07/03/05 13:36:10 enMten5B
<Part1> URLﾘﾝｸ(salami.2ch.net)
<Part2> URLﾘﾝｸ(salami.2ch.net)
<Part3> URLﾘﾝｸ(salami.2ch.net)
<Part4> URLﾘﾝｸ(kaba.2ch.net)
<Part5> URLﾘﾝｸ(kaba.2ch.net)
<Part5'> URLﾘﾝｸ(kaba.2ch.net)
<Part6> URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
<Part7> URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
<Part8> ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50
<Part9> ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50
<Part10> ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50
3:国道７７４号線
07/03/05 13:38:34 enMten5B
<Part11> ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50
<Part12> ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50
<Part13> ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50
<Part14> ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50
<Part15> ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50
<Part16> ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50
<Part17> ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50
<Part18> ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50
<Part19> ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50
<Part20> ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50
4:国道７７４号線
07/03/05 13:40:55 enMten5B
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＜関連スレ＞
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＜関連リンク先・外環＞
東京外かく環状道路調査事務所
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
東京都都市整備局：URLﾘﾝｸ(www.toshiseibi.metro.tokyo.jp)
首都国道事務所：URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
北首都国道事務所：URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
川崎国道事務所：URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
＜関連リンク先・圏央道＞
横浜国道事務所：URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
相武国道事務所：URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
大宮国道事務所：URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
常総国道事務所：URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
千葉国道事務所：URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
5:国道７７４号線
07/03/05 13:48:46 S2Dku/Kh
＜その他＞
外環のない町を考える会：URLﾘﾝｸ(www4.zero.ad.jp)
「守れ！矢切」：URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
外環道・青梅街道ICに反対する住民の会：URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
圏央道を促進する市町民の会連絡会：URLﾘﾝｸ(www.seagull.co.jp)
高尾山と圏央道：URLﾘﾝｸ(www.takaosan.info)
高尾山の自然を守る市民の会：URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
＜おまけ＞
道路ヲタ：URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
ピコロの作業机：URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
待ち遠しいな高速道路：URLﾘﾝｸ(highway.s76.xrea.com)
6:国道７７４号線
07/03/05 13:52:59 S2Dku/Kh
>>3
[追加修正]
<Part20>ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50
7:国道７７４号線
07/03/05 15:38:07 rFuZy2ah
>>1
前スレ>>954の
GoogleMap で図示できるようなサイトを作ってみました。
URLﾘﾝｸ(www.gmappers.com)
を入れ忘れるなよ
8:国道７７４号線
07/03/05 18:11:22 p8uglz2t
>>7
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
9:国道７７４号線
07/03/05 20:55:56 2uXJfb6T
Google Map で目標物に矢印を入れる法：
(1) まず、URLﾘﾝｸ(local.google.com)に行く。
(2) 適当にブラウズして、ターゲットをロックオン。
(3) 右上の「このページのリンク」ボタンを押す。
(4) すると、色々なパラメータが繋がったURLがブラウザのURL入力欄に表示される。
(5) そこで、ll=......とかかれているパラメータの内容物を、q=.....にコピーする。
(6) 完成！
例：(ll=の中身とq=の中身が一緒）
URLﾘﾝｸ(local.google.com)
外環道松戸の予定地の、とある場所です。
10:国道７７４号線
07/03/05 21:00:02 f2yN9hXP
遂にと言うか、やはり内回り日の出IC付近に
LHが設置された模様。
外回りも内回りもトンネル出て短い間隔でICが続くからかな？
11:国道７７４号線
07/03/06 00:10:20 fgSLcqcW
>>1
乙
12:国道７７４号線
07/03/06 00:20:42 XRFxDU24
>>10
LHって？
13:国道７７４号線
07/03/06 01:37:23 e7JFYyXK
>>12オービス
14:国道７７４号線
07/03/06 02:39:11 XRFxDU24
>>13
サンクス
15:国道７７４号線
07/03/07 09:42:51 mlHcZEVq
>>9
>松戸予定地の、とある場所
すげえ風通し良さそうだ（笑。
洗濯物も、さぞかし香ばしいニホヒがすることだろう。
16:国道７７４号線
07/03/07 14:30:59 ESeNxbYZ
暫定２車線で開業とかふざけるな。
後に必要になったときにさらに事業費が出るほか、初期に工事すれば
コストもさがるのに何を考えてるのやら…
本当金の使い方がなっとらんわ。
17:国道７７４号線
07/03/07 14:32:38 ESeNxbYZ
>>15
ピンポイントで北西から核攻撃よろしく。。。
18:国道７７４号線
07/03/07 16:55:02 lS0SFhm/
>>16 土建屋乙。
後に必要とならなかったときは、事業費がその分不要となる。
また同じ建設予算(土地代は含まない)で、太く短いものをつくるか、細く長いものを作るか
選ぶとしたら、後者の方が高い経済効果を得られるケースが殆ど。
太く短いものを作る時は、初めから交通量予測から「必要」と判断された時ｼﾞｬﾏｲｶ。
同じものを後からもう1本作れば、トータルコストは最終的に高くつくだろうが、
最近は技術革新などで、追加分は安上がりに仕上げた、ということも良く聞く。
いちばんなっとらんカネの使い方といえば、下がらない落札率に起因するものかと。
土建屋さんには耳の痛い話だと思うが、当然だよね。
19:国道７７４号線
07/03/07 19:05:55 4BG8rO1T
>>18
追加分のコストが安くつくことがあるのは、技術革新の影響というよりも、
地形とか地質が既知になっているからというのが大きい。
建設事業の場合、造り始めてからじゃないとわからない問題が発生して、
結局追加で予算を立てなきゃいけないことが多いからね。
落札率は最近はそうでもないぞ。逆にダンピングに近い状態になってる。
98％とかっていつの話だよって感じだわ。
20:国道７７４号線
07/03/07 22:17:37 fE3QmJJG
今回開通区間の需要がどれだけあるか、さっぱりわからんから
開通してみないと2車線か4車線かわからんなあ。
まあ2車線では渋滞多発ということはまずないだろうけど。
21:国道７７４号線
07/03/07 23:10:14 KNDm7Aaz
圏央道って、西は大動脈、東は首都圏ローカルな道だからなあ。
22:国道７７４号線
07/03/08 04:13:19 ndrUHIkY
圏央道の東側はR409バイパスの代わりだろ。
R409はマジで危険な道だから、さっさと圏央道を開通させた方が良い。
23:国道７７４号線
07/03/08 05:30:49 pLjZK/W6
東関道が事故った時の成田空港への第二ルートにもなるな
24:国道７７４号線
07/03/08 14:41:29 Tl5s2IOX
中央道と4号線が天国になるまで、あとわずか！
圏央道とC2が接続される！
25:国道７７４号線
07/03/08 16:33:03 LCCrLzjo
圏央道の中央道接続まで３ヶ月だよなー。
しかも、中央環状が４号新宿線に接続するまでもあと９ヶ月だもんな。
あぁ、生きててよかったよ…(つД｀)
26:国道７７４号線
07/03/08 22:34:43 J/pf3hXI
板橋から高井戸方面に行く車はほとんど中央環状に流れると
思われるので、三宅坂もかなり流れるようになるのでは。
中央環状新宿線内回りもしばらくは中央道方面に用のある車しか通らないだろうから
そんなに混まないかも。
外回りは熊野町がネックになるかな。
27:国道７７４号線
07/03/08 23:30:25 Mfi3sRDC
今日圏央道の建設現場見てきたんだけどひとつ疑問が。
橋脚の上面の傾斜が内回り外回り車線用の橋脚で違うのです。
両線とも路肩側が低く｢ハ｣の字になってました。
しばらく直線が続く区間なのに傾斜しているのも変です。
と書いてる間に推測ですが、高速道路はカーブの始まるかなり
手前からカントをつける。内回り外回りで曲線半径が違う。
なんでしょうかねえ？
28:国道７７４号線
07/03/09 23:15:00 617JBBt3
>>27
写真うｐ
29:国道７７４号線
07/03/10 00:11:02 R+UsT1j+
>>27
それって横断勾配なんじゃないの？
中央分離帯を中心に大体２％ぐらい傾斜してるもんだけど
30:国道７７４号線
07/03/10 14:10:23 77yxJZJj
今日、圏央道一部開通じゃないか
31:国道７７４号線
07/03/10 15:00:33 oPqJ+dxv
んだ
32:国道７７４号線
07/03/10 15:02:37 4fdcGLz+
只今より開通！
33:国道７７４号線
07/03/10 15:16:55 hemm2Hji
天気もいいし、ドライブがてら行けばよかった。
34:国道７７４号線
07/03/10 15:35:16 aPjafLAT
これ(圏央道)って全通する保証はあるの？北関東道も同じ。
35:国道７７４号線
07/03/10 16:15:17 fS4NSHvk
圏央道はほとんどの区間で事業着手してるし、こんな宣言まで出してるので
圏央道の全通は間違いない。
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
一応平成２７年には千葉県内の一部を除いて全通する予定だが、用地買収の
進捗が完成時期を大きく左右するので、遅れが出る可能性は多分にある。
北関東道のほうだが、平成２４年の全通予定。
こっちは工事も進捗度合いも高く、また地方部を走っているので用地買収も
圏央道に比べれば進捗が良いので、楽勝で全通できる。
36:国道７７４号線
07/03/10 19:30:43 WK7RTASX
高崎JCT≡伊勢崎＝（H20）＝太田＝（H23）＝岩舟JCT≡栃木都賀JCT＝宇都宮上三川
宇都宮上三川＝（H19）＝真岡＝（H21）＝岩瀬＝（H20）＝笠間＝（H19）＝友部≡友部JCT
友部JCT≡茨城JCT－（H21）－茨城南－（H27）－鉾田～（基本計画区間）～潮来
37:国道７７４号線
07/03/10 20:35:40 McVIe4S3
>>36
>茨城JCT－（H21）－茨城南－（H27）－鉾田～（基本計画区間）～潮来
その区間は北関東道じゃなくて、東関東自動車道水戸線（営業名：東関東自動
車道）じゃんか（笑）
そういえば、東関東道の最後の着手区間の基本計画区間（鉾田～潮来）もやっ
と都市計画手続き入りしたようだね。
次の国幹道会議で整備計画区間への格上げへの布石かもね。
38:国道７７４号線
07/03/10 20:37:24 McVIe4S3
都市計画道路（東関道水戸線（潮来～鉾田））と国道５１号潮来バイパスの都
市計画手続きを進めて参ります！／常陸河川国道事務所
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
39:国道７７４号線
07/03/10 23:08:54 feNMIdEY
>>28
自前の写真はないんですが
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
の中ほど田んぼに橋脚が立ち並んでいる画像、わかりにくいですが
傾斜が違います。場所もちょうどこの辺りだったと思います。
>>29
それって何のための傾斜ですか？水勾配？
40:国道７７４号線
07/03/10 23:52:33 mazAjjEI
>>38
その道路いらねーだろ。無駄使いだな。
圏央道はイランとこばっか開通しやがって。
さっさと西側完成させろやｗ
41:国道７７４号線
07/03/11 00:01:34 TYYnbPPG
>>40
潮来～鉾田が無料なら常磐道の代わりに使えるかもね
42:国道７７４号線
07/03/11 00:41:01 BfQgGEti
需要はそれなりに見込まれるのかな？
それよりも常磐道の仙台延伸を早めるべきだと思うけどな。
43:国道７７４号線
07/03/11 00:43:42 5Yb09QhR
URLﾘﾝｸ(highway.s76.xrea.com)
イベントレポ
44:国道７７４号線
07/03/11 03:07:11 yS6MvH0B
資本の機会費用というのをやっただろう
時間はお金に換算できる
どうして平気で計画を送らせることが出来るんだか‥
新工場の建設が何年も延びたらくびだよ、普通。
45:国道７７４号線
07/03/11 04:11:58 ZvVJO/aF
外環はいいから
所沢ー東村山ー府中ー柿生ー横浜青葉ー港北
というルートの有料道路が欲しいね。
関越ー新青梅ー中央ー尻手黒川ー東名ー第三京浜だ
46:国道７７４号線
07/03/11 11:30:14 ZvVJO/aF
あと
新座ー東伏見ー武蔵境ー調布ー稲城
という高規格道路が欲しい。
均一で４００円くらいでいい。
なんといっても多摩地域では南北の動きが悪い。
新小金井街道も清瀬を除いてはほぼ開通したが
集中しすぎで流れがイマイチだ。
47:国道７７４号線
07/03/11 14:01:23 CoD8JL7C
↑第二外環（核都市道）のこと？
48:国道７７４号線
07/03/12 09:12:38 +muGgUnF
おまいさんが用地買収してくれたら着工できるんじゃね？
49:国道７７４号線
07/03/12 10:22:18 ujMmV3mq
開通を入口で待ってた。
事前受付により、俺の後から来て「開通一号車～五号車」となる今のセレモニーはﾑｶﾂｸ。
ETCレーンは幕ではなくLED。阪神高速のよりドットは細かい。
聞けば、トラブル時に一瞬で表示の変わるLEDが有効だとのこと。
幕はどうしても、目的の表示に行く前に色々見えてしまうから。
開通区間は至って普通の暫ニ道路。追越車線もなし。
木更津(3/21)も事前受付制なので行く気なくした。平日仕事を休んで受付にいけるか。
50:国道７７４号線
07/03/12 13:25:23 kpNJI/Hi
成田や潮来から圏央道阿見東へって車が多いのかな
51:国道７７４号線
07/03/12 15:43:09 iKr3LFI1
>>46
禿同。一般道にはそうゆう道路の計画はあるよね。
浦和のほうから来て朝霞台通って46の言ったルートを通る。多摩川を渡ると確かそのまま
多摩の尾根幹線道路になる。道路の幅的には片側２車線以上確保できそうだから後から地
下に高速通るといいなぁ～
外環通るの素直に待つよりこっちにカネ投資したほうがいいんじゃない？
52:国道７７４号線
07/03/12 16:31:59 egyS0KpJ
>>51
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
の7ページあたりの図だと、あのあたりの外環と圏央道の間の高規格道路は
もうちょっと外側に赤点線引いてありますね。所沢-東村山-府中の方かな。
確かに、この線と外環の計画線の間ですら少し空き気味。
53:国道７７４号線
07/03/12 16:42:42 UPt9IQt3
おいおい
まだ海老名に繋がんないのかよ
グズグズしてないで作れや
54:国道７７４号線
07/03/12 17:11:55 q3+J+XsQ
>>52
>あのあたりの外環と圏央道の間の高規格道路は
それって、核都市広域幹線道路の事じゃなくて？
>>53
海老名？？そんなの平成２４年度予定だろ。
あきる野ＩＣ～中央道八王子ＪＣＴが今年の６月に開通するから
当面それで我慢しとけ。
55:国道７７４号線
07/03/12 19:18:01 c5R82vt/
htmlで読める前スレ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
56:国道７７４号線
07/03/12 19:26:22 4ehdRet/
>>52
54の指摘通り、それが、核都市広域幹線道路。基本です。
57:国道７７４号線
07/03/12 19:33:02 Ziwv/LTy
日本の道路は分散投資し過ぎでモタモタし過ぎだよ。
イラン道路計画つぶして、はよ重要道路開通させろ。
58:国道７７４号線
07/03/12 21:56:22 TB9XLFBF
>>57
＞イラン道路計画
東京～テヘラン？
59:国道７７４号線
07/03/12 22:27:15 5/Ts2wEr
>>52
「浦和市」って記載されている。
なつかしいつづりだがや。
60:国道７７４号線
07/03/13 00:25:44 MZjI0rq5
>>51
こんな感じの道かな
URLﾘﾝｸ(www.gmappers.com)
とりあえず一般道でもいいから、南北に繋がった道路が欲しいですね
61:国道７７４号線
07/03/13 10:44:08 2RT/kdrI
>>50
成田～つくば間は一般車は少なくても、物流関係でそれなりに
需要はあるんじゃないかな？
62:国道７７４号線
07/03/13 20:38:41 5i0vvnTu
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チャンコロSUGEEEEEE!!!!
63:国道７７４号線
07/03/13 20:42:25 PFbC4YsN
>>57
アジアハイウェイのこと？
64:国道７７４号線
07/03/13 21:19:51 Ygtr9WAq
日の出IC付近に新設されたオービスってもう稼動してるんですか？
内回りのほうなんですが今日前にハイペースの車がいる状態（自分はそれよりもちょっと遅い）
で光ったもので自分なのか前車なのかわからずｶﾞｸﾌﾞﾙです。
設置されて間もないですし、まだ試験運用中ならいいんですが。。。
65:国道７７４号線
07/03/13 21:35:39 BCNguVFR
>>64
URLﾘﾝｸ(cgi32.plala.or.jp)
残念ながら去年の3月時点で報告があるから本運用だろう。
66:国道７７４号線
07/03/13 21:41:55 Ygtr9WAq
URLﾘﾝｸ(www.ishido.jp)
ここに書いてある2007/3/2時点では工事中だった内回りのほうなんですよ。
よく聞く「目の前が真っ赤になった」感じほどの強烈な光ではなく、前方で光ったなという感じです。
後日昼間に撮影ポイントの白線を確認しにいくかorz
67:国道７７４号線
07/03/13 23:48:40 4KYAOojX
立ち退かない家はこうしてやんよ。
URLﾘﾝｸ(www.ananova.com)
68:国道７７４号線
07/03/13 23:51:36 TgjEFjI+
>>64
「試験中」の幟旗がついてなかったならもう運用中かと
ただしHシステム（LH含む）はNシステム（自動検問）やTシステム（所要時間測定）の機能も兼ねてるから
速度超過がなくても必ず撮影されるけどな
>>65
それは外回りのヤツだな
今回話題に挙がってるのは内回りのヤツ
69:国道７７４号線
07/03/14 10:00:25 CJOtsStX
それはクマった…
TシステムはNシステムと兼用は聞いたことあったけど、
まさかHシステムもNシステムと兼用だったなんて……
70:国道７７４号線
07/03/16 00:36:05 DbjLYKrA
鶴ヶ島-川島間、07年度中に開通みたいだけど、予定通り供用開始されると思う？
やっぱり遅れるのかな？
71:国道７７４号線
07/03/16 01:27:42 5xTxvN3r
254バイパスから見ていると結構工事は進んでそうだけどな。
坂戸～川島間は、日の出～あきる野並に短距離でのIC設置になりそうだね。
72:国道７７４号線
07/03/16 04:35:40 4HagUdIg
>>70
2007年度中だったらまだ1年まであるから、ね
来年の春ごろにはwktk
73:国道７７４号線
07/03/16 10:44:09 68lHHf/f
>>70
その区間は用地の問題もないので（平成１５年に買収完了済み）、事業は順調
に進捗してるので、遅れることはないと思われる。
74:国道７７４号線
07/03/16 10:52:49 iCmbLMvT
圏央道もなあ、最後に繋がるのがことごとく平成24年度になっているから、
それまでは効果出にくいのがどうも…
まあ、関越-中央道が繋がるだけマシなんだけど。
75:国道７７４号線
07/03/16 11:46:38 vVRIAUdT
確かに便利になるんだろうけど、何かが間違ってるような気がする・・・
環境保護等の観点からも
76:国道７７４号線
07/03/16 12:54:12 RkvFI5wl
天狗乙
77:国道７７４号線
07/03/16 13:58:01 LenNQ5ge
>>75
釣れますか？
関係ないけど、駅で配っているリクルートの「住宅情報マンションズ」って雑誌があって、今週？は「世田谷・杉並特集」でした。
で、「この地域の魅力」ってコーナーがあって
道路が非常に整備されている
と。ちょっｗｗｗｗ
78:国道７７４号線
07/03/16 19:40:41 7rjDKGNN
川島ICまでできれば何が変わるかな、かなり予測しづらい。
川越・鶴ヶ島・東松山利用者の一部が川島ICに転換するのと、
上尾・桶川・北本・鴻巣からの利用者が新たに発生することくらいかな。
大幅に便利になる利用者は少ないんだろうけど。
79:国道７７４号線
07/03/16 19:46:56 7rjDKGNN
あ、坂戸ICもあるんだっけ。ICの間隔が短いな。これくらい短いくらいがいいけど。
80:国道７７４号線
07/03/16 20:37:28 N6B+BzGu
>>77
世田谷区の南側は区画整理って言うか、都市計画道路はあるけどねぇ。杉並は論外でしょ。
でも住宅情報タウンズって厚い本なのに無料だから好き。
>>78
俺は埼玉県の越谷だけど便利になるな。
圏央道利用して中央道に行くときに川越ICよりも、254～川島ICの方が良さそう。
埼玉県県東部とか、圏央道が全通するまでの16号利用者には使いやすい。
81:国道７７４号線
07/03/16 20:53:45 e8qfki+t
>>80
川越市内の脇田新町や新宿町先頭での渋滞が小仙波先頭に移動するだけのような気がｗ
通過交通を市街地に入れないという面では正常な方向だから、それだけでも歓迎すべきことだろうけどね
82:国道７７４号線
07/03/16 20:57:22 W/5nG8ma
>>78
漏れは北本だけどかなり便利になると思う。
例えば、名古屋より西側に行くときは今のところは与野→首都高・東名経由。
しかし、圏央道が川島ICや中央道までつながれば川島→圏央道・中央道経由で行くことになりそう。
あと、長野県の松本へ行くときは今のところは東松山→関越道・上信越道(更埴)経由。
しかし、こちらも川島→圏央道・中央道(岡谷)経由にシフトすることになりそう。
83:国道７７４号線
07/03/16 21:41:34 5xTxvN3r
>>80
いくらなんでも越谷だと外環→美女木→首都高の方が便利でない？
12月には中央環状線も繋がるし。
５号が渋滞すると言っても、川島まで下道で行くなら首都高の方が早そう。
>>82氏の例ならわかるけどね。
84:国道７７４号線
07/03/16 22:16:33 ehGiLmjy
環境保護？
関心あるんだ。いいことだ。
ぢゃお前は電気を使う文明生活を捨てろと突っ込まれるから気をつけてね。
あ、草加やプロ市民やグリーンだったら氏んでね。
プロ市民？ボコボコにしてやんよ。
/
/
∧＿∧ ∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ (･ω･；)
(っ ≡つ＝つ (=====)
./ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ / )
( /￣∪ ( /( /
85:国道７７４号線
07/03/16 22:38:55 qBiah1lX
もうすぐ都知事選。
石原現知事は、三環状道路の整備促進の重要性もあげてるみたいだし、
他の立候補者は、五輪の招致に反対してるみたいだし、
都知事がだれになるかで、外環の東京区間の開通時期なんかは
すごい左右されそう･･･
86:国道７７４号線
07/03/16 23:18:26 PxB5LSLw
asahi.com：外環道の練馬～世田谷間、地下方式に 都の都計審が承認-社会
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
87:国道７７４号線
07/03/16 23:55:20 IHP8RHTP
>>86
やっと都市計画決定（変更）か～。一歩一歩進捗しているのが心強いね。
次のステップは国幹道会議だけど、事業主体がどうなるかも見物だね。
いくら莫大な交通量が見込めるって言ったって、天文学的な事業費から
考えて単独での採算は厳しいわけで、ネクスコが事業主体として手をあ
げるのか、それとも新直轄（新直轄制度で初の有料区間？）としてやる
のか、はたまた何らかの合併施工になるのか、興味は尽きないね。
88:国道７７４号線
07/03/17 00:45:25 jydfAsC2
外環東京区間って、一般道は後回しでってこと？
一般道の計画は一応あるんだよな？
89:国道７７４号線
07/03/17 01:09:58 Cl2S+YvP
たしか「地下の高速部だけでけっこう。一般道は不要」って地元で
言ってるって話じゃなかったか？
まぁ実際いらないと思うが。環八の渋滞が外環に幾分か移行すればだいぶ環八も
走りやすくなるだろうし。
90:国道７７４号線
07/03/17 01:40:28 WCTCAKW5
>>88
どうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.toshiseibi.metro.tokyo.jp)
ただ、>>89 の言うとおり、地元の同意はかなり厳しい状況。
そもそも外環道専用部（高速部）が大深度地下方式に変更になったのは長年の
反対運動で凍結状態だったのを、通称大深度法にを活用して大深度地下を使う
ことによって用地買収がいらなくなる（ＩＣやＪＣＴ部を除く）ことによって
凍結を解除しようというもの。
地上に残る側道部だが、当然の事ながら用地買収が必要になるわけで、地元の
反対も強いし、もし仮に事業化にこぎつけたとしても用地買収等で相当な困難
が予想される。
91:国道７７４号線
07/03/17 02:11:28 bss1q79f
住民の空気からして、練馬区内はできるんじゃないかな？
そういえば練馬区は青梅街道インターできないって激怒してたね。
結局青梅街道は方肺？
92:国道７７４号線
07/03/17 07:25:52 82Y38LXa
今日の日経の地域版に青梅街道、目白通り、東八道路に出入口が出来るとの記事があったよ。
93:80
07/03/17 12:38:35 PjfqdLV0
>>83
遅レスだが…。そうだね時間によってはそっちだな。
でも日中は草加ICまで30分。竹橋まで約1時間掛かる。
そうすると常に川島まで1時間半で行けるから、
時間読める圏央道コースありがたや～なの。
94:国道７７４号線
07/03/17 13:26:30 776BRy3s
練馬区が賛成してるなら、先行して青梅街道まで作って欲しい(´・ω・`)
95:国道７７４号線
07/03/17 14:15:18 5rqsWXiT
外環ノ２（外環側道）って片側１車線でしょ？
まぁ、片側１車線だと効果も知れてるし、へたに住民を刺激して専用部（高速
道路部）の用地買収に差しさわりがあるといけない（大深度地下方式でもＪＣ
Ｔ部やＩＣ部は買収が必要）から、専用部の完成の目処がついてからでいいん
ジャマイカ？
恐らく外環専用部が完成後も環八に渋滞が残るだろうから、その状況を見極め
てから地上の側道部に着手すればヨロシ。
96:国道７７４号線
07/03/17 18:11:56 aydN3A1C
あきる野ＩＣ～中央道八王子ＪＣＴ開通まであと3ヶ月か。
「待ち遠しいな高速道路」八王子ＪＣＴの画像も早くうｐしてほしいな～
97:国道７７４号線
07/03/17 21:24:51 Cl2S+YvP
>>90に追加していうならば、高井戸付近でぼちぼち不動産流動が始まってるが、
ちらしみてるとすげー金額になってる。
＃98.14坪の変型土地が２億４５００万とか
となると、外環計画エリアはもっと土地単価が高くなる可能性も否定できない。
杉並のあのあたりはお屋敷街の流れだった筈。
そんな土地を買う金はおそらくどこにもないぞ。
練馬的には欲しいだろうから片肺だと言われてるね。本当は両方向を作れるだけの
土地が練馬のあのあたりにあればいいんだろうけど(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ところで>>92の読んだ日経記事が漏れの読んだのと同じなら、三鷹も
外環にいい顔してないっぽい。
98:国道７７４号線
07/03/17 23:42:10 iNHlWGlZ
川島まで開通すると、鴻巣、桶川の１７号との交差点と高崎線を越えるところが激しく渋滞する悪寒。
99:国道７７４号線
07/03/18 10:02:22 2EQ3GpJU
杉並は不便なままでいいよ。インターもいらん。
反対してきたツケだ！！
100:国道７７４号線
07/03/18 10:24:54 SkN4pOlI
杉並、世田谷区民だけは外環通行料を５万円、または通行不可にすればいい
101:国道７７４号線
07/03/18 10:33:59 SkN4pOlI
外環の整備が無理なら
せめて
東名東京インターから第三京浜出入口まで連続立体をしてもらいたい
それも、片側一車線の対面通行で大型車は通行不可でいい。
それだけでもあの区間は違うと思う。
外環が無理なら大泉ー三鷹（武蔵境）－深大寺ー調布（中央道）
ー狛江ー東名川崎（宿河原）に代替外環を暫定開通してくれ
とにかく、南北の移動がウンコ過ぎる。
102:国道７７４号線
07/03/18 15:28:17 8dWepFn6
>>98
そこで上尾道路ですよ。一向に事業が進まないけど
103:国道７７４号線
07/03/18 19:02:52 jR+X0Iml
外環道だけど、C2みたいに環八の直下を走らせるとか
あるいは環八を保土ヶ谷バイパスみたいに無信号化したらどう？
とりあえず、大泉～谷原までノンストップで行ければいいと思う。
104:国道７７４号線
07/03/18 20:15:11 2EQ3GpJU
東京環状氏が無知な厨を論破する名場面。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
の221～
105:国道７７４号線
07/03/18 21:39:10 EErBZsyr
都計が地下で承認したんだから、もうそれでいくんだろうね。
地上部の側道をなしにするとか軽微な変更はあるとしても。
106:国道７７４号線
07/03/18 22:03:20 2EQ3GpJU
市川も道路がウンコすぎるぞ。
ついでに下水道整備率が最悪だから生活排水による河川の水質汚濁は
全国でもワースト
107:国道７７４号線
07/03/18 23:45:34 tBtmhmvo
>>104
懐かしいな～、237と244と258は俺だよ。
このスレに4年張り付いてるけど、東京環状を嫌う意味が解らん。
108:国道７７４号線
07/03/19 02:23:58 0DOTYh4L
気にするな
109:国道７７４号線
07/03/19 02:51:41 qdGItHjN
>>107
その独りよがりの文章がいけないんだろうね、知識はこのスレの住民として
は並程度なのに。
104があげてる過去スレの 221- でいうと、武相幹線なんてこのスレの住民な
ら誰でも知ってるのに、さも自分だけが知ってるみたいな勘違いが痛すぎる。
110:国道７７４号線
07/03/19 06:44:17 zQzeVCj+
東京環状は今話題の外環の２の計画すら知らなかったアホだし
111:国道７７４号線
07/03/19 11:10:51 UtVEw+ZQ
>>103
環八の地下工事っていうのは環八造成といっしょに計画しなかったからもう無理だよ。
40年前には考えてもいなかったんだろうし。
＞大泉～谷原までノンストップで行ければいいと思う。
環八じゃなく、笹目通りにそんなこと言われても.......
112:国道７７４号線
07/03/19 12:15:09 H9WPxU0Q
そんで東名～湾岸の外環の計画はどうなってるの。
世田谷区も要求していたが。
113:国道７７４号線
07/03/19 12:28:35 inGddPLS
>>107
>>109
計画図を提供してくれた、元関係者だかの人とかに、「いつもの調子で」食いつきまくってその人達が去ってしまい、過去(昭和？)の計画図が見れなくなったからもあるだろ？
114:国道７７４号線
07/03/19 20:17:29 SzVmSJND
>>107>>109
・空気が読めなくて周囲から叩かれる
・やたらと1つの事項に拘る
という症状からして、東京環状はアスペルガーなんじゃないかと個人的に思っていたり。
本人が降臨している時に「お前アスペルガーじゃないの？」とレスしてみたら
物凄い勢いでキレられた記憶が。図星だったのかな。
>>113
ごく初期の東京都の一般道スレだっけ。
実際に都市計画に関わった人にしか分からない貴重な話してくれる元関係者を
叩き出したんだから、そりゃ板住人に嫌われるのも仕方ないでしょ。
115:国道７７４号線
07/03/19 21:33:22 Ke9TJci/
八王子JCのループを下から見上げたら(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ですよ
116:国道７７４号線
07/03/19 21:40:40 gakVb3Hq
渋滞、事故頻発JCTの予定ですので
あらかじめご了承ください。
117:国道７７４号線
07/03/19 21:52:26 ubK7fycx
上野原～八王子間って３車線化計画とかないの？
118:国道７７４号線
07/03/19 22:07:40 JGAXy/ZC
ない。
理由は知らん。
119:国道７７４号線
07/03/19 23:07:42 BAnLaYMd
圧縮
＿＿＿＿＿_
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|￣／ ￣￣,:|//!
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| ./ ,' 3／`ヽ::|っ.!
| l ／⊃ ⌒.|つ|
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解凍
､ゞヾ'""''ｿ;μ,
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ﾐ ミ
彡 ﾐ
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エラー
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l ⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃. ⌒_つ
`'ｰ---‐---‐---‐---‐---‐'''''"
深刻なエラー
_,,..,,,,_
./ 。 `ヽｰっ
l o 3 ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
120:国道７７４号線
07/03/19 23:39:43 3PwHSQD9
>>97-99
でも青梅街道インター（内回り）は地理的に杉並区民の多くは使わないわけで。
北多摩（田無や武蔵野）と練馬の人が便利になるはずの入り口。
出来ないなんて悲しすぎる。
出来るのは青梅街道インター（外回り）でしょ？
杉並区民主力の入り口だ。（外回りだと練馬・北多摩民は大泉インターが主力）
何この不公平。意味ワカンネ！
（実際俺も意味は解る。彼らはこの結果を絶対解ってほくそ笑んでる。）
方肺青梅街道インターは最悪だ。
121:国道７７４号線
07/03/20 00:24:47 Pn+dwn1/
それならば尚のこと高井戸下りインターを開通させて、外環アクセスを良くしてあげましょう
122:国道７７４号線
07/03/20 00:27:27 Kg6Wf5qw
田無と武蔵野市は、うまく三鷹の出入り口が開いたら、そっちのほうが空いてて良くないかなあ。
漏れなんて、外環使うのはおそらく三鷹か、首都高永福から乗るかのどっちかですよ。
高井戸に下りの入口が無いからさ......
123:国道７７４号線
07/03/20 00:53:11 Pn+dwn1/
中央環状ができるじゃない。
中央環状で最寄のインターを使ってみては？
124:国道７７４号線
07/03/20 23:24:23 lARU3sLb
昔のプランナーﾀﾝ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
125:国道７７４号線
07/03/21 00:47:24 nVLTN04u
本日、圏央道さらに延伸！
126:国道７７４号線
07/03/21 01:31:06 SsVBKJsG
思いっきり地元だｗ
すっかり忘れて用事入れちまったわ。
127:国道７７４号線
07/03/21 09:33:50 7mHXVXH0
>80
埼玉経由で行くなら、外環→関越・所沢インター→東京狭山線（下道）→圏央・狭山インター→中央道の方が早いと思うよ。
128:国道７７４号線
07/03/21 09:38:51 7mHXVXH0
>74
とりあえず東北道から中央道までは、早く繋がって欲しい。
129:国道７７４号線
07/03/21 12:13:59 DyHoheHY
ちょっと木更津いってくる
130:国道７７４号線
07/03/21 12:55:35 60N7DLcJ
川島から桶川まで圏央道が延伸するのが平成21年度。
ここまでくれば東北道⇔中央道がだいぶ楽になる。首都高通ったほうが早いかな？
131:国道７７４号線
07/03/21 13:54:50 stcWVhLf
中央環状は板橋のボトルネックが…
桶川JCTは出口どうするんだろ？
132:国道７７４号線
07/03/21 16:22:45 DyHoheHY
木更津東ICに来た。開通１時間半しかたっていないのにやっぱりガラガラorz
でもとてもシンプルで、完成４車の見本のような道路だ
133:国道７７４号線
07/03/21 18:12:40 zIQSg+Ac
今年予定されている圏央道の「川島までの延伸」と「中央道との接続」が成れば、
名古屋方面から東北道に抜けたい場合は、中央道→圏央道→川島で下道へ→久喜から東北道
経由で言ったほうが首都高を抜けるよりだいぶ楽になるんじゃないの？
134:国道７７４号線
07/03/21 18:33:45 Oy2lvlY+
>>132
アクアラインから外房方面に行く以外の用途はなさそうだな。
千葉側から鴨川に行くなら姉崎袖ヶ浦で降りても大差ないし。
135:国道７７４号線
07/03/21 18:37:16 K+H16z2+
はやく作れ。話はそれからだ
136:国道７７４号線
07/03/21 19:02:22 60N7DLcJ
>>133
中央道→首都高→東北道のほうも中央環状線が使えるようになるからね。
圏央道のほうは料金がかなり割高だし、あまり繁盛はしないだろう。
もっとも、名古屋→東北だと既に中央道→長野道→上信越道→北陸道→磐越道
の流れが出来てるけど。
137:国道７７４号線
07/03/21 19:07:25 DyHoheHY
うん。木更津東でおりてもまわり何にも無かった。コンビニ行くのに5kmくらい走った。
東金道Ⅱ期と繋がってこそ生きる道路だわな
138:国道７７４号線
07/03/21 22:03:03 zIQSg+Ac
>>136
ところがどっこい、中央環状は悲惨なことになるのが確実。
板橋J～熊野町は、内回りも外回りも4車線から3車線化されたあげく織り込み交通という
小菅～堀切以上の悲惨なボトルネックになるのは確実。
しかも交通量が多いときたもんだ。
首都高最悪の事故と渋滞多発ポイントになる可能性が高い。
139:国道７７４号線
07/03/21 22:13:48 CQgtMzso
>>138
ああいった道路設計を行った首都高を、訴えることはできないものだろうか。
140:国道７７４号線
07/03/21 22:24:27 kzkHx4oe
>>136
久喜へ行く場合に首都高経由と圏央道経由の料金を同等にしない意味ないよな。
おそらく同等になるんじゃないか？
141:国道７７４号線
07/03/21 23:20:52 YczowtPM
>>138-139
板橋～熊野町は改良の計画があるわけだが
URLﾘﾝｸ(www.shutoko.jp)
具体的にどう改良するのかはまだわからんが、おおむね10年以内に実施ということで
検討されてる
142:国道７７４号線
07/03/21 23:39:27 UPu26xzs
>>140
前スレで既出
665 名前：国道７７４号線 投稿日：2007/01/24(水) 09:30:52 ID:RvGptTqH
>>664
「常磐→首都高→中央均一」と「常磐→外環→関越→圏央」を比べたら前者が安くなるのは当然かと。
常磐までの料金はちょっと見つかりませんでしたが、東名・中央から東北道への料金は
首都高経由の場合とほぼ一緒になりますよ、各種割引が途切れないのも良いですね。
URLﾘﾝｸ(www.jehdra.go.jp)
この料金表を見ると、無理やり一緒にしてる？？
海老名北→坂戸2,700円。以降、久喜白岡JCTまで全部2,700円になってるｗ
666 名前：国道７７４号線 投稿日：2007/01/24(水) 12:39:28 ID:E+C0YMU2
既出。
東名・中央～東北・常磐間は首都高経由も圏央道経由も同額程度になる。
でないと交通量が移転しないでしょ
667 名前：国道７７４号線 投稿日：2007/01/24(水) 12:55:27 ID:2ilSBluN
>>665-666 ？？
常磐はどちらでも同じなので、三郷からで比べると
三郷ー八王子
1300円（首都高700円、中央600円）64.8Km
三郷ーあきる野
2750円（外環500円、関越、圏央2250円）87.1Km
せめて、距離の比率と同じ程度にしてほしいというのも無理なお願い？
圏央と中央が繋がったら、見直しとかにならないの？
668 名前：国道７７４号線 投稿日：2007/01/24(水) 16:55:50 ID:nZ26gq7w
首都高が従量制(実質値上げ)になる。
143:国道７７４号線
07/03/22 02:39:05 PZtoh9sy
>>131
桶川JCTの出口はほんと謎。
桶川JCTの予定地のまわりろくな道路ないのに、どうするんだろう。
上尾道路もまだまだできなさそうだし。
>>133
川島IC⇔久喜ICの間をつないでるのが県道川越栗橋線だけど、
そこそこ渋滞する。特に桶川市内。
桶川市内の拡幅と、坂田交差点の立体交差工事はしてるけど
まだまだ工事には時間かかりそう。
ただ、C2熊野町の渋滞もすごそうなので、
C2熊野町が小菅～堀切並に渋滞するようになるとしたら、
久喜～川島一般道の方がC2廻るより早いと思う。
川越栗橋線の渋滞は堀切先頭の渋滞と比べたらたいしたことないし。
144:国道７７４号線
07/03/22 04:04:04 jo04Iw6r
C2王子線って、結構カーブやアップダウン多いから走りにくい。
路肩も狭くて圧迫感あるし、みんな結構飛ばすし。
滅多に乗らない通過交通には、お勧め出来ない。
関越-東北-常磐なら外環があるから圧倒的に走りやすいよ。
はやく外環や圏央道が全通したらいいのにね。
145:国道７７４号線
07/03/22 08:06:51 nqWH0/Zy
>>144
Ｃ２は首都高だからね
首都高怖くて乗れないとか言ってる田舎者にはおすすめできない。
146:国道７７４号線
07/03/22 09:19:50 QBEWKH71
首都高が走りにくいと言ってる人は、都内一般道を走行しないでください。
首都高程度を走りにくいようでは、都内一般道を円滑に走行するのは無理だし
渋滞の元。田舎門は電車で東京に来なさい。
147:国道７７４号線
07/03/22 09:48:14 PFSq3nvU
>>133
東北道だけなら、
現状でも鶴ヶ島IC→R407→東松山駅入口交差点右折→県道東松山鴻巣線→県道加須鴻巣線→加須ICでも東北道に抜けられるよ。
東松山から県道東松山行田線で行田にでて羽生ＩＣに出ても良いし。
R407東松山バイパスが25日に全線開通してこの道が将来鴻巣へ一本道になるはずだけど、
いつになるやら･･･。
148:国道７７４号線
07/03/22 18:27:28 hTkUnz0v
>>139
もっと言えば４車線で作らせなかった国際銀行を訴えるニダ。
149:国道７７４号線
07/03/22 20:21:27 JakvIaPJ
しかし、片側３車線以上で設計していたら分合流はどうなっていたんだろうな。
特に都心環状線。
現在でも難儀するところが多いのに。
150:国道７７４号線
07/03/22 21:15:19 KPrN0u8s
つうか、どうして一方通行で作らなかったんだと小一時間(ry
151:国道７７４号線
07/03/22 21:38:03 cGOCHgHE
学習能力のないお前の脳味噌が一方通行だな
152:国道７７４号線
07/03/22 21:48:45 G3GKoRf7
>>150
大阪環状は一方通行で、スムーズに流れるらしいね
153:国道７７４号線
07/03/22 21:49:18 70KXAvrb
もし一方通行で作られていたなら>>150は一方通行であることに文句を言うに違いない
154:国道７７４号線
07/03/22 22:36:45 fvmZ17AA
川島町にも高速道路が出来たんだよなぁ・・・
奇跡のど田舎だった川島町もこれで変わるかっていうと・・・
圏央道でも無理だろうな。
155:国道７７４号線
07/03/22 23:28:12 Z/fz3WwT
ちょと古いけど
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
156:国道７７４号線
07/03/23 01:22:51 KyhueXFM
>>154
川島は鉄道走ってないし、低地だから宅地化されにくい環境にはあるけどね。
国道254号が二級国道から変わった時に、下小坂～高坂経由から川島経由に変更されたけど、
そんな発展したわけじゃないよね。
157:国道７７４号線
07/03/23 07:30:26 21BSfg5d
圏央道に開通記念通行券なんかあるのか？
158:国道７７４号線
07/03/23 09:30:13 9LsndvBF
>>147
133ではありませんが、参考までに二つのルートの所要時間を教えて下さい。
159:国道７７４号線
07/03/23 12:58:05 4/Y6kfuu
外環が、東名や中央道につながるのはいつなんですかね。
海老名からの圏央道は24年でしたよね。
横浜から多摩方面に行くとしたら16号や、東名or３京と環八を使って中央道に乗って多摩方面。
環八も16号もいつもどおり渋滞ばかりで不便すぎるんだよ。
八王子方面に行きたい時だけじゃなくて、東北道や関越を使いたいときもそう。
首都高経由なんていう馬鹿げた行き方しかないしな・・・。
空いてるならまだいいよ、全部渋滞。
外環のあるところは圏央道はゆっくりでもいい。
だからさっさと海老名～八王子の圏央道を作りやがれ！
160:国道７７４号線
07/03/23 13:29:16 Z+lC74jg
>>159
>外環が、東名や中央道につながるのはいつなんですかね。
そんなの神のみぞ知る、だろ。
だってまだ工事開始や事業化どころか、事業主体すら決まってないんだから。
今やっと都市計画変更になったところだから、次の国幹道会議で整備計画区間
に昇格して、その後さらに国交大臣の施行命令が出てやっと事業化される。
施行命令が出るまであと２～３年かね。
それが終わってやっと用地買収を始める（ＪＣＴ部やＩＣ部は用地が必要）。
当然、反対派が用地買収を拒否して強制収用手続きまで行く事は必至なので、
用地が解決するだけで１０年はかかるだろう。
んで、大深度地下の都市部高速道路なんていう初の大プロジェクトなので工事
工程でも手間取るだろうし、道路財源一般財源化等のあおりで予算減の影響ま
で受けるので、工事に１０～１５年程度はかかるだろう。
合計するとまぁ完成供用まで、最短２０年、最長３０年ってとこかね。
161:国道７７４号線
07/03/23 14:09:41 rpqPwl7B
このスレ的には、道路建設推進で石原支持？
162:国道７７４号線
07/03/23 15:31:08 M46HA/bl
>>161
そうだろうね
163:国道７７４号線
07/03/24 02:46:24 WiWtRu4L
しかし20年前に比べれば東京の環状道路の隔世の感がある。
あのころは箱崎は24時間常時渋滞。堀切から江戸橋までは1時間がデフォ。
昼間の環八は平均時速10km以下、井荻踏切の渋滞で2時間はザラだった。
164:国道７７４号線
07/03/24 10:28:45 Ur/2r5AG
よく日本経済が回ってたな。
まぁそれでも、当時は今よりずっとGDPが小さかったわけだし。
165:国道７７４号線
07/03/24 10:52:27 rvOs0dQW
役人や政治家が『下の下』なぶん、末端の日本人の忍耐強さ（文句も言わずに
長時間労働や過労死もいとわない）でカバーして経済成長してきてたんだろう
な。
これからの日本人は欧米並みの忍耐力になるだろうから、欧米並みのインフラ
整備が必要だと思うよ。でないと経済も落ち込むし、暴動が起こるよ。
166:国道７７４号線
07/03/24 12:12:09 Ci8FhVrX
>>164
20年前はバブル景気のさなかで、その後GDPはほとんど伸びてないとおもうが
167:国道７７４号線
07/03/24 12:22:55 WiWtRu4L
過去20年で日本のGDPは30%伸びていますが何か？
168:国道７７４号線
07/03/24 15:01:16 IFApE6sv
>>166
20年前はまだﾊﾞﾌﾞﾙまではいってなかったと思われ
ﾊﾞﾌﾞﾙに向かう只中ではあるが
169:国道７７４号線
07/03/24 15:28:09 rvOs0dQW
スレ違いになりすぎたようなので、バブルネタ、経済ネタはここまで。
170:国道７７４号線
07/03/24 17:26:56 3XXUSua3
1987年は円高不況を克服した年ですね。
ますます日本は自信をつけた。
171:国道７７４号線
07/03/24 18:48:12 tFMoHTRJ
今度の都知事選で石原が当選しなかったら
外環の完成はさらに遅くなるのかね？
172:国道７７４号線
07/03/24 19:00:27 gYenj5fl
>>148
6車線で作らせなかった世界銀行、って言いたいの？
173:国道７７４号線
07/03/24 19:46:21 9RJp1mYy
＞＞あのころは箱崎は24時間常時渋滞。堀切から江戸橋までは1時間がデフォ。
昼間の環八は平均時速10km以下、井荻踏切の渋滞で2時間はザラだった
今だって似たようなものだ。
174:国道７７４号線
07/03/24 21:00:36 e/u+PBfW
>>171
だろうね。あそこまで強制収用に積極的な自治体首長はそうそういないからね。
道路事業にかかる時間≒用地買収にかかる時間、といっても過言でないから。
175:国道７７４号線
07/03/24 21:21:56 lkPyJl0V
ってか、各候補者のマニフェストには外環道は書いてないのか。。。？
争点にすらならない都市計画ってのもなぁ
176:国道７７４号線
07/03/24 22:11:55 tFMoHTRJ
>174
なるほどね～、用地買収が済むまで石原に頑張ってもらうか。
石原はあんまり好きじゃねーけど
177:国道７７４号線
07/03/25 09:49:59 cAu6mYAg
>>146
まあ確かに、タクシー乗ると大体いつも一般道80くらいで走ってるからなあ。
>>176
ベストではなくモアベターを、って発想で行くしかないでしょ。
仕事内容優先で好き嫌いは二の次。
178:国道７７４号線
07/03/25 16:22:59 t9dBoQ9M
>>177
モアベターはおばちゃま語で文法的に間違い。ベターだけで充分だけど
強いて言うならマッチベター。
179:国道７７４号線
07/03/25 22:43:42 MaiVtokD
首都高スレ覗いて来たけどレベル低すぎｗ
180:国道７７４号線
07/03/25 23:15:47 tkslD8K2
>>179
お前晒されているぞｗ
181:国道７７４号線
07/03/25 23:49:21 QS+Wp4VW
なかなかおめでたい
338 ：国道７７４号線：2007/03/25(日) 22:59:40 ID:xrfdXqMA
東京外環＆圏央道 その21
179 名前：国道７７４号線[sage] 投稿日：2007/03/25(日) 22:43:42 ID:MaiVtokD
首都高スレ覗いて来たけどレベル低すぎｗ
340 ：国道７７４号線：2007/03/25(日) 23:08:40 ID:VpVPTjzj
>>338
ワロタｗｗ。
一番レベル低いカキコしてる本人ぢゃんｗｗ
182:国道７７４号線
07/03/26 00:18:08 1T9KWmyN
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
183:国道７７４号線
07/03/26 10:33:02 tXr4xWsE
>>178>>179
いるよなこういう奴。
184:国道７７４号線
07/03/26 22:08:14 9u9XdJal
†
( `A')ﾉ
三 <( )
ﾉ ゝ ≡ ［*`･д･］
╂[｡д｡;;]╂ヽ('A` )
┃ 从 ┃ ﾉ) )
┃ [...:::] ┃ < <
.ζ
i┴i
| ::|
丁
┃ ┃ ('∀`)ﾉ
┃ 从 ┃ ﾉ( )
┃ [...:::] ┃ / ヽ
185:国道４６８号線
07/03/26 22:40:18 D3YBE19D
都内の圏央道は誰が知事になっても出来る。
186:国道７７４号線
07/03/26 23:33:41 qaV3EnUf
>>185
んなわけねーだろ！
こいつじゃ無理、絶対無理。
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
187:国道７７４号線
07/03/27 00:15:29 UuaEeO4D
核都市広域幹線道路は夢ですか幻ですか？
188:国道７７４号線
07/03/27 00:33:31 Kuore2u7
千葉の国道６から県道１までの一般部は今年開通だっけ
何月に開通よ？
189:国道７７４号線
07/03/27 02:14:51 /cy2N9LL
吉田万三が知事になったら３環状計画は終わりだよ
奴はマニフェストでそう表明してるからな
190:国道７７４号線
07/03/27 08:40:43 NpCdLVY8
>>188
19年度だから、一年後ではないのかな？
191:国道７７４号線
07/03/27 13:38:34 1ZSoAGfJ
>>187
高度経済期～バブル期にかけての夢と幻だった、そう考えるべきだろうね。
首都圏を含めた日本の道路整備が理想形に至る日はもう未来永劫ないよ。
>>185
まず、石原さん以外だと強制収用が滞るのは間違いない。
普通の知事なら、『もっともっと住民の方と話し合いをしてから…、、、』な
んて言ってるうちにすぐ５年とか過ぎちゃうんだけど、石原都知事は本則どお
り土地収用の手続きを粛々と進めている。
ただ圏央道都内区間といっても、あきる野～中央道八王子ＪＣＴまでは今年６
月に開通してしまうので、問題になるのは八王子ＪＣＴ～八王子南ＩＣ。
まぁ、あきる野～八王子区間に比べてさほど重要ではない区間ではあるね。
ただし、外環道都内区間にとっては石原さん以外だと致命的。
４０年も凍結状態（事実上の頓挫）だった外環都内区間を復活させたのは石原
都知事の鶴の一声といっても過言ではなく、今後降りかかる膨大な事業費や用
地買収の諸難問を熱意を持ってぶった切れるのは彼以外にありえない。
>>190
だろうね。平成１９年度中＝平成２０年３月末だろうね。
192:国道７７４号線
07/03/27 13:55:54 Kuore2u7
>>191
詳しいですね。そんな191先生にお聞きしたいんですが
千葉県の外環は予定通り(平成２５年だっけ？)に全面開通できると思っていいでしょうか？
ちば県民のオレは東京区間よりも千葉区間の方が気になる
193:国道７７４号線
07/03/27 14:42:45 1ZSoAGfJ
>>192
『専用部を含めた全線供用については平成２７年度を目標に』ってのが公式
見解だけど、予定通りの開通は１００％無いといってもいいでしょ。
用地買収がやっと９０％近くにはなったけど、もうほとんど進捗が止まって
しまっており、このへんが任意の買収の限界点なんだろう。
千葉県内での土地収用のをめぐる経緯（成田闘争）や外環道をめぐる４０年
間の経緯から考えて、安易に強制収用には踏み切れないと思われるので、強
制収用手続きに入るだけであと数年はかかると思う。
たとえ強制収用手続きに入っても、裁決が出て実際に収用が終わるまでにさ
らに数年かかることを考えると、用地買収が完了するだけで平成２０年代半
ば位までかかるし、半地下の構造から考えて工事の工期も数年程度で済むも
のではないから、平成２０年代の全通は絶望だと。
漏れの勝手な予想だと、平成２０年代半ばに先行開通区間（ステップ１～３）
が完成、平成２０年代後半～平成３０年代初頭に一般部が暫定片側１車線で
全線開通、平成３０年代半ば～後半に専用部を含めて全通、こんなペースだ
と思う。
いずれにせよ、いつ開通するかは、いつ強制収用の手続きに入れるか（事業
認定申請を出すか）にかかっているのは間違いない。
194:国道７７４号線
07/03/27 19:02:49 HKfnCwM1
外観はもうだめぽだからけんおーどーでなんとか汁
通過地域が田舎だから、用地買収にも嬉々として応じるだろ
195:国道７７４号線
07/03/27 19:18:09 lno59nhs
市川を挟み撃ちってわけかｗ
ところで三郷南から大泉まで深夜２５０円て、素晴らしく徳だよな。
196:国道７７４号線
07/03/27 19:38:45 czf8BV2r
俺は神奈川県民だから石原に投票できねえ。
ガンバレ石原。
ところで神奈川県内だと道路整備推進派は誰になるんだ？
197:国道７７４号線
07/03/27 22:03:26 P9K7H1E+
>>196
今の松沢知事の発言。
＜A４．環境－大気汚染と道路・交通問題について＞
自動車や道路は現代社会にとってなくてはならないものだと思いますが、そのために沿線住民の方々をはじめ
都市圏全体が大きな負担を余儀なくされていることを直視し、本格的な対策に取り組まなければならないと考えます。
先般、東京都、神奈川県などでディーゼル車規制の条例を制定したところですが、さらに幅広く排ガス規制、
クリーンエネルギーの実用化、公共交通機関への転換など総合的な対策を講じるべきだと思います。
出展：URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)（2003年）
まぁあまり乗り気ではないんじゃないの。現に横浜市の道路計画も、現在進行形で遅れに遅れているし。
198:国道７７４号線
07/03/27 22:49:15 brsE4bo/
>>197
横浜市は政令市なので、直轄国道以外は
神奈川県（松沢知事）ではなくて、横浜市（ナカタ市長）の管轄なのでは？
道路造るだけじゃダメってのは、今では当たり前のことだから、
そんな敏感にならなくてもいいと思う。
199:国道７７４号線
07/03/27 23:20:17 92YDdpwo
>>193
市川区間は顔役であり法人として地域住民のクッションになっていた
日出学園が移転に同意した。
あとは小口なので金持ち喧嘩せずと物乞いどもには
補償費ばら撒きでそんなに難しくない。
事実上強制収用待ち。
200:国道７７４号線
07/03/27 23:38:48 rz9QQaOP
堂本千葉県知事が強制収用に踏み切るだろうか？
外環建設促進派ではあるみたいだが。
201:国道７７４号線
07/03/28 00:04:09 O1Uh0533
強制収用に関しては堂本知事はやり手の印象があるけど
202:国道７７４号線
07/03/28 00:04:43 96G6oZKX
>>197
横浜は高秀土建屋政権の時代に一気に道路整備が進んだわけだが。
特に湾岸高速と環状2号の全通はでかかった。
203:国道７７４号線
07/03/28 00:08:35 BmbigaBF
>>200
館山道は強制収用に踏み切ったね（収用委復活後初だっけ？）。
ただ、館山道のケースは単に強欲地主が論外な金額を要求したものだから収用
は当然だとして、外環道はその歴史的経緯からいってそこまで性急に収用に入
れるかは微妙だよね。
一応市民派を自認してる堂本知事が、反対運動を押し切ってまで強制収用手続
きにＧＯサインを出せるか、堂本知事の資質が問われる。
204:国道７７４号線
07/03/28 00:11:40 3AORz+aD
堂本は市民派というより環境派ね。
環境に害が少なければ反対しない。
205:国道７７４号線
07/03/28 00:35:48 YJOnGzBS
>>204
>堂本は市民派というより環境派ね。
>環境に害が少なければ反対しない。
彼女は、収用委員会を復活させるという偉業を成し遂げたが、
３番瀬の開発凍結を訴え当選したため、以来第二湾岸計画は凍結してしまった。
日本のバングラディッシュといわれる船橋を渋滞から救うには彼女では限界。
土地収用がない第二湾岸はGOがでればすぐに(10年くらいか)完成するのだから、
次の知事は彼女以外になってほすぃ。
206:国道７７４号線
07/03/28 01:53:22 HUdwagxb
このスレは活発でいいね。旅行で首都通過組の俺としては某偉い人の凍結が
致命的だった。
免許も取ってないのに、墓を掘り起こして遺族と共に全国民に謝罪させろとか、
右寄りの考えて怒り捲くったものだ。
今は？ 首都高も中環も通りたくない。外環完成は数十年後。
だから、神奈川湾岸～湘南～東名～東北の圏央道を集中的に整備するのが本筋と思う。
分散投資とプロ市民のせいで完成が遅れ捲くり、毎年何十億？もの国家的損失
と渋滞による環境汚染増加。
中国を先頭とするアジア諸国に空港も含め、置いてかれるばかりだ。
207:国道７７４号線
07/03/28 02:01:05 dwZhLK9E
そんなに車社会が悪なら、外環＆圏央道に鉄道を建設すればいい
電車に車を運べるようにしておいてなｗ
208:国道７７４号線
07/03/28 10:26:56 tnBw/WKN
>>195
下の国道はガラガラですが？
209:国道７７４号線
07/03/28 10:38:50 96G6oZKX
>>205
第二湾岸はいまさら着工しても完成まで20年はかかりそうな大事業だし、
1兆円以上の費用もかかる。
現湾岸やR357はまだ改良の余地があるし、あとはアクア無料化という大英断が下れば
それで湾岸方面はほぼ解決する。
R14を含めたそれより北側は印西市周辺以外死んでいるが。
210:国道７７４号線
07/03/28 12:47:55 BmbigaBF
>>208
草加～三郷間で結構信号ひっかかるから、１０分は違うだろ。
１０分を２５０円で買うと損するヤシ（時給１５００円以下のヤシ）や
貧乏輸送会社のヤシはそれでも下道を走ることになるんだろうが。
>>209
>現湾岸やR357はまだ改良の余地があるし
船橋市内は改良の余地がない（３種立体部が３層構造なんて無謀な計画）
だから、船橋～市川だけでも第二湾岸の着手が必要だと思うが。
もちろんこの区間こそが三番瀬で問題になってる区間であるのは承知し
てるが。
211:国道７７４号線
07/03/28 13:22:06 tnBw/WKN
>>210
空いているときは大してひっかからんよ。
高速使うのが目的の人なら徳かもしれんが。
212:国道７７４号線
07/03/28 15:06:33 4udCLEBs
湾岸市川～湾岸習志野を100円とかにするだけでも
効果あると思うんだがなあ。
社会実験の結果が芳しくなかったのかねえ
213:国道７７４号線
07/03/28 15:44:28 g8wbVHy1
いくら渋滞緩和に効果があっても経営者の財布にダメージがあったら止める
214:国道７７４号線
07/03/28 18:18:49 K3EgTkF8
>>211
あそこはネズミ捕りしてるから、捕まったら一気に数万円がぱあですが。
215:国道７７４号線
07/03/28 22:07:32 dUzzACTl
>>210
埼玉県内の主要国道は信号機の広域制御をやってるから、制限速度を上回る速度で走ると
信号に引っかかりまくりになる罠ｗ
216:国道７７４号線
07/03/28 22:18:57 jh3jvP3d
>>143
遅レスだが…
桶川JCTの南側500ｍ位の所に埼玉中央道路の出入口が計画されていて川越栗橋線方面と上尾バイパスへ
接続するようになってるので、その部分だけ埼玉中央道路を先行して建設するんじゃないか？
217:国道７７４号線
07/03/28 22:35:49 iPqUdFEL
>>216
埼玉中央道路ってなんぞや？
と思ってぐぐったら、
上尾道路の専用部なのね
218:国道７７４号線
07/03/28 22:47:38 qeEgh08F
>>209
R14が改善できればなぁ
219:＞２０６
07/03/29 00:19:44 G5ajvlNd
外郭環状を建設中止にしたのは自民党の建設大臣
美濃部も社会運動もほとんど関係ない
美濃部は環七の二車線化と大型車の中央車線通行（これで、他の道路でも追い越し車線に出てくる勘違い大型車が増えた
）
220:それから
07/03/29 00:24:17 G5ajvlNd
圏央道東側を無意味にしてしまったのは中村！
だれがどうみても大宮・春日部・野田・柏・千葉を結ぶ必要がある。
茨城県南と外房の地域開発道路にしてしまった罪は大きい。しかも国道として税金を使って（有料道路だと償還できっこないから）。
成田と筑波を結ぶとか適当なことを言ってね。一日５００人ならバス１０台でいいだろうそんなもの。外郭環状が市川まで出来れば、大栄経由と比べて１０分くらい違うだけ。それで数千億かけるか？！
221:国道７７４号線
07/03/29 01:04:39 JgLQ3Q2m
大宮と千葉はともかく間の
春日部、野田、柏は基本的にこれから用なしじゃないか？
人口が2億になるならともかく戦後高度成長期における役目を
終えた地域に思える
圏央道千葉区間の肝は成田（空港）～木更津（港）～羽田横浜（空港）の
ラインを作って産業集積と物流の効率をあげることにある
222:国道７７４号線
07/03/29 01:28:34 Qmu1uOAo
>>220
世界標準とされている４５フィートコンテナをのせたトレーラーが走れる道は日本にはない。
一方、田舎にある圏央道の東側と北関東道は、拡幅が容易ともいえる。
と言う事で、木更津港と常陸那珂港を２４時間対応にして、
圏央と北関東を４５フィートコンテナが通れるようにすれば、
コンテナをそのままトレーラーにのせて物流基地までそのまま持ち込めるから
物流的に便利にならんかな。
>>209
清水草一の「首都高はなぜ渋滞するのか」を読むと、
アクアラインを安くすれば湾岸と京葉の渋滞はかなり改善するので
第二湾岸に１兆円を投入するのは無駄だと書いてあり、それを受けての発言と思うが、
確かにアクアを無料化すれば湾岸線の渋滞は改善するだろうが、
船橋の渋滞を改善するためには、やはり第二湾岸しかないと思う。
そもそも船橋は東京湾の最北部に位置し、交通が集中し渋滞する位置にある。
それらの交通をバイパスさせるためにもう一本高速が必要なのは明らかなのにも関わらず、
もう陸上にそのスペースはない。よって、海上に作るしかないと思う。
清水草一氏は東京の西側の住民なので、練馬の惨状は目に入るが、
船橋(とその北側)の惨状は目に入らなかったものと思われる。
223:国道７７４号線
07/03/29 01:55:44 xMihm5B8
京葉道路の船橋～宮野木の6車線化でいんじゃね？
224:国道７７４号線
07/03/29 02:14:42 xMihm5B8
>>222
船橋市内の一般道路の惨状は同意だが、湾岸高速はそうひどくない。
有料でＩＣの数が少ない第二湾岸ができても一般道路の状況改善にはさほど寄与しない。
湾岸高速の市川～習志野が無料化されると大いに寄与する。
ただしこの場合、この区間がボトルネックになってしまう可能性があるので
アクアの通行料引き下げで、通過交通の一部を引き受ける。
湾岸高速そのものはアクアへの転移分と一般道からの転移分で相殺。
その分R357の渋滞は改善される。
225:国道７７４号線
07/03/29 02:21:53 tOHFdaOJ
>>222
40フィートで良いじゃん。
226:国道７７４号線
07/03/29 02:25:54 tOHFdaOJ
てか木更津港にコンテナターミナル造る場所がない。
227:国道７７４号線
07/03/29 02:29:33 xW0vZ+iN
>>219
それ本当なの？
俺の認識は都市計画決定後、住民が猛烈に反対し
それに対して「１人でも反対すれば橋は造らない」との主張をお持ちの
美濃部知事が中止を決めた、というものなんだが。
その後、外環は国の事業だから建設大臣が正式に中止を決定したというものではないの？
228:国道７７４号線
07/03/29 02:55:55 NNBiIviJ
>>227
都市計画決定後に住民が猛烈に反対し、それに呼応して美濃部知事が外環事業
に反対を表明し国に対して事業に協力できないむね通告、それを受け建設大臣
が地元の合意があるまで事業の凍結するむねを表明
って感じじゃね？
あの時代背景から考えて、国としても第二の成田空港にはしたくないという考
えも働いたんだと思う。
てかそもそも大前提として、地元首長の協力がないと強制収用が行えない希ガ
ス。
229:国道７７４号線
07/03/29 03:27:22 Joye/MvZ
>>225
222じゃないけど良くはないでしょ。アメリカじゃ45が普通。
それに合わせてヨーロッパ、中国もろとも45が普通になってきてるよ。
世界的に道路幅は広くなってるし、高速（ほとんど無料）が伸びてる。
それなのに日本だけ狭くてヤバイ。海コンが工場から間口ギリギリなんて日本だけでしょ。
もう日本は環状線の整備で済まなくなってるよ。外国じゃトラックの幅も広がるから
これからどんどん取り残される。あーあ、経済成長を無駄にしたな。
北海道だけはインフラがビッグなんで、高速整備だけで済みそうだが…。
よって日本死亡。北海道だけでは成り立たないしね。
230:国道７７４号線
07/03/29 10:26:20 XcIYuYnQ
>>214
捕まる可能性があるのは高速だって同じじゃないの？
日中混んでいるときとかでないと250円じゃお得とは思えんな。
ガラガラの深夜割引時間帯の信号で引っかりそうなのは
草加市内のごく一部だけだからな。
231:国道７７４号線
07/03/29 11:07:03 ABsVHXBH
Ｒ２９８が７０～８０キロ、東京外環道が１００～１１０キロ程度位が違反で
捕まらない最大速度だと考えれば（Ｒ２９８の赤切符が９０キロ、外環道の赤
切符が１２０キロ）、それだけで到着時間に２～３割は差が出るね。
さらに信号に１回捕まるごとに停車時間＆加速時間で１回あたり平均１分程度
のロスがあると考えるとやはり夜中でも大泉～三郷だと最低でも１０分は差が
出ると思う。
高速料金が２５０円といっても、マイレージ割引で１４％割引、さらにガソリ
ン代や消耗品の節約分を考えれば実際は２００円程度と言っても過言ではない。
もちろん、下道を１２０キロでぶっ飛ばすなんていう前提だと高速道路とあん
ま変わらないのかもしれないが、２００円ごときでそんなリスクを負いたくな
いよな。
232:国道７７４号線
07/03/29 11:13:08 XcIYuYnQ
>>231
そんなに急ぎたいなら高速使ったほうがいいに決まっている。
そもそも違反前提の話しを持ち出されてもね。
用賀・高井戸～京葉が350円なら安いと思うけど。
233:国道７７４号線
07/03/29 12:00:31 ABsVHXBH
１０分で２２０円（マイレージ割引後）なんだから、時間当たり１３２０円。
初任給のサラリーマンですらそん位の時給以上はもらってるんだから、カネ
で時間を買って損はない水準だと思うが。
確かに、ＥＴＣ深夜割がなかった頃の４３０円（ハイカ割引後）だと割りに
あわなかったとは思うけど。
まぁ、ニートドライバーとか貧乏輸送会社のトラックはそれでも下道を走ら
ざるを得ないんだろうけど。
234:国道７７４号線
07/03/29 12:47:59 g9jWs15C
そもそも、深夜帯の時間が金に換算できない。
仕事中の時間を金に換算するなら分かる。
それも時給換算する意味があるのは経営者側だけ。
プライベートな時間なんだから、何に使ってもゼロ円。
235:国道７７４号線
07/03/29 13:07:59 ABsVHXBH
５００円時代でも深夜でもそれなりに走っていたけど、２５０円になってかな
り交通量が増えたのは事実。
まぁ、時間とカネのトレードオフだから、カネと時間の価値は人それぞれだか
ら、５００円でも乗る人もいれば１００円でも乗らないやつはいるのはわかる。
ただ、１０～１５分をロスしてまでも２００円をケチろうとするのは、時間が
ありあまってるがカネがない大学生やニートならともかく、仕事に追われて余
暇を確保するのに精一杯な社会人の感覚ではどうなのかなとは思う。
236:国道７７４号線
07/03/29 13:24:32 zK9uH5VL
>>235
で、お前は、2ちゃんを読んで、レスをしてるほど暇があるニートなんだよな。
237:国道７７４号線
07/03/29 13:59:03 ABsVHXBH
>>236
藻前モナーｗｗ
漏れは仕事中だが、ヒマなもんでｗ
238:国道７７４号線
07/03/29 14:16:02 KiGz53BT
>>237
人間にはそういう時間があるだろ？
だから一律で、24時間分を時給換算できないんだよ。
239:国道７７４号線
07/03/29 14:52:01 XcIYuYnQ
>>233
そもそも時間が貴重だと思っているならそんなケチ臭い考えしないよ。
しかもこんな時間に。
高速道路から直接入ってくる人ならともかく、ガラガラの時に外環区間
だけの利用だったら下の国道を使う人が多いと思う。アンダーパスも多く
60～70kmは当たり前のように出せるならな。250円払ってまで高速を
使うのが得と考える人はそう多くはないと思う。
240:国道７７４号線
07/03/29 15:45:27 rJpeHH9h
>>208
君は平均旅行速度というものを知らないの？
241:国道７７４号線
07/03/29 15:46:45 rJpeHH9h
深夜の外環三郷南～大泉の２５０円すら払いたくないなんて、どんだけ貧乏なんだよｗ
242:国道７７４号線
07/03/29 16:49:04 ABsVHXBH
まぁ、ひとそれぞれカネと時間の価値が全く違うからねー。
貧乏人、普通の人、金持ち、この３者で見解は全く違うだろうから。
243:国道７７４号線
07/03/29 17:01:51 Me5oOKod
あの空いている道を5往復したら2500円。
全然得じゃないわな。
244:国道７７４号線
07/03/29 17:42:45 JgLQ3Q2m
>>222
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
この美しいカーブを見ると官僚は東京区間と同じく
キチガイサヨに知られないように第二湾岸を着工しているように見える
おばぁちゃん知事がポックリいけば健作が決断してくれるだろう
245:国道７７４号線
07/03/29 17:56:00 ABsVHXBH
>>243
まず５往復するっていう勝手な前提が意味がわからん。詭弁にもなってない。
藻前個人がどんな考えを持っているかは勝手だが、他の人間も同じ価値観を
持っていると勝手に思い込むのはどうかと思う。
246:国道７７４号線
07/03/29 19:20:47 XcIYuYnQ
>>245
付近に住んでいる人ならそれくらいの移動はあるよ。
まあそんなに利用しなくても空いているのにわざわざ高速など使わないけどね。
あなたの速度違反前提で語るほうがほっぽど非現実的だと思うけど。
247:国道７７４号線
07/03/29 20:13:52 Ij4Cy69D
ID:XcIYuYnQは東京環状級の馬鹿
248:国道７７４号線
07/03/29 22:05:08 NNBiIviJ
>>247
自分が２５０円でも高いと思う→他の人も高いと思ってるハズ
っていう思考回路のオメデテー香具師だよなｗ
249:国道７７４号線
07/03/29 22:12:59 rJpeHH9h
第二湾岸なんて埋立地ばかりだからスムーズにいくはずなのに。
三番背なんて人口の自然だから壊せ。
というか計画ルート上に、わざと三番背つくったべ
250:国道７７４号線
07/03/29 22:16:23 rJpeHH9h
まあ法定速度厳守前提でも高速のほうが圧倒的に早いわけだが。
R298だと、必ずひっかかる信号が決まっているから
平均速度40km程度ですよ。三郷南から大泉深夜半額なんて素晴らしく安いよ。
横横の深夜半額も素晴らしく安い
251:国道７７４号線
07/03/29 23:02:37 tOHFdaOJ
R298はすぐに信号に捕まるし、空いてても走っててすごい疲れる。
252:国道７７４号線
07/03/29 23:07:54 XcIYuYnQ
>>247-248
ちゃんと反論しような。できないから切れてんだろうが。
>>250
空いているときなら草加市内の一部だけ。もっと出る。
三郷西～南は０～２回しかひっかからんし。
片側二車線一本道でガラガラなのに250円払って安いと思うのは勝手だけどね。
253:国道７７４号線
07/03/29 23:08:54 JL0/BnLI
圏央道の東と西では意味合いも必要度も全然違うな。
千葉県民だけど、東側、特に千葉県内はほとんどいらない。
１６号の上に延々高速を延ばしてくれた方が助かる。
254:国道７７４号線
07/03/29 23:18:46 NNBiIviJ
法定速度遵守で走れば外環道時速８０キロ、Ｒ２９８が時速６０キロ。
一般道は信号に多少捕まる事を考えて平均時速５５キロ走行できると仮定する。
（ただ、平均時速５５キロはかなり一般道に甘めの前提条件である）
和光～三郷は約３０キロであるから、計算すると外環道で約２３分、Ｒ２９８
で３３分という概算が導き出される。
しかも、実際には和光ＩＣ～和光北ＩＣ間の一般道はＲ２９８ではなく側道扱
いで制限速度４０キロ。なのでもう少し差が出ると思われる。
上記のようにかなり一般道に有利に計算しても１０分の差が出ると計算できる。
255:国道７７４号線
07/03/29 23:26:23 XcIYuYnQ
>>254
10分早くつきたいなら250円払えばいいんじゃないの？
沿線に住んでいる人なんかは毎回高速利用するほど安いとは
思っていないと思うけどね。
あと誰も高いとは言ってないからちゃんとログ読んだほうがいいよ。
256:国道７７４号線
07/03/29 23:32:35 1fvq7TLq
高速だと普通に110キロくらいで飛ばせるから外環使ったほうが有利だよね。
それで何十キロも走って250円（普通車）なら通常の道に比べてとんでもなく安い。
80～90キロ走行ならガソリン消費の分で少しなら取り戻せるんじゃないかな。
毎日使うとか、沿線に住んでいる人とかならともかく。
（そういう人は有料であること自体を嫌う傾向にあるかな）
257:国道７７４号線
07/03/29 23:42:32 txp+5uSZ
外環の和光北付近はなんで事故が多いんだろうか・・・
258:国道７７４号線
07/03/29 23:58:28 rJpeHH9h
>>252
いいえ。もっと出ませんでした。
三郷南～大泉ICまで国道298で深夜走行したろころ、平均時速36kmという数値が
車載ナビからはじき出されました。
まあ途中から側道になるし、目白通りに出る直前で信号が多くなるので当然かと思われます。
なので 2 5 0 円 支払って高速で走行した場合と比較しても
10分どころの差ではなく、20分は確実に違います。
259:国道７７４号線
07/03/30 00:01:50 rJpeHH9h
国道298で三郷南～大泉まで、高速との差が10分とか謳ってる、おめでたい人が
存在するようですが・・・
まあ「一般道でも深夜ならここまで早いんだぞ！」とアピールしたい気持ちはわかりますが、
高速との時間差20分はかたい事実です。。。
260:国道７７４号線
07/03/30 00:12:26 CAxDB1dO
外環高速を使った場合、距離33.7km 平均時速80.9kmで約25分かかります。
国道298を使った場合、 距離33.7km 平均時速50.6kmで約40分かかります。
その差は15分。上の例の場合、下道の場合の平均速度をかなり甘く見積もった場合でさえ
15分も差がついている。
でも国道298区間を平均時速50kmで走行する事は、いくら深夜で空いてても不可能ですから。
ましてや途中から側道になり、制限速度が低くなり信号も多くなる事から
三郷南＝大泉を一般道で走行した場合の平均時速がガクンと落ちます。
せいぜい平均時速を甘く見積もっても時速40km程度でしょう。
平均時速40kmで33.7kmの距離を移動するには約50分かかります。
261:国道７７４号線
07/03/30 00:15:39 CAxDB1dO
小学生が使う算数で、脳内10分差というホラを見破った上で、
高速使うかR298を使うかを状況判断しましょう。
10分差ってだけで判断するのは非常識だよ
262:国道７７４号線
07/03/30 00:16:26 9KJ2TVLj
精神的な負担を考えれば高速の方が楽だわな。
R298は道が良い割に事故多いし。
263:国道７７４号線
07/03/30 00:20:00 CAxDB1dO
>>262
日中の国道298内回り（特に草加市内）は終わってるしね。
日中の外環500円ですら相当に価値が高いと思われ。
264:国道７７４号線
07/03/30 00:32:46 IYsXOEog
一般人レベル以上の人は、コストパフォーマンス次第で高速使うか使わ
ないかそのつど判断する。
貧乏人はいくら安かろうがいくらコストパフォーマンスが良かろうが有
料道は使わない（使えない）。
265:国道７７４号線
07/03/30 00:37:26 9KJ2TVLj
それ以前に、高速代すら出し惜しみするような経済状況で車を持つのが間違い。
266:国道７７４号線
07/03/30 01:10:59 rUN9TDxa
>>265でFA
ていうかさ、>>252って速度違反するのが前提の考え方だよな。どうかと思うよ。
267:国道７７４号線
07/03/30 01:13:30 1+KkIodG
そろそろどうでもよくなってきた
268:国道７７４号線
07/03/30 02:19:24 oZ5DaMkw
まあ外環は長距離使う場合はＣＰが非常に高いのは事実だな。
三郷～大泉は通常レートで計算すると850円だし（それでも払う価値はあるが）
269:国道７７４号線
07/03/30 02:29:22 U/+8+TSv
三郷～大泉なら悩まず乗るが、美女木～大泉は悩む。
どうする？オレ
270:国道７７４号線
07/03/30 02:35:30 z7MTKQiM
迷わずいけよ いけばわかるさ
271:国道７７４号線
07/03/30 04:33:30 oZ5DaMkw
>>269
首都高5号～関越？
与野～（R16）～川越ＩＣが最近はデフォだ。
以前は中台～（目白通）～練馬ＩＣをよく使ったが
この区間Ｒ１６が高速道路並みの規格になってからは断然埼玉ルート。
272:国道７７４号線
07/03/30 04:43:29 9KJ2TVLj
>>269
それは分かる。
273:国道７７４号線
07/03/30 05:13:43 XJB1+6Tm
>>271
あえていうなら与野からなら県道経由で東松山ICに出た方がトータルの時間は早くなる。
川越ＩＣだと大宮より川越のほうがちょっと南だから距離的に長くなるし、
昼間ならR16川越市内の渋滞が待ちかまえている。
ただ実際、関越～S5に乗り継いでる人っているとしても少数派だろうけどな。
274:国道７７４号線
07/03/30 05:30:57 N4BQ+80m
おれは、大泉から和光まで外環高速で行ったことがあるｗ
とても急いでいました。
275:国道７７４号線
07/03/30 08:50:16 4nIbacw4
>>256
それは嫌っているのではなく空いているのを知っているから
メリットがないと判断して使わないのでしょう。
大泉～三郷南を目一杯走って差が15～20分だとしても
道路事情をよく知っている沿線の人は使わない人も多いはずです。
深夜は本当にガラガラですからね。この時間帯で250円が本当に
お得かというと疑問が残ります。
>>265-266
言っていることが破綻しているぞ
276:国道７７４号線
07/03/30 10:07:51 KM8lo53J
もう『高いと思う』か、『安いと思う』かなんて意味がない議論はここで終了。
『思う』『思わない』、そんなのは人それぞれであり、議論にはならない。
結論：『外環道、乗ってるやつは乗ってるし、乗らないやつは乗らない』
この話題はここで終了。以上。
277:国道７７４号線
07/03/30 13:31:47 h40PB1bz
>>275
横レスです。
確かに深夜は空いてます。けど信号に捕まることが多いね。
いつも24-25時くらいに美女木から三郷に帰宅する際に通りますけど、運が悪いときは10回以上信号で停止する。
青信号になったと思い加速したら次の信号が赤、これが3連続以上するとかなりイライラします。
草加から三郷近辺でアンダーパスの無い信号はかなりの確率で連チャンします。（産業道路近辺の信号）
でも500円は高いと思い、外環には乗らないですけどね。
250円なら大泉～三郷南までキッチリ乗る人は使ったほうが断然得でしょう。
結局現在は、あまり急がないのでR298でゆっくり帰宅してます。
むしろ深夜に大型割引をして、下道をダンプが通行しないようにして欲しい。
ダンプが通過するたびにアパートがゆれる。（家の近くが抜け道になってる）
深夜はダンプ多いよ。柏-三郷近辺でよく見る。
外環-常磐は深夜は半額以下（タダでもいいよ）にして大型は高速以外通行禁止にしてほしい。
278:国道７７４号線
07/03/30 13:49:24 KM8lo53J
>>277
>確かに深夜は空いてます。けど信号に捕まることが多いね。
そういう燃料投下はやめてくれ。
アンチ高速のヤシは前のほうで、
>空いているときは大してひっかからんよ。
>空いているときなら草加市内の一部だけ。もっと出る。
なんて言ってるんだから、また堂々巡りになるだけだろ。
『それなりに信号に捕まる』『いや、ほとんど信号に捕まらない』
こんな堂々巡りになるだけだろ。
結論：『高速を使いたいヤツは使え。使いたくないなら使うな。』
以上。終わり。
279:国道７７４号線
07/03/30 14:04:07 4nIbacw4
>>277
美女木から我慢出来るなら大泉から引っ張るよ。
なんで急に断然得になっちゃうんだか。
280:国道７７４号線
07/03/30 14:23:37 KM8lo53J
これ以降、『下道厨』へのレスはご遠慮くださいますようお願いいたします。
>ローカルルール
>煽り荒らし、東京環状、～厨などはスルーで。
281:エロちゃん
07/03/30 14:43:22 N4BQ+80m
三郷から砧ジャンクションまでは何分くらいですか？
282:国道７７４号線
07/03/30 14:45:19 riHRmOlz
静岡県内は東名高速をずっと走るよりは国道246号と国道1号をずっと走るな。
だって信号がほとんどないでしょ、これで無料なんだから深夜なんかは断然下道だよ。
283:国道７７４号線
07/03/30 14:52:23 KM8lo53J
>>281
東京区間は未事業化なのでまだ設計速度や規制速度は未定なのでわからない。
仮に東京区間の規制速度も８０キロになると仮定すれば大泉～砧まで約１２分。
三郷南～大泉が約２５分なので、計３７分となるので約４０分程度だと推測で
きる。
284:国道７７４号線
07/03/30 14:54:42 KM8lo53J
>>282
ここは東京外環＆圏央道スレなので禿しくスレ違い。
別のとこでやってくれ。
285:国道７７４号線
07/03/30 15:26:15 h40PB1bz
>>279
もし250円なら美女木からでも乗るよ。277は「長距離乗ればお得」の意味だよ。
草加-三郷くらいじゃます乗らない。
ETCの深夜割引って首都圏はないからな～。
首都高速含め首都圏の有料道路は採算がとれているんでしょ。
無駄な田舎の高速に金を使うなら、せめて深夜くらいもっと安くしてほしいな。
286:国道７７４号線
07/03/30 15:45:59 KM8lo53J
>>285
いいかげんにしろ。堂々巡りだって言ってるだろ。
287:国道７７４号線
07/03/30 16:00:33 lns+2m0T
>>277
>>215
スピード出し杉
288:国道７７４号線
07/03/30 16:21:28 76B7ImVd
>>285
>ETCの深夜割引って首都圏はないからな～。
首都圏はETCの深夜割(３０%引き)よりも
大きい夜間早朝割(５０%引き)があるからな。
289:国道７７４号線
07/03/30 16:28:56 4nIbacw4
>>285
通勤で使っているのにETC入れてないの？
250円なら使うのに入れていない時点でネタなんだろうけど。
290:国道７７４号線
07/03/30 17:33:15 n3nt8Llf
ＥＴＣもキャッシュバックやらポイントサービスやらで実質２０００円くらいで
つけられるし。
首都圏の業務用車に限れば普及率は９０％以上じゃないか？
291:国道７７４号線
07/03/30 17:34:14 n3nt8Llf
できることならＥＴＣの早朝夜間割の適用時間を２１時からにしてﾎｽｲ
292:国道７７４号線
07/03/30 20:46:02 wSjHxPwF
まあそんなこといいから早く外環千葉区間開通してほしい
293:国道７７４号線
07/03/30 21:26:27 GrOh6yPN
だな！松戸に入った瞬間に大渋滞だからな
沼田は一体何やってたんだ
294:国道７７４号線
07/03/30 21:33:36 z7MTKQiM
>>277
何回も通っているのに信号につかまるのはなぜですか？学習能力がないのですか？
おそらく８０キロ前後の中途半端な速度で走っているから信号に何回もひっかかるのだろう。
信号に捕まりたくなければ６０キロ以下、もしくは１００キロ以上で走れ。
295:国道７７４号線
07/03/30 22:30:33 4mQZQfrx
１６０キロで突っ走れ
296:国道７７４号線
07/03/30 22:40:42 9KJ2TVLj
>>295
そしてセブンイレブンの配送トラックに突っ込む
297:国道７７４号線
07/03/30 23:23:16 Gw1UN5cZ
日出学園の移転が付近住民にどの程度の影響を与えるのか？
今年の四半期毎の用地進捗率の公表が楽しみだなー
298:国道７７４号線
07/03/31 00:03:22 pYgu2fR2
>>297
これで『一般の住民』はほぼ移転して、あのあたりの買収率も他地域と同じ程
度の９割超程度まで行くんじゃないかな。
そこまで行けばあとは家の前にビラやポスターがバンバン貼ってあるような根
っからの活動家だけが残るんだろうから、ぼちぼち強制収用の準備でもしはじ
める時期になるよ。
299:国道７７４号線
07/03/31 02:28:06 GUYwbIgJ
地域住民だけど大泉から三郷南で深夜２５０って格安でしょ？
昼の５００でもかなり楽だよ？
２９８の朝夕の戸田の橋の渋滞と常に混んでる伊刈周辺と草加近辺の渋滞かなりひどいぞ
大泉から草加あたりまで日中５００でも価値あると思うよ
但し外環の入り口って分かりずらくない？
入り口あっても出口無いとか片側には入り口あるのに反対側は無いってどういうことよ
300:国道７７４号線
07/03/31 05:06:51 qAs0PxZV
いい加減その釣り飽きた。
こっちでやれ。
▼埼玉県の道路事情 その6▲
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50
301:国道７７４号線
07/03/31 08:31:38 xkBdlVld
いつまで自演してんだよ。懲りないやつだな。
302:国道７７４号線
07/03/31 10:14:50 aMPH6xiW
外環スレに“下道厨”っていうあらたな厨房伝説が生まれたな。
303:国道７７４号線
07/03/31 21:03:07 /KsL5MON
外患戸田～三郷南いつも使ってますけど、だいたい「ふわわｋｍ」くらいで走ってますね～
ＥＴＣ入れると250円なんだ 500円払ってたｗ さっそくヤフオクで分離式ＥＴＣ5000円で買って入れます
304:国道７７４号線
07/03/31 22:41:28 t6ZWTeKD
神崎-大栄間 大分トンボが立ってきましたねえ
305:国道７７４号線
07/04/01 08:09:28 jOzE+/OQ
慎太郎に票入れてやるから土地収容始めろ！成田空港みたいにテレンコしてるな！チャッチャとやれ！
306:国道７７４号線
07/04/01 10:38:20 uXiiObZI
東京都民が渇望している事。
外環東京区間の高架建設（大深度地下は拡張性に乏しいし景色悪くてだめだ）。
JR中央線を本来の停車駅に戻す（杉並3駅通過。杉並3駅は各駅停車があるから十分）
307:国道７７４号線
07/04/01 10:50:33 q3SGR2WY
中央線の件は俺も賛成だが、外環は早く出来るなら何でも良い。
308:国道７７４号線
07/04/01 11:12:33 TrukfXV1
外環一般部(R298)は
草加市内が混みすぎ
まず旧国道4号と草加産業道路の交差部は立体交差にしとけよ
309:国道７７４号線
07/04/01 12:24:06 qfxwSAfS
都民のオマイラ！県民の俺に代わって
慎太郎に一票入れてきてやってクレ！！
オリンピックという奇策を持ち出してまでも３環状を完成させようというその志、
彼こそ真にトウキョウの未来を考えている政治家だ。
°･(ノД`)･°･
310:国道７７４号線
07/04/01 12:40:09 vebtdOFV
さて圏央道も着々整備が進んでるな。川島と八王子ＪＣＴ開通で
首都圏環状道路整備率も３０％台に突入する。
311:国道７７４号線
07/04/01 12:40:15 aV/iKg4o
>>309
まかせろ
312:国道７７４号線
07/04/01 13:50:17 XxgveXDL
都市政策をめぐり舌戦、都知事選の立候補予定者4人による公開討論会
nikkei BP net
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
俺も隣接県民だけど石原氏を応援するぜ。
313:国道７７４号線
07/04/01 15:18:57 7e/mMCrL
(ﾉД`)｡ﾟ｡お前等・・・俺からも頼む。
県民の俺に代わって石原閣下に清き１票を。
別知事に成ったら外環や圏央道などはストップしちまうぞ・・・。
大日本、首都、東京、発展、繁栄、愛国
などなどのキーワードを考えても石原閣下しか都知事は考えられん。
314:国道７７４号線
07/04/01 16:52:28 wb2LF1Xl
>>306
オレ埼玉県民だけど、同じこと思ってるよ。
315:国道７７４号線
07/04/01 17:25:51 qfxwSAfS
>>312
やはり、都市政策について語らせたら石原の独壇場だな。
その調子で他候補のメッキを剥がしてやってくれ。
316:国道７７４号線
07/04/01 20:14:43 XRVUOZV7
『大型スタジアムや3環状道路など、相当の投資が必要だ。
そういうことをやっている時期ではない。』
だそうですよ。
スタジアムはともかく三環状は早急に造るべきだって！
なにもわかっちゃいない。
317:国道７７４号線
07/04/01 20:22:19 uAntDr8c
外環が無理なら
所沢から稲城ー横浜青葉ー三京港北ー生麦
という外（そと）外環が欲しいね。
318:国道７７４号線
07/04/01 20:23:56 3wzBb77o
神奈川の知事候補、ビシっと道路整備を出来る人になって欲しいよ。
立候補してる候補者って指導力のありそうな感じじゃないんだよな。
319:国道７７４号線
07/04/01 20:43:20 K4vKOM0T
>>317
それって何ていう核都市広域幹線道路（第二外環）？
320:317
07/04/01 21:31:07 uAntDr8c
そう、それです
所沢から横浜青葉まで３０分くらいで行けるようになりたいです。
321:国道７７４号線
07/04/01 22:12:55 ty3H7RFv
細かいこというと稲城じゃなくて立川ね
322:国道７７４号線
07/04/01 23:04:02 TsIoiZ3T
>>321
稲城の有料の橋が核都市うんぬん道路の一部なんじゃねーの？
323:国道７７４号線
07/04/01 23:09:31 qfxwSAfS
>>316
渋滞を都心の高層ビルのせいにするとは、
都心に用のない物流のトラックを迂回させるのという
３環状の目的をまるでわかってないね。
五輪に反対する奴は、国に３環状の整備を迫る対案を出せって感じだ。
324:国道７７４号線
07/04/02 00:09:37 iyTKwkXI
有り余っている特定財源を建設費に充てれば万事解決。
325:国道７７４号線
07/04/02 00:26:44 u8/VwGRI
そうですね。
一般財源化するのは必要な道路を作ってからにして欲しい。
326:国道７７４号線
07/04/02 02:02:19 oAddK8J+
神奈川の知事は羽田と成田を結ぶリニアを作るそうですｗ
327:国道７７４号線
07/04/02 08:23:03 Cssb/mUa
首都圏における環状道整備率が２～３割という惨状で、道路財源を一般化されてたまるか
328:国道７７４号線
07/04/02 23:01:49 GeKAu+pB
>>327
「一般有料道路」である圏央道はすでに特定財源が入っている。
「高速自動車国道」外環についても、一般財源化した場合は高速道路の通行料金にいくらか回る（現在は１００％NEXCOの通行料収入で建設）
329:国道７７４号線
07/04/02 23:28:08 BfLD9eT0
>>328
外環東京区間だが、新直轄制度で国交省直轄で建設してネクスコに維持管理及
び料金徴収させりゃいいんジャマイカ。
名づけて、『新合併施工』とでも呼ぶか（笑）。
330:国道７７４号線
07/04/03 01:07:30 QkYkGqbj
羽田からアクアライン・圏央道経由で成田空港ってのを考えてみたものの、
結構大回りになってしまうなぁ・・・
湾岸線経由の方が多少渋滞してても早いだろうな
331:国道７７４号線
07/04/03 17:26:40 eUqWHfFI
【都知事選】浅野史郎氏(59)が「外環道見直し／小児・高齢者医療強化」など公約３点を追加 石原氏(74)が進めた政策の転換図る
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
332:国道７７４号線
07/04/03 19:30:42 ZEpxN9+G
>>331
浅野氏ね
石原に投票決定
333:国道７７４号線
07/04/03 19:48:53 iZQlu46V
>>330
館山道から宮野木jctで東関東は？
334:国道７７４号線
07/04/03 20:03:03 OXvbRLX7
浅野に入れたら東京に夢も希望もなくなるな
渋滞がなくななるなら入れてやるのに
外環、圏央、第二湾岸、羽田拡張、東京マラソン、警察官増員、歌舞伎町浄化
まさしく石原は神だよなぁ
335:国道７７４号線
07/04/03 20:27:06 iBWIunLS
おっさん
つかまるで
336:国道７７４号線
07/04/03 20:47:07 RbtoGaiB
美濃部暗黒時代、再び
337:国道７７４号線
07/04/03 20:52:23 QpvyRjfG
>>333
それだと20分くらい遅くなる計算
338:国道７７４号線
07/04/03 21:13:29 U3QgC1vQ
しかし、首都高中央環状線や圏央道がに力を入れるというなら、外環西側はもうあきらめちゃってもいいと思うぞ。
いまだ何も手が着いてなくて、まだまだ邪魔はいっぱいあるんじゃ、いつまで待ってもきりがない。
339:国道７７４号線
07/04/03 22:38:52 RJUVGCDI
>>338
八王子JCTとＣ２新宿線のJCTのあいだの距離って何キロだと思ってんだ？
50キロだぞ？
下手したらこれ全部渋滞するんだぞ？
環八がこれ以上混むようなことをいうんじゃねーよ。
340:国道７７４号線
07/04/03 23:00:21 eUZpwPwv
石原応援よろしく
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
’０７統一選：知事選 外環道見直しなど３点、浅野氏が公約追加
都知事選に立候補している前宮城県知事の浅野史郎氏（５９）は２日、
東京外郭環状道路（外環道）建設の抜本的見直しなど３点の追加公約を
発表した。投票日を間近に控えた選挙戦終盤での追加となったが、
浅野氏は「都民から多くの要望を受け、都政の課題として
取り上げるべきものを選んだ。当選したら実現する」と説明した。
追加したのは、（１）０３年に計画された都立病院の統廃合を見直し、
小児・高齢者医療を強化（２）２３区の廃プラスチックごみの
焼却処分中止（３）外環道など都市計画道路の見直し―で、
いずれも石原慎太郎氏（７４）が進めてきた政策の転換を図る。
浅野氏はこれまで都民の意見に耳を傾けようと「一言マニフェスト」を
募集してきた。外環道の見直しでは視察や地域住民との意見交換を踏まえ、
「行政として考え直せる段階。計画をやめるわけではないが、
インターの位置など地域の意向に沿うようにしたい」と話した。【鈴木梢】
４月３日朝刊
341:国道７７４号線
07/04/03 23:08:45 JPRucPYD
>>334
団塊世代乙ｗ
342:国道７７４号線
07/04/03 23:28:46 RbtoGaiB
>>341
おまえは？
343:国道７７４号線
07/04/03 23:39:20 pwcOb5fg
ゆとり
344:国道７７４号線
07/04/04 00:33:21 BjujlU8D
そしてフジヤマさんが偉くなって帰ってきましたよ＿|￣|○ il||li
URLﾘﾝｸ(www.e-hoki.com)
345:国道７７４号線
07/04/04 02:12:26 xW0fc86q
>>334
>外環、圏央、第二湾岸、羽田拡張、東京マラソン、警察官増員、歌舞伎町浄化
>まさしく石原は神だよなぁ
すべて同意。よくやってるよ石原は
346:国道７７４号線
07/04/04 03:35:35 gh2gS3pr
>>340
「地域」の解釈によるがな。
杉並区・世田谷区全体を「地域」と言うのなら、青梅街道南行きＩＣ、甲州街道ＩＣは賛成意見の方が多くなると思う。
ＩＣの半径500ｍを「地域」と称するのなら…orz
347:国道７７４号線
07/04/04 09:12:06 WK8UFJLZ
> 東京高裁判事 藤山雅行
348:国道７７４号線
07/04/04 12:59:18 HTgNjgmt
>>344
マジかよ！！！！！！！！！！！！！！！！
orz
349:国道７７４号線
07/04/04 16:23:44 CHC6XV2W
でも、地裁のように、訴訟乱発で藤山に当たったらそれ以外を取り下げる、て技が
使えないだけでも良しじゃね？
運悪く地裁で藤山に当たっても、9割方上告審で勝てるだろうし。
訴訟速度は掛かっちゃうけど。
350:国道７７４号線
07/04/04 21:45:11 k5Wzn3EJ
今年の6月に八王子までつながると助かる
長距離トラックなんか名古屋方面から埼玉へ抜ける場合圏央道で入間ICで降りて
そのまま16号でいける。16号の1車線区間や左入右折待ちを回避できるのは大きい
圏央道のあの部分は入間ICで16号と連携しているとこ見ると16号バイパスというのを実感するよ
351:国道７７４号線
07/04/04 22:04:16 HTgNjgmt
写真貼って置くね。
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
352:国道７７４号線
07/04/04 22:11:09 wxFo8aDa
なんでﾊｰﾌなんだ？