が高く、
都区部おける家計では、車関係へ支出する割合が低いということが、政府消費支出統計で出ている。
一方で、たばこや酒は地方でも都市部でも支出割合は同様である。
つまり、自動車課税は地方へ厳しく都市部では緩いということ。
これは、自動車課税が道路整備目的税だという説明であれば一定の整合性合理性はあるが、
しかしこれが教育や福祉支出としては話が別となる。
税の公平性から到底整合性合理性は認めることができず、地方と都市部格差拡大を助長する
税制であると言えるだろう。
こういった実体を考慮すると、特別目的として極めて高額に設定してある
道路特定税を、福祉や教育へ使うということは、税の公平性をうたう日本国憲法を
逸脱した、到底許されるべきでない立改法措置であると言えると思われる。
574:国道７７４号線
08/03/05 19:50:42 LEzT35Gk
高速道路に携わる者だが、無料化してもいいと思う。完璧に失業だけど
今ある高速道路のサービスは全てなくなり、警察や地方自治体が管理するようになるから税金上がるけど、文句言われてまで働きたくないなぁ
575:国道７７４号線
08/03/05 20:15:46 OZIwdkM6
>>574
道路会社自身もあと40年で通行料収入がなくなるから当てにするわけにはいかんとSAとかで
エキナカみたいな新しい収入源になるビジネスを始めてると道路会社の説明会等で聞いた。
あと、ネクスコの職員さんですか？
ちなみに私は今年の某道路会社技術職内定者ですので来年お世話になるかもしれませんね。
576:国道７７４号線
08/03/05 22:07:38 dvUPTH0F
>>572
＞これはひどいな。
ひどいのは君の解釈。
政治屋や不良官僚、ボッタクリ業者の責任を追求するのはいい。
だが、それで国民が免責されるわけではない、ということ。
相応の社会資本を手に入れているのは国民なのだから、
その対価を支払わずに済ませる訳にはいかない。
577:国道７７４号線
08/03/06 00:16:44 7JdsR4zR
あくまで国民の責任と言うのなら、現在、高速が無い地域に住んでいるのは、
高速を作らせるような政治屋を選出できなかった住民の責任だな。
578:国道７７４号線
08/03/06 02:05:59 IaY4meCa
>>576
誰でも使えない欠陥高速道路が「相応の社会資本」か。
傲慢さ溢れるコメントありがとうございます。道路屋でないと出てこない視点だな。
お前らが出した計算が何もかも現実と違ってるんだろうが。
何の為の、誰の為の高速道路だ？こんな欠陥だらけの社会資本いらないから金返せ。
国民の免責ってなんだ？
これから国民の責任でお前ら道路族を駆逐してやる。
まともな高速道路一つ作れてないだろうが。
勘違い甚だしいぞ。もう誰もお前らを必要としていない。
日本社会は全力で道路会社を潰すから覚悟しておけ。
70年も有料でなきゃ通れない高速道路なんていらねーよ。
18で免許とったドライバーが定年以上まで有料って高速道路は一体誰のもんだ？
579:国道７７４号線
08/03/06 03:28:35 KTtMnvmN
>>578
国のもの
580:国道７７４号線
08/03/06 03:30:42 OtlqGXAw
まったくだ。国民は右も左も道路会社（旧公団）、国交省を許さんよ。
581:国道７７４号線
08/03/06 06:43:10 QniRQl8b
俺も死ぬまで道路族には投票しない。
断じてだ。
582:国道７７４号線
08/03/06 07:07:42 NTfw6Qpn
>>579
国は国民のもの
583:国道７７４号線
08/03/06 07:35:27 5pE3J19U
>>577
なにを当たり前の話をしてるんだ？
だから今、宮崎は頑張ってるだろ。
それに、例えば一般道では、有力な政治家が多く出ている県の道路は立派で、
そうでない県の道路はしょぼい。
584:国道７７４号線
08/03/06 07:42:07 5pE3J19U
>>578
＞誰でも使えない欠陥高速道路が「相応の社会資本」か。
直接君が使えるかどうかは関係ないんだが。
＞何の為の、誰の為の高速道路だ？こんな欠陥だらけの社会資本いらないから金返せ。
自分に直接関係のあるものにしか税を使わせないし払わないというのは、
日本の国民としてあるまじき考え方だね。
恥ずかしくないのかね。
費用対効果を絶対視することは、道路整備してもらえない地域を産み、切り捨てることだ。
切られる側（こちらも国民）は納得しないだろ。
585:国道７７４号線
08/03/06 09:37:49 7JdsR4zR
>>583
もし土建化できなかったら宮崎県民の責任であきらめるしかないね。
>>584
まずは整備したものを最大限使えってことだろ。
既にある路線もを造ったのも住民の責任だ。
586:国道７７４号線
08/03/06 10:28:11 IaY4meCa
道は人が通るからこそ道になる、
人の通らない道は道ではいられない。
>>584
>>直接君が使えるかどうかは関係ない。
俺が言ってるのは道路としての通行料。わかってて話逸らすなよ。
多くの国民が使うのを躊躇するくらい高い通行料の高速道路は
その時点で道路としては失格の欠陥道路ってわからないか。
使ってもらえない高速道路つくって借金だけ残すなら初めから作るなよこのボケ共が。
自腹でアクアライン5往復してこい。
>>自分に直接関係のあるものにしか税を使わせないし払わない
いくら何でも限度があるだろ。高速道路で既に借金40兆、普通の道路でこれから60兆つかいます？
国民ナメてるだろ。こんな額を平気でだしてお前らは「恥ずかしく」ないんだな？
>>費用対効果を絶対視することは、地方切捨て。
自分の都合で費用対効果をぽんぽん捏造するところに任せられねーよ。
正しい計算一つできないじゃん。
道路は国民、使う人の為のものでそれを作る道路会社のものではない。
それを勘違いして自己満足の「高規格道路を通すことだけ」しか考えないから今国民がキレてんだろ。
だれでも無料で使える高速道路をつくるならいいが、そのバランスの限度をはるかに
越えてるということを未だに理解できない道路族。
道路を作る意義を「作る人中心」でなく「使う人、国民中心」の視点に考え直せ。
それができないなら路頭に迷ってもらう。
587:国道７７４号線
08/03/06 13:47:59 GQki23vP
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
1泊2日＝1人9万円！道路特定財源で丸抱え職員旅行
どうして道路特定財源を高速道路の無料化に振り向けないのか？
588:国道７７４号線
08/03/06 22:33:33 5pE3J19U
>>587
最近この手の話が良くあるが、何が悪いと言ってるのか分らんものばかりだ。
財団法人が職員旅行の費用を出していたことの何が悪いと言いたいんだ？
確かに社員旅行に8～9万も出す会社は、そう無いと思う。
だが、出しちゃいけないのか？
財団法人が大した仕事もせずに収入を道路特定財源から得ていたのか？
だとしたらその非効率は許せんから、もっと安くさせるべきだが、
そういうことを言いたい訳ではなさそうだ。
ただの低俗な妬み記事にしか見えないな。
589:国道７７４号線
08/03/06 23:17:01 wCoTeTWg
>>588
民間会社の社員旅行は、社員が毎月積み立ててるとこが多いだろ
590:国道７７４号線
08/03/06 23:24:09 5pE3J19U
>>589
そのとおりだが、そういう問題ではないだろ。
本来は、大した仕事もしていないのに、毎年1人に8～9万もの
職員旅行補助金を出せるほどボッタくっていることを非難するべきだろ。
ちゃんとして取材をしていないから、裏付けが無くて、そうは書けないんだろう。
ロクな記事じゃないね。
591:国道７７４号線
08/03/06 23:30:37 5pE3J19U
>>586
＞道は人が通るからこそ道になる、
それについては、欲しがったくせに使わない地元の人たちに、その責を負ってもらうべきだ。
その場での通行料を払いたくないなら、地元の税金で負担してもらってもいい。
国税で負担する筋ではない。
＞国民ナメてるだろ。こんな額を平気でだしてお前らは「恥ずかしく」ないんだな？
国民に望まれて出している案だし、毎年いくら分の道路を作って、
そのうちいくらを即金で払って、いくらをローンにするか、
それは国民の意思によって決定されるわけだからね。
自分の意見が国民の意見のように思い上がって、国民をナメてるのは君だよ。
君の意見は国民の意思ではない。
592:国道７７４号線
08/03/06 23:53:54 7JdsR4zR
>>587
総務省の資料によると、国交省系で国が管理する公益ホージン数は1171、
地方管理ホージンを合わせると2700にもなるという。
単純計算だが、一つのホージンで2000万円とすると×2700で540億円。
５年以上前は経理資料を廃棄したのでわからないだけで、もっと以前から
行われていた可能性もある。
これは旅費だけなので、実際には他に何が行われているかはわからんね。
どうしても問題ない、片隅に置きたい人がいるが、チリも積もれば山となる。
仮に540億円あれば地方の道路なら何㌔造れるだろうな？
593:国道７７４号線
08/03/07 00:02:26 VwZu6AVl
>>590
十分ボッタクリ記事もある。
＞０６年度の事業収入は１８億４０００万円。うち７３％に当たる１３億４５００万円は
＞道路整備特別会計からの支出で、すべて競争性のない随意契約による
＞ものだった。
開き直って国交省が勝手に随意にしているとか言っていたようなコメントも
あったな。
594:国道７７４号線
08/03/07 00:05:36 VwZu6AVl
>>591
＞地元の税金で負担してもらってもいい。
でも実際には負担しないわけだからな。
欲しがったはずの道路は放置されたままで責任は取らないわけだ。
595:国道７７４号線
08/03/07 00:09:02 VwZu6AVl
使わなかった実績があっても、造る時は使うと言うんだよな～。
詰るところ国費なら地元は責任取らなくて良いからね。
596:国道７７４号線
08/03/07 00:21:50 jhOPGckB
>>593
随意契約というだけでは弱いね。
入札に比べて随意契約は割高になるのが普通だが、
一件の価格が小さいと、入札の手間だけでも結構な無駄になる。
その分は高くても割が合うわけだ。
トータルとして入札したほうが安いことが言えないと弱いね。
597:国道７７４号線
08/03/07 00:38:03 VwZu6AVl
このホージンのいい加減さは旅行費用と言い訳で十分だろ。
つか、費用以前にこうした2700ものホージンがやっている業務自体の
必要性から見直されるべきだな。
国が管理する公益ホージンだけで年間数十が廃止されているので、
絶対必要なものばかりではないはずだが、見直すべき省庁が必要と
言えば必要になってしまうからなぁ。
天下り先受け皿としての必要性が優先されないように、やはり天下りは
完全に禁止だな。
598:国道７７４号線
08/03/07 01:02:34 +S/yD7sc
>>591
>>60兆の道路予算が「国民に望まれて出している案」である。
一体どこのどの国民に望まれてんだ？詳しく聞いてやろう。
>>君の意見は国民の意思ではない。
ではさっさと衆院選挙やってみようか。
この期に及んでまだそんなことが言えるのが道路族クオリティ。
ここのスレの検索で「道路」で叩いてみろ。ほとんどバッシングレスしかない。
それが現実なのだが、要するに道路屋の中は世間とは全く違うってことだな。
路頭行き決定！
第二東名で140キロの設計ミスしたり談合で公団の副総裁が逮捕されてもまったく反省している様子はないな。
このログは残るんだからせいぜい道路族の言い訳残してくれ。
後からみんなに笑われるだけ。
599:国道７７４号線
08/03/07 08:39:41 CtSuTPfL
>>583
それはあるかもね。
東京の人は宮崎はあっまりなじみがないかも知れんが千葉の奥地辺りに行けば
それは分かると思われ。…館山道が出来てほんと便利になった。
600:国道７７４号線
08/03/07 10:21:53 VwZu6AVl
>>599
せっかくだから都内に出るときは毎回アクアライン使ってくれ。
601:国道７７４号線
08/03/07 22:20:22 jhOPGckB
>>598
＞一体どこのどの国民に望まれてんだ？詳しく聞いてやろう。
望んでいるのは、減らされるのは困ると主張している人たちだね。
例えば東国原を支持する人達だ。
602:国道７７４号線
08/03/08 00:08:02 pZSOrqvH
シーガイアに3200億円
603:国道７７４号線
08/03/08 08:52:13 ed6Z6HAK
そんな単純なものかねｗ。
そもそも東九州道は宮崎だけじゃなく大分にも絡んでくるものだし単純に宮崎単体
の力だけじゃどうにもならないはずなんだが。
ただ、結果論としては宮崎道の４車線よりも先に東九州を全通させるのが先だったかもしれんね。
もしかしたら交通量が分散されて暫定２車線でも済んだかもしれんし。
604:国道７７４号線
08/03/08 09:03:18 ed6Z6HAK
>>599
漏れ自身は宮崎の延岡出身で現在は東京在住民だが、確かに千葉は経済規模はともかく
交通インフラ（道路以外も）については宮崎と似てる部分があると思う。
基本的に主要都市間にないから後回しにされるようなある意味損な場所なんだよなw。
山梨とかは山梨県内に用がある車は通過交通に比べあまりないにもかかわらず通過交通の
おかげで高速を整備してもらえるし。
605:国道７７４号線
08/03/08 11:01:52 pZSOrqvH
千葉の人口は千葉から東京よりとそれ以外では７：３～８：２ぐらいだが、
人口の多い地域のインフラがより充実するのは全国共通だろう。
山梨は地元の大先生のおかげで金○道路なんて呼ばれているらしい
中部縦貫道なんてのも造られるが、これはﾋﾄﾞｽな道路だ。
606:国道７７４号線
08/03/09 02:17:36 sf7luxET
>>601
道路を望むのは東国原を支持する人達。
へ～
URLﾘﾝｸ(www.weeklypost.com)
今週の週刊ポストには道路族に東国原が買われたって出てるけど。
道路は経済にとって麻薬、禁じ手の経済振興だってさ。
暫定税率の延長は県民の総意ではないとも書いてるぜ。
まあ何書いても道路族はわからないだろうがね。
ところで旅行は何回行ってんだ？
ポストには海外視察もじゃんじゃんやってるってあるぞ。
ガソリン安くなるのは確定だね。
607:国道７７４号線
08/03/09 06:04:30 pyIrV1t0
>>606
＞今週の週刊ポストには道路族に東国原が買われたって出てるけど。
だから何？
東国原を支持する県民、国民はいなくなったとでも？
＞道路は経済にとって麻薬、禁じ手の経済振興だってさ。
メディアリテラシーって言葉知ってるか？
608:国道７７４号線
08/03/09 11:27:04 fw/wvRJc
30年以上前の日本列島改造論に対するﾒﾃﾞｨｱﾘﾃﾗｽｨｰは持っているのか？
609:国道７７４号線
08/03/09 14:13:45 61wJlYy1
229さんの
オーストラリアから日本までの運賃と日本の港から
工場までの運賃が同じのようですよ。
これ、あらゆる業種でこういうコストを払っているわけだよね。
消費者も。企業が海外に出て行く要因の一つな訳だ。また海外からの
投資も阻害する要因な訳だ。
官僚の人事制度を本気で見直すべきだね。政権交代も含めて
610:国道７７４号線
08/03/10 01:04:07 ShJJscer
>>607
だから何？ 東国原を支持する県民、国民はいなくなったとでも？
応用編
麻原が死刑になったから何？麻原を支持する信者がいなくなったとでも？
ヒトラーが死んだから何？ナチの支持する党員がいなくなったとでも？
道路屋の不正が何？道路族がいなくなったとでも？
民主主義ってなんだろうな。
道路屋不利の報道は全てアサヒってるってか？そのおごりが叩かれてる元凶だ。
近い内にクビにしてこの意味をしっかり教えてやる。
そうそう、プロパガンタって言葉知ってるか？
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
「買って税金、持って税金、走って税金、走らなくても税金」
車好きのテリー伊藤が吼えてるってさ。
まあこれも全部メディアリアリティなんだろ？
現実見ずに嘘をつくのも限界なのに無理するな。
全部己に帰るだけだがな。
611:国道７７４号線
08/03/10 17:47:05 29pXFvOh
実は借金返済財源だった道路特定財源
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
> 福岡県の2008年度の道路予算をみると、587億円のうち、９割近くの
> 509億円は、借金返済にまわってしまいます。
これが実態。
無駄な道路や施設を国の補助金をアテにして作りまくったツケで
首が回らないから、「道路財源を奪うな」と痴呆…もとい地方自治体と
道路族が喚いてる。
ローン地獄に陥った放蕩息子が、親に無駄遣いすんな、もう小遣いは
渡せんと叱られて、逆ギレしてるに過ぎないよ。
このまま改心しない放蕩息子に金を渡し続けると一家は破産してしまうよ。
612:国道７７４号線
08/03/10 23:00:42 bPpfrUCy
>>610
分かっていないようだから、説明しよう。
元々>>598で、
＞一体どこのどの国民に望まれてんだ？詳しく聞いてやろう。
と、国民には全く望まれていないと言わんばかりの発言に対して、
>>601
＞例えば東国原を支持する人達だ。
と答えたわけだ。
それに対して付いたレスが>>606なわけ。
606のどこが601に対する反論になってるんだ？
東国原を支持しない人達がいるのは当たり前。
支持する人達がいる以上、全然反論になっていないだろ。
613:国道７７４号線
08/03/10 23:15:02 bPpfrUCy
>>611
＞実は借金返済財源だった道路特定財源
キャッチコピーに騙されてるだろ。
その借金＝道路の整備料で、代金を後払いしてるだけ。
おかしいと思うほうがおかしい。
＞このまま改心しない放蕩息子に金を渡し続けると一家は破産してしまうよ。
不正はゼロにはならない。ほんの一部不正があっても、
殆どは正しく目的（道路整備）のために使われているんだから、
全体としては概ね問題は無い。
もちろん一部の不正を追求することは必要だが、
その一部の不正を以って全部が不正であるかのように語るのはウソ。
614:国道７７４号線
08/03/11 01:09:36 1gFp9h64
>>612
東国原を支持しない人達がいるのは当たり前。支持する人達もいる。
で、彼の意見に対してはどっちの支持者が多いの？教えてくれる？
>>613
キャッチコピーに騙されてる。
おかしいと思うほうがおかしい。
おかしいと思うほうがおかしい。
おかしいと思うほうがおかしい。
これが道路族の正体か、もはや道化だな。
>>不正はゼロにはならない。ほんの一部不正があっても、
殆どは正しく目的（道路整備）のために使われているんだから、
全体としては概ね問題は無い。
もう誰も聞く耳もたないよ。道路自体もういらないから。
問題なければ一国の大臣がペコペコするわけないだろう…。
バッシングが毎日続くわけないだろう…。道路族反省ナシだなこれは。
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
■ 道路整備に５９兆円、９割が「見直しを」
。政府は、「道路整備の中期計画」で２００８年度から１０年間の道路整備に５９兆円を投入する考えですが、
調査では９０パーセントの人が「計画を見直して予算を減らすべき」と答え、「計画通りに進めるべき」と答えた人は８パーセントにとどまりました。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
道路事業「独占発注」９割、天下り先５１法人に…０６年度
これを「メディアリテラシー」の一語で無視できるかね。
マスコミが完全に道路族の敵にまわりました。
反論どうぞっと。
つーかこれツリだろ
615:国道７７４号線
08/03/11 01:11:22 1gFp9h64
いいコピペ、貼っておこう。
●自民の暫定税率維持の言い訳●
▼ガソリン税は諸外国に比べて安い
→10種の自動車関連税をまとめると日本は税負担が重い
▼ガソリン税が下がるとデコボコ道の補修や必要な道路が作れない
→元の税率に戻るだけで道路整備財源は半分(6.5兆円)も残る
▼ガソリン税が下がるとガソリン消費が増え環境問題になる
→だからガソリン税で環境を悪化させる道路作るというのが矛盾する
▼ガソリン税が下がると福祉や教育等のサービスが低下する
→ガソリン税は道路特定財源で道路にしか使っていない筈である
▼ガソリン税が下がると道路財源が足りず地方自治体の多くが破綻する
→無駄な新規道路を作る為の土建屋と議員の利権を守る必要はない
◎暫定税率についてまとめてみました
1.ガソリンは販売価格の上下動に関わらず生活必需品として「消費量は変わらない」
2.開かずの踏切解消や歩道の段差解消に使われる特定財源は「6%」に過ぎない
3.特定財源全体に占める本来の道路建設費は「半分」に過ぎない
4.ガソリン暫定税率には軽油と灯油が含まれており、廃止されれば灯油も値下がりします
当然経由も値下がりするので運送費も値下がりします。
●現状通りとしても半分位に圧縮できる特定財源を更に道路建設推進に使うのが暫定税率維持の狙い
●暫定税率に軽油と灯油も含まれていて
●庶民への還元を阻止しようと謀る、旨みにたかる国と地方の抵抗勢力は途方もなく強力
●日本は諸外国に比べてガソリンが安い?
├────┬──────┬─┬────┐
日本 │ ガソリン税, │ 自動車関連税 .│※│ 高速の収入 .│
├────┴──────┴─┴────┘
├─────┬───┐
イギリス ｜ ガソリン税 . ｜自動車関連税｜
├─────┴───┘
├‐──┐
アメリカ .│ガソ税 .. │
├‐──┘
616:国道７７４号線
08/03/11 02:16:44 ZiVy8pah
>>613
道路を作るのは地方の土建屋を食わせる為でも無いし
ましてや政治家の為じゃ無い
族議員が今まで作った無駄な道路のツケ払いをなんで我々がしなきゃいけない？
例え何％が正しく使われていようが、不正の温床を放置するようでは
借金が雪だるま式に増えるだけで何の解決にもならない
>メディアリテラシー
わかりやすく言えば読解力さ。何でも英語で言えばいいという物では無いよｗ
まあ君の日本語力が足りないと思うだけだけどね
ある意味洞察力でもある。
不正がゼロにならないからといって、放置（現状維持）の理由にはならないのだよ
君は減らす努力をしようともせず諦めてるだけだね
君みたいな影響されやすい単純なのがいるから道路族の連中に利用されるんだよ
617:国道７７４号線
08/03/11 04:59:05 09Cl2/mf
例えば富山県国道八号バイパスから同富山石川県境を越えてさらに金沢市内環状線にかけての総距離40kmの区間は、
ここ数年にかけての間だけで信号のまったくない高速道路のようなバイパス国道が整備され完成してしまっている国道・主要地方道だ。
この区間は、平行する北陸自動車道、能越道・東海北陸道等を経由するルートがあったにもかかわらずだ。
まぁこのバイパス整備の必要性自体は否定しないが、
この高速道路的なバイパスが完成したおかげで平行高速区間と需要が被り
益々この区間の北陸道等がガラガラになるのは避けられないだろう。
なぜこんな二重投資が必要になったのか？原因は簡単だ。
北陸道の料金が高いから利用しない、結果国道が混む、、、だからバイパスを作る。。
そしてこのバイパスを整備するのに巨額の道路特定財源が投入されているわけだ。
空いている北陸道等を利用すればはるかに安いコストでバイパス機能的役割は果たせたにもかかわらず。
こういう高速道路と国道の二重投資が起きないシステムを考えるべき。
そうしないと道路特定財源の浪費と高速道路の赤字放置＆高額負担、
つまり土建に群がる連中が自動車ユーザーから金をぼったくる行為はなくならない。
618:国道７７４号線
08/03/11 18:05:17 sUNUjHE8
>>617
交通量の少ない高速と並行する交通量の多い国道がある光景を
みかけることは決して少なくはないね。
金沢から小松空港、福井にかけても結構な高架率じゃなかったかな。
これも石川の蜃気楼大先生の力か。
街中に近くて無料で便利な高架国道、遠くて料金高い不便な高速。
有料維持でこそ恩恵が受けられるよい見本だ。
619:国道７７４号線
08/03/11 19:11:48 GrLUZ66B
>>bPpfrUCy
釣りなら他所でやっとくれ。
620:国道７７４号線
08/03/11 19:51:49 sUNUjHE8
>>614
こんな記事があった。
宮崎の地元民法でも値下げ支持多数。
＞暫定税率：延長巡る世論調査 東国原知事「信ぴょう性は疑問」－－県議会 ／宮崎
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞東国原英夫知事は・・・
＞地元民放の「ガソリン値下げと、道路整備のどちらがいい」との視聴者アンケートで
＞「値下げ」支持が半数を超えたことにも触れ「調査方法が緻密じゃない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞メディアがすべて真実を伝えているのか疑問だ」と切り捨てた。
＞特定財源割れる賛否 九州有権者５０人アンケート
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
＞今国会で最大の焦点となっている道路特定財源の暫定税率延長問題に
＞関し、西日本新聞は九州の有権者５０人に声を聞いた。１９日、税制改革
＞案が衆院本会議で審議入りするが、延長に賛成と答えた人は２３人、
＞反対は２７人で賛否が拮抗（きつこう）する結果となった。 ~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~
621:国道７７４号線
08/03/11 20:14:45 GrLUZ66B
道路事業「独占発注」９割、天下り先５１法人に…０６年度
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
一部どころか九割でした。
622:国道７７４号線
08/03/11 20:19:26 GrLUZ66B
51と言う数字でこんなニュースを思い出した。
「自民の大応援団」道建協、献金５１社リスト
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
623:国道７７４号線
08/03/11 22:21:12 PGdHPP52
>>614
＞もう誰も聞く耳もたないよ。道路自体もういらないから。
何の反論もできずに煽りだけか。
君の要る要らないの感想は関係ない、ということさえ分らないんだね。
624:国道７７４号線
08/03/11 22:25:58 PGdHPP52
>>615
どれもデタラメだということが分ってないようだが、一つだけ指摘しておこう。
＞→10種の自動車関連税をまとめると日本は税負担が重い
リテラシーの無い人間はコロッと騙されるんだが、
日本の税率が高い部分だけを抜き出して比較してるんだよ。
全体で比較すれば日本は安い。
625:国道７７４号線
08/03/11 22:47:34 sUNUjHE8
>>624
是非数値付きで解説をお願いします。
626:国道７７４号線
08/03/11 22:56:15 PGdHPP52
>>625
簡単に言うと、
日本は消費製が安く、欧州は消費税（間接税）が高いんだが、
それを除外して比較して、日本の税が高いように見せかけてるんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.city.shizuoka.jp)
これを読んで、
日本の税が高いと書いている他のデータと比較してみればいい。
627:国道７７４号線
08/03/11 23:01:39 PGdHPP52
>>621
リテラシーの無さがよく分る。
マスコミの思い通りになってるね。
まず、所管の公益法人や独立行政法人のことを「天下り先」と言い換えて煽っているんだが、
そもそも公益法人や独立行政法人は、
民間に委託するのが不適切な業務を請け負うために設立されているのだから、
「独占発注」になるのが当たり前。ならないとおかしいわけ。
もし、請け負う業務を競争入札している法人があったら、
その法人は存在意義が無くなっているから、廃止が相応しい。
628:国道７７４号線
08/03/11 23:33:55 GrLUZ66B
だから半減する訳ですね。
つまり道路関係の特殊法人の半分は国も認める無駄な組織。
道路関係50法人を半減へ＝駐車場整備機構は解散－国交省
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜道路特定財源＞公益法人５０団体を半減に 国交省改革本部
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
こんな組織に使われた税金も無駄使いと言うことです。
その無駄遣いの責任はどうするの？
629:国道７７４号線
08/03/11 23:45:25 PGdHPP52
>>628
＞こんな組織に使われた税金も無駄使いと言うことです。
そんな、「と言うことです」は無い。
見直しで廃止される組織が発生すること自体を無駄だと批判するなら、
見直しが全く生じない状態が永遠に続くことが最良な状態でしょうか？
違うでしょ。
常に体制を見直して、非効率な部分は改善すればいいこと。
見直しが必要になっていること自体を無駄と批判するのは馬鹿。
630:国道７７４号線
08/03/11 23:52:21 sUNUjHE8
>>626
特定の車種でなく、自動車関連税収は日本では約5.7兆円、高いと書かれて
いるような国は税収もそれなりに多いのでしょうかね？
ヨーロッパは車の約半数近くがディーゼル車でガソリンよりも税金が安いとの
話もありますからね。
実は決して高くないのでは？ ← リテラシー
631:国道７７４号線
08/03/12 00:17:25 GbS43vaX
>>630
＞ヨーロッパは車の約半数近くがディーゼル車でガソリンよりも税金が安いとの
ディーゼル（軽油）の税がガソリンと比べて露骨に安いのは日本ぐらい。
軽油もガソリンも税率は同じなのが普通。
日本では産業用のディーゼル車はすごく優遇されているんですよ。
632:国道７７４号線
08/03/12 00:53:56 IvAVpJi1
>>631
税率が同じなはずなのに、ヨーロッパにおいても日本と同様にガソリンと
ディーゼルで露骨に販売価格が異なるらしいですが何故なのでしょうか？
633:国道７７４号線
08/03/12 08:06:45 tcSYC1nO
>>624
どれもデタラメだということが分ってない。
>>君の要る要らないの感想は関係ない、ということさえ分らないんだね。
アンケートでも道路は見直し必要だって散々数字挙げて言われているのだが
自分の都合の悪いデータは「リテラシー」に「マスコミの思い通り」かよ。
この厚顔無恥っぷり。
>>629
>>常に体制を見直して、非効率な部分は改善すればいいこと。
見直しが必要になっていること自体を無駄と批判するのは馬鹿。
このタイミングで見直し発表って周りから叩かれてるから慌ててやってるってバレバレだろ。
それを「馬鹿」と断言。
634:国道７７４号線
08/03/12 08:07:54 tcSYC1nO
はいはいコピペはまだまだあるよ。
★天下り法人に1888億円2006年度道路財源から支出★
★国交省OB常勤役員220人×年収2000万＝44億円！★
道路特定財源を原資とする国の道路整備特別会計から国土交通省所管の独立行政法人と
公益法人に2006年度は補助金など計1888億円が支出され同省からは1200人余りが
役員や職員として天下りしていたことが明らかになった。
このうち年収が2000万円余りと高額の常勤役員は同省OBを中心に
約220人に上り、道路特定財源が官僚の広範な天下り権益を支えている実態が浮かび上がった。
道路整備特別会計から補助金や事業発注などの支出を受けたのは56法人あり06年4月時点の
国交省ＯＢの役員と職員は1285人。
支出額の最多は、日本道路公団の民営化で発足した「日本高速道路保有・債務返済機構」（東京）
で出資金など計約1044億円.主に首都高速と阪神高速道路の建設費を
民営化会社に無利子で貸し付けている。
次に多かったのは都市基盤整備公団から業務を引き継いだ「都市再生機構」（横浜市）で
市街地整備補助金など計約136億円7人の常勤役員は全員国交省OBで元事務次官の
小野邦久理事長は2カ所目の天下り。国交省の試算によると同機構の理事長は年収2142万円となっている。
三番目は全国の道路データの管理などを行う「道路保全技術センター」で約82億円
常勤役員3人は全員同省OBで理事長の年収は1956万円となっている。
道路・河川の巡回や事業予定価格の積算などを行う弘済会・協会は、各地方整備局の
有力な天下り先となっていて8法人で計38人の常勤役員のうち29人が国交省OB
年収は1500-2000万円。国交省OBの一般職員も8法人に計約580人在籍している。
こうした実態は民主党が国交省に要求した資料で明らかになった。
同党の長妻昭衆院議員は
「道路特別会計は国交省の天下り団体を食わせるため
いくらでもカネを引き出せる財布代わりになっている」としている.
2008/3/2東京新聞
635:国道７７４号線
08/03/12 23:21:48 GbS43vaX
>>632
アメリカとイギリスではガソリンと軽油は同じか軽油のほうが高いぐらいですが、
その他の欧州各国では日本と同様に軽油が安いですね。
原価は同じようなものですから、税率が違うようです。
636:国道７７４号線
08/03/12 23:48:19 IvAVpJi1
>>635
そうなると
＞ディーゼル（軽油）の税がガソリンと比べて露骨に安いのは日本ぐらい。
＞軽油もガソリンも税率は同じなのが普通。
と、書かれていた内容は全面的に？？？だね。
リテラシーが役に立ちました。
637:国道７７４号線
08/03/13 02:19:27 sLq+0N7q
>>636
実はアメリカとイギリス以外は日本と同様の税率なのだが道路族有利にさりげなく捏造
>>613
もちろん一部の不正を追求することは必要だが、
その一部の不正を以って全部が不正であるかのように語るのはウソ。
不正はゼロにはならない。ほんの一部不正があっても、
殆どは正しく目的（道路整備）のために使われているんだから、
全体としては概ね問題は無い。
もちろん一部の不正を追求することは必要だが、
その一部の不正を以って全部が不正であるかのように語るのはウソ。
その一部の不正を以って全部が不正であるかのように語るのはウソ。
その一部の不正を以って全部が不正であるかのように語るのはウソ。
こう言ってるから道路族有利のウソつきリテラシーが出るんだろ。
一部の不正、ウソくらい見逃されると思ってんだよ。気をつけないとね。
さあ次はどんなネタが出るかな？