07/07/26 06:45:39 nvZl01fj
２番
3:国道７７４号線
07/07/26 06:57:47 d9II7em3
三遠信自動車道
4:国道７７４号線
07/07/26 09:44:58 /lU5C43N
>>1
乙
5:国道７７４号線
07/07/26 18:03:47 SAoDx2Qi
>>1
交通政策板にある↓のスレッドには合流しないんだね？
高速道路は無料にしろ
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
6:国道７７４号線
07/07/27 10:35:15 a+q5ObZt
そちらはそちらでやってればいい。
こちらはこちらでやればいい。
7:国道７７４号線
07/07/27 18:31:22 awEN53xD
>>前スレ997
そう言うの聞くとホント高い料金払うのバカらしくなってくるわ
8:国道７７４号線
07/07/28 11:00:25 gWYba8X1
阪神高速の大阪港線東行きから環状線北行きへの接続線を新設。
約700メートルの総事業費は180億―200億円を見込む。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
1mあたり約2571～2857万円か…。
9:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:12:28 d4jSmQSK
>>1
乙！
10:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:44:04 8TjYQ0Zu
無料にして欲しいな。
投票してくる。
11:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:14:25 4TbMnRBG
民主が大勝らしいから無料化決定
12:国道７７４号線
07/07/29 22:51:50 SBBcazgI
まだ第一歩だよ。
13:国道７７４号線
07/07/30 12:41:01 Y32CT9Ag
まずは内閣改造だね。
14:国道７７４号線
07/07/30 13:25:17 CyXA5/cA
さて、さて、何年か振りに、盛り上げるかな。ｗ
15:国道７７４号線
07/07/31 14:38:27 5+/6z9av
参議院に高速道路無料化法案を提出すれば、参議院では可決。
衆議院も与党は無理に反対しまい。やっちまえ。
16:国道７７４号線
07/07/31 14:49:39 NoWiMhlz
民主党がそんな約束守るわけないだろｗｗｗｗ
17:国道７７４号線
07/07/31 15:38:16 S2uHjnGE
自民が破ってきた約束の多さ…
18:国道７７４号線
07/07/31 15:44:28 xglp5nDR
半額でＯＫ
19:国道７７４号線
07/07/31 15:45:56 xglp5nDR
でもー 無料にすれば料金所要らないよね。
20:国道７７４号線
07/07/31 16:18:57 5ua5SN2d
無料出入り口なら、高架式の国道の合流みたいな感じで簡素で済む。
21:国道７７４号線
07/07/31 19:18:49 8cXm/ESE
しつこいようだが、民主党が参考にしてる人のページ↓ まだ読んでない人は参考に。
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
22:国道７７４号線
07/07/31 23:11:17 C7jWs4cw
無料とまでは言わないから500円から1000円で定額制を導入してくれないかな？
23:国道７７４号線
07/08/01 13:31:41 fIARFcJM
500円か1000円払うと1年間高速乗り放題ならいいな。
24:国道７７４号線
07/08/01 15:14:11 gSW7PWDQ
漏れは、年間５万円までなら払うな
25:国道７７４号線
07/08/01 16:03:04 +roXtWYT
今日、新聞を読みながら東名で運転している猛者がいた。
低速でフラフラ走行していたので様子を見ると・・・・。
呆れた。
26:国道７７４号線
07/08/03 08:12:40 M1lBDkxs
スレ違い
27:国道７７４号線
07/08/03 17:36:18 FEKyuWgJ
車増えて渋滞するだろ
28:国道７７４号線
07/08/03 18:27:53 35bxKbnM
>>27
瑣末な問題。
29:国道７７４号線
07/08/03 18:34:19 VKGT7g4v
>>24
そういえば誰かが計算してたな。 あくまで現状状態で無料化する場合車種考えずに平均３万円で
維持可能らしい。 もちろん実際にやる際は車種別に細かくとれるだろからそう考えると普通車で１万
程度の負担になるらしい。
30:国道７７４号線
07/08/03 18:47:06 0M3XN+kZ
＞現状状態
道路特定財源は全く投入せずに道路建設も今までどおり推進、
さらには都市部も含めてほぼ全路線を無料化した場合だね。
31:国道７７４号線
07/08/04 00:07:16 kTJ2YstN
関東近郊（首都高・～市原・～佐倉・～桜土浦・～佐野藤岡・～藤岡JCT・～勝沼・鶴ヶ島JCT～釜利谷JCT・京葉道路など）
名古屋近郊（名古屋高速・小牧～多治見・一宮JCT～福光・名古屋IC～芸濃・伊勢湾岸道など）
大阪近郊（阪神高速・近畿道・関空道・松原JCT～郡山・松原JCT～泉佐野JCT・海南～御坊・第二阪奈・
南阪奈・吹田JCT～神戸三田・京奈道路・第二神明など）
福岡近郊（福岡高速・北九州高速・八幡～熊本・甘木～佐賀大和）
それらを結ぶ東名高速・名神高速・山陽道（宇部区間除く）と
暫定2車線のため渋滞する可能性がある高松道板野～引田・松山道伊予～内子五十崎
は有料にしないと渋滞する可能性が高いね、あとは全部無料にしてもらってもある程度流れるだろう
32:国道７７４号線
07/08/04 12:33:02 6SY246rh
トラックうざい
33:国道７７４号線
07/08/04 12:36:55 T9yYTk+k
一般道では特にうざいトラックに積極的に高速を使ってもらうためにも無料化推進。
34:国道７７４号線
07/08/04 12:48:57 6SY246rh
軽もうざい
35:国道７７４号線
07/08/04 13:20:15 T9yYTk+k
トラックはある意味同意と思うが、軽については何故ウザイ？
36:国道７７４号線
07/08/04 16:32:33 6SY246rh
遅いから。
じじい、ばばあ、おばさんが運転していて遅い。
３０キロくらいで走っていることもある。
37:国道７７４号線
07/08/04 17:25:45 T9yYTk+k
遅いのは軽じゃなくて運転している人だろう。
近所に買い物に行く場合もあるだろうし、こちらは高速に誘導するのは難しいな。
38:国道７７４号線
07/08/04 20:14:40 arWEznI6
確かに軽とはいえベタ踏みでいけば高速でもある程度の速度は出せるはずなのに
なぜか出さない人も結構いる感じがするな。
39:国道７７４号線
07/08/04 21:42:30 YoTgZ/lQ
軽で100kmも出せば燃費が悪化するからだろ
後は安全運転にこだわってる人とか
40:国道７７４号線
07/08/05 09:28:15 32gnec6y
老眼、白内障で視界が狭くスピード出せないからだろ。
本来なら日本の交通事情と交通取り締まりの厳しさなら免許を剥奪すべきだよ。
41:国道７７４号線
07/08/05 09:34:47 YcSI5yDY
いっきに無料は厳しいから、徐々に値段を下げて、手軽に高速道路を使用したい。例えば、缶ｼﾞｭｰｽを購入するような感覚になれば。日本は先頭になってる方達悪い事しすぎです。
42:国道７７４号線
07/08/05 13:09:45 a/7GhbjM
高速道路無料？
絶対反対です。平日深夜の東名、名神など走ったことあるのか？
これ以上交通量増えたら益々舗装がいたんで年中工事渋滞、事故渋滞、
SA，PAは暴走族が占拠、馬鹿レジャーが家庭ごみ持ち込んでゴミ箱パンク、
箪笥や冷蔵庫捨てる椰子現れたり車乗り捨てたり無法地帯になるのは目に見えてる。
有料だからこそかろうじて治安が維持できているが、バス、トラックなど職業ドライバー
からみれば今のままでいいとはいわないが、乗っかって一息つける高速道路を、
荒らさないでほしい。
43:国道７７４号線
07/08/05 13:22:12 0iQdSBEt
>>42
高速道路は名神や東名だけじゃない
夜中には低速で走っててもめったに抜かれない高速道路はいくらでもあるんだよ
44:国道７７４号線
07/08/05 15:11:34 5EzCGC7Q
>>42
その程度の理由か……
45:国道７７４号線
07/08/05 17:29:00 UkwQyF+0
>>42
その程度の理由で反対するくらいなら、
どのような高速道路が無料になるよう話が進んでいるか
知らないだろ。
おまいみたいな意見が増えればそういう区間は値上げ。
で、そういう道路を走る職業ドライバーは消費者が割高な料金を払う為、
仕事減。
高速道路無料の領域で経済が活発化するだけ。
>>42はまったくもってアホ。
単なる創価学会に洗脳されたカルト信者笑
46:国道７７４号線
07/08/05 22:18:41 fG7bqxGI
>>42は釣り師だね。
挙げられてた事例は有料の現在でも起こってることだ。
無料化で増えると言うならそのソースが欲しいところだね。
47:国道７７４号線
07/08/06 05:36:26 U2DbBrYI
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
48:国道７７４号線
07/08/06 08:29:48 Vn1bRE/m
高速道路は車の交通量が少ないことを想定して設計されている。
無料にして交通量を増やせば事故が多発する
49:国道７７４号線
07/08/06 10:01:21 jnnraEDD
少ないって何台よ？
50:国道７７４号線
07/08/06 11:07:10 XFrHM3OA
>>48
創価学会の洗脳はそこまで進んでいるのか？
事故が多発するってどんな事故？
一般道の交差点で事故を起こしたかもしれない車が
高速道路を走ることで信号機がなくスピード違反することなく
安全運転で目的地へ着くことで事故が多発する？
もしそうならそれは道路の設計ではなくドライバーの質が問題。
創価学会は何でも人や物の所為にするが、
実際、社会の人は創価学会信者に迷惑している。
51:国道７７４号線
07/08/06 14:23:36 NXS92Oxu
高速無料になる
運送コストの低下と元請がはんだん
運賃低下
下走りする零細会社が破綻
俺自己破産
もうだめだよ おっかさん
52:国道７７４号線
07/08/06 14:30:48 jnnraEDD
最近はデジタコ装備で普段から高速走っているか、下道走っているかを
判断されているなんてことはないの？
53:国道７７４号線
07/08/06 15:20:40 HDfpGmMZ
高いよね。ガソリン代もかかるのにさ。
タダとはいわないけど半値くらいにならない？
54:国道７７４号線
07/08/06 15:48:21 abs35JYa
半額にするのと無料化とは次元の違う話だろ半額にしたって料金所や徴収にかかる経費、ピンハネは同じだし償還期間が倍以上かかって永遠に有料ってことだ。
55:国道７７４号線
07/08/06 15:48:47 iT6JpLjY
>>51
どうも２ちゃんねるの高速使いは道路を知ってても社会を知らないな。
道路知ってるつっても今は携帯電話にナビがついてるから意味ないけどな。
運送コスト低下で経営能力が低い零細会社は破綻する前に大手運送会社から受注する選択肢がある。
大手運送会社へ転職するか経営能力をアップさせるかを考えろ。
高速道路が無料で物流が活発化しJR貨物の仕事も奪える状況になるのに悲観してる創価学会信者は破産して泣いて世間に迷惑かけてろ。
破産して泣いて迷惑な香具師を増殖させる創価学会はラジオ業界から出て行け。
56:国道７７４号線
07/08/06 20:21:53 pOimQmqs
そもそも高速道路は債務完済したら無料化するという前提で建設された
それがいつのまにやらプール制で無料化どころかドル箱路線で値上げする始末
国家による詐欺以外の何物でも無い
57:国道７７４号線
07/08/06 20:44:58 3/55Q7B2
>>55
高速が無料化したら交通集中による慢性的な渋滞が各所で頻発するだろ
そうなったら高速輸送、定刻輸送など不可能な環境でJR貨物に対抗できるわけないだろ
58:国道７７４号線
07/08/06 20:56:40 GZnTwcsC
いや、そうそう頻発するもんではないよ。
名神や東名は無理だけど、北陸道や東北道の栃木以北、中国道に上信越道などなど
大半が空いてるところだからね。
59:国道７７４号線
07/08/06 21:12:28 /pzgTak4
>>57
＞各所
例えば具体的な場所はどこ？
60:国道７７４号線
07/08/06 21:18:03 ulv+n6z3
じゃあ高速料金が払うのが嫌なら車を捨て電車で行くか死ねばいいという話だ
61:国道７７４号線
07/08/06 21:44:22 /pzgTak4
ぜんぜんそんな話じゃないよ！
62:国道７７４号線
07/08/06 22:08:52 kz/wxPMw
うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
63:国道７７４号線
07/08/06 22:28:01 VUuRZdt+
>>57
高速が無料化したら交通集中して慢性的な渋滞が各所で頻発する？
とりあえず、交通集中って４文字熟語からカルト庶民創価学会信者臭がする。
日本国内で新車が売れず登録台数も減っているのに
高速道路を無料にした区間で渋滞が発生するってことは
経済が活発化している証明になる。
やがて、その区間は無料区間から外れるだろう。
この時代で残るJR貨物との戦いは人件費絡み。
JRが高速で貨物を輸送するサービスを本格的に始めるなら新幹線に荷物を積むだろ。
日本の文明をフルに使え。
その為にも高速道路無料は基本。
64:国道７７４号線
07/08/07 01:31:03 cmW3sLQ/
同意
65:国道７７４号線
07/08/07 08:29:16 jm5XhWaZ
無料化しても渋滞しないって言ってる連中はどこの田舎者だ？
確かに田舎の高速はガラガラだからそんなとこは無料化すればいいさ
関東～関西間は交通量調整のためにも無料化しない方がよい
66:国道７７４号線
07/08/07 08:45:58 l4crFHVW
>>65
つーか東名あたりは普通に有料維持の区間だろ。
67:国道７７４号線
07/08/07 08:50:27 ZMk8FfMr
何も考えずに無料化反対しているだけみたいね。
夏だなぁ・・・
68:国道７７４号線
07/08/07 13:00:12 YG6k4I7U
ただし大幅値下げな＞東名有料維持
短距離交通の流入を排除しつつ、長距離交通を高速に誘導できる最適な値段でよい。
現状はあまりに高すぎる。だから下道が長距離トラックで溢れてる。
69:国道７７４号線
07/08/07 13:56:18 joqY5CnJ
東名を半額程度にして、中央道を土岐から甲府まで無料にすることで
長距離トラックを交通量の少ない中央道に転化させるのが一番よさそうだけど
東名を大幅値下げでは東名がパンクしてしまうから容量の空いてる中央道にある程度流さないと
70:国道７７４号線
07/08/07 19:24:34 TTth9PHE
中央道なんて坂道だらけで、
トラックのバイパス化したら上り坂はノロノロトラックだらけで渋滞すんじゃね？
71:国道７７４号線
07/08/07 23:24:58 Bbz5E+9E
燃料投下
路線別の営業収支を公表
URLﾘﾝｸ(www.jehdra.go.jp)
72:国道７７４号線
07/08/08 01:58:23 ITu1XNAn
>>71
sageで燃料投下しても…。
とりあえず全部足してみた。
料金収入 ： 2兆4852.3億円
管理費 ： 5843.7億円
営業収支 ： 1兆9031.5億円
管理費がこの程度なら7000億円余る道路特定財源で賄えるな。
73:国道７７４号線
07/08/08 10:16:12 RK/XqsvL
その管理費も人件費や料金所維持費などを含むから無料にした場合はさらに下回る
74:国道７７４号線
07/08/08 10:16:44 Y+pMmXLC
温存されたファミリー企業の利益も勘定に入れれば更に少なくて済みそう。
75:国道７７４号線
07/08/08 11:47:41 RK/XqsvL
首都高と阪神高速だけで3,309.6億、東名だけでも1908.8億になって
外環の一部・館山道・東関東道・京葉道路・第三京浜・横浜横須賀道路は計953億、
伊勢湾岸道・東名阪道・新湘南バイパス・西湘バイパス・小田原厚木道路・圏央道は計840.5億
名神（竜王以西）・西名阪・近畿道・第二京阪・第二神明は1,146.7億
これだけで合計8158.6億になって現状維持なら管理費どころか建設費の償還すら望める
半額にしても管理費くらいなら賄える
これにさらに名神の残り区間・中央道・関東近郊の関越・東北・常磐・
それから東海北陸道・中国道の一部・山陽道の全部・九州道の一部が入ってくるんだからボロ儲けもいいところ
76:国道７７４号線
07/08/08 20:18:52 lO4Z3Rox
逆に中国道東海北陸道長野道伊勢道とかは赤字で足引っ張ってんじゃねーの？
77:国道７７４号線
07/08/08 20:58:06 3i0wHavg
>>75
民主党案で有料維持の場所を考えると大きく見積もってもそんなもんだろうな。
ﾃﾞｰﾀの信憑性が100％なら十分維持可能だってことになるな。
78:国道７７４号線
07/08/08 21:12:55 RK/XqsvL
>>76
赤字路線は
１）「深川留萌自動車道」深川JCT～深川西
（深川西～留萌幌糠間は無料、有料区間は使わなくても問題ない）
２）「中部横断自動車道」双葉JCT～増穂
（中部横断道の側道として国道52号バイパスがある）
３）「山陰自動車道」江津道路区間全線
（江津～浜田間のみ有料で並行する道は快走路、浜田市内の山陰道は無料）
の3つのみ。他は全て黒字。
以前のデータより中国道、長野道、北陸道、伊勢道は建設費の償還分を含めても黒字。
東海北陸道は建設費の償還分を含めると赤字、しかし暫定2車線の割に交通量が多すぎるため
無料にすると常時渋滞区間になる可能性が高い。上信越道、阪和道、米子道、高松道、松山道、高知道の一部区間も同様。
79:国道７７４号線
07/08/09 05:14:23 EsT7WJRu
>>78
そうなんだ
夜中なんてかなり少ないのにけっこう儲かるもんなんだな
80:国道７７４号線
07/08/09 07:09:11 Y4A+JycA
運輸業界も常時渋滞するような路線は避けるでしょ。
今時は細かく情報管理してるからそういうことが出来る。
81:国道７７４号線
07/08/09 20:20:04 BogmlMFA
東名高速でトラック炎上！！
二時間も通行止め！！
この場合、運転手に道路公団？から損害賠償請求はされるの？
82:国道７７４号線
07/08/09 20:39:15 EsT7WJRu
渋滞の影響を受けたこちらも損害賠償請求したいくらいだ
83:国道７７４号線
07/08/10 06:35:53 2YYdAKVw
運転手が故意に炎上させてたら請求されるかもね。
84:国道７７４号線
07/08/12 16:40:49 34elgji7
高いねぇ。
こみまくってるし。
無料がいいねぇ。
85:国道７７４号線
07/08/12 17:00:07 mjH3BFvo
公団から分割民営化されてるのに、不採算路線は別として無料化はありえるのか？
86:国道７７４号線
07/08/12 17:36:19 sbMD6+AT
>>84
無料化したら余計混むだろ馬鹿。
87:国道７７４号線
07/08/12 19:37:39 0Myf9Pmw
>>86無限ループですか？
無料化に慣れたらすぐ道がすく
88:国道７７４号線
07/08/13 03:58:02 sQYyEt6O
高速が混むなら下道走ればいいしね。
無料ならいずれかを適宜選べるしね。
89:国道７７４号線
07/08/13 07:04:24 ELBMOzU+
>>85
道路は使っても使わなくても時間の経過とともに朽ち果てていくんだぜ？
90:国道７７４号線
07/08/13 23:32:18 dlSeSwA1
>>85
今でも高速道路は国のものだ。
民営会社は料金収受の業務やメンテなどを委託されているに過ぎない。
91:国道７７４号線
07/08/15 14:11:05 z/AoSzrv
トラック邪魔
92:国道７７４号線
07/08/16 07:42:23 CerRjG1p
むしろお前が
93:国道７７４号線
07/08/16 07:49:40 gc7Rj8jF
トラックバス無料
レジャー有料
ダンプ２倍料金
が良い。
94:国道７７４号線
07/08/16 08:11:07 CerRjG1p
基本的に全部無料でいいよ。
課金するとしたら２５トン越える車両とかくらいかな。
営業車とか自家用車の区別は要らんよ。
既に自動車税などでそれに応じた税金払ってるんだから。
95:国道７７４号線
07/08/16 17:04:18 xCAOPYGl
とにかくプール制ヤメレ！
96:国道７７４号線
07/08/17 10:32:15 tx0ybTnK
しかしバカみたいに高い料金払って数十キロの渋滞に毎年ハマってる
人達は何考えてるんだろう。
通行料金以外に自動車や燃料の税金も払ってるのにいつまでも満足な
環境を得られない日本って酷すぎるなぁ。
97:国道７７４号線
07/08/17 15:28:12 IEUuhm8m
>>96
同意
この時期だけでなく、普段の10キロ以上の事故渋滞なんかでも
乗用車は渋滞直前のインターからでもじゃんじゃん入ってくるけど、
インター手前の電光掲示板とか見ないのか？
98:国道７７４号線
07/08/17 22:04:05 0WqSZdeu
一度乗ったら簡単に降りられない構造、どこからでも乗ることが出来ない構造、
そして料金の仕組みなども原因としてあるだろう。
99:国道７７４号線
07/08/18 11:06:17 jdabpSZa
無料にしておけばいいのに
100:国道７７４号線
07/08/20 22:06:26 07bNEwwR
ＴＶタックルの舛添とセコウの高速無料化反対は酷かった。
民主党の政策である都市部を除き、地方路線を無料化するとの政策を
全く無視して、最初から全線無料化を例として、その費用は２．５兆円も
必要になると言って反対していたが、反対するにしても国会議員ならば
少し位はどういう政策をアピールしているかぐらいは調べるべきだろう。
いつも通り、民主党には説明の機会も与えられなかったタックルの
やり方も相変わらずだったが。
101:国道７７４号線
07/08/20 23:12:42 w8PNugQv
俺も見てたが、舛添はいい加減なこと言ってるなって思った。
多分、官僚の作文そのままなんだろうな。
102:国道７７４号線
07/08/21 12:44:50 jyu8KFCZ
>>100
つまり、自民・公明の吸ってる甘い汁の血税１５兆円の一部で高速道路は全線無料にできるということか。
103:国道７７４号線
07/08/21 13:33:05 8rxQ+94+
全線なら２．５兆円だから、１５兆円あれば出来ないことは無いかもしれ
ないが、用途は道路だけじゃないからね。
現状では都市部なんかは交通量抑制のためにも有料維持としておいた
方が良いだろう。
万が一、将来的に首都高速の通過交通が圏央道や外環に廻った為に
混雑状況が緩和されれば、一般道利用車を高速に廻した方が良いと
判断される事もあるかもね。
104:国道７７４号線
07/08/21 22:04:47 390Y4Q8T
原則無料が妥当。
105:無料？
07/08/21 22:26:02 GGlHS+qG
その場合にこれまでつぎ込んだ建設費は誰が負担？？？
税金ですか？？？
管理費はどうしますか？？？
有料だからこそ、情報版が充実しているし、穴ぼこも少ないと思いませんか？
誰が負担するんですかね？
無料なんて聞こえはいいですが、かならず誰かが負担しているんです。
106:国道７７４号線
07/08/21 22:50:37 KV9tZ0Oc
>>105
道路特定財源から出せば間に合う。
107:国道７７４号線
07/08/21 22:53:52 OA+w4Tcz
>>105
だから自民・公明の吸ってる甘い汁１５兆円の一部で全て間に合うと言っとるだろ。
池田大作の言うことにしか頷けないのか馬鹿カルト創価信者はｗｗｗ
108:国道７７４号線
07/08/22 09:39:08 mwTYE/2D
>>101
話はそれるがあのひとは自民党が惨敗してからいろんな意味で狂い始めてる気がする。
109:国道７７４号線
07/08/22 23:17:07 2k4Lhcw2
これを好機として何らかのポストを狙っているのだろう。
テレビタレント活動もあり顔も売れているし、喋り慣れしているから
官房長官との噂もあるが・・・
しかし>>105には前スレを読むことをお勧めしたい。
110:国道７７４号線
07/08/23 00:17:44 AZEZzrGk
道路特定財源は国の財政再建のために一般財源化する流れになるだろうから、
今後はこれを使って高速道路無料化なんてできないんだよ。
111:国道７７４号線
07/08/23 00:23:38 3Ge3DLYT
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´） >>105
112:国道７７４号線
07/08/23 00:49:51 roWyoPVb
不当に安い軽自動車の自動車税を上げる
高級車の自動車取得税を増税する
それでも足りないなら、ガソリン税を増税する。
113:国道７７４号線
07/08/23 08:20:51 SXJaB6O1
>>112
不正に安いという意味では軽自動車よりも大型車の税金の方がかなり安く抑えられてる気がするんだが。
114:国道７７４号線
07/08/23 11:49:36 rpgxnsgF
>>113
軽はもともと、農作業のじいちゃんとか向けへの車を考慮しての優遇措置。
気がつけば普通車とかわらない事体。制度主旨無視の悪用と言って良い。増税すべき。
115:国道７７４号線
07/08/23 12:15:29 o7eGc+a/
むしろ普通車を減税とか？
116:国道７７４号線
07/08/23 12:20:22 o7eGc+a/
>>110
大都市と田舎、額は比較にならんが、田舎の方が自動車所有率が高い分、
特定財源として収めている比率は高いともいえる。
田舎から取った税をも財政再建という国の借金返済の為に使ってしまうと、
ますます格差が拡がってしまったりしない？
おっと、高速無料化も借金返済の一つだから財政再建に使われるとも言えるか。
117:国道７７４号線
07/08/23 13:09:17 aNNjg3AM
>>110
その一般財源化は与党案だよね。
でも選挙で大敗してたと言うことは民意に反してるのでは？
118:国道７７４号線
07/08/23 13:17:20 aNNjg3AM
軽自動車や大型車の自動車税が不当に安いとか優遇されてるとか
信じてる人がいるんだね。
車種別・車体課税の国際比較
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
>営業用貨物車や軽自動車の負担水準は各国ともほぼ同じ水準ですが、
>日本の自家用自動車は突出して重い負担となっています。
軽やトラックのどこが優遇されてるんだか。
普通車がぼったくられてるだけなのに。
119:国道７７４号線
07/08/23 17:33:02 roWyoPVb
増税して借金返済終わったら減税でいいじゃん？
普通車を減税しても税収は減るだけだから、
減税を望むなら高速無料化は諦めるしかない。
120:国道７７４号線
07/08/23 21:13:30 o7eGc+a/
何故そんなに増税したいのかと。
121:国道７７４号線
07/08/23 21:29:35 EVoomXid
天下り先を増やしたいんだろ
122:国道７７４号線
07/08/23 22:34:35 roWyoPVb
増税しないと無料化は出来ないから。
無料にするだけなら余ってる特定財源5000億つっこめばいいけど
30兆の債務を返済していけないといけないし、建設途中の高速道路も
必要であれば作っていけなければならない。
無駄を削ることが出来たとしても毎年1兆円以上債務返済に充てるだけの
お金を捻出できるとも思えない。
結局、増税って話になる。
その時、どっから取るのって事。
123:国道７７４号線
07/08/24 00:08:56 uOAfgg06
どうやら、道路特定財源は用途は今のままで固定し、温存しておかないと
困るというわけだな。
124:国道７７４号線
07/08/24 12:26:32 GLDt7rkS
軽自動車や大型車の自動車税は不当に安いし優遇されてる。
車種別・車体課税の国際比較
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
>営業用貨物車や軽自動車の負担水準は各国ともほぼ同じ水準ですが、
>日本の自家用自動車は突出して重い負担となっています。
軽やトラックは優遇されすぎ。普通車がぼったくられてる。
軽やトラックは受益者負担をしっかり守る為、増税すべき。
125:国道７７４号線
07/08/24 18:17:54 TlQAwRd/
>>124
トラックは分かるが軽は微妙だな。
てか普通車の中でも軽に近いコンパクトカーもあれば２トンを超えるクロカンやそこまではいかないまでも
アルファードとかの重量級ミニバンを一緒にくくるのはどうかと。
個人的には軽の増税じゃなく660cc～1300ccの税金の上がり具合をもっと軽側に合わせるのが
一番いいと思うけどな。
126:国道７７４号線
07/08/24 18:56:05 0SXOS/cF
軽を微増税、1.0～1.8までを減税。
3.0以上は増税がいい
127:国道７７４号線
07/08/25 00:40:46 3aGTjChp
国土交通省が道路整備の中期計画についてアンケートをとってる。
暇なヤツは答えてやったら？
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
>>125
車重が軽いと道路の傷み具合も大幅に減るしね。
（車重が1/2になると道路の痛み具合は3乗の1/8になる）
>>123
アメリカは1960年代にハイウェイ・トラスト・ファンドという
日本の道路特定財源みたいなヤツの余剰金を一般財源化して
泣きをみている。（ミネアポリスの落橋もこれが遠因）
ゆとり教育と同じく、わざわざアメリカの失敗した轍を
踏もうとしてるんだな、これが。
128:国道７７４号線
07/08/25 01:21:16 1JfvkgKx
>>124
お前馬鹿だろ？
129:国道７７４号線
07/08/25 12:16:11 YnVqDDN2
>127
道路の痛み具合は軸重の４乗に比例するのじゃなかったか？
とすると、車重が1/2になると道路の痛み具合は1/16になるハズ。
>128
そういうわけで、大型車の税金は不当に安すぎると思う。
130:国道７７４号線
07/08/25 16:26:30 nNnqesTu
無料化されれば客が減るので反対です
byJR東海
131:国道７７４号線
07/08/25 16:51:33 DD7F4gqb
>>130
大丈夫、おそらく東名は有料維持だから。
132:国道７７４号線
07/08/25 19:06:40 uvTuwhEC
>>130
大丈夫、トラックが激増して危なくて一般車は通れないから。
133:国道７７４号線
07/08/25 20:24:54 DFlvQ8XN
東名阪以外は無料でいいだろ
134:国道７７４号線
07/08/26 16:15:17 kO8cJdG5
>>130
大丈夫、これから馬鹿経団連トヨタのおかげで日本はバイオ燃料普及せずガソリン１リッター２００円になるから。
135:国道７７４号線
07/08/27 17:18:28 a+WZKl4l
>>125
＞個人的には軽の増税じゃなく660cc～1300ccの税金の上がり具合をもっと軽側に合わせるのが
＞一番いいと思うけどな。
それは、高度な政治判断（高級車が売れｒｙ）で無理。
結局、そうすると軽廃止しかないと思うけどな。
>>127
＞車重が軽いと道路の傷み具合も大幅に減るしね。
＞（車重が1/2になると道路の痛み具合は3乗の1/8になる）
それもひとつだけど、むしろこれからは排出ガスや渋滞（排出ガスへ影響）影響度でも考慮すべきでは？
渋滞影響は１台としてほぼ同等だし、排出ガスも税差ほどない。
あと、重さも規制緩和で重量が増えたけど税は従来から変わってない・・・
そういう面から考慮するとたしかに軽はちょっと優遇されすぎでは？
136:国道７７４号線
07/08/27 17:33:45 Bmkk6TEC
>>135
アホかｗ
軽が売れて普通車が売れなくなれば今度は軽を増税か？
おまえトヨタかｗｗｗ
あと、渋滞中に占める軽・トラック・普通車の面積も考慮しろよｗｗｗ
それと、バイオ燃料車は排出ガスの影響度でどの程度の税がふさわしい？
なんで日本にバイオ燃料車が普及していない？
水素カーなら排出ガスの影響度で軽以下の税にでもなるのか？
おいどうだよ増税派！
おまいらむやみやたらに増税したいだけだろｗｗｗ
137:国道７７４号線
07/08/27 17:42:36 a+WZKl4l
>>135
そうではなく、
そもそも、税の公平性ということから考慮すると、もう軽は逸脱した領域にある。
規格だけ規制緩和だけして、税制がしっかり追いついてない。
138:137
07/08/27 17:43:29 a+WZKl4l
>>135→>>136 な
139:国道７７４号線
07/08/27 17:44:12 K2vHfzyx
軽の税金が安すぎるだけ。
走る鉄クズは国内で売れても世界では売れないからな。
140:国道７７４号線
07/08/27 17:44:47 a+WZKl4l
そもそも軽規制緩和時、税制も変えておくべきだった。
141:国道７７４号線
07/08/27 17:47:20 a+WZKl4l
>>139
同意。
税が軽優遇しすぎだから国内で売れるだけ。世界では売れない。
結局、軽がトラックとともに受益者負担逃がれという結果。
142:国道７７４号線
07/08/27 21:47:51 fqCzdmak
自動車税を語るスレになりました
143:国道７７４号線
07/08/27 22:15:51 WXZse0Q9
>>139
海外じゃ制限速度が比較的緩いから軽じゃパワー不足だもんな。
144:国道７７４号線
07/08/27 22:34:51 19D11Hzx
>>139
海外じゃ普通車が日本の軽みたいな税だもんな。
145:国道７７４号線
07/08/29 00:24:11 5hnrR/Co
トヨタが喜びそうな発言が急に増えたような…。
夏休みの工作の宿題か何かなの？
146:国道７７４号線
07/08/29 00:34:25 XB1mJ2/T
じゃあ、自動車取得税を300万以上は10%、500万以上は15%にして欲しいね。
147:国道７７４号線
07/08/29 17:49:26 Lud3qlhv
>>146が、がんばって知恵を絞りました！
148:国道７７４号線
07/08/30 16:51:43 UxldNea0
まずはリストラからだな
149:国道７７４号線
07/09/04 05:57:54 Tvtm1Lci
高速道料金最大3割値上げ 31日にも、国会が容認
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>全国13区間の高速道路料金の引き上げ案を提示した。
>据え置かれる1区間を除き、引き上げ幅は16.67％～33.33％と設定された。
150:国道７７４号線
07/09/04 07:53:26 yPKe4Ib4
>>149
インドネシアかい。
151:国道７７４号線
07/09/04 09:47:14 /+SeiyS6
焦ってしまったw
152:国道７７４号線
07/09/05 08:51:21 51PZ1qwa
まぁ、無料がいいに決まってるわな
153:国道７７４号線
07/09/06 08:39:17 BK/Eqlot
金利が上がったら日本も値上げするかもしれんね。
有利子負債が40兆円もあるんだし。
154:横須カトロ人
07/09/06 09:28:06 AKBx+gxp
おれ個人的には
横々道路を無料にしてもらいたい。
155:国道７７４号線
07/09/06 11:17:32 qDWDRKLO
北米や豪州、欧州の半分は無料。有料の国もあるがタダ同然。
日本に次いで、高いフランスでも１００キロメートルあたりで１１００円。
（日本は２５００円）。せめて半額にしてくれー。
156:国道７７４号線
07/09/06 19:06:18 lk5rIp5a
年収２００万時代になったら
庶民は地方のバカ高い高速はもう使えなくなるな
その頃は免許人口も減って地方は車が減るだろうし
157:国道７７４号線
07/09/07 04:46:47 mjUTeLfx
そうなったら日本は終わるな
158:国道７７４号線
07/09/07 05:37:02 fEY5wgBV
1000兆円の借金は伊達じゃない。
159:国道７７４号線
07/09/07 10:39:34 3a8AQT1E
>>156
公共交通の切り捨てが進んでるから車の量は変わらないかも。
地方の車は靴と一緒だから。
160:国道７７４号線
07/09/08 00:50:49 DM8/rnwn
その頃には地方道も更に立派になって
大型トラックもガンガンそっちに流れて
ますます高速道路の存在意義が薄くなるだろうな
161:国道７７４号線
07/09/08 08:27:56 ZBL2Gx/s
まぁ無料化の目的の一つとして国道と高速の2重投資を防ぐという目的もあるから
無料化されればその問題は解決すると思うがな。
162:国道７７４号線
07/09/08 10:57:33 nVBVok41
合法でタダに近い
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
163:国道７７４号線
07/09/09 17:12:00 1CyId2o7
無料がええがな。
164:国道７７４号線
07/09/09 18:00:37 VkjdElWD
アベちゃんもう倒れそうだけど。
そして、高速道路無料を主張している民主党が政権をとったら。
おそらく、第二東名の建設はとまる。
165:国道７７４号線
07/09/09 18:30:25 wjBxks3x
無料になるなら止まってもいいよ。
どうせ、交通量増えて第二東名は必要って結論になると思うし
その建設費用は道路特定財源でやるだろうし。
166:国道７７４号線
07/09/10 01:45:22 iVfqbmra
静岡側、国道２４６がどんどん拡張区間増えてんだよな・・・
167:国道７７４号線
07/09/10 09:21:47 /xu8Z9hq
それでいい。
168:国道７７４号線
07/09/10 20:25:57 22pwMHjl
>>159
少子高齢化もあるし
大型店舗の進出で地方の過疎化は見えにくくなってるけど
実際、地方には金の使い方や欲しいものも解らない爺婆しかいない。
地方には車の運転できなくなった爺婆を乗せる
ショッピングセンターのバスが無料で巡回するだけだ。
車の台数はこれからも目に見えて減り続ける。
地価は高く物価が高い地方がその証明。
これからはマクドナルドの価格がその指標にもなってくる。
だが、マクドナルドは経団連だからマーケティング要素よりも
政治的要素を絡めて価格を決めてくる。
その点に気を付けて地方の物価を見定めろ。
ざまあみろ！経団連トヨタ！！
169:国道７７４号線
07/09/10 23:27:32 gca/6CpA
その「地方」とは具体的にはどこなんだい？
170:国道７７４号線
07/09/11 10:39:43 HVFXnv3W
首都高なんかもっと上げてもいいぐらいだ
金ない奴は下使え
171:国道７７４号線
07/09/11 13:09:22 /48cTBrA
>>170
降りてから混むだけ。無駄。
172:国道７７４号線
07/09/12 16:15:50 g6CFM2ZK
だよな。
値上げを望む奴は頭悪すぎ。
173:国道７７４号線
07/09/12 21:55:13 Rza6RSgc
小田原厚木道路が無料化
URLﾘﾝｸ(www.kanaloco.jp)
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
174:国道７７４号線
07/09/12 22:08:37 JEm4Sv7x
>>173
よく見たら、災害による緊急的なものだね。
175:国道７７４号線
07/09/14 01:51:48 U92LDVuh
小田厚は覆面多いからチューイせよ。
176:国道７７４号線
07/09/17 07:49:33 Br7NyZ1A
無料がいい
177:国道７７４号線
07/09/17 10:39:16 x4KRadJH
URLﾘﾝｸ(www.jmar.biz)
より公平性の観点に立った料金体系への移行、ＥＴＣの普及促進、
高速道路の利便性向上、適切な管理水準の確保などの課題を認識した上での
今後の有料道路事業のあり方について、昨年、社会資本整備審議会に対して
国土交通大臣より諮問がなされ、重点的な議論の場として有料道路部会が
立ち上げられました。
東アジアの急速な経済成長、安全・安心や環境問題に関する
国民の意識の高まりなど、社会経済情勢の変化を踏まえ、当部会では、
この度、高速道路ネットワークの有効活用及びそのための料金のあり方、
機能強化の方向性等について、部会の委員が提出した意見や発言を整理し
「新たな課題に対応した今後の有料道路のあり方について」（中間とりまとめ）
としてまとめました。
今後の議論の参考とするため、この中間とりまとめについて、
国民の皆様から以下のとおりご意見を募集いたします。
「阪神高速の軽四料金が中型車（４トン車）と同じなのはおかしい」と抗議しよう
178:国道７７４号線
07/09/17 10:59:45 BbILvg7l
完成から40年を経た高速道路の通行料を
当初の約束通り無料化すればすべては丸くおさまる
無駄に肥大化した天下り管理会社は当然廃業
既得権益にしがみ付いて離れない愚かな奴らは野垂れ死に
179:国道７７４号線
07/09/17 22:53:58 YeNes59/
>177 「阪神高速の軽四料金が中型車（４トン車）と同じなのはおかしい」と抗議しよう
「中型車が普通車・軽四輪と同じ料金なのはおかしい」と抗議しよう。
180:国道７７４号線
07/09/19 22:36:14 kNdm3tnq
それを言ったら、
東名で自二と軽四輪が同じ料金なのも納得イカネ
181:国道７７４号線
07/09/20 02:39:28 Em2GP4iA
>>180
それを意見募集のトコに送ればよかったのに。
182:国道７７４号線
07/09/21 17:01:25 VKWnb8WL
首都高料金
ETC料金で距離に応じて400～1200円
ETC無しだと一律1200円になる方向だと
183:国道７７４号線
07/09/22 04:13:44 v4aS59lc
「延伸道路」現行通り通行料
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
尾道大橋無料化を期待する市民からは不満の声が上がっている。
184:国道７７４号線
07/09/23 20:40:59 sZvo/hdJ
自動車に関係する税金が高い上に高速道路通行料も高いのか。
通行料はもちろん無料にし、税金はアメリカ並みに下げるべきだろう。
185:国道７７４号線
07/09/24 01:36:25 ue9BpIDk
しかしこれまでの政府にその考えは一切無かった。
186:国道７７４号線
07/09/24 01:44:12 nXz1xqRn
とりあえず、利権の絡んでない民主党に全部やらせてみましょう。
マニフェストで高速無料化を唱えています。
ガソリンが高くなります。消費税も上がります。
アクアライン、瀬戸大橋は超赤字。
第二東名も速度設計を失敗して兆単位の建設コストが無駄になってます。
いまの高速道路行政に反対だったら一回は任せてみよう。
187:国道７７４号線
07/09/24 23:45:07 WdUqWrRp
首都高実質値上げだろ
188:国道７７４号線
07/09/25 14:13:52 R7l56LSJ
あれは酷いよな。
短距離は３００円、最長１０００円でよいと思う。
まだ意見募集してるから皆で意見しよう。
189:国道７７４号線
07/09/25 18:44:23 yWWv45T0
700円から1000円でも42％以上の値上げだよ？
何でそんなに値上げさせたがるかな？
黒字路線なのに。
>>71のリンクより抜粋
平成18年度（2006年度） 路線別営業収支
首都高速㈱
料金収入 ：2,495.4億円
管理費 ： 566.2億円
営業収支 ：1,929.2億円
190:国道７７４号線
07/09/25 19:36:02 EwYoajOj
>>71の「管理費」には職員給料や管理施設、ビルの賃貸費を始め、料金収受、
高速道路の整備、補修費用などの経費が含まれている。
191:国道７７４号線
07/09/26 01:02:19 1m5IwZOW
お前ら、上限1,000円でいい、って思い始めたら
それこそ思う壺だぞ。
大して安い区間なんて走んないんだから、だったら
現行の700円均一のままだっていいじゃねえか。
むしろ民営化したんなら自助努力で値下げの方向に
持ってくのが筋じゃねえか？？
192:国道７７４号線
07/09/26 03:58:39 tPe3fGOP
>>190
だとしたら利益率77%もあるってことか。
やっぱ独占事業ってすんげーな。
193:国道７７４号線
07/09/27 22:54:14 yAKAO8AK
漏れはよく知らんのだが700円って一台辺りの平均走行距離の料金じゃないんか？
194:国道７７４号線
07/09/28 15:02:41 Z7w5kpXW
最初50円だったのが債務増加につれて徐々に上がっているだけ。
195:国道７７４号線
07/09/29 06:00:58 nl4/ujw9
交通量の多いところなんかは値下げしたら高速じゃなくて中速道路になるんじゃないの？
196:国道７７４号線
07/09/29 13:16:42 8jIHvEsS
大都市部は値下げしない方向で。
197:国道７７４号線
07/09/29 15:26:15 DMB2xNFq
>>195
元から中速道路ですが。
198:国道７７４号線
07/09/29 15:31:10 jq1XiVNV
首都高の距離制はあの値段でいいよな。
都市部に住んでる連中にはそれなりの負担をしてもらいましょう。
つーことで、ネクスコ管轄の高速道路早く無料になーれ
199:国道７７４号線
07/09/29 21:02:45 pOgqZC4I
首都高が値上げになると、下道が渋滞するだけなのだが。
200:国道７７４号線
07/09/29 22:42:09 zviawpne
首都高の渋滞が緩和されるということをお忘れです
201:国道７７４号線
07/09/30 11:35:42 /Sc/ZGxw
ﾘｱﾙ民間会社なら首都高の客を奪うべく、東日本が圏央道を値下げする手も
ある筈だが、そこは国から全面的かつ独占的に業務を委託されているだけの
同業同士では競争の無いナンチャッテ民間会社だからな。
202:国道７７４号線
07/09/30 11:46:24 lYR6nqBF
>>201
全体を考えて首都高を全区間抜けると高くし、圏央道、外環を抜けると安くするという
発想は公団時代にもあった気がするが。
203:国道７７４号線
07/09/30 12:50:24 DLk8Wk7P
民間企業なんだから利益を追求するのは当然。値下げなんてしない。
204:国道７７４号線
07/10/01 08:25:33 cJ9vYO2c
高速道路会社が普通の民間企業だと思ってるの？
205:国道７７４号線
07/10/01 20:22:31 M4aJ/wi0
山陽、名神、東名、東北は有料でよい
206:国道７７４号線
07/10/01 20:27:51 0e5oJZig
高速無料化が無理なら入口で均一500円徴収にするってのはどうよ？
で、採算割れのICは無料にする。
207:国道７７４号線
07/10/02 02:25:30 d+C+NEqm
年1万円の定額で高速乗り放題にしてくれたらいいのに。
208:国道７７４号線
07/10/02 18:04:11 IvW20Odi
>>207
それは前の民主党の無料化案。
現状維持の場合でも特大～二輪の平均3万負担を増やす代わりに無料にするという案で
現実問題排気量、事業用別に細かく上乗せするから2000ccの一般乗用車がちょうど
一万円くらいになるらしい。
209:国道７７４号線
07/10/02 18:11:02 DqYEJ+u6
関連スレ
地方再生には高速道路無料化と税源委譲
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
210:国道７７４号線
07/10/02 23:15:13 5shGdhAD
>>208
ナンバー課税みたいなのは古い案で、今のは道路特定財源を充てる案に
なっているんじゃなかったかな。
負担するには違いないが負担が増えるわけではない筈。
211:国道７７４号線
07/10/03 21:30:41 OGLxH43A
>>210
だから『前の』民主党案と強調してある。
212:国道７７４号線
07/10/04 18:51:52 oJkDqPlc
来週から東名集中工事かぁ
工事期間中だけでも無料にしろよ
ずっと渋滞してんのに高い料金取られちゃ納得いかん
213:国道７７４号線
07/10/04 19:59:07 +FVaumCh
無料にしたら余計渋滞ひどくなるだろ。
そんなことも分からないのか。だから君は運転手しかできないんだよ
214:国道７７４号線
07/10/04 20:36:42 4/FfipWy
一応建前上将来無料にすることになってるし本来は無料化で渋滞が起きたら
需要予測を誤ったってことなるからおかしいんだけどね。
215:国道７７４号線
07/10/04 20:38:17 JS/fxRbm
別に渋滞ひどくなってもいいじゃん。
下道空くから助かるよ。
216:国道７７４号線
07/10/04 21:58:34 1bvROs/2
高速無料にしても渋滞と空いている道を案内して車の流れを散らせばいいのでは。
217:国道７７４号線
07/10/06 00:53:24 tP2CQirb
>189 平成18年度（2006年度） 路線別営業収支
>首都高速㈱
>料金収入：2,495.4億円 管理費： 566.2億円 営業収支：1,929.2億円
URLﾘﾝｸ(www.shutoko.jp)
１９００億円のほとんどはリース料として支払い。
「いわゆる黒字額は、約２７億円。」
218:国道７７４号線
07/10/06 17:35:41 O2477q97
リース料とか言ってるけど、借金のツケ払ってるだけじゃん。
その借金をこんなに膨らませたのはどこのドイツだよ。
219:国道７７４号線
07/10/06 17:59:17 wBXqPF0q
まぁ漏れらが出来ることはきちんとした知識を持ってちゃんとした候補に選挙で投票することだな。
220:国道７７４号線
07/10/06 18:34:53 tP2CQirb
>218
189が言いたいのはそういうことじゃなさそうだから。
「２０００億円の大幅な黒字なのになぜ？」と１８９は言ったのに
対して、それは違うということ。
>「借金のツケ払ってるだけじゃん。」
それこそが、首都高会社の一番重要な役割。４５年で払い終わることがね。
221:国道７７４号線
07/10/07 14:26:26 UpLMVj1M
第２東名の刈谷ハイウェイオアシスのトイレの建設費２億だと
もうアホかと
222:国道７７４号線
07/10/08 08:43:14 CZM4XdSY
>>218
その借金はオランダ
223:国道７７４号線
07/10/09 00:09:02 hdmViWYw
>>220
本当に45年で無料になるとでも思ってる？
真鶴道路 有料化期限を20年延長
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
「維持費が嵩んだから」なんて言い訳が通っちゃうんだぜ。
だったらスマートICだのを大量に作っておけば、後になって
「施設維持費が掛かるから」なんて言えちゃうんだぜ。
既にその動きが…。
５キロ間隔で高速道インター 低費用の簡易型増設
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
224:国道７７４号線
07/10/09 00:51:17 PgG+XK8n
>223
そりゃ、一般有料道路の維持管理有料制度のことだろう。
記事中にちゃんと書いてある。
「道路整備特別措置法は維持管理費が多額の場合に限り徴収延長を
認めており、・・・」
既に、関門トンネル、平戸大橋とかの例がある。管理費を取るためなんだ
から、４５年どころか、道路が続く限り有料道路のままだろう。
これらと、民営化法での会社としての４５年とは違う話。
225:ぬこにゃ
07/10/09 00:57:08 ybvihnO8
能書きだけの奴隷は
心も道徳も無いお勉強ロボットと闇に支配されてろ
226:国道７７４号線
07/10/09 10:28:12 /i0/cgrL
>>224
45年とは書いてあるが無料化などという言葉は一切出てこないんだよな～。
227:国道７７４号線
07/10/09 13:20:31 RResgd4b
さっさと借金返済して、もっとおいしい思いをしたいんです！
だから値上げして繰上げ返済して、もっとおいしい思いをしたいんです！
228:国道７７４号線
07/10/09 18:56:24 IU53Wrlw
社保庁みてると、公団時代なんて通行料金着服はさすがに無理だろうが、公費私的流用や収賄しまくってたんだろーなー
と思えてくる
229:国道７７４号線
07/10/09 22:34:15 eLmiX2mD
有料道路で売るガソリンからは税金を取るべきではないと思うのです。これなら２重取りではないかも。自動車の税はおまけです。03.10.4この項追加
これではね、国民生活は良くならないし、企業は海外にね。２重取りは隠れみになり道路ができたのですかね。
自動車の税が道路になり、その道路が通行料を取る。２重取りです。
ガソリン税が道路になり、その道路が通行料を取る。２重取りです。
それに普通自動車で４．１キロ走るのに１００円もの高速道路通行料。
普通自動車のガソリン代の２倍以上の通行料金です。
ガソリンを含めると１０キロ走るのに約３００円もかかるのです。
ガソリンの値段もアメリカの２倍以上です。アメリカなら１０キロ走るのに５０円以下です。
こんなことしていたら、国民生活も良くならないし、企業は海外に逃げていきますね。
オーストラリアから日本までの運賃と日本の港から工場までの運賃が同じのようですよ。
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
230:国道７７４号線
07/10/10 00:50:45 zpRHuTO8
そもそも並行する鉄道運賃と同額ってのが露骨すぎるんだよ
231:国道７７４号線
07/10/10 08:40:20 ws7h+qiO
どう考えても鉄道の方がコストが高いのにな。
232:国道７７４号線
07/10/10 09:55:37 poVpokQD
>>229
それは二重取りとは言わんだろ
それが二重取りだと言ったら有料公的サービスはすべて二重取りとなるじゃん
233:国道７７４号線
07/10/10 11:37:31 +KLI6T0O
＞二重取りとなるじゃん
の例とは？
234:国道７７４号線
07/10/10 20:57:21 04SxMe4F
無料化に進むどころか、ＥＴＣ専用インター２００～３００箇所増やす予定なんだな
つーか、そうゆうのやるのネクスコでなく国交省なのか？
235:国道７７４号線
07/10/10 22:10:28 ade5E9Wf
道路特定財源でやるらしいので、ネクスコの金銭的な負担はない。
利用台数が増えるので、もしかしたら無料化が早まるかもしれないと思う気がする。
236:国道７７４号線
07/10/10 23:13:20 UrF+cffy
台数が増えたとしても売上が増えなければ。
237:国道７７４号線
07/10/11 07:00:22 pEHYmwIT
赤字路線なら無料化もありえるが、儲かってるとこは無料化しないだろぉ
238:国道７７４号線
07/10/13 05:39:06 YBHe0LwF
高速道路は無料にできる
URLﾘﾝｸ(bizplus.nikkei.co.jp)
クレジット市場動向＝高速道路機構など政保債に買い
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
239:国道７７４号線
07/10/13 06:25:28 lMP7/bGE
>>237そんな馬鹿な、赤字なら値上げする黒字なら値上げするが、高速道路屋の鉄則。
ただし、民主党が政権取ったら無料にするとのたまっているが、ホントカー？？？？？。
240:国道７７４号線
07/10/13 07:15:08 nhI08YDR
>>239
民営化されたから無理だよ。まぁ自民党に票を入れた奴は、言う資格無し。
241:国道７７４号線
07/10/13 10:09:17 Tn1f2wRR
つーか、とりあえず高速道路会社を西・中・東の三社にしてくれ。
首都高とか阪神とか単独の会社である必要ないじゃん？
242:国道７７４号線
07/10/13 12:23:37 DdbPbY7R
>>240
> 民営化されたから無理だよ。
高速道路自体は民営会社のモノではないし、法律でいくらでも変えられる
から諦めることはない。
243:国道７７４号線
07/10/13 12:41:00 tZLe2kCC
無料化されたらネクスコの雇用問題もでてくるから簡単に無料化とはいかんだろ
全職員解雇とは言わんが、あれだけの人数の受け入れ先なんてなかなか見つかるもんじゃないだろ
高速の保全会社として存続したとしても年中工事しなきゃ会社として収支合わないだろうし
244:国道７７４号線
07/10/13 14:08:25 UMlIuAMG
>>243
無料化して、ネクスコ存続してもリストラは避けられないだろうね
245:国道７７４号線
07/10/13 15:40:02 V1GZ0L4N
>>243
＞あれだけの人数
ＪＨ時代の最終年度で正職員は8500人程度だった。
その後、どうなっているかはわからんが、仮に全てが解雇されたとしても、
そんなに驚くほどに人数でもないだろう。
民間企業では嘗て日産再建の際に村山工場閉鎖を始め、２万人以上が、
またダイエーのような大企業でもリストラによる店舗閉鎖等でそれ以上の
人が退職に追い込まれてきた。
勿論、今や高速会社も民間企業であり、職員も民間社員なのだから国が
面倒見てやる必要も無いので、解雇された人は民間人と同様に職安などに
通って職探しをするという当然の行動で再就職先を見つければ良いのは
言うまでもない。
246:国道７７４号線
07/10/13 16:06:05 tZLe2kCC
日産やダイエーのように民間の経営危機による大リストラとは訳が違うだろ
それに、(リストラ対象となりうる)通行料金受領業務のネクスコ職員と、熟練工の日産社員が対等に転職できるのかね
247:age
07/10/13 16:47:42 UMlIuAMG
日産、ダイエーなら同業他社が受け入れてくれる可能性あるけど、チケット業務の職員なんかよそでは使えんだろうね
248:国道７７４号線
07/10/13 16:54:28 EiL9hLZ7
× 通行料金受領業務のネクスコ職員
○ 通行料金受領業務を委託会社に丸投げして搾取するネクスコ職員
249:age
07/10/13 17:40:13 UMlIuAMG
>>248
あゝそうだった
250:国道７７４号線
07/10/13 22:16:17 V1GZ0L4N
>>246
道路をリースしてもらえず仕事が無くなれば自動的に業務縮小、大量の
職員を抱えたままでは大リストラは必至で何も違わない。
何だったら赤字覚悟で大量の社員を雇っていてもそれは会社の経営方針
だから構わないけどね。
とりえあずは転職もできない程度の仕事ぶりとの認識はあるようだが、
その程度なのにラスパイレス指数が国家公務員より高かったってんだから、
意味がわからんね。
しかし、何故246が道路公団職員如きの転職をそんなに心配しているんだ？
自分の行く末が心配なのか？
251:国道７７４号線
07/10/14 19:41:38 +gNsrHsZ
そりゃ食い扶持が減るか無くなっちゃうんだもん。
必死にもなるさ。
252:国道７７４号線
07/10/14 19:59:49 l5R/zqcK
10000人のために1000万ユーザーがわりをくうシステムを変えないといけないよね。
253:国道７７４号線
07/10/18 11:28:21 tVwmXcY6
東京都の外形標準課税違法判決にこういう文がある。
＞被告らは課税自主権に基づく裁量権を有すると主張するが、地方公共団体は法律の定める範囲内でのみ課税自主権を行使できるにすぎないから（憲法９４条）、同主張は理由がない
都条例は地方税法７２条の１９の規定に反して違法であり、無効なものといわざるを得ない
。
これは、道路特定財源一般財源化についても同じ事がいえる。
日本国憲法第八十四条にはこう規定されている。
あらたに租税を課し、又は現行の租税を変更するには、法律又は法律の定める条件によることを必要とする。
道路特定財源の一般財源化の「法律を改正すれば問題ない論理」
はこれに明確に違反する。
都の外形標準課税判決は、憲法９４条を根拠に都と知事、都税局の主張を完全に棄却し、
彼らの地方税法違反を断罪したが、
道路特定財源の一般財源化は、
憲法８４条を根拠に国と、総理、国会、財務省、国税局の
道路整備法違反、道路財源臨時措置法違反、租税特別措置法違反、税制改革法違反が問われることになる可能性が極めて高い。
254:国道７７４号線
07/10/18 19:47:44 IYCZ1dHr
そんなこと誰も問わねーよばか
255:国道７７４号線
07/10/20 08:41:29 1Gp70S3f
無料がいいに決まってる
256:国道７７４号線
07/10/20 08:45:43 e0zihfWp
民主党信じるか？
257:国道７７４号線
07/10/20 08:55:00 HaTa97Wm
政治家は口ばかりだからなぁ…
258:国道７７４号線
07/10/20 09:15:51 YBju+/XB
政治家の公約実現には国民の後押しが必要なのは言うまでもない。
お前、言ったんだからやれよ、という態度では何の力にもならない。
259:国道７７４号線
07/10/25 16:15:45 wriF6G4s
>>256信じるも何も、政権取ったら取ったらよ、高速道路はただにすると、マニフエストに書いてある。
しらねーとはいわせねぇー。
260:国道７７４号線
07/10/26 09:36:09 b8sfL9QT
何であんなに高速道路作るの遅いんだろう？
50km作るのに5年以上かかるって言ったら中国人に笑われた。
261:国道７７４号線
07/10/26 09:57:35 NU+Cx+R/
とりあえず、その中国人には民主主義国家と社会主義国家の違いを説明
してやるべきだろう。
一番大きい問題としてはカネの問題がある。
中国と違って日本は民主主義国家なので、一つの路線だけに予算を集中
すると、それ以外の地域の人にとって不公平になるという建前もあるので、
予算は分散され、毎年の限られた予算で出来ることをやることになるので、
事業範囲が限られてしまう。
また日本は資本主義、というよりこの場合、民主主義国家なので公用地
以外の土地は私物となる。
国の意思で人の物を勝手に収容することはできないので、買い上げる事も
高く付く原因だ。
262:国道７７４号線
07/10/27 08:09:22 Peyt4qAe
建前民主主義国家って事か。
道路なんて、開通して何ぼ。途中まで分散してやるのは非効率。
5年で5本開通するより、1年1本開通して5年目で5本目が開通する方が良いのにね。
263:国道７７４号線
07/10/27 08:42:54 VbS4lx36
中国は土地は国の物国民の土地所有は認めていない。東アジアね東南アジアはだいたい相だ。
外国人にも同様、土地の取得は認めない、東南アジアで日本人が悪徳不動産屋に詐欺られるのはこれ。
外国企業には99年間の貸付をするとしている、但し解約時は居ぬきで出なくては成らないのだ。
香港返還がそれを基準に行われた。
国民は地代を税金として国に支払っている、だから立ち退きは容易に出来る、従って道路やその他の事は、
命令で簡単に出来る、代替場所を宛がえばたいした混乱は無い、だから何でも早く出来る。
264:国道７７４号線
07/10/27 08:50:21 VbS4lx36
>>263昔の日本も似たようなものだつた、天皇の名において、帝國主義だったから。
中国は共産主義、帝国主義と何も変らん、国民は石垣に過ぎずの思想だから。
265:国道７７４号線
07/10/27 11:44:38 FkMn6lQ4
社会主義の「社会」とは、民主社会主義を超越した場合、国、体制を指すと
言ってもよいだろう。
＞命令で簡単に出来る ＞国民は石垣に過ぎず
日本なら裁判制度を利用し、個人の権利を訴えることも憲法で保障されて
いるので可能だが、強権国家ではそんな制度も保障されないからね。
そのような国では、国のために国民は存在するという考えに近い。
ところで>>262は中国的な社会主義までを望むのか？
266:国道７７４号線
07/10/27 19:50:09 epbiOJJq
無料化したら、税金で維持管理するんだろ？
税金up確実だな。
267:国道７７４号線
07/10/27 21:29:29 Peyt4qAe
中国的な社会主義は不要。
でも、土地は国の物で、地代を税金として支払い、立ち退きが容易に出来る。
ってのは良いと思う。
それで何か不都合あるのかなー？
268:国道７７４号線
07/10/27 21:45:09 p8GIoIhr
社会主義国と言いながら殆どが独裁国家だったりするからな。
269:国道７７４号線
07/10/27 22:47:02 pQMzJsIU
>>266
つ道路特定財源
270:国道７７４号線
07/10/27 23:13:36 2nGHUdBh
>>264
戦前に全国を網羅した国鉄
｢その当時 憲兵を使って百姓から土地を取り上げたんだ｣
と 爺さんが言ってたよ
271:国道７７４号線
07/10/28 00:36:12 FalGsWlK
>>266
小泉さんや安倍さんが余ってることを認めてる道路特定財源の
剰余分を使えば増税なんて不要ですよ。
272:国道７７４号線
07/10/29 21:31:20 96K/7grO
>>267
何も不都合がないとは、なかなかの社会主義者鰤。
不都合な点として例えば、土地という担保がなくなると金を貸してもらう事が
難しくなり、個人レベルでは起業は不可能になるだろうね。
結果、中小零細企業は減り、雇用確保のために公営企業が増えるかも。
土地が自分のものでないとすると、上物の住宅だけを個人が持つことは
簡単に立ち退きのリスクを持つことになるので、買う人はチャレンジャー
以外にいなくなるかもしれないな。
因みに、住宅と住宅関連の市場規模は40～50兆円と言われており、
その市場が縮小するのはGDP比からしても大きい。
家という大きな買い物を購入する意欲がなくなれば、必死に金を稼ぐ必要
もなくなり、労働意欲も消費意欲も減退、経済は縮小し、生産性も下がり、
旧共産圏と同じ道を歩む事に・・・
と、経済的な影響は非常に大きいと思われるが、その辺りは実際なって
みないと、どうなるかはわからないが。
つか、そうなるには宗教政党のような国民を無視した党が与党になる、
クーデターや他国に占領されるなどで、体制が変わるぐらいしかあり
得ないとは思う。
273:国道７７４号線
07/10/31 03:10:54 rj8/+yDt
無料がいいよ
274:国道７７４号線
07/10/31 05:30:56 VG0bvwVi
どこで聞いたら良いのかわからんのでちょいと質問させてください。
URLﾘﾝｸ(www.ueharaweb.com)
何かこれ見ると赤字路線ばっかりなんですが。
URLﾘﾝｸ(www.jehdra.go.jp)
でもこれ見ると、ほぼ全線が黒字なんですよね。
いったい、何があったんでしょう。
275:国道７７４号線
07/10/31 10:01:44 kQQMffWH
民営化して劇的に経営状況が変わったんだよ。
これが民営化パワーだ。
これからは何でも民営化の時代だね。
国の1000兆円の借金も民営化で解決するよ・・・（遠い目
276:国道７７４号線
07/10/31 18:21:02 VG0bvwVi
なるほど、決して無駄な道路を作っていたわけではなく、
単に道路公団が無駄に金を使っていただけと言うわけなんですね。
それなりに納得しました、どうもありがとうございます。
277:国道７７４号線
07/10/31 19:19:40 kQQMffWH
いや>>275はまったくのウソだ。本気にしてしまったらｽﾏﾝ｡
簡単に言えば会計上のマジックみたいなもんだな。。
道路公団時代の借金は道路保有機構に付け替えたので、本体の高速道路
会社に借金は無くなった。
以前は高速道路各路線毎に建設費という借金があり、借金も含めて各路線
ごとの収支を算出していたので、少数の超黒字路線と多くの赤字路線が
あった。
が、民営化の時点でそれらの赤字路線でも、路線ごとにあったはずの借金
を付け替えてしまったので、PDFにあるような収支表にはその分返済すべき
債務（借金）が消え、維持費分を稼げば黒字ということになったんだよ。
さらにプール制が進んだ感があるね。
278:国道７７４号線
07/10/31 20:27:43 MfbImVyC
>>276が>>277を見なかったら民営化は素晴らしいとか勘違いしたまま
自民公明マンセーし続けちゃうかもしれんな。
>>275の責任は重い。
279:国道７７４号線
07/11/01 07:07:41 r7qqTmvr
>>277
ああ！なるほど！
どう考えても、通行料で維持費を捻出するのに不都合は出なさそうな
アクアラインや仙台東部道路みたいな所が 赤字路線のTOP10に入っていたり、
八戸道みたいに延伸がなかった区間が急に黒字になってるから
変だなとは思っていましたが、そういうカラクリだったんですね。
疑問が氷解しました。重ね重ねどうもありがとうございます。
280:277
07/11/01 12:36:53 8Wv7NJ5d
おぉ276さん戻ってきたか。
275を信じてしまったのではないかと心配したがホッとしたよ。
民営化しても大して実態は変わってない、看板の架け替えってのは高速
道路問題を考える上では常に脳内に置いとかないとね。
281:国道７７４号線
07/11/06 12:06:49 n+C+s3vt
無料が良いよね。
282:国道７７４号線
07/11/06 12:42:26 4hyUxZye
無料がいいけど
高速代のキックバックで稼いでいる俺としては微妙だな。
283:国道７７４号線
07/11/06 13:37:51 2Ycy7vm9
ﾘｱﾙ中の人？
良かったらもう少し具体的に。
284:国道７７４号線
07/11/06 18:47:51 ESJUd8Kz
>>283
ただ単に高速代の支給を一般道を通って浮かしてるってことじゃないの。
違うかもしれんが。
285:国道７７４号線
07/11/07 12:42:57 /NmmirDb
名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 12:41:01 ID:KZ6Iq+gK0
山崎養世の「東奔西走」 高速道路無料化が実現しない本当の理由 民営化で状況は逆に悪化した
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
--------------------------------------------------------------------------------
山崎養世の「東奔西走」 高速道路の無料化で地方も大都市も豊かに なぜ日本は英国に比べ10倍ものコストがかかるのか
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
--------------------------------------------------------------------------------
山崎養世の「東奔西走」 高速道路は無料にできる 地方が豊かになり日本は新たな発展ステージへ
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
286:国道７７４号線
07/11/07 14:10:20 tpX6FVgS
>>253
それは一審の藤山判決じゃないのか。
二審は合法だが、税率が不適当という判決。
二審で覆った藤山判決を根拠にするのは不適当。
287:国道７７４号線
07/11/07 14:31:49 o3tplvzu
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
288:国道７７４号線
07/11/08 16:56:33 hohIn1hn
今後10年の道路歳出、70兆円弱で調整・国交省が素案
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
国土交通省がまとめる2008年度から10年間の道路整備中期計画の
素案が明らかになった。必要とする道路事業費は70兆円弱とし、このうち
約半分を揮発油税など道路特定財源で賄い、残りを地方自治体などが
負担する。
国の特定財源は現行の税収を維持すれば10年間で約34兆円になる。
政府・与党は昨年末、道路歳出に回したうえで、余った特定財源を一般
財源化することで合意していた。素案通りに道路事業を進めれば、一般
財源とする原資がほとんどなくなる懸念がある。
----
10年で70兆円も出せるなら、高速道路の借金40兆円を６～７年で
返しちゃって無料化すればいいのに。
道路増やすのはそれからでいいよ。そのくらい待つよ。
借金返済もそこそこに新しいものにお金使ってたら、これから国の収入
減るのにますます財政が苦しくなるよ。なに考えてるんだろ。
289:国道７７４号線
07/11/08 19:35:55 LuAxoKl7
予算を減らしたら道路整備をする人たちの職はなくなり、
その人たちが払っていた税金はほとんどなくなり、むしろその人たちへの
社会保障費という名目の支出をしなくてはなりません。
もし、支出を渋ると社会不安の増加（犯罪件数増など）に繋がります。
ここ数年で道路整備費をだいぶ減らしたため、既にこのような傾向は現れています。
借金返済しないと国が潰れると言い続けて10年以上経ちますが
未だに潰れていません。国債は低利を維持しています。
財政均衡のために支出を減らすことが本当に正しいのでしょうか？
290:国道７７４号線
07/11/08 21:30:54 XLtsEqDI
>>289
職員の再就職斡旋は会社の責任だろ。 叩くなら道路公団だろ。
291:国道７７４号線
07/11/08 22:43:53 LuAxoKl7
？
職員じゃなくて、道路の整備に関わる人だから道路公団なんか関係ないでしょ。
292:国道７７４号線
07/11/09 03:31:35 M6gQBGcG
>もし、支出を渋ると社会不安の増加（犯罪件数増など）に繋がります。
その関連性を認める有効なソースはありますか？
293:国道７７４号線
07/11/09 09:02:03 mggdYYHt
>>289
公共事業による富の再配分機能を考えればその通りだが、永久に道路を
造り、路面を掘り返していくわけにもいくまい。
例えば高速無料化によって活性化する（かもしれない）産業に徐々に移行
させていくというのも必要だろう。
294:国道７７４号線
07/11/09 20:24:01 5+P3NkSi
>>292
失業者が町に溢れて治安が悪くなった例としては、ヨハネスブルクとかあるかな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
295:国道７７４号線
07/11/09 20:33:59 72w/wab3
問題は何の縁もゆかりも無い、何百キロも離れた田舎に
その辺に散歩へ行く感覚で、クルマで突発的に出かける需要があるのかとゆうことだ
たとえば東京に住む人間がわざわざ東北地方へなぞ行く用事って
身内の行事や仕事、わずかな観光以外にあんのだろうか？
長年に渡り高額な関所が馴染み
日本人は、自分のクルマでダイナミックな高速移動をしなくても用が足りる生活を見につけてしまった
高額な長距離高速料金は運送業・観光業が払えば良いとゆう生活
加えて身ひとつで移動するだけなら新幹線や飛行機の方が結果的に安くつくし安全で時間も早い
今は長距離バスならもっと安いし自家用車なんかよりもずっと快適
現地にはレンタカーも必ずある
用事があるとすれば田舎から都会へ出てく、働き盛りの人間の方が圧倒的に多いだろう
今の意識のまま無料化してもストロー効果に拍車をかけるだけだな
あまりに人が居なくなると、わずかな人間が残っていても街や村はその機能を維持できずに
その場所から撤退せざるを得なくなり、消滅する
少子化の折に地方のあちこちでそんな減少が起きたら洒落にならん事態になるかもな
296:国道７７４号線
07/11/09 22:08:05 mggdYYHt
>>295
＞わずかな
東京都の人口約1200万人のうちの僅かとは何人ぐらいを想定している？
297:国道７７４号線
07/11/10 13:11:22 M671h7st
借金の返済に消えていく高速道路料金が他のことに使われるようになれば
減税と同等の経済効果があると思うよ。
まぁ高速料金が高かろうが安かろうが地方にはロクな職がないから
どうせ東京とかに行かなければ職が見つからないんだけどね。
地方に職があれば地方にとどまる人のほうが多いと思うよ。ないから都会へ行くわけで。
298:国道７７４号線
07/11/10 16:56:26 zOLv9twN
そういえば旅行会社のプランって
意図的だか知らんが自家用車での旅行者が省かれてるよね
マイカー旅ならではの行く先々あっちこっちの宿やら娯楽やらグルメやらの
点と点での確保が出来ないね
それだけ需要が無いってことなんだろうな
日本の道をクルマで旅すると疲れるからね
女・年寄りには体力的に無理だろうってのが致命的
299:国道７７４号線
07/11/10 18:51:32 z2JjxQdI
旅行会社のプランてのは様々な割引を合わせて、お得感を演出していて、
宿割引に鉄道や航空機割りも加わり、旅行会社はそれぞれのマージンから
儲けが出ている。
もし移動手段がマイカーだと割引対象は宿しかなくなってしまい、利用者が
直接宿を取ったほうが安くね？なんてことにもなる。
旅行プランのお得感が少なくなり売れなくなる、また旅行会社の儲けの
手段であるマージンも減ってしまう。
旅行会社にとってはマイカーは遠慮したいのだろう。
逆に自動車メーカーや高速会社などがやってもいいくらいだね。
300:国道７７４号線
07/11/10 19:16:28 A9j7PPxT
３００ｇｅｔ！
301:国道７７４号線
07/11/10 20:55:27 19Rcd0NB
すでにこういうのがある。
高速道路会社初！JTB中国四国とエコツアーを共同開催します！
～『クリーンアップキャンペーン2007～地球と環境の交流～』～
URLﾘﾝｸ(corp.w-nexco.co.jp)
302:国道７７４号線
07/11/10 21:29:15 Q1ySvxz2
あまり高速使わないしどうでもいい
303:国道７７４号線
07/11/11 05:31:04 NAhy/5Wg
>>294
日本じゃないのね。
それと、道路支出削減と治安悪化の関連性を示したものでもない。
304:国道７７４号線
07/11/11 10:56:13 AWgKpDFT
日本人の性質的を考えると、他人に迷惑をかける犯罪に走る人よりも自分は
もうﾀﾞﾒﾎﾟとの考えの下、自殺に走ってしまう人のほうが多いのかもしれない。
自殺者が3万人を超えたのは1998年からで、この前年、消費税が３％→５％
に上がり、バブル後不況がさらに加速した。
同時に経済問題を理由としての自殺が一気に増えた。
今年も3万人を超えるのは確実らしく、やはり景気が回復したとも言われて
いるが、庶民レベルからすればサッパリであろう。
305:国道７７４号線
07/11/11 14:38:51 yE28MEsU
自殺してるのは老人がほとんどだろ。
306:国道７７４号線
07/11/11 18:20:13 HWIn2wDu
せめて正確なデータを見てから発言してほしいね。
98年になって大幅に自殺者増、60代以上の自殺者数は98年より1万人前後で推移している。
ホームレスの数も98年に大幅に増えている。
307:国道７７４号線
07/11/11 22:14:06 NAhy/5Wg
だから無料がいいね。
308:国道７７４号線
07/11/12 14:23:06 UkMf4X+J
民主党 高速道路無料化政策
高速道路は、3年以内に、一部大都市を除いて無料とします。多額の投資をしながら有効活用されていない
高速道路を生かすことで、地方を活性化するとともに、流通コストの削減をはかります。不透明な道路特別
会計や官製談合などの実態を精査し、総合的な交通体系のあり方も勘案しながら、環境面にも配慮しつつ、
具体的な無料化計画を策定します。無料化によってコストを削減するだけでなく、出入口を増設できること
から、地方の高速道路が暮らしに生かせる道路としてよみがえります。また雇用の拡大、通勤圏の拡大、
農産物、畜産物、水産物の消費地への流通コスト、時間コスト削減は、農林漁業など生産者の基盤強化
にもつながります。この政策を実現するために、高速道路原則無料化の基本方針と無料化に向けた道筋
を示す「高速道路事業改革基本法案」を2004年159通常国会に提出しました。国道管理業務・高速道路を
中心とする道路維持管理のために設立する複数の法人等での受け入れで雇用確保に万全を期します。
民主党政策
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
309:国道７７４号線
07/11/13 07:07:17 aqkoKkqs
小泉マンセーする人たちのせいで…
310:国道７７４号線
07/11/13 08:42:45 j02N3E2e
小泉マムセーＢ層は救いようがない。
311:国道７７４号線
07/11/14 07:04:26 1gFYX4kY
しかしその救いようの無い人たちに私たちの国が蝕まれている事実。
312:国道７７４号線
07/11/14 14:13:20 3vHKerwG
国民に不利益を与えた実績のある政権政党 自民・公明
今もアホな有権者は支持している者が多数。
実績の無い野党が政権を取っても、これ以上は悪くならない。
良くもならないかも知れないが、国民に対して不利益を与えた実績がないだけマシ。
313:国道７７４号線
07/11/14 21:31:10 rscBGkfR
いまや自民党にこそ売国奴が物凄く多い事実がバレちゃった今
何処の政党を選んでもその種の危険性は拭えない
これからはどれだけ国民の為に奉仕してくれるか・・・だな
あくまで成果を重視し、駄目だったらドライに切るってスタンス
既に先の選挙で国民も無意識のウチにそうゆう方向に持ってこうとしてる
もう自民党の一枚岩はじわじわと終わりに近づいてるよ
314:国道７７４号線
07/11/14 21:49:55 DyLCsHGD
自民が下野してムネオや亀みたいにまともになってくれる事を望む。
315:国道７７４号線
07/11/15 08:15:56 w4DPlR7s
中部縦貫道、大野油坂道路４車線から２車線に 国交省方針
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
４車線分の土地収用コストが無駄に…
316:国道７７４号線
07/11/15 18:29:35 rNgjXo0Y
高速道の夜間無料化を検討・自民幹事長
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
【交通】高速道の夜間無料化を検討 自民幹事長［07/11/14］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
317:国道７７４号線
07/11/15 20:10:23 xRAWu/b3
運送用だけですか、一般ドライバーは搾取されるだけですね。
318:国道７７４号線
07/11/15 21:20:11 v4xcN0oJ
原油高で値上げ圧力が強まってる中、運送コスト削減だけでも大違いだな。
319:国道７７４号線
07/11/16 09:26:22 eQr6N4Zf
>>316
別スレにレスしちゃったけど、いい加減だなぁ。
自民はこの程度なのか。
320:国道７７４号線
07/11/17 18:44:17 TRRce7DD
左翼団体に属してる人もねらーが多いからな。
こういうスレに書き込んで、政府批判欲を解消しとるのです。
321:国道７７４号線
07/11/17 22:04:43 usB+4vKn
自民の道路政策の酷さは目に余る。
暫定税率引き下げろ、道作りやめちまえ。
322:国道７７４号線
07/11/18 11:12:36 GQ3kYZrS
朝からテレビで小沢と田中康夫が話してましたけど見ましたか
無料化の現実にできそうな事を話していましたが
無料化になれば、環境問題や経済効果、ドライバーの労働力の軽減に繋がり
一般道での事故の減少に繋がる。
自民党も賛同しろよな・・・物流コストが下がれば企業は儲かる
企業が儲かれば、税収も増える
怪我人が減れば、医療費も下がり国の支出も減る
本来なら自民党が出す政策だと思うんですけどね
323:国道７７４号線
07/11/18 23:50:13 DLBQkDaL
>>313
自民の方が具体的な売国ビジョンあるだけ狡猾だよね
324:国道７７４号線
07/11/19 09:32:31 mbdKzRNb
>>322
基本的にアイツ等は政官業癒着側の利益にならないことは出さない。
さすがに政権を手放しかねないとなるとアッサリ方向転換するかもしれないけどね。
325:国道７７４号線
07/11/19 10:15:39 A3oio+wp
皆の衆皆の衆、神奈川県トラック協会と、関西のトラック協会が、首都高速道路実質値上げ反対の。
デモ行進するそうだが、運転手諸君も参加したらどうよ、自分達の収入に影響する問題だよ。
トラック50台位でするそうだ、横浜は赤レンガ旧倉庫に終結だって、午前10時だそうだ。
参加して値上げ反対と、軽油値上げはんたいの奇声をあげよう。
326:国道７７４号線
07/11/19 14:33:57 NPy2bGsr
民主党の小沢代表、揮発油税の暫定税率について「高速道路を無料にすれば（維持を）考えていい」
メッセージ本体:
小沢氏、再延長反対「自民党は頭冷やせ」
2007年11月18日18時54分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
327:国道７７４号線
07/11/20 11:34:45 8ESRSD6s
>>326
自民は何も答えられないよ。
328:国道７７４号線
07/11/20 11:59:16 5mRc2KJz
>>320
ﾎﾞｸﾁｬﾝの大好きな政府を批判するやつはミンナサヨクだ～！
もちろんﾎﾞｸﾁｬﾝはネトウヨじゃないけどね。
みたいな感じか・・・
329:国道７７４号線
07/11/20 16:45:46 8ESRSD6s
峰久事務次官会見要旨（平成１９年１１月１９日）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
>料金収入で賄うこととしている高速道路の維持管理費の年間
>約０．３兆円が賄えなくなるのではないか
高速道路の維持管理費ってたった３千億円だったのかよ！
だったら道路財源の剰余金７千億円で充分賄えるじゃねーか！
維持費が掛かるから無料にできないとか言うのはウソだったのかよ！
330:国道７７４号線
07/11/20 16:57:32 5Dx/uUx7
税金突っ込まなくても首都高と阪神の収入だけで十分やっていけます。
331:国道７７４号線
07/11/20 16:58:44 8ESRSD6s
うわ、それなのに首都高と阪神高速1200円に値上げってどう言うことよ！
332:国道７７４号線
07/11/20 19:00:15 5mRc2KJz
>>329
この官僚は民主党の無料化案をベースに話している。
＞昨日のフジテレビの報道番組で民主党の小沢代表が高速道路の無料化
＞を受け入れるのであれば・・・
＞これについてご所見がありましたらお願いします。
の質問に対して、ｱﾌｫ官僚の答えはこうだ。
＞首都高速と阪神高速を除いても約２．１兆円の料金収入がなくなり
民主党の全路線無料化ではない案に対して、いきなり収入がゼロになると
言っているが、マスコミ向けにミスリードをしようとの考えが明らかだな。
333:国道７７４号線
07/11/20 19:48:07 nokGxXMy
無料は無理でも、料金を現在の半額にしてくれ。
334:国道７７４号線
07/11/21 01:31:52 JxWqxh3o
>>332
そう言うミスリードを国交省事務次官、つまり国交省の官僚のトップが
公然と言い放つ国って終わってる。('A`)
335:国道７７４号線
07/11/21 09:37:30 7k/vffZ5
官僚トップとして、政府の方針をはっきりと言ったわけだね。
＞高速道路を利用しない国民にも負担を求めるのではないか
＞国土交通省としては暫定税率を維持しながら真に必要な道路整備を進める
＞納税者の理解を得つつ税率を維持することが前提
「高速道路」を一般道路とはまったく別の存在として維持したい。
そして有料は何が何でも続けたい。
当然、原油高などは関係なく減税も有り得ない、と。
コイツらの言う整備には、道路全般を考えた効率的な道路整備との考えはなく、
予算を確保し易くすることが自分達にとって効率的であるとの考えであろう。
336:国道７７４号線
07/11/21 10:41:00 TJfuzcJm
自民党の地方議員が大幅に落選したので、公明党の馬鹿国土交通大臣が道路特定財源が、
70億円あまっている財源を、地方の過疎地やシャッターの開かない所に使うとさ。
馬鹿でないの、人の居ない所に道路作って如何するの？。
地方議員を救済する為に、又税金をばら撒くのか、表を税金で買うのか、馬鹿大臣が。
綺麗に使うから財源はあまらないとさ、こっちは首都高速の値上げを其の財源を使い。
値上げするなといっている。分ってるのか公明党。
337:国道７７４号線
07/11/21 11:46:23 7k/vffZ5
層化政党は地方振興券などと意味不明な前科があるからなぁ。
なんとなく儲に喜ばれればそれでいいとか。
338:国道７７４号線
07/11/21 16:24:57 e60Afxpd
>>337
地域振興券はジョークのような政策だったな。
339:国道７７４号線
07/11/21 17:03:39 7k/vffZ5
仏壇仏具でも買った人が多かったのかねぇ。
あーいうものは継続して初めて経済効果となるようなものだからね。
340:国道７７４号線
07/11/22 13:57:20 RA/73FgE
国見有料道路３０日から無料に 償還期間満了
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
無料がいいね。
341:国道７７４号線
07/11/23 11:25:21 bJMzmqFx
高速料金、来年度値下げ 政府、道路財源を投入
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞政府は来年度からガソリン税（揮発油税）などの道路特定財源を元手に
＞高速道路料金を値下げする方針を固めた。１０年間にわたって年１０００億
＞～３０００億円程度の国費を投入する方向で検討する。平均５～１０％
＞程度分の値下げが可能になる。ただ、道路特定財源のうち一般財源に
＞回す分が減る可能性があるうえ、国費による値下げは民営化された
＞道路会社の自助努力を妨げるおそれもあり、今後議論を呼びそうだ。
342:国道７７４号線
07/11/23 14:49:36 4fJFRAo9
税金で値下げするくらいなら四国や北海道の
不採算道路を買い取って無料化しろよ。
343:国道７７４号線
07/11/23 19:54:57 bJMzmqFx
値下げなら喪と道路公団現高速道路会社の利権はなんら減ることはない。
料金所の数も減らさずに済むしね。
勿論、税収を減らすこともないし、転用されることもない。
考えた側にとってはウマイ案だ。
344:国道７７４号線
07/11/24 17:21:39 hfX8kaQl
そんなことより、まずガソリン税、軽油取引税を一時的でもいいから下げろ！
345:国道７７４号線
07/11/24 21:48:40 3vk/eA/B
>>343
そしてほとぼりが冷めたコロにまた値上げすることができるもんな
346:国道７７４号線
07/11/25 05:42:49 Mc5RC/mz
民主が一蹴すれば期限切れで終了だな。
自民は墓穴を掘っていることに気がつかないのか？
まあいいけど。
347:国道７７４号線
07/11/25 18:44:56 npzXmoBS
無料がいいよ。
348:道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ
07/11/26 16:24:33 DuDqZMga
高速の「距離別料金」に抗議パレード
URLﾘﾝｸ(hicbc.com)
阪神高速や首都高速が来年度中の導入を目指す距離別料金制について、
トラックの業界団体が、実質値上げだとして抗議パレードを行いました。
大阪市内で行われたパレードには、大阪府トラック協会に所属するトラック
60台が参加し、横断幕を掲げて、およそ13キロの一般道を走りました。
阪神高速と首都高速の料金改定案では、現在一律700円の区間で初乗り
400円から上限の1200円まで、距離に応じて加算される仕組みになります。
大型車の料金はこの２倍で、長距離利用の多いトラック協会は実質的な
値上げだと反発。上限料金の引き下げや新たな割引制度の導入などを
求めています。パレードは23日、兵庫や神奈川でも行われています。
動画再生
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
349:道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ
07/11/27 15:14:31 xyI3kn31
国土交通大臣はなにを考えている、いつ道路族に成ったのだ？。
総理大臣が道路計画を見直せと言っているのに、執拗無いとは狂ったか。
創価学会の考える事は分からん、自分さえ良ければ良いと言う宗教だが。
350:道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ
07/11/27 15:37:56 G1ZfcbzR
>>78深川留萌自動車道は高速道路ではないぞ｡
正しくはバイパス(自動車専用道路)｡
広島岩国などのＡ'は高速道路だが｡
351:道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ
07/11/27 16:05:47 KiwkRsRr
山陰道ってどうにかならんかね。あのぶつ切り道路。
無料だったり有料だったりわけわからんし、
どうせなら全部無料化しちまえって思うんだけど。
352:道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ
07/11/29 16:25:26 MsapTZSw
>>351今日のニュースで民主党の小沢君が、高速道路は無料に出来ると再度言ってた。
353:運転手の誇り
07/11/29 16:28:12 MsapTZSw
>>351今日のニュースで民主党の小沢君が、高速道路は無料に出来ると再度言ってた。
354:道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ
07/11/30 13:18:54 4PbIhiWb
国交省の道路整備案、首相が再考指示 諮問会議民間議員の批判受け
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
与党内はガタガタ
355:道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ
07/12/01 11:49:23 CMRC0lX7
無料化すれば経済が潤うとする論理的な根拠こそ無いだろw
常孝するならしわ寄せが国民に来るのは当たり前。
無料で何かが建設されたり維持されるはずないからな。
どこかしらで金が動く以上、搾取する対象が必要。
356:国道７７４号線
07/12/01 21:27:27 XXrq5d2L
>>355
すでに自動車関連の税金で十分搾取されていますが。
道路特定財源で無料化できるぐらいの財源はあるそうですが。
357:国道７７４号線
07/12/01 22:50:13 uSg5P5Lw
道路無料化は後百年待て
358:国道７７４号線
07/12/02 02:12:41 3GayMmx5
現実に高速を走ってるドライバーよりも利権の方を見てる年寄りが実権握ってる間は無理
359:国道７７４号線
07/12/02 11:08:56 kSTRpNJC
高速無料になっても増税はないんだろうな？
暫定税率は元に戻るのか？
今、一般道を爆走している運送業者は会社存続できるのか？
高速無料＞大手運送値下げ＞一般道爆走業者廃業＞自動車関連税値上げ＞
大手運賃値上げ＞流通コスト今より悪化
無料になれば地方の道路建設も採算性の考えはなくなり、都市部と平等にしろと建設を断れなくなる。
地元代議士さんハッスル
建設費、管理費増大で増税
高速乗らない自動車も増税
発電機や農機具の燃料も増税・・・
て、ことにはならないんだろうな？
360:国道７７４号線
07/12/02 16:18:03 QY4edwea
ならないよ。バイバイ。
361:国道７７４号線
07/12/03 13:26:27 UcaIpqY+
自民と公明はもうダメだな
362:運転手の誇り
07/12/03 13:42:16 nXCyUsoW
>>361ＥＴＣになって、暫らく立ったが料金所のキップ切りのおじさん達の人件費が大分浮いたはずなんだが。
其の浮いた人件費何処に行ったのかな？、疑問に思っているのはぼくちゃんだけ？。
相当な金額だと思うがどうかな。？？？？？？？？。
363:シベリア鉄道
07/12/03 14:13:23 tQmuiaRo
民主党のお陰で、絶対に暫定ガソリン税は期限切れで廃止になります。
次の選挙は必ず民主党へ投票してください。
ガソリン（リッター25円～30円安くなる）だけでなく、
物流費や物も安くなり物価が安定します。
暫定ガソリン税（年間2兆5000億程度）が国民や企業に還元されます。
10年間で66兆円地方の無駄な道路に使い切りますので、1円も余りませんと、
ほざく国土交通省に対して民主党は暫定税率の廃止を行います。
URLﾘﾝｸ(www.101dog.co.jp)
ここに道路特定財源は5兆7700億とあり、19年以降は公団債務の返済がなくなり
とあります。道路特定財源で公団の何十兆円もの債務を返済していたのを知って
いました？ 暫定税率も廃止しないと、また官僚や政治家が食い物にした特殊
法人や公益法人の穴埋めに使われるのは必至ですよ。
それだったら、国民に還元するべき！！！ 25年間も暫定税率などありえない！
364:国道７７４号線
07/12/03 15:01:15 sbTpCJlZ
>>362
一人当たり年間
２４×８００×３６５日＝７００８０００円
５０ヶ所あれば３億～４億程度で、２～４ヶ所設置箇所も考慮すれば年１０億程度。
ＥＴＣ設置費用が一機あたり数億だから、償却も考慮すると浮いてくる額はまぁたいした額じゃあるまい。
365:国道７７４号線
07/12/03 22:10:34 bW89UNdF
これからＴＢＳ系ラジオ－アクセスに山崎養世が出るらしい。
366:国道７７４号線
07/12/03 22:12:29 bW89UNdF
>>362
＞おじさん達の人件費が大分浮いたはずなんだが
この手の報告が全くないのは・・・まぁそういうことだろう。
367:国道７７４号線
07/12/03 23:27:06 1k5k30bq
別に首切った訳でもないだろ？
カード挿し忘れてゲートに突っ込むと詰所から何人も出てくるぞｗｗｗ
料金徴収業務が減って暇な人が増えただけなんじゃね？
この先、定年とかで退職後に人員補充がいらなくなったときに差が出てくるとはおもうが
368:国道７７４号線
07/12/03 23:41:12 bW89UNdF
なんと、待機が仕事とはこれはまた・・・
369:国道７７４号線
07/12/04 21:03:39 6ZseTePw
>>362,366
URLﾘﾝｸ(www.shutoko.jp)
の１０ページに出てるよ。
平成１４年度の１５０億円の収受コストが１８年度には９９億円と、５１億円、
３４％削減されている。
370:国道７７４号線
07/12/05 09:52:55 /NvY/8lt
新規共用分を除いた数字なんぞ出されてもなー。
今までの収受コストとETCのコストを列記するくらいできないのかね？
371:国道７７４号線
07/12/07 00:21:38 7Jrl/CmW
>>370 新規共用分を除いた数字なんぞ出されてもなー。
意味不明？？？
「共用」は「供用」のことだろうけど。
372:国道７７４号線
07/12/07 11:02:03 KALNyCLi
でっていう。
実際にそれぞれに掛かるコストは公表できないの？
373:国道７７４号線
07/12/07 11:59:20 Y/VjUCIw
高速無料化が困難だっていうなら全線通用年間３万円程度の定額制くらいなら妥協しても良い。
374:国道７７４号線
07/12/08 17:17:57 7vAbFVxg
今払ってる自動車関連の税金で充分賄えるのに
更に３万円も払ってもいいだなんて、お人が良すぎますね。
375:国道７７４号線
07/12/08 19:24:57 JAilV8RY
国債700兆あっても
賄えてるわけよ♪
376:国道７７４号線
07/12/10 17:56:27 lFWx1iaS
1万で乗り放題ならいいな
377:国道７７４号線
07/12/10 19:01:41 6pguvGiG
国民一人頭４０万円くれぇ払えば高速道路債無くなるんじゃね？
つっても、その４０万円貰う奴もいるんやけどな♪
378:国道７７４号線
07/12/11 08:10:07 G6qsHJR4
わざと返さない40兆
379:国道７７４号線
07/12/11 16:18:13 FOKqfajd
単年度会計なんやから
前年度にかかった経費を翌年度に課税すりゃいいのにな
何十年も前の費用に金利を付けて払ってるなんて馬鹿らしくないか？
380:国道７７４号線
07/12/13 13:36:31 I6oIX6wZ
馬鹿らしいと言うか馬鹿なやり方を与党は選んだんだよ。
381:国道７７４号線
07/12/17 12:36:20 RXhwqWuo
アクアライン開通１０年 「虚偽の数字」で事業計画
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
> 「調査を長いことやって、採算が取れないことは分かっていた。だから
>建設には再三反対した」。そう証言するのは着工決定時の日本道路公団
>総裁で、元建設事務次官の高橋国一郎氏（８６）。「政治決定が出た以上、
>（交通量など）虚偽の数字を出すため鉛筆をなめざるを得なかった。役人の
>限界だ」と振り返った。
これはひどい。
382:国道７７４号線
07/12/18 21:01:12 sL50lYni
これじゃいつまで経っても赤字垂れ流しじゃん。
借金膨らんで二進も三進も行かなくなったら税金で補填するんだろうな。
役人が生んだツケは全部国民に…。
383:国道７７４号線
07/12/18 21:18:45 mbxJY9J8
これは役人ではなくて政治家だろ。
384:国道７７４号線
07/12/19 14:45:31 +lc2BfMi
利用伸び悩み、記念催しも地味 アクアライン開通１０周年
2007.12.18 10:31
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
川崎市と千葉県木更津市を海底トンネルと橋で結ぶ東京湾アクアライン
（全長15.1km）が18日、平成９年の開通から10年を迎えた。11年の１周年
には千葉県知事が出席し記念式典が華々しく開かれたが、利用は伸び
悩み、この日は人工島「海ほたる」で切り花の配布など地味な催しにとど
まった。
海ほたるを訪れた成田市の男性会社員は「料金（普通車・片道3000円）
が高すぎる。バスツアーだから来たけどマイカーだったら絶対来ない」と
話した。
アクアラインは「夢の懸け橋」として１兆4400億円余を投じて建設された
が、計画のずさんさから交通量は当初目標の４割程度で、「無駄な公共
事業」の代名詞となっている。
東京湾開発に詳しい千葉商科大の竹内壮一教授は「巨大開発の典型
的な失敗例。負の教訓とすべきだ」と指摘している。
385:国道７７４号線
07/12/19 14:58:09 iO2G+iVl
トンネルにしちゃったことでローリーが通れなくなっちゃったのよねえ
石油プラントが多い工業地域なのにねえ
386:国道７７４号線
07/12/19 15:07:42 YjT8ndGr
>>385
ならば普通車・軽二輪の割引率をさらに引き上げ、東関道の迂回路として活用すれば
そのローリーもスムースに京葉地区への移動が可能になる
無駄なら無駄なり活用するから もっと安ぅせい
普通車で終日1500円 夜間割で半額にすべし 通らない道路を維持しても無駄
387:国道７７４号線
07/12/19 23:21:04 dWpakL04
>>375 >>378
道路公団の40兆円と同じで、毎年700兆円返済が必要なわけじゃないから
国債の発行総額を必死にアピールしてもあまり意味ない。
388:国道７７４号線
07/12/19 23:22:21 dWpakL04
>>369
コストの内訳も出せって感じだな。
ＥＴＣ新規増設＋メンテ費用＞＞＞収受関連人件費みたいのを。
389:国道７７４号線
07/12/20 08:48:01 JgfiNknm
アメリカのように路面をコンクリートにすれば１０年近くメンテナンスフリー、
小規模手直しで十分、年２回も大渋滞しながらアスファルトを張りなおすなんてナンセンス。
コンクリートの路面なら１０年後には高速道路がFreewayになるんじゃないかな。
路面が灰色だと黒いよりも地球温暖化対策にもなるってアメリカの新聞に書いてあったし。
高速道路は一般道のように下に上下水道管、ガス管などがあるわけでもなく
頻繁に掘り返す必要がないのだから路面はコンクリートで十分じゃないでしょうか。
390:国道７７４号線
07/12/20 09:16:31 7VHMfI2e
コンクリート舗装によるメリットもあるが日本に於いては、粉塵公害を騒ぎ立てるデメリットもあるんだな
特に工業地帯にさ
391:国道７７４号線
07/12/20 12:01:47 b0qZBAEQ
最近の排水性舗装の実施で雨天時の事故が激減したという発表がある。
わざわざ事故を増やすような真似はしないよ。
特に高速で車が流れてるんだから、1つの事故で大惨事に繋がる。
アメリカと違って日本は雨量が半端ないんだから。
それ以上に、コンクリートだと煩いからね。住宅が全くない地帯じゃないとコンクリート舗装は無理。
日本に住宅が全くない地帯なんてほとんどない。騒音は最大限配慮すべき。
392:国道７７４号線
07/12/20 21:54:25 s38eU+HQ
高速道引退でも一般道ならＯＫ？ 除雪車など中古販売へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2007年12月19日
西日本高速道路（大阪市）は19日、除雪車や散水車など、古くなった
道路維持補修用の大型車両を一般競争入札で売り出すと発表した。
高速道路会社では初という。
更新時期を迎えた車は解体処分していたが、「１台約２千万円もする
車を捨てるのはもったいない」と、再利用してもうことにした。
とはいえ、まだ使えるのなら、なぜ自社で使い続けないのかという
疑問も浮かぶ。これに対し同社は「高速道路では故障で急停車すること
は許されない。一般道ならまだ使える」としている。
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今までは使えるものを解体処分してたってことか。
もったいないことを…。
393:国道７７４号線
07/12/20 23:18:52 wIgNfbjo
>>391
＞日本に住宅が全くない地帯なんてほとんどない。
防音壁建てれば良くね？
394:国道７７４号線
07/12/21 00:08:49 OMkeCLUB
わざわざ防音壁をつけてまで費用が安い以外のメリットがない
コンクリート舗装にして何の得があるんだろう？
395:国道７７４号線
07/12/21 00:30:04 EjVNpH7l
費用が安いのがメリットだろ。
それに住宅街に隣接していて、住宅と路面の高さが同じくらいの場合は
既に防音壁が設置されている場所が多いけどな。