10/03/21 23:57:25 bA8yIXzX
>>149
同意です。
たしかに最も所得が多い層ですので
魅力的なサービスができれば需要をつくれるかもしれません。
でも使いたくない心理状況の時にやっても金が出て行くだけです。
151:名無しさんの主張
10/03/21 23:59:47
本題は「若者が搾取されて・・」なんですよね？
具体的に搾取とはどのような？
低所得であるならば消費税を除いては低負担です。
152:名無しさんの主張
10/03/22 00:00:55
>>150
いや・・あの・・自分のレスに同意されても・・・・・・・・・・・・・・・・
153:名無しさんの主張
10/03/22 00:07:21
>>152
おう、あんたか。。
醜い自演がばれちったなあ、ちょっと練習中なもんで。
２ちゃん技術を磨いてるんです。
２ちゃんではあまりまじめに討議しないほうがいいですよ。
相手もちゃんと読んでませんから。
154:名無しさんの主張
10/03/22 00:08:45
>>151
まあおれはスレ主ではないけど
独立党のホームページで動画を見るとその辺良く分かりますよ。
155:名無しさんの主張
10/03/22 00:14:09
>>153
何を可愛い事を・・自演を認めるってのはあんま見かけないですね。最終的に憎めん奴だ。
独立党って何よ？
156:名無しさんの主張
10/03/22 00:17:07
>>155
まあおれはファンでしかないからコアな支持者ではないんだけど
社会の裏事情を研究している「ネットジャーナリスト」リチャードコシミズ氏の
後援会みたいなものです。
ユダヤ金融資本からの日本独立を主張しています。いろんな問題に関心を持ってるので
面白い人ですよ。
157:名無しさんの主張
10/03/22 00:27:28
>>156
う～ん・・アメリカの金融はユダヤ系が～とかそんな感じの奴でしょ？
日本にも都市伝説的な著書出してる人何人かいるみたいだが・・
あまり意識する必要無いんじゃない？
私個人は私個人の思想や感性を変えたくないので・・
まぁ本題に戻って・・
若者は搾取されてる？高齢化社会から超高齢化社会に移行したなら負担割合から考えれば辛いとなるのは分かるが「搾取」とは受け取らないなぁ～
まぁここらは表現の違いに過ぎないのかも知れないけど。
158:151
10/03/22 00:41:03 UWgN1Y6A BE:952277928-2BP(0)
医療費や介護費などの「老人」が主に使う社会保障は諸外国に比べて対GDP比で日本はかなり低いんですよね。
諸外国（先進国）では老人に対して若者が納税等で使っている金は日本より上なんですよ。それに介護保
険料は４０歳以上に負担義務があるので若者は納めていない。
ここらの現状から考えて現段階では「搾取されている」とは私には判断できない。
159:名無しさんの主張
10/03/22 10:08:46
>>157
＞あまり意識する必要無いんじゃない？
いや別にあんたが判断することじゃないから。
ひとつの見かたとして楽しんでるだけで。
あんた駄目な人だな。そういう言い方がもう。。
160:名無しさんの主張
10/03/22 10:10:46
>>158
まあ別に勝手だけど
年金で考えれば分かりやすい
払う額と戻ってくる額が全然違うんですよ
161:151
10/03/22 10:26:57
>>160
保険というものはみんなそうでしょう。
年金でも何でも「皆」()
162:名無しさんの主張
10/03/22 10:29:22
>>161
は？ 公的年金の話ですが
163:名無しさんの主張
10/03/22 10:30:37
お話にならない見解の人がなにかを合理化
しようとしてるようでつね。
まあ相手にしないほうがいいんじゃないでしょーか。
164:151
10/03/22 10:35:39
おっとボタン押してもうた。
「皆」とつく物は制度を作る段階での開始年齢によって損得が出るのは当たり前。
年金は作った当初の掛け金が１００円で、その使途は「戦費」です。
公的年金の保障内容は中途障害者になった場合などもそうだけど民間保険より優秀ですけどね。公的年金が搾取なら民間の保険は搾取以上ですよ。
165:名無しさんの主張
10/03/22 10:49:08
>>164
あんたの意見なんかどうでもいいんだよ
はっきりしていることは日本だけが先進国で異常ということ
あんたらの孫の代になって悲惨な国になっても困らないように
しっかり守銭奴になっておくんだな
166:151
10/03/22 10:56:03
>>165
自分だけが正しいと思うなんておかしいです。あんまり変な本読まない方がいいですよ。
167:名無しさんの主張
10/03/22 10:59:41
>>166
＞自分だけが正しいと思うなんておかしい
ほんとそのとおり。あんたしっかり反省しなよ、分かってんじゃん。自分のこと。
168:151
10/03/22 10:59:52
>>165
どう異常なんですか？異常というラインは何処からが異常なんです？
少子高齢化は殆どの先進国で起こっている現象なので「日本は異常」とは言えない。
169:名無しさんの主張
10/03/22 11:01:51
>>168
少子高齢化ねえ、まあ言い訳はいくらでもできるわな。
まああんたと話してもしょうがないよ価値観の違いだから。
おれはこのスレの搾取がなにを意味してるか知らんしな。
170:151
10/03/22 11:28:31
>>169
まぁ主は気軽に立てたさして主張も無いスレだったんでしょうね。
171:名無しさんの主張
10/03/22 11:32:14
２ちゃんだからね。
搾取というのは経済の基本だから。搾取とはいえない、とか言ってる時点でね。
おれも搾取してるからなあ。勝ち組は反省せねばいかんね。
172:151
10/03/22 11:47:46
>>171
まぁ経済学的には「搾取」とは「無償」で手に入れる事らしいですけどね。
多額の利益を得ている者は得ていない者から見れば搾取と感じるのでしょう。
上の誰かのレスの起業する事に制限は無い？だったかな、まぁ意図する所は今得ている賃金は不当な評価だと文句を言うだけの実力があるなら起業すればいいって事でしょう。
173:名無しさんの主張
10/03/22 12:00:53 ULepnS1e
>>22,32
共産党は「老人の医療費無料にしろ！年金もっとよこせ！」って言ってるぜ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
174:名無しさんの主張
10/03/22 12:23:08 YWE7BdK9
実に下らない本でした
社会の害毒！
175:名無しさんの主張
10/03/22 15:17:55
>>172
おまえ全然どうでもいい話題にふってご満悦ってのが・・
176:名無しさんの主張
10/03/22 15:20:23
>>174
本ｗ ワロタ なんの話？
177:名無しさんの主張
10/03/22 15:21:36 6a3J3H+r
>>172
オッサン、改行ぐらい覚えろよ
178:名無しさんの主張
10/03/22 15:53:15
そうやって負け組続けるん？
179:名無しさんの主張
10/03/22 15:57:03
>>178
負け組乙
180:名無しさんの主張
10/03/22 17:30:48 vQekivyn
>> このスレのタイトルの山野車輪の本だろ？
なにが Ｗワロタ の？
181:名無しさんの主張
10/03/22 18:02:49
>>180
ああそれか、たしかにつまらん本だ。ﾈﾄｳﾖ的なやつだろ？
182:名無しさんの主張
10/03/22 21:47:15 vQekivyn
>>181
そうそう。若者が老人から搾取されている。
だから若者に仕事がまわってこない、社会保険も負担したくないという本。
仕事がないのは若者に限らず、３５歳すぎたら本当に就職先ないぞ。
年配人の雇用は若者よりもっと厳しい。どんな職種にもありつけない。
雇用が守られているのは大手企業と公務員のみ。
でも大手企業さえ、いつリストラされるかわからない。
少ないパイの取り合いなのは今も昔も同じ。
皆がすべて豊かになる時代は終わっているの。
上のほうにも誰か書いていたが日本の健康保険は低負担。
病院で風邪ひいて3千円程度の診療で済むところ、
海外では1万円以上かかるんだぞ。
公的年金も生命保険会社の年金保険よりも有利にできている。
それでも負担するのが嫌なら海外でもいけばいい。
日本よりも住みやすいと思っているところへ。
食糧と水が得れて病院も安いところ自分で探してこい。
ないとおもうが。
いろいろなところ恩恵受けているもわからず。
それも知らない平和ボケ。ゆとり教育の弊害。
183:名無しさんの主張
10/03/22 21:51:48
内容がつまらん。
人のこと構ってないで自分の心配しろよボケ。
184:名無しさんの主張
10/03/23 00:57:16
>>183
そのまま返すわ
185:名無しさんの主張
10/03/23 00:58:40
>>184
頭にクソでもつまってんのか？
186:名無しさんの主張
10/03/23 01:00:23
日本がどれだけ素晴らしいか世界の事情を調べて欲しいね。阿呆みたいに吠えてる連中は我慢度レベルでも通用するとは思えない。
187:名無しさんの主張
10/03/23 01:01:01
>>185
またお前かって言われたい人？
188:名無しさんの主張
10/03/23 01:04:35 cLVogozY
人より自分が恵まれてる事に気付かず人を羨むだけの人っているよね
189:名無しさんの主張
10/03/23 01:05:47
>>187
は？バカジャネーノ
190:名無しさんの主張
10/03/23 01:06:48
ここで仕事がないとかほざいてるやつは、自助努力が足りないんだよ
ついでにニートのくせに説教垂れてる馬鹿、いい加減にしろよカス
191:名無しさんの主張
10/03/23 03:53:40 tVjv2u3Z
本当に賢い人達は、もはや日本に留まってないよね(>_<)
見切りをつけて、中国、インド、ヨーロッパなどにしょっちゅう行ってる。
何かの本に、20年後は日本の若者の半数は、海外へ出稼ぎに行くとか書いてあったが・・。
それを見越して、今からジャンジャン海外でビジネスやってる人は尊敬出来るよ。
結局は、度胸の問題かなあ。
192:名無しさんの主張
10/03/23 05:49:13
>>189
残念・・
193:名無しさんの主張
10/03/23 06:26:55
なんで老人が発狂してるの？
194:名無しさんの主張
10/03/23 06:56:32
>>193
何度も低能なレスすんなよカス
195:名無しさんの主張
10/03/23 07:21:38
>>194
おじいさん、なんで発狂してるの？
196:193
10/03/23 07:25:19
>>194
何度もと言うけど、それ別人だからｗ
冷静になりなよ、おじいさん
197:名無しさんの主張
10/03/23 08:40:50
>>192
なんじゃそりゃクソガキ
198:名無しさんの主張
10/03/23 08:42:06
>>194みたいな２ちゃんに慣れてないみっともない
じいさんが多いね、みんなも気をつけて
199:名無しさんの主張
10/03/23 10:05:46
「奴隷」は確かに穏やかな表現じゃないけど
若い人が構造的に割を食っているのは事実でしょ
「日本は豊か」「我慢が足りない」とか言っている人は馬鹿
200:名無しさんの主張
10/03/23 10:06:38
>>198
どう見ても粘着してるお前の方が・・
それに2ちゃんに「慣れてる」ってどういう事か分ってんのかw
201:名無しさんの主張
10/03/23 10:08:09
>>199
割りを食わない状態はどんなん？
202:名無しさんの主張
10/03/23 10:12:43
>>200
つーかおまえなに必死になってんだ？
203:名無しさんの主張
10/03/23 10:14:24 mOWpPzWI
オマエラどうでもいいことで熱くなってんじぇねーよ。もっと話題にすべきことがあるだろが。
204:名無しさんの主張
10/03/23 10:15:56
>>199
だね。
205:名無しさんの主張
10/03/23 10:22:31
若者が割りを食う時代でそれに不満なら自分達で切り拓けば良い話。
それだけのこと。
愚痴っていても何も変わらない。
だから、日本は豊か、我慢が足りないと言われて正解。
206:名無しさんの主張
10/03/23 10:24:53
>>205
くだらねえ
207:名無しさんの主張
10/03/23 10:26:25
>>205
自己責任社会なのだから
こういう老人を見つけたら出来る範囲で追いつめて
排除するってのも考え方、金だけ取って適当にあしらえばいい
208:名無しさんの主張
10/03/23 10:28:42
自助努力が足りないやつはだめだな。根性・感謝・奉仕があって
勝ち組になれる。それなりの成功者にならなければ説教する資格もない
209:名無しさんの主張
10/03/23 10:28:51
オレオレ詐欺でもやって逮捕されるのでしょうね。
210:名無しさんの主張
10/03/23 10:30:04
だね。
211:名無しさんの主張
10/03/23 10:30:13
少子化で大切に育てられてきた僕ちゃん達は自分達だけ不幸だと考えれる脳はゆとりだから？
212:名無しさんの主張
10/03/23 10:31:05
老人も軟弱だろ。ゆとり相手にリアルではなにもできない。根性入れろよ少しは。
213:名無しさんの主張
10/03/23 10:33:01
自分から奴隷に成り果てているのに被害者面はいただけない。政治が悪い、団塊が悪い･･･なんて
泣き言を並べるバカは餓死しないだけありがたく思わないといけないw
214:名無しさんの主張
10/03/23 10:33:42
団塊なんて誰か言ってたっけ、被害妄想乙ｗｗ
215:名無しさんの主張
10/03/23 10:34:22
老人がリアルで何をする必要があるのでしょう？
満足な社会ですが？
216:名無しさんの主張
10/03/23 10:36:39
老後は、遊んで暮らせて幸せですよ？
何をピーピー喚いているのでしょうか？
217:名無しさんの主張
10/03/23 10:47:16
>>212
池沼なの？
218:名無しさんの主張
10/03/23 11:06:48
老人ｗ
219:名無しさんの主張
10/03/23 11:18:09
吠えてるだけの人って他に何かできないの？せめてバイトくらいしてきなよ
220:名無しさんの主張
10/03/23 11:20:44
>>219
馬鹿なの?死ぬの？
221:名無しさんの主張
10/03/23 11:33:30
で、山野は若者への公的支援を充実させて欲しいのか？
それとも規制緩和で中高年の既得権を全部奪って欲しいのか？
222:名無しさんの主張
10/03/23 12:54:08
>>221
別にどうしたいとか無いんじゃないか？
2ちゃんの内容すくい上げて漫画化してるだけだし。
高齢者の置かれてる現状なんかはスルーだからね。
223:名無しさんの主張
10/03/23 19:22:34
私は実家通いなので文句言えません
224:名無しさんの主張
10/03/23 19:30:33 DY1Ckr5G
今、企業側のひどい搾取が問題になってるわけだけど、
例えば、低賃金労働であったり、長時間労働、残業代を支払わない
いわゆるサービス残業。
枚挙に暇がないけれど、こういう労働環境がおかしい、ふざけてる、是正すべきだ
こういう声があがるたびに、決まってどこの誰だか知らないけど
「起業すればいいじゃないか」って言う人がいる。
何を言ってるんだと思う。
起業しただけで経済が回るようになるのかと思う。
労働者が困窮して消費生活が落ち込んだ結果が、今の日本型不況。
要するに、お金が回らない状態。
労働者の待遇を改善しなければ、日本が終わる。
そんな状態なのに、起業しろって的外れな意見にも程がある。
鼻で笑ってしまうよ。文句あるヤツはみんな起業しろってか？
225:名無しさんの主張
10/03/23 21:27:37
企業することで経営者の事情というものが理解できるようになると言っているだけ。
自分の利益しか考えないような社長の下で働いていて文句が尽きないようなら自分で企業するしかないと言っているだけ。
争うなら争えばいいと言っているだけ。
何を喚いている？
鼻で笑ってしまうよ。
226:名無しさんの主張
10/03/23 22:26:19 YMvdZWzc
少年による殺人統計 URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
少年によるレイプ統計 URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
赤ちゃん殺しと幼児殺人 URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
幼女レイプ被害者統計 URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
「昔はよかった」「物騒な事件が増えてる」「モラルが低下してる」・・・
そんなのは金持ってる５０代～年寄りに迎合するマスゴミの 大 嘘 だ。
戦後の混乱期～高度経済成長期の少年犯罪のほうが質も量も凄まじい。
経済成長期の６０年代も酷いんだから、貧困は理由にならない。
バカじゃないなら騙されるな。 年寄りをもっともっと叩こう！
バカじゃないなら騙されるな。 年寄りをもっともっと叩こう！
バカじゃないなら騙されるな。 年寄りをもっともっと叩こう！
227:名無しさんの主張
10/03/23 23:35:23 vKs6y9sZ
昭和の時代の方が低賃金・長時間労働と思うが。
週休２日なんて定着していなかったし。
今みたいにパソコンもなくほぼ手書き処理の時代。
仕事時間中に終わらせきれずサービス持ち帰り残業も多かった。
インフレで物価も高いし。給料分で生活するので精いっぱい。
パソコンなんて50万円から100万円以上してた。
必需品でもなかったが。
年寄りはすべて金持ちも幻想。
国民年金のみの受給者は満額で年間792,100円。
しかもこれから国保・介護を引かれる。
お前ら、本当に現状を理解しているのか？
228:名無しさんの主張
10/03/23 23:46:52
年寄りを叩く？
痛くも痒くもありませんが？
229:名無しさんの主張
10/03/24 01:39:31 D8CVXYEy
>>227
お前みたいな馬鹿が極端な例を持ち出しても
このスレでは通用しないよ。
この１０年のゴミ政策が
すべてを腐らせた。
230:名無しさんの主張
10/03/24 02:11:37
>>229
極端な例か？今の若者なんて老齢基礎年金も納めない生活保護受給者の卵にしか見えないがな・・納付率を知って言ってるのか？
231:名無しさんの主張
10/03/24 09:14:54
年長者を敬うことが出来ないようでは
ウヨとしておしまいだな。
そのうち天皇制打倒を唱えだすんじゃないのか？
232:名無しさんの主張
10/03/24 13:08:55
今俺が惨めなのは、高齢者に搾取されているからだ、と嘆くような甲斐性無しは
高齢者が尊重されない社会になったら、
体力のある20代の間だけこき使われて
40過ぎたら役立たずとして捨てられる、使い捨ての人材になるだけだろ。
233:名無しさんの主張
10/03/24 13:51:01
>>232
そうだね。しかも現在の低負担で悲鳴をあげてる人は他の先進国に行ってショック死するかも知れない。
234:名無しさんの主張
10/03/24 16:34:03
老人を批判することがはばかれる社会だから、世代間格差が拡大したんだろ。
235:名無しさんの主張
10/03/24 17:54:39
はあ？今の老人はかつての若者なんだが?
236:名無しさんの主張
10/03/24 20:02:44
こんな若者は奴隷でいいわい。
こき使ってやろう。
気分がいい。
237:名無しさんの主張
10/03/24 21:24:15
山野がもし10年以上早く生まれていたら、
あの程度の内容と絵のマンガでベストセラーになることはなかっただろう。
人は誰でも、自分の生きる時代から恩恵と苦難を与えられるのだ。
生まれた時代を呪うような奴は、いつの時代に生まれても文句を言っているに決まっている。
238:名無しさんの主張
10/03/24 21:40:09
本当は皆、自分の生まれた時代がもの凄く幸せだと知っているんだよ。
知っているだけに、そのもの凄い幸せを感じられていないことにストレスを抱えてるんだよ。
「こんなに幸せなのに、何故愚痴が出るんだろう・・・。」
「こんなに幸せなのに、何故疲れるんだろう・・・。」
「こんなに幸せなのに、何故苦しいんだろう・・・・。」
「本当に幸せなのか？」
「そうだ幸せだ」
「本当にか？」
「贅沢は言えない」
・・・・・・・・・・・・・・・・
こんな繰り返しの中で生きているから２ちゃんねるで愚痴を吐く。
239:名無しさんの主張
10/03/25 05:42:46
>237
山野は若い人のおかれた状況をかわいそうと思っていて、若者の不遇や苦しみを何とかしたいと主張しているんだろ。
240:名無しさんの主張
10/03/25 13:03:21
>>236
KAKEEEE！
こいつ勝ってる。勝ち誇ってやがる。
あこがれる～～～～～～～。
241:名無しさんの主張
10/03/25 13:13:12
>>239
ゆとり世代のために戦う俺カッケーってか？
242:名無しさんの主張
10/03/25 18:41:49
俺はダメな若者に将来搾取されるのが嫌だがな。働きもせず生活保護？
消費税くらいしか納めてないくせに・・
243:名無しさんの主張
10/03/25 20:22:27
日本社会は中高年の雇用を頑なに守り、若者を見捨て続ける
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
244:名無しさんの主張
10/03/25 21:07:24 5wEnQD9Y
この作者は始めは格差社会について書くつもりだったようだ。
その線のままで取材と執筆を進めてれば良かったものを
どこぞの誰かに（どうせ自民党関係者だろうが）に手なづけられたせいか
案の定、本当の元凶から目を背けさせる為に無意味な世代間対立を煽り、
政官財の黒幕たちをニヤニヤさせるだけの工作本を
書き上げるというオチになってしまったのは本当に残念。
若者はバカじゃない。流石に引く。
当然の事ながら嫌韓流と比べて全然反響がない訳で
山野氏はこれからって時に取り返しの付かないポカをやったな。
世代間格差をテーマとしろとアドバイスした誰かさん達の歓心を
一時的に得る事は出来ただろうけど、どうせすぐに切り捨てられるだろう。
そして一般読者からはそっぽを向かれてしまう。
残念。
245:名無しさんの主張
10/03/26 12:20:14
今さら格差社会もないだろ、馬鹿。
しかし、高齢者は大事にしなければならない。
高齢者に歯向かう内容だから、引かれたんだよ。
246:名無しさんの主張
10/03/27 05:21:56
高齢者が読めば>>245みたいに思考停止するんだろう。
若者が読んだらどうかな？
数年後にこの漫画はホコリを被っているのか、現代の蟹工船になっているのか。
鳩山民主党の暴走が続く現在、どういう状態になってるか楽しみだと思うな。
247:名無しさんの主張
10/03/27 12:49:34
大部分の高齢者は、自分の子や孫が困窮していたら援助するし、
近隣の知人が困っていたら食事を作るなど身の回りの世話をしているだろ。
ネトウヨ世代に金を与えたとしたら、そういう公的な使い方をするか？
絶対しないだろ。
自分たちが犠牲になっていると思うなら、脳内高齢者にではなく、
自分の親や祖父母に直接言えばいいだろ。
248:名無しさんの主張
10/03/27 14:01:22 Yvuc24aI
ロスジェネ以下世代がそうなれば、家庭を持つ可能性があるから、
そうとばかりも言い切れまい
親や祖父母に言っても信用もされないし、プライドも傷つく
老人は自分たちの貯金を切り崩そうとなかなかしないため、援助もわずかなもの
しかも、そんな収入しかないのでは、家庭を持つこともできまい
親や祖父母に言って、ニートになれということか
それでも多くの若者は歯を食いしばって、報われないと分かっていて、働いているのに
自立できるようにして欲しいって言っているんだよ
249:名無しさんの主張
10/03/28 08:22:19
どうしてこいつが出すまで誰もこのこと書かなかったんだろうな。
漫画家なんて腐るほどいるだろうに。
蟹工船や資本論の漫画がブームになったというのに。
250:名無しさんの主張
10/03/28 13:07:02
>>248
ん～歯を食いしばってる理由は自分達のためでしょ？
税収を補っている国債の引き受け先である金融機関の原資のかなりの割合は高齢者の資産だよね。
働きの悪い若者がたいした負担もせず行政サービスは受けて文句垂れ流しっておかしくない？
251:名無しさんの主張
10/03/28 14:48:57
>>249
そんな偏った内容の物を描きたい人は少数だろうし、そんな感性持ってる人も少数ってこったろ。
自分がそう思うから皆もそう思ってるってのは間違いだ。
252:名無しさんの主張
10/03/28 15:10:19
>>248
援助してくれとか何々して欲しいとか・・
なんでそんなに他力本願なの？せめて高齢者が若者の時にした苦労を同程度してから言ったら？って思います。
貴方みたいな人が彼氏だったら嫌だろうな～何でも人のせいにするんですから。
253:名無しさんの主張
10/03/28 15:11:21 nykATVul
>>250
別に高齢者は自分のために貯め込んでいるだけで、国債を引き受けて、国を維持しようと
考えているわけではあるまい。
それに、いくら国内のものとはいえ、国債は国債
基本的にこれが国家予算を圧迫し、不健全なものにしていることは間違いあるまい
（これが大きな問題となるか、小さな問題で済むかは、断言はできないが）
基本的に借金だから、返していこうと考えるのが現在の思考
それならば、若者に将来の負担を強いているのは間違いない
別に国債を積み上げるだけ、積み上げて、まあ多分、破綻しないという見解のもとに、
今後もずっと積み上げる方針なら文句はない。勝手にやればいい。
>>249
マスコミや政治家にこのことを口に出すものがいないから、そういう考え自体が起きないからな
そういう理解がないからか、タブーだから目をつぶっているのか、
本も売れていないらしい（作者のＨＰより）
数字そのものに間違いはないから、偏ってはいないが、
この意見はネットでも「色々事情はあるから、我慢しろ」でつぶされる
自分の親や祖父母に関わることだから、タブーなのか、若者はそれで納得しているのか
どっちだろう？
254:名無しさんの主張
10/03/28 15:13:05 zRKxb+r0
それで搾取の答えは出たんですか？
このスレの若者の定義は何歳から何歳なん？
255:名無しさんの主張
10/03/28 15:13:28
これは俺等の世代でもできることだけど
思いっきり借金（国債）を増やして自分等の世代は稼いで定年迎えて
後の世代は借金地獄になっても俺しーらねってのは現実にできることなのでこれは遠慮したい
なので何故か一行空けてレスしてる君の内容はすでに議論し尽くしたことなので興味はないのだよ
256:名無しさんの主張
10/03/28 15:34:14
>>255
俺たちの世代だけではできないでしょ？担保である資産がないから国債受け入れできず外国に買われたら大変なんですよ。
今の若者が享受している行政サービスなどの財源にも使われているし若者はたいした納税もしてない訳だ。
此処で叫んでる内容は一方的過ぎると思わないか？
257:名無しさんの主張
10/03/28 15:39:33
>>252
それは、>>247を受けての発言
俺は別に援助受けていないし、受けたいと思わないよ
若者が高齢者と同じ苦労をするべきなのは同意するが、国債が積み上がり、
精神的負担が増え、苦労が報われずと思えず、無気力になり、
医療費や年金、正社員の地位の差が高齢者と大きな差があるのはやはり、不公平
それを親や祖父母からの援助で補うのは適切でないと言っているんだよ
258:名無しさんの主張
10/03/28 15:40:59
税金が行政サービスに使われるのは当たり前だろ
259:名無しさんの主張
10/03/28 15:42:35
>>256
やり逃げするとしたらそんなの知ったこっちゃねーじゃん
少子化傾向なんだから俺等の世代になったら当然俺等が上にいくだろ
したらありったけ国債発行してやりゃいいって話で
実際そうなっちゃうだろうな
俺はやらん方向で進めたいけど
260:名無しさんの主張
10/03/28 15:47:20
>>256
＞別に高齢者は自分のために貯め込んでいるだけで、国債を引き受けて、国を維持しようと
＞考えているわけではあるまい。
と、
その時には、大部、目減りしているだろうが、資産はロスジェネに行き、人口も圧する
外国に買われるよりはと、また、銀行に貯め、同じ現象が起こるだろう
ちなみに、自分もやらない方向にいきたい。老人になってからの寿命なんて、ほんと価値がない
261:名無しさんの主張
10/03/28 15:52:22
>>250
年寄りがちゃんと金を使えば国債を発行する必要なんてないんだよ
経済が回る過程で税金を徴収するから
金を使わず貯めていることに問題がある
本来なら日銀に金を刷らせてインフレにする必要があるのに
日銀はしないし政府もさせるように法律を変えない
そのことについて国民のほとんどが非難しない
なぜなら、有権者の半数以上が年寄りでデフレの方が都合がいいから
デフレの影響で安い金を払って不当に高いサービスを受けているから
行政サービスなんてやめればいいだろ
年金も医療もすべてやめろ
262:名無しさんの主張
10/03/28 15:59:23
>>261
そりゃ、無理だが、
デフレでも年金額は変わらないのに、インフレなら上がるところが理不尽だな
ほんと、高齢者は笑いが止まらないだろうな
まあ、今の高齢者に勝ち逃げされるのは悔しいが、国債をどこまで積み上げられるか
眺めておくのも悪くはない
仲間も大勢いるから、寂しくはないだろう
それでも若者がじっと耐えていくのなら、俺がさわぐことではない
どうせ、寝たきりの余生、数十年とかいらん
263:名無しさんの主張
10/03/28 16:08:23
>>257
公平をどのように考えているのか知らないが俺は世代間で公平な時代を知らない。
どの時代にも良い面と悪い面があるだけでどこにスポットを当てるかってだけだと思うよ。
後期高齢者が若者の時はどんな時代だったか・・
少子高齢者の時代でやっていく上で労働人口の負担が大きくなる事への解決策は労働人口の所得を増やす（今の若者にそんな気力を感じられない）とBIのような仕組みに切り替えたりとセーフティーネットを低下させ支出を減らすしかない。
264:名無しさんの主張
10/03/28 16:16:38
日銀に紙幣をすらせて、自分は何をしたいのかね？
経済評論家が札を刷られろというのは聞きあきたが
それで自分が、国民がなにをしたいするべきというのだろう？
おれは自分なりの答えをつかみつつある。
265:名無しさんの主張
10/03/28 16:18:02
時代がこうだから、意欲がないのか、
意欲がないのか、こうなるのか
ロスジェネも、もう中年だしな
国債なんて、高齢者が貯め込んだ金（半分くらいが、下の世代からの搾取か？）
破綻しても、下の世代にいかないだけ
結局、つりあいがとれるか
ただし、年金や財政を維持するための増税には、断固、反対しよう
国債破綻は政府と金持ちの破綻。時間はかかっても、再生はきく。
増税による延命は、かえって、未来の希望を奪う
266:名無しさんの主張
10/03/28 16:22:49
>>262
国債が積み上がってる中（国債外の公金も含める予算全体で）の高齢者への支出
割合はどんな状態なのですか？
現段階では医療費等の負担割合は先進国の中で低いです。
267:名無しさんの主張
10/03/28 16:42:44
>>266
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
平成２２年度国家一般会計予算約９２兆円のうち、（ただし、国債費約２０兆円を含む）
社会保障費が約２７兆円
このほとんどが高齢者あてであることは間違いあるまい
また、地方交付税約１７兆５千億も高齢者に分配するものが多いだろ
（公共事業費は約６兆円）
国家予算の約３分の１
また、高齢者の天下り公務員に出している分もバカにはできまい
これだけで本来の税収３７兆円が費やされると思われる
268:名無しさんの主張
10/03/28 17:53:59
>>267
高齢者以外の生活保護受給者や母子家庭への給付や母子医療や障害者年金などもそれらに含まれてるんじゃ？
269:名無しさんの主張
10/03/28 18:06:38
>>267
俺が主張したいのは「高齢者」や「若者」という括りだな。
高齢者も貯蓄のない者や基礎年金のみで生活している者は多くいる。
若者も様々だ。
資産を隠して生活保護費などを不正需給している輩を責めるなら分かるがね。
老後がどのようにありたいか考えないのか？何時までも若くはいられない。
270:名無しさんの主張
10/03/28 19:22:10
>>268
もちろん
だから、「ほとんど」と言っている
生活保護については、調べればわかるが、先進国ではかなり水準が低い
全然、賛同できないが、派遣村の村長の言っていることも無根拠ではない
国債費を除けば、国家予算の実質半分が高齢者に行っており、さらにこれに団塊の世代が加わる
そして、政治家もマスコミも年金不払いは問題にしても、金額を問題にしたことはない
>>269
別に、日本人が国債のさらなる発行と今後の増税、若者の貧困層の増大、ニート化、少子化
国力の衰退、親や祖父母の介護の負担がいやでなければ、今のままでいいだろう
俺の理想など、ここで叫んでも仕方ない
親が裕福な家は、いずれ財産が入るからと考えているだろうが、それは60歳を越えてからの話だ
寝たきりでもとにかく長生きすれば、それが全て善という価値観はとても同意できない
271:名無しさんの主張
10/03/28 19:47:22 BPwrpl8T
経済成長しないと貧困層が増える・生活保護が増えるんだが老人は自分さえ良ければいいように見える
272:名無しさんの主張
10/03/28 22:21:15
親の年金や保護費が出たらさっそく使う家族達・・大黒柱の実質がじーちゃんで娘たちは昼間からパチンコ。
年金支給額が下がって困るのは高齢者本人なのか？
273:名無しさんの主張
10/03/28 22:28:56 nykATVul
認知症の老人が、7,000万円使ったんだってな
年金受給が少ない老人は、全体からするとわずかで、生活保護を受給しやすいし、
実際は、こんな老人の方がごろごろしているんだろ
女性だったら、90歳ぐらい普通に生きるものな
10年前、始めて２ちゃんに来た頃、経済板では大部分の高齢者が困窮しているとマジで語っていたものな
大部、情報が来たとはいえ、国・・悪、高齢者・・善のマスコミが作った構図は大きく変わっていまい
274:名無しさんの主張
10/03/28 22:44:11
>>273
基礎年金だけの奴は相当数いるぞ？
皆が皆厚生年金や共済年金に入ってる訳じゃない。基礎年金だけの人が保護を受けてるんだよ。
高齢者がどうこう言う前に若者の保護受給者や保護費などにたかって働かない労働者を叩いた方がいいんじゃない？
２０代から保護受けてそのまま８０歳までの保護費や医療費がどんなもんか想像してみてよ。
275:名無しさんの主張
10/03/28 23:01:03
>>274
老人・・数千万人
若者の保護・・数千人？（政治的圧力があるものは除く）
母数が違いすぎる
276:名無しさんの主張
10/03/28 23:15:05
>>275
保護世帯の若者が数千人？大阪市など市民の２０人に一人が保護を受けてる。それにぶら下がって生きてるの入れたらどんなだと？
277:名無しさんの主張
10/03/28 23:30:09
>>276
それ、
＞政治的圧力があるものは除く
に該当だろｗ
問題が違う
それにここで叩いてどうする？ なんにもならない。
高齢者については現状と自分の考えを表明しているのに過ぎん
278:名無しさんの主張
10/03/28 23:42:22
>>274
職があればなｗ
無い袖はどうやっても振れない
279:名無しさんの主張
10/03/28 23:44:20
>>277
根底の問題は少子化で、それを補うために外国人に参政権を与えるっていう民主の考えはどう思う？
280:名無しさんの主張
10/03/28 23:49:34
>>278
そこが他力本願だと思うんだけどね。
以前の話で起業云々言ってたけど、就職できないから保護なんてどうよ？
戦後の焼け野原で就職先が皆にある訳じゃないから起業する人は多かった。
俺は今の若い人は甘えている人が多いと感じてるけどね。
281:名無しさんの主張
10/03/29 00:12:21
いや時代が違うよ 起業は向いてない人がやっちゃだめだ
282:名無しさんの主張
10/03/29 00:26:46
>>281
起業ってもフリーランスで小さくやったり焼き芋売ったりと色々あるからさ～
仕事に付けば厚生年金が高い！搾取だ！
仕事が無ければ時代が悪い！
こんな感じでは・・
俺は独立してるし同級生にも独立してる人が多い。
うちは法人だから厚生年金を払っているがフリーの人は基礎年金だけ払っている。
年金を納めるのが搾取だと感じるならフリーでやってく選択肢もありだと思うがな。
283:名無しさんの主張
10/03/29 00:39:58
別の問題だから、関係ない
284:名無しさんの主張
10/03/29 01:01:20
若者が甘えてることより
自営してるおれtueeeeeeeeeeeeって言いたいだけだろ
285:名無しさんの主張
10/03/29 05:34:25
なんつーか、老人が消費者として行動したときに、日本全体の国際競争力がぜんぜん向上しない感じがするのね。
金を持ってる老人相手に商売が成り立ったとしても、その商売は海外では通用しない。
いっぽう、企業の上層部にいる老人たちは、老人に評価されるような経営策しか考える事が出来ないし、若い世代には金と職を渡さない。
就職しても企業してもお先真っ暗って感じ。
若者に金を与えなければ、日本は良くならないね。
286:名無しさんの主張
10/03/29 07:30:28 uj1K4gQm
子供手当は、ばらまきって要素が強いのは本当だが、
高齢者以外に金を払い、国債の積み上げて、破綻の可能性を高めたことが反対の大合唱に
つながったと思うけどな
これが、老人手当だったら、スルーされたと思うのは俺だけか？
破綻よりも、老人ばらまき延命政策維持の方が怖ろしい俺がいる
287:名無しさんの主張
10/03/29 08:32:22 H8Ybcevh
中高年は時給８００円の若者にヨーロッパ高級ホテル並みの接遇を求める
288:名無しさんの主張
10/03/29 09:33:16 wh5IA0fr
>>285
年金は高齢者家族が好きなように使ってるケース多いよ。
老後の蓄えが避難されるのが不思議だな～
289:名無しさんの主張
10/03/29 09:35:17
>>286
老人にだったらもっと批判されてたと思うけど？
290:名無しさんの主張
10/03/29 20:55:16 8ZExFP3L
>>280 お前、経済のこと理解出来てるか？
戦後と今を同列に考えてどうすんだ。
291:名無しさんの主張
10/03/29 21:03:52 8ZExFP3L
市場にはある一定量の金が流通してる。多ければインフレになるわけ。
現在はお金は十分あるのだが、デフレになっている。
原因は使わずに溜め込む老人、団塊がいるからなのは明白。
これでは経済が悪化するに決まってる。
こいつらが死ぬまで日本はもたないかもな。
292:名無しさんの主張
10/03/29 22:14:13 nX5/0Kcd
高齢者叩き＝左翼の専売特許
293:名無しさんの主張
10/03/29 22:25:37 ygPjdinX
あの本読んだけど、高齢者特権を許さない会って本当にあるんだろうか。
294:名無しさんの主張
10/03/29 22:30:35
全ての高齢者が悪いとは言わないが、その高齢者の政策失敗の尻拭いをしているのが現在の若者であることは確か
ＪＡＬの破綻の時もそうだが、自分のもらう年金のことだけを気にし、小汚い事ばかりする高齢者が多い
そんな人間を敬い尊敬するのは無理な話だが、それはしてほしいらしい、我侭もたいがいにせいと言いたい
この現象の根源は国に尽くす心が無くなったからと思う
295:名無しさんの主張
10/03/29 23:34:25 r25xxn4v
高齢者を全部悪と決め付けるようなクズは死んでしまえばいいんですよ。
焼却炉池
296:名無しさんの主張
10/03/29 23:55:28
>>290
はぁ？世代間の若者である時代背景が違うって話だろ？どっから同列って出てきたん？
297:名無しさんの主張
10/03/30 00:39:15 PMfSnIRt
そろそろ、後期高齢者制度ででてきた高齢者の絶対的な味方をし、
政府を絶対的に悪とする連中があらわれてくることだな
おそらく、親に食わせてもらっている連中や勝ち組のつもりの冷笑主義者であろうが
それとも、長生き＝善というモラルの絶対信仰者か？
奴らの論調はパターンは決まっている
①若者の自己責任だ。時代のせいにするな。若者は甘えている。
②高齢者は若い頃に苦労した。その恩恵を被り、肩の荷をおろして何が悪い。
③この国を作ったのは高齢者だ。高齢者が優遇されるのは当然だ。
④お前らもいずれ高齢者になる。その時、今のようなことを言えるか。だから、言うべきではない。
⑤お前らは自分の親や祖父母を否定するつもりか。そんな自己中心的なことを言っていたら国は滅びる。
⑥若者は豊かな時代に生まれ、少子化の恩恵もある。だから、公平だ。
⑦そんなことを考えるより、目の前の仕事や学業に専念しろ。国のことを考える必要はない。
⑧お年寄りを大切にというのは、根幹のモラルだ。それを否定するのは、人間失格だ。
⑨その高齢者も上の年代を大切にしてきた。お前らも同じことをするべきだ。
いずれも一理あるように見えるが、詭弁だなｗ
298:名無しさんの主張
10/03/30 01:30:39
>>280
それじゃ職にあぶれた人全員で起業しろっての？
無理があるだろｗ
299:名無しさんの主張
10/03/30 04:14:46
「最近の若者は…」
「最近の年寄りは…」
↑これが言える世の中にしようってことだろ
300:名無しさんの主張
10/03/30 05:53:54
>>298
少なくとも社会保険の保険料などの呪縛が軽い国民健康保険とかにできるだろ。
保険料如きを搾取なんて言ってる輩は会社勤めが不本意なんだから自営や国外にでも行くしかないよ。無理もクソもない。
301:名無しさんの主張
10/03/30 05:54:50
>>297
どう詭弁？
302:名無しさんの主張
10/03/30 06:30:26
⑦なんて意味フだしね。
国の事なんて考える必要がないとかどっから持ってきたんだろw
303:名無しさんの主張
10/03/30 08:35:34
金持ちの老人はバス代ぐらいちゃんと払えよ、ってことかな
304:名無しさんの主張
10/03/30 16:17:46
老人てひとくくりにしている時点で異常
レッテル貼ってるような奴は基本クズ
305:名無しさんの主張
10/03/30 16:36:22 24cBjgU2
老人批判出来ない日本社会こそ異常。
正論書いて何が悪いんだ。
306:名無しさんの主張
10/03/30 17:30:40
>>303
バス代今度定期制になるらしーぜ～
自治体にもよるだろうけど。
307:名無しさんの主張
10/03/30 17:32:58
>>305
正論なら堂々と主張しなよ。
年金も納めなければいい。
生活保護も受けず社会に迎合せず暮らせばいい。
308:名無しさんの主張
10/03/30 18:56:28
行き着く先はテロしかないだけにな
俺等の戦い方は限界まで働かないって方法が一番いいと思うな
なんの主張もしない
できるだけ消費もしない（可能であれば自給自足）
これが一番ましな抵抗の仕方だろうな
ひたすら身を低くして上の世代が死ぬのを待つ
309:名無しさんの主張
10/03/30 19:04:41
半年勤務（６ヶ月）→失業保険（３ヶ月待機＋３ヶ月）→職業訓練（６ヶ月）→半年勤務（６ヶ月）→・・・
若い奴はこれを繰り返すことで世の中がよくなる
310:名無しさんの主張
10/03/30 19:35:13
なんかここ池沼の巣窟になってきたな・・
311:名無しさんの主張
10/03/30 20:49:04 PMfSnIRt
>>301
詭弁だろ
一方的に若者のせいにし、その反面にある高齢者の問題はスルーしている
やっていることは、マスゴミと同じｗ エセモラリストどもだ
>>302
⑦そんなことを考えるより、目の前の仕事や学業に専念しろ。
国全体のことを語るのはもっと立派な人間になってから言え
の方がいいのか。長文を避けた。結局、言っていることは一緒だがｗ
ちゃんと正社員として、社会のための身を粉にして働き、結婚して子供を産み、
税金、年金等を全て払った人間しか発言してはいけないらしい
まさに、詭弁だ
>>308
俺も賛成
そして、ロスジェネが６０を過ぎてから、８５～９０歳の生き残った団塊たちと戦う
若者が批判してもただのひがみと言われ、支持を受けないのなら、老人になってからやればいい
それなら、十分、生き続ける価値はある
仕事をして、朝から晩まで働き、退職して無気力な老人になるより、機会を待った方がいい
312:名無しさんの主張
10/03/30 21:26:15
個人金融資産１４５６兆円、３年ぶり増加…日銀統計
２００９年末の個人金融資産残高が１４５６兆円と前年末より約３５兆円、率にして２・５％増え、３年ぶりに
増加したことが２３日、日本銀行が発表した資金循環統計（速報値）で明らかになった。
株価回復で株式や投資信託などの金融資産が膨らんだことが要因だ。
項目別では、「株式・出資金」が前年比１６・２％増の９７兆円、「投資信託」が１０・８％増の５３兆円と大きく
伸びた。
金融資産全体の約５５・２％を占める「現金・預金」は１・５％増の８０４兆円で１９７９年の調査開始以来
最高だった。定期性預金は２・２％増、流動性預金が０・４％増で安全志向の高まりを示した。
日銀は「所得が伸び悩む中で収入の目減り以上に支出を抑制する家計の姿が浮かび上がった」と分析した。
個人金融資産はバブル経済崩壊後も上昇傾向にあったが、２００６年の１５５３兆円をピークに減少に転じ、
０８年はリーマン・ショックの影響で前年比６・５％減と大きく落ち込んでいた。四半期別では０７年６月末の
１５７１兆円が過去最高で今回は９四半期ぶりに増加に転じた。
313:名無しさんの主張
10/03/30 22:12:30
せめてもの抵抗に最近はあえてシルバーシートに座るようにしている。
妊婦さんや老人以外の体調が悪い人には席を譲るけどジジババには絶対譲らん。
314:名無しさんの主張
10/03/30 22:32:12
平成15年の相続税制の改悪で、
相続税の最高税率が70%から50%に引き下げられたのが、格差社会の元凶
無産階級は、奴隷化に苦しみ、
結局、金持ちも治安の悪化に苦しむことになる
社会に苦しみを増幅させた平成15年の相続税制の改悪
315:名無しさんの主張
10/03/30 23:05:21
>>314
根本が無産にあるという・・
金持ちにも色々あるんだわ。
努力した者とそうでない者を同列に扱う事こそフェアでないと思うがな。
316:名無しさんの主張
10/03/31 00:36:55 gJCC6phB
>>304
じゃあ、最近の若い奴は～と言ってるジジババや老人はクズが多いって事だな。
>>307
正論を主張しても、マスコミと老人がグルになって言論弾圧をするだろう。
紅葉マークなんて、老人を労ろうと言う意味なのに、イジメだと批判されて潰されたし。
317:名無しさんの主張
10/03/31 00:46:34
>>314
おまえ税金は金が有るやつからとればいいと考えてるバカでしょ、国が金持ち搾れば、金持ちはその下の無産階級（従業員）
を搾るんだよ、これって悪循環だろ
318:名無しさんの主張
10/03/31 03:59:33
>>117
本来は介護がそうあるべき物だったんじゃね？実態はごらんの有様な訳だが。
それともあれか？介護からさらに進めて・・若いイケメン男女が介護+優しい孫や息子役をやる
メイド喫茶のジジババ版とかか？
319:名無しさんの主張
10/03/31 04:01:24
いやだから、個々の老人の問題というより、老人全体の行動の総和としての問題なのよ。
老人たちは消費活動、企業経営、投票行動そのすべてにおいて日本を決定的に間違った方向に導いている。
限られたリソースを若者と老人で取りあうという視点ではなくて、決定権をどこに置くかという視点で考えるべき。
老人に決定権を与えすぎなんだよ。
320:名無しさんの主張
10/03/31 05:35:49
>>311
一方的にに若者のせいにし・・などを詭弁と言っているが、あんたが高齢者を一方的に批判しているのは詭弁じゃないという理由はなんだ？
321:名無しさんの主張
10/03/31 05:40:44
>>319
民主主義を否定って事かい？
結局自分達に都合良くしたいってだけにしか見えないがな。
322:名無しさんの主張
10/03/31 11:23:04
>>311
お前っていつもそんなん？
民間の保険で例えば車の損保に入ってるとして「俺無事故で保険金貰った事ねー運転下手な奴が保険金貰えるなんて不公平だ！」とか言っちゃう奴なん？
323:名無しさんの主張
10/03/31 11:58:00
>>315
相続は不労所得だから最高税率70%の方がフェアだよ
324:名無しさんの主張
10/03/31 12:00:19
>>317
税と福祉による富の再分配機能について学べ
325:名無しさんの主張
10/03/31 12:02:01
年寄りはオレオレ詐欺とハイハイ学校と宗教にはじゃんじゃん金使う。
326:名無しさんの主張
10/03/31 12:46:12
4
327:名無しさんの主張
10/03/31 12:55:31 gJCC6phB
************************************************
個人金融資産1,540兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」（2008年6月15日発行）
世代 資産 人口 一人当たり資産
29歳以下 10兆円 3918万人 25.5万円
30～39歳 86兆円 1892万人 454.6万円
40～49歳 172兆円 1568万人 1096.9万円
--ここから上の世代だけで1540兆のうち1270兆を所持--
50～59歳 330兆円 1924万人 1715.2万円
60～69歳 494兆円 1577万人 3132.5万円
70歳以上 452兆円 1897万人 2382.7万円
************************************************
328:名無しさんの主張
10/03/31 13:10:08
>>327
日本の老人がいかに貧しいかを証明するデータだな。
329:名無しさんの主張
10/03/31 13:12:15
>>324
現状貧富の差を緩和出来ているとは思えないが？集めた富も腐れ政治家の選挙の票集めで多くの金が老人の福祉に回し
若者の育成に使われているとはとても思えないけどね、相続税高くして金持ちが相続前にガンガン金使ってくれるならいいけど
現状は所得隠しに躍起になっている状態、しかも見つかった時の被害がでかいから、複数の所得隠しにいそしんでる
分配できてねーよ
330:名無しさんの主張
10/03/31 14:12:07 pJt3av2J
>>327
60歳で3000万円か少なすぎる。あと30年生きるとすれば年に100万円。生活費の足しにしかならない。
老人にもっと消費しろというほうがおかしい。
331:名無しさんの主張
10/03/31 14:51:29
>>329
貧富の差の緩和ってどいう意味？
独身世帯と子育て真っ最中世帯と老後で保有資産が同程度になるわけ無いし、なるとしたら国家として破綻してるんじゃない？
332:名無しさんの主張
10/03/31 15:03:06
>>329
相続税率を７０％にする
子ども手当を月３万円にする
金持ちの老人に対する福祉は廃止する
の方向でOK
333:名無しさんの主張
10/03/31 15:20:53
>>332
乞食根性が丸出しで恥ずかしいよ。
334:名無しさんの主張
10/03/31 16:43:56 gJCC6phB
>>328>>330
消費なんかしなくていいから、早く死んでくれ。
もう、長生き(高齢化)は悪の時代なんだよ。
死にかけの連中に金かける事こそ究極の無駄遣いだ。
335:名無しさんの主張
10/03/31 17:17:16
>>334
人間として最低。お前の親に「面倒見切れないから早く死ねよ」と言うのと同じだ腰抜けwww
336:名無しさんの主張
10/03/31 17:48:40
>>334
貴方みたいなんに限って親の臑齧りで生きてたりするんだよねw
貴方の方が将来保護とか受けそうだから先に逝った方がいいかもねw
337:名無しさんの主張
10/03/31 18:01:19
334みたいなのに限って年寄りになったらえらそうにすんだよな
334は長生きすんなよ
338:名無しさんの主張
10/03/31 20:21:03 bbMcmdNH
グッドウィルは業界トップクラスの利益構造だった
人材派遣業界の利益率、給料まで一挙公開
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
旧グッドウィル・グループ脱税事件、公認会計士を起訴 １９億円脱税容疑 [03/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l50
【東京】韓国で拘束され引渡しを受けた公認会計士を起訴、１９億円脱税容疑＝グッドウィル脱税事件で［03/03］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【国内】犯人隠避で姉弟ら逮捕 ＧＷＧ買収仲介脱税事件で [03/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
人材派遣グッドウィルのクリスタル買収１８０億円ピンハネ事件に自民党中川秀直の公設秘書が登場
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【社会】旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）の企業買収問題 自民党議員秘書が会計士側に金融庁幹部を紹介
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【社会】グッドウィル仲介の公認会計士側、議員秘書に利益660万円[01/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【グッドウィル脱税事件】公認会計士を起訴 １９億円脱税容疑
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)l50
グッドウィルデータ装備費裁判＆司法関連第13回
ｽﾚﾘﾝｸ(court板:901-1000番)
トランスデジタルの増資めぐり社長・ブローカーら金融商品取引法違反罪で追起訴
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1-100番)
暴かれるか「コリンシアンパートナーズ」の闇
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
339:名無しさんの主張
10/04/01 00:13:08 zg23nazj
年寄りから金を奪い取るには、オレオレ詐欺かひったくりしか無い。
アイツら、金持ってるから簡単に何百万円も振り込むしｗ
しかも、警察やマスコミや銀行関係者が注意を促しても詐欺に遭うからなｗ
どうしようもない連中ばかりだわｗ
340:名無しさんの主張
10/04/01 02:04:07
>>339
まぁお前も３０年したらそうなるんだけどなw
341:名無しさんの主張
10/04/01 02:37:17 zg23nazj
>>340
俺は貧乏人だから詐欺には遭いませんｗ
まあ、30年後の俺なんて死んでる可能性が高いけどなｗ
今の年寄りはバカのくせに大金握ってるから詐欺に遭うんだよｗ
オレオレ詐欺以外にも、未公開株詐欺とかリフォーム詐欺とかなｗ
金貯め込んでる年寄りより、年寄りから金を搾取して、
散財してる詐欺師の方が景気良くしてるのは紛れもない事実だｗ
342:名無しさんの主張
10/04/01 06:23:22
で、お前がひったくりとかオレオレ詐欺とかやってるの？
343:名無しさんの主張
10/04/01 10:40:48
>>341
貧乏で若い時に大した納税もせず年金未払いで生保とかになりそうだな。害ですな。搾取する所もないくらい痩せ細ってやがる！
344:名無しさんの主張
10/04/01 11:25:12 B9ydDBJ4
産業に対する投資ではなく福祉に対する投資のほうが過剰に行われる現象を
プ何とか現象というらしいけどそれがわからない
誰か教えて下さい
345:名無しさんの主張
10/04/01 11:50:09 lDk6yfzq
ひょん
346:名無しさんの主張
10/04/01 14:03:15
・生まれたときから豊かでそれなりの文化を享受。
・好きなものに対して出費はおしまないが、それ以外は浪費しない。（服はユニクロ、昼は自作弁当等）
・ブランドや車にはあまり興味を示さない
・テレビ、新聞を妄信しない。
今の３０代、またそれ以下の世代は今後数十年したら、
もしかすると日本人の精神を再生しうる世代だと思う。
７０代以上はともかくすくなくとも４０～６０代よりは行儀が良いのは確か。
347:名無しさんの主張
10/04/01 20:23:58
>>346
高齢者の検挙件数は１０年前に比べ３．５倍。人口比率で２．７倍。
７０代の行儀が悪いのは確か。
348:名無しさんの主張
10/04/01 21:52:14
もう70歳以上の医療費は全額自己負担にしてカネが無いなら
政府は積極的に自殺をすすめるべき
349:名無しさんの主張
10/04/02 00:32:58
高齢者特権を許さない市民の会って本当にあるのか思ってググってしまった。
350:名無しさんの主張
10/04/02 05:39:28 Cdr8LVCo
やっぱり、ネットで自分の論説を語る人をあざ笑い、優越感を獲得しようとする
老人崇拝者の必死なエセモラリストどもがでてきたか、
平日の昼間から書き込んでいるし、どうせ、団塊の親の給与と祖父母の年金で暮らしている
一日中、ネットにへばりついている、ウェブ限定で声だけはでかい自宅警備員だろｗ
こいつらが、わめいても、何の意味もなく、搾取の現状は変わらない
ただ、他人にモラル（笑）を叫ぶだけ。誘導されるかよ
351:名無しさんの主張
10/04/02 06:19:59 BdHuRa0J
>>350
なんで必死に書き込んでるんだｗ
352:名無しさんの主張
10/04/02 08:02:56
>>350
時間で言うならお前の方がおかしいだろw
その決めつけ方・・不思議ちゃんなん？
353:名無しさんの主張
10/04/02 09:22:05
>>350
誰ですか老人崇拝者というのは？
354:名無しさんの主張
10/04/02 09:49:45
崇拝者じゃなくてただの老人だろうｗ
355:名無しさんの主張
10/04/02 09:53:58
>>354
えっと・・何が言いたいのかわからない
356:名無しさんの主張
10/04/02 10:00:13
>>355
ただの老人が批判されて顔真っ赤にして書き込んでるだけじゃねーの？
ってこと
357:名無しさんの主張
10/04/02 10:19:00
>>356
いや・・だから・・老人がここに書き込んでると本気で思ってんの？って意味なんだけど。。。
358:名無しさんの主張
10/04/02 10:30:51
俺の場合負担といっても天引きでたかが4万4千程度、会社負担分入れても8万8千円だ。まぁ小さい額では無いが生活には支障無い。
みんなそんなに苦しいの？
359:名無しさんの主張
10/04/02 11:23:42
老人崇拝者＝親の年金にたかるニート
360:名無しさんの主張
10/04/02 11:49:32
>>359
恐ろしいほど短略的思考だな
361:名無しさんの主張
10/04/02 12:01:30
自分の不始末を他人のせいにするなよ。
愚痴ってる余力を稼ぐ方に使えよ！
362:名無しさんの主張
10/04/02 12:41:25
うるせーな！
今の老人虐げて今の若者助けてくれりゃーいいんだよ！んで俺らが年寄りになったら大切にしてくれりゃーいいって言ってんだよ！
363:ニート
10/04/02 12:45:55
俗人の考える事は浅ましい。魂の労働が足らない。真の労働者である我々のためだけに労働する事に慢心しなさい。そうすれば救ってやらなくもない。
364:名無しさんの主張
10/04/02 22:29:25
老人崇拝者＝自分が老人になったときにも今と同じような年金が保障されてると勘違いしているお花畑
365:ニート
10/04/03 00:12:11
>>364
老人崇拝者自体ここにいるん？
366:名無しさんの主張
10/04/03 08:59:57
誰がいい、誰が悪いは置いといて考えよう。
お爺ちゃんお婆ちゃん達が今まで頑張ってきた事は分かってる。
だが、現在の日本経済はかなり厳しい状態だ。
働かない老人を食わしていく余裕はない。
無理に老人を養い続ければ若者も老人も共倒れだ。
さてどうすればいいか？
367:名無しさんの主張
10/04/03 09:59:12
>>366
社会として成熟していく事でしょう。
現在考えられているのが年金支給開始年齢を７０歳程度ま引き上げる。
労働者(納税者)人口を増やすため外国人を受け入れる。
上記は避けられないかもね。
若者が労働生産性の良いスキルを身につけて稼げる世代になってもらわなきゃいけないが「支援してくれ」と餌を口を開けて待ってるだけの奴が多いから期待薄でしょうしね。
368:名無しさんの主張
10/04/03 10:11:27
年金廃止してベーシックインカムに転換するしかない
過去の年金積立金をBIの財源にすれば一気に世代間格差を
埋める事ができる
その為にも、すみやかにネット選挙を解禁して老人の発言力を
削ぐ事が大事
369:名無しさんの主張
10/04/03 10:31:32
>>368
BIに関しては概ね賛成だが原資が積み立てた年金（正確には積み立てではないが）は問題があるだろう。使うならBIの受取額に反映させないといけないがBIの売りの一つである事務負担の軽減による人件費の抑制が後退する事になるからね。
あとBIに反対してる層は高齢者か？
370:名無しさんの主張
10/04/03 11:00:32
過去の年金はチャラにしてBI導入を決断し新生日本の道を歩むべきである
高齢者が文句を言おうが知らん顔してればいい
371:名無しさんの主張
10/04/03 12:09:21
>>370
いや・・チャラになって一番割を食うのは年金長い事かけて受け取ってない層で高齢者でない。
厚生年金の折半は企業が出している。それを無かった事にしろと？
BI自体の仕組みに可能性は感じるが消費税が大幅に上がるので現行制度の消費税なら低所得者ほど高負担になる可能性もあるがいいのか？
372:名無しさんの主張
10/04/03 19:33:41 iUpKa9lJ
BIぐらいなら景気対策・デフレ対策してインフレにしたほうが100倍いい
373:名無しさんの主張
10/04/03 19:53:39 0voQkMFI
今日の公明新聞トップは衝撃の内容です。
何と、「卒業後３年間は新卒扱い 就職活動学生援助 就活早期化
・長期化是正」を目標にするとの事を、幹事長が会見でしました。
まさか、まさかの展開です。
山（山野車輪先生）が動きに、あの党・支持母体まで反応。
公明党が推進イコール池田大作ゴーサインです。
リクルートら就活扇動企業に裁きの時がきました。
374:名無しさんの主張
10/04/03 21:02:08
年７％程度のインフレに誘導すれば良い
金を貯めてるだけだと損な方向に誘導すれば良い
375:名無しさんの主張
10/04/05 14:08:56 Y7phFzJw
若い人の視線が冷たい
376:名無しさんの主張
10/04/05 14:43:39
それより今度デリヘル呼んでみようかと思うんだが・・写真と何処まで違うのか気になる・・
377:名無しさんの主張
10/04/05 18:45:50
老害と言われるのも仕方ない
378:名無しさんの主張
10/04/05 18:54:20
老害なんて聞いたことがない。
379:名無しさんの主張
10/04/05 19:31:10
老害でGooｇle検索してみた
老害 の検索結果 約 2,040,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒
380:名無しさんの主張
10/04/05 19:31:53
年齢ゴマ化してんだろなぁ・・若い子が好きなんだけどなぁ～
381:名無しさんの主張
10/04/05 21:02:29
勝負の世界ではベテランが新人に負けたとき引退を決める。実社会でも同じ。
自分を乗り越える若者が出てこない限り引退したくてもできないから困る。
382:名無しさんの主張
10/04/05 21:28:04
老害の下手な言い訳入りました
383:名無しさんの主張
10/04/05 21:53:33
実際今の若者をどう評価できるん？
学力も世界順位バカバカ抜かれたゆとり世代で少子化での甘やかされ世代じゃん。
384:セニョール・旋風児・イガラシ ◆40WnEtzSeY
10/04/05 22:03:00 K/1YtOhs
僕は36歳の若者ですが、受験戦争時代でしたしゆとり世代でも少子化でも甘やかされていません。
国は、学力も体力も性欲もありあまっている36歳の若者達をもっと有効利用すべきじゃないの？
385:名無しさんの主張
10/04/05 22:07:48
>>384
どう有効活用すんの？
悪いのは俺じゃない！社会だ！ってか？
386:セニョール・旋風児・イガラシ ◆40WnEtzSeY
10/04/05 22:13:43 K/1YtOhs
この氷河期世代には能力があるのにそれ相当の生活水準を保てていないやつが多い。
反対に、バブル世代は無能な癖に不当な地位についている連中が多い。
年齢差別がなく、機会均等な能力主義のアメリカでは、不公平な格差は日本よりは起こりにくい。
そりゃ日本社会が悪いでしょ。
387:セニョール・旋風児・イガラシ ◆40WnEtzSeY
10/04/05 22:20:35 K/1YtOhs
日本から機会均等を奪っているのは、給与が高い大手企業の新卒一括採用が悪い。
政府は、国内のすべての企業に新卒枠と中途枠の区別をなくすように義務付け、違反した企業には
厳罰を施す。密告制度ももちろん可能。
これが具体的な政策だ。
388:名無しさんの主張
10/04/05 22:32:17
>>386 五十嵐なんちゃら
氷河期は優秀でバブル期が無能な根拠は？
あとアメリカの雇用はすっごいシビアなのは踏まえての事かい？
389:名無しさんの主張
10/04/05 22:39:47
氷河期は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい
しかし、残念ながら金欠で雇いたくても雇えないのが現状だ
なぜ、金欠かというと団塊やバブルがダニのように吸い付き
企業の体力を奪っているから
これが失われた10年の根本原因と言えよう
390:名無しさんの主張
10/04/05 22:49:16
老害って新しい言葉なんだな、辞書になかった
こんな言葉を作られるほど酷く思われてるんだな
391:名無しさんの主張
10/04/05 23:10:12
>>389
はっはっは！何言ってんの？
392:セニョール・旋風児・イガラシ ◆40WnEtzSeY
10/04/05 23:39:52 K/1YtOhs
>>388
アメリカは入りやすくクビになりやすい社会です。
適材適所の社会なので、今のポジションに向かない奴が窓際族として居座ることはありません。
まあ、どんなに駄目な奴でも向いた職業はあると思うのが僕の持論です。
日本人は、一つの職業でパフォーマンスが悪かった人を、頭ごなしに「何やっても駄目な
人間」だと攻撃しますけどね。
393:セニョール・旋風児・イガラシ ◆40WnEtzSeY
10/04/05 23:48:24 K/1YtOhs
>>389
つまり、団塊ジュニアの無職を採用する代わりに、団塊親父をとっととクビにするってのも一つの政策ですよね。
一流企業に勤めてきた団塊親父は今クビになっても、経済的には困ることも少ないだろうと思います。
一流企業の幹部に相応しくない人間が、一流企業に就職していることで、富の無駄遣いや歪みが発生しているわけです。
あと、国策で定年年齢を引き上げようとする動きがあるようですが、僕はこれには反対ですね。
むしろ、早期退職を奨励して、総合的な労働時間の短縮を図り、代わりに経験豊富な失業者を再雇用したほうが良いと
思いますね。
394:名無しさんの主張
10/04/06 00:51:12 htYPd8CC
上を乗り越えられない無能なバカ造が自分をごまかす言葉が「老害」。
なんとみじめな言葉であろうか。俺の好きな言葉は「下克上」だなwww
395:名無しさんの主張
10/04/06 00:55:16
>>393
定年引き上げをしない場合は大変な事になると思いますよ。
労働者・・まぁ正確に言えば納税者の不足や年金の支給年齢を引き上げれないのですから。
貴方の言っている対象は「無能」な者を言っている訳ですよね？
団塊の技術継承や人脈や経験が必要無い事だとは思えません。
私は貴方より若い氷河期ですが団塊やバブル世代が自分達より優れているとは思えませんし、私の世代の７６世代とか言って取り上げられている人も一握りの話ですし・・
396:395
10/04/06 00:57:41
上訂正・・
世代間で優れている、いないは一概には言えないって事です。
397:セニョール・旋風児・イガラシ ◆40WnEtzSeY
10/04/06 01:22:37 LGtUrjgO
>>395
納税者の不足？いやいや日本で足りない税金は、所得税よりも消費税や相続税なんですよ。
消費税を１０％以上に引き上げ、相続税もアップさせれば、財源の問題は解決に向かうでしょう。
そうすれば年金支給年齢も引き上げずに済むでしょうし。
問題なのは、不公平な富の分配なのです。一般的に今の団塊世代は資産持ちが多いです。
だから５０代の早期退職が可能な人が多いです。もちろん例外はありますけれどね。
しかし、日本ではどんなに富を築いても、「早期退職」の文化はまだまだ定着していません。
日本人は一生仕事ばかりしたがります。仕事馬鹿なのです。
当たり前のことですが、富は使うためにあります。富の上に富を築いても、目的には到達できません。
天下り官僚と同じですよね。彼らは何のために大金を得ようとしているのか、僕にはまったく理解できません。
つまり、目的を果たせない価値のない富をなくすことが必須なのです。
日本は、早期退職の文化を築き上げて、消費や娯楽や海外旅行やボランティアや趣味など、意義のあるものに使わせるべきなのです。
398:名無しさんの主張
10/04/06 08:19:40 FcSm2uIi
>>397
消費税増税とか冗談だろ
財源はインフレにすれば解決する
399:395
10/04/06 10:50:01
>>397
色々と思い込みで話してませんか？
納税者＝所得税だなんて誰も言ってませんし・・
早期退職をしている者は一般的に成功者ですが、例えば５０でセミリタイヤした人は能力も高く一旦リタイヤしても何らかの形で（起業等）活動してる人が多いですよ。
富を得るために働いているというのは金の無い貴方の価値観であって真に富を得た者はそうではない場合が多いのでは？例えば財団を作ったビルゲイツ等・・
400:名無しさんの主張
10/04/06 11:49:39 a7xjlLoH
>>387
セニョの言う新卒一括採用だが、あの公明党（創価学会）が是正に向け、
動くとの事。
「卒後３年の新卒扱い 早期化・長期化是正の新ルール作り・その他
若者への再就職機会の拡大」等。
ある意味日本社会最大のタブーに、予想外の政党・団体が切り込んだぞ？
ま、創価学会自体が「世界市民 人間世紀」の構築が目的だし、日本の
新卒至上主義は、閉塞した島国根性だしな。
401:名無しさんの主張
10/04/06 11:56:37 a7xjlLoH
>>392
確かに。
アメリカはクビになり易いシビアな仕組みだが、その分人材の入れ替わりも
激しく、能力次第ではチャンスはある。
日本は、相変わらず新卒至上主義・年功序列・正社員半公務員（クビにしにくい）
のため、一発勝負の新卒時代の景気で大きく運命変わるような。
特に、貴殿の言うバブル組。
連中らなんか、勝手に内定が出たり、内定囲い込みのために海外旅行とか
ナメすぎ。
そして、２０代女がバブル組のカネと武勇伝？目当てに接近するから、
２０～３０代男は悲惨な状況に落とされる。
団塊＞５０代＞バブル組＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞氷河期＞＞２０代売り手
＞＞＞＞＞２０代新氷河期が現実。
402:395
10/04/06 12:31:13
>>401
「能力次第でチャンスがある」の裏返しがどんなだか想像してみ？
未だ皆保険も整備されていない不安定な雇用情勢の国に今の日本の若者がついていけると思うなら皆を誘って海を渡ってみなよ。
403:名無しさんの主張
10/04/06 13:02:42 a7xjlLoH
>>402
結局日本は、外国語教育とかが出来てないから、保険とか整備された
国どーこーは関係なし。
何か、海外事情を知らず、ただ就活にがっつくようなのが良しとされ、
その他は異分子・異端児として扱われるが、、、、、。
だから、日本社会から排除された人間は、日本では異分子、海外では
異邦人としての扱いを受ける。
ある意味、在日韓国・朝鮮人みたいな立場に置かれる。
404:名無しさんの主張
10/04/06 13:36:38
米国は病気になっても保険料が高くて治療を受けられない人がたくさんいる
そんな国と比べてはいけない
405:名無しさんの主張
10/04/06 14:13:08
>>403
関係あるでしょう。このスレは保険を整備するための保険料等を「搾取」って捉えてるんですから。
就職すれば雇用がアメリカなどより安定してるのは簡単に首を切れない仕組みがある訳で、その仕組みが能力がある若者の機会を奪ってると言っている。
能力があるのに起業も外国に行く事もできないと言ってしまいには老害などと言い出して自分じゃない社会が悪いんだ！って言ってるんでしょ？
406:名無しさんの主張
10/04/06 14:35:29 a7xjlLoH
>>405
そもそも日本とアメリカ等の海外では求められる「能力」は全然
違う。
欧米→唯才（つまり年齢・経歴関係なく本当に実力があればОＫ）。
日本→適応力（たとえクロでも上司・会社がシロと言えばシロと
言える能力、新卒である事。また、現状の枠に填まる人間である事）。
起業→日本が一番困難。ブランド信仰の国民性により、旧式大企業
がネームバリューだけで肥えるのみ。
外国に行く→日本の英語教育は文法偏重・受験英語。通用せず。
老害→事実。 詳しくは山野車輪「若者奴隷時代」で。
社会→年功序列・日本式全体主義維持のための新卒至上主義導入。
若者の機会減少→無能な奴でも一度「正社員」になれば解雇困難。
それにより、無能居座り→人材枯渇→業績悪化→求人減になる。
407:名無しさんの主張
10/04/06 14:48:29 o99kMvJs
５０歳代の事務系社員を解雇すれば
若者の仕事は増える
408:名無しさんの主張
10/04/06 14:50:01 a7xjlLoH
>>407
禿同。
日本は旧世代に甘すぎる。
今の阪神タイガースみたいなもん。
409:名無しさんの主張
10/04/06 15:01:53
>>406
それって結局社会が悪いって言ってるだけでしょ？
日本企業もヘッドハンティングや中途採用やってますよ。採用基準に満たない能力の低い人が問題なんでしょ？
大企業が新卒採用がどうこう言ったって企業の９９パーセントは中小零細ですよ。中小零細は即戦力を求めるので新卒に拘ってません。
また日本が起業に向かない理由にブランド志向がどうとか言ってますがブランド志向なんて極一部でしょう？
410:名無しさんの主張
10/04/06 15:04:25
>>407
その後５０歳はどうするの？生活保護でも受けろと？
保護費を払うためにもっと納税したいから若者に働かせてって事ね♪
411:名無しさんの主張
10/04/06 15:28:35 a7xjlLoH
>>409
？ 社会が悪いと言うより不備があると言う方が的確。
あと、長引く不況で、中小零細は即戦力は理解出来るが、その即戦力
も、元新卒。
また、ブランド志向が極一部？
そーかな？ 日本人の主体性の無さは完全にブランド信仰と思うし、
一流大学の志望者が以前より増加したのも、大学ブランド信仰と思うし、
学生の大手病も、大手ブランド信仰と思うが、、、、。
あと、採用基準とか言うが、日本は出る杭は打たれる社会で、
身分相応の学校に行かないと、潰されるのがオチ。
小学校→中学の義務教育時代が一番恐い。
ここで、個性重視・能力を伸ばす重視の学校に行かないと、
後の進路に大きく影響を与えるが、、、、、。
412:名無しさんの主張
10/04/06 15:45:42
>>411
まぁそれを不備というか問題が無い国家は無い訳で・・
大企業というのは極一部で、それらが圧倒的シェアを持っていてブランド力を発揮してる業種って限られてる。
医療や介護業界で考えてみてもブランド力のある病院は存在するが他の病院や医院がやっていけないようにはなってない。
飲食だってマクドやモンテローザなどの大手が存在してるが他もやっていけてるしマクドだからとかモンテだから客が入るって訳でも無いと思うよ。
413:名無しさんの主張
10/04/06 16:05:46 a7xjlLoH
>>412
まあね。 ただ、日本の場合は世代間格差がある。
そして、新卒一括採用も年度により募集数に増減が出たり、開始時期の
変動、東京の学生と地方学生の地域間格差や、既卒差別などもある。
また、マクドやモンテとかの大手以外もやっては行けてるが、
昔に比べると厳しく、そのしわ寄せは従業員の給料・労働時間に
及ぶ。
ただ、日本最大の癌はマスコミと就職情報会社で、これらをコントロール
しない限り、就職に於けるミスマッチなどの諸問題も解決しない。
また、学校教育も同じく。
そろそろ、多様な能力を肯定し、育成する時期に来たと思うが。
414:名無しさんの主張
10/04/06 16:53:41
>>413
先進国では何処でも市場の寡占化は確かに進んで大手有理な状況が出てきてる事は俺も認めてるんだけどね。
しかし大手は合理化が進んでいて人要らずや非正規の単純労働で間に合うようになってきてる。
これは雇用にとってマイナスな事で、雇用無き市場は活力を失っていく。結果スパイラルだよね。
団塊のポストがどうとかの次元でなくもっと大きな問題のように思う。
最大の敵は合理化かも知れない。
415:名無しさんの主張
10/04/06 20:46:36 uqYh/rvS
今の就職難は女性の社会進出が原因となっていると思う
雇用の数が増えないのであれば、昔と違い女性が社会に出てきた分就職口を取り合うことになるからな
女性差別になるからという理由で表に出てこないだけだろう
一夫婦につき正社員一人の法律でも決めなければ、このまま就職難は続くな
416:名無しさんの主張
10/04/07 17:03:28
逆に考えるんだ
奴隷制度復活させれば即解決ｗ
417:名無しさんの主張
10/04/07 17:52:18
奴隷になりたくなかったら中学や高校から努力しなきゃ手遅れw
418:名無しさんの主張
10/04/07 19:14:31
>>417
自己紹介乙ｗｗｗｗｗ
419:名無しさんの主張
10/04/07 19:56:28
取り敢えず目の前の仕事をちゃんとやれよ！やる事やってから色々言えや！
420:名無しさんの主張
10/04/07 20:55:34
>>418
と奴隷が申しておりますw
421:名無しさんの主張
10/04/08 02:09:46 d3Zlk67l
70歳以上の老人は皆おばすて山に捨てれば万時解決
422:名無しさんの主張
10/04/08 02:55:41 eqNOu0qH
と奴隷が申しておりますw
423:名無しさんの主張
10/04/09 10:17:13
１９８７年の国鉄分割・民営化に反対した国鉄労働組合（国労）の組合員らがＪＲに採用されず、
旧国鉄清算事業団からも解雇された問題について、
政府・与党と公明党は８日、和解金として１人当たり約２２００万円を支払う解決案で合意した。
424:名無しさんの主張
10/04/09 10:29:25
まぁこんな低次元の話しかできないなら何処行っても奴隷だろうよ。搾取されてんのは頭の中身なんだろうよ。
425:名無しさんの主張
10/04/10 00:05:59 KZGtqQUc
>>419
死ななきゃ治らない病気だね。
426:名無しさんの主張
10/04/10 00:13:58
>>425
君がね。
427:名無しさんの主張
10/04/10 00:16:51 XlXG2iRT
バカは死ななきゃ治らない、財務省と日本銀行と政治家と俺を見てると
身にしみてくる言葉だ。
428:名無しさんの主張
10/04/10 00:28:14
>>427
まぁ・・元気出せよ・・
429:名無しさんの主張
10/04/10 01:24:23
早く死んで生き返ろう。
拝金洗脳から解放されるために。
430:名無しさんの主張
10/04/10 06:24:27
>>429
いいじゃないか・・
金はいいぞーある程度の望みは叶えてくれるしさ～
自給自足でやっていけたら・・とか考えちゃう事はあるけどね。
431:名無しさんの主張
10/04/10 14:45:12
>>430
ない者にとって金は夢となる。
金より夢がいいということに気付くまで追い続けるがいい。
432:吊る仙人
10/04/10 19:00:14
>>431
まぁそれはある程度になってからだよね。
マズロー的なもんだろう。
金を安定して稼げる奴は金が欲しいんじゃなくて稼ぐプロセスを楽しんでるよね。
433:名無しさんの主張
10/04/11 23:21:21
ちょっと朗報
2015年からIFRSという会計方式が一般的になるから
企業において正社員というのが負債としてカウントされるようになる
したらこれからの若者もちょっとは動きやすくなるんじゃないかと予想
さらに土地やらなんやらも企業の資産として計算されるから土地も
めっちゃ安くなるだろうねｗ
もってる意味ないしｗ
てっとり早くいうとこれまでみたいに人件費や資産を別換算にすることがまったくできなくなった
ってことな
434:名無しさんの主張
10/04/11 23:40:59
>>433
とりあえず、ＩＦＲＳ（国際会計基準）を全く理解していないと思われ。
435:名無しさんの主張
10/04/11 23:53:01
>>434
読んだ感じではそう感じたんだけど
詳しく説明できるならヨロ
436:吊り仙人
10/04/12 00:39:34
なんだそれ？調べないといけないな・・
437:名無しさんの主張
10/04/12 08:47:31
【雇用】 じつは派遣より悲惨!? “ブラック化”する外食・小売チェーンの正社員たち ★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
438:名無しさんの主張
10/04/12 23:10:35
>>435
>企業において正社員というのが負債としてカウントされるようになる
どこを聞きかじったのかわからんが、おそらく正社員に対する将来の退職給付相当を
負債として計上するという部分かな？
これは、反対勘定は退職給与引き当てとして一時的な経費になる。上場企業の多いところで
数十億円～数百億円だが、特別損失として計上されるので株価の基礎であるＥＰＳには影響
ない上、文字通り一時的な費用でかつその部分の税充当は軽くなる。
なんでそれが、
>これからの若者もちょっとは動きやすくなるんじゃないかと予想
なのか、意味不明。
>さらに土地やらなんやらも企業の資産として計算されるから土地も
>めっちゃ安くなるだろうねｗ
これも意味不明。今でも土地は固定資産として資産計上されている。
しいて言えば、非営業用不動産かつ非収益不動産のことか？
いずれにせよ、きわめて限定的で地価に対する影響はほとんどないだろうね。
439:名無しさんの主張
10/04/14 22:12:25 5RXicmut
いまのジジイどもは戦争体験なんてない
たんなるぬるま湯腐れ老人＝団塊だよ
440:名無しさんの主張
10/04/15 00:21:24
ゆとりバカ造の断末魔の悲鳴は聞きたくない。
441:名無しさんの主張
10/04/15 07:30:05 9WQeahMt
アマゾンで馬鹿独りが擁護の書き込みしてるからみんなで叩いてやれ
442:名無しさんの主張
10/04/15 12:22:43 XUPJDuAm
>>441
その馬鹿独りは俺のことかな(笑
アマゾンでただ一人、★一つにしたのは俺だ。
最近の2ちゃんは年齢層が高いせいか、このスレも意外に冷静な議論が
なされてる。
驚いたというべきか、当然というべきか。
443:吊る仙人
10/04/15 12:36:32
>>442
どういう主張をしたの？
444:441
10/04/15 12:37:08 XUPJDuAm
まあ、百歩譲って高齢者・老人が厚遇されているとして、こんな本出して
何がどうなるって。
売国ミンスwには期待できないんだろうから、新党「たちがれ日本」の
ジイさんたちが、老人福祉を削ってニートに回してくれるってか?
ありえないだろ。ニートより老人のほうが票になるからな。
そもそも若いうちから奴隷になってるような奴のことなんか、どんな
政治家も真剣に考えてないわな。
445:吊る仙人
10/04/15 12:50:10
>>444
俺とポイントは違うが同じ奴隷時代に懐疑的って事だな。
446:名無しさんの主張
10/04/15 13:24:25 GC18bTsr
パパが搾取側の人間、勝ち組だったらここで喚いてないだろｗ
447:吊る仙人
10/04/15 13:35:24
>>446
なんで？
448:名無しさんの主張
10/04/16 01:51:16
結局処方箋なんて無いんだよ。
例えば仮にいくら景気が良くなって
就職氷河期無職職歴無しは雇われないよ。
449:名無しさんの主張
10/04/16 01:52:54
映画「ヒトラー最後の１２日間」より
「ソ連軍に包囲される前にベルリン市民を脱出させるべき」
という進言を退けたヒトラーは、平然と
「国民の自業自得（自己責任）」
「（ドイツ）国民が地獄を味わうのは当然の義務。
われわれを（選挙で合法的に）選んだのは国民なのだから、最後まで付き合ってもらう」
450:名無しさんの主張
10/04/16 01:56:32
いいね、ヒトラーの言葉。
国民の言い訳なんか聞く必要がないもんね。
451:名無しさんの主張
10/04/16 05:40:47
>>449
>>450
ついにヒトラー信仰か…
確かに今のドイツのヒトラーに対する評価が
今の日本老人の将来の評価になるのは間違いないね
452:名無しさんの主張
10/04/16 07:59:54
ってことは日本＝独裁国家ってことだね。
453:名無しさんの主張
10/04/16 14:17:18
仕組みは民主的だが国民が盲目だから結果的に
利権者による独裁みたいになっちゃったんじゃない？
変わりつつあるみたいだが
454:名無しさんの主張
10/04/16 16:55:33
>>449
今現在、人口の少ない若者の政治的影響力は極めて少ない。
若い世代から言わせれば、現政権も前政権もずっと自分たちが選んだという実感はない。
投票さえ放棄してるし。
親、祖父世代が選んだ地獄にこれから付き合って行くだけの話。
昔、自己責任て自己選択とセットでかたられてたけどね。
455:名無しさんの主張
10/04/16 16:58:18
>>454
何も行動を起こさない腰抜けバカ造の罪は大きい。借金1000兆円に踏みつぶされるぞ。
456:吊り仙人
10/04/16 17:28:48
>>455
同意
口先だけで誰かが悪いと言うだけでは何も解決しない。まぁ赤字国債は置いておいても年金制度はどうにかしないとなぁ・・
給付水準引き下げと国庫負担率引き上げと年金需給年齢引き上げをやっても厳しいからねぇ・・
457:名無しさんの主張
10/04/16 21:28:02
民主主義社会の日本において数で劣る若者はテロぐらいしかないな。
458:名無しさんの主張
10/04/16 23:55:23
>>457
で、君がテロをやるんですか？
459:吊り仙人
10/04/17 00:07:46
>>457
高齢者と若者が対立している訳じゃないし、数が逆だったら高齢者にテロを起こせと言うのかい？
高齢者が悪いのではない。人口バランスが悪くなっての結果だ。
老いて働けない、もしくは経済的に他者の助け無し（経済的に）に生きて行けるようにしなければいけない。
単純労働や軽作業は高齢者に担ってもらい所得を最低限確保してもらい年金支給開始年齢を７０歳に・・可能なら７５歳くらいまで引っ張りたいな・・
460:名無しさんの主張
10/04/17 00:15:51
別に高齢者だからといって単純労働や軽作業しか出来ないわけではないし、
若年でも単純労働程度のスキルしかない奴もいるわけだが。
461:名無しさんの主張
10/04/17 00:26:54
こういう便所紙の塊みたいな本出すから老人不要とか喚くクズが増えるんだよ。
462:吊り仙人
10/04/17 00:34:45
>>460
できるできないの話じゃないんだよ。
高度な事ができる人は今でも嘱託のような形で定年以降も働いてる。
年金を取り上げるからには多くの人が職に就ける事と行える職務内容である必要がある。その例として軽作業などと言ってるんだ。
一番の問題は高齢者に回すほど仕事が無い事だ。若年僧に軽作業や単純労働でしか生計を立てれない者が多くいる事だね。
463:名無しさんの主張
10/04/17 00:41:01
>年金を取り上げるからには多くの人が職に就ける事と行える職務内容である必要がある。
ああ、年金を廃止するという前提で言ってるのね。
とても、国民の過半のコンセンサスを得られると思えんがｗ
464:吊り仙人
10/04/17 00:43:00
>>463
支給開始年齢を７０にする事前提の話だよ。
465:名無しさんの主張
10/04/17 00:50:18
>>463
支給年齢の切り上げにも国民の過半のコンセンサスが要りますな。
それに、年金受給者の労働を禁ずるわけにもいかんしなｗ
466:吊り仙人
10/04/17 00:53:04
>>463
６０～６５になった時にはすんなり移行できた。まぁシルバー人材センターなどの官製の仕事も多く作られたから可能だったんだろう。受給を６０で開始しても減額だけで受給はできたしね。
もう今の水準を保つために将来の労働者たちの負担だけでは賄えるはずがないのだから辛い条件を突きつける時が来ると思う。
今も少しずつ始まっててバスが無料じゃなくなったりと時代が変わった事を認識させる政策を小出しにやってる。
467:名無しさんの主張
10/04/17 06:48:59 wlwyp3C2
>>457-458
ネトウヨにテロなんかできるかよww 連中にできるのはせいぜい百人くらい
集まって、朝鮮学校に「デモ行進」する程度。
アラブやロシアの自爆テロにしても、ネトウヨはその爆弾はゴミ捨て場から
拾ってきたとでも思ってるんだろうww
テロは背後にしっかりした組織が存在し、資金面でも爆弾製造の技術面でも
バックアップがあって、はじめて実行できる。
そもそもネトウヨにそんな金無いww
468:名無しさんの主張
10/04/17 07:02:23
>>467
ネトサヨ（笑）にテロが出来るとも思えないわけだがｗ
469:467
10/04/17 07:40:17 ULssoyr8
>>468
そうかな。
最近は左翼も高齢化してきて、おとなしくなってきてるが、
以前は派手に暴れてたぞ。
「東アジア反日武装戦線」が、三菱本社ビルを木端みじんに爆破した例。
赤軍派なんか銃持って浅間山荘にこもって警官隊と銃撃戦。さらに海外に
逃亡した連中は、ハイジャックを派手にやって「ジャパニーズ・レッド
アーミー」の名で、世界を震え上がらせた。
成田空港なんかいまだに徹底抗戦でやってる。
資金も豊富で、中核派なんかひところ百億持ってるともささやかれた。
さすがは左翼はエリートが多い。東大、京大を出た連中が主力メンバーだ。
低学歴ニートが主流のネトウヨとは次元が違うなぁwww
470:名無しさんの主張
10/04/17 08:51:32 WbmPnR81
怠けてきたので貯えがない。
政治の腐敗をずっと放置してきた。
老人こそ「自己責任」という言葉が似合う。
471:名無しさんの主張
10/04/17 08:57:31
金は墓場までは持っていけない。
472:名無しさんの主張
10/04/17 09:11:17
今のエリートはそんな馬鹿なことしませんｗｗ
世界を震え上がらせた？真っ青になってたのは日本政府の方だろがｗ
とゆうか過激派を自慢しているあんたもそうだけど、昔の学生運動を
自慢げに語っているじいさん世代って頭オカシイんじゃ？全然誇れる
事じゃないのに。
473:名無しさんの主張
10/04/17 09:29:54
ムシャクシャしてやった。反省はしていない
足りないアタマに丈夫なカラダを持て余しただけ
474:名無しさんの主張
10/04/17 10:53:29 ta4pbMgg
日本銀行は国を潰すつもりなんじゃないか？デフレ不況をこれだけ続ける国は日本ぐらいだよ
475:467
10/04/17 10:54:58 KeC3ec1n
>>472
そうかww
>真っ青になってたのは日本政府の方だろがｗ
それでもとりあえず、政府は震え上がらせたわけで、社会にインパクトは
与えたわけだ。
ネトウヨみたいに、ネット上で負け組とバカにされてるだけなのとは
えらい違いだなww
どうせネトウヨなんか、金もないし学歴もないし、テロとか言ってみても
何もできるわけがない。
ネットでグダグダ言ってりゃいいんだよwww
476:名無しさんの主張
10/04/17 11:01:00
日本赤軍の時代にネットなどないわｗ
477:名無しさんの主張
10/04/17 11:21:34
>>475
その人らの目的は何だったの？ｗｗもしかして脅かす事じゃないよねｗｗ
何かを表現したいが為のテロってｗインパクトもクソも超ド級の迷惑極まりない
構ってチャンとしかねぇ・・。平和な日本の恩恵を受けてきた甘ったれの坊ちゃんの癖にｗｗ
無能な働き者ここに極まれりって感じかなｗそれにシンパシーを感じちゃうアンタも。。。
まあそのサヨ自慢のエリート達。成れの果てはネットウヨにすら同情されるしねぇ・・・
478:名無しさんの主張
10/04/17 23:46:25
「働きたい人はより長く」 団塊世代の仕事と生活状況
URLﾘﾝｸ(www.jeed.or.jp)
479:名無しさんの主張
10/04/19 22:15:48
test
480:名無しさんの主張
10/04/19 22:23:54
>>438
はぁ？
特別損益って計上がなくなる話なのに
何、旧会計の誤魔化し方の演説してるの？
頭おかしいの？
いままで特別損益と経常利益とで分けてたもんが消滅して
包括利益計算書になるってのが大きな変更ポイントだろうが
頭おかしいの？馬鹿なの？
なにも知らないでなんでレスしちゃったの？
それと固定資産はいままで取得時の価格で計上すりゃよかったけど
今度からは時価で出さないとだめってところも変更ポイントじゃない？
なんでそれがまったくないような認識でいるの？
超馬鹿じゃないの？お前
481:名無しさんの主張
10/04/23 16:41:55 RAbt4hPR
はげ
482:名無しさんの主張
10/04/24 20:39:46
どうでも良いが、この作者は嫌韓流の頃から一向に画力が上がってないな
だから、こういう仕事しか回ってこないだろう
483:名無しさんの主張
10/04/25 01:09:02 CNwlb/Pf
今一番の購買層は、五十代なんだって。一番働いて、一番金が必要な三十～四十代は？
今の日本の構図がよくわかる。
ちなみに、六十代以上は、しこたま溜め込んでいる。老後に備えてね。
484:名無しさんの主張
10/04/25 07:28:19
>>483
ソースよろ。
485:名無しさんの主張
10/04/25 12:36:04
山野とその支持者って、左翼を敵視しているくせに、
なんで高齢者の私有財産に文句を言うの？
486:名無しさんの主張
10/04/25 13:49:09
山野って誰。
487:名無しさんの主張
10/04/25 13:56:55
平均生涯賃金 平均退職金
【大企業】 【中小企業】 【零細企業】 【大企業】 【中小企業】 【零細企業】
大卒 3.774億円 3.093億円 2.592億円 大卒 3,400万円 2,630万円 2,050万円
高卒 2.986億円 2.419億円 2.074億円 高卒 2,280万円 1,720万円 1,150万円
中卒 2.719億円 2.244億円 2.002億円 中卒 1,770万円 1,510万円 1,210万円
出典： 厚生労働省 「賃金構造基本統計調査」
上記金額には、退職一時金を含む。
出典： 厚生労働省 「退職金制度・支給実態調査報告」
上記金額は、新規学卒として就職して同一企業に継続勤務した標準労働者の退職一時金についての統計。
※大企業：（従業員1000人以上）、中小企業：（同100-999人）、零細企業：（同10-99人）
488:名無しさんの主張
10/04/25 13:57:04
左翼は生産手段の私物化を否定してるけど私有財産自体を
否定してるわけではないよ
489:名無しさんの主張
10/04/25 14:56:13 CNwlb/Pf
>>484
ソースない。また聞きだから
490:名無しさんの主張
10/04/25 16:12:04
やっぱりねｗ
491:名無しさんの主張
10/04/25 17:35:03
日本の赤字国債残高の推移からして、３０年位の長期で見れば、
インフレにしないと国がやっていけなくなる。
といっても、いわゆる「ハイパーインフレ」とかいう言説は、ただの煽り。
まあ、消費者物価が、３０年で８倍程度のゆるやかなインフレになる、
というか、国や中央銀行が、その方向に誘導するでしょう。
預金や国債で運用した人が、実質的購買力の低下という形で、
結局、赤字国債のツケを払うことになるのでしょう。
492:名無しさんの主張
10/04/25 17:44:17 38myukaX
福祉事務所長あてに手紙出した
生活できないので生活保護を申請します
日付住所氏名押印
しばらくして面談があり書面の確認をされナマポ受給が決まった。
月に八万三千七百円。これはでかい。
493:名無しさんの主張
10/04/25 19:26:20
>>483
年寄りに金持ちが多いってのなら散々既出だね。
494:名無しさんの主張
10/04/26 01:28:43 ZXmhB/6K
>>490
でも納得できる話でしょ。
今資料はないけど、
495:名無しさんの主張
10/04/26 06:44:58
え？
496:名無しさんの主張
10/04/26 08:42:59 ZXmhB/6K
>>491
まったくそうなってないから、日銀が叩かれてんじゃあないの？
497:名無しさんの主張
10/04/26 09:43:30 0i+qSuNk
日本銀行はデフレを容認してるとしか思えないからね・・・
498:名無しさんの主張
10/05/03 22:38:07 mtzJ4HKt
団塊の世代が世の中を自分らに都合のいいようにしてしまった。
自分たちは国が借金してでも、高い給料を受け取り、
その借金のつけは、若い世代に押し付けているのは確かだ。
定年近くの市役所の公務員は、年収１０００万円。
市役所のパートで働く若者の年収、１００万円
老人達どもは、自分達の給料から国の借金を清算すべきだろう。
499:名無しさんの主張
10/05/03 22:50:10
>>498
お前の頭の中では高給公務員と団塊がゴッチャになっているバカw
500:名無しさんの主張
10/05/04 00:16:49 kfnY3BSN
>>499
お前のような老人が若者を食いつぶしているんだ。早く死ね。
501:名無しさんの主張
10/05/04 01:35:56 cjvNfDgh
お前のようなバカ造が社会を食いつぶしている。ろくに税金も年金も払っていないだろw
502:名無しさんの主張
10/05/04 11:06:31
>>498
日本の赤字国債残高の推移からして、３０年位の長期で見れば、
インフレにしないと国がやっていけなくなる。
といっても、いわゆる「ハイパーインフレ」とかいう言説は、ただの煽り。
まあ、消費者物価が、３０年で８倍程度のゆるやかなインフレになる、
というか、国や中央銀行が、その方向に誘導するでしょう。
預金や国債で運用した人が、実質的購買力の低下という形で、
結局、赤字国債のツケを払うことになるのでしょう。
団塊老人は現金預金ばかり溜め込んでるから、
赤字国債のツケは彼らが払うことになるよ。
資金循環統計参照
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
503:名無しさんの主張
10/05/04 11:08:42
給料が増えないのに物価がどんどん上がったらバカ造も払うことになるけどなw
504:名無しさんの主張
10/05/04 11:35:12
年寄りのふりした若者がいるスレはここですか？
505:名無しさんの主張
10/05/04 13:36:10
>>503
インフレになったら名目上は生活保護費も給料も騰がる
506:名無しさんの主張
10/05/04 13:59:51
給料が5倍になっても物価が100倍になることもあるからなw
507:名無しさんの主張
10/05/04 14:13:47
>>506
給料が５倍なら物価も５倍程度でしょう。
現金預金で溜め込んでる団塊老人が、実質的購買力が1/5になって、
ツケを払うことになるだけ。
508:名無しさんの主張
10/05/04 14:15:58
>>507
国は、借金が実質的に1/5になるし、万事まるく収まる
509:名無しさんの主張
10/05/04 18:01:13
インフレになれば金利が上がる。年率6パーセントになったら何もしなくても10年間で
1000兆円の借金が2000兆円に水ぶくれする。もう労働者の生活はデグレードするしかないんだよw
510:名無しさんの主張
10/05/04 18:59:26
肉も魚も野菜も食べられなくなるな。
511:名無しさんの主張
10/05/04 20:27:24
>>509
インフレにはなるが、金利は上がらないという不思議な現象を目の当たりにすることになる。
団塊老人は、インフレになっても国債を買い続けるから、
インフレにはなるが、金利は上がらない。
512:名無しさんの主張
10/05/04 20:38:49 pUufa9We
インフレにしないとどうにもならんのは確か
513:名無しさんの主張
10/05/04 21:14:05
>>511
それはインフレとは言わない。おバカちゃんw
スタグフレーションといい、雇用や賃金が減少する中で物価上昇、貨幣や預貯金の価値が低下する。
地獄の生活苦だな。世代に関係なくのたうちまわるなw
ＳＦＥ0ＵＥＹＱ＠9
514:名無しさんの主張
10/05/04 22:26:54
>>513
いや、生活保護費や給与は、物価スライドで当然上昇する
金利のみが上昇しない
まあ、今に解るさ