07/09/29 06:00:58 nl4/ujw9
交通量の多いところなんかは値下げしたら高速じゃなくて中速道路になるんじゃないの？
196:国道７７４号線
07/09/29 13:16:42 8jIHvEsS
大都市部は値下げしない方向で。
197:国道７７４号線
07/09/29 15:26:15 DMB2xNFq
>>195
元から中速道路ですが。
198:国道７７４号線
07/09/29 15:31:10 jq1XiVNV
首都高の距離制はあの値段でいいよな。
都市部に住んでる連中にはそれなりの負担をしてもらいましょう。
つーことで、ネクスコ管轄の高速道路早く無料になーれ
199:国道７７４号線
07/09/29 21:02:45 pOgqZC4I
首都高が値上げになると、下道が渋滞するだけなのだが。
200:国道７７４号線
07/09/29 22:42:09 zviawpne
首都高の渋滞が緩和されるということをお忘れです
201:国道７７４号線
07/09/30 11:35:42 /Sc/ZGxw
ﾘｱﾙ民間会社なら首都高の客を奪うべく、東日本が圏央道を値下げする手も
ある筈だが、そこは国から全面的かつ独占的に業務を委託されているだけの
同業同士では競争の無いナンチャッテ民間会社だからな。
202:国道７７４号線
07/09/30 11:46:24 lYR6nqBF
>>201
全体を考えて首都高を全区間抜けると高くし、圏央道、外環を抜けると安くするという
発想は公団時代にもあった気がするが。
203:国道７７４号線
07/09/30 12:50:24 DLk8Wk7P
民間企業なんだから利益を追求するのは当然。値下げなんてしない。
204:国道７７４号線
07/10/01 08:25:33 cJ9vYO2c
高速道路会社が普通の民間企業だと思ってるの？
205:国道７７４号線
07/10/01 20:22:31 M4aJ/wi0
山陽、名神、東名、東北は有料でよい
206:国道７７４号線
07/10/01 20:27:51 0e5oJZig
高速無料化が無理なら入口で均一500円徴収にするってのはどうよ？
で、採算割れのICは無料にする。
207:国道７７４号線
07/10/02 02:25:30 d+C+NEqm
年1万円の定額で高速乗り放題にしてくれたらいいのに。
208:国道７７４号線
07/10/02 18:04:11 IvW20Odi
>>207
それは前の民主党の無料化案。
現状維持の場合でも特大～二輪の平均3万負担を増やす代わりに無料にするという案で
現実問題排気量、事業用別に細かく上乗せするから2000ccの一般乗用車がちょうど
一万円くらいになるらしい。
209:国道７７４号線
07/10/02 18:11:02 DqYEJ+u6
関連スレ
地方再生には高速道路無料化と税源委譲
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
210:国道７７４号線
07/10/02 23:15:13 5shGdhAD
>>208
ナンバー課税みたいなのは古い案で、今のは道路特定財源を充てる案に
なっているんじゃなかったかな。
負担するには違いないが負担が増えるわけではない筈。
211:国道７７４号線
07/10/03 21:30:41 OGLxH43A
>>210
だから『前の』民主党案と強調してある。
212:国道７７４号線
07/10/04 18:51:52 oJkDqPlc
来週から東名集中工事かぁ
工事期間中だけでも無料にしろよ
ずっと渋滞してんのに高い料金取られちゃ納得いかん
213:国道７７４号線
07/10/04 19:59:07 +FVaumCh
無料にしたら余計渋滞ひどくなるだろ。
そんなことも分からないのか。だから君は運転手しかできないんだよ
214:国道７７４号線
07/10/04 20:36:42 4/FfipWy
一応建前上将来無料にすることになってるし本来は無料化で渋滞が起きたら
需要予測を誤ったってことなるからおかしいんだけどね。
215:国道７７４号線
07/10/04 20:38:17 JS/fxRbm
別に渋滞ひどくなってもいいじゃん。
下道空くから助かるよ。
216:国道７７４号線
07/10/04 21:58:34 1bvROs/2
高速無料にしても渋滞と空いている道を案内して車の流れを散らせばいいのでは。
217:国道７７４号線
07/10/06 00:53:24 tP2CQirb
>189 平成18年度（2006年度） 路線別営業収支
>首都高速㈱
>料金収入：2,495.4億円 管理費： 566.2億円 営業収支：1,929.2億円
URLﾘﾝｸ(www.shutoko.jp)
１９００億円のほとんどはリース料として支払い。
「いわゆる黒字額は、約２７億円。」
218:国道７７４号線
07/10/06 17:35:41 O2477q97
リース料とか言ってるけど、借金のツケ払ってるだけじゃん。
その借金をこんなに膨らませたのはどこのドイツだよ。
219:国道７７４号線
07/10/06 17:59:17 wBXqPF0q
まぁ漏れらが出来ることはきちんとした知識を持ってちゃんとした候補に選挙で投票することだな。
220:国道７７４号線
07/10/06 18:34:53 tP2CQirb
>218
189が言いたいのはそういうことじゃなさそうだから。
「２０００億円の大幅な黒字なのになぜ？」と１８９は言ったのに
対して、それは違うということ。
>「借金のツケ払ってるだけじゃん。」
それこそが、首都高会社の一番重要な役割。４５年で払い終わることがね。
221:国道７７４号線
07/10/07 14:26:26 UpLMVj1M
第２東名の刈谷ハイウェイオアシスのトイレの建設費２億だと
もうアホかと
222:国道７７４号線
07/10/08 08:43:14 CZM4XdSY
>>218
その借金はオランダ
223:国道７７４号線
07/10/09 00:09:02 hdmViWYw
>>220
本当に45年で無料になるとでも思ってる？
真鶴道路 有料化期限を20年延長
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
「維持費が嵩んだから」なんて言い訳が通っちゃうんだぜ。
だったらスマートICだのを大量に作っておけば、後になって
「施設維持費が掛かるから」なんて言えちゃうんだぜ。
既にその動きが…。
５キロ間隔で高速道インター 低費用の簡易型増設
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
224:国道７７４号線
07/10/09 00:51:17 PgG+XK8n
>223
そりゃ、一般有料道路の維持管理有料制度のことだろう。
記事中にちゃんと書いてある。
「道路整備特別措置法は維持管理費が多額の場合に限り徴収延長を
認めており、・・・」
既に、関門トンネル、平戸大橋とかの例がある。管理費を取るためなんだ
から、４５年どころか、道路が続く限り有料道路のままだろう。
これらと、民営化法での会社としての４５年とは違う話。
225:ぬこにゃ
07/10/09 00:57:08 ybvihnO8
能書きだけの奴隷は
心も道徳も無いお勉強ロボットと闇に支配されてろ
226:国道７７４号線
07/10/09 10:28:12 /i0/cgrL
>>224
45年とは書いてあるが無料化などという言葉は一切出てこないんだよな～。
227:国道７７４号線
07/10/09 13:20:31 RResgd4b
さっさと借金返済して、もっとおいしい思いをしたいんです！
だから値上げして繰上げ返済して、もっとおいしい思いをしたいんです！
228:国道７７４号線
07/10/09 18:56:24 IU53Wrlw
社保庁みてると、公団時代なんて通行料金着服はさすがに無理だろうが、公費私的流用や収賄しまくってたんだろーなー
と思えてくる
229:国道７７４号線
07/10/09 22:34:15 eLmiX2mD
有料道路で売るガソリンからは税金を取るべきではないと思うのです。これなら２重取りではないかも。自動車の税はおまけです。03.10.4この項追加
これではね、国民生活は良くならないし、企業は海外にね。２重取りは隠れみになり道路ができたのですかね。
自動車の税が道路になり、その道路が通行料を取る。２重取りです。
ガソリン税が道路になり、その道路が通行料を取る。２重取りです。
それに普通自動車で４．１キロ走るのに１００円もの高速道路通行料。
普通自動車のガソリン代の２倍以上の通行料金です。
ガソリンを含めると１０キロ走るのに約３００円もかかるのです。
ガソリンの値段もアメリカの２倍以上です。アメリカなら１０キロ走るのに５０円以下です。
こんなことしていたら、国民生活も良くならないし、企業は海外に逃げていきますね。
オーストラリアから日本までの運賃と日本の港から工場までの運賃が同じのようですよ。
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
230:国道７７４号線
07/10/10 00:50:45 zpRHuTO8
そもそも並行する鉄道運賃と同額ってのが露骨すぎるんだよ
231:国道７７４号線
07/10/10 08:40:20 ws7h+qiO
どう考えても鉄道の方がコストが高いのにな。
232:国道７７４号線
07/10/10 09:55:37 poVpokQD
>>229
それは二重取りとは言わんだろ
それが二重取りだと言ったら有料公的サービスはすべて二重取りとなるじゃん
233:国道７７４号線
07/10/10 11:37:31 +KLI6T0O
＞二重取りとなるじゃん
の例とは？
234:国道７７４号線
07/10/10 20:57:21 04SxMe4F
無料化に進むどころか、ＥＴＣ専用インター２００～３００箇所増やす予定なんだな
つーか、そうゆうのやるのネクスコでなく国交省なのか？
235:国道７７４号線
07/10/10 22:10:28 ade5E9Wf
道路特定財源でやるらしいので、ネクスコの金銭的な負担はない。
利用台数が増えるので、もしかしたら無料化が早まるかもしれないと思う気がする。
236:国道７７４号線
07/10/10 23:13:20 UrF+cffy
台数が増えたとしても売上が増えなければ。
237:国道７７４号線
07/10/11 07:00:22 pEHYmwIT
赤字路線なら無料化もありえるが、儲かってるとこは無料化しないだろぉ
238:国道７７４号線
07/10/13 05:39:06 YBHe0LwF
高速道路は無料にできる
URLﾘﾝｸ(bizplus.nikkei.co.jp)
クレジット市場動向＝高速道路機構など政保債に買い
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
239:国道７７４号線
07/10/13 06:25:28 lMP7/bGE
>>237そんな馬鹿な、赤字なら値上げする黒字なら値上げするが、高速道路屋の鉄則。
ただし、民主党が政権取ったら無料にするとのたまっているが、ホントカー？？？？？。
240:国道７７４号線
07/10/13 07:15:08 nhI08YDR
>>239
民営化されたから無理だよ。まぁ自民党に票を入れた奴は、言う資格無し。
241:国道７７４号線
07/10/13 10:09:17 Tn1f2wRR
つーか、とりあえず高速道路会社を西・中・東の三社にしてくれ。
首都高とか阪神とか単独の会社である必要ないじゃん？
242:国道７７４号線
07/10/13 12:23:37 DdbPbY7R
>>240
> 民営化されたから無理だよ。
高速道路自体は民営会社のモノではないし、法律でいくらでも変えられる
から諦めることはない。
243:国道７７４号線
07/10/13 12:41:00 tZLe2kCC
無料化されたらネクスコの雇用問題もでてくるから簡単に無料化とはいかんだろ
全職員解雇とは言わんが、あれだけの人数の受け入れ先なんてなかなか見つかるもんじゃないだろ
高速の保全会社として存続したとしても年中工事しなきゃ会社として収支合わないだろうし
244:国道７７４号線
07/10/13 14:08:25 UMlIuAMG
>>243
無料化して、ネクスコ存続してもリストラは避けられないだろうね
245:国道７７４号線
07/10/13 15:40:02 V1GZ0L4N
>>243
＞あれだけの人数
ＪＨ時代の最終年度で正職員は8500人程度だった。
その後、どうなっているかはわからんが、仮に全てが解雇されたとしても、
そんなに驚くほどに人数でもないだろう。
民間企業では嘗て日産再建の際に村山工場閉鎖を始め、２万人以上が、
またダイエーのような大企業でもリストラによる店舗閉鎖等でそれ以上の
人が退職に追い込まれてきた。
勿論、今や高速会社も民間企業であり、職員も民間社員なのだから国が
面倒見てやる必要も無いので、解雇された人は民間人と同様に職安などに
通って職探しをするという当然の行動で再就職先を見つければ良いのは
言うまでもない。
246:国道７７４号線
07/10/13 16:06:05 tZLe2kCC
日産やダイエーのように民間の経営危機による大リストラとは訳が違うだろ
それに、(リストラ対象となりうる)通行料金受領業務のネクスコ職員と、熟練工の日産社員が対等に転職できるのかね
247:age
07/10/13 16:47:42 UMlIuAMG
日産、ダイエーなら同業他社が受け入れてくれる可能性あるけど、チケット業務の職員なんかよそでは使えんだろうね
248:国道７７４号線
07/10/13 16:54:28 EiL9hLZ7
× 通行料金受領業務のネクスコ職員
○ 通行料金受領業務を委託会社に丸投げして搾取するネクスコ職員
249:age
07/10/13 17:40:13 UMlIuAMG
>>248
あゝそうだった
250:国道７７４号線
07/10/13 22:16:17 V1GZ0L4N
>>246
道路をリースしてもらえず仕事が無くなれば自動的に業務縮小、大量の
職員を抱えたままでは大リストラは必至で何も違わない。
何だったら赤字覚悟で大量の社員を雇っていてもそれは会社の経営方針
だから構わないけどね。
とりえあずは転職もできない程度の仕事ぶりとの認識はあるようだが、
その程度なのにラスパイレス指数が国家公務員より高かったってんだから、
意味がわからんね。
しかし、何故246が道路公団職員如きの転職をそんなに心配しているんだ？
自分の行く末が心配なのか？
251:国道７７４号線
07/10/14 19:41:38 +gNsrHsZ
そりゃ食い扶持が減るか無くなっちゃうんだもん。
必死にもなるさ。
252:国道７７４号線
07/10/14 19:59:49 l5R/zqcK
10000人のために1000万ユーザーがわりをくうシステムを変えないといけないよね。
253:国道７７４号線
07/10/18 11:28:21 tVwmXcY6
東京都の外形標準課税違法判決にこういう文がある。
＞被告らは課税自主権に基づく裁量権を有すると主張するが、地方公共団体は法律の定める範囲内でのみ課税自主権を行使できるにすぎないから（憲法９４条）、同主張は理由がない
都条例は地方税法７２条の１９の規定に反して違法であり、無効なものといわざるを得ない
。
これは、道路特定財源一般財源化についても同じ事がいえる。
日本国憲法第八十四条にはこう規定されている。
あらたに租税を課し、又は現行の租税を変更するには、法律又は法律の定める条件によることを必要とする。
道路特定財源の一般財源化の「法律を改正すれば問題ない論理」
はこれに明確に違反する。
都の外形標準課税判決は、憲法９４条を根拠に都と知事、都税局の主張を完全に棄却し、
彼らの地方税法違反を断罪したが、
道路特定財源の一般財源化は、
憲法８４条を根拠に国と、総理、国会、財務省、国税局の
道路整備法違反、道路財源臨時措置法違反、租税特別措置法違反、税制改革法違反が問われることになる可能性が極めて高い。
254:国道７７４号線
07/10/18 19:47:44 IYCZ1dHr
そんなこと誰も問わねーよばか
255:国道７７４号線
07/10/20 08:41:29 1Gp70S3f
無料がいいに決まってる
256:国道７７４号線
07/10/20 08:45:43 e0zihfWp
民主党信じるか？
257:国道７７４号線
07/10/20 08:55:00 HaTa97Wm
政治家は口ばかりだからなぁ…
258:国道７７４号線
07/10/20 09:15:51 YBju+/XB
政治家の公約実現には国民の後押しが必要なのは言うまでもない。
お前、言ったんだからやれよ、という態度では何の力にもならない。
259:国道７７４号線
07/10/25 16:15:45 wriF6G4s
>>256信じるも何も、政権取ったら取ったらよ、高速道路はただにすると、マニフエストに書いてある。
しらねーとはいわせねぇー。
260:国道７７４号線
07/10/26 09:36:09 b8sfL9QT
何であんなに高速道路作るの遅いんだろう？
50km作るのに5年以上かかるって言ったら中国人に笑われた。
261:国道７７４号線
07/10/26 09:57:35 NU+Cx+R/
とりあえず、その中国人には民主主義国家と社会主義国家の違いを説明
してやるべきだろう。
一番大きい問題としてはカネの問題がある。
中国と違って日本は民主主義国家なので、一つの路線だけに予算を集中
すると、それ以外の地域の人にとって不公平になるという建前もあるので、
予算は分散され、毎年の限られた予算で出来ることをやることになるので、
事業範囲が限られてしまう。
また日本は資本主義、というよりこの場合、民主主義国家なので公用地
以外の土地は私物となる。
国の意思で人の物を勝手に収容することはできないので、買い上げる事も
高く付く原因だ。
262:国道７７４号線
07/10/27 08:09:22 Peyt4qAe
建前民主主義国家って事か。
道路なんて、開通して何ぼ。途中まで分散してやるのは非効率。
5年で5本開通するより、1年1本開通して5年目で5本目が開通する方が良いのにね。
263:国道７７４号線
07/10/27 08:42:54 VbS4lx36
中国は土地は国の物国民の土地所有は認めていない。東アジアね東南アジアはだいたい相だ。
外国人にも同様、土地の取得は認めない、東南アジアで日本人が悪徳不動産屋に詐欺られるのはこれ。
外国企業には99年間の貸付をするとしている、但し解約時は居ぬきで出なくては成らないのだ。
香港返還がそれを基準に行われた。
国民は地代を税金として国に支払っている、だから立ち退きは容易に出来る、従って道路やその他の事は、
命令で簡単に出来る、代替場所を宛がえばたいした混乱は無い、だから何でも早く出来る。
264:国道７７４号線
07/10/27 08:50:21 VbS4lx36
>>263昔の日本も似たようなものだつた、天皇の名において、帝國主義だったから。
中国は共産主義、帝国主義と何も変らん、国民は石垣に過ぎずの思想だから。
265:国道７７４号線
07/10/27 11:44:38 FkMn6lQ4
社会主義の「社会」とは、民主社会主義を超越した場合、国、体制を指すと
言ってもよいだろう。
＞命令で簡単に出来る ＞国民は石垣に過ぎず
日本なら裁判制度を利用し、個人の権利を訴えることも憲法で保障されて
いるので可能だが、強権国家ではそんな制度も保障されないからね。
そのような国では、国のために国民は存在するという考えに近い。
ところで>>262は中国的な社会主義までを望むのか？
266:国道７７４号線
07/10/27 19:50:09 epbiOJJq
無料化したら、税金で維持管理するんだろ？
税金up確実だな。
267:国道７７４号線
07/10/27 21:29:29 Peyt4qAe
中国的な社会主義は不要。
でも、土地は国の物で、地代を税金として支払い、立ち退きが容易に出来る。
ってのは良いと思う。
それで何か不都合あるのかなー？
268:国道７７４号線
07/10/27 21:45:09 p8GIoIhr
社会主義国と言いながら殆どが独裁国家だったりするからな。
269:国道７７４号線
07/10/27 22:47:02 pQMzJsIU
>>266
つ道路特定財源
270:国道７７４号線
07/10/27 23:13:36 2nGHUdBh
>>264
戦前に全国を網羅した国鉄
｢その当時 憲兵を使って百姓から土地を取り上げたんだ｣
と 爺さんが言ってたよ
271:国道７７４号線
07/10/28 00:36:12 FalGsWlK
>>266
小泉さんや安倍さんが余ってることを認めてる道路特定財源の
剰余分を使えば増税なんて不要ですよ。
272:国道７７４号線
07/10/29 21:31:20 96K/7grO
>>267
何も不都合がないとは、なかなかの社会主義者鰤。
不都合な点として例えば、土地という担保がなくなると金を貸してもらう事が
難しくなり、個人レベルでは起業は不可能になるだろうね。
結果、中小零細企業は減り、雇用確保のために公営企業が増えるかも。
土地が自分のものでないとすると、上物の住宅だけを個人が持つことは
簡単に立ち退きのリスクを持つことになるので、買う人はチャレンジャー
以外にいなくなるかもしれないな。
因みに、住宅と住宅関連の市場規模は40～50兆円と言われており、
その市場が縮小するのはGDP比からしても大きい。
家という大きな買い物を購入する意欲がなくなれば、必死に金を稼ぐ必要
もなくなり、労働意欲も消費意欲も減退、経済は縮小し、生産性も下がり、
旧共産圏と同じ道を歩む事に・・・
と、経済的な影響は非常に大きいと思われるが、その辺りは実際なって
みないと、どうなるかはわからないが。
つか、そうなるには宗教政党のような国民を無視した党が与党になる、
クーデターや他国に占領されるなどで、体制が変わるぐらいしかあり
得ないとは思う。
273:国道７７４号線
07/10/31 03:10:54 rj8/+yDt
無料がいいよ
274:国道７７４号線
07/10/31 05:30:56 VG0bvwVi
どこで聞いたら良いのかわからんのでちょいと質問させてください。
URLﾘﾝｸ(www.ueharaweb.com)
何かこれ見ると赤字路線ばっかりなんですが。
URLﾘﾝｸ(www.jehdra.go.jp)
でもこれ見ると、ほぼ全線が黒字なんですよね。
いったい、何があったんでしょう。
275:国道７７４号線
07/10/31 10:01:44 kQQMffWH
民営化して劇的に経営状況が変わったんだよ。
これが民営化パワーだ。
これからは何でも民営化の時代だね。
国の1000兆円の借金も民営化で解決するよ・・・（遠い目
276:国道７７４号線
07/10/31 18:21:02 VG0bvwVi
なるほど、決して無駄な道路を作っていたわけではなく、
単に道路公団が無駄に金を使っていただけと言うわけなんですね。
それなりに納得しました、どうもありがとうございます。
277:国道７７４号線
07/10/31 19:19:40 kQQMffWH
いや>>275はまったくのウソだ。本気にしてしまったらｽﾏﾝ｡
簡単に言えば会計上のマジックみたいなもんだな。。
道路公団時代の借金は道路保有機構に付け替えたので、本体の高速道路
会社に借金は無くなった。
以前は高速道路各路線毎に建設費という借金があり、借金も含めて各路線
ごとの収支を算出していたので、少数の超黒字路線と多くの赤字路線が
あった。
が、民営化の時点でそれらの赤字路線でも、路線ごとにあったはずの借金
を付け替えてしまったので、PDFにあるような収支表にはその分返済すべき
債務（借金）が消え、維持費分を稼げば黒字ということになったんだよ。
さらにプール制が進んだ感があるね。
278:国道７７４号線
07/10/31 20:27:43 MfbImVyC
>>276が>>277を見なかったら民営化は素晴らしいとか勘違いしたまま
自民公明マンセーし続けちゃうかもしれんな。
>>275の責任は重い。
279:国道７７４号線
07/11/01 07:07:41 r7qqTmvr
>>277
ああ！なるほど！
どう考えても、通行料で維持費を捻出するのに不都合は出なさそうな
アクアラインや仙台東部道路みたいな所が 赤字路線のTOP10に入っていたり、
八戸道みたいに延伸がなかった区間が急に黒字になってるから
変だなとは思っていましたが、そういうカラクリだったんですね。
疑問が氷解しました。重ね重ねどうもありがとうございます。
280:277
07/11/01 12:36:53 8Wv7NJ5d
おぉ276さん戻ってきたか。
275を信じてしまったのではないかと心配したがホッとしたよ。
民営化しても大して実態は変わってない、看板の架け替えってのは高速
道路問題を考える上では常に脳内に置いとかないとね。
281:国道７７４号線
07/11/06 12:06:49 n+C+s3vt
無料が良いよね。
282:国道７７４号線
07/11/06 12:42:26 4hyUxZye
無料がいいけど
高速代のキックバックで稼いでいる俺としては微妙だな。
283:国道７７４号線
07/11/06 13:37:51 2Ycy7vm9
ﾘｱﾙ中の人？
良かったらもう少し具体的に。
284:国道７７４号線
07/11/06 18:47:51 ESJUd8Kz
>>283
ただ単に高速代の支給を一般道を通って浮かしてるってことじゃないの。
違うかもしれんが。
285:国道７７４号線
07/11/07 12:42:57 /NmmirDb
名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 12:41:01 ID:KZ6Iq+gK0
山崎養世の「東奔西走」 高速道路無料化が実現しない本当の理由 民営化で状況は逆に悪化した
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
--------------------------------------------------------------------------------
山崎養世の「東奔西走」 高速道路の無料化で地方も大都市も豊かに なぜ日本は英国に比べ10倍ものコストがかかるのか
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
--------------------------------------------------------------------------------
山崎養世の「東奔西走」 高速道路は無料にできる 地方が豊かになり日本は新たな発展ステージへ
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
286:国道７７４号線
07/11/07 14:10:20 tpX6FVgS
>>253
それは一審の藤山判決じゃないのか。
二審は合法だが、税率が不適当という判決。
二審で覆った藤山判決を根拠にするのは不適当。
287:国道７７４号線
07/11/07 14:31:49 o3tplvzu
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
288:国道７７４号線
07/11/08 16:56:33 hohIn1hn
今後10年の道路歳出、70兆円弱で調整・国交省が素案
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
国土交通省がまとめる2008年度から10年間の道路整備中期計画の
素案が明らかになった。必要とする道路事業費は70兆円弱とし、このうち
約半分を揮発油税など道路特定財源で賄い、残りを地方自治体などが
負担する。
国の特定財源は現行の税収を維持すれば10年間で約34兆円になる。
政府・与党は昨年末、道路歳出に回したうえで、余った特定財源を一般
財源化することで合意していた。素案通りに道路事業を進めれば、一般
財源とする原資がほとんどなくなる懸念がある。
----
10年で70兆円も出せるなら、高速道路の借金40兆円を６～７年で
返しちゃって無料化すればいいのに。
道路増やすのはそれからでいいよ。そのくらい待つよ。
借金返済もそこそこに新しいものにお金使ってたら、これから国の収入
減るのにますます財政が苦しくなるよ。なに考えてるんだろ。
289:国道７７４号線
07/11/08 19:35:55 LuAxoKl7
予算を減らしたら道路整備をする人たちの職はなくなり、
その人たちが払っていた税金はほとんどなくなり、むしろその人たちへの
社会保障費という名目の支出をしなくてはなりません。
もし、支出を渋ると社会不安の増加（犯罪件数増など）に繋がります。
ここ数年で道路整備費をだいぶ減らしたため、既にこのような傾向は現れています。
借金返済しないと国が潰れると言い続けて10年以上経ちますが
未だに潰れていません。国債は低利を維持しています。
財政均衡のために支出を減らすことが本当に正しいのでしょうか？
290:国道７７４号線
07/11/08 21:30:54 XLtsEqDI
>>289
職員の再就職斡旋は会社の責任だろ。 叩くなら道路公団だろ。
291:国道７７４号線
07/11/08 22:43:53 LuAxoKl7
？
職員じゃなくて、道路の整備に関わる人だから道路公団なんか関係ないでしょ。
292:国道７７４号線
07/11/09 03:31:35 M6gQBGcG
>もし、支出を渋ると社会不安の増加（犯罪件数増など）に繋がります。
その関連性を認める有効なソースはありますか？
293:国道７７４号線
07/11/09 09:02:03 mggdYYHt
>>289
公共事業による富の再配分機能を考えればその通りだが、永久に道路を
造り、路面を掘り返していくわけにもいくまい。
例えば高速無料化によって活性化する（かもしれない）産業に徐々に移行
させていくというのも必要だろう。
294:国道７７４号線
07/11/09 20:24:01 5+P3NkSi
>>292
失業者が町に溢れて治安が悪くなった例としては、ヨハネスブルクとかあるかな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
295:国道７７４号線
07/11/09 20:33:59 72w/wab3
問題は何の縁もゆかりも無い、何百キロも離れた田舎に
その辺に散歩へ行く感覚で、クルマで突発的に出かける需要があるのかとゆうことだ
たとえば東京に住む人間がわざわざ東北地方へなぞ行く用事って
身内の行事や仕事、わずかな観光以外にあんのだろうか？
長年に渡り高額な関所が馴染み
日本人は、自分のクルマでダイナミックな高速移動をしなくても用が足りる生活を見につけてしまった
高額な長距離高速料金は運送業・観光業が払えば良いとゆう生活
加えて身ひとつで移動するだけなら新幹線や飛行機の方が結果的に安くつくし安全で時間も早い
今は長距離バスならもっと安いし自家用車なんかよりもずっと快適
現地にはレンタカーも必ずある
用事があるとすれば田舎から都会へ出てく、働き盛りの人間の方が圧倒的に多いだろう
今の意識のまま無料化してもストロー効果に拍車をかけるだけだな
あまりに人が居なくなると、わずかな人間が残っていても街や村はその機能を維持できずに
その場所から撤退せざるを得なくなり、消滅する
少子化の折に地方のあちこちでそんな減少が起きたら洒落にならん事態になるかもな
296:国道７７４号線
07/11/09 22:08:05 mggdYYHt
>>295
＞わずかな
東京都の人口約1200万人のうちの僅かとは何人ぐらいを想定している？
297:国道７７４号線
07/11/10 13:11:22 M671h7st
借金の返済に消えていく高速道路料金が他のことに使われるようになれば
減税と同等の経済効果があると思うよ。
まぁ高速料金が高かろうが安かろうが地方にはロクな職がないから
どうせ東京とかに行かなければ職が見つからないんだけどね。
地方に職があれば地方にとどまる人のほうが多いと思うよ。ないから都会へ行くわけで。
298:国道７７４号線
07/11/10 16:56:26 zOLv9twN
そういえば旅行会社のプランって
意図的だか知らんが自家用車での旅行者が省かれてるよね
マイカー旅ならではの行く先々あっちこっちの宿やら娯楽やらグルメやらの
点と点での確保が出来ないね
それだけ需要が無いってことなんだろうな
日本の道をクルマで旅すると疲れるからね
女・年寄りには体力的に無理だろうってのが致命的
299:国道７７４号線
07/11/10 18:51:32 z2JjxQdI
旅行会社のプランてのは様々な割引を合わせて、お得感を演出していて、
宿割引に鉄道や航空機割りも加わり、旅行会社はそれぞれのマージンから
儲けが出ている。
もし移動手段がマイカーだと割引対象は宿しかなくなってしまい、利用者が
直接宿を取ったほうが安くね？なんてことにもなる。
旅行プランのお得感が少なくなり売れなくなる、また旅行会社の儲けの
手段であるマージンも減ってしまう。
旅行会社にとってはマイカーは遠慮したいのだろう。
逆に自動車メーカーや高速会社などがやってもいいくらいだね。
300:国道７７４号線
07/11/10 19:16:28 A9j7PPxT
３００ｇｅｔ！
301:国道７７４号線
07/11/10 20:55:27 19Rcd0NB
すでにこういうのがある。
高速道路会社初！JTB中国四国とエコツアーを共同開催します！
～『クリーンアップキャンペーン2007～地球と環境の交流～』～
URLﾘﾝｸ(corp.w-nexco.co.jp)
302:国道７７４号線
07/11/10 21:29:15 Q1ySvxz2
あまり高速使わないしどうでもいい
303:国道７７４号線
07/11/11 05:31:04 NAhy/5Wg
>>294
日本じゃないのね。
それと、道路支出削減と治安悪化の関連性を示したものでもない。
304:国道７７４号線
07/11/11 10:56:13 AWgKpDFT
日本人の性質的を考えると、他人に迷惑をかける犯罪に走る人よりも自分は
もうﾀﾞﾒﾎﾟとの考えの下、自殺に走ってしまう人のほうが多いのかもしれない。
自殺者が3万人を超えたのは1998年からで、この前年、消費税が３％→５％
に上がり、バブル後不況がさらに加速した。
同時に経済問題を理由としての自殺が一気に増えた。
今年も3万人を超えるのは確実らしく、やはり景気が回復したとも言われて
いるが、庶民レベルからすればサッパリであろう。
305:国道７７４号線
07/11/11 14:38:51 yE28MEsU
自殺してるのは老人がほとんどだろ。
306:国道７７４号線
07/11/11 18:20:13 HWIn2wDu
せめて正確なデータを見てから発言してほしいね。
98年になって大幅に自殺者増、60代以上の自殺者数は98年より1万人前後で推移している。
ホームレスの数も98年に大幅に増えている。
307:国道７７４号線
07/11/11 22:14:06 NAhy/5Wg
だから無料がいいね。
308:国道７７４号線
07/11/12 14:23:06 UkMf4X+J
民主党 高速道路無料化政策
高速道路は、3年以内に、一部大都市を除いて無料とします。多額の投資をしながら有効活用されていない
高速道路を生かすことで、地方を活性化するとともに、流通コストの削減をはかります。不透明な道路特別
会計や官製談合などの実態を精査し、総合的な交通体系のあり方も勘案しながら、環境面にも配慮しつつ、
具体的な無料化計画を策定します。無料化によってコストを削減するだけでなく、出入口を増設できること
から、地方の高速道路が暮らしに生かせる道路としてよみがえります。また雇用の拡大、通勤圏の拡大、
農産物、畜産物、水産物の消費地への流通コスト、時間コスト削減は、農林漁業など生産者の基盤強化
にもつながります。この政策を実現するために、高速道路原則無料化の基本方針と無料化に向けた道筋
を示す「高速道路事業改革基本法案」を2004年159通常国会に提出しました。国道管理業務・高速道路を
中心とする道路維持管理のために設立する複数の法人等での受け入れで雇用確保に万全を期します。
民主党政策
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
309:国道７７４号線
07/11/13 07:07:17 aqkoKkqs
小泉マンセーする人たちのせいで…
310:国道７７４号線
07/11/13 08:42:45 j02N3E2e
小泉マムセーＢ層は救いようがない。
311:国道７７４号線
07/11/14 07:04:26 1gFYX4kY
しかしその救いようの無い人たちに私たちの国が蝕まれている事実。
312:国道７７４号線
07/11/14 14:13:20 3vHKerwG
国民に不利益を与えた実績のある政権政党 自民・公明
今もアホな有権者は支持している者が多数。
実績の無い野党が政権を取っても、これ以上は悪くならない。
良くもならないかも知れないが、国民に対して不利益を与えた実績がないだけマシ。
313:国道７７４号線
07/11/14 21:31:10 rscBGkfR
いまや自民党にこそ売国奴が物凄く多い事実がバレちゃった今
何処の政党を選んでもその種の危険性は拭えない
これからはどれだけ国民の為に奉仕してくれるか・・・だな
あくまで成果を重視し、駄目だったらドライに切るってスタンス
既に先の選挙で国民も無意識のウチにそうゆう方向に持ってこうとしてる
もう自民党の一枚岩はじわじわと終わりに近づいてるよ
314:国道７７４号線
07/11/14 21:49:55 DyLCsHGD
自民が下野してムネオや亀みたいにまともになってくれる事を望む。
315:国道７７４号線
07/11/15 08:15:56 w4DPlR7s
中部縦貫道、大野油坂道路４車線から２車線に 国交省方針
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
４車線分の土地収用コストが無駄に…
316:国道７７４号線
07/11/15 18:29:35 rNgjXo0Y
高速道の夜間無料化を検討・自民幹事長
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
【交通】高速道の夜間無料化を検討 自民幹事長［07/11/14］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
317:国道７７４号線
07/11/15 20:10:23 xRAWu/b3
運送用だけですか、一般ドライバーは搾取されるだけですね。
318:国道７７４号線
07/11/15 21:20:11 v4xcN0oJ
原油高で値上げ圧力が強まってる中、運送コスト削減だけでも大違いだな。
319:国道７７４号線
07/11/16 09:26:22 eQr6N4Zf
>>316
別スレにレスしちゃったけど、いい加減だなぁ。
自民はこの程度なのか。
320:国道７７４号線
07/11/17 18:44:17 TRRce7DD
左翼団体に属してる人もねらーが多いからな。
こういうスレに書き込んで、政府批判欲を解消しとるのです。
321:国道７７４号線
07/11/17 22:04:43 usB+4vKn
自民の道路政策の酷さは目に余る。
暫定税率引き下げろ、道作りやめちまえ。
322:国道７７４号線
07/11/18 11:12:36 GQ3kYZrS
朝からテレビで小沢と田中康夫が話してましたけど見ましたか
無料化の現実にできそうな事を話していましたが
無料化になれば、環境問題や経済効果、ドライバーの労働力の軽減に繋がり
一般道での事故の減少に繋がる。
自民党も賛同しろよな・・・物流コストが下がれば企業は儲かる
企業が儲かれば、税収も増える
怪我人が減れば、医療費も下がり国の支出も減る
本来なら自民党が出す政策だと思うんですけどね
323:国道７７４号線
07/11/18 23:50:13 DLBQkDaL
>>313
自民の方が具体的な売国ビジョンあるだけ狡猾だよね
324:国道７７４号線
07/11/19 09:32:31 mbdKzRNb
>>322
基本的にアイツ等は政官業癒着側の利益にならないことは出さない。
さすがに政権を手放しかねないとなるとアッサリ方向転換するかもしれないけどね。
325:国道７７４号線
07/11/19 10:15:39 A3oio+wp
皆の衆皆の衆、神奈川県トラック協会と、関西のトラック協会が、首都高速道路実質値上げ反対の。
デモ行進するそうだが、運転手諸君も参加したらどうよ、自分達の収入に影響する問題だよ。
トラック50台位でするそうだ、横浜は赤レンガ旧倉庫に終結だって、午前10時だそうだ。
参加して値上げ反対と、軽油値上げはんたいの奇声をあげよう。
326:国道７７４号線
07/11/19 14:33:57 NPy2bGsr
民主党の小沢代表、揮発油税の暫定税率について「高速道路を無料にすれば（維持を）考えていい」
メッセージ本体:
小沢氏、再延長反対「自民党は頭冷やせ」
2007年11月18日18時54分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
327:国道７７４号線
07/11/20 11:34:45 8ESRSD6s
>>326
自民は何も答えられないよ。
328:国道７７４号線
07/11/20 11:59:16 5mRc2KJz
>>320
ﾎﾞｸﾁｬﾝの大好きな政府を批判するやつはミンナサヨクだ～！
もちろんﾎﾞｸﾁｬﾝはネトウヨじゃないけどね。
みたいな感じか・・・
329:国道７７４号線
07/11/20 16:45:46 8ESRSD6s
峰久事務次官会見要旨（平成１９年１１月１９日）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
>料金収入で賄うこととしている高速道路の維持管理費の年間
>約０．３兆円が賄えなくなるのではないか
高速道路の維持管理費ってたった３千億円だったのかよ！
だったら道路財源の剰余金７千億円で充分賄えるじゃねーか！
維持費が掛かるから無料にできないとか言うのはウソだったのかよ！
330:国道７７４号線
07/11/20 16:57:32 5Dx/uUx7
税金突っ込まなくても首都高と阪神の収入だけで十分やっていけます。
331:国道７７４号線
07/11/20 16:58:44 8ESRSD6s
うわ、それなのに首都高と阪神高速1200円に値上げってどう言うことよ！
332:国道７７４号線
07/11/20 19:00:15 5mRc2KJz
>>329
この官僚は民主党の無料化案をベースに話している。
＞昨日のフジテレビの報道番組で民主党の小沢代表が高速道路の無料化
＞を受け入れるのであれば・・・
＞これについてご所見がありましたらお願いします。
の質問に対して、ｱﾌｫ官僚の答えはこうだ。
＞首都高速と阪神高速を除いても約２．１兆円の料金収入がなくなり
民主党の全路線無料化ではない案に対して、いきなり収入がゼロになると
言っているが、マスコミ向けにミスリードをしようとの考えが明らかだな。
333:国道７７４号線
07/11/20 19:48:07 nokGxXMy
無料は無理でも、料金を現在の半額にしてくれ。
334:国道７７４号線
07/11/21 01:31:52 JxWqxh3o
>>332
そう言うミスリードを国交省事務次官、つまり国交省の官僚のトップが
公然と言い放つ国って終わってる。('A`)
335:国道７７４号線
07/11/21 09:37:30 7k/vffZ5
官僚トップとして、政府の方針をはっきりと言ったわけだね。
＞高速道路を利用しない国民にも負担を求めるのではないか
＞国土交通省としては暫定税率を維持しながら真に必要な道路整備を進める
＞納税者の理解を得つつ税率を維持することが前提
「高速道路」を一般道路とはまったく別の存在として維持したい。
そして有料は何が何でも続けたい。
当然、原油高などは関係なく減税も有り得ない、と。
コイツらの言う整備には、道路全般を考えた効率的な道路整備との考えはなく、
予算を確保し易くすることが自分達にとって効率的であるとの考えであろう。
336:国道７７４号線
07/11/21 10:41:00 TJfuzcJm
自民党の地方議員が大幅に落選したので、公明党の馬鹿国土交通大臣が道路特定財源が、
70億円あまっている財源を、地方の過疎地やシャッターの開かない所に使うとさ。
馬鹿でないの、人の居ない所に道路作って如何するの？。
地方議員を救済する為に、又税金をばら撒くのか、表を税金で買うのか、馬鹿大臣が。
綺麗に使うから財源はあまらないとさ、こっちは首都高速の値上げを其の財源を使い。
値上げするなといっている。分ってるのか公明党。
337:国道７７４号線
07/11/21 11:46:23 7k/vffZ5
層化政党は地方振興券などと意味不明な前科があるからなぁ。
なんとなく儲に喜ばれればそれでいいとか。
338:国道７７４号線
07/11/21 16:24:57 e60Afxpd
>>337
地域振興券はジョークのような政策だったな。
339:国道７７４号線
07/11/21 17:03:39 7k/vffZ5
仏壇仏具でも買った人が多かったのかねぇ。
あーいうものは継続して初めて経済効果となるようなものだからね。
340:国道７７４号線
07/11/22 13:57:20 RA/73FgE
国見有料道路３０日から無料に 償還期間満了
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
無料がいいね。
341:国道７７４号線
07/11/23 11:25:21 bJMzmqFx
高速料金、来年度値下げ 政府、道路財源を投入
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞政府は来年度からガソリン税（揮発油税）などの道路特定財源を元手に
＞高速道路料金を値下げする方針を固めた。１０年間にわたって年１０００億
＞～３０００億円程度の国費を投入する方向で検討する。平均５～１０％
＞程度分の値下げが可能になる。ただ、道路特定財源のうち一般財源に
＞回す分が減る可能性があるうえ、国費による値下げは民営化された
＞道路会社の自助努力を妨げるおそれもあり、今後議論を呼びそうだ。
342:国道７７４号線
07/11/23 14:49:36 4fJFRAo9
税金で値下げするくらいなら四国や北海道の
不採算道路を買い取って無料化しろよ。
343:国道７７４号線
07/11/23 19:54:57 bJMzmqFx
値下げなら喪と道路公団現高速道路会社の利権はなんら減ることはない。
料金所の数も減らさずに済むしね。
勿論、税収を減らすこともないし、転用されることもない。
考えた側にとってはウマイ案だ。
344:国道７７４号線
07/11/24 17:21:39 hfX8kaQl
そんなことより、まずガソリン税、軽油取引税を一時的でもいいから下げろ！
345:国道７７４号線
07/11/24 21:48:40 3vk/eA/B
>>343
そしてほとぼりが冷めたコロにまた値上げすることができるもんな
346:国道７７４号線
07/11/25 05:42:49 Mc5RC/mz
民主が一蹴すれば期限切れで終了だな。
自民は墓穴を掘っていることに気がつかないのか？
まあいいけど。
347:国道７７４号線
07/11/25 18:44:56 npzXmoBS
無料がいいよ。
348:道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ
07/11/26 16:24:33 DuDqZMga
高速の「距離別料金」に抗議パレード
URLﾘﾝｸ(hicbc.com)
阪神高速や首都高速が来年度中の導入を目指す距離別料金制について、
トラックの業界団体が、実質値上げだとして抗議パレードを行いました。
大阪市内で行われたパレードには、大阪府トラック協会に所属するトラック
60台が参加し、横断幕を掲げて、およそ13キロの一般道を走りました。
阪神高速と首都高速の料金改定案では、現在一律700円の区間で初乗り
400円から上限の1200円まで、距離に応じて加算される仕組みになります。
大型車の料金はこの２倍で、長距離利用の多いトラック協会は実質的な
値上げだと反発。上限料金の引き下げや新たな割引制度の導入などを
求めています。パレードは23日、兵庫や神奈川でも行われています。
動画再生
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
349:道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ
07/11/27 15:14:31 xyI3kn31
国土交通大臣はなにを考えている、いつ道路族に成ったのだ？。
総理大臣が道路計画を見直せと言っているのに、執拗無いとは狂ったか。
創価学会の考える事は分からん、自分さえ良ければ良いと言う宗教だが。
350:道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ
07/11/27 15:37:56 G1ZfcbzR
>>78深川留萌自動車道は高速道路ではないぞ｡
正しくはバイパス(自動車専用道路)｡
広島岩国などのＡ'は高速道路だが｡
351:道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ
07/11/27 16:05:47 KiwkRsRr
山陰道ってどうにかならんかね。あのぶつ切り道路。
無料だったり有料だったりわけわからんし、
どうせなら全部無料化しちまえって思うんだけど。
352:道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ
07/11/29 16:25:26 MsapTZSw
>>351今日のニュースで民主党の小沢君が、高速道路は無料に出来ると再度言ってた。
353:運転手の誇り
07/11/29 16:28:12 MsapTZSw
>>351今日のニュースで民主党の小沢君が、高速道路は無料に出来ると再度言ってた。
354:道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ
07/11/30 13:18:54 4PbIhiWb
国交省の道路整備案、首相が再考指示 諮問会議民間議員の批判受け
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
与党内はガタガタ
355:道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ
07/12/01 11:49:23 CMRC0lX7
無料化すれば経済が潤うとする論理的な根拠こそ無いだろw
常孝するならしわ寄せが国民に来るのは当たり前。
無料で何かが建設されたり維持されるはずないからな。
どこかしらで金が動く以上、搾取する対象が必要。
356:国道７７４号線
07/12/01 21:27:27 XXrq5d2L
>>355
すでに自動車関連の税金で十分搾取されていますが。
道路特定財源で無料化できるぐらいの財源はあるそうですが。
357:国道７７４号線
07/12/01 22:50:13 uSg5P5Lw
道路無料化は後百年待て
358:国道７７４号線
07/12/02 02:12:41 3GayMmx5
現実に高速を走ってるドライバーよりも利権の方を見てる年寄りが実権握ってる間は無理
359:国道７７４号線
07/12/02 11:08:56 kSTRpNJC
高速無料になっても増税はないんだろうな？
暫定税率は元に戻るのか？
今、一般道を爆走している運送業者は会社存続できるのか？
高速無料＞大手運送値下げ＞一般道爆走業者廃業＞自動車関連税値上げ＞
大手運賃値上げ＞流通コスト今より悪化
無料になれば地方の道路建設も採算性の考えはなくなり、都市部と平等にしろと建設を断れなくなる。
地元代議士さんハッスル
建設費、管理費増大で増税
高速乗らない自動車も増税
発電機や農機具の燃料も増税・・・
て、ことにはならないんだろうな？
360:国道７７４号線
07/12/02 16:18:03 QY4edwea
ならないよ。バイバイ。
361:国道７７４号線
07/12/03 13:26:27 UcaIpqY+
自民と公明はもうダメだな
362:運転手の誇り
07/12/03 13:42:16 nXCyUsoW
>>361ＥＴＣになって、暫らく立ったが料金所のキップ切りのおじさん達の人件費が大分浮いたはずなんだが。
其の浮いた人件費何処に行ったのかな？、疑問に思っているのはぼくちゃんだけ？。
相当な金額だと思うがどうかな。？？？？？？？？。
363:シベリア鉄道
07/12/03 14:13:23 tQmuiaRo
民主党のお陰で、絶対に暫定ガソリン税は期限切れで廃止になります。
次の選挙は必ず民主党へ投票してください。
ガソリン（リッター25円～30円安くなる）だけでなく、
物流費や物も安くなり物価が安定します。
暫定ガソリン税（年間2兆5000億程度）が国民や企業に還元されます。
10年間で66兆円地方の無駄な道路に使い切りますので、1円も余りませんと、
ほざく国土交通省に対して民主党は暫定税率の廃止を行います。
URLﾘﾝｸ(www.101dog.co.jp)
ここに道路特定財源は5兆7700億とあり、19年以降は公団債務の返済がなくなり
とあります。道路特定財源で公団の何十兆円もの債務を返済していたのを知って
いました？ 暫定税率も廃止しないと、また官僚や政治家が食い物にした特殊
法人や公益法人の穴埋めに使われるのは必至ですよ。
それだったら、国民に還元するべき！！！ 25年間も暫定税率などありえない！
364:国道７７４号線
07/12/03 15:01:15 sbTpCJlZ
>>362
一人当たり年間
２４×８００×３６５日＝７００８０００円
５０ヶ所あれば３億～４億程度で、２～４ヶ所設置箇所も考慮すれば年１０億程度。
ＥＴＣ設置費用が一機あたり数億だから、償却も考慮すると浮いてくる額はまぁたいした額じゃあるまい。
365:国道７７４号線
07/12/03 22:10:34 bW89UNdF
これからＴＢＳ系ラジオ－アクセスに山崎養世が出るらしい。
366:国道７７４号線
07/12/03 22:12:29 bW89UNdF
>>362
＞おじさん達の人件費が大分浮いたはずなんだが
この手の報告が全くないのは・・・まぁそういうことだろう。
367:国道７７４号線
07/12/03 23:27:06 1k5k30bq
別に首切った訳でもないだろ？
カード挿し忘れてゲートに突っ込むと詰所から何人も出てくるぞｗｗｗ
料金徴収業務が減って暇な人が増えただけなんじゃね？
この先、定年とかで退職後に人員補充がいらなくなったときに差が出てくるとはおもうが
368:国道７７４号線
07/12/03 23:41:12 bW89UNdF
なんと、待機が仕事とはこれはまた・・・
369:国道７７４号線
07/12/04 21:03:39 6ZseTePw
>>362,366
URLﾘﾝｸ(www.shutoko.jp)
の１０ページに出てるよ。
平成１４年度の１５０億円の収受コストが１８年度には９９億円と、５１億円、
３４％削減されている。
370:国道７７４号線
07/12/05 09:52:55 /NvY/8lt
新規共用分を除いた数字なんぞ出されてもなー。
今までの収受コストとETCのコストを列記するくらいできないのかね？
371:国道７７４号線
07/12/07 00:21:38 7Jrl/CmW
>>370 新規共用分を除いた数字なんぞ出されてもなー。
意味不明？？？
「共用」は「供用」のことだろうけど。
372:国道７７４号線
07/12/07 11:02:03 KALNyCLi
でっていう。
実際にそれぞれに掛かるコストは公表できないの？
373:国道７７４号線
07/12/07 11:59:20 Y/VjUCIw
高速無料化が困難だっていうなら全線通用年間３万円程度の定額制くらいなら妥協しても良い。
374:国道７７４号線
07/12/08 17:17:57 7vAbFVxg
今払ってる自動車関連の税金で充分賄えるのに
更に３万円も払ってもいいだなんて、お人が良すぎますね。
375:国道７７４号線
07/12/08 19:24:57 JAilV8RY
国債700兆あっても
賄えてるわけよ♪
376:国道７７４号線
07/12/10 17:56:27 lFWx1iaS
1万で乗り放題ならいいな
377:国道７７４号線
07/12/10 19:01:41 6pguvGiG
国民一人頭４０万円くれぇ払えば高速道路債無くなるんじゃね？
つっても、その４０万円貰う奴もいるんやけどな♪
378:国道７７４号線
07/12/11 08:10:07 G6qsHJR4
わざと返さない40兆
379:国道７７４号線
07/12/11 16:18:13 FOKqfajd
単年度会計なんやから
前年度にかかった経費を翌年度に課税すりゃいいのにな
何十年も前の費用に金利を付けて払ってるなんて馬鹿らしくないか？
380:国道７７４号線
07/12/13 13:36:31 I6oIX6wZ
馬鹿らしいと言うか馬鹿なやり方を与党は選んだんだよ。
381:国道７７４号線
07/12/17 12:36:20 RXhwqWuo
アクアライン開通１０年 「虚偽の数字」で事業計画
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
> 「調査を長いことやって、採算が取れないことは分かっていた。だから
>建設には再三反対した」。そう証言するのは着工決定時の日本道路公団
>総裁で、元建設事務次官の高橋国一郎氏（８６）。「政治決定が出た以上、
>（交通量など）虚偽の数字を出すため鉛筆をなめざるを得なかった。役人の
>限界だ」と振り返った。
これはひどい。
382:国道７７４号線
07/12/18 21:01:12 sL50lYni
これじゃいつまで経っても赤字垂れ流しじゃん。
借金膨らんで二進も三進も行かなくなったら税金で補填するんだろうな。
役人が生んだツケは全部国民に…。
383:国道７７４号線
07/12/18 21:18:45 mbxJY9J8
これは役人ではなくて政治家だろ。
384:国道７７４号線
07/12/19 14:45:31 +lc2BfMi
利用伸び悩み、記念催しも地味 アクアライン開通１０周年
2007.12.18 10:31
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
川崎市と千葉県木更津市を海底トンネルと橋で結ぶ東京湾アクアライン
（全長15.1km）が18日、平成９年の開通から10年を迎えた。11年の１周年
には千葉県知事が出席し記念式典が華々しく開かれたが、利用は伸び
悩み、この日は人工島「海ほたる」で切り花の配布など地味な催しにとど
まった。
海ほたるを訪れた成田市の男性会社員は「料金（普通車・片道3000円）
が高すぎる。バスツアーだから来たけどマイカーだったら絶対来ない」と
話した。
アクアラインは「夢の懸け橋」として１兆4400億円余を投じて建設された
が、計画のずさんさから交通量は当初目標の４割程度で、「無駄な公共
事業」の代名詞となっている。
東京湾開発に詳しい千葉商科大の竹内壮一教授は「巨大開発の典型
的な失敗例。負の教訓とすべきだ」と指摘している。
385:国道７７４号線
07/12/19 14:58:09 iO2G+iVl
トンネルにしちゃったことでローリーが通れなくなっちゃったのよねえ
石油プラントが多い工業地域なのにねえ
386:国道７７４号線
07/12/19 15:07:42 YjT8ndGr
>>385
ならば普通車・軽二輪の割引率をさらに引き上げ、東関道の迂回路として活用すれば
そのローリーもスムースに京葉地区への移動が可能になる
無駄なら無駄なり活用するから もっと安ぅせい
普通車で終日1500円 夜間割で半額にすべし 通らない道路を維持しても無駄
387:国道７７４号線
07/12/19 23:21:04 dWpakL04
>>375 >>378
道路公団の40兆円と同じで、毎年700兆円返済が必要なわけじゃないから
国債の発行総額を必死にアピールしてもあまり意味ない。
388:国道７７４号線
07/12/19 23:22:21 dWpakL04
>>369
コストの内訳も出せって感じだな。
ＥＴＣ新規増設＋メンテ費用＞＞＞収受関連人件費みたいのを。
389:国道７７４号線
07/12/20 08:48:01 JgfiNknm
アメリカのように路面をコンクリートにすれば１０年近くメンテナンスフリー、
小規模手直しで十分、年２回も大渋滞しながらアスファルトを張りなおすなんてナンセンス。
コンクリートの路面なら１０年後には高速道路がFreewayになるんじゃないかな。
路面が灰色だと黒いよりも地球温暖化対策にもなるってアメリカの新聞に書いてあったし。
高速道路は一般道のように下に上下水道管、ガス管などがあるわけでもなく
頻繁に掘り返す必要がないのだから路面はコンクリートで十分じゃないでしょうか。
390:国道７７４号線
07/12/20 09:16:31 7VHMfI2e
コンクリート舗装によるメリットもあるが日本に於いては、粉塵公害を騒ぎ立てるデメリットもあるんだな
特に工業地帯にさ
391:国道７７４号線
07/12/20 12:01:47 b0qZBAEQ
最近の排水性舗装の実施で雨天時の事故が激減したという発表がある。
わざわざ事故を増やすような真似はしないよ。
特に高速で車が流れてるんだから、1つの事故で大惨事に繋がる。
アメリカと違って日本は雨量が半端ないんだから。
それ以上に、コンクリートだと煩いからね。住宅が全くない地帯じゃないとコンクリート舗装は無理。
日本に住宅が全くない地帯なんてほとんどない。騒音は最大限配慮すべき。
392:国道７７４号線
07/12/20 21:54:25 s38eU+HQ
高速道引退でも一般道ならＯＫ？ 除雪車など中古販売へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2007年12月19日
西日本高速道路（大阪市）は19日、除雪車や散水車など、古くなった
道路維持補修用の大型車両を一般競争入札で売り出すと発表した。
高速道路会社では初という。
更新時期を迎えた車は解体処分していたが、「１台約２千万円もする
車を捨てるのはもったいない」と、再利用してもうことにした。
とはいえ、まだ使えるのなら、なぜ自社で使い続けないのかという
疑問も浮かぶ。これに対し同社は「高速道路では故障で急停車すること
は許されない。一般道ならまだ使える」としている。
----
今までは使えるものを解体処分してたってことか。
もったいないことを…。
393:国道７７４号線
07/12/20 23:18:52 wIgNfbjo
>>391
＞日本に住宅が全くない地帯なんてほとんどない。
防音壁建てれば良くね？
394:国道７７４号線
07/12/21 00:08:49 OMkeCLUB
わざわざ防音壁をつけてまで費用が安い以外のメリットがない
コンクリート舗装にして何の得があるんだろう？
395:国道７７４号線
07/12/21 00:30:04 EjVNpH7l
費用が安いのがメリットだろ。
それに住宅街に隣接していて、住宅と路面の高さが同じくらいの場合は
既に防音壁が設置されている場所が多いけどな。
396:国道７７４号線
07/12/21 00:57:59 OMkeCLUB
防音壁をつけてまでやることかい？費用が安い以外は全くメリットがない、
雨天時の事故を増大させる、燃費も若干悪化させるというのに。
第一、地方だと交通量が多くないから張替えの機会も少ない。
近くに住宅が1件でもあれば騒音問題は発生するんだよ。
わざわざ莫大なお金をかけて防音壁を整備している高速全てにつけるつもりかい？
397:国道７７４号線
07/12/21 00:58:13 +w6Afl1M
アスファルト舗装にすると一雨降ればスリップ事故や重大事故急増する可能性が大、それにより通行止め経済的損害発生いいことなし。
防音壁なんて付けるのも壁代、規制器材代人件費がかさんで何時までたっても通行料無料に出来ない
現時点の予定では数十年後には通行料無料になる予定
398:国道７７４号線
07/12/21 01:28:58 EjVNpH7l
>>396-397
つか、コンクリート舗装は既に実用されてたりもするようです。
URLﾘﾝｸ(www.nipponroad.co.jp)
コンクリートに隙間が開いていて、水を通したり、音を吸収する効果もあるとか。
399:国道７７４号線
07/12/21 01:32:44 EjVNpH7l
ついでに特徴
URLﾘﾝｸ(watanabesato.co.jp)
400:国道７７４号線
07/12/21 13:41:51 rC5We4Oi
まぁ、今のしょっちゅう張替え工事してるやり方でも年間の維持費は
高速道路全体で３千億円しか掛かってない訳で。
一般財源化とかまちづくり交付金やスマートICなんかに使っちゃってる
道路財源を有効利用すれば維持管理できちゃうのよ。
道路特定財源、一般化は１９２７億円 財務省原案
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2007年12月20日13時35分
道路整備に使い道が限られる道路特定財源のうち、08年度に一般財源
化される額は07年度に比べ121億円多い1927億円となった。道路特定財
源の見直し議論では無駄な道路支出を省き、いかに一般財源に回す「余
剰分」を生み出すかが焦点となったが、結局は小幅な増額にとどまった。
揮発油税（ガソリン税）など、道路特定財源の08年度の国税収入は３兆
3366億円を見込む。揮発油税の４分の１が自動的に回る地方道路整備の
交付金は6825億円となった。
道路整備費は前年度比３％減の２兆185億円。だが、道路整備以外に
高速道路料金の引き下げと簡易型インターチェンジの整備に1517億円、
地方道路整備のための自治体向け無利子貸付金に1000億円を回す。
さらに、まちづくり交付金など道路関連事業にも1525億円を投じ、「余剰
分」を圧縮する。
一般財源化される分の使い道について、低公害車の促進や交通事故
対策、信号機整備などに限るという。冬柴国土交通相は20日の記者会見で
「今年の一般財源は、昨年とは違う。自動車関連に使う。何でもかんでも
使っていい一般財源ではない。納税者の理解を得られるような分野で使って
頂く」と話した。
401:国道７７４号線
07/12/21 13:55:39 V2ODqc9p
タダになればコンクリートでアスファルトでもいいよ・・・
402:国道７７４号線
07/12/22 09:29:02 NrAnNxy4
各都道府県で渋滞の酷い道路、交差点をしっかりピックアップしているのか？
本当の舗装作業ならよいが、意味の無い道路のただの掘り返しで予算達成しているだろ？
渋滞箇所の早急な拡張工事、バイパス工事、信号切り替わり時間の短縮、立体化、高速道路・有料道路の新設・延長などに予算久米宏
403:国道７７４号線
07/12/22 19:12:12 WCvbOs5W
コンクリ舗装は、半永久的に張り替えしなくていいから工事や維持費、工事渋滞も回避できる
それに、アスファルトよりもスリップしにくいと思う
ただやはり騒音はいかんね
俺も最近主要国道沿いに引っ越したんだが、騒音てのはこんなに酷いもんだとは思ってなかった
404:国道７７４号線
07/12/22 19:15:36 WCvbOs5W
よく見たらコンクリ舗装について詳しくレスあったんだね
じゃ、>>403は無しってことで…
405:国道７７４号線
07/12/22 20:02:57 jELp3sy7
無料にできるんだから無料がいいよ
406:国道７７４号線
07/12/24 11:48:28 27au8VA6
したくない事を出来ないと言って言い逃れするのは正に官僚のやり方。
407:国道７７４号線
07/12/24 18:01:46 Xq/ru2uO
そして天下り…。
408:国道７７４号線
07/12/25 22:23:12 NJldZa3b
無料は無理だとしてもオーストリアの場合は激安！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
409:国道７７４号線
07/12/26 07:56:55 sojh4YB6
>>408
激安と言うが日本が異常に高すぎるだけ。
410:国道７７４号線
07/12/27 23:26:17 SKEH6AeH
うむ、その通り。
411:運転手の誇り
07/12/28 08:06:37 gxJXcWBQ
>>408お前はタコか。
高速の無料化は民主党に任せれば？、マニフォストに書いてあるから。
自民党と同じか、損な事書いたか？、言ったがーなんてね。
412:国道７７４号線
08/01/01 02:46:57 lWEOHE44
無料が良い。
413:国道７７４号線
08/01/01 15:32:11 60OCrzJk
>>411
いくら国会議員が国民の代表であろうと、後はお前らがやれでは進まない。
414:国道７７４号線
08/01/05 06:07:55 hZ8kKQpM
尼崎国道４３号大型車規制 湾岸線、無料化提案へ
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
警察からの提案なのが面白い。
415:国道７７４号線
08/01/05 08:01:25 sUAmoX6W
>>414
お役人の割には斬新な提案だな。
本当にそれぐらい思いきったことをやらないと効果ないと思う。
416:国道７７４号線
08/01/06 07:53:20 6XAALA6T
無料じゃなくても良いから半額くらいにしてほしい。
そしたら高速道路の利用者が増えて温暖化対策にもなると思うし。
417:国道７７４号線
08/01/06 08:47:18 GoBb6K6u
拘束道路 首都高の谷間地へ向かうと渋谷の出口ギリギリで渋滞表示
中央道も上の原で同じ 透明の下りも同じ 清水からチョロチョロと小刻みに渋滞
表示 結局名古屋まで断続渋滞
418:国道７７４号線
08/01/06 12:08:14 oZ8Au6Ps
>>416
半額だと料金収受コストを無くせない。
だから半額にするよりも無料にした方がいいんだよ。
419:国道７７４号線
08/01/06 14:27:34 ehA4JcGh
>>414
警察もまともな事いう事あるんだな。
ついでに北神戸線と新神戸トンネルも無料にするといい。
420:国道７７４号線
08/01/06 23:18:11 jXZi1eXq
>>416
どれくらい増えそう？
421:国道７７４号線
08/01/13 03:00:58 o7szrjsG
無料がいい
422:国道７７４号線
08/01/16 19:58:54 /s6naXoF
む、無料にしなさいよ
423:国道７７４号線
08/01/19 22:33:44 +140hGJk
小泉の道路民営化に伴って、大赤字の四国連絡橋が道路財源から補填されてしまった。
そんなことをしているくせに道路財源が足りなくなるから、ガソリン等の暫定分税率は下げられませんと言っている
腐れ政党の自民議員供。
まず、赤道路を造った関係官僚・議員・工事業者で自民に献金して企業全て潰せ。
猪瀬のような三流作家も殺せ！
424:国道７７４号線
08/01/23 21:33:59 FyAswMn+
まずは政権交代。
425:国道７７４号線
08/01/23 22:30:15 q3CkN+DE
自民党は、物流を担う運送運輸業界を土建屋よりも格下に見ている。立ち上がれ戦士よ！
【ガソリン高】トラック業界、倒産続出か…｢運賃値上げすれば、他に仕事取られる｣｢政局の話でなく、ライフライン守る視点で議論を｣
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
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政府、対イラク円借款1800億円を近く供与
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
自民党「金が無いからガソリン税は継続するけど、イラクには5000億やるよ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【コラム】米国に差し出した外為特会100兆円～金融立国と軍事力の関係を解く～ [1/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
426:国道７７４号線
08/01/24 08:42:06 871sLzFW
与党はもはや国民の敵だな。
427:国道７７４号線
08/01/30 18:46:06 kC7UMehn
何で無料にしないの？
428:国道７７４号線
08/01/30 22:11:56 qz0Ig72I
道路公団関係者の仕事がなくなるから。
429:国道７７４号線
08/01/31 10:39:47 TZkRcuuP
道路特定財源暫定税率廃止に関連して、ＴＶのインタビューでトラドラが
高速は高くて使えないから、暫定税率を維持して道路を整備して欲しい
などという元道路公団が最も諸手を上げて喜びそうな事を言っていた。
まさに二重投資の狙い通りだな。
430:国道７７４号線
08/01/31 10:46:34 93PqurXc
同じ距離つくるのでも十万のを五千でやれるとこがあるらしい
431:国道７７４号線
08/02/02 16:43:24 7QJixAfi
>>430
鉄筋少なくするとか、セメント薄くするとか・・・・・
432:国道７７４号線
08/02/02 20:45:38 lO+5LrKx
>>429
そんな意見を言わせてテレビで放送するところに
作為があるんじゃないかと勘繰ってみる。
てゆーか世論誘導？
433:国道７７４号線
08/02/02 21:12:51 eatDbKzQ
確か日テレ系の辛抱の番組だったからな。
どんな意図があるかは想像に難くないだろう。
434:国道７７４号線
08/02/04 11:11:37 oGaFCWZi
有料道路 原油高で割引 埼玉県 期間限定で実施
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
原油価格の高騰で運送業者などが打撃を受けていることを受けて、
埼玉県は県内の有料道路のうち４路線の特別共通割引券を期間限定で
発行することを決めた。原油高騰対策で都道府県が有料道路の割引券を
発行するのは、全国初という。
同県は、このほか原油高に苦しむ県内の中小企業や農林業を資金繰りや
技術面で支援する総合的な対策を進める。
同県は昨年末から年明けにかけて、県内の中小企業千社に電話で調査
した。その結果、原油価格の値上がり分を販売価格に転嫁できないなどの
理由で、88.2%の企業が収益に影響が出ていると回答。特に運輸業は収益
に大きく影響が出ているという結果が出た。
このため同県は、県道路公社が管理する富士見川越、狭山環状、新見沼
大橋、皆野寄居の各有料道路について、1,250円分利用できる共通割引券
を1,000円で発行することを決めた。販売は20日から３月31日までの「期間
限定」だが、割引券の利用期限はない。各有料道路の料金所や県道路
公社（さいたま市浦和区）で購入できる。
同県はこのほか、中小企業や農林業対象の相談窓口を県の関係機関や
商工会など130所に設置。県が融資する「経営安定資金」の対象業種に、
原油高の直撃を受けているクリーニング業など４業種を追加した。
コスト削減対策などをアドバイスする専門家の無料派遣も３月までの期間
限定で実施。農林業者には、普及指導員が巡回して、保温性を高める技術
などの指導を行う。
|-ﾟ) 暫定税無くされたら予算に困ると言う割にこんなのやる予算はあるのか。
435:国道７７４号線
08/02/04 17:40:33 JAlXvpXL
つーか、これだけ原油高騰したのに、いまだに利益あげてる運送屋は今までどれだけ儲けてやがったんだと
436:国道７７４号線
08/02/05 19:59:18 FSmGEtgq
無料化まだぁーーー？
437:国道７７４号線
08/02/06 15:34:08 Jl4Q9Rlc
利用台数、予測の64％ 県公社有料道路 懸命PRも低調傾向
URLﾘﾝｸ(www.saitama-np.co.jp)
県道路公社管理の有料道路四路線の利用状況が、いまひとつだ。
2006年度の1日当たり利用台数は計28,400台と、県の予測（44,700台）の
64％。観光名所の人気などに乗って前年度比３％増えたものの、低調は
否めない。430億円の巨費を投じた代物だけに、県も事業所などに懸命に
利用を促すが、道路や商業施設の新設など、周辺環境の変化に期待
せざるを得ない側面もある。
同公社が管理するのは富士見川越（延長8キロ）▽狭山環状（1.8キロ）▽
新見沼大橋（1.4キロ）▽皆野寄居（6.9キロ）の4有料道路。新見沼大橋と
富士見川越は片側2車線、ほかは1車線。通行料は150―410円（普通車）
に設定される。
いずれも近隣幹線道路の渋滞解消を目的に建設された。しかし年間の
利用率が当初予測を上回ったのは、富士見川越で1993年に記録した
101.5％の1回にすぎない。県道路政策課によると、06年度に最も利用率が
高かった皆野寄居の場合、過去最高の1日平均5,900台が利用した。「秩父
市のシバザクラの行楽客が利用を押し上げたとみられる」（同課）という。
一方で最も利用率の低い富士見川越では10,600台、狭山環状でも3,600
台と伸び悩んだ。新見沼大橋では過去最高を更新したものの、8,300台に
とどまった。担当者は「利用率の低さは周辺に新設された道路が影響して
いる可能性がある」と推測する。
つづく
438:国道７７４号線
08/02/06 15:41:05 Jl4Q9Rlc
つづき
【県道路公社管理の有料道路の利用状況】
道路名 利用率(%) 開通年月 事業費(億円) 普通車料金(円)
富士見川越 57.6 1981年8月 108 200
狭山環状 58.9 1987年3月 56 150
皆野寄居 81.3 2001年3月 188 410
新見沼大橋 64.5 1996年11月 108 150
※利用率は当初予測に対する2006年度の利用割合
低迷を打開しようと、県は利用者約1万人を対象にしたアンケートを本年
度に実施、利用頻度などの分析を進めている。原油高対策にも乗って20日
からは、料金を2割引きするチケットの販売も始める。各線を結ぶ道路周辺
に立地した企業には、職員が出向いて利用をＰＲ。スーパーなどでも買い物
客への宣伝を図ってきた。
県道路公社管理の4路線は道路整備特別措置法に基づいて国、銀行など
民間の貸付金と県の出資金で建設した。煩雑な手続きが簡略化されるため、
早期に着工できるが、有料制を敷くのが特徴。通行料の06年度総額は
22億円。うち12億8,000万円が償還分。
|ﾍﾟ) 大して使われもしない道路ばかり作るからこう言う事になる。
439:国道７７４号線
08/02/06 17:07:56 1u5BGX2i
無料なら是非とも使いたい道路ばかりだがね。
4つとも全部、無料なら相当交通量が多くなる道路ばかりだと思うけど。
440:国道７７４号線
08/02/07 17:27:08 EGDMcmMi
上田は少し頭使えば無料化した方が良いと気づくはずだ。
これらの道路が放置されているせいで旧道や迂回道路が混雑し、それを
回避するために工事やら何やらでまた金がかかる。
いや、それが狙いかもしれないがな。
ﾀﾞｻｲﾀﾏでさえこれなのだから、地方などは更にﾋﾄﾞｽなのは想像が付く。
441:国道７７４号線
08/02/07 23:56:43 zf8ScJav
いや、むしろ都市近郊のほうが普通の有料道路が桁違いに多いな。
地方は大体無料化されたり最初から無料だったりしてる。
442:国道７７４号線
08/02/08 11:36:37 yswwm0T3
有料道路比率は良くわからないが、都市部のほうが建設費がとてつもなく
高くなり、税金で造るには費用が足りず、それでも造りたいので有料に
して建設費を確保するというワザを使う事になる。
その際たる道路がアクアラインだが、有料だと使いたくないのは全国共通だ。
・・・しかし埼玉の話、漏れが利用せずに迂回する事もある新見沼大橋は、
すぐ近くに無料になって利用増とともに渋滞削減効果があった新浦和橋
という手本があるのにな。
上田は考え直せ。
443:国道７７４号線
08/02/12 09:35:14 4ZtA9rwy
どうしても必要な道路はテレビで公開討論して、
高速道路じゃなくて県道として造れ。
444:国道７７４号線
08/02/12 10:47:35 AJDJL29I
地方知事達のアピールとしては費用は負担したくないので国費で作る
高速をクレって話なので、県道の選択肢はまずない。
445:国道７７４号線
08/02/12 21:36:57 qkhmIBng
ちなみに首都「高速」は都道でっせ。
446:国道７７４号線
08/02/13 02:18:55 MblBbCWw
高速建設に反対すると自治体への交付金なんかをカットされるんだよ。
賛成すればいろんな理由をつけて補助金が出てくるけどね。
そうやって建設反対派を懐柔していくの。
447:国道７７４号線
08/02/13 18:09:58 aqwf7Gbl
カットしたら使われなくなるのかと言うと、別の地域で同じ予算規模での
似たような事業に使われるという不思議な事があるらしい。
それでも余ってしまったら、マッサージ機なんかに使われたり・・・
448:国道７７４号線
08/02/14 13:02:10 Em+95JSd
地方に高速道路は必要。
問題なのは、税収が十分にあるのに、通行料収入で建設費を返済しているということ。
449:国道７７４号線
08/02/14 13:10:34 URbtkDEC
これ以上、道路は必要ないよ。
衆議院TV
開会日：平成20年2月12日 (火)
会議名：予算委員会
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
↑の馬淵澄夫議員と松本剛明議員のところ。
国交省が委託した最新の調査（約１億円かかっている）で、道路需要が
減っているのにそれを道路計画に反映させず、古い右肩上がりの予測で
道路建設が押し進められようとしている。
国交省はその調査はまだ途中で今年の秋に結論が出ると言うが、結論が
出てもいないのに今予算委員会では需要が減っているのを無視して道路
財源60兆円をつぎ込もうとしているのだとしたら、高額な税金をかけた
調査に意味は無く、「道路を作る」と言う結論ありきではないか？
これは見積もりも済んで無いのに工事代金として国民に60兆円支払えと
言っているようなもの。
日本の予算はこんないい加減なやり方で決められている。
450:国道７７４号線
08/02/14 19:20:35 Su8YE7bB
×地方に高速道路はいらない。
○地方に有料道路はいらない。
451:国道７７４号線
08/02/19 00:47:35 j7SWFDf5
交通量予測水増し 犯罪的な国交省 (ゲンダイネット)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
10年間で59兆円を使う道路整備の中期計画。国交省は「まだまだ道路は
必要」と言うが、こうした計画の根拠となる交通量予測データがデタラメ
だったことが明らかになった。
12日の国会で民主党の馬淵澄夫議員が追及。新聞も小さく報じていたが、
この問題は見過ごせない。というのも、こうした交通量推計が、道路公団
民営化の収支計画などにも反映されていて、債務の返済計画なども立て
られているのだ。数字がデタラメでは民営化道路会社も早晩、行き詰まる
ことになるのである。
「それだけではありません。交通量予測は、どの道路を造るのか、有料道の
料金をいくらにするのか―といった判断基準にもなっている。この数字が
インチキでは、道路行政が成り立たないのです」（国交省関係者）
つづく
452:国道７７４号線
08/02/19 00:48:09 j7SWFDf5
つづき
国会で追及されたデータは、国交省が02年に公表したものだ。交通量が
2020年度に8680億台キロに増えるとの見通しを立てていた。しかし、06年度
実績の7630億台キロは、すでに予想を６％近く下回っていた。しかも、それを
指摘したのは同省所管の財団法人・計量計画研究所作成の資料なのである。
国交省が「知らなかった」とは言わせない。
「このデータは研究所が国交省の委託で07年、最新の交通量調査をした
もので、予測数値との大幅乖離（かいり）が明らかになりました。2030年の
予想は中期計画より、８％も下回ります。省内では『推計（予測）値と実績値
の乖離は1.5％程度』と見ていたので、あまりの乖離にダンマリを決め込んだ
のでしょう」（国交省事情通）
予測値については、04年３月に「将来交通量予測のあり方に関する検討
委員会」（太田勝敏委員長）も、「将来人口等の統一的なフレームが用い
られている」として正確さに疑問を投げ掛けていた。国交省は確信犯だ。
「今回、予測数値を出した計量計画研究所もクセモノです。同所は国から
年間２億円以上の補助金が注がれる天下り団体。この予測値をはじき出す
計算プログラムの中身も分からない。実際はもっと少なくなるかも知れま
せん」（前出の関係者）
これじゃあ、議論にならない。
453:国道７７４号線
08/02/19 15:43:42 WZu8qN5g
>>1
無料じゃ駄目なんだよｗ
100円ぐらい払うから達成感ある
454:国道７７４号線
08/02/19 15:54:57 e3GUIfxI
何を達成するんだ？
455:国道７７４号線
08/02/19 16:01:54 q2xGInbA
便利さを求めて都会に住むか、環境を求めて田舎に住むか、好きに選べ。
田舎に住みながら便利さを求めるな。
都会に住みながら環境を求めるな。
こんな小さな島国をこれ以上発展させる必要はない。
456:国道７７４号線
08/02/19 16:02:20 q2xGInbA
便利さを求めて都会に住むか、環境を求めて田舎に住むか、好きに選べ。
田舎に住みながら便利さを求めるな。
都会に住みながら環境を求めるな。
こんな小さな島国を万遍無く発展させる必要はない。
457:国道７７４号線
08/02/19 20:35:18 j7SWFDf5
しまなみ海道：観賞用の橋いらない 無料化求め、尾道・今治両市民が署名活動 ／愛媛
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「観賞用の橋はいらない」。広島県尾道市と今治市を九つの橋で結ぶ
瀬戸内しまなみ海道（正式名＝西瀬戸自動車道、59.4km）の通行料無料
化を求めて、両市民が署名活動を起こした。両市などによると民間主体
では初の試み。両市は06～06年にそれぞれ島しょ部と合併しており、
島民らは「高い通行料では陸地側に行けず市の一体感が無い」などと
主張している。
「ミノムシみたいな生活」。瀬戸内海の多島美に架橋が映えるしまなみ
海道。そのほぼ中央に位置する今治市の大三島で昨年11月中旬、友人
と署名活動を始めた飲食業、松岡妙子さん（58）＝同市上浦町井口＝は
通行料が高いため島にこもる生活を寂しそうに話す。
松岡さんが中四国の陸地部に行く場合、普通車で西瀬戸尾道ＩＣ（広島
県尾道市）まで2100円、今治北ＩＣ（今治市）まで2550円かかる。「あり金
全部はたいてでも」と義父の看病のため陸地部の病院とを往復した５年間。
通行料は50万円を超えたという。
島外に出るのは月に数回。通院や買い物などたくさんの用事をためて
出かける。「同じ市民なのに往復通行料の『プラス5000円』のハンディが
あるのはおかしい」というのが、松岡さんらが最も訴えたい主張だ。
つづく
458:国道７７４号線
08/02/19 20:37:59 j7SWFDf5
つづき
松岡さんらは本州四国連絡高速道路（本四高速、神戸市）に対し今治市
の陸地部までの通行料無料化を、同市に対し無料化実現までの通行料
補助を求める。活動は口コミで広がり、今月16日現在署名数は約3000人。
同市島しょ部の人口の約半分の１万人分を目標に５月まで行い、６月定例
議会前に越智忍市長へ提出する予定だ。
尾道市側では、尾道青年会議所が昨年10～11月、「同一市内なのに高い
通行料のため動きづらく活性化に良くない」とし「市内通行料無料化」を
求めて署名活動をした。同市民ら５万298人分の署名簿は昨年12月17日、
平谷祐宏市長に提出された。
しまなみ海道は他の本四間ルートと比べて生活道の側面が強い。本四
高速によると、普通車１km当たりの料金を約28円に設定している陸上部の
自動車道に対し、多額の建設費を要した海峡部では約253円にしており、
これが通行料を高くしている。
今治、尾道両市や商工会議所などは02年、大幅な値下げを求めて両
県民ら約119万人分の署名簿を自民党に提出。国交省などにも値下げを
要望している。
通行料は03年７月に約１割引きされた後、実験的なETC割引などはして
いるが依然、料金は高いままとなっている。
459:国道７７４号線
08/02/21 11:40:03 bSHlZJVu
>>456-457
利用者である自分たちが費用負担せずに、市に負担を求めるとは、
他の市民にタカる行為だと分かってるのかね。
460:国道７７４号線
08/02/21 11:48:18 CEYQOR+H
利用者に負担を求めようとして役立たずになってるいい見本だね。
正直、あんだけ高いと島の中の人はおろか、外の人も利用しない。
往復するだけで4,000円はきつい。
461:国道７７４号線
08/02/21 22:02:26 077k3rHf
>>460
高いものになることは分かっていたのに欲しがった。
そのツケを他人に払わせようというのはお門違い。
自分のケツは自分で拭け。
462:国道７７４号線
08/02/21 22:13:59 077k3rHf
>>460
島民の通行料を無料にしたいなら、その費用を島民の税金から出せばいい。
それで解決だ。
市民に求めるな。
463:国道７７４号線
08/02/22 06:02:42 IOaJcgC8
じゃあ、次の市議選の公約は、市民島民の通行料無料化実現を！で決まりだな
464:国道７７４号線
08/02/22 09:18:12 yvrEmmoz
それでは具体的にどこまでなら無料でどっからが有料にすべきだろうか？
いまいちその基準が見えてこないんだよなｗ。
少なくても一般道の橋なら全国負担でも文句言う人は少ないだろうし。
465:国道７７４号線
08/02/22 09:24:01 ik5VZs1o
>>163
県や国に追加負担を求めないならそれでいいよ。
市で、どこの予算を削って捻出するかを、自由に決めればいい。
466:国道７７４号線
08/02/22 10:26:21 iVhskciP
>>464
一般道は別途通行料を取らないから使いたい人はいつでも使える。
その利便性は単純には収支では表せないものだ。
因みに本四公団には赤字を補填する特措法や、それ以前の政府出資に
よって民営化前の段階で既に２兆円以上の税金が突っ込まれている。
民営化後もＥＴＣの割引だなんだかんだと税金投入。
それでも尚赤字、そして地元は金が高いからと使えない状態だと。
しかし、これ以上、この公団だけ特別視して他地域の財源を使う事は許さ
れないだろう。
地元分の道路特定財源を使って無料化して誰もが使えるようにするか、
それとも高いと文句を言いつつ別の道路を造るのかは地元が判断できる
ようにする必要があるが、道路特定財源は造る事にしか使えないのでは
その選択肢も無い。
467:国道７７４号線
08/02/22 10:50:03 G/C4vodk
国交省が勝手に妄想した見込み道路利用者でしか返せない債務を放置したまま、
道路を放置しても仕方ない。そこまで島民に責任があるとは思えない。
橋ができたせいでフェリーも本数減らされ、一部は廃止。気軽に安く本州市街へいけなくなった。
これはそこまで島民に責任があるとは思えない。
島民はそれを言ってるだけ。たかっているわけじゃない。
税でフェリー復活させる？
どうせなら財産を有効活用する為も無料はやりすぎだとしてもある程度常識的額までは
安くした方がよいと思うよ。
468:国道７７４号線
08/02/22 20:17:59 eDTzvghg
自分とこの市の役所へ行くより、他県の本州側の市の役所へ行くほうが安いんだもんな
469:国道７７４号線
08/02/22 22:36:12 1d6Hlkvc
>>467
＞国交省が勝手に妄想した見込み道路利用者でしか返せない債務を放置したまま、
地元がどうしても欲しがるから、理由が付くように役人が数字を作った。
他人のせいにするのは止めろ。
＞橋ができたせいでフェリーも本数減らされ、一部は廃止。気軽に安く本州市街へいけなくなった。
橋ができて通行量がそちらに回ればフェリー利用が減るに決まっている。
それが分らないなんて言い訳にもほどがある。
470:国道７７４号線
08/02/22 23:24:27 aTG3nihj
一理あり
471:国道７７４号線
08/02/23 06:00:19 rxNIumyn
>地元がどうしても欲しがるから、理由が付くように役人が数字を作った。
今時そんなごまかしが通用すると思ってんのか？
欲しがったのは利権を保ちたい官僚と政治家と土建屋だろうが。
472:国道７７４号線
08/02/23 07:04:44 BNhJTsOB
>>471
何を利権と言ってるんだ？
3ルート同時着工は地元の圧力。
順に作るのをどうしても受け入れなかった。
473:国道７７４号線
08/02/23 13:21:19 z+QKlwRy
アフリカに広域道路網＝援助の協調体制推進へ－政府
政府は22日、アフリカの大陸縦貫・横断道路網をはじめとする広域インフラの整備を支援するため、国際的な援助の協調体制構築に乗り出す方針を決めた。
3月に主要8カ国（G8）や国際援助機関の代表が参加して都内で開く国際会議で、一体的な開発支援の青写真づくりを目指す。成果は5月に横浜市で開催されるアフリカ開発会議（TICAD）の議論に反映させる考えだ。
広域道路網計画は、アフリカ連合（AU）傘下の「アフリカ開発のための新パートナーシップ」（NEPAD）などが推進。日本も経済開発に有益として開発を支援する方針。
ただ、従来の各援助国・機関の支援では情報の共有が乏しく、ばらばらで効率性を欠くとの批判が出ていた。
2月23日3時1分配信 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【アフリカ】スーダン・ダルフールから1万2000人が虐殺を逃れてチャドに避難…しかしチャドでも政府と反政府勢力との戦闘で危険な状態に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
チャドの反政府勢力、首都に侵攻 大統領府陥落か
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
警察署に車爆弾突っ込み、３人死亡…アルジェリア
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ソマリア独立州のプントランドで爆発、20人が死亡
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
混乱続くケニア、事態解決に向けた公式協議開始も警察に射殺許可
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【芸能】鶴田真由、アフリカ開発会議の親善大使に…「アフリカを勉強していきたい」と抱負[02/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
474:国道７７４号線
08/02/23 13:45:05 Qt2tHQi+
>>472
地元の圧力≒利権確保みたいなもんじゃね？
475:国道７７４号線
08/02/23 14:08:45 BNhJTsOB
>>474
それは単なるレッテル貼り。
利権と呼ぶからには、不正な優遇構造や収奪があるはずだろ。
不正が皆無というはずは無いが、本四架橋誘致合戦の本質は利権ではない。
東国原知事は、利権目的で宮崎に高速道路を、と言っているわけではないだろ。
476:国道７７４号線
08/02/23 15:25:46 Qt2tHQi+
＞利権と呼ぶからには、不正な優遇構造や収奪があるはずだろ。
＞不正が皆無というはずは無いが、
皆無でない＝あるって事に？
それに利権＝不正＝非合法行為としか捕らえていないようだが、非合法
じゃないから問題ないみたいな考えか？
＞本四架橋誘致合戦の本質
本質とは？
本四については、先日大田総理というＴＶ番組も元建設官僚の俳優？が
出演して、道路特定財源について話していたが、その中で建設省は元々
橋は一本しか造らない案だったが、大物政治家の圧力で３本も造る事に
なったと言っていたぞ。
同席していた与党議員も苦笑していたが・・・
477:国道７７４号線
08/02/23 16:03:46 BNhJTsOB
>>476
不法ではなく、不正。
世間の人々が「悪いこと」と感じる行為。
政治家の圧力だろ。
官僚のシナリオでは1本だった。
>>467
＞国交省が勝手に妄想した見込み道路利用者でしか返せない債務を放置したまま、
という官僚や役所への責任転嫁は誤りだということが分かるだろ。
政治家は地元の民意の実現のために働くんだよ。
478:国道７７４号線
08/02/23 18:16:34 pw2gBoTX
本来は国会議員は選挙区の代表じゃなくて全国民の代表なんだけどな。
479:国道７７４号線
08/02/23 19:07:05 Qt2tHQi+
>>477
その政治家の圧力が利権のためだろ？
勿論、書かれるように責任は官僚だけではなく政官業癒着の中の人全体
の利権だな。
単に政治家の支援者としての土建の利益の為だけではなく、そのような
有力者を更に育てることによって自分達の選挙にも利益があるわけだ。
この時、官僚が蚊帳の外にいるかというと、公団本体やファミリー企業
などを利用する。そこからまた仕事が発生・・・それぞれが複雑に絡み
合っているわけだ。
＞政治家は地元の民意
単に地元と言っても全員の総意であったとは思えないが、島民が当時、
どのような判断をしていたのかは興味があるな。
480:国道７７４号線
08/02/23 22:22:07 BNhJTsOB
>>479
＞その政治家の圧力が利権のためだろ？
違うね。以下は全て妄想の記述だ。
君は民主主義が分っていないね。
政治家が支持者の意思を反映するように政治活動を行うのは、
それこそが全く正しい民主主義的な行動。
＞単に地元と言っても全員の総意であったとは思えないが、島民が当時、
日本では選挙によって民意を決するんだよ。
選挙で選ばれた以上、政治家の政治活動が民意だ。
481:国道７７４号線
08/02/24 01:01:35 2MdmbNWn
俺は宮崎県に住んでいるから分かるけど高速道路造っても通行料高くて高速乗らないし
482:国道７７４号線
08/02/24 06:40:15 to7iBLI2
>>481
君の意見は一人の県民としての意見。
知事と議会が民意だよ。
483:宮崎出身東京在住民
08/02/24 09:35:59 yVl92r0i
>>481
確かに高速道路自体は便利だよなｗ…価格さえどうにかなれば。
平行国道もそれなりの交通量があるし本当は無料化がもっとも有効に働く地域でもあるんだがな。
484:国道７７４号線
08/02/24 11:56:38 2uYFVuTA
>>480
＞政治家が支持者の意思を反映するように
そう、「支持者」の意思だ。
だから島民がその支持者だったのかはわからんということだ。
郵政選挙でも郵政民営化ﾏﾑｾｰの与党票より野党票の方が多かったぐらいだ。
選ばれたからと言って何をしても良いわけじゃない。
485:国道７７４号線
08/02/24 12:19:54 to7iBLI2
>>484
＞だから島民がその支持者だったのかはわからんということだ。
島民の中には賛成と反対、双方がいたに決まっている。
だがそんなことは問題では無い。
＞選ばれたからと言って何をしても良いわけじゃない。
またすり替えを。
橋の建設は地元民の民意であり、
もし造らないとすれば、それは民意に反する選択。
国に蹴られることはあっても、地元にとってはありえない選択だよ。
賛成しない人達はもちろん存在するが、それは民意ではないし、その選択は無い。
民意による選択の結果は、反対者であっても受け入れなければならない。
それが民主主義。
486:国道７７４号線
08/02/24 13:50:42 LaUZrBJx
名阪国道最高。
487:国道７７４号線
08/02/24 14:53:50 2uYFVuTA
>>485
なるほど、それが485の民主主義か。
支持者以外の意見は民意でないから無視、最初からなかったことにする
らしいが、そんな事をして良いわけじゃないと書いたのが
＞選ばれたからと言って何をしても良いわけじゃない。 の部分だ。
＞政治家の政治活動が民意だ
と書いていたが、選挙が終わったからと言って国民の主権が政治家に
移ってしまうのか？？
それじゃむしろ、ルソーの書いた全体主義だろ。
反対側の意見が実数として少数だとしても無視はせずに尊重し、話し合い、
より良い案を出すのが民主主義じゃないのか？
488:国道７７４号線
08/02/24 15:18:32 to7iBLI2
>>487
＞支持者以外の意見は民意でないから無視、最初からなかったことにする
またすり替えか。
十分な議論を行った後、民意として決定された後は、
決定に従うべきだし、結果は受け入れるべきだと言っている。
受け入れないなら、民主的な決定プロセスの意味が無くなる。
決まった後になって、俺は反対だったんだ、
要らないものを造ったんだから費用負担しない、
などというのは、非民主的行動。
費用負担するべき。
489:国道７７４号線
08/02/24 15:45:55 2uYFVuTA
＞賛成しない人達はもちろん存在するが、それは民意ではないし、
と、ハッキリと民意でないと書いてあるのにすり替えも何もないだろ？
反対意見は民意ではない、ただひたすら従えって、無料化料金についての
主張は一切認めないなんてどんだけ全体主義好きなのかと。
490:国道７７４号線
08/02/24 15:56:41 to7iBLI2
>>489
最初から無かったことなどにはしない。
民意というのは「決まった後」のこと。
決まる前は、賛成、反対、どちらも民意ではない。
決まった後で、反対だったから云々は、ただの我が侭。
自分たちの通行料を無料にしたいなら、島や市の税金から出せばいい。
その代わり、自分達以外の通行料は無料にする必要は無い。
国に陳情などお門違い。タカリ行為だ。
491:国道７７４号線
08/02/25 10:15:22 MDBGGY/R
>>490
選挙に限らず、国民や地元民の意思を民意と言うのではないか？
選挙のときだけ民意だなんだかんだと持ち上げられるが、後は為政者の
奴隷となるのが庶民だと書いてあった書もあったが・・
それはそれとして、決まったから従えと、造るとも思えない四国と九州を
結ぶ橋などに何十億もの調査費を出している事なども当然と思うのか？
バブル期のようｼﾞｬﾊﾟﾝｱｽﾞﾅﾝﾊﾞｰ１と夢を見ている時代ならまだしも、
制度は時代に合うように常に改めていけば良いのではないかな。
492:国道７７４号線
08/02/25 10:20:49 MDBGGY/R
話を戻して、本四橋については、将来的にも黒字化は難しいだろう。
いや、リースなので自由自在でもあるが、本来の建設費の償還を考えれば
将来的にも無理で、他の高速の料金収入を充てるか、更なる税金投入が
待っているのは確実。
その間も金利だけは嵩み続けるから、どうせやるなら早いほうが良い。
こういった元来やり過ぎな路線は、本四橋に限らず地方には少なくはないが、
そんなことは無視して決まったのだから更に新たな路線を整備し続けるのか、
それとも考え直して出来てしまった道路を最大限活用してから、新たな整備を
考えるのではどちらが良いかは明らかだろう。
まぁ、立場によっては前者のほうが良いと思う人もいるかもしれないがね。
493:462
08/02/25 12:42:58 TAkRwFhD
＞反対側の意見が実数として少数だとしても無視はせずに尊重し、話し合い、
＞より良い案を出すのが民主主義じゃないのか？
同意。
「決まった後」決まった事が間違っていたら、決めた人達もそれは間違っていたと認めて、
そして話し合ってそれをより良く変えて行く事も民主主義だと思う。
そして>>492に同意する。
どうせなら資産を有効活用する為も無料はやりすぎだとしてもある程度常識的額までは
安くした方がよいと思う。
494:失礼
08/02/25 12:45:27 TAkRwFhD
>>493＝>>467です。名前数字間違えた、訂正。
495:４６７
08/02/25 12:53:50 TAkRwFhD
島民が支持不支持がどうかというより、島民は一体どこまで情報を知らされていたか？
高速道路の料金は開通直前まで発表されない。
もし、高い料金を知らされていたら？支持したか？不支持だったか？
「高いならいらない。」という島民が多かったことは交通量を見れば明らかだと思う。
そこら辺りの情報をしっかりと判断するのが官僚の責任ではないのか？
だからこそ国交省が勝手に妄想した見込み道路利用者の責任は、
島民ではなく、官僚にあると思う。
496:国道７７４号線
08/02/25 23:03:01 MDBGGY/R
>>495
最近の冬芝層化大臣の答弁にあったが、国交省がは59兆円の根拠とした
今後も交通量が増え続けるとの需要予測が早くも外れ、既に交通量が
減り始めているという最新の資料を作っていたのに、道路特定財源死守
にはそのような資料は不利になるから、大臣には上げていなかった事が
民主党が調べて国会で質問して、初めて大臣も知ったなんてことがあった。
官僚の責任にはしたくないような立場の人もいるようだが、このような様子を
見ると、どちらが先なのかは良くわからん部分はある。
それは別問題として、ウソの資料で騙すと言うのは今でも堂々と行われて
いるという事だね。
497:国道７７４号線
08/02/25 23:12:41 a1U+o2jd
>>493
通行料の無料化や安くすることに反対している者はいないんだが。
市や島の税金を投入して無料化すればいいじゃないか。
498:国道７７４号線
08/02/26 00:08:23 GxpSh5PX
本四橋についてだが、
1)1兆何千億か税金投入したので、現在は黒字だそうだ。
もちろん、将来にわたって黒字が続くかどうかの保証は全くないが。
2)本四間の料金は、現在、橋の開通前のフェリー航送料金の5～8割くらいだそうだ。（区間で異なる）
一応、本四間の移動コストは橋の開通により、橋とフェリーの競争で下がっている。
とはいえ、やっぱりせめて一般の高速道路並みには下げてほしいけどな。
499:国道７７４号線
08/02/26 00:52:53 MRh69W0Y
今治北～大島南 普通車1,700円（ETC割引利用で1,606円）軽自動車1,350円（1,275円）
今治桟橋～下田水港 普通車1,000円軽自動車780円 同乗者運賃全員無料
500:国道７７４号線
08/02/26 05:19:05 EW/46Mdc
あとフェリーと車の違い。
車はガソリンや車の維持コストを自己負担し、国や地方に高額な道路特定税金を献上した上、さらに高い通行料金だな。
フェリーは燃料代やフェリーの維持コストはいらんし、高額な港湾インフラ負担特定税はいらない。
501:国道７７４号線
08/02/26 07:14:41 6xl2m56p
つーか、アクアラインなんかもそうだけど、１兆円をはるかに越える橋の建設費より
高速フェリーを何隻か建造して利用した方が維持コストははるかに安いそうだ。
んで通行需要には対応できるんだとさ。
次世代に高いツケを背負わせない方法を模索しないと国が滅ぶよ。
502:国道７７４号線
08/02/26 08:42:07 pTQc1Aze
>>501
東京湾ってもうパンク寸前じゃなかったっけ？
実際は知らんが漏れは物理的に増発不可能と聞いたことがある。
ちなみに青函はまた別の理由だな。
昔から海難事故があまりに多く当時では採算度外視で着工したらしい。
503:国道７７４号線
08/02/26 11:36:00 ZycILW0s
>>498
民営化後は会計方式が変わったからな。
熊しか通らないと言われたアノ道路でさえ「黒字」だからね。
504:国道７７４号線
08/02/26 19:56:36 MRh69W0Y
東京湾、津軽海峡、瀬戸内海、いずれも海の難所。
東京湾・瀬戸内海は船多すぎ＆狭すぎ、津軽海峡は環境が苛酷。
505:国道７７４号線
08/02/26 23:28:35 dMP8sOTs
>>501
洞爺丸、紫雲丸でググってみ。
悲惨な事故がきっかけで、青函トンネル、本四橋の気運が高まったんだよ。
>>503
公団時代に、黒字になったとのアナウンスがあったよ。
506:国道７７４号線
08/02/27 01:22:58 h7TmevQ+
黒字なんで数字が信用できるわけねえだろ。
40兆も借金隠してた連中が。
前の総裁はなんでクビになったか言ってみな。
財務表がないってウソついたからクビになって、逮捕されてんだろうがよ。
あげくのはては「俺が喋れば死人がでる」って恫喝してんだもんな。
首都高だって発表した数字が間違ってるって会計検査院に指摘されまくってただろうが。
それを飛び越えて黒字だってお前が信じる根拠ってなんだ？
まあもう時間の問題だがな。
507:国道７７４号線
08/02/27 01:52:03 h7TmevQ+
グーグルマップにて
1 国会議事堂を探しましょう。東京駅の西です。
2 議事堂を中心に据えたら地図を検索に「高速道路」と入れて検索します。
3 するとなんと国会議事堂が高速道路会社（Ａ～Ｊ）に包囲されます。
首都高速で検索しても包囲されます。
瀬戸大橋の会社の東京事務所まで議事堂となりの超一等地にあります。
福田総理はじめ道路族が墓穴を掘り続ける事情の一端がここでもわかりますね。
これだけ道路族ってのさばっているのです。
国会議事堂のウラには国交省もあります。
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)