09/06/30 23:11:18
※過去スレ
派遣制度って、差別制度だろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
派遣制度って、差別制度だな
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
派遣制度って、差別制度だな パート３
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
派遣制度って、差別制度かな？ パート４
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
派遣制度って、差別制度かな？ パート５
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
派遣制度って、差別制度かな？ パート６
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
派遣制度って、差別制度かな？ パート７
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
派遣制度って差別を誘発するのかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
派遣制度って差別を誘発するのかな？２
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
派遣制度って差別を誘発するのかな？３
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
派遣制度って差別を誘発するのかな？４
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
派遣制度って差別を誘発するのかな？５
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
派遣制度が誘発する差別って在るの？６
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
派遣制度が誘発する差別って何なのさ？７
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
派遣制度が誘発する差別って何ですか？８
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
3:名無しさんの主張
09/07/01 02:47:04
いちおつ
4:名無しさんの主張
09/07/01 21:01:21
なんでやねん
5:名無しさんの主張
09/07/01 21:15:12
なんでんかんでん
6:名無しさんの主張
09/07/01 22:28:00
【中国】２年間でマフィア組織９６６２団体を摘発、６万人を逮捕、７．７万件の事件を解決する成果・・凶悪犯罪は７．７％も減少
2008年5月5日、中央政法委員会は北京で
「マフィア関連犯罪撲滅のためのテレビ電話会議」を開いた。
2006年に同委員会がマフィア関連犯罪撲滅を掲げて以来、
逮捕者数、事件数などで成果をあげ、犯罪の減少にも繋がったという。
中国新聞網が中国平安網からの転電として報じた。
政法委員会では2006年以来、マフィア関連犯罪に重点が置かれてきたが、
本会議席上ではここ2年間の成果が発表された。
全国の警察機関が捜査し処理したマフィア関連事件の数は874件、
9662の犯罪集団を摘発し、6万人近くの容疑者を逮捕、刑事事件7．7万件を解決した。
検察も753件のマフィア関連犯罪を立件し、裁判所は512件に判決を下した。
最近2年間、殺人・強盗・傷害などの凶悪犯罪は2年間で7．7％の減少を見せており、
治安状況が明らかに改善された。
マフィア関連犯罪撲滅をめざした取り締まりの強化により、
市場は浄化されるとともに農村でも腐敗が減少し、社会の安定が促されたという。
今後も、こうした取り締まりの強化を継続し、
各警察関連機関は「国民の生活と利益を守る」と躍起だ。
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
※写真は装甲車で恐喝や略奪を繰り返していた河北省のマフィア。
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
早分かり 在日問題
URLﾘﾝｸ(2ch.jpn21.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
7:名無しさんの主張
09/07/02 00:55:30
派遣社員は、派遣法に則り派遣会社と派遣契約を結び、派遣先で働きました。
派遣社員は契約上の契約期間を終え、仕事がなくなり無職になりました。
（契約途中での契約解消については様々なため、ここでは割愛します。）
派遣社員は仕事がなくなることも、仕事がなくなれば生活ができなくなることも
分っていたにもかかわらず、就職活動や資格の勉強などせずに、無職になりました。
①まず、そもそも派遣登録しなければよかった。
②派遣の仕事がなくなる前提で、派遣就業中に就職活動すればよかった。
③就職できないのは手に職がないからで、派遣就業中に資格をとればよかった。
（他にもコネを見つけるなどありますが、これについては人それぞれなので割愛します。）
そして、生活をまじめに考えない、切られた派遣社員が、自らは全く悪くない。
政治が悪い、社会が悪い、会社が悪い・・・と他人のせいにするのがこのスレのようです。
普通に考えて、独善杉な元派遣とそれを煽るサヨク、それを見かねた普通の人の構図でしょう。
8:名無しさんの主張
09/07/02 01:15:57
>>7
え？『差別』は？？？
9:名無しさんの主張
09/07/02 01:55:02 EcDSXyWG
自業自得ってとこだな
安く働くなって事
10:名無しさんの主張
09/07/02 02:47:21
立派だね
11:名無しさんの主張
09/07/02 03:10:23
河童だよ
12:名無しさんの主張
09/07/02 03:12:48 V5avD5nG
俺が若い頃に派遣ＰＧをしてた時は、
ガイチュウガイチュウと言われて悲しかったなあ。
偽装請負で働き出してからはＢＰ（ビジネスパートナー）さん
ちょっと扱いが良くなったなあ。
今は個人でフリーとして働いてるから、
○○さん、やっと名前でしか呼ばれず、人間として見てもらえるようになった。
13:名無しさんの主張
09/07/02 03:58:16
>>7
そもそも出来事においてすべての責任が一箇所にあるってのが独善的。
派遣には派遣の責任があろうが、それをもって他の責任を否定する事はできない。
>政治が悪い、社会が悪い、会社が悪い・
悪いかどうかは知らんが、結果責任はある。
派遣が失職し応分の自己責任を果たしているのに対し
政治も社会も派遣会社も影響力応分の責任を果たしているとは思えない
14:名無しさんの主張
09/07/02 07:01:44
>>13
だから派遣側が一切責任がないという言い分がおかしいという話だろ
派遣社員に全く問題がないかのように擁護したがるのが、すり替えだと言うんだ
15:名無しさんの主張
09/07/02 07:35:43
> 派遣社員に全く問題がないかのように擁護したがるのが､すり替えだと言うんだ
また見えない敵とシャドウボクシングですか。
むしろ少しでも制度的問題や法の不備などを話そうとすると全力で噛み付いてきて
「すべて本人の自己責任」だけ繰り返しわめくやつがいる、という構図だが。
16:名無しさんの主張
09/07/02 07:44:42
差別は？
17:名無しさんの主張
09/07/02 07:53:05
労働法規上、派遣は直雇より待遇が悪くてよいとか、雇用が不安定でも仕方ない、
ということにはなってない。
法律上はすべて同等な「労働者」という扱いで、同じ権利と保証が与えられている。
しかし実際には直雇より低コストで労働者を使用する目的で派遣が利用されている。
これが構造的な面での派遣問題の中心。
これを無視して派遣問題の話はできない。
法律上は労働者として直雇との区別はないのだから、「派遣だから低待遇で不安定
なのは当然」という前提じたいが成り立たない。
その前提が成り立たないのだから、「わかってて選んだ自分の責任」というのもおかしい。
法律の定めに反することをしている企業に第一義的な責任がある。
治安が悪い地域に住んでるのだから殺されても自己責任、いやなら引っ越せ、
というのがおかしいのと同じ。
それをいう前に治安対策の不備が指摘されるのは当然。
18:名無しさんの主張
09/07/02 08:00:43 CamZe28E
これからの日本社会には
貧困層が必要だと
国が判断した結果だろ
選挙に参加しな
19:名無しさんの主張
09/07/02 08:15:53
>>17 単に就職先による待遇の違いでしょ。
待遇の悪い会社に契約内容を理解した上で就職した。
問題も何もない。
ゼネコンと町の工務店、メガバンクと地方信用金庫の待遇が違うのと同じ。
20:名無しさんの主張
09/07/02 08:30:02
>>19
同じ職場の同じ業務でも差はある。
また、法律上の労働者の権利は勤務先によって違うということはない。
すべての労働者に保証されなければならない。
問題の捉え方が狭いんだよね。きみとぼくと会社、くらいの範囲でしか見てない。
21:名無しさんの主張
09/07/02 08:43:14
>>19
無免許の医師は手術が下手くそでも仕方ない、そんな病院に行くほうが悪い、
という論理は通用しない。
まず無免許で病院を経営する医師が問題であり、責任は免れられない。
制度として病院は免許を持った医師が医療行為を行う、ということになっている
のだから、それを守らない存在を前提とした自己責任を患者に求めることはできない。
同様に、労働者の権利や企業の社会的責任をきちんと満たすことができない
企業は、その責任を被雇用者に負わせることはできない。
契約にすべての不利益な点が記載されているわけでもないし、あらゆることを
記載する義務もないから、契約同意を盾にするのも間違い。
もしすべて契約書に書かせておけ、と言ったら、電話帳みたいな契約書になり、
まったく現実的ではない。
22:名無しさんの主張
09/07/02 08:55:07
そんな勝手な責任を自由に持ち出せるとすると、だれも怖くて人を雇わなくなるぞ。
契約に明記していることと法律以外には従わなくていい自由が経営者にもあるんだよ。
待遇に納得していないなら契約を結ぶなということ。契約責任を負わない者は
社会で活動する権利はない。これは経営者側にも言えることだけどね。
法令違反になるようなあまりにもひどい契約は無効にできるしね。
23:名無しさんの主張
09/07/02 10:24:45 KKDyot6G
草むしりしてると蚊が寄ってくる
追っ払うよりキツく殺す気で追う
それでも来るからほろっと血くらいと成るときもある
海賊は自衛隊の船を見てもそこにいて
すきがあれば商船を襲うらしい
商船に近付くなだって警告
24:名無しさんの主張
09/07/02 10:48:04
>>22
>>21の言ってることを踏まえてないんだが、読まずに書いてる？
25:名無しさんの主張
09/07/02 10:53:05
>>22
君の雇用契約には君のことを「うんこまん」と呼ばない、という条項があるかい？
ないなら、上司や経営者が君のことを「うんこまん」と呼んでも何の問題もなく、
そのことを契約に入れなかった君が悪い、君のせいなんだな？
観念的にでなく具体的に考えると、どれだけ馬鹿げたことを自分が言ったか、理解できるでしょ。
26:名無しさんの主張
09/07/02 11:11:14
というか一般派遣の場合、契約は派遣会社とするわけで、派遣先での扱いに
ついて派遣社員が派遣先と契約することはできないよ。
それで派遣先での扱いは派遣先企業の自由だ、契約した派遣社員の責任だ、
なんて、そんな責任まで負わされたら恐くてだれも働けなくなるよ。
27:名無しさんの主張
09/07/02 11:25:15
>>26
今でも一般人は怖くて派遣では働かないけれど？
28:名無しさんの主張
09/07/02 11:32:25
>>27
派遣に限った話じゃないじゃん。
契約に書いてないことはすべて企業の自由、責任は被雇用者、って、そんな
社会じゃだれも就職なんてできないでしょ。
だから、そもそもその責任の理解の仕方が間違ってるってことなんだよ。
29:名無しさんの主張
09/07/02 11:33:12
>>27
じゃ何のための制度なの？
30:名無しさんの主張
09/07/02 11:39:46
どっちのせいだとかどっちの責任だとかいう話は水掛け論になりやすいと思うが、
どっちにより悪意があるか、どっちがより悪質か、ということも考えるべきだろう。
31:名無しさんの主張
09/07/02 11:59:49 oOnoXV9b
派遣営業自演乙
派遣会社が一番悪いと言う事実から目を背けさせるのに必死だなｗ
32:名無しさんの主張
09/07/02 12:03:24
「うんこまん」は侮辱罪として法律に違反する。
法律と契約以外に従わなくていいのには変わりないよ。
33:名無しさんの主張
09/07/02 12:30:10
契約終了時の扱いや、寮からの退出など、契約にちゃんと書いてあるのに
文句言ってる奴がいるよね。そんな奴がいるから契約違反を訴えてる人まで
いっしょくたに「派遣は図々しい」というような印象を持たれちゃうんだよ。
34:名無しさんの主張
09/07/02 13:04:36
>>33
なんか倦怠期の妻が離婚について愚痴を言ってる姿が見えたw
-------------
離婚したらきちんと慰謝料は出すって結婚する前にお互い話し合って
決めたのに、その時になって慰謝料は払わないって文句言ってる奴い
るよね。
そんな奴がいるから（男が）浮気して訴えてる人までいっしょくたに
「女は図々しい」というような印象を持たれちゃうんだよ。
--------------
みたいな。
35:名無しさんの主張
09/07/02 15:34:46
たとえ話が好きな人が居る
昨年末に偏向報道したマスゴミが悪い・・・・
36:名無しさんの主張
09/07/02 19:44:31
制度を悪用する企業のほうが悪質でしょ。
少なくとも派遣社員に悪意はない。
37:名無しさんの主張
09/07/02 20:03:26
悪意はないけどバカだってことだね。
38:名無しさんの主張
09/07/02 20:20:20
>>36
悪質な業者を利用して稼いでんだから同罪って意識も必要
一方的な被害者ではないな
39:名無しさんの主張
09/07/02 20:20:58 y0PjOg0K
>>36
派遣会社や企業を擁護するつもりは無いが具体的にどんな事をさしているのかな？
40:名無しさんの主張
09/07/02 21:03:32
>>38
共同経営者でも無いのに
なんで同罪って意識を持たなくちゃいけないの？
41:名無しさんの主張
09/07/02 21:32:03
>>38
脱税していたパチンコ屋で小遣い稼いでた人は、脱税の共犯かい？
42:名無しさんの主張
09/07/02 22:16:58
脱税はパチンコ屋の単独犯。
派遣が犯罪だとすると、それは契約者双方の共犯。
麻薬の売人とヤク中の関係に似てる。
43:名無しさんの主張
09/07/02 22:23:14 9gp/R2qN
派遣社員には何一つ非は無いのですね。
44:名無しさんの主張
09/07/02 23:10:21
あるにはあるかもしれない。
だが、それをあげつらってみても何も生み出さない。
45:名無しさんの主張
09/07/02 23:11:23
例え話が好きなふりをして、すり替えをするのが得意なんですね。
わかります
46:名無しさんの主張
09/07/03 00:18:52
派遣会社に登録しながら派遣制度に文句を言うってなんだかおかしいと思うけどね。
47:名無しさんの主張
09/07/03 01:06:08
派遣擁護はもはや一人だけみたいだね。
早く派遣差別があることを証明してくれよ。いいかげんにさｗ
48:名無しさんの主張
09/07/03 03:05:07
派遣を擁護する気は無いが
派遣法なんてサラ金の金利みたいなもんだろ？
金利が分かっててサラ金から金借りる奴に責任がある。
じゃ契約で明示すれば上限金利が必要ないかっつうとそういうモンでもない。
で、法で定めた上限金利が形骸化しない程度の取り締まりは必要。
司法がグレー金利の返還を命じた事で、法が想定する均衡となった。
派遣先の偽装請負や３年直雇等の法令違反の慣例化が報道され続けてきたが
それを改善する気すらない企業が往々に存在していたのは確かなようだし、
少なくとも「派遣先企業名の公表」程度では法令違反に対する抑止力不足だった。
今後の法改正で罰則強化や労働者側の権利強化などが必要だとは思う。
>>47
派遣差別の有無は知らんが、「差別の証明」ってすんごい難しいぞ。
制度的な差別の場合なら発見も証明も簡単だけど、現実的な差別の場合は特にな。
49:名無しさんの主張
09/07/03 07:22:59
会社員の待遇はピンキリ
派遣の待遇もピンキリ
職種によっては派遣が有利な場合もあるだろう
制度による差別とは言えないのでは？
50:名無しさんの主張
09/07/03 08:02:58
「差別の有無」がスレタイだからな
派遣制度の問題ならチラシの裏に書いて、首相官邸にFAX送信しとけ
51:名無しさんの主張
09/07/03 08:43:13
>>42
派遣が犯罪なわけじゃなくて、派遣を悪用した違法行為や脱法行為を派遣会社や
派遣先企業がやってるんだろ。
派遣社員はそんなことをしてくれと頼んだりしてない。
まさにパチンコ屋の話と同じ。
>>48
差別を証明しろ、とわめいてるのは、自分が反論できなくなったらそれさえ
言っておけば逃げられると思ってるだけだから、相手しなくていい。
52:名無しさんの主張
09/07/03 10:01:37
>>51 パチンコ屋の脱税はパチンコ屋が税務署を騙すことで行われる。
国民としては、「おい、バカ税務署、ダマされてるんじゃねーよ｣と思うよね。
派遣社員と派遣会社の関係の中で行われる違法・脱法行為は派遣会社が
派遣社員を口車に乗せて働かせることで行われる。
外から見ると「おい、バカ派遣社員、うっかり乗せられてるんじゃねーよ｣
と思うのも当然。おまけに問題が発覚してからも派遣会社の違法行為に
加担し続け、さらにうるさいことに、文句だけは人一倍。誰も同情するわけが
ない。
53:名無しさんの主張
09/07/03 10:51:35
「片親の子と遊んじゃいけません」って言う奴がいたとする。
一般的に差別と言える行為だわな。
でも法律のどの条文を読んでも片親差別になる項目はない。
むしろ福祉的に優遇されとる。
さて片親差別をどう立証する？
派遣において「民法上の契約」って法の下に派遣切りは行われた。
では派遣業者や派遣先企業は「労働者派遣法」を遵守していたか？
片方には法を守らせ不利益があり、片方は違法行為で利益を上げ処罰されない。
「法の下の平等」ではないな。差別と言ったらおかしいか？
むろん、これは派遣だけではなく正規雇用者にも同じ事があったりする。
労働基準法を遵守している企業がどの程度ある？
サビ残があったり、雇用契約上の待遇が守られてなかったり
就業規則にない拘束を受けていたりしないかい？
派遣はその立場（労働契約上）が弱い故に狙われただけの話
資本主義って強者の理屈には必ず民主主義って多者弱者の理屈が対になってる
「俺は派遣じゃねぇ」ではなく、
自分が強者に属するのか多者に属するのか考えた上で発言したほうが良いと思うよ
54:名無しさんの主張
09/07/03 12:11:29
派遣は多者ではなく超マイノリティ
特権階級なのかも？
55:名無しさんの主張
09/07/03 12:26:19
>>52
同情しろなんて話、してないぞw
ほんと、すぐ話をズラそうとするよな。
派遣社員は派遣会社や派遣先企業の悪事の共犯と言えるか？という話だ。
56:名無しさんの主張
09/07/03 12:26:51
やすやすと首を切られるのにどうして特権階級になるんだよ
57:名無しさんの主張
09/07/03 12:30:12
単に2ちゃんの引きこもりニートたちは、世間で「被害者」として取り上げられる
人たちが感情的に嫌い、またはムカつく、ってだけだよ。
理屈は全部後付け。
58:名無しさんの主張
09/07/03 12:51:24
サラ金被害者？
派遣被害者？
先物被害者は理解できる
59:名無しさんの主張
09/07/03 12:53:56
>>56
勤め先が傾いたらとっとと別企業で身の保全を図れる特権階級
60:名無しさんの主張
09/07/03 12:54:36
>>55 悪事の一端を担っているのは間違いないでしょう。幇助犯だよね。
それも被害者の一端まで担ってたりして。バカじゃないの？何で続けるの？
61:名無しさんの主張
09/07/03 14:24:53
>>60
だから、その理屈ならパチンカーも幇助犯になるだろ、っつってんだよ、頭わりーなー
62:名無しさんの主張
09/07/03 14:29:32
>>59
そんなことはない。
真っ先に首を切られる。
63:名無しさんの主張
09/07/03 15:00:31
>>53
片親になるかどうかは本人の意志は介在しない
64:名無しさんの主張
09/07/03 15:02:49
>>62
パチンカーはパチンコ屋を悪行だと非難してないし、自分がパチンコやるのを世間や国の所為にしていない
65:名無しさんの主張
09/07/03 15:22:03 shnFuv/C
自ら逝ってしまった人が
後輩の面倒見がよかったとか
地域に溶け込んでいたなんてきくと
共犯を想ったかなと
工場中に響くほど性根の悪いオッサンの話
あれはそれかな
66:名無しさんの主張
09/07/03 15:28:24
>>64
派遣制度を素晴らしい制度だと思ってるの？
67:名無しさんの主張
09/07/03 15:28:55
>>64
意味不明。幇助犯になるかどうかとは無関係。
お前が個人的にムカつく理由と、世の中の仕組みとしての理非曲直の話をごっちゃにするな。
68:名無しさんの主張
09/07/03 15:35:29 gzBDGv3/
報道「住友電装」派遣法違反を麻生総理が言及 都築工業1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
報道「住友電装」派遣法違反を麻生総理が言及 都築工業2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スミデン最低やなボケー！！
常識無いんかこいつらは～！！
発作か～！！爆笑じゃ～！！
69:名無しさんの主張
09/07/03 15:55:59
>>66
思っていないから関わらない
70:名無しさんの主張
09/07/03 16:23:18
結局、派遣の分際で企業や社会に文句を言うのが生意気、という感情論だけ
71:名無しさんの主張
09/07/03 16:27:06
ああなるほどね。
何となくそうかと思っていたが。
72:名無しさんの主張
09/07/03 16:33:51
>>69
このスレに来る時点で関わってるけど
73:名無しさんの主張
09/07/03 17:44:28
実生活で派遣業者と関わらず、派遣以外で働いていればいいのさ
74:名無しさんの主張
09/07/03 17:54:58
使用者側が派遣業者に関わりたければ労働者は嫌でも関わらざるを得ないのだよ。
75:名無しさんの主張
09/07/03 18:00:59
派遣の居ない職場なんぞゴマンとあるよ
社員の居ない職場は珍しいが・・・・
76:名無しさんの主張
09/07/03 18:02:51
だが確実に存在していて誰かが必ず派遣で働かねばならない事実は変わらない。
77:名無しさんの主張
09/07/03 18:32:30
派遣は義務でも強制でも無い
誰も登録しなきゃ自然消滅
78:名無しさんの主張
09/07/03 18:36:46
それは餓死してでもという条件付きだよな。
79:名無しさんの主張
09/07/03 19:11:41
ニートは働かなくても生きられてるから、他人もそうだと思ってるんだよ
80:名無しさんの主張
09/07/03 20:06:45
派遣社員って、多くなったといっても働いている人の数㌫でしょ?
よほどの物好きか情弱かヘタレかなんかでしょ。
ほとんどの人が派遣ではないことが明らかなのに「人を見たらニートと思え」ですかw
81:名無しさんの主張
09/07/03 20:17:13
現下の雇用情勢では必ず誰かは派遣で働かねばならない。
数％であろうが何だろうがこの事実は変わらない。
そうである以上はやはり社会的な配慮も必要になる。
82:名無しさんの主張
09/07/03 20:43:03
正義の餓死者でも出すか？
83:名無しさんの主張
09/07/03 20:48:21
>>80
「でしょ？」なんて他人に聞かなくても、実際に社会で働いてれば
実感するはずだけどね。
統計上の数字に違和感を感じる人のほうが多いと思う。
いわゆる派遣会社に「登録」して派遣される一般派遣の登録者数だけ
見たら数パーセントなのかも知れないが（それも疑問だが）、他の名目で
実質は派遣と同じ扱いの「偽装派遣」や、派遣元の正社員だが他社に
派遣されている「特定派遣」も入れたら、数パーセントどころでは収まらないよ。
「おれは派遣なんか見たことないぞ！」と言うかも知れないが、それは
当たり前で、社会で働いてる人は別に「派遣シール」とか「派遣腕章」とか
つけてるわけじゃないから、見ていてもそれとわからない。
銀行に行けば、窓口の半数くらい、バックヤード業務でも2～3割くらいは派遣。
つまり、普通に社会生活している人は、たいてい少なくない数の派遣の人を
見ているはずだ（気がつくかどうかは別にして）。
84:名無しさんの主張
09/07/03 20:56:10 xcG68uWb
底辺一歩手前の自分から単純労働の派遣やアルバイトなどが
いなくなったら、と思うとゾッとする
85:名無しさんの主張
09/07/03 21:09:38
>>派遣は多者ではなく超マイノリティ
派遣だけならマイノリティだが労働者と見れば多者
Ａ社社員ならマイノリティだが労働者と見れば多者
俺はアジ、お前はサンマと群れを分けるより
より大きな群れにした方がサメに食われるリスクが減る。と思うが。
派遣は派遣の自己責任と悦に入るより
派遣もパートもバイトも正規雇用者もみんな労働者。
そっちの方が益があると思うぞ。
別に正規の待遇落として非正規の待遇上げろって話じゃないんだから。
86:名無しさんの主張
09/07/03 21:24:41 3Eh5i74F
>>85
>別に正規の待遇落として非正規の待遇上げろって話じゃないんだから。
あなたの意見はすばらしいと思うが、残念な事に派遣はそれを望んでいる。
派遣切りされた派遣社員が派遣先で抗議するのは正にその表れ。
87:名無しさんの主張
09/07/03 21:32:25
>>86
違うでしょ。
派遣会社や派遣先企業がデタラメなことをやってるのを正す
のが目的であって、その中に不当な低待遇の改善も含まれて
いる、というのに過ぎない。
ただ闇雲に無制限に待遇よくしろよくしろ、という運動ではない。
仮に、待遇よくしろ運動だったとしても、そんなものはもともと
労働争議権として労働者に認められているものなのだから、
非難するに値しない。
納得して契約したんだから文句言うな、ということになったら、
どんな労働運動も認めないということになってしまうぞ。
88:名無しさんの主張
09/07/03 21:39:22
>>83
見た目で判断つかないのにどうやって差別すんのさ？
無理じゃん
89:名無しさんの主張
09/07/03 21:43:20
>>87
そんなことは当事者同士で争ってください。
「社会が悪い｣とか言い出すから違和感あるんだよ。
「恵まれているのは金持ちの親のおかげ｣
「運がいいだけ｣なんていいだす始末。
こんなスレッドまで立てちゃったりして
加藤智大は神！批判する奴は死ね！２０
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
90:名無しさんの主張
09/07/03 21:47:06
まあキチガイ粘着してる暇があるなら、ハロワ通ってさっさと就職しろということだな。
91:名無しさんの主張
09/07/03 21:56:24
>>89
差別をスレタイにすると社会が悪いことになるの？
92:名無しさんの主張
09/07/03 22:03:58
>>91 スレの中身読んでみ。
93:名無しさんの主張
09/07/03 22:10:43
>>92
そっちのスレで書き込みがあった事とこのスレとの関連性は？
94:名無しさんの主張
09/07/03 22:29:21 3Eh5i74F
>>87
そもそも派遣切りって悪い事か？
確かに心情的には気の毒とは思うが、不必要な人員を抱える必要は企業には無い。
それとも派遣の給料を支払う為に派遣先企業の社員の給料を減らせとでも？
95:名無しさんの主張
09/07/03 22:33:11
>>90
その結果として誰かが必ず派遣で働かねばならないという事実は変わらない。
96:名無しさんの主張
09/07/03 22:41:44 3Eh5i74F
>>95
あのさぁ、確かに派遣で働く人は出るけど、小遣い稼ぎの主婦、学生、転職の為のつなぎ、短期的に稼ぎたい人等、上手に派遣を利用してる人もいる事も忘れるなよ。
派遣から抜け出せないと決め付けるのは、自分のスペックをあげる努力をしてないという要素が強いだろ。
自己責任厨と言うだろうが、派遣に限らずそんな人間は底辺職になるのはしょうがない。
97:名無しさんの主張
09/07/03 22:59:10
個人がいくらスペックを上げる努力をしようとも現下の雇用情勢では派遣で生計を立てなければならない人間が必ず出てくる事実は変わらない。
それを誤魔化すためにやれ小遣い稼ぎだのを持ち出しているだけ。
生計を立てなければならない人間が派遣で働かずに済むようにするためならば小遣い稼ぎ目的労働者が派遣で働けなくなってもやむを得ない。
そもそも小遣い稼ぎ目的の労働者が直接雇用されて生じるデメリットって何よ。
98:名無しさんの主張
09/07/03 23:10:59
＞小遣い稼ぎ目的の労働者が直接雇用されて生じるデメリット
働き始めるまでの手続きがめんどい
短期でチョコっと働きたいだけなのに応募から面接まで一ヶ月、面接から試験まで数週間。
数試験から週間後に健康診断のお知らせ、その後やっと入社手続き開始など、、、、
直接雇用去れた事無い人は就職の大変さを知らないらしい・・・・
99:名無しさんの主張
09/07/03 23:12:10
選ばなければ仕事なんてあると言うが、実際には選んで決めるわけだ。
ブラックや低収入などの条件悪いところを避けて、派遣に決めたわけだ。
そして派遣が必要なくなった派遣先から契約更新をたまたま貰えなかったわけだ。
それを法制度と社会だけのせいにしたいわけだ。
派遣法に問題があるなら、派遣をしなければいい。
最初に戻るが、仕事は選ばなければある。条件は悪いかもしれないが。
そういった条件の悪い仕事でも今現在従事する人はいて、
文句を言いながら税金納めて年金払って今現在生活してるわけだ。
そういった条件のひとつであると考えれば、
派遣などはあっていい、まだましな部類の仕事だと思う。
労基に会社を訴えはしても、社会や他人のせいにはしない、
中小ブラック正社員がどれだけいると思ってるんだ。
もちろん法制度の隙間につけこむようなゼロゼロ業者や偽装請負は法整備すべきだが。
もう一回言うが、派遣はまだましなんだよ。
そして、どうしても誰かのせいにしたいなら、派遣元か愚かな自分しかないんだよ。
100:名無しさんの主張
09/07/03 23:15:51
>>99
ウンコ味のカレーかカレー味のウンコかどちらか選べというようなものだな。
どちらにしても人間の食べる物ではないという事実は変わらない。
101:名無しさんの主張
09/07/03 23:18:07
ウンコ味のカレーかカレー味のウンコに属する人が何万人もいるわけだ。
差別してるのはおまえじゃないか！
102:名無しさんの主張
09/07/03 23:18:23
>>98
じゃあ短期でチョコッとという人間は働かなければいい。
生計を立てなければならない人間が派遣で働かねばならないことよりはマシ。
103:名無しさんの主張
09/07/03 23:20:16
派遣も中小もウンコじゃないぞ
バカにすんなハゲ
104:名無しさんの主張
09/07/03 23:20:38
>>101
労働者（カレー味のウンコやウンコ味のカレーを食べる人）は差別してませんよ。
そういう労働条件しか用意しない使用者（こっちがカレー味のウンコやウンコ味のカレー）は思いっきり差別するが。
105:名無しさんの主張
09/07/03 23:22:20
>>103
労基法も守らない使用者（はっきり言えば犯罪者）はウンコ。
106:名無しさんの主張
09/07/03 23:22:25
短期でチョコッっと働く人の生活をバカのお前が指図するんじゃねえ
差別するなよ
107:名無しさんの主張
09/07/03 23:24:11
>>104
ブラック勤務者が誇りを持って働く環境をおまえはウンコ呼ばわりしたんだ。
これが差別でなくてなんなんだ？
108:名無しさんの主張
09/07/03 23:25:23
>>106
社会全体として見たら小遣い稼ぎ目的の労働者がチョコッと働けるようにするよりも生計目的の労働者が安定した働き方ができる方が重要。
どちらか一方を選ぶとしたら後者を保護すべき。
小遣い稼ぎ目的と言うくらいだから生活はできている。
生活できない危険すらある生計目的労働者に比べればはるかに恵まれている。
109:名無しさんの主張
09/07/03 23:28:33
>>107
だから違法状態なんだから差別されてしかるべき。
使用者側が。
有害物質まみれの土地をウンコだと言うと「そこに誇りを持って住む人たち」を差別することになるのか？
110:名無しさんの主張
09/07/03 23:30:53
なんか後ろめたい事があるらしきブラック経営者がわいてるな。
これだけ必死だとかなり後ろめたいんだろうな。
111:名無しさんの主張
09/07/03 23:37:28
日本語わかるか？
俺が俺の職場をブラックだと言うのを聞いて、
その内情を全く知らないくせに、
俺の職場がブラックだから俺の職場がウンコというのが差別発言だ。
お前の母親が不細工だとお前が思っていて、
他人にお前の母親不細工だなと言われたら気分はどうだ？
112:名無しさんの主張
09/07/03 23:41:59
＞有害物質まみれの土地をウンコだと言うと「そこに誇りを持って住む人たち」を差別することになるのか？
なるだろ普通に。
113:名無しさんの主張
09/07/03 23:43:06 3Eh5i74F
>>108
じゃあ何か？ろくに勉強も就職活動もしなくて派遣になった奴の生計をたてる為に保護しろと？
派遣だけを特別に保護するは必要ない。
大工等の職人の様に仕事がいつもあるとは限らない職業なんていくらでもある。
それこそブームに乗ってお笑い芸人目指す若者が生計をたてる為に保護してくれと言ってまともに聞く奴がいるか？
114:名無しさんの主張
09/07/03 23:55:47 mz2o71Sm
自分で選ばなければならなくなった道なら諦めるしかない。
道を変えたいならそれなりの努力が必要。
軌道修正は難しいが、よほどの高望みをしない限り不可能ではない。
115:名無しさんの主張
09/07/04 00:08:11
保護してやるのはかまわんが偉そうにするなよ。
社会に文句言う前に自分が悪いことを認めろよ。
そういうなんでも人のせいにする反省のない奴は、助け上げてもどうせまた底辺に落ちてゆく。
116:名無しさんの主張
09/07/04 01:09:49 B8j0pdKo
だから派遣会社というものを禁止して、ハロワがその機能を受け継げばいい
そうすればピンハネは無くなるから、派遣労働者の収入が増える
仕事の有無に関係無く、最低賃金は保証
銭だけやるなのが嫌なら、死ぬ気で仕事紹介すればいいだけの話
117:名無しさんの主張
09/07/04 01:24:50
>>116
＞ピンハネは無くなるから、派遣労働者の収入が増える
労働者が売り上げの全てを得る企業など有り得ないのですが・・・・
118:名無しさんの主張
09/07/04 01:34:21
>>117
派遣が禁止になったら困る人なの？
119:名無しさんの主張
09/07/04 01:43:45
>>118
自分は困らないが、こんなスレもある。。。。
ホームレスになるくらいなら犯罪しようと思ってる奴
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
120:名無しさんの主張
09/07/04 01:44:57
ブラックと派遣をウンコ呼ばわりして差別する謝罪マダー
121:名無しさんの主張
09/07/04 01:47:17
>>116 ハロワは打出の小槌じゃないんだよ。その機能を受け継ぐ費用は
どこから捻出するんだよ。派遣会社は廃止でいいから自分で仕事探せよ。
122:名無しさんの主張
09/07/04 01:58:55
派遣を切られて生活苦なのを人のせいにしたいのはまだ分るけど、
他人の職場を悪く言うのはどうなの？
123:名無しさんの主張
09/07/04 02:10:24
>>121
そのハロワの求人が派遣だらけな件について
124:名無しさんの主張
09/07/04 02:16:16
>>121
あと費用は当然税金だろう
ハロワの運営が税金で賄われてる以上、当然だ
なあに、正社員の所得税を現行の3倍、企業の法人税を10倍に値上げすれば、簡単に捻出出来るさ
両方とも、派遣にリスク押し付けて、のうのうとしてるんだから、そのぐらい取られるのは当然
文句があるなら、派遣になればいいだけ
何、そんなことしたら企業が海外に逃げる？
そん時は、適当な罪で経営者逮捕すればいい
国家反逆罪って、確かに日本には無いから
日本で生まれ育って得たノウハウその他を海外に持ち出そうって非国民相手には、それぐらい当然
125:名無しさんの主張
09/07/04 02:45:57
>>124 派遣がなくなるのだからリスクなんて押し付けませんよ。
お仕事がんばって探してください。
126:名無しさんの主張
09/07/04 03:01:38
>>88
同じ職場で働いてる人は当然わかる。
お前みたいに部屋から出ない人から見ると「派遣なんて
どこにいるの？」となるだけ。
127:名無しさんの主張
09/07/04 03:15:37
職場内格差なんてｈｓ件制度によるものじゃなくて職責によるものでしょ？
社会悪である制度を使う派遣の居る職場＝腐った職場という認識でおｋ？
128:名無しさんの主張
09/07/04 03:34:00
派遣なんてうちの職場では女の子の腰掛しかみないよ。短大みたいなもの。
嫁入り修行の女の子しかほぼ見当たらない。
そういえば秋葉原事件の加藤って男の短大卒だっけ。
129:名無しさんの主張
09/07/04 03:39:53
× 嫁入り修行
○ 婚活
130:名無しさんの主張
09/07/04 06:20:05
>>111
じゃあ取り締まりにきた労働基準監督官にも差別だなんて喚いてみろよ。
131:名無しさんの主張
09/07/04 06:43:31
うちで派遣のPGを一人だけ雇っているけど、しあわせそうだよ。
まじめで優秀なんでたいそう大事にしてるつもり。
パワハラにならないように恐る恐る週一くらいで昼飯、ごくたまに飲みに誘ったりしてるけど、
迷惑がってないか心配。直雇いにしたいんだけどいろいろ難しいみたい。
132:名無しさんの主張
09/07/04 11:14:20
やっぱ就労形態よいも職能によって差異が生まれるんじゃないかな？
133:名無しさんの主張
09/07/04 11:27:18
>>128
「うちの職場」？ニートに職場なんかあるの？ｗ
134:名無しさんの主張
09/07/04 11:35:05
今時正社員の方が派遣労働者より多い会社なんて、いつ潰れてもおかしくないぞ
普通の会社の製造の現場は、正社員の現場監督プラス補佐の少数に、派遣多数がデフォ
その上の企画とか設計とかは正社員だけど、それが現場より人数多い会社なんて成り立つ訳無い
営業は正社員だけど、きついノルマ押し付けられて、達成出来なきゃガンガン辞めさせるから、派遣とあんまし変わらんし
135:名無しさんの主張
09/07/04 11:37:34
世の中には製造業しかないと思ってるのかな?
136:名無しさんの主張
09/07/04 11:43:37
IT系は、それこそ派遣だらけ
接客業は、派遣と言うよりバイトだらけ
店長以外は全員バイト
いや下手すれば、店長すらバイトだ
営業だって、最近は派遣の割合が増えてる
事務は一部の古株以外、全員派遣
もはや私企業で、正社員のみで経営出来ているとこなんて、社員数人の零細企業だけだ
137:名無しさんの主張
09/07/04 11:45:34
>>134
最近は営業も派遣にやらせるところが増えてる。
138:名無しさんの主張
09/07/04 11:56:41
結局、昔と今と比べて何が変わったか。
昔は100人の正社員で仕事していた会社が、今は30人の正社員と70人の
派遣で仕事をしている。
仕事の量や質、内容にほとんど差はない。
働く人の能力にもほとんど差はない。
実は100人の学歴内訳もほとんど変わっていない。
変わったのは雇用形態と待遇（給与だけではなくあらゆる面で）だけ。
この厳然とした実態を「派遣の能力が低いから」と分析するのは、論理的
思考力のないおバカさんか、何らかのイデオロギーに毒された狂人だけ。
最も合理的な分析は「企業は人件費を削減したかったのだが、正社員の
待遇を下げるのは賃金規定の改定が必要で、これは労組などが反対すると
不可能なため、業務の一部を派遣に切り替えることで労基法の縛りを
すり抜けて（派遣の給与は自社の賃金規定と無関係になるため）結果と
して人件費削減を達成する、という脱法行為のため」ということになる。
もう少し簡単にいうと、自社雇用の場合にかかるもろもろの法的義務を
外部に押し付ける方法を手に入れた、ということ。
これが不健全な状態であることは疑念の余地がない。
だいたい、大手などは自社の子会社として人材派遣会社を作り、そこで
雇った派遣を自社に派遣させる、というようなことをしているが、
これなどはまさしく上記脱法行為が目的であることが明白。
139:名無しさんの主張
09/07/04 12:04:18
だから派遣使ってる会社は、会社として終わってるんだから、さっさと潰すべき
新自由経済なんだから、成果主義で自己責任で弱肉強食だから、経営者も正社員も全員死ぬべき
140:名無しさんの主張
09/07/04 12:17:14 LgSNrvN8
憲法の基本的人権の最低限の生活権を揺るがす字体だよな。
旦那（派遣）の月収１５万で家族４人どうやって生活できるかどうか
とか、そのような職業を選んだ自己責任で済むレベルではない。
141:名無しさんの主張
09/07/04 12:51:02
自己責任じゃないとすれば自然災害みたいな運・不運の問題か？
142:名無しさんの主張
09/07/04 13:28:12 LgSNrvN8
>>141
社会環境の変化
構造改革がもたらした格差社会
143:名無しさんの主張
09/07/04 13:31:37
>>141
人災の問題。
144:名無しさんの主張
09/07/04 15:48:58
加害者は？
145:名無しさんの主張
09/07/04 17:08:59
加害者って言ってもどちらも不景気の煽りを受けた被害者でもあるので、
個人的には大岡越前の3方1両損的な感じで制度改革をやってくれると有り
難いかも。
例えば、会社側がピンハネ分もきちんと集計して明細書を渡す代わりに
派遣社員は残業や交通費を細かく記載して監察する機関（できれば行政）
へ提出し、また機関はその仕事内容や休憩時間を報告したものに会社の
不備や労働基準法に違反してないかを検査して、その代わりに会社に
「人材育成イベント（学校でいう社会見学、職場見学会）」と「職業斡
旋情報」と「情報提供料」を支払う、みたいな。
・・・でも、どっちかが寄りかかってる今の状態じゃ「そんなのにお金
を使うぐらいなら自分の会社を大きくしたほうが良いやw」ってなるか
ら人材育成の場といっても「名前だけ立派」で終わっちゃうかもねw
146:名無しさんの主張
09/07/04 19:05:04
企業は派遣に切り替えることでコストダウンができ、生き延びられたのだから、
すでにメリットを享受している。
一方、派遣になった人は待遇を落とされただけで何のメリットも享受してない。
一方的に企業だけが不当に利益を得、派遣は得てないのだから、「どちらも被害者」はおかしい。
147:名無しさんの主張
09/07/04 19:13:28
日本もオランダモデルを見習って・・・共産党にがんばってもらうしかないのかな。
148:名無しさんの主張
09/07/04 19:15:50
乳児もだめだね。紙おむつのCMはこれから実物の大人がすべてやることに。
（絵に描いてもいけないんだから。）
149:名無しさんの主張
09/07/04 19:17:00
>>146
じゃあ、どうすれば良いと思う？
150:名無しさんの主張
09/07/04 19:38:37
企業だって中身が派遣ばっかになったら人的財産が残らないんだから互いに消耗戦かも？
企業がダメになりゃ、派遣会社だって稼げないし。。。。
151:名無しさんの主張
09/07/04 19:39:05
人材派遣業を禁止するのが一番いい。
企業は人件費の不当な切り下げによらず、自助努力による効率化合理化で生き残るべき。
ようは、イカサマしなければ勝てない選手は、イカサマをやめて、ちゃんと真面目に
トレーニングして実力で勝負しろ、ということ。
152:名無しさんの主張
09/07/04 19:50:08
労働者派遣は、フレキシブルでかつワークライフバランスを保つ選択的な働き方です。
事実、労働者派遣は、約１３０万人の雇用を生み出しました。
その一方で、今回の不況により多くの方が人員削減の対象となり、仕事を失ったのも事実です。
しかし、それでもなお、約１００万人の方が今も派遣で働き、仕事を求めて登録に来られます。
これだけ多くの方が必要としている派遣という働き方を守って行きたいと考えています。
社団法人 日本人材派遣協会は労働者の雇用を喪失させ、経済活動の停滞を招くような規制強化に対し反対していきます。
是非、派遣スタッフ、派遣先、派遣元、あらゆる皆さんのご賛同の署名をいただきたいと思います。
ご賛同いただける方はこちらより、ご署名いただけますよう宜しくお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.jassa.jp)
153:名無しさんの主張
09/07/04 20:10:54
>>20
雇い主が違うんだから、自分の派遣会社の中で比較してくれよ。
154:名無しさんの主張
09/07/04 20:47:21
今後人材派遣業を禁止するのか、はたまた延命させて少しでも利益を得
られるようにするか・・・。
もしも禁止したら「急に人手が必要になったり」「お金をすぐにでも必
要な人」「影で募集する所が増えて行政でも対処出来なくなる」という
問題が出てくるだろうし、さらに問題なのは借金やワーキングプア、母
子家庭や病を持っている人、ホームレスやニートに対しての受け皿を禁
止した時に残せるかでその時期も変わって来るだろうけど、禁止した時
にきちんと「人材育成を含めた制度」を作らないと、また同じ過ちを繰
り返すでしょうね。
あと、延命させて少しでも利益をお互いが得られるようにすることなん
だけど、確かにそれで耐えていればいつかは現場も増えて労働者の生活
も安定するかもしれないのはわかるし、ある意味派遣制度の意義（体裁）
は保たれると言っても過言ではない。
しかし、働いている年齢や単純労働、不景気に対する生活の圧迫や格差
への不安、不満、不条理はやがて働く意思をそがれ、生きる意味を失い
、やがて何の為に働いているのかという根本（本分）をなくす危険性を
秘めているのも事実であり、そういう事態を想定してなかった人は自己
責任がない人だと言われても、その生き方を否定することは誰にも出来
ないし否定してもそれを変えることはたぶん出来ないと思う。
ということで、延命を望むなら「それだけの人生を俺はしょっているん
だ！」という覚悟を見せて最後には「良い人生だった！」と思えればそ
れで良いんじゃないかなと思う。（それを良しと思わない人は多いとは
思うけどねw）
155:名無しさんの主張
09/07/04 20:47:28
>>152
こんな人達も居るんだよね
【正直】グッドウィルが無くなって･･･【不便】
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
156:名無しさんの主張
09/07/04 20:48:47 HU/i+Oaa
>>151
直接雇用のパート・アルバイトになるだけ。
待遇は変わらんよ。
157:名無しさんの主張
09/07/04 20:58:52
派遣会社のピンハネ分は待遇が上がるだろ
158:名無しさんの主張
09/07/04 21:00:38 HU/i+Oaa
>>157
本当に上がると思うの？
159:名無しさんの主張
09/07/04 21:07:49
じゃあピンハネ分はどこに行くんだよ。
土にでも埋めるのか？
160:名無しさんの主張
09/07/04 21:12:55
>>159
竹やぶ！柿の種！サイバイマン！マルサ！
161:名無しさんの主張
09/07/04 21:17:15 HU/i+Oaa
>>159
直雇になれば会社が負担する部分も増えるの。
理解できるかな？
162:名無しさんの主張
09/07/04 21:18:22
んで？それはピンハネ率よりも高いのか？
163:名無しさんの主張
09/07/04 21:30:01 HU/i+Oaa
>>162
じゃあ何故企業は派遣を使うのか教えておくれ。
164:名無しさんの主張
09/07/04 21:33:14 JKHhvnwy
企業が派遣会社に支払う金は全て自分の金と考える典型的な派遣がいるなw
165:名無しさんの主張
09/07/04 21:45:19
正社員（直接雇用）
給与 40万円
雇用にかかる費用 30万円
合計 70万円
派遣
給与 20万円
派遣会社のピンハネ 30万円
合計 50万円
だから派遣を使う、と。
166:名無しさんの主張
09/07/04 21:53:23 HU/i+Oaa
>>165
直接雇用のパート・アルバイトの話じゃなかったっけ？
167:名無しさんの主張
09/07/04 22:18:45 JKHhvnwy
バイトで手取り20万なら悪くは無い罠。
168:名無しさんの主張
09/07/04 22:27:43
バイトと派遣で差別されてんのか・・・
169:名無しさんの主張
09/07/05 00:22:50 w/MTsRKi
まずは、工場派遣はアルバイトであると認識出来きなければいけないな。
バイトと正社員の待遇の違いでそこまで文句は言わないが、派遣と正社員の待遇差では文句を言う神経が理解できぬ。
170:名無しさんの主張
09/07/05 01:01:57
待遇に不満がある場合、これまでは
・辞めて他を探す
・この程度の仕事にしか就けない自分を恥じ、反省する
この二つだけだったのに
・自分のことは棚に上げ社会のせいにして騒ぐ
という選択肢が出てきたんだよね。さて、棚に上げたものと、社会の問題と
どちらが大きいのか、それが問題になるわけです。
うちの職場にも女性の事務の派遣と、システム管理部にしか派遣はいないよ。
生産することのない企業はそんなものだとおもいます。広告代理店です。
未曾有の売り上げ減でこれからどうなるかはわかりませんが。
171:名無しさんの主張
09/07/05 03:17:12
エッタ？
ヒニン？
172:名無しさんの主張
09/07/05 03:21:14
>>170
派遣法の賛否を論ずる者が派遣経験者のみとは限らん。
私は派遣経験は無いが、その雇用形態のメリットとデメリットを比較するに
有期雇用その物に反対。
173:名無しさんの主張
09/07/05 04:49:14
>>170 棚上げ組のほうが圧倒的に多いと思いますよ。
174:名無しさんの主張
09/07/05 07:05:34
ここで反対反対言ったってしょうがないのにね。
175:名無しさんの主張
09/07/05 08:51:08
悪平等が良いとは言わないが
派遣法制定以前と以後、労働者全部の総所得って維持できてるのかね？
派遣が能力が低い故の低賃金なら
それ以外の労働形態で制定前より高所得になった人がいなきゃおかしい。
単純に労働分配率を下げ、そのしわ寄せが集まったのが派遣なら
経済に悪い影響しか出ない。
176:名無しさんの主張
09/07/05 13:08:01
どうかね？
177:名無しさんの主張
09/07/05 16:11:50
差別が無いのにスレ伸びるの早過ぎ
178:名無しさんの主張
09/07/05 16:59:11
そもそもグローバル経済って奴が全ての原因だよ。
区別でも差別でもない。単純極まりない市場原理。
当然だろ？そもそも資本主義の原点は「安く作って高く売る。」なんだから。
安価な途上国と高い先進国の人件費を比べて勝てるわけが無い。
本来、グローバル経済に備えてより高度な産業を育てなければ
ならなかったのに相変わらずこの国は道路をいじくり回してただけ。
結果何にも手を打たないまま、ずるずるきてしまった。
本来製造業から違う新しい産業へシフトする時期に何も出来なかったから
相変わらず製造業に依存せざるをえないのが今のこの国の現状。
結果、製造業で国民を養うために安価な労働力を用いざるを得なかった。
この国が復活するためには為替が安定しないことにはどうにもならない。
製造業のボーダーラインははっきり言って1ドル120円。
ほぼ不可能な数字。これを下回るなら派遣や外国人労働者を使わざるを得ない。
ということで派遣をなくすためにオマイラなんか新しい産業を興せ！
179:名無しさんの主張
09/07/05 19:01:55
＞ということで派遣をなくすためにオマイラなんか新しい産業を興せ！
結局人に頼るのか。
自分じゃできないからお前ら起業しろって、どこまで他力本願、自分勝手なんだよｗ
180:178
09/07/05 21:38:31
>>178
申し訳ないけど俺、一応大企業と呼ばれる会社で正社員やってるから
起業する必要ないんだよね。だから頼る気も無い。ついでに言うと助ける気も無い。ｗ
昔の話だが、すんでたアパートに歯がぼろぼろの兄ちゃんが尋ねてきて
「すみません。下の階に住んでる○○というものですけど、実は財布を落として警察から
呼び出しがあったんですけど、カードも現金も財布の中なんでお金が無くて取りに行けないんで
交通費２０００円貸してもらえませんか？夜八時には返しにきますんで」
つーんで貸してあげたら返ってこなかった。ｗ
しかもその兄ちゃん俺のアパートの住人でもなさげ。そんな表札無かったからな。ｗ
なるほど、低額詐欺ってこういう風にやるのか～って感心した。
そして、二度と見ず知らずの他人の為に何かをするという行為もやめようと思った。ｗｗｗ
181:178
09/07/05 21:40:13
>>178 → >>179
アンカーミスｗ
182:名無しさんの主張
09/07/06 01:23:53
派遣制度が無くなれば差別は無くなる？
183:名無しさんの主張
09/07/06 10:07:39
派遣制度があっても差別は無いから(笑)
184:名無しさんの主張
09/07/06 12:31:08
創価さん乙です。
今日はいくら池田先生に貢ぎましたか？
185:名無しさんの主張
09/07/06 15:49:05
創価さん？
186:名無しさんの主張
09/07/06 18:12:21
「SGI会長池田大作は地獄に落ちろ」って書いてみな
187:名無しさんの主張
09/07/06 19:21:44
バカがいないと静かでいいね
188:名無しさんの主張
09/07/06 20:46:59
「SGI会長池田大作は地獄に落ちろ」
189:名無しさんの主張
09/07/07 00:42:48
こんなメールがアデコから来た↓
アデコ株式会社です。
新聞やマスコミなどで伝えられているとおり、現国会では、「労働者派遣法改正案」が検討されています。この改正案は柔軟な働き方を否定するもので
あり、規制強化が施行されると日本の雇用状況は確実に悪化すると考えます。
衆議院に提出されている「労働者派遣法改正案」では“一部を除く登録型派遣を禁止すれば派遣労働者の雇用の安定が図られる”とうたっていますが、
現実は違います。派遣労働の禁止は、雇用の安定化と逆行します。
柔軟な雇用が禁止されることで、日本企業は競争力を失い、経済の悪化を招きます。多くの失業者を生み、労働条件はより不安定になり、将来的にも
雇用の機会を奪うものとなります。
雇用の問題は、短絡的に規制を強化すれば済むことではなく、抜本的な解決をするべきだとアデコは考えます。
アデコの考えにご賛同いただけましたら、署名へご協力をお願いします。
皆さん一人ひとりの声が、正しい日本の将来への原動力になります。
また、できるだけ多くの署名を集めたいと考えていますので、派遣先の皆さまやご家族、ご友人などに本メールを転送し、薦めていただけると幸いです。
アデコ「派遣労働を守るために」
＜URL＞ URLﾘﾝｸ(www.adecco.co.jp)
アデコは、まっすぐに”社会”と向き合い、日本経済の活性化と雇用の確保のために労働者派遣法の規制強化への反対を強く訴えてまいります。
----------------------------------------------------------------------
■日本人材派遣協会「派遣労働を守るための署名活動」ページ
URLﾘﾝｸ(www.jassa.jp)
190:名無しさんの主張
09/07/07 00:59:20
俺たちのメシの種がなくなる、と正直に言えっつーんだよな。
だれがお前らの不労所得のために協力してやるかっての。
191:名無しさんの主張
09/07/07 01:44:40
みんなで【派遣という働き方】を守りましょう！あなたの署名が、大きな力になります。
URLﾘﾝｸ(www.jassa.jp)
192:名無しさんの主張
09/07/07 10:33:06
>>190
不労所得なん？
各企業がやるべき雇用を代行し、
労働者がやるべきパーソナルの売り込みを代行してんじゃないの？
193:名無しさんの主張
09/07/07 12:34:37
他人の仕事に寄生してるだけ
194:名無しさんの主張
09/07/07 13:54:07
他人に職場を探させる奴と同類だな(笑)
195:名無しさんの主張
09/07/07 19:45:00
三者三様、三つ巴の悪行
196:名無しさんの主張
09/07/07 21:26:29
自分が働かずに人を働かせて搾取するやつは
奴隷制度の時代で終わり。
197:名無しさんの主張
09/07/08 00:59:51
>>196
自分で就職活動せずに他者に探させる奴は
生活権自体が終わり。
198:名無しさんの主張
09/07/08 06:28:59
粘着元派遣生活保護受給者は逃げたみたいだね。
199:名無しさんの主張
09/07/08 10:29:42
そんな変人居たの？
200:名無しさんの主張
09/07/08 10:51:14
今回の総選挙を「赤頭巾ちゃん選挙」と命名します。
野党の皮を被った民主党に、赤頭巾ちゃん（国民）が騙されるかの選挙ですね。
おばあさん（社民党）はもう食べられてしまった様です。
自民党に異常に有利で民意が議席に反映しない小選挙区制を導入し
当時３％だった消費税率を突然２.３倍の７％にすると言い出した細川政権の轍を踏みたい人とはどうぞ。
201:名無しさんの主張
09/07/08 11:45:11
>>199
しーっ
妄想中だからそっとしておけ
202:名無しさんの主張
09/07/08 17:28:19
愛と勇気と友情で正社員になれ
203:名無しさんの主張
09/07/08 18:07:56
>>189
世の中にはマジで派遣制度が規制されたら困ると考える派遣労働者も居るわけで・・・・
規制したら直雇が増えると期待するのは安易過ぎると思うよ
204:名無しさんの主張
09/07/08 18:32:39
>>203
経営陣の屁理屈だろ。
205:名無しさんの主張
09/07/08 19:54:24
>>204
そうかな？
206:名無しさんの主張
09/07/08 20:13:29
>>189
現役の派遣さんは今の仕事がなくなったらヤバイって
この署名運動に本気だしている方もいらっしゃいます。
「民主党は本当に馬鹿。派遣制度を禁止したら、日本経済はどうなる。
今の企業に派遣を直接雇用（アルバイト）ででも雇える体力が残っていると思う？
それに今派遣社員やってる人たちが職を失ったら、それこそ大変なことになるよ。」
自分らいくらピンハネされてると思ってんの。
びっくりするくらい高額の賃金を派遣会社に支払ってるんだよ、企業は。
まあ全力で派遣でいたい人はやってりゃいいけどさ、
できるなら派遣やめたいって思うのが普通じゃないのかなあ。
207:名無しさんの主張
09/07/09 07:23:03
ピンハネのピンは一割って意味だよ
売上の四割程度は派遣会社の運営費用や社保なんかに消えるのさ
208:名無しさんの主張
09/07/09 13:34:18 OKBdaVVR
>>203
増えるとかじゃなくて、直雇しかできなくするんだよ。
209:名無しさんの主張
09/07/09 13:54:52
低隅直雇だけに変わるだけで事態は悪化(笑)
210:名無しさんの主張
09/07/09 15:44:12
もしそうなら派遣はこんなに増えてない。
直雇は法律で守られているから、企業も簡単には待遇を切り下げられない。
だから法律をすり抜ける手段として派遣を利用することが広がったんだよ。
211:名無しさんの主張
09/07/09 16:03:36
直雇のバイト販売員や期間工員の待遇は良いとは全く思えないが
派遣はそれ以下なのかい？
派遣事務のオネーサマは直雇の腰掛けかＯＬよりもかなり良い暮らしぶりっぽいが・・・・
212:名無しさんの主張
09/07/09 16:49:22
かなり良い暮らしっぷりかどうかは正確なデータを見なきゃわからないだろ
213:名無しさんの主張
09/07/09 17:24:00
>>212
データではなくて知人の体験談だが
契約期間にガッツリ働いて貯金して
契約と契約の合間に２～３週間、海外旅行に出掛けたりしてかなり羨ましいぞ
２年に１、２回ペースでそんな長期休暇取れないから一般リーマンには無理な豪遊だぞ
214:名無しさんの主張
09/07/09 18:56:14
>>211
統計では派遣の平均所得は正規雇用のそれよりかなり低水準。
理由はいろいろあるが、ボーナスがなかったり、派遣先が変わる間の待機期間が生じることなども要因。
派遣会社の中間コストがかかるにもかかわらず、派遣先から見てコストダウンになる
からこそ企業は争って派遣を使うようになった。
215:名無しさんの主張
09/07/09 19:06:01
四の五の言わずに、派遣廃止して直接雇用に切り替えた方がいいと思うよ
ガソリンかけられて着火マンされるよりはマシだろ
216:名無しさんの主張
09/07/10 01:23:17
>>214
統計では派遣社員は全労働者の数％しかいない。
ほんの一部の落ちこぼれの為に社会全体が動くわけ無い。
自力で抜け出せ。
217:仏の銀兵衛
09/07/10 02:43:03 83/h6o1N
一部の人間だろうが人の道に外れたらいけねえな。
そいつを生んだおっかあやおっとうのことも考えてやらにゃ
一度しかない貴重な命だからこそ互いに尊重しあわにゃいかんだろう
せっかく尊重しあえた文化を態々壊し僅かな人件費を節約する為に
法律を変えちまうとはかなしいねぇ。
218:名無しさんの主張
09/07/10 09:22:01
>>216
レス先を間違ってるよ
219:名無しさんの主張
09/07/10 09:25:32
一部の人のみ支援されて他の人が負担させられるなんて不公平だ
220:名無しさんの主張
09/07/10 09:29:08
その一部の人間は不当に低い待遇で働いてきたわけね。
要するにその一部の人間にたかってきたわけだからその分を返すだけ。
221:名無しさんの主張
09/07/10 09:59:08
不当ならば契約結ぶな
強制じゃあるまいし・・・・
契約結べば国に救済されるなんて甘やかしは不要
その分、障害者、高齢者、病人、若年者への救済に回すべき
222:名無しさんの主張
09/07/10 12:43:29
ウンコ漏れそうでトイレ貸してくれと言ってる人に「使用料一回50万。イヤなら借りなきゃいい」とか言ってる意地悪さを感じる
223:名無しさんの主張
09/07/10 13:49:55
俺にはSMクラブに入って「ぶってぶって」と言ってたくせに、ぶたれて痛かったとキレてる身勝手さを感じる
224:名無しさんの主張
09/07/10 14:05:29
>>222
ゾロ目オメ
もう少し気の利いた例え話希望
225:名無しさんの主張
09/07/10 14:11:01
怠け心を煽って、彼等の不当要求を助長するスレ紹介
生活保護くれよ生活保護くれよ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)派遣工場やめて生活保護
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
226:名無しさんの主張
09/07/10 14:23:58 WieFHxto
>>225
水際作戦として生保の申請書拒否ってまだやっているからｗ
親類家族や兄弟と連絡が取れるか？→そっちに生活頼ってください。
預貯金はどのぐらいあるのですか？→あるのならまだ大丈夫ですね
生活が苦しくなったらまた来てくださいで追い返す。
227:名無しさんの主張
09/07/10 14:26:35
しごくあたりまえだとおもいます。
228:名無しさんの主張
09/07/10 15:17:14
>>223
それ何回も見た喩えだけど、どこかのセミナーか何かでそう言えと教えられてるの？
それとも毎回同じ人が書いてるの？
229:名無しさんの主張
09/07/10 15:28:37
>>223
SMクラブでも客に怪我をさせたら、いくら契約書に「怪我をしても責任は問いません」と
書いてあっても傷害罪になるし、善管注意義務違反になるし、賠償請求の対象にもなる。
契約さえすれば何をしても責任を免れるわけではない。
本人に依頼されて自殺幇助をしても罪になるでしょ。
230:名無しさんの主張
09/07/10 15:51:25
>>229 そういう場合はちゃんと賠償請求すればいいじゃないか。
「社会が悪い」とかなんとか言う前にさ。ほかにも公序良俗違反も
使えばいい。
訴えずにぶーぶー言ってるのはなぜなんだぜ?
231:名無しさんの主張
09/07/10 15:57:18
>>221
そうすると現在の雇用情勢では餓死者が必ず出る。
232:名無しさんの主張
09/07/10 16:09:00
>>231
野山野山草木や昆虫を捕ってる人、連日遠くまで生活水を汲みに歩いていく人などみた事無いが・・・・
メンドイから食うの我慢して餓死するの？
233:名無しさんの主張
09/07/10 16:18:03
>>232
ゴミを漁っていたり公園の水を汲むホームレスは見たことあるだろ。