07/10/31 10:01:44 kQQMffWH
民営化して劇的に経営状況が変わったんだよ。
これが民営化パワーだ。
これからは何でも民営化の時代だね。
国の1000兆円の借金も民営化で解決するよ・・・（遠い目
276:国道７７４号線
07/10/31 18:21:02 VG0bvwVi
なるほど、決して無駄な道路を作っていたわけではなく、
単に道路公団が無駄に金を使っていただけと言うわけなんですね。
それなりに納得しました、どうもありがとうございます。
277:国道７７４号線
07/10/31 19:19:40 kQQMffWH
いや>>275はまったくのウソだ。本気にしてしまったらｽﾏﾝ｡
簡単に言えば会計上のマジックみたいなもんだな。。
道路公団時代の借金は道路保有機構に付け替えたので、本体の高速道路
会社に借金は無くなった。
以前は高速道路各路線毎に建設費という借金があり、借金も含めて各路線
ごとの収支を算出していたので、少数の超黒字路線と多くの赤字路線が
あった。
が、民営化の時点でそれらの赤字路線でも、路線ごとにあったはずの借金
を付け替えてしまったので、PDFにあるような収支表にはその分返済すべき
債務（借金）が消え、維持費分を稼げば黒字ということになったんだよ。
さらにプール制が進んだ感があるね。
278:国道７７４号線
07/10/31 20:27:43 MfbImVyC
>>276が>>277を見なかったら民営化は素晴らしいとか勘違いしたまま
自民公明マンセーし続けちゃうかもしれんな。
>>275の責任は重い。
279:国道７７４号線
07/11/01 07:07:41 r7qqTmvr
>>277
ああ！なるほど！
どう考えても、通行料で維持費を捻出するのに不都合は出なさそうな
アクアラインや仙台東部道路みたいな所が 赤字路線のTOP10に入っていたり、
八戸道みたいに延伸がなかった区間が急に黒字になってるから
変だなとは思っていましたが、そういうカラクリだったんですね。
疑問が氷解しました。重ね重ねどうもありがとうございます。
280:277
07/11/01 12:36:53 8Wv7NJ5d
おぉ276さん戻ってきたか。
275を信じてしまったのではないかと心配したがホッとしたよ。
民営化しても大して実態は変わってない、看板の架け替えってのは高速
道路問題を考える上では常に脳内に置いとかないとね。
281:国道７７４号線
07/11/06 12:06:49 n+C+s3vt
無料が良いよね。
282:国道７７４号線
07/11/06 12:42:26 4hyUxZye
無料がいいけど
高速代のキックバックで稼いでいる俺としては微妙だな。
283:国道７７４号線
07/11/06 13:37:51 2Ycy7vm9
ﾘｱﾙ中の人？
良かったらもう少し具体的に。
284:国道７７４号線
07/11/06 18:47:51 ESJUd8Kz
>>283
ただ単に高速代の支給を一般道を通って浮かしてるってことじゃないの。
違うかもしれんが。
285:国道７７４号線
07/11/07 12:42:57 /NmmirDb
名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 12:41:01 ID:KZ6Iq+gK0
山崎養世の「東奔西走」 高速道路無料化が実現しない本当の理由 民営化で状況は逆に悪化した
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
--------------------------------------------------------------------------------
山崎養世の「東奔西走」 高速道路の無料化で地方も大都市も豊かに なぜ日本は英国に比べ10倍ものコストがかかるのか
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
--------------------------------------------------------------------------------
山崎養世の「東奔西走」 高速道路は無料にできる 地方が豊かになり日本は新たな発展ステージへ
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
286:国道７７４号線
07/11/07 14:10:20 tpX6FVgS
>>253
それは一審の藤山判決じゃないのか。
二審は合法だが、税率が不適当という判決。
二審で覆った藤山判決を根拠にするのは不適当。
287:国道７７４号線
07/11/07 14:31:49 o3tplvzu
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
288:国道７７４号線
07/11/08 16:56:33 hohIn1hn
今後10年の道路歳出、70兆円弱で調整・国交省が素案
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
国土交通省がまとめる2008年度から10年間の道路整備中期計画の
素案が明らかになった。必要とする道路事業費は70兆円弱とし、このうち
約半分を揮発油税など道路特定財源で賄い、残りを地方自治体などが
負担する。
国の特定財源は現行の税収を維持すれば10年間で約34兆円になる。
政府・与党は昨年末、道路歳出に回したうえで、余った特定財源を一般
財源化することで合意していた。素案通りに道路事業を進めれば、一般
財源とする原資がほとんどなくなる懸念がある。
----
10年で70兆円も出せるなら、高速道路の借金40兆円を６～７年で
返しちゃって無料化すればいいのに。
道路増やすのはそれからでいいよ。そのくらい待つよ。
借金返済もそこそこに新しいものにお金使ってたら、これから国の収入
減るのにますます財政が苦しくなるよ。なに考えてるんだろ。
289:国道７７４号線
07/11/08 19:35:55 LuAxoKl7
予算を減らしたら道路整備をする人たちの職はなくなり、
その人たちが払っていた税金はほとんどなくなり、むしろその人たちへの
社会保障費という名目の支出をしなくてはなりません。
もし、支出を渋ると社会不安の増加（犯罪件数増など）に繋がります。
ここ数年で道路整備費をだいぶ減らしたため、既にこのような傾向は現れています。
借金返済しないと国が潰れると言い続けて10年以上経ちますが
未だに潰れていません。国債は低利を維持しています。
財政均衡のために支出を減らすことが本当に正しいのでしょうか？
290:国道７７４号線
07/11/08 21:30:54 XLtsEqDI
>>289
職員の再就職斡旋は会社の責任だろ。 叩くなら道路公団だろ。
291:国道７７４号線
07/11/08 22:43:53 LuAxoKl7
？
職員じゃなくて、道路の整備に関わる人だから道路公団なんか関係ないでしょ。
292:国道７７４号線
07/11/09 03:31:35 M6gQBGcG
>もし、支出を渋ると社会不安の増加（犯罪件数増など）に繋がります。
その関連性を認める有効なソースはありますか？
293:国道７７４号線
07/11/09 09:02:03 mggdYYHt
>>289
公共事業による富の再配分機能を考えればその通りだが、永久に道路を
造り、路面を掘り返していくわけにもいくまい。
例えば高速無料化によって活性化する（かもしれない）産業に徐々に移行
させていくというのも必要だろう。
294:国道７７４号線
07/11/09 20:24:01 5+P3NkSi
>>292
失業者が町に溢れて治安が悪くなった例としては、ヨハネスブルクとかあるかな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
295:国道７７４号線
07/11/09 20:33:59 72w/wab3
問題は何の縁もゆかりも無い、何百キロも離れた田舎に
その辺に散歩へ行く感覚で、クルマで突発的に出かける需要があるのかとゆうことだ
たとえば東京に住む人間がわざわざ東北地方へなぞ行く用事って
身内の行事や仕事、わずかな観光以外にあんのだろうか？
長年に渡り高額な関所が馴染み
日本人は、自分のクルマでダイナミックな高速移動をしなくても用が足りる生活を見につけてしまった
高額な長距離高速料金は運送業・観光業が払えば良いとゆう生活
加えて身ひとつで移動するだけなら新幹線や飛行機の方が結果的に安くつくし安全で時間も早い
今は長距離バスならもっと安いし自家用車なんかよりもずっと快適
現地にはレンタカーも必ずある
用事があるとすれば田舎から都会へ出てく、働き盛りの人間の方が圧倒的に多いだろう
今の意識のまま無料化してもストロー効果に拍車をかけるだけだな
あまりに人が居なくなると、わずかな人間が残っていても街や村はその機能を維持できずに
その場所から撤退せざるを得なくなり、消滅する
少子化の折に地方のあちこちでそんな減少が起きたら洒落にならん事態になるかもな
296:国道７７４号線
07/11/09 22:08:05 mggdYYHt
>>295
＞わずかな
東京都の人口約1200万人のうちの僅かとは何人ぐらいを想定している？
297:国道７７４号線
07/11/10 13:11:22 M671h7st
借金の返済に消えていく高速道路料金が他のことに使われるようになれば
減税と同等の経済効果があると思うよ。
まぁ高速料金が高かろうが安かろうが地方にはロクな職がないから
どうせ東京とかに行かなければ職が見つからないんだけどね。
地方に職があれば地方にとどまる人のほうが多いと思うよ。ないから都会へ行くわけで。
298:国道７７４号線
07/11/10 16:56:26 zOLv9twN
そういえば旅行会社のプランって
意図的だか知らんが自家用車での旅行者が省かれてるよね
マイカー旅ならではの行く先々あっちこっちの宿やら娯楽やらグルメやらの
点と点での確保が出来ないね
それだけ需要が無いってことなんだろうな
日本の道をクルマで旅すると疲れるからね
女・年寄りには体力的に無理だろうってのが致命的
299:国道７７４号線
07/11/10 18:51:32 z2JjxQdI
旅行会社のプランてのは様々な割引を合わせて、お得感を演出していて、
宿割引に鉄道や航空機割りも加わり、旅行会社はそれぞれのマージンから
儲けが出ている。
もし移動手段がマイカーだと割引対象は宿しかなくなってしまい、利用者が
直接宿を取ったほうが安くね？なんてことにもなる。
旅行プランのお得感が少なくなり売れなくなる、また旅行会社の儲けの
手段であるマージンも減ってしまう。
旅行会社にとってはマイカーは遠慮したいのだろう。
逆に自動車メーカーや高速会社などがやってもいいくらいだね。
300:国道７７４号線
07/11/10 19:16:28 A9j7PPxT
３００ｇｅｔ！
301:国道７７４号線
07/11/10 20:55:27 19Rcd0NB
すでにこういうのがある。
高速道路会社初！JTB中国四国とエコツアーを共同開催します！
～『クリーンアップキャンペーン2007～地球と環境の交流～』～
URLﾘﾝｸ(corp.w-nexco.co.jp)
302:国道７７４号線
07/11/10 21:29:15 Q1ySvxz2
あまり高速使わないしどうでもいい
303:国道７７４号線
07/11/11 05:31:04 NAhy/5Wg
>>294
日本じゃないのね。
それと、道路支出削減と治安悪化の関連性を示したものでもない。
304:国道７７４号線
07/11/11 10:56:13 AWgKpDFT
日本人の性質的を考えると、他人に迷惑をかける犯罪に走る人よりも自分は
もうﾀﾞﾒﾎﾟとの考えの下、自殺に走ってしまう人のほうが多いのかもしれない。
自殺者が3万人を超えたのは1998年からで、この前年、消費税が３％→５％
に上がり、バブル後不況がさらに加速した。
同時に経済問題を理由としての自殺が一気に増えた。
今年も3万人を超えるのは確実らしく、やはり景気が回復したとも言われて
いるが、庶民レベルからすればサッパリであろう。
305:国道７７４号線
07/11/11 14:38:51 yE28MEsU
自殺してるのは老人がほとんどだろ。
306:国道７７４号線
07/11/11 18:20:13 HWIn2wDu
せめて正確なデータを見てから発言してほしいね。
98年になって大幅に自殺者増、60代以上の自殺者数は98年より1万人前後で推移している。
ホームレスの数も98年に大幅に増えている。
307:国道７７４号線
07/11/11 22:14:06 NAhy/5Wg
だから無料がいいね。
308:国道７７４号線
07/11/12 14:23:06 UkMf4X+J
民主党 高速道路無料化政策
高速道路は、3年以内に、一部大都市を除いて無料とします。多額の投資をしながら有効活用されていない
高速道路を生かすことで、地方を活性化するとともに、流通コストの削減をはかります。不透明な道路特別
会計や官製談合などの実態を精査し、総合的な交通体系のあり方も勘案しながら、環境面にも配慮しつつ、
具体的な無料化計画を策定します。無料化によってコストを削減するだけでなく、出入口を増設できること
から、地方の高速道路が暮らしに生かせる道路としてよみがえります。また雇用の拡大、通勤圏の拡大、
農産物、畜産物、水産物の消費地への流通コスト、時間コスト削減は、農林漁業など生産者の基盤強化
にもつながります。この政策を実現するために、高速道路原則無料化の基本方針と無料化に向けた道筋
を示す「高速道路事業改革基本法案」を2004年159通常国会に提出しました。国道管理業務・高速道路を
中心とする道路維持管理のために設立する複数の法人等での受け入れで雇用確保に万全を期します。
民主党政策
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
309:国道７７４号線
07/11/13 07:07:17 aqkoKkqs
小泉マンセーする人たちのせいで…
310:国道７７４号線
07/11/13 08:42:45 j02N3E2e
小泉マムセーＢ層は救いようがない。
311:国道７７４号線
07/11/14 07:04:26 1gFYX4kY
しかしその救いようの無い人たちに私たちの国が蝕まれている事実。
312:国道７７４号線
07/11/14 14:13:20 3vHKerwG
国民に不利益を与えた実績のある政権政党 自民・公明
今もアホな有権者は支持している者が多数。
実績の無い野党が政権を取っても、これ以上は悪くならない。
良くもならないかも知れないが、国民に対して不利益を与えた実績がないだけマシ。
313:国道７７４号線
07/11/14 21:31:10 rscBGkfR
いまや自民党にこそ売国奴が物凄く多い事実がバレちゃった今
何処の政党を選んでもその種の危険性は拭えない
これからはどれだけ国民の為に奉仕してくれるか・・・だな
あくまで成果を重視し、駄目だったらドライに切るってスタンス
既に先の選挙で国民も無意識のウチにそうゆう方向に持ってこうとしてる
もう自民党の一枚岩はじわじわと終わりに近づいてるよ
314:国道７７４号線
07/11/14 21:49:55 DyLCsHGD
自民が下野してムネオや亀みたいにまともになってくれる事を望む。
315:国道７７４号線
07/11/15 08:15:56 w4DPlR7s
中部縦貫道、大野油坂道路４車線から２車線に 国交省方針
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
４車線分の土地収用コストが無駄に…
316:国道７７４号線
07/11/15 18:29:35 rNgjXo0Y
高速道の夜間無料化を検討・自民幹事長
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
【交通】高速道の夜間無料化を検討 自民幹事長［07/11/14］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
317:国道７７４号線
07/11/15 20:10:23 xRAWu/b3
運送用だけですか、一般ドライバーは搾取されるだけですね。
318:国道７７４号線
07/11/15 21:20:11 v4xcN0oJ
原油高で値上げ圧力が強まってる中、運送コスト削減だけでも大違いだな。
319:国道７７４号線
07/11/16 09:26:22 eQr6N4Zf
>>316
別スレにレスしちゃったけど、いい加減だなぁ。
自民はこの程度なのか。
320:国道７７４号線
07/11/17 18:44:17 TRRce7DD
左翼団体に属してる人もねらーが多いからな。
こういうスレに書き込んで、政府批判欲を解消しとるのです。
321:国道７７４号線
07/11/17 22:04:43 usB+4vKn
自民の道路政策の酷さは目に余る。
暫定税率引き下げろ、道作りやめちまえ。
322:国道７７４号線
07/11/18 11:12:36 GQ3kYZrS
朝からテレビで小沢と田中康夫が話してましたけど見ましたか
無料化の現実にできそうな事を話していましたが
無料化になれば、環境問題や経済効果、ドライバーの労働力の軽減に繋がり
一般道での事故の減少に繋がる。
自民党も賛同しろよな・・・物流コストが下がれば企業は儲かる
企業が儲かれば、税収も増える
怪我人が減れば、医療費も下がり国の支出も減る
本来なら自民党が出す政策だと思うんですけどね
323:国道７７４号線
07/11/18 23:50:13 DLBQkDaL
>>313
自民の方が具体的な売国ビジョンあるだけ狡猾だよね
324:国道７７４号線
07/11/19 09:32:31 mbdKzRNb
>>322
基本的にアイツ等は政官業癒着側の利益にならないことは出さない。
さすがに政権を手放しかねないとなるとアッサリ方向転換するかもしれないけどね。
325:国道７７４号線
07/11/19 10:15:39 A3oio+wp
皆の衆皆の衆、神奈川県トラック協会と、関西のトラック協会が、首都高速道路実質値上げ反対の。
デモ行進するそうだが、運転手諸君も参加したらどうよ、自分達の収入に影響する問題だよ。
トラック50台位でするそうだ、横浜は赤レンガ旧倉庫に終結だって、午前10時だそうだ。
参加して値上げ反対と、軽油値上げはんたいの奇声をあげよう。
326:国道７７４号線
07/11/19 14:33:57 NPy2bGsr
民主党の小沢代表、揮発油税の暫定税率について「高速道路を無料にすれば（維持を）考えていい」
メッセージ本体:
小沢氏、再延長反対「自民党は頭冷やせ」
2007年11月18日18時54分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
327:国道７７４号線
07/11/20 11:34:45 8ESRSD6s
>>326
自民は何も答えられないよ。
328:国道７７４号線
07/11/20 11:59:16 5mRc2KJz
>>320
ﾎﾞｸﾁｬﾝの大好きな政府を批判するやつはミンナサヨクだ～！
もちろんﾎﾞｸﾁｬﾝはネトウヨじゃないけどね。
みたいな感じか・・・
329:国道７７４号線
07/11/20 16:45:46 8ESRSD6s
峰久事務次官会見要旨（平成１９年１１月１９日）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
>料金収入で賄うこととしている高速道路の維持管理費の年間
>約０．３兆円が賄えなくなるのではないか
高速道路の維持管理費ってたった３千億円だったのかよ！
だったら道路財源の剰余金７千億円で充分賄えるじゃねーか！
維持費が掛かるから無料にできないとか言うのはウソだったのかよ！
330:国道７７４号線
07/11/20 16:57:32 5Dx/uUx7
税金突っ込まなくても首都高と阪神の収入だけで十分やっていけます。
331:国道７７４号線
07/11/20 16:58:44 8ESRSD6s
うわ、それなのに首都高と阪神高速1200円に値上げってどう言うことよ！
332:国道７７４号線
07/11/20 19:00:15 5mRc2KJz
>>329
この官僚は民主党の無料化案をベースに話している。
＞昨日のフジテレビの報道番組で民主党の小沢代表が高速道路の無料化
＞を受け入れるのであれば・・・
＞これについてご所見がありましたらお願いします。
の質問に対して、ｱﾌｫ官僚の答えはこうだ。
＞首都高速と阪神高速を除いても約２．１兆円の料金収入がなくなり
民主党の全路線無料化ではない案に対して、いきなり収入がゼロになると
言っているが、マスコミ向けにミスリードをしようとの考えが明らかだな。
333:国道７７４号線
07/11/20 19:48:07 nokGxXMy
無料は無理でも、料金を現在の半額にしてくれ。
334:国道７７４号線
07/11/21 01:31:52 JxWqxh3o
>>332
そう言うミスリードを国交省事務次官、つまり国交省の官僚のトップが
公然と言い放つ国って終わってる。('A`)
335:国道７７４号線
07/11/21 09:37:30 7k/vffZ5
官僚トップとして、政府の方針をはっきりと言ったわけだね。
＞高速道路を利用しない国民にも負担を求めるのではないか
＞国土交通省としては暫定税率を維持しながら真に必要な道路整備を進める
＞納税者の理解を得つつ税率を維持することが前提
「高速道路」を一般道路とはまったく別の存在として維持したい。
そして有料は何が何でも続けたい。
当然、原油高などは関係なく減税も有り得ない、と。
コイツらの言う整備には、道路全般を考えた効率的な道路整備との考えはなく、
予算を確保し易くすることが自分達にとって効率的であるとの考えであろう。
336:国道７７４号線
07/11/21 10:41:00 TJfuzcJm
自民党の地方議員が大幅に落選したので、公明党の馬鹿国土交通大臣が道路特定財源が、
70億円あまっている財源を、地方の過疎地やシャッターの開かない所に使うとさ。
馬鹿でないの、人の居ない所に道路作って如何するの？。
地方議員を救済する為に、又税金をばら撒くのか、表を税金で買うのか、馬鹿大臣が。
綺麗に使うから財源はあまらないとさ、こっちは首都高速の値上げを其の財源を使い。
値上げするなといっている。分ってるのか公明党。
337:国道７７４号線
07/11/21 11:46:23 7k/vffZ5
層化政党は地方振興券などと意味不明な前科があるからなぁ。
なんとなく儲に喜ばれればそれでいいとか。
338:国道７７４号線
07/11/21 16:24:57 e60Afxpd
>>337
地域振興券はジョークのような政策だったな。
339:国道７７４号線
07/11/21 17:03:39 7k/vffZ5
仏壇仏具でも買った人が多かったのかねぇ。
あーいうものは継続して初めて経済効果となるようなものだからね。
340:国道７７４号線
07/11/22 13:57:20 RA/73FgE
国見有料道路３０日から無料に 償還期間満了
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
無料がいいね。
341:国道７７４号線
07/11/23 11:25:21 bJMzmqFx
高速料金、来年度値下げ 政府、道路財源を投入
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞政府は来年度からガソリン税（揮発油税）などの道路特定財源を元手に
＞高速道路料金を値下げする方針を固めた。１０年間にわたって年１０００億
＞～３０００億円程度の国費を投入する方向で検討する。平均５～１０％
＞程度分の値下げが可能になる。ただ、道路特定財源のうち一般財源に
＞回す分が減る可能性があるうえ、国費による値下げは民営化された
＞道路会社の自助努力を妨げるおそれもあり、今後議論を呼びそうだ。
342:国道７７４号線
07/11/23 14:49:36 4fJFRAo9
税金で値下げするくらいなら四国や北海道の
不採算道路を買い取って無料化しろよ。
343:国道７７４号線
07/11/23 19:54:57 bJMzmqFx
値下げなら喪と道路公団現高速道路会社の利権はなんら減ることはない。
料金所の数も減らさずに済むしね。
勿論、税収を減らすこともないし、転用されることもない。
考えた側にとってはウマイ案だ。
344:国道７７４号線
07/11/24 17:21:39 hfX8kaQl
そんなことより、まずガソリン税、軽油取引税を一時的でもいいから下げろ！
345:国道７７４号線
07/11/24 21:48:40 3vk/eA/B
>>343
そしてほとぼりが冷めたコロにまた値上げすることができるもんな
346:国道７７４号線
07/11/25 05:42:49 Mc5RC/mz
民主が一蹴すれば期限切れで終了だな。
自民は墓穴を掘っていることに気がつかないのか？
まあいいけど。
347:国道７７４号線
07/11/25 18:44:56 npzXmoBS
無料がいいよ。
348:道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ
07/11/26 16:24:33 DuDqZMga
高速の「距離別料金」に抗議パレード
URLﾘﾝｸ(hicbc.com)
阪神高速や首都高速が来年度中の導入を目指す距離別料金制について、
トラックの業界団体が、実質値上げだとして抗議パレードを行いました。
大阪市内で行われたパレードには、大阪府トラック協会に所属するトラック
60台が参加し、横断幕を掲げて、およそ13キロの一般道を走りました。
阪神高速と首都高速の料金改定案では、現在一律700円の区間で初乗り
400円から上限の1200円まで、距離に応じて加算される仕組みになります。
大型車の料金はこの２倍で、長距離利用の多いトラック協会は実質的な
値上げだと反発。上限料金の引き下げや新たな割引制度の導入などを
求めています。パレードは23日、兵庫や神奈川でも行われています。
動画再生
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
349:道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ
07/11/27 15:14:31 xyI3kn31
国土交通大臣はなにを考えている、いつ道路族に成ったのだ？。
総理大臣が道路計画を見直せと言っているのに、執拗無いとは狂ったか。
創価学会の考える事は分からん、自分さえ良ければ良いと言う宗教だが。
350:道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ
07/11/27 15:37:56 G1ZfcbzR
>>78深川留萌自動車道は高速道路ではないぞ｡
正しくはバイパス(自動車専用道路)｡
広島岩国などのＡ'は高速道路だが｡
351:道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ
07/11/27 16:05:47 KiwkRsRr
山陰道ってどうにかならんかね。あのぶつ切り道路。
無料だったり有料だったりわけわからんし、
どうせなら全部無料化しちまえって思うんだけど。
352:道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ
07/11/29 16:25:26 MsapTZSw
>>351今日のニュースで民主党の小沢君が、高速道路は無料に出来ると再度言ってた。
353:運転手の誇り
07/11/29 16:28:12 MsapTZSw
>>351今日のニュースで民主党の小沢君が、高速道路は無料に出来ると再度言ってた。
354:道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ
07/11/30 13:18:54 4PbIhiWb
国交省の道路整備案、首相が再考指示 諮問会議民間議員の批判受け
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
与党内はガタガタ
355:道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ
07/12/01 11:49:23 CMRC0lX7
無料化すれば経済が潤うとする論理的な根拠こそ無いだろw
常孝するならしわ寄せが国民に来るのは当たり前。
無料で何かが建設されたり維持されるはずないからな。
どこかしらで金が動く以上、搾取する対象が必要。
356:国道７７４号線
07/12/01 21:27:27 XXrq5d2L
>>355
すでに自動車関連の税金で十分搾取されていますが。
道路特定財源で無料化できるぐらいの財源はあるそうですが。
357:国道７７４号線
07/12/01 22:50:13 uSg5P5Lw
道路無料化は後百年待て
358:国道７７４号線
07/12/02 02:12:41 3GayMmx5
現実に高速を走ってるドライバーよりも利権の方を見てる年寄りが実権握ってる間は無理
359:国道７７４号線
07/12/02 11:08:56 kSTRpNJC
高速無料になっても増税はないんだろうな？
暫定税率は元に戻るのか？
今、一般道を爆走している運送業者は会社存続できるのか？
高速無料＞大手運送値下げ＞一般道爆走業者廃業＞自動車関連税値上げ＞
大手運賃値上げ＞流通コスト今より悪化
無料になれば地方の道路建設も採算性の考えはなくなり、都市部と平等にしろと建設を断れなくなる。
地元代議士さんハッスル
建設費、管理費増大で増税
高速乗らない自動車も増税
発電機や農機具の燃料も増税・・・
て、ことにはならないんだろうな？
360:国道７７４号線
07/12/02 16:18:03 QY4edwea
ならないよ。バイバイ。
361:国道７７４号線
07/12/03 13:26:27 UcaIpqY+
自民と公明はもうダメだな
362:運転手の誇り
07/12/03 13:42:16 nXCyUsoW
>>361ＥＴＣになって、暫らく立ったが料金所のキップ切りのおじさん達の人件費が大分浮いたはずなんだが。
其の浮いた人件費何処に行ったのかな？、疑問に思っているのはぼくちゃんだけ？。
相当な金額だと思うがどうかな。？？？？？？？？。
363:シベリア鉄道
07/12/03 14:13:23 tQmuiaRo
民主党のお陰で、絶対に暫定ガソリン税は期限切れで廃止になります。
次の選挙は必ず民主党へ投票してください。
ガソリン（リッター25円～30円安くなる）だけでなく、
物流費や物も安くなり物価が安定します。
暫定ガソリン税（年間2兆5000億程度）が国民や企業に還元されます。
10年間で66兆円地方の無駄な道路に使い切りますので、1円も余りませんと、
ほざく国土交通省に対して民主党は暫定税率の廃止を行います。
URLﾘﾝｸ(www.101dog.co.jp)
ここに道路特定財源は5兆7700億とあり、19年以降は公団債務の返済がなくなり
とあります。道路特定財源で公団の何十兆円もの債務を返済していたのを知って
いました？ 暫定税率も廃止しないと、また官僚や政治家が食い物にした特殊
法人や公益法人の穴埋めに使われるのは必至ですよ。
それだったら、国民に還元するべき！！！ 25年間も暫定税率などありえない！
364:国道７７４号線
07/12/03 15:01:15 sbTpCJlZ
>>362
一人当たり年間
２４×８００×３６５日＝７００８０００円
５０ヶ所あれば３億～４億程度で、２～４ヶ所設置箇所も考慮すれば年１０億程度。
ＥＴＣ設置費用が一機あたり数億だから、償却も考慮すると浮いてくる額はまぁたいした額じゃあるまい。
365:国道７７４号線
07/12/03 22:10:34 bW89UNdF
これからＴＢＳ系ラジオ－アクセスに山崎養世が出るらしい。
366:国道７７４号線
07/12/03 22:12:29 bW89UNdF
>>362
＞おじさん達の人件費が大分浮いたはずなんだが
この手の報告が全くないのは・・・まぁそういうことだろう。
367:国道７７４号線
07/12/03 23:27:06 1k5k30bq
別に首切った訳でもないだろ？
カード挿し忘れてゲートに突っ込むと詰所から何人も出てくるぞｗｗｗ
料金徴収業務が減って暇な人が増えただけなんじゃね？
この先、定年とかで退職後に人員補充がいらなくなったときに差が出てくるとはおもうが
368:国道７７４号線
07/12/03 23:41:12 bW89UNdF
なんと、待機が仕事とはこれはまた・・・
369:国道７７４号線
07/12/04 21:03:39 6ZseTePw
>>362,366
URLﾘﾝｸ(www.shutoko.jp)
の１０ページに出てるよ。
平成１４年度の１５０億円の収受コストが１８年度には９９億円と、５１億円、
３４％削減されている。
370:国道７７４号線
07/12/05 09:52:55 /NvY/8lt
新規共用分を除いた数字なんぞ出されてもなー。
今までの収受コストとETCのコストを列記するくらいできないのかね？
371:国道７７４号線
07/12/07 00:21:38 7Jrl/CmW
>>370 新規共用分を除いた数字なんぞ出されてもなー。
意味不明？？？
「共用」は「供用」のことだろうけど。
372:国道７７４号線
07/12/07 11:02:03 KALNyCLi
でっていう。
実際にそれぞれに掛かるコストは公表できないの？
373:国道７７４号線
07/12/07 11:59:20 Y/VjUCIw
高速無料化が困難だっていうなら全線通用年間３万円程度の定額制くらいなら妥協しても良い。
374:国道７７４号線
07/12/08 17:17:57 7vAbFVxg
今払ってる自動車関連の税金で充分賄えるのに
更に３万円も払ってもいいだなんて、お人が良すぎますね。
375:国道７７４号線
07/12/08 19:24:57 JAilV8RY
国債700兆あっても
賄えてるわけよ♪
376:国道７７４号線
07/12/10 17:56:27 lFWx1iaS
1万で乗り放題ならいいな
377:国道７７４号線
07/12/10 19:01:41 6pguvGiG
国民一人頭４０万円くれぇ払えば高速道路債無くなるんじゃね？
つっても、その４０万円貰う奴もいるんやけどな♪
378:国道７７４号線
07/12/11 08:10:07 G6qsHJR4
わざと返さない40兆
379:国道７７４号線
07/12/11 16:18:13 FOKqfajd
単年度会計なんやから
前年度にかかった経費を翌年度に課税すりゃいいのにな
何十年も前の費用に金利を付けて払ってるなんて馬鹿らしくないか？
380:国道７７４号線
07/12/13 13:36:31 I6oIX6wZ
馬鹿らしいと言うか馬鹿なやり方を与党は選んだんだよ。
381:国道７７４号線
07/12/17 12:36:20 RXhwqWuo
アクアライン開通１０年 「虚偽の数字」で事業計画
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
> 「調査を長いことやって、採算が取れないことは分かっていた。だから
>建設には再三反対した」。そう証言するのは着工決定時の日本道路公団
>総裁で、元建設事務次官の高橋国一郎氏（８６）。「政治決定が出た以上、
>（交通量など）虚偽の数字を出すため鉛筆をなめざるを得なかった。役人の
>限界だ」と振り返った。
これはひどい。
382:国道７７４号線
07/12/18 21:01:12 sL50lYni
これじゃいつまで経っても赤字垂れ流しじゃん。
借金膨らんで二進も三進も行かなくなったら税金で補填するんだろうな。
役人が生んだツケは全部国民に…。
383:国道７７４号線
07/12/18 21:18:45 mbxJY9J8
これは役人ではなくて政治家だろ。
384:国道７７４号線
07/12/19 14:45:31 +lc2BfMi
利用伸び悩み、記念催しも地味 アクアライン開通１０周年
2007.12.18 10:31
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
川崎市と千葉県木更津市を海底トンネルと橋で結ぶ東京湾アクアライン
（全長15.1km）が18日、平成９年の開通から10年を迎えた。11年の１周年
には千葉県知事が出席し記念式典が華々しく開かれたが、利用は伸び
悩み、この日は人工島「海ほたる」で切り花の配布など地味な催しにとど
まった。
海ほたるを訪れた成田市の男性会社員は「料金（普通車・片道3000円）
が高すぎる。バスツアーだから来たけどマイカーだったら絶対来ない」と
話した。
アクアラインは「夢の懸け橋」として１兆4400億円余を投じて建設された
が、計画のずさんさから交通量は当初目標の４割程度で、「無駄な公共
事業」の代名詞となっている。
東京湾開発に詳しい千葉商科大の竹内壮一教授は「巨大開発の典型
的な失敗例。負の教訓とすべきだ」と指摘している。
385:国道７７４号線
07/12/19 14:58:09 iO2G+iVl
トンネルにしちゃったことでローリーが通れなくなっちゃったのよねえ
石油プラントが多い工業地域なのにねえ
386:国道７７４号線
07/12/19 15:07:42 YjT8ndGr
>>385
ならば普通車・軽二輪の割引率をさらに引き上げ、東関道の迂回路として活用すれば
そのローリーもスムースに京葉地区への移動が可能になる
無駄なら無駄なり活用するから もっと安ぅせい
普通車で終日1500円 夜間割で半額にすべし 通らない道路を維持しても無駄
387:国道７７４号線
07/12/19 23:21:04 dWpakL04
>>375 >>378
道路公団の40兆円と同じで、毎年700兆円返済が必要なわけじゃないから
国債の発行総額を必死にアピールしてもあまり意味ない。
388:国道７７４号線
07/12/19 23:22:21 dWpakL04
>>369
コストの内訳も出せって感じだな。
ＥＴＣ新規増設＋メンテ費用＞＞＞収受関連人件費みたいのを。
389:国道７７４号線
07/12/20 08:48:01 JgfiNknm
アメリカのように路面をコンクリートにすれば１０年近くメンテナンスフリー、
小規模手直しで十分、年２回も大渋滞しながらアスファルトを張りなおすなんてナンセンス。
コンクリートの路面なら１０年後には高速道路がFreewayになるんじゃないかな。
路面が灰色だと黒いよりも地球温暖化対策にもなるってアメリカの新聞に書いてあったし。
高速道路は一般道のように下に上下水道管、ガス管などがあるわけでもなく
頻繁に掘り返す必要がないのだから路面はコンクリートで十分じゃないでしょうか。
390:国道７７４号線
07/12/20 09:16:31 7VHMfI2e
コンクリート舗装によるメリットもあるが日本に於いては、粉塵公害を騒ぎ立てるデメリットもあるんだな
特に工業地帯にさ
391:国道７７４号線
07/12/20 12:01:47 b0qZBAEQ
最近の排水性舗装の実施で雨天時の事故が激減したという発表がある。
わざわざ事故を増やすような真似はしないよ。
特に高速で車が流れてるんだから、1つの事故で大惨事に繋がる。
アメリカと違って日本は雨量が半端ないんだから。
それ以上に、コンクリートだと煩いからね。住宅が全くない地帯じゃないとコンクリート舗装は無理。
日本に住宅が全くない地帯なんてほとんどない。騒音は最大限配慮すべき。
392:国道７７４号線
07/12/20 21:54:25 s38eU+HQ
高速道引退でも一般道ならＯＫ？ 除雪車など中古販売へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2007年12月19日
西日本高速道路（大阪市）は19日、除雪車や散水車など、古くなった
道路維持補修用の大型車両を一般競争入札で売り出すと発表した。
高速道路会社では初という。
更新時期を迎えた車は解体処分していたが、「１台約２千万円もする
車を捨てるのはもったいない」と、再利用してもうことにした。
とはいえ、まだ使えるのなら、なぜ自社で使い続けないのかという
疑問も浮かぶ。これに対し同社は「高速道路では故障で急停車すること
は許されない。一般道ならまだ使える」としている。
----
今までは使えるものを解体処分してたってことか。
もったいないことを…。
393:国道７７４号線
07/12/20 23:18:52 wIgNfbjo
>>391
＞日本に住宅が全くない地帯なんてほとんどない。
防音壁建てれば良くね？
394:国道７７４号線
07/12/21 00:08:49 OMkeCLUB
わざわざ防音壁をつけてまで費用が安い以外のメリットがない
コンクリート舗装にして何の得があるんだろう？
395:国道７７４号線
07/12/21 00:30:04 EjVNpH7l
費用が安いのがメリットだろ。
それに住宅街に隣接していて、住宅と路面の高さが同じくらいの場合は
既に防音壁が設置されている場所が多いけどな。
396:国道７７４号線
07/12/21 00:57:59 OMkeCLUB
防音壁をつけてまでやることかい？費用が安い以外は全くメリットがない、
雨天時の事故を増大させる、燃費も若干悪化させるというのに。
第一、地方だと交通量が多くないから張替えの機会も少ない。
近くに住宅が1件でもあれば騒音問題は発生するんだよ。
わざわざ莫大なお金をかけて防音壁を整備している高速全てにつけるつもりかい？
397:国道７７４号線
07/12/21 00:58:13 +w6Afl1M
アスファルト舗装にすると一雨降ればスリップ事故や重大事故急増する可能性が大、それにより通行止め経済的損害発生いいことなし。
防音壁なんて付けるのも壁代、規制器材代人件費がかさんで何時までたっても通行料無料に出来ない
現時点の予定では数十年後には通行料無料になる予定
398:国道７７４号線
07/12/21 01:28:58 EjVNpH7l
>>396-397
つか、コンクリート舗装は既に実用されてたりもするようです。
URLﾘﾝｸ(www.nipponroad.co.jp)
コンクリートに隙間が開いていて、水を通したり、音を吸収する効果もあるとか。
399:国道７７４号線
07/12/21 01:32:44 EjVNpH7l
ついでに特徴
URLﾘﾝｸ(watanabesato.co.jp)
400:国道７７４号線
07/12/21 13:41:51 rC5We4Oi
まぁ、今のしょっちゅう張替え工事してるやり方でも年間の維持費は
高速道路全体で３千億円しか掛かってない訳で。
一般財源化とかまちづくり交付金やスマートICなんかに使っちゃってる
道路財源を有効利用すれば維持管理できちゃうのよ。
道路特定財源、一般化は１９２７億円 財務省原案
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2007年12月20日13時35分
道路整備に使い道が限られる道路特定財源のうち、08年度に一般財源
化される額は07年度に比べ121億円多い1927億円となった。道路特定財
源の見直し議論では無駄な道路支出を省き、いかに一般財源に回す「余
剰分」を生み出すかが焦点となったが、結局は小幅な増額にとどまった。
揮発油税（ガソリン税）など、道路特定財源の08年度の国税収入は３兆
3366億円を見込む。揮発油税の４分の１が自動的に回る地方道路整備の
交付金は6825億円となった。
道路整備費は前年度比３％減の２兆185億円。だが、道路整備以外に
高速道路料金の引き下げと簡易型インターチェンジの整備に1517億円、
地方道路整備のための自治体向け無利子貸付金に1000億円を回す。
さらに、まちづくり交付金など道路関連事業にも1525億円を投じ、「余剰
分」を圧縮する。
一般財源化される分の使い道について、低公害車の促進や交通事故
対策、信号機整備などに限るという。冬柴国土交通相は20日の記者会見で
「今年の一般財源は、昨年とは違う。自動車関連に使う。何でもかんでも
使っていい一般財源ではない。納税者の理解を得られるような分野で使って
頂く」と話した。
401:国道７７４号線
07/12/21 13:55:39 V2ODqc9p
タダになればコンクリートでアスファルトでもいいよ・・・
402:国道７７４号線
07/12/22 09:29:02 NrAnNxy4
各都道府県で渋滞の酷い道路、交差点をしっかりピックアップしているのか？
本当の舗装作業ならよいが、意味の無い道路のただの掘り返しで予算達成しているだろ？
渋滞箇所の早急な拡張工事、バイパス工事、信号切り替わり時間の短縮、立体化、高速道路・有料道路の新設・延長などに予算久米宏
403:国道７７４号線
07/12/22 19:12:12 WCvbOs5W
コンクリ舗装は、半永久的に張り替えしなくていいから工事や維持費、工事渋滞も回避できる
それに、アスファルトよりもスリップしにくいと思う
ただやはり騒音はいかんね
俺も最近主要国道沿いに引っ越したんだが、騒音てのはこんなに酷いもんだとは思ってなかった
404:国道７７４号線
07/12/22 19:15:36 WCvbOs5W
よく見たらコンクリ舗装について詳しくレスあったんだね
じゃ、>>403は無しってことで…
405:国道７７４号線
07/12/22 20:02:57 jELp3sy7
無料にできるんだから無料がいいよ
406:国道７７４号線
07/12/24 11:48:28 27au8VA6
したくない事を出来ないと言って言い逃れするのは正に官僚のやり方。
407:国道７７４号線
07/12/24 18:01:46 Xq/ru2uO
そして天下り…。
408:国道７７４号線
07/12/25 22:23:12 NJldZa3b
無料は無理だとしてもオーストリアの場合は激安！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
409:国道７７４号線
07/12/26 07:56:55 sojh4YB6
>>408
激安と言うが日本が異常に高すぎるだけ。
410:国道７７４号線
07/12/27 23:26:17 SKEH6AeH
うむ、その通り。
411:運転手の誇り
07/12/28 08:06:37 gxJXcWBQ
>>408お前はタコか。
高速の無料化は民主党に任せれば？、マニフォストに書いてあるから。
自民党と同じか、損な事書いたか？、言ったがーなんてね。
412:国道７７４号線
08/01/01 02:46:57 lWEOHE44
無料が良い。
413:国道７７４号線
08/01/01 15:32:11 60OCrzJk
>>411
いくら国会議員が国民の代表であろうと、後はお前らがやれでは進まない。
414:国道７７４号線
08/01/05 06:07:55 hZ8kKQpM
尼崎国道４３号大型車規制 湾岸線、無料化提案へ
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
警察からの提案なのが面白い。
415:国道７７４号線
08/01/05 08:01:25 sUAmoX6W
>>414
お役人の割には斬新な提案だな。
本当にそれぐらい思いきったことをやらないと効果ないと思う。
416:国道７７４号線
08/01/06 07:53:20 6XAALA6T
無料じゃなくても良いから半額くらいにしてほしい。
そしたら高速道路の利用者が増えて温暖化対策にもなると思うし。
417:国道７７４号線
08/01/06 08:47:18 GoBb6K6u
拘束道路 首都高の谷間地へ向かうと渋谷の出口ギリギリで渋滞表示
中央道も上の原で同じ 透明の下りも同じ 清水からチョロチョロと小刻みに渋滞
表示 結局名古屋まで断続渋滞
418:国道７７４号線
08/01/06 12:08:14 oZ8Au6Ps
>>416
半額だと料金収受コストを無くせない。
だから半額にするよりも無料にした方がいいんだよ。
419:国道７７４号線
08/01/06 14:27:34 ehA4JcGh
>>414
警察もまともな事いう事あるんだな。
ついでに北神戸線と新神戸トンネルも無料にするといい。
420:国道７７４号線
08/01/06 23:18:11 jXZi1eXq
>>416
どれくらい増えそう？
421:国道７７４号線
08/01/13 03:00:58 o7szrjsG
無料がいい
422:国道７７４号線
08/01/16 19:58:54 /s6naXoF
む、無料にしなさいよ
423:国道７７４号線
08/01/19 22:33:44 +140hGJk
小泉の道路民営化に伴って、大赤字の四国連絡橋が道路財源から補填されてしまった。
そんなことをしているくせに道路財源が足りなくなるから、ガソリン等の暫定分税率は下げられませんと言っている
腐れ政党の自民議員供。
まず、赤道路を造った関係官僚・議員・工事業者で自民に献金して企業全て潰せ。
猪瀬のような三流作家も殺せ！
424:国道７７４号線
08/01/23 21:33:59 FyAswMn+
まずは政権交代。
425:国道７７４号線
08/01/23 22:30:15 q3CkN+DE
自民党は、物流を担う運送運輸業界を土建屋よりも格下に見ている。立ち上がれ戦士よ！
【ガソリン高】トラック業界、倒産続出か…｢運賃値上げすれば、他に仕事取られる｣｢政局の話でなく、ライフライン守る視点で議論を｣
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
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政府、対イラク円借款1800億円を近く供与
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
自民党「金が無いからガソリン税は継続するけど、イラクには5000億やるよ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【コラム】米国に差し出した外為特会100兆円～金融立国と軍事力の関係を解く～ [1/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
426:国道７７４号線
08/01/24 08:42:06 871sLzFW
与党はもはや国民の敵だな。
427:国道７７４号線
08/01/30 18:46:06 kC7UMehn
何で無料にしないの？
428:国道７７４号線
08/01/30 22:11:56 qz0Ig72I
道路公団関係者の仕事がなくなるから。
429:国道７７４号線
08/01/31 10:39:47 TZkRcuuP
道路特定財源暫定税率廃止に関連して、ＴＶのインタビューでトラドラが
高速は高くて使えないから、暫定税率を維持して道路を整備して欲しい
などという元道路公団が最も諸手を上げて喜びそうな事を言っていた。
まさに二重投資の狙い通りだな。
430:国道７７４号線
08/01/31 10:46:34 93PqurXc
同じ距離つくるのでも十万のを五千でやれるとこがあるらしい
431:国道７７４号線
08/02/02 16:43:24 7QJixAfi
>>430
鉄筋少なくするとか、セメント薄くするとか・・・・・
432:国道７７４号線
08/02/02 20:45:38 lO+5LrKx
>>429
そんな意見を言わせてテレビで放送するところに
作為があるんじゃないかと勘繰ってみる。
てゆーか世論誘導？
433:国道７７４号線
08/02/02 21:12:51 eatDbKzQ
確か日テレ系の辛抱の番組だったからな。
どんな意図があるかは想像に難くないだろう。
434:国道７７４号線
08/02/04 11:11:37 oGaFCWZi
有料道路 原油高で割引 埼玉県 期間限定で実施
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
原油価格の高騰で運送業者などが打撃を受けていることを受けて、
埼玉県は県内の有料道路のうち４路線の特別共通割引券を期間限定で
発行することを決めた。原油高騰対策で都道府県が有料道路の割引券を
発行するのは、全国初という。
同県は、このほか原油高に苦しむ県内の中小企業や農林業を資金繰りや
技術面で支援する総合的な対策を進める。
同県は昨年末から年明けにかけて、県内の中小企業千社に電話で調査
した。その結果、原油価格の値上がり分を販売価格に転嫁できないなどの
理由で、88.2%の企業が収益に影響が出ていると回答。特に運輸業は収益
に大きく影響が出ているという結果が出た。
このため同県は、県道路公社が管理する富士見川越、狭山環状、新見沼
大橋、皆野寄居の各有料道路について、1,250円分利用できる共通割引券
を1,000円で発行することを決めた。販売は20日から３月31日までの「期間
限定」だが、割引券の利用期限はない。各有料道路の料金所や県道路
公社（さいたま市浦和区）で購入できる。
同県はこのほか、中小企業や農林業対象の相談窓口を県の関係機関や
商工会など130所に設置。県が融資する「経営安定資金」の対象業種に、
原油高の直撃を受けているクリーニング業など４業種を追加した。
コスト削減対策などをアドバイスする専門家の無料派遣も３月までの期間
限定で実施。農林業者には、普及指導員が巡回して、保温性を高める技術
などの指導を行う。
|-ﾟ) 暫定税無くされたら予算に困ると言う割にこんなのやる予算はあるのか。
435:国道７７４号線
08/02/04 17:40:33 JAlXvpXL
つーか、これだけ原油高騰したのに、いまだに利益あげてる運送屋は今までどれだけ儲けてやがったんだと
436:国道７７４号線
08/02/05 19:59:18 FSmGEtgq
無料化まだぁーーー？
437:国道７７４号線
08/02/06 15:34:08 Jl4Q9Rlc
利用台数、予測の64％ 県公社有料道路 懸命PRも低調傾向
URLﾘﾝｸ(www.saitama-np.co.jp)
県道路公社管理の有料道路四路線の利用状況が、いまひとつだ。
2006年度の1日当たり利用台数は計28,400台と、県の予測（44,700台）の
64％。観光名所の人気などに乗って前年度比３％増えたものの、低調は
否めない。430億円の巨費を投じた代物だけに、県も事業所などに懸命に
利用を促すが、道路や商業施設の新設など、周辺環境の変化に期待
せざるを得ない側面もある。
同公社が管理するのは富士見川越（延長8キロ）▽狭山環状（1.8キロ）▽
新見沼大橋（1.4キロ）▽皆野寄居（6.9キロ）の4有料道路。新見沼大橋と
富士見川越は片側2車線、ほかは1車線。通行料は150―410円（普通車）
に設定される。
いずれも近隣幹線道路の渋滞解消を目的に建設された。しかし年間の
利用率が当初予測を上回ったのは、富士見川越で1993年に記録した
101.5％の1回にすぎない。県道路政策課によると、06年度に最も利用率が
高かった皆野寄居の場合、過去最高の1日平均5,900台が利用した。「秩父
市のシバザクラの行楽客が利用を押し上げたとみられる」（同課）という。
一方で最も利用率の低い富士見川越では10,600台、狭山環状でも3,600
台と伸び悩んだ。新見沼大橋では過去最高を更新したものの、8,300台に
とどまった。担当者は「利用率の低さは周辺に新設された道路が影響して
いる可能性がある」と推測する。
つづく
438:国道７７４号線
08/02/06 15:41:05 Jl4Q9Rlc
つづき
【県道路公社管理の有料道路の利用状況】
道路名 利用率(%) 開通年月 事業費(億円) 普通車料金(円)
富士見川越 57.6 1981年8月 108 200
狭山環状 58.9 1987年3月 56 150
皆野寄居 81.3 2001年3月 188 410
新見沼大橋 64.5 1996年11月 108 150
※利用率は当初予測に対する2006年度の利用割合
低迷を打開しようと、県は利用者約1万人を対象にしたアンケートを本年
度に実施、利用頻度などの分析を進めている。原油高対策にも乗って20日
からは、料金を2割引きするチケットの販売も始める。各線を結ぶ道路周辺
に立地した企業には、職員が出向いて利用をＰＲ。スーパーなどでも買い物
客への宣伝を図ってきた。
県道路公社管理の4路線は道路整備特別措置法に基づいて国、銀行など
民間の貸付金と県の出資金で建設した。煩雑な手続きが簡略化されるため、
早期に着工できるが、有料制を敷くのが特徴。通行料の06年度総額は
22億円。うち12億8,000万円が償還分。
|ﾍﾟ) 大して使われもしない道路ばかり作るからこう言う事になる。
439:国道７７４号線
08/02/06 17:07:56 1u5BGX2i
無料なら是非とも使いたい道路ばかりだがね。
4つとも全部、無料なら相当交通量が多くなる道路ばかりだと思うけど。
440:国道７７４号線
08/02/07 17:27:08 EGDMcmMi
上田は少し頭使えば無料化した方が良いと気づくはずだ。
これらの道路が放置されているせいで旧道や迂回道路が混雑し、それを
回避するために工事やら何やらでまた金がかかる。
いや、それが狙いかもしれないがな。
ﾀﾞｻｲﾀﾏでさえこれなのだから、地方などは更にﾋﾄﾞｽなのは想像が付く。
441:国道７７４号線
08/02/07 23:56:43 zf8ScJav
いや、むしろ都市近郊のほうが普通の有料道路が桁違いに多いな。
地方は大体無料化されたり最初から無料だったりしてる。
442:国道７７４号線
08/02/08 11:36:37 yswwm0T3
有料道路比率は良くわからないが、都市部のほうが建設費がとてつもなく
高くなり、税金で造るには費用が足りず、それでも造りたいので有料に
して建設費を確保するというワザを使う事になる。
その際たる道路がアクアラインだが、有料だと使いたくないのは全国共通だ。
・・・しかし埼玉の話、漏れが利用せずに迂回する事もある新見沼大橋は、
すぐ近くに無料になって利用増とともに渋滞削減効果があった新浦和橋
という手本があるのにな。
上田は考え直せ。
443:国道７７４号線
08/02/12 09:35:14 4ZtA9rwy
どうしても必要な道路はテレビで公開討論して、
高速道路じゃなくて県道として造れ。
444:国道７７４号線
08/02/12 10:47:35 AJDJL29I
地方知事達のアピールとしては費用は負担したくないので国費で作る
高速をクレって話なので、県道の選択肢はまずない。
445:国道７７４号線
08/02/12 21:36:57 qkhmIBng
ちなみに首都「高速」は都道でっせ。
446:国道７７４号線
08/02/13 02:18:55 MblBbCWw
高速建設に反対すると自治体への交付金なんかをカットされるんだよ。
賛成すればいろんな理由をつけて補助金が出てくるけどね。
そうやって建設反対派を懐柔していくの。
447:国道７７４号線
08/02/13 18:09:58 aqwf7Gbl
カットしたら使われなくなるのかと言うと、別の地域で同じ予算規模での
似たような事業に使われるという不思議な事があるらしい。
それでも余ってしまったら、マッサージ機なんかに使われたり・・・
448:国道７７４号線
08/02/14 13:02:10 Em+95JSd
地方に高速道路は必要。
問題なのは、税収が十分にあるのに、通行料収入で建設費を返済しているということ。
449:国道７７４号線
08/02/14 13:10:34 URbtkDEC
これ以上、道路は必要ないよ。
衆議院TV
開会日：平成20年2月12日 (火)
会議名：予算委員会
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
↑の馬淵澄夫議員と松本剛明議員のところ。
国交省が委託した最新の調査（約１億円かかっている）で、道路需要が
減っているのにそれを道路計画に反映させず、古い右肩上がりの予測で
道路建設が押し進められようとしている。
国交省はその調査はまだ途中で今年の秋に結論が出ると言うが、結論が
出てもいないのに今予算委員会では需要が減っているのを無視して道路
財源60兆円をつぎ込もうとしているのだとしたら、高額な税金をかけた
調査に意味は無く、「道路を作る」と言う結論ありきではないか？
これは見積もりも済んで無いのに工事代金として国民に60兆円支払えと
言っているようなもの。
日本の予算はこんないい加減なやり方で決められている。
450:国道７７４号線
08/02/14 19:20:35 Su8YE7bB
×地方に高速道路はいらない。
○地方に有料道路はいらない。
451:国道７７４号線
08/02/19 00:47:35 j7SWFDf5
交通量予測水増し 犯罪的な国交省 (ゲンダイネット)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
10年間で59兆円を使う道路整備の中期計画。国交省は「まだまだ道路は
必要」と言うが、こうした計画の根拠となる交通量予測データがデタラメ
だったことが明らかになった。
12日の国会で民主党の馬淵澄夫議員が追及。新聞も小さく報じていたが、
この問題は見過ごせない。というのも、こうした交通量推計が、道路公団
民営化の収支計画などにも反映されていて、債務の返済計画なども立て
られているのだ。数字がデタラメでは民営化道路会社も早晩、行き詰まる
ことになるのである。
「それだけではありません。交通量予測は、どの道路を造るのか、有料道の
料金をいくらにするのか―といった判断基準にもなっている。この数字が
インチキでは、道路行政が成り立たないのです」（国交省関係者）
つづく
452:国道７７４号線
08/02/19 00:48:09 j7SWFDf5
つづき
国会で追及されたデータは、国交省が02年に公表したものだ。交通量が
2020年度に8680億台キロに増えるとの見通しを立てていた。しかし、06年度
実績の7630億台キロは、すでに予想を６％近く下回っていた。しかも、それを
指摘したのは同省所管の財団法人・計量計画研究所作成の資料なのである。
国交省が「知らなかった」とは言わせない。
「このデータは研究所が国交省の委託で07年、最新の交通量調査をした
もので、予測数値との大幅乖離（かいり）が明らかになりました。2030年の
予想は中期計画より、８％も下回ります。省内では『推計（予測）値と実績値
の乖離は1.5％程度』と見ていたので、あまりの乖離にダンマリを決め込んだ
のでしょう」（国交省事情通）
予測値については、04年３月に「将来交通量予測のあり方に関する検討
委員会」（太田勝敏委員長）も、「将来人口等の統一的なフレームが用い
られている」として正確さに疑問を投げ掛けていた。国交省は確信犯だ。
「今回、予測数値を出した計量計画研究所もクセモノです。同所は国から
年間２億円以上の補助金が注がれる天下り団体。この予測値をはじき出す
計算プログラムの中身も分からない。実際はもっと少なくなるかも知れま
せん」（前出の関係者）
これじゃあ、議論にならない。
453:国道７７４号線
08/02/19 15:43:42 WZu8qN5g
>>1
無料じゃ駄目なんだよｗ
100円ぐらい払うから達成感ある
454:国道７７４号線
08/02/19 15:54:57 e3GUIfxI
何を達成するんだ？
455:国道７７４号線
08/02/19 16:01:54 q2xGInbA
便利さを求めて都会に住むか、環境を求めて田舎に住むか、好きに選べ。
田舎に住みながら便利さを求めるな。
都会に住みながら環境を求めるな。
こんな小さな島国をこれ以上発展させる必要はない。
456:国道７７４号線
08/02/19 16:02:20 q2xGInbA
便利さを求めて都会に住むか、環境を求めて田舎に住むか、好きに選べ。
田舎に住みながら便利さを求めるな。
都会に住みながら環境を求めるな。
こんな小さな島国を万遍無く発展させる必要はない。
457:国道７７４号線
08/02/19 20:35:18 j7SWFDf5
しまなみ海道：観賞用の橋いらない 無料化求め、尾道・今治両市民が署名活動 ／愛媛
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「観賞用の橋はいらない」。広島県尾道市と今治市を九つの橋で結ぶ
瀬戸内しまなみ海道（正式名＝西瀬戸自動車道、59.4km）の通行料無料
化を求めて、両市民が署名活動を起こした。両市などによると民間主体
では初の試み。両市は06～06年にそれぞれ島しょ部と合併しており、
島民らは「高い通行料では陸地側に行けず市の一体感が無い」などと
主張している。
「ミノムシみたいな生活」。瀬戸内海の多島美に架橋が映えるしまなみ
海道。そのほぼ中央に位置する今治市の大三島で昨年11月中旬、友人
と署名活動を始めた飲食業、松岡妙子さん（58）＝同市上浦町井口＝は
通行料が高いため島にこもる生活を寂しそうに話す。
松岡さんが中四国の陸地部に行く場合、普通車で西瀬戸尾道ＩＣ（広島
県尾道市）まで2100円、今治北ＩＣ（今治市）まで2550円かかる。「あり金
全部はたいてでも」と義父の看病のため陸地部の病院とを往復した５年間。
通行料は50万円を超えたという。
島外に出るのは月に数回。通院や買い物などたくさんの用事をためて
出かける。「同じ市民なのに往復通行料の『プラス5000円』のハンディが
あるのはおかしい」というのが、松岡さんらが最も訴えたい主張だ。
つづく
458:国道７７４号線
08/02/19 20:37:59 j7SWFDf5
つづき
松岡さんらは本州四国連絡高速道路（本四高速、神戸市）に対し今治市
の陸地部までの通行料無料化を、同市に対し無料化実現までの通行料
補助を求める。活動は口コミで広がり、今月16日現在署名数は約3000人。
同市島しょ部の人口の約半分の１万人分を目標に５月まで行い、６月定例
議会前に越智忍市長へ提出する予定だ。
尾道市側では、尾道青年会議所が昨年10～11月、「同一市内なのに高い
通行料のため動きづらく活性化に良くない」とし「市内通行料無料化」を
求めて署名活動をした。同市民ら５万298人分の署名簿は昨年12月17日、
平谷祐宏市長に提出された。
しまなみ海道は他の本四間ルートと比べて生活道の側面が強い。本四
高速によると、普通車１km当たりの料金を約28円に設定している陸上部の
自動車道に対し、多額の建設費を要した海峡部では約253円にしており、
これが通行料を高くしている。
今治、尾道両市や商工会議所などは02年、大幅な値下げを求めて両
県民ら約119万人分の署名簿を自民党に提出。国交省などにも値下げを
要望している。
通行料は03年７月に約１割引きされた後、実験的なETC割引などはして
いるが依然、料金は高いままとなっている。
459:国道７７４号線
08/02/21 11:40:03 bSHlZJVu
>>456-457
利用者である自分たちが費用負担せずに、市に負担を求めるとは、
他の市民にタカる行為だと分かってるのかね。
460:国道７７４号線
08/02/21 11:48:18 CEYQOR+H
利用者に負担を求めようとして役立たずになってるいい見本だね。
正直、あんだけ高いと島の中の人はおろか、外の人も利用しない。
往復するだけで4,000円はきつい。
461:国道７７４号線
08/02/21 22:02:26 077k3rHf
>>460
高いものになることは分かっていたのに欲しがった。
そのツケを他人に払わせようというのはお門違い。
自分のケツは自分で拭け。
462:国道７７４号線
08/02/21 22:13:59 077k3rHf
>>460
島民の通行料を無料にしたいなら、その費用を島民の税金から出せばいい。
それで解決だ。
市民に求めるな。
463:国道７７４号線
08/02/22 06:02:42 IOaJcgC8
じゃあ、次の市議選の公約は、市民島民の通行料無料化実現を！で決まりだな
464:国道７７４号線
08/02/22 09:18:12 yvrEmmoz
それでは具体的にどこまでなら無料でどっからが有料にすべきだろうか？
いまいちその基準が見えてこないんだよなｗ。
少なくても一般道の橋なら全国負担でも文句言う人は少ないだろうし。
465:国道７７４号線
08/02/22 09:24:01 ik5VZs1o
>>163
県や国に追加負担を求めないならそれでいいよ。
市で、どこの予算を削って捻出するかを、自由に決めればいい。
466:国道７７４号線
08/02/22 10:26:21 iVhskciP
>>464
一般道は別途通行料を取らないから使いたい人はいつでも使える。
その利便性は単純には収支では表せないものだ。
因みに本四公団には赤字を補填する特措法や、それ以前の政府出資に
よって民営化前の段階で既に２兆円以上の税金が突っ込まれている。
民営化後もＥＴＣの割引だなんだかんだと税金投入。
それでも尚赤字、そして地元は金が高いからと使えない状態だと。
しかし、これ以上、この公団だけ特別視して他地域の財源を使う事は許さ
れないだろう。
地元分の道路特定財源を使って無料化して誰もが使えるようにするか、
それとも高いと文句を言いつつ別の道路を造るのかは地元が判断できる
ようにする必要があるが、道路特定財源は造る事にしか使えないのでは
その選択肢も無い。
467:国道７７４号線
08/02/22 10:50:03 G/C4vodk
国交省が勝手に妄想した見込み道路利用者でしか返せない債務を放置したまま、
道路を放置しても仕方ない。そこまで島民に責任があるとは思えない。
橋ができたせいでフェリーも本数減らされ、一部は廃止。気軽に安く本州市街へいけなくなった。
これはそこまで島民に責任があるとは思えない。
島民はそれを言ってるだけ。たかっているわけじゃない。
税でフェリー復活させる？
どうせなら財産を有効活用する為も無料はやりすぎだとしてもある程度常識的額までは
安くした方がよいと思うよ。
468:国道７７４号線
08/02/22 20:17:59 eDTzvghg
自分とこの市の役所へ行くより、他県の本州側の市の役所へ行くほうが安いんだもんな
469:国道７７４号線
08/02/22 22:36:12 1d6Hlkvc
>>467
＞国交省が勝手に妄想した見込み道路利用者でしか返せない債務を放置したまま、
地元がどうしても欲しがるから、理由が付くように役人が数字を作った。
他人のせいにするのは止めろ。
＞橋ができたせいでフェリーも本数減らされ、一部は廃止。気軽に安く本州市街へいけなくなった。
橋ができて通行量がそちらに回ればフェリー利用が減るに決まっている。
それが分らないなんて言い訳にもほどがある。
470:国道７７４号線
08/02/22 23:24:27 aTG3nihj
一理あり
471:国道７７４号線
08/02/23 06:00:19 rxNIumyn
>地元がどうしても欲しがるから、理由が付くように役人が数字を作った。
今時そんなごまかしが通用すると思ってんのか？
欲しがったのは利権を保ちたい官僚と政治家と土建屋だろうが。
472:国道７７４号線
08/02/23 07:04:44 BNhJTsOB
>>471
何を利権と言ってるんだ？
3ルート同時着工は地元の圧力。
順に作るのをどうしても受け入れなかった。
473:国道７７４号線
08/02/23 13:21:19 z+QKlwRy
アフリカに広域道路網＝援助の協調体制推進へ－政府
政府は22日、アフリカの大陸縦貫・横断道路網をはじめとする広域インフラの整備を支援するため、国際的な援助の協調体制構築に乗り出す方針を決めた。
3月に主要8カ国（G8）や国際援助機関の代表が参加して都内で開く国際会議で、一体的な開発支援の青写真づくりを目指す。成果は5月に横浜市で開催されるアフリカ開発会議（TICAD）の議論に反映させる考えだ。
広域道路網計画は、アフリカ連合（AU）傘下の「アフリカ開発のための新パートナーシップ」（NEPAD）などが推進。日本も経済開発に有益として開発を支援する方針。
ただ、従来の各援助国・機関の支援では情報の共有が乏しく、ばらばらで効率性を欠くとの批判が出ていた。
2月23日3時1分配信 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【アフリカ】スーダン・ダルフールから1万2000人が虐殺を逃れてチャドに避難…しかしチャドでも政府と反政府勢力との戦闘で危険な状態に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
チャドの反政府勢力、首都に侵攻 大統領府陥落か
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
警察署に車爆弾突っ込み、３人死亡…アルジェリア
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ソマリア独立州のプントランドで爆発、20人が死亡
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
混乱続くケニア、事態解決に向けた公式協議開始も警察に射殺許可
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【芸能】鶴田真由、アフリカ開発会議の親善大使に…「アフリカを勉強していきたい」と抱負[02/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
474:国道７７４号線
08/02/23 13:45:05 Qt2tHQi+
>>472
地元の圧力≒利権確保みたいなもんじゃね？
475:国道７７４号線
08/02/23 14:08:45 BNhJTsOB
>>474
それは単なるレッテル貼り。
利権と呼ぶからには、不正な優遇構造や収奪があるはずだろ。
不正が皆無というはずは無いが、本四架橋誘致合戦の本質は利権ではない。
東国原知事は、利権目的で宮崎に高速道路を、と言っているわけではないだろ。
476:国道７７４号線
08/02/23 15:25:46 Qt2tHQi+
＞利権と呼ぶからには、不正な優遇構造や収奪があるはずだろ。
＞不正が皆無というはずは無いが、
皆無でない＝あるって事に？
それに利権＝不正＝非合法行為としか捕らえていないようだが、非合法
じゃないから問題ないみたいな考えか？
＞本四架橋誘致合戦の本質
本質とは？
本四については、先日大田総理というＴＶ番組も元建設官僚の俳優？が
出演して、道路特定財源について話していたが、その中で建設省は元々
橋は一本しか造らない案だったが、大物政治家の圧力で３本も造る事に
なったと言っていたぞ。
同席していた与党議員も苦笑していたが・・・
477:国道７７４号線
08/02/23 16:03:46 BNhJTsOB
>>476
不法ではなく、不正。
世間の人々が「悪いこと」と感じる行為。
政治家の圧力だろ。
官僚のシナリオでは1本だった。
>>467
＞国交省が勝手に妄想した見込み道路利用者でしか返せない債務を放置したまま、
という官僚や役所への責任転嫁は誤りだということが分かるだろ。
政治家は地元の民意の実現のために働くんだよ。
478:国道７７４号線
08/02/23 18:16:34 pw2gBoTX
本来は国会議員は選挙区の代表じゃなくて全国民の代表なんだけどな。
479:国道７７４号線
08/02/23 19:07:05 Qt2tHQi+
>>477
その政治家の圧力が利権のためだろ？
勿論、書かれるように責任は官僚だけではなく政官業癒着の中の人全体
の利権だな。
単に政治家の支援者としての土建の利益の為だけではなく、そのような
有力者を更に育てることによって自分達の選挙にも利益があるわけだ。
この時、官僚が蚊帳の外にいるかというと、公団本体やファミリー企業
などを利用する。そこからまた仕事が発生・・・それぞれが複雑に絡み
合っているわけだ。
＞政治家は地元の民意
単に地元と言っても全員の総意であったとは思えないが、島民が当時、
どのような判断をしていたのかは興味があるな。
480:国道７７４号線
08/02/23 22:22:07 BNhJTsOB
>>479
＞その政治家の圧力が利権のためだろ？
違うね。以下は全て妄想の記述だ。
君は民主主義が分っていないね。
政治家が支持者の意思を反映するように政治活動を行うのは、
それこそが全く正しい民主主義的な行動。
＞単に地元と言っても全員の総意であったとは思えないが、島民が当時、
日本では選挙によって民意を決するんだよ。
選挙で選ばれた以上、政治家の政治活動が民意だ。
481:国道７７４号線
08/02/24 01:01:35 2MdmbNWn
俺は宮崎県に住んでいるから分かるけど高速道路造っても通行料高くて高速乗らないし
482:国道７７４号線
08/02/24 06:40:15 to7iBLI2
>>481
君の意見は一人の県民としての意見。
知事と議会が民意だよ。
483:宮崎出身東京在住民
08/02/24 09:35:59 yVl92r0i
>>481
確かに高速道路自体は便利だよなｗ…価格さえどうにかなれば。
平行国道もそれなりの交通量があるし本当は無料化がもっとも有効に働く地域でもあるんだがな。
484:国道７７４号線
08/02/24 11:56:38 2uYFVuTA
>>480
＞政治家が支持者の意思を反映するように
そう、「支持者」の意思だ。
だから島民がその支持者だったのかはわからんということだ。
郵政選挙でも郵政民営化ﾏﾑｾｰの与党票より野党票の方が多かったぐらいだ。
選ばれたからと言って何をしても良いわけじゃない。
485:国道７７４号線
08/02/24 12:19:54 to7iBLI2
>>484
＞だから島民がその支持者だったのかはわからんということだ。
島民の中には賛成と反対、双方がいたに決まっている。
だがそんなことは問題では無い。
＞選ばれたからと言って何をしても良いわけじゃない。
またすり替えを。
橋の建設は地元民の民意であり、
もし造らないとすれば、それは民意に反する選択。
国に蹴られることはあっても、地元にとってはありえない選択だよ。
賛成しない人達はもちろん存在するが、それは民意ではないし、その選択は無い。
民意による選択の結果は、反対者であっても受け入れなければならない。
それが民主主義。
486:国道７７４号線
08/02/24 13:50:42 LaUZrBJx
名阪国道最高。
487:国道７７４号線
08/02/24 14:53:50 2uYFVuTA
>>485
なるほど、それが485の民主主義か。
支持者以外の意見は民意でないから無視、最初からなかったことにする
らしいが、そんな事をして良いわけじゃないと書いたのが
＞選ばれたからと言って何をしても良いわけじゃない。 の部分だ。
＞政治家の政治活動が民意だ
と書いていたが、選挙が終わったからと言って国民の主権が政治家に
移ってしまうのか？？
それじゃむしろ、ルソーの書いた全体主義だろ。
反対側の意見が実数として少数だとしても無視はせずに尊重し、話し合い、
より良い案を出すのが民主主義じゃないのか？
488:国道７７４号線
08/02/24 15:18:32 to7iBLI2
>>487
＞支持者以外の意見は民意でないから無視、最初からなかったことにする
またすり替えか。
十分な議論を行った後、民意として決定された後は、
決定に従うべきだし、結果は受け入れるべきだと言っている。
受け入れないなら、民主的な決定プロセスの意味が無くなる。
決まった後になって、俺は反対だったんだ、
要らないものを造ったんだから費用負担しない、
などというのは、非民主的行動。
費用負担するべき。
489:国道７７４号線
08/02/24 15:45:55 2uYFVuTA
＞賛成しない人達はもちろん存在するが、それは民意ではないし、
と、ハッキリと民意でないと書いてあるのにすり替えも何もないだろ？
反対意見は民意ではない、ただひたすら従えって、無料化料金についての
主張は一切認めないなんてどんだけ全体主義好きなのかと。
490:国道７７４号線
08/02/24 15:56:41 to7iBLI2
>>489
最初から無かったことなどにはしない。
民意というのは「決まった後」のこと。
決まる前は、賛成、反対、どちらも民意ではない。
決まった後で、反対だったから云々は、ただの我が侭。
自分たちの通行料を無料にしたいなら、島や市の税金から出せばいい。
その代わり、自分達以外の通行料は無料にする必要は無い。
国に陳情などお門違い。タカリ行為だ。
491:国道７７４号線
08/02/25 10:15:22 MDBGGY/R
>>490
選挙に限らず、国民や地元民の意思を民意と言うのではないか？
選挙のときだけ民意だなんだかんだと持ち上げられるが、後は為政者の
奴隷となるのが庶民だと書いてあった書もあったが・・
それはそれとして、決まったから従えと、造るとも思えない四国と九州を
結ぶ橋などに何十億もの調査費を出している事なども当然と思うのか？
バブル期のようｼﾞｬﾊﾟﾝｱｽﾞﾅﾝﾊﾞｰ１と夢を見ている時代ならまだしも、
制度は時代に合うように常に改めていけば良いのではないかな。
492:国道７７４号線
08/02/25 10:20:49 MDBGGY/R
話を戻して、本四橋については、将来的にも黒字化は難しいだろう。
いや、リースなので自由自在でもあるが、本来の建設費の償還を考えれば
将来的にも無理で、他の高速の料金収入を充てるか、更なる税金投入が
待っているのは確実。
その間も金利だけは嵩み続けるから、どうせやるなら早いほうが良い。
こういった元来やり過ぎな路線は、本四橋に限らず地方には少なくはないが、
そんなことは無視して決まったのだから更に新たな路線を整備し続けるのか、
それとも考え直して出来てしまった道路を最大限活用してから、新たな整備を
考えるのではどちらが良いかは明らかだろう。
まぁ、立場によっては前者のほうが良いと思う人もいるかもしれないがね。
493:462
08/02/25 12:42:58 TAkRwFhD
＞反対側の意見が実数として少数だとしても無視はせずに尊重し、話し合い、
＞より良い案を出すのが民主主義じゃないのか？
同意。
「決まった後」決まった事が間違っていたら、決めた人達もそれは間違っていたと認めて、
そして話し合ってそれをより良く変えて行く事も民主主義だと思う。
そして>>492に同意する。
どうせなら資産を有効活用する為も無料はやりすぎだとしてもある程度常識的額までは
安くした方がよいと思う。
494:失礼
08/02/25 12:45:27 TAkRwFhD
>>493＝>>467です。名前数字間違えた、訂正。
495:４６７
08/02/25 12:53:50 TAkRwFhD
島民が支持不支持がどうかというより、島民は一体どこまで情報を知らされていたか？
高速道路の料金は開通直前まで発表されない。
もし、高い料金を知らされていたら？支持したか？不支持だったか？
「高いならいらない。」という島民が多かったことは交通量を見れば明らかだと思う。
そこら辺りの情報をしっかりと判断するのが官僚の責任ではないのか？
だからこそ国交省が勝手に妄想した見込み道路利用者の責任は、
島民ではなく、官僚にあると思う。
496:国道７７４号線
08/02/25 23:03:01 MDBGGY/R
>>495
最近の冬芝層化大臣の答弁にあったが、国交省がは59兆円の根拠とした
今後も交通量が増え続けるとの需要予測が早くも外れ、既に交通量が
減り始めているという最新の資料を作っていたのに、道路特定財源死守
にはそのような資料は不利になるから、大臣には上げていなかった事が
民主党が調べて国会で質問して、初めて大臣も知ったなんてことがあった。
官僚の責任にはしたくないような立場の人もいるようだが、このような様子を
見ると、どちらが先なのかは良くわからん部分はある。
それは別問題として、ウソの資料で騙すと言うのは今でも堂々と行われて
いるという事だね。
497:国道７７４号線
08/02/25 23:12:41 a1U+o2jd
>>493
通行料の無料化や安くすることに反対している者はいないんだが。
市や島の税金を投入して無料化すればいいじゃないか。
498:国道７７４号線
08/02/26 00:08:23 GxpSh5PX
本四橋についてだが、
1)1兆何千億か税金投入したので、現在は黒字だそうだ。
もちろん、将来にわたって黒字が続くかどうかの保証は全くないが。
2)本四間の料金は、現在、橋の開通前のフェリー航送料金の5～8割くらいだそうだ。（区間で異なる）
一応、本四間の移動コストは橋の開通により、橋とフェリーの競争で下がっている。
とはいえ、やっぱりせめて一般の高速道路並みには下げてほしいけどな。
499:国道７７４号線
08/02/26 00:52:53 MRh69W0Y
今治北～大島南 普通車1,700円（ETC割引利用で1,606円）軽自動車1,350円（1,275円）
今治桟橋～下田水港 普通車1,000円軽自動車780円 同乗者運賃全員無料
500:国道７７４号線
08/02/26 05:19:05 EW/46Mdc
あとフェリーと車の違い。
車はガソリンや車の維持コストを自己負担し、国や地方に高額な道路特定税金を献上した上、さらに高い通行料金だな。
フェリーは燃料代やフェリーの維持コストはいらんし、高額な港湾インフラ負担特定税はいらない。
501:国道７７４号線
08/02/26 07:14:41 6xl2m56p
つーか、アクアラインなんかもそうだけど、１兆円をはるかに越える橋の建設費より
高速フェリーを何隻か建造して利用した方が維持コストははるかに安いそうだ。
んで通行需要には対応できるんだとさ。
次世代に高いツケを背負わせない方法を模索しないと国が滅ぶよ。
502:国道７７４号線
08/02/26 08:42:07 pTQc1Aze
>>501
東京湾ってもうパンク寸前じゃなかったっけ？
実際は知らんが漏れは物理的に増発不可能と聞いたことがある。
ちなみに青函はまた別の理由だな。
昔から海難事故があまりに多く当時では採算度外視で着工したらしい。
503:国道７７４号線
08/02/26 11:36:00 ZycILW0s
>>498
民営化後は会計方式が変わったからな。
熊しか通らないと言われたアノ道路でさえ「黒字」だからね。
504:国道７７４号線
08/02/26 19:56:36 MRh69W0Y
東京湾、津軽海峡、瀬戸内海、いずれも海の難所。
東京湾・瀬戸内海は船多すぎ＆狭すぎ、津軽海峡は環境が苛酷。
505:国道７７４号線
08/02/26 23:28:35 dMP8sOTs
>>501
洞爺丸、紫雲丸でググってみ。
悲惨な事故がきっかけで、青函トンネル、本四橋の気運が高まったんだよ。
>>503
公団時代に、黒字になったとのアナウンスがあったよ。
506:国道７７４号線
08/02/27 01:22:58 h7TmevQ+
黒字なんで数字が信用できるわけねえだろ。
40兆も借金隠してた連中が。
前の総裁はなんでクビになったか言ってみな。
財務表がないってウソついたからクビになって、逮捕されてんだろうがよ。
あげくのはては「俺が喋れば死人がでる」って恫喝してんだもんな。
首都高だって発表した数字が間違ってるって会計検査院に指摘されまくってただろうが。
それを飛び越えて黒字だってお前が信じる根拠ってなんだ？
まあもう時間の問題だがな。
507:国道７７４号線
08/02/27 01:52:03 h7TmevQ+
グーグルマップにて
1 国会議事堂を探しましょう。東京駅の西です。
2 議事堂を中心に据えたら地図を検索に「高速道路」と入れて検索します。
3 するとなんと国会議事堂が高速道路会社（Ａ～Ｊ）に包囲されます。
首都高速で検索しても包囲されます。
瀬戸大橋の会社の東京事務所まで議事堂となりの超一等地にあります。
福田総理はじめ道路族が墓穴を掘り続ける事情の一端がここでもわかりますね。
これだけ道路族ってのさばっているのです。
国会議事堂のウラには国交省もあります。
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
508:国道７７４号線
08/02/27 10:58:29 MPo8ZgP2
>>505
黒字と言っても国の肩代わり1.3兆円とは別に国や自治体からの出資金との
名目の税金が投入されていて、民営化後も毎年数百億円が新たに出資されて
いるんじゃなかったかな。
509:国道７７４号線
08/02/28 10:14:09 4ulBPiC8
>>505
両方ともググってみた。
どっちも昭和30年頃の古い話でそんなのを理由にされてもなぁ。
>>508
それに加えてETC事業なんかにも道路特定財源が使われてるしね。
こんなののどこが民営化なんだかって思うよ。
510:国道７７４号線
08/02/29 07:56:33 F6iRYjVg
道路族を潰せば日本は再生する。
断言できるよ。
511:国道774号線
08/02/29 23:53:07 KcxaZ8jI
教えてください､なぜこんなに借金があるのに借金を減らそうとせず道路を造り続けるのですか?
一般家庭に置き換えれば自己破産寸前の多重債務者がまた借金するようなものです。
確かに道路を造れば二束三文の田畑が高値で売却できほっと一息つける家もあるでしょう。
私の近隣にも高速道路御殿が何軒も建っています。
工事請負業者は潤うでしょう。幹線道路ができればその沿道には店が建ち地域が活性化されるかも？
地元選出代議士は大きな顔ができるでしょう｡
しかし今本当に馬鹿の一つ覚えみたいに道路ばかりにお金を遣っていていいんですか?
過疎対策ならもっとみんなで知恵を絞ろう｡地元の役場や市町議員にはっぱをかけていますか?
私は自分の税金を若者もお年寄りも安心して暮せるよう福祉教育に遣ってもらいたい。
一部の人が潤う利権なんか無くしてほしい。高い税金を払うのもばかばかしくなります。
512:国道７７４号線
08/03/01 00:27:49 yAehPHLK
>>511
釣りにﾏｼﾞﾚｽすんのもなんだけど。
道路にお金を使えば、道路の利便性による地域の活性化や
地元の土建企業の支援になるし、めぐりめぐって地域経済の
向上にも繋がる（かもしれないという妄想）
でも、福祉にお金を使っても、リターンがないんだよね。
使って終わり。冷たいようだけど、それが現実。
国の借金なんて、増えたからどうなる？
その借金を貸しているのは、国内の金なんだから。
別に潰れないよ。
親兄弟から借金しまくって、年収の１００倍の借金抱えても
破産なんてしないだろ。それと同じ。
513:国道７７４号線
08/03/01 00:39:02 gI88HAtW
個人レベルで考えれば、確かに田舎に無駄な高速はいらないと思う
行政レベルでいえば、高速インターがあるというだけでも企業誘致が有利になり、誘致に成功すれば税収、雇用問題、地域活性化といいことづくめ…ということもある
必ずしもそうではないが…
514:国道774号線
08/03/01 01:16:44 9jJZCBpv
511です｡512さんの言うのがみんなの本音なんでしょうね｡
国の借金なんて増えても国は困らないし自分には被害は及ばないって事ですね。
日本人の品格はどこへ行ったんでしょうか。
すみません。虚しい議論を吹っ掛けてしまいました。
515:国道７７４号線
08/03/01 01:27:07 Am1kWQB/
投資という名の浪費じゃあ同じことじゃねーの。
516:国道７７４号線
08/03/01 07:56:24 7rb/N18A
暫定税率維持も決まっちゃったし、せめて通行量の多い道路に投資してくれ。
517:国道７７４号線
08/03/01 08:09:24 iDd8hELr
>>516
宮崎には作るなということですね。
518:国道７７４号線
08/03/01 10:54:14 zfBYUcAg
>>517
延岡以北なら分かるが延岡までなら平行国道がパンク状態なので少ないとまで言い切れるかな？
国が関与するかどうかはともかくどちらにしろ作る羽目になると思うがな。
519:国道７７４号線
08/03/01 13:40:16 12qXs33D
>>514
国の借金が増える＝悪という認識を持ってる人の典型的な意見。
財政破綻なんか今のところは予兆の欠片もない。
もし破綻するなら国債の金利は1%台じゃなくて二桁％台になってるはずなんだけどね。
今の日本の景気の何が悪いかといえば、致命的な需要不足にも関わらず、
財政均衡の名の下に需要をさらに減らしていることに問題がある。
520:国道７７４号線
08/03/01 15:56:33 3YYNndkA
>>512
>でも、福祉にお金を使っても、リターンがないんだよね。
福祉が充実すると生活が安定して出生率が上がったりする。
海外でもその傾向が見られる。
次世代を担う人が増えることは国の将来に大きく繋がる。
高速道路ばかり作っても次世代にツケを押し付けるだけ。
それじゃ子供を作ろうとすら思わなくなる。
国の将来が危ぶまれる。
521:国道７７４号線
08/03/01 16:59:44 LfhCnVaW
将来に不安があるから貯蓄に回す、という側面は強い。
その貯蓄でさえまともにできなくなってんだからなあ。
なんにしても道路利権のうまさって自民党のなりふりみてりゃ誰でもわかるだろ。
もうおわりですけどね。
522:国道７７４号線
08/03/01 18:43:43 zfBYUcAg
要するに減税が一番。
さらに消費によって減税分がある程度税収として回収できればなおいい。
523:国道７７４号線
08/03/02 11:22:37 ZqG3NsqG
>>512 >>519
今のところは対外債務の割合は少ないから国は潰れない。
（財政は破綻しない）
しかしその借金は税収で返す事になっている。
自然に税収が増えれば別だが増えない場合は、税金を使わずに返済に
充てるか、税金を多く取って返済する必要が出てくる。
どちらも庶民生活は厳しくなる。
524:国道７７４号線
08/03/02 12:29:43 eXAc9iMu
返済しようとして増税したら税収はほとんど増えずに景気だけ悪化した
525:国道７７４号線
08/03/02 14:37:40 taivI+Rr
>>521
そうそう、税だけでは飽き足らず、ゼロ金利政策続けて国民の貯蓄
資産まで奪い取ってきてんだから、国民はもう手も足も出ないし、
クルマすら捨て始めてるのに、そりゃ景気だって悪化するよな。
そんなダルマ状態の国民に、更に60兆円出せ！道路に全部使わせろ！
なんて言ってんだから政府与党は終わってる。
おまけにその60兆円の内訳は天下りがウィキペ見て作った糞資料。
もう本当にこの国の未来には無いよ。
526:国道７７４号線
08/03/02 21:54:30 OvW+lsA8
下道の整備費が減るだろ有料にしたら
527:国道７７４号線
08/03/02 22:11:13 eXAc9iMu
道路にお金を使うと、公共事業としてお金が廻ることになる。
労働者の雇用にもなる。景気が悪いときに公共事業を増やすのは原則的に正しい。
逆に、大幅に減らすと、労働者の雇用が減り、会社の倒産も相次ぐ、
というわけだから、増やして景気をよくした段階で適正値まで徐々に減らしていくのがポイントになる。
景気がよくもなっていないのに公共事業を減らすのは経済に悪影響が多すぎる。
ましてや半分に減らすという急激な変化は絶対にやってはいけない。
528:国道７７４号線
08/03/02 22:57:23 JronWHhU
道路にムダ金使って、利権に絡んでいる人だけが濡れ手に粟で
得をしていると思っている人が多いのだろうけども、
実際にその道路工事がなければ立ち行かない土建屋さんも多い。
その人達は、「道路で儲かっている」のではなくて、
「かろうじて食えてる」状態であることを忘れてはいけない。
>>511 みたいなのは一見正論っぽいが、実際に一気にそんなことをすれば
今、「かろうじて食えている」多くの人が路頭に迷うだけ。
実際に無駄な道路があるのも事実だが、とはいえ、道路に金かけるのはムダというのは
酷なのではないか？経営努力が足りないとかいうやつは、経営者の
苦労が分かってない。そんな机上の理論だけでどうにかなる問題じゃないから。
529:国道７７４号線
08/03/03 00:21:46 9j4r8b4c
>>528
同感
＞道路にムダ金使って、利権に絡んでいる人だけが濡れ手に粟で
こういうのは多少はあるだろうし、叩くべきではあるが、
金額としては相対的には僅かだよね。
濡れ手に粟や無駄を無くせば大幅に減税できたり、安く道路建設できるなんてのは
マスコミが振りまいている幻想。
530:国道７７４号線
08/03/03 01:27:02 OHnIB1yQ
いい加減にしとけよこの腐れ道路関係者が。
その挙句が40兆の借金だぜ？それだけお前ら儲けてたんだろ？
世界的にみてこんな道路に金かけてる国ないぜ。
払ってる利用者は払った後の中の連中の分け前なんて関係ないんだよ。
もう日本国民には寄生虫飼えるだけの体力残ってない。
宿主殺してみんなで心中しろってか？
今更見え透いた弁解してんじゃねえぞ。
>>濡れ手に粟や無駄を無くせば大幅に減税できたり、安く道路建設できるなんてのは
マスコミが振りまいている幻想。
はいそうですか、じゃあ試しに自民党を野党にしようかね。
話はそれからだ。
531:国道７７４号線
08/03/03 06:33:22 IgjZkgbF
道路族の工作って何でこんなに分かりやすいんだろう。
532:国道７７４号線
08/03/03 08:45:07 9j4r8b4c
>>530
＞その挙句が40兆の借金だぜ？それだけお前ら儲けてたんだろ？
馬鹿だね。そんなわけ無いだろ。
借金は建設費のローン。
533:国道７７４号線
08/03/03 10:10:45 pIhjbmya
建設費だけじゃない。
有利子負債がどんどん膨らんで今の４３兆円になってるんだよ。
ごまかしてるつもりか？
534:国道７７４号線
08/03/03 12:44:36 NRHNBh+t
>>533
その有利子負債の元は、建設費の借入だ。
政治屋や不良官僚共が喰らったのが入っているはずだが、
それは微々たるもの。
535:国道７７４号線
08/03/03 15:29:02 9HmpxxxP
道路コストは３割は下がる。
今、道路投資総額１０兆が７兆で済む。
３兆あれば高速道路は無料化できる。
以上です。
>>511
道路投資へ使うという理由で高額税率を適用しているわけで、
それを福祉教育に遣うということは同意できません。
日本では、公共交通機関で通勤できる所と、車でしか通勤できない所とあります。
なぜ、車で通勤する人へ福祉教育の負担を押し付けるようなことをするのか？
教育や福祉へ出費が必要であれば、自動車関係税を減らし、消費税所得税等を増額することが
税の公平性から本筋だと思いますがいかがですか？
536:国道７７４号線
08/03/03 18:18:03 XkPov2Gt
>>527-528
財政出動の是非は意見は分かれるところだが、何故自動車ユーザが負担
した税金が、土建屋重視みたいなのに使われるのか？との疑問はあるな。
その他の業種の人も車は使っているだろうにね。
景気対策の意味なら全自動車ユーザの雇用に寄与しないと。
537:国道７７４号線
08/03/03 18:20:23 XkPov2Gt
>>534
微々たるものだから見逃してくださいってか？
それはダメだ。
政治屋はともかく、失業もない公務員に雇用対策の意味は無いしな。
538:国道７７４号線
08/03/03 18:33:21 j5Y9LdP7
>>536
是非はともかく、現状は公共事業に充てられているので
それを急激に減らす訳にはいかない。
公共事業によって、道路は整備されているわけだから、無駄ではない。
都会の必要な道路をもっと整備しろ、田舎の無駄な道路は整備するなと言われて都会中心にすると
今度は田舎に職が無くなってしまって都会への集中が進む。
全国的に雇用を与える仕事に土建屋以外の仕事があるかと言われると無いと言わざるをえない。
539:国道７７４号線
08/03/03 19:34:16 9Y9+l3VD
>>536
財政出動なら減税という手段もある。
極論を言えば税金として取られる額が減れば収入の減りをカバーできないか？
540:国道７７４号線
08/03/03 20:27:49 ekp+Z4WT
ニャース速報にも出ているけど、
道路財源のとんでも使い道
541:国道７７４号線
08/03/03 21:10:52 j5Y9LdP7
とんでも使い道なんてどうでもいい。
巨大組織に不正がないほうがおかしい。
そんなのを1つ1つ取り上げたって本当の問題は解決しない。
542:国道７７４号線
08/03/03 21:49:57 x0PSbvvT
もはや腐った組織は解体するしかないな
高速道路は無料国道にするしかない
543:国道７７４号線
08/03/03 22:37:58 w0IfdD/6
ホンマ腐ってるわ
確定申告の領収書を整理していたら
西日本高速道路の領収書がなんと「利用証明書」となっていて
西日本高速に電話すると「システムがそうなってるから仕方ない」って言います
現金で支払って、「利用証明書を領収書代わりに使ってください」って
使える所って、税務署ですよね、税務署じゃＥＴＣか手払いか解らないから
利用証明書で管理するなら全部利用証明書で管理してほしいと言われましたよ
そんな事言われても、ＥＴＣの無い所なんてまだまだあるし、現金払いは経費で落ちないのなら
誰も高速使いませんよ
領収書出せば、こんな問題が起こらないと思いませんか
544:国道７７４号線
08/03/03 22:43:03 9j4r8b4c
>>537
＞その有利子負債の元は、建設費の借入だ。
という2行前が読めないのか？
濡れ手に粟や無駄を無くせば大幅に減税できたり、安く道路建設できるなんてのは
マスコミが振りまいている幻想。
545:国道７７４号線
08/03/03 22:47:54 9j4r8b4c
>>535
根拠も説明も無く宣言だけされてもなぁ
＞今、道路投資総額１０兆が７兆で済む。
同じ道路を7割のコストで建設できるって？
そんなこと言ってる奴が何処にいる？
7割のコストで建設できる物しか作らないか、
残りの3割の金を何処からか持ってくるっていう
インチキな話ならよく聞くけどね。
546:国道７７４号線
08/03/03 22:49:54 FC8vW0TS
>>544
で、微々たるものはどうするんだ？
やはり、そのままがいいのか？
547:国道７７４号線
08/03/03 22:55:31 FC8vW0TS
>>545
国交省でさえ59兆円の建設費は、65兆円を見直したら59兆円に出来たとか
言っているぐらいだ。
安く出来ないってのも妄想だろう。
548:国道７７４号線
08/03/03 23:21:35 j5Y9LdP7
安くするとこういう事故が増えるよ
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
あと、こういう手抜きも増える
URLﾘﾝｸ(kyoto-seikei.com)
お金をかけなくすると、しわ寄せは末端に来るからこういう事故・欠陥工事は当然増える。
549:国道７７４号線
08/03/03 23:25:36 IgjZkgbF
施工管理ミスを安さの言い訳にするような業者は要らない。
550:国道７７４号線
08/03/03 23:34:24 9j4r8b4c
>>546
>>529
551:国道７７４号線
08/03/03 23:36:44 FC8vW0TS
>>550
微々たるものをどうするかについては無視か、触れてほしくないわけだ。
552:国道７７４号線
08/03/03 23:38:24 9j4r8b4c
>>547
同じものが安くできると言ってるか？
猪瀬が見直した結果どうなった？
新名神のいちゃもん付けた部分は大渋滞だ。
553:国道７７４号線
08/03/03 23:47:21 9j4r8b4c
>>551
微々たる物だということがやっと理解できたようだね。
では、それを何とか解決しても、建設費が安くなったり、減税できたりはしない
ということは理解できたかい？
554:国道７７４号線
08/03/03 23:51:53 FC8vW0TS
>>552
どうして計画したものをそのまま造るのが前提になっているんだよ？
まずは計画の内容を出すのが筋だろ。
>>553
微々たるものと言っている、政治屋や不良官僚共が喰らった 分は
見逃して欲しい立場については理解できた。
555:国道７７４号線
08/03/04 00:05:29 W5h/HC3y
>>554
＞どうして計画したものをそのまま造るのが前提になっているんだよ？
無駄を省く話や不正を正す話をしながら、実のところ、
お金がかからなくなったのは、ちょっとだけしか作らないからです
というのは誤魔化しだ。
>>529
＞こういうのは多少はあるだろうし、叩くべきではあるが、
の部分は読まないわけだ。
お前、そんな微々たる金額にこだわって何が嬉しいんだ？
556:国道７７４号線
08/03/04 00:05:35 KGqcQWcr
>>538
＞今度は田舎に職が無くなってしまって都会への集中が進む。
その地域の道路整備が終わったら職がなくなる。
↓
完成した道路を使って都会へ集中。
↓
道路役立ちｳﾏｰ。
557:国道７７４号線
08/03/04 00:21:59 7pHqruEl
>>555
＞無駄を省く話や不正を正す
これは当然やればいい。
新規路線についても費用対効果について精査すればいい。
だが暫定税率延長だけ通せばいいで、やられる気配もない。
＞微々たる金額
叩くの部分は読んでなかったわ。
しかし、叩くというとなんかルサンチマンみたいな言い方だな。
まぁ、１年でたったこれだけという額でも、それが続いて積み重なれば
多大な金額になるぞ。それにそんなのは自動車税を負担している人たち
のために使われているとは思えないしな。
558:国道７７４号線
08/03/04 00:27:32 JE5tFaeC
借金されてる側にとっては金額が重要で、なんに使ったかの言い訳なんか関係ねーんだよ
微々だろうがなんだろうが40兆の借金はしてるだろ。
道路賊の都合だけで道路作ったおかげで日本は破滅だよ。
お前らが責任感じようが感じまいが、当事者がいくら言い訳しても
この歴史は残るからな。
後世の子孫から道路業者が日本を食いつぶしたって言われ続けることは覚悟しとけ。
日本の人口が減ってるのは道路屋の責任でもあるぜ。
いい加減世間から馬鹿にされて恨まれるだけだから道路屋たたんでダチョウでもつくれよ。
なに、いままで楽してた分、これから苦労してもらうだけだって。
559:国道７７４号線
08/03/04 00:33:56 W5h/HC3y
>>558
＞借金されてる側にとっては金額が重要で、なんに使ったかの言い訳なんか関係ねーんだよ
自分で借金して使って、返済が終わってないから、借金が残ってるんだってことが分ってないだろ。
560:国道７７４号線
08/03/04 00:45:16 7pHqruEl
「自分」で判断できるなら誰も借金は望まないだろ。
まぁ、59兆円の中の高速建設費なんて昨年の予算を単純に10倍しただけ
という程度の積算根拠だというが、まともな根拠を出せと。
561:国道７７４号線
08/03/04 01:00:26 JE5tFaeC
借金を隠してただろ。
道路賊がいくら弁解した所で誰も聞く耳もたねーよ
それだけのことしてきたからな。
第二東名なんて今の子供が大人になったら無用の長物以外なにものでもない。
これから永久に恨まれろ。
562:国道７７４号線
08/03/04 07:29:12 W5h/HC3y
>>560
＞「自分」で判断できるなら誰も借金は望まないだろ。
中坊かい。世の中を知らなさ杉。
家や車買うのに自分で判断してローン組むのは普通。
563:国道７７４号線
08/03/04 09:36:12 7pHqruEl
家や車のローンじゃなくて道路の話だぞ。
世の中を知っている562は道路も買うのか。
564:国道７７４号線
08/03/04 20:10:41 68mwbOg4
>>563
それで言い返したつもりとは、度し難いバカだな。
自分で判断してローン組むのは、誰でも当たり前にしている事。
＞「自分」で判断できるなら誰も借金は望まないだろ。
は誤りだと分かるだろ。
565:国道７７４号線
08/03/04 21:42:50 gZnyi6z5
道路について話しているのだから、道路についてってのが頭に付くんだよ。
それぐらいわかってくれよな～、まったく。
566:国道７７４号線
08/03/04 22:03:07 W5h/HC3y
>>565
「道路について」が頭に付いたら、どういう理屈で
＞「自分」で判断できるなら誰も借金は望まないだろ。
が真になるんだい？
567:国道７７４号線
08/03/04 22:28:02 gZnyi6z5
なんでIDが以前のに戻るんだ？ｹｰﾀｲ併用で頑張ってるのか。
「（道路について）「自分」で判断できるなら誰も借金は望まないだろ。 」
これは559を受けてのレスだが、もう一つ頭に付け加えればわかるか？
「借金が残ってる」（道路について）・・・