09/01/06 12:04:50 MfNg5B7G
何か勘違いしてる人がいるみたいだけど、現状を批判している人は
「派遣の人は悪くない、全部国のせいだ」ということを言いたいわけ
ではないよ。「全部国のせいだというのはおかしい」っていう反論は
的が外れてる。
そうじゃなくて、社会に歪みがあり不正があり問題がある以上、各個人の
あり方がどうこうという以前に、必ずだれかが苦しめられることになる
わけで、それがそもそもの問題だろ、という指摘なんだよ。
つまり「個人に責任はない」ということを言っているのではなく、
「個人の責任を追及しても問題は解決しない」という話。
労働者の求職、就職に関しては、労働者個人の裁量より、企業側の
動向のほうがはるかに影響は大きいわけで、求人が100人分しかなければ
150人のうち50人は必ずあぶれる。その100人がどういう人で50人がどういう
人か、ということとはまったく無関係に。
仮にそのあぶれた50人が、就職できた100人に勝る努力をし、すぐれた
能力を身につけたとしても、企業はその50人を雇って、元の100人のうちの
50人を切るだけで、150人全員を雇ったりはしない。つまり、だれかが
必ずあぶれる。
だから、一番急務なのは、労働者全員の雇用をどうやって確保するのか、
ということであって、個人がどうするか、という卑近な問題でどうにか
できる話ではない。
もちろん、就職する気がまったくない人、好きでホームレスをやっている
人はまったく別だが、少なくとも「仕事をしたい」と言ってる人が
「怠け者」とか「やる気がない」と言われるのは行き過ぎ。
421:ニート
09/01/06 12:11:01 x1M1Ctfs
雇用ではなくて個人が精神を持つ事が大事ですね。
422:名無しさんの主張
09/01/06 12:18:24
>>419
派遣工って悲惨な生活を強いられるんだね
昔のタコ部屋よりひどいじゃないのかな
期間工は寮費無料って謳い文句で人集めるから、生活に金はかからないんだけどね
423:名無しさんの主張
09/01/06 12:22:07
>>420
そのとおりだね、仕事がしたい人は怠け者ではないんだよね
ニートやホームレスを楽しんでる人は怠け者かもしれんけど、俺みたいにな
俺はは毎日競輪競馬に明け暮れ、それでもなぜかスカンピンにはならず
のうのうと生きているんだよな
派遣切られたくらいでビクビクすんなよ と言ってやりたいよ
424:名無しさんの主張
09/01/06 12:23:55
負けないで企業は。今まで仕事をしない人間に職を与えてやった恩を仇で返す人間に負けるな。
425:名無しさんの主張
09/01/06 12:30:42
要すにだ、いま派遣切りにあわれて
抗議とかしてる奴ら死ね
抗議してる暇があれば、樹海に行って、首を吊ってこい
その方が世のためになるから
新しい仕事を探す暇はないけど、抗議する暇はある
アルバイトをする気はないとかマジ死ねよ本当に
仕事をする気はあるけど、整備員はきついからなー
書類整理は難しくてできないなー、服汚れるからこれもやだなー
月給２０万ほしいなー、内容は出来れば単純な機械の操作がいいなー
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
いま抗議してる派遣のやつらの考え
今の仕事怠けれる、給料もいい、クビは絶対にイヤダー
まさにゴミクズ人間の集まりやー♪
426:名無しさんの主張
09/01/06 12:38:55
>>424
企業は温情で人雇ってる訳ではありません。
派遣個人の問題じゃなくて社会全体の話なんですが。
427:名無しさんの主張
09/01/06 13:16:16 KKDHCeoT
>>423つ>>419
>>425つ>>419
428:名無しさんの主張
09/01/06 13:24:33 y3EgEw13
失業とは無縁の人たちの法則（某沖関係実例）
嫌がらせを得意とする人たち（個ではなく複数で組む）
虎（上役、信用のある人）の威を借りる（利用）ことに長けている。
複数の利点を生かし、嫌がらせし易い職場環境、作業工程を作り、
しわ寄せは被害者に押し付ける。
複数の利点を生かし、中傷、流布に長けている。
口裏合わせで、アリバイ工作までしてしまう。
会社はどうなってもいいが、自分たちだけは損をしたくないという
性根が腐っているので、誰かを必ず犠牲に仕立てる。
雇用不安のこの時期、実は1番会社に不要な人たち。
429:名無しさんの主張
09/01/06 13:35:40 KKDHCeoT
>>420
雇用を確保するのは簡単なのよ。
株価至上主義などの金融経済至上主義を辞めれば良いだけ。
そしてシコタマ積み上げてる莫大な内部留保を雇用確保と低賃金労働の是正に当てれば良い。
これは企業側は自発的にやらないなら最低賃金大幅値上げと大企業向け税制改正で国が強制的にやらせる。
で、話を戻せば今や日本の株式市場参加者の６割が外人だ。
これに上場企業の多くが振り回されて目先の利益のみを確保し
目先の株価維持向上のみを至上命題にした経営方針を取るから
派遣切りや雇用の不安定、低賃金労働などの問題が放置される。
これは小泉竹中を始めとした米型金融資本主義の手先どもの作った仕組み。
もう周知の事実だが投資銀行のインチキ債権格付けビジネスなどを見ても
米経済の仕組みは詐欺以外の何者でも無く、日本の大手輸出企業の多くは
その詐欺経済の恩恵を受けて肥え太って来た。派遣などの弱者を食い物にしてな。
当の竹中などはこの間の番組でまだ「米金融経済は間違ってはいなかった。ただルールに不備が有っただけだ」
と、言っていたな。つまり基地外と同じ様な奴が１時期でも日本動かしてた訳だ。
だからこれを全部見直して官僚支配をパージし、欧州型（オランダ、スェｰデン型）経済の構築を目指す。
それが実現すれば日本はずっとマシな国に成る。
430:名無しさんの主張
09/01/06 13:39:00
たぶん、正社員のクビを切り易くすればほとんどの派遣社員の待遇は劇的に改善すると思う。
もともと、能力差なんて無いんだから。いや、派遣社員の方が直に競争にさらされていた分
高くなっている可能性がある。
431:名無しさんの主張
09/01/06 13:40:31 QzW+VBGT
>>425
オマエが死ね
432:名無しさんの主張
09/01/06 13:47:25 KKDHCeoT
>>428>>430
だからそういうレベルで議論するなってのよ。
>>370でも書いたが今後も今の状況（経団連と結託した現政権の継続）を放置すれば
正社員も派遣もごく一部を抜かしてほぼ全員が非常に悲惨な目に合うのは間違いない。
これは個人レベルでどうこう言う問題では無く
国会立法で労働環境や基準を再構築しない限り解決しない問題なんだよ。
今の労働環境、状況を前提に議論しても話が堂々巡りするだけで前に進まん。
だから止めろと言っている。
433:名無しさんの主張
09/01/06 13:52:12
>>403
>聞いた事ないぜ？
>社会全体の話してる時にレアケース出すなよw
それをレアケースなどと恥ずかしげもなく言うお前が
最高にただの無知なのはわかったｗｗ
そんな知識もないなら黙ってROMってろｗ
434:名無しさんの主張
09/01/06 13:53:25
>>420
問題がそれなら政治板だろ。
板違いだ。よそでやれ。
435:名無しさんの主張
09/01/06 13:57:43
>>430
そもそも正社員が頑張らなきゃ派遣なんか雇う余裕が出てくるわけがない
派遣を雇って、企画をやらせてる所見たことがない
派遣にそんな能力がないからだ、アルバイト程度の仕事しか出来ないくせに
正社員同様の待遇を派遣にやる必要性がどこにあると言うのだ？
時間になったらすぐに切り上げる派遣と違って、俺たち正社員は残業とか
企画を作るとか、いろいろ派遣じゃ出来ない仕事をしてるわけで
派遣の仕事って普通のアルバイトとなんら変わらないじゃないか
派遣：「そもそも会社を大きくしてきたの俺たちじゃないか」
で前にテレビで見たような気がしたけど、おまえらが会社をここまで大きく
出来ると言うのなら派遣じゃなくて、正社員にしてるわ、そこまで有能なやつ
を会社がきるわけがないだろか、ボケ、マジゴミクズ人間の一方的な考え
にはついて行けないわ、頼むからマジ抗議してる派遣のゴミクズ人間死んでくれ
436:名無しさんの主張
09/01/06 14:05:05
> 派遣を雇って､企画をやらせてる所見たことがない
それは知らないだけ。いくらでもある。
派遣には営業はさせない、とかデタラメ言って恥かいたやつがどこかのスレにいたが、
悪いことは言わないから、よく知らないなら知ったかぶりしないことだ。
437:名無しさんの主張
09/01/06 14:09:11
正社員を簡単にクビにできるようにして完全な自由競争にすればいろんな会社で
様々な業務を経験している派遣社員は高い賃金で引っ張りだこになるよ
438:名無しさんの主張
09/01/06 14:09:37 KKDHCeoT
>>435
派遣切終われば次は正社員なんだよ。
分からんのか？それが？
この後に及んでもこんな事平気で言ってるお前さんの考え方は甘すぎる。
確かにテレビに出てた連中はいい様に利用されてるに過ぎない。
しかしそれを見て「ゴミ屑共め」と言ってるお前さんも経団連の糞共の術中に嵌ってるな。
それが見えんか？
439:名無しさんの主張
09/01/06 14:10:18
>>436
薄知識を披露する輩ばかりじゃないか
おまえさんはどうなのか知らんがね
440:名無しさんの主張
09/01/06 14:10:51 QzW+VBGT
>>429
>>430
竹中は、さらに正社員のクビを切りやすくしやすくしようとしたんだが、
それが途中で頓挫してしまったんだそうだ。
要するに中途半端な改革をして、世の中が混乱しているというのが現状。
やり始めたら、徹底的にやり抜けと言いたい。
大体、景気の良いときと悪いときで、
雇用の需要が変わるのは当たり前で、
その調節を企業がするのは当たり前。
正社員のリストラが自由に出来ない分、
そのしわ寄せが全部非正規雇用に行っているのが現状。
雇用を守る方法を企業に押し付けても、今度は景気が良くなったときにも、
企業は採用を控えるから、正社員の労働が激務になるから、
またそこで、問題が起こるし、現状の問題解決としては極めて不適切だ。
原則雇用、解雇を自由化して、企業には利潤追求に専念してもらい、
その代わり、法人税を徹底して徴収し、政府が社会保障を徹底して行う。
その方が、よっぽど合理的だ。もちろん、雇用解雇は自由であれども、
ルールは必要で、労働者間も公正な競争を受けられるよう、
人種差別、男女差別、年齢差別の禁止も徹底して行う。
企業は利潤を追求するのが当たり前の姿勢であるし、
そこにいろいろな保障をゴチャゴチャもとめるものではない。
企業の利潤からきちんと税金をとり、
保証をするのはあくまでも政府の役割であるはずだ。
441:名無しさんの主張
09/01/06 14:12:13
>>436
期間工の話をしたらレアケースと言ったり
派遣の割合がなんて暴走してる人もいますが？
442:名無しさんの主張
09/01/06 14:16:04
>>436
営業程度ならとっくに知ってるわ
派遣にやらせても良いどころと
なにがあっても派遣じゃ行かせれない所があるのおまえ知ってるか？
443:名無しさんの主張
09/01/06 14:24:02
派遣の待遇が悪い話がたまに出るけど、根本的になぜそんな仕事を選ぶ？
中年でも中途で正社員就職できる人はいるし若い奴なんて
いくらでも仕事はある。
現にハロワの求人だけでも腐るほどあるわな。
もちろん資格等が必要なものや学歴指定も多いが、それにしたって
正社員の募集は少ないわけじゃない。
わざわざ都市部に出てきて悪条件の派遣に登録してまで仕事する意図は？
仕事がないなんて定番の言い訳にもならない言葉はいらない。
募集はあるし受かる人間もいるからね。
その差はなんなの？
結局は正社員になれる要素はなく、メーカー直雇用の期間工にもなれず
最低最悪の派遣を選ぶしかなかったってこと？
ならば個人の問題だよね。
能力がないのなら淘汰されるのが世の中だからね。
正社員でも能力がなければ淘汰されるのが当たり前だし。
いくら国や行政に問題があっても目先の餌に釣られなきゃよかっただけ。
ハードのシステムだけ改善して個人のソフト面には黙ってるようじゃ
根本的な解決にはならないよね。
なぜ悪条件の派遣を選ぶのか、選ばざるえないのか。
444:名無しさんの主張
09/01/06 14:26:27 QzW+VBGT
>>434
>>420の主張は極めて適切だと思うよ。
板違いだというが、この問題は、政治の問題と密接に結びついているから、
切り離すことなんか出来ないはずだよ。
そりゃ、派遣社員の人にも問題ある人がいるとは思うけれど、
彼らは、現在苦しんでいるわけで、
問題のある彼らもすでに報いは受けているわけだ。
そこに、それ以上何を言おうというのか。
政治ネタを一切出すなというのであれば、
このスレに存在意義なんかないだろ。
445:名無しさんの主張
09/01/06 14:26:48
フィンランドの教育力
リッカ・パッカラ 学習研究社
野菜が壊れる 集英社新書
なぜ、デンマーク人は幸福な国をつくることによって成功したのか
どうして、日本では人が大切にされるシステムをつくれないのか
合同出版 ケンジ・ステファン・スズキ
スウェーデンの税金は本当に高いのか あけび書房
スウェーデン 高い税金と豊かな生活 イマジン出版
働き方で地域を変える 公人の友社
ザ・フィンランド・システム 産業能率大学
教育格差の真実 小学館１０１新書
446:名無しさんの主張
09/01/06 14:31:44 KKDHCeoT
>>440
全然分かってないな。
竹中が改革を本当にやる気が有ったならまず公務員制度改革をして官僚支配を早急に解体した後に
アンタの言う改革関連法案の全てを通したはずだろう。
小泉は郵政選挙で族議員連中に刺客を送り衆院３分の２以上を獲得し何でも出来る情勢だったんだぞ？
小泉チルドレンが８３人も居たんだぞ？
しかし小泉政権はそれをしなかった。何故か？
あの番組で竹中の言ってた官僚連中の抵抗で改革が中途半端などという言い訳をしたり顔でしていたが
逆に改革を中途半端にしたからこそ経団連側へ圧倒的に有利な今の状況が出来上がったんだろうが。
郵政が国民を欺く為の目眩ましで有った事はもう周知の事実なんだよ。
郵政民営化で国民は何を得をした？
アンタの様に竹中の言い分そのまま鵜呑みにしちまうのが一番怖い。
過去の政治情勢をもう１度良く見直して考え直した方が良いぞ。
447:名無しさんの主張
09/01/06 14:35:49 KKDHCeoT
上の補足をすれば
つまり竹中小泉の目的は改革を中途半場にする事で経団連に利を食わせ
アメリカの外資連中に利を食わせる事が目的だった訳で郵政解散はその目くらまし。
それは現状が全てを物語ってる。
つまり国民の為の政治は最初からやる気など無かったという事だ。
448:名無しさんの主張
09/01/06 14:36:15
>>444
報いを受けてるのは同意するけど
抗議してる奴らが激しく気に入らん訳で
クソの役にも立たない癖に一人前の抗議をしてくるわ
抗議するよりも、新しい仕事を真面目に探して、新しい一歩を
踏み出してる方々には大変立派たとおもうぜ
いま問題にしてるのは抗議してるクソの役にも立たないゴミクズ人間の方だ
資格をなにひとつ持ってないわ、残業いやだわ、給料不満だわ
時間合わないわ、仕事内容きついわ、と様々な理由をつけてきやがる
まさにゴミクズ人間、生きる価値なし、むしろ生きてるだけで二酸化炭素をだして
地球に悪い影響を与えるだけで、マジに今すぐに死んでほしいわ
449:名無しさんの主張
09/01/06 14:43:28
>>448
オマエの性格は歪んでいるなｗ
450:ニート
09/01/06 14:44:58 x1M1Ctfs
有能な人間より魂の労働が出来る人間が尊敬されないといけないのである。
451:名無しさんの主張
09/01/06 14:45:33 QzW+VBGT
>>443
「中年でも中途で正社員就職できる人はいるし」なんて、
何を当たり前のことを言っているんだ。
採用は、その人が何のプロフェッショナルで、どういう経験を積んできて、
その経験を、社内でどう活かせるか、ということで決まるものだし、
それが就職活動の本来の姿。
「中年の人が出来人がいる、若い人は出来るはずだ。」
なんていう発言は個々人のプロフェッショナリズムに関する、
本来就職活動に最も重要な観点が、全くもって抜けていると思うよ。
年を取っていても、企業が欲しがる専門性と経験を兼ね備えていれば、
その人は、欲しいし、若くてもそれがなければ欲しくないのは当然。
年齢云々の問題ではないはずだ。
452:448
09/01/06 14:49:29
>>449
良かったね、俺が歪んでたおかげで政治とは無関係な会社員で
万が一俺が政府の一員にでもなってみろ、なんらかの理由をつけて
抗議してるやつら全員死刑にしてる所だ＾＾
453:名無しさんの主張
09/01/06 14:53:52 QzW+VBGT
>>448
オマエやっぱおかしいわぁ、人間歪んでる。
反論する気にもならへん。
454:名無しさんの主張
09/01/06 14:59:15 QzW+VBGT
>>448
クソ役に立たないゴミ屑人間っていうけれど、
オマエみたいに害になるよりは、クソ役に立たないゴミ屑人間のほうが、
ずっといいわな。
オマエの発言、犯罪者一歩手前だし、役に立たない人間の方がずっと良い。
455:448
09/01/06 15:01:53
>>453-454
(●´ω｀●)ゞエヘヘ
456:名無しさんの主張
09/01/06 15:02:57
貯蓄から投資へ、公共投資依存から民間活力活用へのために、企業は株主を
重視しなければならないと主張してきた。2009年3月期の上場企業は7期ぶりの経常
減益が見込まれるが、年間配当は4％ 増える見込みだという。
もっとも、これでも配当性向は32％程度に過ぎないから、早期にヨーロッパ並みの
4割程度にまで高め、株主配分を強化する必要がある。
ところが、一部には企業の内部留保を使って、不要で無意味な派遣や期間工の
雇用を継続しろ、という馬鹿げた声があるらしい。
日本企業の内部留保は欧米に比べれば貧弱で、本格的なM&A時代を前に更なる
蓄積が必要なのに、薄い内部留保を取り崩せとは、外資族の手先なのだろうか？
有期契約が終了すれば契約継続の担保が無いのは当然だし、途中解除といっても
契約どおりの予告通告を行なっている。
それなのに、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言 を言うなんて自分
勝手としか言いようがない。
企業は派遣や期間工のサンタクロースじゃないんだよ。
457:名無しさんの主張
09/01/06 15:48:37 1q/BMpYd
扶養家族がいる俺にとっては、まさにメシウマですがなにか？
458:名無しさんの主張
09/01/06 15:53:26
>>452
北朝鮮に行け
459:名無しさんの主張
09/01/06 16:48:39 KKDHCeoT
>>456
それは全く企業側のみの論理だな。
２００年以降、右肩上がりで売上高過去最高を記録して幹部報酬は３倍に成ったが
一般社員の給与所得は逆に年々下がってきた。これは何故だ？
あと、何で日本企業が内部留保溜め込むかと言うと
連中はこの米金融バブルの裏側を予め知っていたからだよ。
時価会計やＢＩＳ規制やそれに伴う企業格付けなどがどれだけ胡散臭い物かを
経団連を始めとした大企業連中は知っていた。
抜け穴だらけの金融規制を隠れ蓑にした債権格付けビジネスという詐欺経済の実態もな。
だから余剰金のみを溜め込み、外圧への言い訳として形ばかりの株主配当を出していた訳だよ。
しかし、欧州もリーマンショック以降時価会計を見直す動きが急速に高まっているし
アメリカなどは去年時価会計基準を早々に放棄しただろ。
あと、欧米に比べて日本は内部留保が少ないだと？そんなソースが何処に有る？
逆だよ。欧米の比べて日本企業の内部留保は多過ぎるから内外から批判受けてるんだろうが。
カネの使い方分からん経営者ばかりで余剰金積むしか脳の無い連中が日本の大手企業動かしてるから
この現状が有るんだろが。
出鱈目ばかり書くな。
460:名無しさんの主張
09/01/06 16:58:10
>>459
>あと、欧米に比べて日本は内部留保が少ないだと？そんなソースが何処に有る？
>逆だよ。欧米の比べて日本企業の内部留保は多過ぎるから内外から批判受けてるんだろうが。
内部留保が多すぎるソースは？
日本の上場企業の自己資本比率は30％程度だが、米欧は50％を超えているよ。
461:名無しさんの主張
09/01/06 16:58:16
数字を出す人間はソースも合わせて出してな。
462:名無しさんの主張
09/01/06 17:01:59 KKDHCeoT
上の続きだがもう米主導のグローバル経済とやらは崩壊していると見た方が良い。
>>456が書いた事がいかに時代遅れになり現状にそぐわなく成って来ているかもよく考えた方が良い。
世界は今後否応無く多極化してゆく。
オバマの経済政策が巧く行く保障など何処にも無く
ルーズベルトの例を見れば失敗する公算の方が大きく。
また、ガザなの情勢を見てもイスラエルが手間の掛かる地上戦をすっ飛ばして
核を使う公算もかなり大きく成っている。
そうなるとイランやイラク、またサウジアラビアも巻き込み
そうなるとアメリカを始めとした先進諸国も石油資源確保の為、介入せざろ得ず
はっきり言えば世界大戦規模の戦争に発展する可能性もある。
そうなると社会不安がより高まり例えば国境を越えたM＆Aなどは今後解消される傾向と成るだろう。
国際貿易自体が大幅に縮小する可能性もあるな。
463:名無しさんの主張
09/01/06 17:15:14 KKDHCeoT
>>460
それはリスク資産（CDSなどの債権類）がそのまま自己資本比率の中に組み込まれているからだよ。
日本の様に余剰金積み上げての資産を持っている訳じゃ無い。
詳しくはココ読め↓
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(news.onekoreanews.net)
こいつ等の提唱した時価会計や自己資本比率や企業格付けがいかにインチキで出鱈目なモンだったか分かるだろ。
つまりそういう物を除外した企業資産の対比率で言えば日本は過剰な余剰金（内部留保）を積み上げているという事だ。
というかそういう出鱈目が分かってたから日本の大企業はアメリカの勧める債権には手を出さず
余剰金を過度に積み上げてたんだよ。
464:名無しさんの主張
09/01/06 17:25:50
>>463
>>460への回答とはとても思えないが・・・ｗ
ま、それはともかく、
>余剰金を過度に積み上げてたんだよ。
たとえばトヨタを例にとれば、内部留保は12兆円強だが有利子負債も12兆円強。
売上26兆円の会社で手許キャッシュは2兆円ほどしかない。
今期の欠損は7500億円、次期は1兆円を超える。
どこが余剰なんだ？
465:名無しさんの主張
09/01/06 17:28:31
>>459
内部留保が多かろうが、少なかろうが関係ないだろ。
人の財布覗いて、「一杯持ってるから少しは俺にくれ。」なんて良く恥ずかしくなく言えるなｗ
466:名無しさんの主張
09/01/06 17:38:01
金はあるのに賃金を出し渋る企業はさしずめ労働力へのたかり屋だな。
467:名無しさんの主張
09/01/06 17:43:56
>>466
その賃金に納得して働き始めたんだろ？
嫌ならヨソで働けばよかったじゃん。
468:名無しさんの主張
09/01/06 18:12:44
結局は賃金上げろ云々という主張も単なる経済行為の一環ということだわな。
値上げのお願いなんかはどこの企業もやるじゃないか。それと同じ。
469:名無しさんの主張
09/01/06 18:33:31 eazFj5KD
では、賃下げの依頼をする。
470:名無しさんの主張
09/01/06 18:34:59 OQm8cjn6
国が助けるべきだろうな。
我が国は法治国家だから、感情論で語るのはおかしい。
471:名無しさんの主張
09/01/06 18:50:51
派遣工は景気がいいときは笑いが止まらない思いをしたと思うんだよね
単純労働で時間詰めれば一人前の金が貰える仕事だったんだからさ
ただあとあと考えてしこたま貯金しときゃ派遣切られたって急場はしのげる
１，２年は仕事がなくても生活できる状態にしとけば派遣村に乞食しなくても
済んだんだよね
個人で商売してる人は儲かってるときはしこたま溜めこんで儲からなくなると
その金を切り崩して何年か凌ぐんだよ、３年耐えればまた儲かる時期が来るからね
派遣で生きてた人は個人事業主なんだから儲かってるときにしこたま溜めこめば
よかったんだよ
テレビに出てきて、請負先の工場に抗議するなんてアホ以外の何物でもない
472:名無しさんの主張
09/01/06 18:50:51 KKDHCeoT
>>464
欧米銀などは軒並み１０兆～３０兆規模の損失出してるよ。
トヨタなんか相殺して０だろ。
なら、派遣社員の当面の給料なんか大した出費じゃねえだろが。
473:名無しさんの主張
09/01/06 18:52:16 KKDHCeoT
>>471は>>419を読め。
474:名無しさんの主張
09/01/06 18:54:56
>>473
寮費やらなにやら引かれたってそれは生活費として普通にアパート借りるよりは
はるかに安く済んでるはず
派遣工なら手取りが２０マンくらいはあったはずだから、いくらでも貯金はできたはずだ
475:名無しさんの主張
09/01/06 19:00:26
>>4732
大した出費でないか否かは経営者や株主が判断する話であって、外野が判断する話じゃないでしょ？
476:名無しさんの主張
09/01/06 19:03:16
>>475
だから、他人の財布の中身を自分の財布の中身だと思ってるんじゃないの？
477:名無しさんの主張
09/01/06 19:08:13 +w5BVHM1
何かさ～ 派遣を悪く言うのが悪いような書き込みが
あるが、正社員でも能力の無い奴が切られるように
派遣が切られるのは能力が足らないからだろ？
本当に能力があればもっと前に正社員になるチャンスも
あったハズだしスキルがないから切られるんだろ？
要は甘えだよ 国の政策も良いとは言えないが
切られない人もたくさんいるわけだ
要はいらない人間なんだよ と思うけど違うかな？
478:名無しさんの主張
09/01/06 19:08:53 OQm8cjn6
>>474
そんなに貰えるわけないだろ。
本当にモノ知らないんだな。
479:名無しさんの主張
09/01/06 19:11:34 OQm8cjn6
>>475
これは生存権の問題だから、経営者や株主ごときの一存では決まりません。
480:名無しさんの主張
09/01/06 19:13:24 OQm8cjn6
>>477
派遣に全く責任がないとは言わないよ。
これは生存権の問題だから。
481:名無しさんの主張
09/01/06 19:21:57
派遣工でも会社が認めた奴は２年くらい前の正社員になれてる
現に景気が持ち直した頃派遣工の正社員化が進んで、間に合う奴は
そこで正社員になってるよ
今回切られた派遣工ははじめから首きり要員であって、会社としては
人員整理用に使われていただけ
昔、某工場に勤務していた頃、交代番の責任者をやってたが、課長に
労務から指示があるまでは絶対に首にするなと言われたことがある
だから役に立たない期間工をわざと抱え込み、糞仕事をさせてた
そして労務から人員削減の指示が出たら役立たずの派遣工から首にした
482:名無しさんの主張
09/01/06 19:26:41
個人的なエピソードを一般論にしてるキミ、馬鹿丸出しですよ
483:名無しさんの主張
09/01/06 19:30:35 V92b7gep
派遣切りされた人に対してよくこう言う人がいる
｢求人なんて沢山あるんだからさっさと就職しろ｣
しかしそれは｢女なんて沢山いるんだ、誰でもいいから結婚しろ｣という理論と同じである
就職は結婚と同じでよく見極める必要がある
安易に就職してしまって後で悔やんでも遅いのだ
｢求人なんて沢山あるんだから就職しろ｣という人
誰でもいいから結婚できるの？
URLﾘﾝｸ(arakawa.mydns.jp)
484:名無しさんの主張
09/01/06 19:33:09 KKDHCeoT
>>474
派遣の平均給与は手取りで１２万～１４万
ここから８万引いて光熱費１万、電話５０００円、食費２万引いて幾ら残る？
１、２万残るかどうかだろ。下手すりゃ赤字だよ。
485:名無しさんの主張
09/01/06 19:39:52 KKDHCeoT
>>475
ツウよりなんで儲けてた時は給与上げなかったんだよ？
不当に低賃金に抑えられてた訳だろ？余剰金積む為に
で、いざ不景気に成ったから契約途中で派遣切ってはいさよならね
ってそんな事大企業の社会的責任考えても通ると思ってんのか？
確かに派遣会社側の悪辣な搾取も原因にはある。
これも同時に規制処罰しなければ成らないが
それ以上に景気の良い時はいい様に低賃金で使って置きながら使い捨てにする大企業側のやり口は
余りに汚すぎる。他人の財布の中身というが弱い者の弱みに漬け込んで
そういうインチキ奴隷労働強いて来たという事はつまり実質不払い賃金が発生しているという事だ。
これを返して貰うだけの話だろ。
486:名無しさんの主張
09/01/06 19:41:20
期間工に関しては12万～14万ってことはないんだよ。
期間工は時給制日給制だからね。
少なくとも日給8000円以上は貰ってるんだよ。
毎日2時間残業すりゃ日給1万余裕で超える。
後は月23日も働けば25万とかいくんだ。
派遣の分際で週休二日で定時に帰る生活してりゃそりゃ金貯まらんよ。
つまりは抜け出す努力をしてなかっただけなんだよ。
487:名無しさんの主張
09/01/06 19:44:11
努力したかしないかは大した問題では無い
現在、生活困窮状態にある者をどう救済するかが大事なのだ
488:名無しさんの主張
09/01/06 19:45:02
>>479-480
生存権云々なら、行政府や立法府の問題で個別企業の出る幕じゃない。
489:名無しさんの主張
09/01/06 19:47:35
>>487
救ってくださいお願いしますって言えば話は分かる。
俺は悪くない社会がおかしいってほざくから腹が立つ。
490:名無しさんの主張
09/01/06 19:48:52
>>485
>不当に低賃金に抑えられてた訳だろ？
不当に低賃金・・・だと思っていたなら辞めればよかったんだよ。
>他人の財布の中身というが弱い者の弱みに漬け込んで
>そういうインチキ奴隷労働強いて来たという事はつまり実質不払い賃金が発生しているという事だ。
>これを返して貰うだけの話だろ。
なるほど。車がない弱みに付け込んで、わずか2ｋｍ走って1000円を要求するタクシーには
カッターを振り回して”返して貰”えばいいわけですね。よくわかります。
491:名無しさんの主張
09/01/06 19:50:18
生活困窮者が生まれるのは社会がおかしいからだ
私たち国民一人一人の問題なのだよ
492:名無しさんの主張
09/01/06 19:52:15
生活困窮・・・というわりに、大分くんだりから「公開質問状」とやらを渡すために
都内に来る不思議ｗ
その旅費や宿泊費はどこから出てるんだろう？
493:名無しさんの主張
09/01/06 19:53:17
>>474
普通に生活していて
> 寮費、その他家財道具（テレビ、エアコン、布団、洗濯機）また、寮の管理費
に
> ８万～１０万
かかるか？
494:名無しさんの主張
09/01/06 19:55:05
酒、煙草、パチンコ、競馬にも金がかかるからだろｗ
495:名無しさんの主張
09/01/06 20:00:08
パチンコや競馬は儲けてる奴もいるから、一概に金が減る要因にはならん
496:名無しさんの主張
09/01/06 20:01:06
生来何をしてきたかで、現在が決まるのです。
怠け続けてきた連中が現在貧しいのは当然です。
派遣さんと言っても、派遣村の卑しい炊き出しに群がる連中と、あんな
所まで堕ちたくないと頑張ってる人々では、現在も将来も全く違います。
そして最大の問題は、今現在こんな地の底まで落ちていながら、この期に及んで
まだ、怠け続けようと既得権益にしがみ付いていることにあるのです。
国や政策、政党や他人批判も良いが、今やることは・・・
( ･∀･)つ自助努力！！
497:名無しさんの主張
09/01/06 20:01:12
>>495
儲けてる奴が低賃金で働くかよ。
498:名無しさんの主張
09/01/06 20:03:31
>>497
そのとおり、儲けてる奴はたいてい高賃金で働いてるか、ギャンブル一本で生活してます
要はバカがギャンブルに手を出しても焼け石に水ということなんです
499:名無しさんの主張
09/01/06 20:04:40 KKDHCeoT
>>486
派遣の場合は厚生年金保険に入れないんだよ。
だから自分で国民年金に入って全額自己負担で払う。
年金が１４０００円
保険がこれは年齢や自治体によっても違うが大体
１５０００円～１８０００円
つまり保険年金だけで最低でも３万は払わなければ成らないという事だ。
これに所得税、市県民税も加われば月額４万近くに成るだろう。
週休２日とかそういう問題では無く社会保障から差別されて自己負担なんだよ。派遣はな。
そんなんでカネなんか溜まる訳ネーだろ。
実情も何も知らん癖にいい加減な事を言うな。
500:名無しさんの主張
09/01/06 20:06:35 rFZxFJ8a
ピンはね派遣会社を倒産に追い込む会を
501:名無しさんの主張
09/01/06 20:07:20 9OvuEpvQ
三洋電機、半導体事業の正社員数百人削減へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
502:名無しさんの主張
09/01/06 20:09:14
>>499
今は派遣でも常時雇用なら社会保険加入が義務付けられています
やってない派遣会社は完全に違法行為です
しかし自ら加入してない派遣工が現実には多く、自業自得と言えるのです
503:名無しさんの主張
09/01/06 20:10:27 OQm8cjn6
>>493
派遣社員の弱みにつけこんで雇用主がぼったくるからだよ。
本当に知らなかったのか？
504:名無しさんの主張
09/01/06 20:12:33 KKDHCeoT
>>493
だからこれは派遣会社側が搾取する分だよ。
会社の寮に入ってこれ払わないと次の仕事も紹介しないし
最後は寮も追い出すという搾取システム。
昔のドヤの手配師とか山の中のダム作りのタコ部屋もおんなじ事してたんだがな。
例えば日給１万でタコ（労働者）集めて昼に菓子パン１個と牛乳配って
夕方に手間賃渡す段に成ってこの菓子パンと牛乳が昼飯代と称して５０００円さっぴいて
手取り５０００円にして渡すとかな。
今は色々うるさく成ったからそこまでやらんが色々な名目で労働者から搾り取る訳よ。
505:名無しさんの主張
09/01/06 20:12:34
無能でも怠け者でもいい生活をしたいのは当然です。
この要求に応える意思の無い政治家は辞職すべきでしょう。
506:名無しさんの主張
09/01/06 20:13:03 OQm8cjn6
>>496
彼らが努力してるかどうかなんて、他人のアンタに何故分かる？
507:名無しさんの主張
09/01/06 20:13:59
>>506
彼らが努力してるかどうかなんて、他人のアンタに何故分かる？
508:名無しさんの主張
09/01/06 20:16:36 KKDHCeoT
>>502
まあ、法律に疎くて周りに流されてしまう奴が多いのは認めるが
違法性が会社側に有るなら自業自得とは言わんだろ。
今後こういう事例を過去に遡って刑事罰に処せる様な法律を作らん限り
派遣会社はしたり顔で続けるだろうな。今後も。
509:名無しさんの主張
09/01/06 20:18:35 OQm8cjn6
>>507
一瞬、連投したかと思ったよw
アンタは彼らを怠け者扱いしただろ？
俺は彼らを努力家とは言ってない。
さあ答えてもらおう。
彼らが努力したかどうか、他人のアンタに何故分かる？
510:名無しさんの主張
09/01/06 20:19:54
>>509
俺は彼らを努力家とは言ってない。
怠け者って事でいいのか？
511:名無しさんの主張
09/01/06 20:19:59
派遣会社はいいかげんな会社が多いから、派遣会社の選択も重要な鍵をにぎる
512:名無しさんの主張
09/01/06 20:26:29 OQm8cjn6
>>510
さあ？
努力家かも知れないし怠け者かも知れない。
で、どちらか分からんのに何故アンタは彼らを怠け者扱いするんだ？
513:名無しさんの主張
09/01/06 20:27:42
>>512
さあ？
努力家かも知れないし怠け者かも知れない。
514:名無しさんの主張
09/01/06 20:29:10 OQm8cjn6
>>513
ではアンタは根拠なしに他人を怠け者扱いしたんだな？
515:名無しさんの主張
09/01/06 20:29:30
>>503-504
アンカー先を見てもらえばわかりますが>>493は普通に生活するよりも安くなるというレス>>474への反論です。
516:名無しさんの主張
09/01/06 20:29:34
>>514
ではアンタは根拠なしに他人を怠け者扱いしたんだな？
517:名無しさんの主張
09/01/06 20:30:47 OQm8cjn6
>>516
俺は彼らを怠け者とは言ってない。
518:名無しさんの主張
09/01/06 20:32:23
>>517
俺は彼らを怠け者とは言ってない。
519:名無しさんの主張
09/01/06 20:33:10
あれが駄目、これが駄目、それも駄目、これも駄目。
自称、頑張る気があるはずなのに、様々な理由を見つけては怠け続けている連中。
こいつらを救うおうとするだけ無駄。
飯食わせてやればもっと旨いの食いたい。
屋根を貸してあげれば、寒い、狭い。
もうね、生き続けないでほしい。
こんな奴らでも一人前に飯を喰い、糞をするのだから。
520:名無しさんの主張
09/01/06 20:39:36
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:844番)
＞今まで会社ごとに分断されて横の繋がりが持てなかった底辺労働者が
＞派遣という仲間意識でまとまり始めたのが派遣制度最大の誤算になるのだろうな
＞正直、派遣村のメンバーは大量解雇というピンチを巨大な圧力団体結成のチャンスに上手く切り換えたと思う
＞一人孤独に社会に立ち向かった加藤から半年でここまで派遣の力が強くなったのは逞しく感じるな
人間いや全ての生物は、共同体が無いと生存できない
村落共同体→会社共同体→派遣共同体
日本の共同体の破壊を目論んだ、某宗教共同体の方には行かないね。
521:名無しさんの主張
09/01/06 21:35:12
馬鹿正社員はここ見ろよ。派遣も見とくといいぞ。
URLﾘﾝｸ(netallica.yahoo.co.jp)
以下は前文章の一説。
大企業の正社員たちはまだ、派遣労働者の“悲劇”を他人事のようにながめているだろう。
だが、どれだけ自信満々のエリート社員も、しょせんは労働者。いつ何時、解雇を突きつ
けられてもおかしくない。
所詮雇われは雇われだ。
522:名無しさんの主張
09/01/06 21:53:27 XpfW0W9W
>>519
自己紹介か？
そうじゃないなら単なる思い込みだな。
523:名無しさんの主張
09/01/06 22:05:04
実質250万人の失業者がいるのに日比谷公園に集まった数百人だけを救済するのはおかしいのである。
そう思わないか？
524:名無しさんの主張
09/01/06 22:05:18 eazFj5KD
労働者諸君、精々ガンバンナ。
なんで、投資で利益を出す発想がないのか？不思議だ。
ヴァカハケンがいたから、今は、わいは楽チンさせてもらっているわけだが。
越冬できるかな？
できなきゃ、それはそれでいい。
525:名無しさんの主張
09/01/06 22:05:56
>>522
ふーん、あいつらだって飯食って糞するのも思い込みか。
アイドルはウ○コしないとか、そういう話か？ｗ
526:名無しさんの主張
09/01/06 22:06:57
>>523
ですね。
結局本当に悩み苦しんでいる人たちがいつも馬鹿を
見るんですね。
527:名無しさんの主張
09/01/06 22:09:48
>>375
何回いったらわかるんだ？おまえ成績悪いだろ？
おまえみたいなのが社員じゃ会社はもたんな。
おまえはクビだ。明日からこなくていいぞ。
出社するまえに経済勉強してレポート提出しろ。この馬鹿者が！
俺が書き込みしてから派遣から経団連側に批判がいってるが、
それでいいんだよ。誰のせいでもない。
政府と経団連の責任だ！派遣馬鹿にしてもどうにもならないことに
きづけ馬鹿社員ども。
528:名無しさんの主張
09/01/06 22:13:10
また株式会社は株主の物ではないとか珍論が噴出して
くるのかなｗ
529:名無しさんの主張
09/01/06 22:14:41
>>385
こいつ馬鹿だよ。おまえもクビ。あしたから出社しなくていいぞ。
パチ屋の店員なんか、かなりいい部類だボケ。
実態しらない能書き低脳が見事に露呈してるよな？
おまえ大学出て入社してその社内の事しかしらない程度の世間知らずなわけだろ？
パチ屋の店員なんか求人でてたら何人も募集いくっつのｗ
馬鹿社員は意見なんかいわなくていいから、会社の歯車になってろ！
530:名無しさんの主張
09/01/06 22:19:59 XpfW0W9W
>>525
俺が指摘してんのはそこじゃない。
「怠け続けてる」と言ったろ？お前。
自己紹介なら自己紹介でいいぜｗ
531:名無しさんの主張
09/01/06 22:21:44 XpfW0W9W
>>528
別に珍論じゃないだろｗ
お前はアホか？
532:名無しさんの主張
09/01/06 22:21:55
ヒダリ側の論に反する者は、
・世間知らず
・無能社員
と言う事にしたいのですね。
ヒダリ側の連中が良く使うレッテル張りとは、こういう物
なのでしょうかね？
533:名無しさんの主張
09/01/06 22:22:33
>>393
おまえはとことん頭悪いよな？
税金なんか無駄にしてるところはもっとあるだろ？
国内で生活で使う、浪費されるほうがまだましだ。
富を蓄えて海外にばかり金落とす連中ばかりじゃさらに経済は回らなくなるな。
おまえは馬鹿だよ本当に。
自己主張論ばかり強くてなんもわかっていない。
おまえと同じ収入があるなら派遣の人間も貯金した上で同じ事できるよな？
業務内容が正社員より過酷、もしくは同じなのも実際いくつもあってさ、
それなのに給料格差が発生してるわけだ。
人間はなんのために働くのかなんか考えたこともないだろ？
まず、食うため、そして遊ぶためだ。
娯楽を一切するななんていう人生が楽しいのか？ならおまえがまず、一切の
娯楽をやめて仕事だけして一生を終えろ、そして本を出しせよ。
できないなら口にチャックしておけこの馬鹿社員が。
534:名無しさんの主張
09/01/06 22:23:12
>>530
実際怠け続けてきたから卑し村に群がってるんだろ？
535:名無しさんの主張
09/01/06 22:24:05
派遣を馬鹿にしてる正社員たちも明日は我が身と言う現実を自覚するがよい
現に弱電工場は閉鎖したとこ、閉鎖しようとしてるとこが多いぞ
536:名無しさんの主張
09/01/06 22:24:21
>>531
ああ、お前の持論だったかｗ
相変わらずイカレたこと抜かしてるのなｗ
537:名無しさんの主張
09/01/06 22:24:25 XpfW0W9W
>>532
自由と自己責任は本来ヒダリ側の意見なんですがね？
日本の保守派は良識と助け合いを重んじるんだよ。
538:名無しさんの主張
09/01/06 22:25:26
>>397
はぁ？じゃねーよ無能。おまえも馬鹿だなクビだおまえも。
農業なんかだれでもすぐやろうと思ってできるような法体系になってねーんだよ馬鹿。
跡継ぎったって枠がそんなにあるわけでもない。
現実をみないで知ったかするなだからお前も雇われなんだよ。
539:名無しさんの主張
09/01/06 22:26:27 XpfW0W9W
>>534
そういうのを偏見というんだよ。
そりゃ怠けものだっているかもしれないが、お前のは調べもせずにただ
決め付けてるだけだろ？
>>536
はあ？
俺は５３１で初めて言ったよ。お前はアホか？
540:名無しさんの主張
09/01/06 22:26:38
当たり前ですが・・
株式会社は株主の物！
それが建前上だろうがなんだろうが、どんなサヨク論を
持ち出したところで覆ることはありませんｗ
541:名無しさんの主張
09/01/06 22:28:45
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
清谷氏のブログより一部引用。
このスレもプロ市民の監視下に置かれています。
が、やはり大切なのは、 ( ･∀･)つ自助努力！！
＞ 「しんぶん赤旗」やら国会で取り上げられてネットカフェを渡り
歩く「ネットカフェ難民」問題がクローズアップされています。
あたしゃ、そんなに大騒ぎする程の問題じゃあないと思います。
たまたま、発見した「新種」をメディアが針小棒大に報道し、それ
に「格差」をメシのタネしている評論家やらプロ市民。貧民の味方の
フリが好きな共産党が大騒ぎしているのではないでしょうか。
＞ こういう自助努力が嫌いな人達は、昔から山谷あたりには結構いた
わけです。「ネットカフェ難民」はちょっと毛色がかわっているから取
り上げられただけ。
542:名無しさんの主張
09/01/06 22:30:22 XpfW0W9W
>>540
あのなお前、そういう意見が「サヨク論」なんだよ。
金だけ出してマトモに会社が維持できるわけないだろ。働く人間がいないと
会社は価値ないんですがｗ
543:名無しさんの主張
09/01/06 22:31:00
あえてその土俵に乗ってやるが、株式会社も株主のものじゃない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
Ｖ
／"￣ﾞ⌒ヾヽ､ ＿
ゞ ｿヽﾍゝゞヾ､ゞ ／ ￣ ￣ ＼
/ ｲ ::iiii◎ー◎ii; /、 ヽ
|{⌒ﾘ u.⌒,;( o o）ﾞ） |・ |―-、 |
ヾ_` ３） ｑ -´ 三ヽ |
ﾘﾝヾ u. ,,,,〃／ ノ＿_ノ | |
'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_ ＼. | / まさにキチガイサヨク人ｗ
/ ヽﾞヽー─‐＼＼ O＝＝＝＝＝ |
/ ヾ /⌒￣) ('二ヾ / |
544:名無しさんの主張
09/01/06 22:33:15
>>541
マジ怠け者だなｗ
545:名無しさんの主張
09/01/06 22:33:16
株式会社は株主のもの。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
Ｖ
／"￣ﾞ⌒ヾヽ､ ＿
ゞ ｿヽﾍゝゞヾ､ゞ ／ ￣ ￣ ＼
/ ｲ ::iiii◎ー◎ii; /、 ヽ
|{⌒ﾘ u.⌒,;( o o）ﾞ） |・ |―-、 |
ヾ_` ３） ｑ -´ 三ヽ |
ﾘﾝヾ u. ,,,,〃／ ノ＿_ノ | |
'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_ ＼. | / まさにキチガイサヨク人ｗ
/ ヽﾞヽー─‐＼＼ O＝＝＝＝＝ |
/ ヾ /⌒￣) ('二ヾ / |
546:名無しさんの主張
09/01/06 22:34:38
>>542
株式会社は株主のもの。
一般常識でもあるこれのどこが間違ってるの？
547:名無しさんの主張
09/01/06 22:35:45
また株式会社が勝手に会社とすり替わるオチだろｗ
548:名無しさんの主張
09/01/06 22:38:21
>>429
判る人はわかってるなぁ。１００点だ。
ここで派遣馬鹿にしてるクソ社員の知能と知識のレベルが再認識されるよ。
経済わかってないってのはそういう事だ。
わかったか馬鹿社員。
549:名無しさんの主張
09/01/06 22:41:53 XpfW0W9W
>>546
会社法（旧商法にもそういう規定がある）によれば全く正しいが、それは
単なる建前。
間抜けなサヨク市民を騙すには、そういう単純な拝金主義が分りやすいんだよ。
550:名無しさんの主張
09/01/06 22:42:05
派遣は、社員ほどの責任ないから派遣なんだろ？派遣の仕事で営業ノルマ付きなんてないだろ？
会社も利益を求める分の見返りしか派遣には期待してないのわかってて派遣の仕事選んでたんだから、しょうがないだろ！
自分の都合だけでしか物事考えられないままだと、ずっとそのままだろうな。
551:名無しさんの主張
09/01/06 22:42:19
>>430
これも正解だな。ここの馬鹿社員どもは派遣の連中がどれも自分より劣っていると
最初から見下している。実はそれほど能力差なんかない。
たとえば、プログラムを組むとか、設計をする、イラストを描く、作曲をするなど、
特殊な能力を必要とする職業は別として、ほとんどの職業は正社員も派遣もたいした
差などない。たまたま正社員は切るのが出来にくいから、切りやすい奴から切るって
だけの話なんだよね。正社員のボーナスだの給料だのカットすれば、実は無理に
切る必要ななく、配置転換で住む場合もある。
552:名無しさんの主張
09/01/06 22:44:12
>>549
これじゃ話にならんだろ。
こういうのは駄々っ子がやる事だよ。
＞全く正しいが、それは単なる建前。
553:名無しさんの主張
09/01/06 22:45:09 XpfW0W9W
>>547
何言ってんのお前？
554:名無しさんの主張
09/01/06 22:46:26 XpfW0W9W
>>552
実際建前だからなｗ
金だけあっても会社は動かないぜ？
555:名無しさんの主張
09/01/06 22:48:02
>>435
おまえも馬鹿だな。言ってる事は正しいが、それはお前の仕事が特殊性を
必要とするからだろ？
全部に当てはまるわけではない。
でもな、おまえがそうやって企画してられるのは他の派遣が業務をこなして
いるからだろ？社員だけで人手が足りないから雇っているわけだ。
問題になっているのは期間契約で集めるだけ集めておいて、切ることな。
契約期間満了なら問題はないが、仕事がなく、なけなしの金で仕事さがして
都会に出てきて、１月もしないで解雇だったらどうやって生活するんだ？
そこを問題としているんだろ？派遣の仕事ってほとんどが給料が１月後れてでる
ってしらんだろ？住むところを追い出され、給料も出ずって状態でどうやって生活
する？そういう事が今回の問題になっているんだぜ？
無知は罪だな本当に。
556:名無しさんの主張
09/01/06 22:50:18
株式会社は株主のもの。
＞全く正しいが、それは単なる建前。
＞全く正しいが、それは単なる建前。
＞全く正しいが、それは単なる建前。
＞全く正しいが、それは単なる建前。
＞全く正しいが、それは単なる建前。
＞全く正しいが、それは単なる建前。
ｗ
557:名無しさんの主張
09/01/06 22:51:01
261 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2009/01/06(火) 22:46:35
派遣村って天国だったらしいな。
炊き出しは食い放題、ビール飲み放題で。
寄付金も2400万くらいあるとか。
262 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 22:49:25
>>261
ああいうのが、今一番儲かるビジネスなんだね。
558:名無しさんの主張
09/01/06 22:51:09
>>438
>>435みたいな低脳社員はなにいっても無駄だよ。
大学出て入社して、右も左もわからず、日々テメーの会社の事で精一杯の
知識しかないんだからね。こんな馬鹿が多いから政治もかわらんわけだよ
559:名無しさんの主張
09/01/06 22:52:21 XpfW0W9W
>>556
一部分だけ切り取るなよバカ左翼ｗ
554に反論は？
560:名無しさんの主張
09/01/06 22:55:57 OQm8cjn6
まだホリエモンみたいな阿呆がいたんだな。
561:名無しさんの主張
09/01/06 22:56:04
>>559
お前がどれだけ馬鹿かが良く分かった。
とてつもないお馬鹿さんもいたもんだよ。
562:名無しさんの主張
09/01/06 22:56:34
大切なのは人のせいにしない事。
そして自助努力に努めること。
難しい話は何も無いのです。
右翼もサヨクもアカも支那朝鮮、部落も無い、簡単な話なのです。
働いた者には富を、怠けた者は当然無給、結果として貧困、ルンペン・・・。
だからもう止めよう、何もせずに国や企業、その他が面倒見てくれるという空想を。
だからもう止めよう、怠けた結果を国や他人のせいに転化することを。
まずは自分の為、頑張る。
結果は誰でもない、自分に帰依するのです。
自分の為に・・・
( ･∀･)つ自助努力！！
563:名無しさんの主張
09/01/06 22:57:13 XpfW0W9W
>>561
ハイハイ。負け惜しみは聞きあきたよｗ
で、反論は？
564:名無しさんの主張
09/01/06 22:58:45 XpfW0W9W
>>562
お前も派遣を罵倒してないで頑張れよｗ
565:名無しさんの主張
09/01/06 23:01:26
>>563
建前論始めたら黒い物も白くなり兼ねんからね。
そんなの子供の駄々っ子だよ。
566:名無しさんの主張
09/01/06 23:02:08
客もいない。従業員もいない。いるのは投資家だけ。
こんな株式会社あるのか？
567:名無しさんの主張
09/01/06 23:03:39 XpfW0W9W
>>565
実際に建前でしかないからな。
そんなに建前が大事なら派遣の生存権も尊重してやれよｗ
あいつら日本国民だぜ？
568:名無しさんの主張
09/01/06 23:04:36
>>466
それが資本主義の本質なんだよ。
御曹司が言ってたのは俺が言おうとしていた事だ。
おまえら勘違いするなよ？
資本主義とは資本で労働力を搾取する経済なんだからな。
でも、そんなのは一部のでかい企業だけだ。
中小零細にそんな余裕はほとんどねーよ。
だから派遣馬鹿にしている正社員はドアホウだといってる。
569:名無しさんの主張
09/01/06 23:06:43
261 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2009/01/06(火) 22:46:35
派遣村って天国だったらしいな。
炊き出しは食い放題、ビール飲み放題で。
寄付金も2400万くらいあるとか。
262 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 22:49:25
ああいうのが、今一番儲かるビジネスなんだね。
570:名無しさんの主張
09/01/06 23:23:43
切る奴は切るしかないんだよ。
切らないで奇麗事抜かしてると結果的に絶滅しかねない。
明日はわが身、ってわが身にならないように切るんだよ。
571:名無しさんの主張
09/01/06 23:23:50
俺は派遣じゃないけど派遣の人を馬鹿にしたことはないよ。仕事さえしてくれれば社員も派遣も関係ないでしょ。
製造業は今不況だからどうしようもないでしょ？でもサービス業や介護は人が足りないみたいだよ。
製造業は無理なんだったらそっち行けばいいんじゃないの？
冷静に考えて減産すんのに雇用を守るという考えは現実離れしてるよ。
自動車会社に無理させてこけたら日本が転覆するよ。そしたら一億総失業だよ。
取り敢えず、今やれることのすべてをやろうよ。
572:名無しさんの主張
09/01/06 23:26:41
攻撃する相手がほぼ皆違うと思う。論点がかみ合ってない。
派遣と派遣擁護派とサヨ→派遣を見下す正社員
正社員とウヨ→派遣のうちの努力の足りない者
サヨの本音→企業と政治
ウヨの本音→サヨ
573:名無しさんの主張
09/01/06 23:28:36
うちの派遣は派遣会社を奴隷商人と言っている。
言われてみればそうなんだな～と思った。
派遣は切られて当たり前なんて言っている奴
正社員でも首を切られる可能性があるって事を理解してるのか？
もっと景気が悪くなれば、派遣の次は正社員だぞ？
現代の奴隷制度を作った国に問題あり。
574:名無しさんの主張
09/01/06 23:30:19
>>535
安心しろ。派遣を馬鹿にしてるのは正社員じゃなくてニートだから。
575:名無しさんの主張
09/01/06 23:32:22
>>550
> 派遣は、社員ほどの責任ないから派遣なんだろ？派遣の仕事で営業ノルマ付きなんてないだろ？
まずこのへんの認識からして大間違い。
まったくお話にならないレベルの無知のくせに煽り叩きだけいっちょまえｗ
576:名無しさんの主張
09/01/06 23:34:01
いい加減に政府は優秀な派遣社員に対して相応の処遇をすべきだ
このままでは彼らに見捨てられて国力の低下を招くだろう
577:名無しさんの主張
09/01/06 23:35:12
>>572
なぜ論がメチャクチャになっているのか
よく分かります。
あと、スレタイ読まずになりふり構わず喚きまくるブサヨ達
巣に帰れ。
578:名無しさんの主張
09/01/06 23:35:44
生来何をしてきたかで、現在が決まるのです。
怠け続けてきた連中が現在貧しいのは当然です。
派遣さんと言っても、派遣村の卑しい炊き出しに群がる連中と、あんな
所まで堕ちたくないと頑張ってる人々では、現在も将来も全く違います。
そして最大の問題は、今現在こんな地の底まで落ちていながら、この期に及んで
まだ、怠け続けようと既得権益にしがみ付いていることにあるのです。
国や政策、政党や他人批判も良いが、今やることは・・・
( ･∀･)つ自助努力！！
579:名無しさんの主張
09/01/06 23:40:07
>>575
それは自分が苦労してるから、派遣はずるいって言う視野が狭いからだろう。
会社側からすれば、安い賃金で退職金も払わないで済む派遣割合が高くなって当然。
それによって支えられている企業が正社員の給料を生み出してるって事に気がつけ。
無論、働く気が無い奴は論外。
580:名無しさんの主張
09/01/06 23:41:41
努力なんてダセーよ
もう、みんなでニートになっちゃおうぜ
581:名無しさんの主張
09/01/06 23:52:00
>>383
失言したのって公明党の議員だったっけ？
582:名無しさんの主張
09/01/06 23:55:07
★派遣村：「本当に働こうとしている人か疑問」と坂本政務官
・坂本哲志総務政務官は５日、総務省の仕事始め式のあいさつで、仕事と住まいを失った
派遣労働者らを支援するために東京・日比谷公園に開設されていた「年越し派遣村」に触れ、
「本当にまじめに働こうとしている人たちが日比谷公園に集まってきているのかという疑問がした」
と述べた。そのうえで「（集まった人が）講堂を開けろ、もっといろんな人が出てこいと
（言っていたのは）、４０年前の学生紛争の時の戦術、戦略が垣間見えるような気がした」
と続けた。
同政務官は熊本日日新聞記者、熊本県議を経て、衆院熊本３区から当選２回。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
思わず保守の本音がでちゃったんだろうな
583:名無しさんの主張
09/01/06 23:58:50
>>582
こういう意見もあって良い筈なんだけど、ヒダリ側論者に徹底的に叩かれるね。
これ見てまた言葉狩りが始まったな、と。
584:名無しさんの主張
09/01/06 23:59:37
坂本は典型的なKY
585:名無しさんの主張
09/01/07 00:03:33
坂本
首になったらいいんじゃね？
身をもって体験すべし
586:名無しさんの主張
09/01/07 00:03:35 Htm38DBV
テレビで派遣社員が｢何とかしろ｣みたいな口調で
怒鳴ってるのを見て不愉快になった。
だから、あんたは仕事ないんだよ。私が経営者なら
こんな人間雇いたくないよ。
謙虚になれっての。何様のつもり？
587:名無しさんの主張
09/01/07 00:10:02
>>586
正社員だけで会社を運営できるのか？
588:名無しさんの主張
09/01/07 00:11:34 ALU3ux/7
要は生きてゆく為のセンスの違い。
学歴の良し悪し関係なく、
他人蹴落とし、貪欲に社会に溶け込める性質を持つ人間は勝つ。
逆にこれが全く備わっていない奴は、勝てる生き方は出来ない。
正社員が勝ちと言う事ではなく、どの領域どの職種においても上位に
居座る事ができるという意味。
589:名無しさんの主張
09/01/07 00:13:03
まさに働いたら負けの社会になっちまったな
590:名無しさんの主張
09/01/07 00:18:56
そもそも、専門的な分野でその知識をもって働くのが派遣のはじめだった。
製造業にまでそれが広がった事が間違い。
本来あるべき高い賃金と専門性をもってあるべき派遣が
使い捨ての労働者を生んでしまった。
591:名無しさんの主張
09/01/07 00:21:21
昔はプログラマーとか通訳とかそういうハイレベルが派遣業の始まりだったが
いつの間にやら工員レベルの派遣が当たり前になり、使い捨て奴隷社会を作った
592:名無しさんの主張
09/01/07 00:24:32
働く気が無い奴はともかく、
解雇された奴は社会の犠牲者だ。
593:名無しさんの主張
09/01/07 00:25:12 Lu8WAQPa
「賃上げこそが最大の景気対策」という
連合の主張は真っ赤なウソです：
なぜかというと、
富裕層世帯の収入が必要以上に増えるので
→世の中に金が回りません。
594:名無しさんの主張
09/01/07 00:26:05 Lu8WAQPa
>>593
首相官邸へ送信しました。
595:名無しさんの主張
09/01/07 00:32:36
♪ さらば～職安、働いたならば、負けだと（以下略）～
。。。。 。
。。。。。 。。。 。。。。。。。。。。
。。。。。。 。
596:名無しさんの主張
09/01/07 00:33:07
>>586
それだと思う。
もうひとつ言えば、それに乗っかるマスゴミとブサヨ。
ブサヨは結局社会の問題ありきで派遣切り問題が起こったみたいに言いたいだけ。
失政に意地でもしたいわけだ。個人の問題はさておいて。
597:名無しさんの主張
09/01/07 00:34:47
_／>
_／;;／
派遣御剣流奥義 ,-‐‐-､／;;／ ＿__,,,,,
<￣ ヽ---‐‐''/.:／.:.:.:.
(⌒ヽ、 ______/.:/.:.／.:.:.
クズ龍閃！ ／, ' >,ﾉ_､-''~ ∨.:/.:.:.:.:.:.:.
ｰ--‐`''‐ｖ''''""'''ヽ、 |/.:.:.:.:.:.:.:.:
＿ｰ'´ ヽ、 _,,┴''".:.:.:.:.:.:.
／／ ` ｰ ､ ＼ /_,.-‐-､.:.:.:.:.:.
/ / / ii i ＼ .Y´ _ ＿ `ヽ､
// / / i .i i i ＼＼＼ ＼| ´_,,,, "''ｰ､
!i i i __i! ! i!!ヾ､!_,,.-‐ .＼ Y´ ﾞ'''‐､
∧ i i i｀iｯi､iヾ'､-iｯ''＼＼＼/ﾞ''‐-､
/ , ' ! i i iヽ´/ ` ￣､/ !'＼＼l ＼＼
/ , ' / ＼i! i!ﾄ､ヽ＿ ／` //.:.:` l ､ ＼ ＼
/ , ' / !＼ﾄ､!` ､´ ／V.:／.:.:.l l.ヽ
/ , ' / ヽ ` ｀ ‐' ,i'´.:.:.:.:.:.:l l.:l ﾄ､ ヽ
/ ., ' / /.:.:.:.:.:.:..::.:.l l.:l lヽ |
/ ,' / /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| |.:l | | |
/ ,' / / __.:.:_-'´.:.:.:.l l.:/ //ﾞ､ |
598:名無しさんの主張
09/01/07 00:36:25
結局働いたら負けだって、俗に言う高所得者って働いてない連中でしょ？
工場なんか一斉ストライキとかやって工場とめちゃえばいいんだよ
599:名無しさんの主張
09/01/07 00:39:16
働いたら負けって。。。
テントがこの時期どれだけ寒いか知っているのか？
そうなりたいのか？
600:名無しさんの主張
09/01/07 00:39:48
【社会】 「派遣切りふざけんな！」の六本木ヒルズ刃物男（２ちゃんねらー）、仕事がイヤで自分から再契約してなかったと判明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★六本木ヒルズ前で逮捕の刃物男、契約を切られたわけでなく仕事の内容を理由に再契約せず
・2008年12月30日、東京・港区の六本木ヒルズで刃物を振り回したとして逮捕された男が、
「契約を切られた」と供述していたが、警視庁によると、切られたわけではなく、契約が満期を
迎え、次の仕事の内容を理由に、再契約をしなかったことが明らかになった。
2008年12月30日、東京・港区の六本木ヒルズ前で、「刺すぞ、このやろう」と叫んで刃物を
振り回すなどしたとして、椎名賢次容疑者(28)が現行犯逮捕された。
犯行をほのめかすような発言をしていた椎名容疑者を、視聴者が偶然撮影していた。
事件当日の朝、椎名容疑者は「(どんなお仕事をされてるんですか?)会社辞めちゃったんですよ」、
「自分はばかだったんで何もできなかったんですけど」、「あした、ぜひ頑張って、幸せに。
WE CAN CHANGEで」などと話していた。
椎名容疑者は都内の私立大学を卒業後、美術関係などのアルバイトを転々とし、2007年3月から
派遣社員として働いていた。
椎名容疑者は「契約を切られた」と供述しているが、警視庁によると、切られたわけではなく、
12月中旬に契約が満期を迎え、次の仕事はやりたくない内容との理由から、再契約はしなかったという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
※動画：URLﾘﾝｸ(news.bcst.yahoo.co.jp)
※画像：URLﾘﾝｸ(ca.c.yimg.jp)
※元ニューススレ
・【ネット】 「派遣切りとかふざけんな！六本木でやってやる」 六本木ヒルズの刃物男、２ちゃんねるに書き込みしたと供述
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
601:名無しさんの主張
09/01/07 00:40:34
>>599
冬は着こめるだけ着こめばいいからどうってことないんじゃない
むしろ夏の暑さのほうが堪えると思うよ
602:名無しさんの主張
09/01/07 00:43:38
＞椎名容疑者は「契約を切られた」と供述しているが、警視庁によると、切られたわけではなく、
＞ 12月中旬に契約が満期を迎え、次の仕事はやりたくない内容との理由から、再契約はしなかったという。
これを世の中では切られたというんだけどね
自発的にやめさせるときに使う常套手段だ
603:名無しさんの主張
09/01/07 00:43:54 9E7PGEIs
>>586
あのな、彼らが主張することは、間違ってないわけよ。
主張することは、他人のご機嫌取りのためにやっているんじゃなくて、
他人から好かれるためにやっているのではなくて、
自分の権利を獲得するためにやっているわけよ。
このスレで、彼らが主張していることに対する非難があったり、
「その前に仕事探せよ」なんてコメントを見かけるけれど、
仕事を努力したり、がんばって仕事を探すことと、
個人の権利を主張することは、全く別物なわけよ。
自分の主張ってのは、個人の責任でしっかりしていかないと、
どんどん搾取されるものなのよ。
権利ってのは、お上が与えてくれるものではなくて、
各個人が主張して初めて獲得できるものなのよ。
うちらが自由に発言できるのも、選挙権があるのも、
先人達が「主張」をしっかりして、獲得した権利なわけで、
そのプロセスを否定しちゃいかんわな。
「主張」と「仕事を頑張る」ことは全く別次元の問題。
「主張」がきちんとできなければ、権利が獲得できず、搾取される。
そんなものは、世界の歴史が証明してきたことだ。
604:名無しさんの主張
09/01/07 00:44:53 zGZexo9Q
俺は現在３７歳だが、２３歳～２４歳までフリーターしてた。
バイトしまくって、手取り２２万ぐらいあった。何も不自由・不満はなかった。
それでも、２５の時にこれではいけないと思い就職。初任給は、手取りなんと９８０００円。
（いろいろ引かれた純粋な振込額です。）一気に収入は半分に減った上、正社員なんだからと
上司の嵐のような叱責、また、会社で資格が必要と言われ勉強もしまくった。
今はおかげさまで、それなりの地位・給与になっている。
派遣の方やフリーターと称する方は、若い時にこういう苦労しましたか？
今になって、正社員との格差といいますが、その時にわれわれ正社員は地獄を見てきてるんですよ。
もちろん、リストラにあった方や何らかの深刻な事情で仕方なく派遣・フリーターとなった方には
同情しますし、なんとかしてあげればと思います。ですが、半分以上はそうでない方なのではないですか？
自業自得の方には、何も助ける必要はないと思います。
605:名無しさんの主張
09/01/07 00:45:33 9E7PGEIs
>>586
あのな、彼らが主張することは、間違ってないわけよ。
主張することは、他人のご機嫌取りのためにやっているんじゃなくて、
他人から好かれるためにやっているのではなくて、
自分の権利を獲得するためにやっているわけよ。
このスレで、彼らが主張していることに対する非難があったり、
「その前に仕事探せよ」なんてコメントを見かけるけれど、
仕事を努力したり、がんばって仕事を探すことと、
個人の権利を主張することは、全く別物なわけよ。
自分の主張ってのは、個人の責任でしっかりしていかないと、
どんどん搾取されるものなのよ。
権利ってのは、お上が与えてくれるものではなくて、
各個人が主張して初めて獲得できるものなのよ。
うちらが自由に発言できるのも、選挙権があるのも、
先人達が「主張」をしっかりして、獲得した権利なわけで、
そのプロセスを否定しちゃいかんわな。
「主張」と「仕事を頑張る」ことは全く別次元の問題。
「主張」がきちんとできなければ、権利が獲得できず、搾取される。
そんなものは、世界の歴史が証明してきたことだ。
606:名無しさんの主張
09/01/07 00:47:32
典型的な働く意思の無い奴だろう。
更新できるのにしなかったのは自主退職。
本人に問題あり。
まぁ、自分が期間従業員だという危機をもっていなかった側にも問題はあると思う。
だけど、その背景には安い賃金で働かせようという会社側にも問題はあると思う。
資本主義の問題点でもあると思う。
607:名無しさんの主張
09/01/07 00:49:03
>>604
PCも買えないなんてまだ苦労の真っ最中なんだなｗ
608:名無しさんの主張
09/01/07 00:50:51
まあ新卒で派遣の道に首突っ込んだ奴には同情の余地はないな
給料が安いの、縛られるのがいやだのとゴタクを並べ、結局安易な派遣工
に食いついてたのだから
609:名無しさんの主張
09/01/07 00:51:17
>>605
わざわざ分かりやすいお題目まで連発してまで自己紹介したいかね、ブサヨ乙
610:名無しさんの主張
09/01/07 00:52:10
派遣とフリーターは別じゃないかな？
611:名無しさんの主張
09/01/07 00:52:44
>>606
正にチラシの裏ｗ
612:名無しさんの主張
09/01/07 00:53:46
派遣切られて暴動起こす奴が増えてこれば政府も何か手を打つだろう
613:名無しさんの主張
09/01/07 00:59:35
会社側は派遣を使いたがっていて、正社員を雇わなくなっている。
この現実は社会の問題なのでは？
学力や実力で社員になれた奴もいるだろう。
今は何とか難を逃れた社員も、いつ派遣に置き換わらないとも限らない。
派遣だとか、社員だとか言う前に人権問題だと思う。
帳簿上も社員は人件費、派遣は購買（物）。
614:６０４
09/01/07 00:59:40 zGZexo9Q
高校の同級生が、何年か前に「俺はいろいろなバイトをして自分の経験を積んで、自分の夢を実現する。今は、会社の飼い犬にはなりたくない。」
とほざいてたな。合コンの場だったんだが、その時は、俺の人生を全否定しやがった。
その後、彼は「フリーター」→「派遣」になり、今回派遣の契約更新できずに風俗店のポン引きに正社員として採用された。
探した夢が、風俗のポン引きですか？？？ギャグのような人生ですね。
そんな彼は、今、「政治が悪い」「会社が悪い」と言っている。
615:名無しさんの主張
09/01/07 01:02:59
>>614
こんなところで同級生の悪口書いているオマエもギャグだろｗ
真面目だけが取り得って言われるタイプか？ｗｗ
616:名無しさんの主張
09/01/07 01:04:37
そいつはそういう経験しか積めなかっただけじゃないのか？
本当に夢を掴むならば、社長になるベキ。
617:名無しさんの主張
09/01/07 01:15:13 pb0L3Odh
まあ、とりあえず>>1は低脳でいいや。
俺には関係なので、派遣の人たちは表舞台に出ずにワーワー泣き笑いしててください。
618:名無しさんの主張
09/01/07 01:24:10
>>533
それなら無一文でホームレスになったからといって
ゴチャゴチャ文句垂れるなってことも分からない池沼だったんだな。
つか、そこまで生粋の池沼だとは残念。
さぞかしぬるま湯に浸れた人生を送ってきたんだろな。
羨ましいよ。
619:名無しさんの主張
09/01/07 01:37:06 zGZexo9Q
過去レスみたが、派遣は給料から食費や寮費をひかれて貯金できなかったと
書いてあるが、そんな状況をやばいと思わなかったのかね。
不思議だ。
620:名無しさんの主張
09/01/07 02:26:55 YRmGzC/A
>>619
もやいの湯浅君（タメだから君付け）も言ってたが
親元などの実家がまだ健在ならそういう仕組みに気付いて早々に退職して
親元で居候しながら職探しするらしいが
例えば両親が亡くなっていて他に頼る所の無い人間が
失業で手持ち資金無くなって苦し紛れに応募するケ－スが多いらしいな。
特に地方の僻地の大工場派遣なんかはね。
あと、借金のカネ詰まりで実情知らない人とかが高級優遇とか書いてある求人広告みて
カネ貯めたいと思って安易に応募しちゃうケースも結局縛られる事に成るな。
つまり親元などの頼る場所が無い、或いは借金などのカネ詰まりで引っ掛かる（或いは身を隠す手段）
この２通りのケ－スが非常に多いらしい。
搾取の状況はやばいと常々思ってるがそこから抜け出す手段が無い。こんな所なんだろう。
上でも書いたが>>237
親元が無いケースなどでも借金とかが無ければ
クレカ何枚か作ってそれを当面の資金にして抜け出す手も有るのだがな。
621:名無しさんの主張
09/01/07 02:38:04 HXrVgowa
「住むとこないなら親元に帰れ」って言う奴は将来ニートになるね。
そもそも労働法が制定された目的と言うのは、「働く者は弱者だ」という理念が根っこにあるはずなんだがね
世の中、誰にも頼れない人がいっぱいいる。
そういう人に手を差し伸べるのが行政だと思うんだが…
いつ誰が転ぶか分からないからね。
勤め人やってて、クビ食らって急にカネ稼ごうとしたって無理だからね
622:名無しさんの主張
09/01/07 03:12:26
地方の僻地の大工場の派遣工はたしかに親もなくあてもなくと言う人がやむにやまれずに
食いつくパターンが多いな
世の中努力しようが能力があろうが実際そんなこと関係ない、一度嵌ったら抜け出すことが
できないシステムになっちゃってるんだよね
623:名無しさんの主張
09/01/07 05:13:40 jvLS/sxW
ハケンって何かについて、ヴァカだね。
ヴァカの責任は自分でとることだな。
624:名無しさんの主張
09/01/07 06:16:10
少なくとも経団連のパーティーに押し掛ける奴等は全員ガス室送りでいいんぢゃね？www
625:名無しさんの主張
09/01/07 07:00:31 jvLS/sxW
妬むなよ、ヴァカハケン。
恨むなら、ヴァカハケンを選んだオマイだ！
626:名無しさんの主張
09/01/07 07:16:44 RXpkm6DG
いま製造業派遣が切捨てだけど、のちに事務派遣者も切捨てしてしまえば？
627:名無しさんの主張
09/01/07 07:49:40
まぁ、世の中いかにナメ腐った甘ちゃんが多いかよくわかった。
しっかし、よくもまぁ、論点のすり替えや偏った短絡思考とバカの一点張り
薄知識をふりかざしたりスレタイや>>1の趣旨も理解できない白痴さんが必死ですねぇ。
突っ込みや都合の悪いことにはスルーして主張する姿は
まさにここで対象になっているカスの派遣労働者と同じ。
628:名無しさんの主張
09/01/07 08:09:33 jvLS/sxW
金と不動産持っている者勝ち。
629:名無しさんの主張
09/01/07 08:16:38
URLﾘﾝｸ(thumb2.uploda.org)
630:名無しさんの主張
09/01/07 08:45:51
自業自得だから税金使うな、という論理は、不摂生が原因で病気になったやつや、
無謀な運転で事故を起こした怪我人には健康保険を適用するな、というのと同じ。
契約期間が終われば切られるのは最初からわかってるのだから、それに備えて
貯蓄していないのが悪い。だから税金使うな、という論理は、いずれ定年退職するのは最初からわかってるのだから、
それに備えて貯蓄していないのが悪い。だから年金は給付するな、というのと同じ。
631:名無しさんの主張
09/01/07 08:57:32
>>602
だね。実際に訴訟になった実例でも、他の社員から隔離して窓のない小さな部屋(元倉庫)に
机を置かれ、新聞の切り抜きだとか本の書写みたいな、無意味な作業をさせて、
自己都合退職させようとした、というような事例が多い。
632:名無しさんの主張
09/01/07 09:09:06
> いちいち住所まで来て確認する訳じゃないから
ところがどっこい。役所からの通知の郵便が不達になると、いろいろ無効になったりするよ。
じゃないと架空住所を登録されて犯罪に悪用されるからね。
あと警察も地域を巡回して「現住確認」ていうのはやってる。
まあ、免許が取り消されることはないだろうけど。
ただ、免許取るにもそれなりの期間と時間と金がいるよな。
633:はっきり・・いって
09/01/07 09:10:37 06GrNjFk
全ての派遣、期間工が悪い訳ではないさ・・
でもね・・・定職に付く為に若い頃頑張った人は・・報われたのさ・・
どんな事情であろうが、現実を受け入れるしかないな・・
それが嫌なら、独立するしかないでしょｗ
格差社会＝能力社会だからなｗ
634:ニート
09/01/07 09:22:25 /O24hdET
不幸な存在がいないと報われない人間は本当に報われているのかね（笑）
635:名無しさんの主張
09/01/07 09:28:55 Xt60V6C7
仕事柄、派遣労働者や期間工の方たちと接触する仕事をしている者ですが
日雇い派遣の仕事をしながら金を貯めて就職活動をして
抜け出した人間もいます
悪環境の派遣仕事から抜け出す為に住み込みのパチンコの仕事を選んで
そこから就職活動をして社会復帰した人間もいます
契約派遣の仕事で金を貯めれる人間もいれば派遣ではなく待遇のいい
メーカー直雇用の期間工を選び約3年で500～800万貯めて
独立したり正社員になったり就職活動して社会復帰する人間もいたり
代行運転の仕事をしながら大型二種免許を取得して地元の大手会社の
バス運転手になった人だっていました
これは確かに少数の事例ではありますが、決して架空の話ではありません
昨今の派遣村を象徴する現象にはさまざまな要因があります
短絡的にコレが原因とは言えない部分が多いのも事実です
上記に上げた事例の方たちと、派遣村に見られるような方たちの違いは何でしょう？
派遣村の方たちの現在の境遇には政治や行政、企業だけに原因があるのでしょうか？
もちろん、重大で最大の要因は現在の社会システム、法律など国による部分が殆どなのは事実です
では、法律を変え、システムを改善すれば解決するのでしょうか？
私は多数の派遣労働者や期間工の方たちの相談や話を伺ってきました
上記に上げた抜け出した方、抜け出せずに悩んでる方と様々です
636:名無しさんの主張
09/01/07 09:30:25 Xt60V6C7
そこで感じるのは、抜け出す方と現状のままの方の行動です
皆さん、派遣や期間工のような仕事はしたくない、きちんと就職したいと言います
しかし、その後が違います
お分かりかと思いますが、抜け出した方は抜け出す為の行動をしているのです
1年かけてでも2年かけてでも将来の自分を真剣に考え、その為には今から何をすべきかを見極め
それに向かって行動をしていますが、残念ながら現状のままの方は何もしていません
なぜ行動しないのかと尋ねると
「やりたいことがない」「何となくズルズルと」「就職難だからどうせ受からない」
「活動資金がない」「どこも一緒だと思う」「不安だから」
などの答えが返ってきます
でも今の仕事からは抜け出したいと言います
もちろん、現状の生活が精一杯で動くにも動く余裕の資金がないという方もいます
ただ、残念なことに大半の方がタバコ、お酒、パチンコをされる方なのは事実です
つまり、抜け出す為にタバコを我慢する、お酒を我慢する、余裕ができた一万円を蓄える
ということはしていない方々なのです
これでは抜け出すことは不可能でしょう
しかし、このような方々が本当に多いのです
637:はっきり・・いって
09/01/07 09:31:29 06GrNjFk
６３４＜なんの為に働くのか？他人の不幸は密の味っていうやろ（笑）
638:名無しさんの主張
09/01/07 09:31:35 Xt60V6C7
一方、抜け出した方に共通しているのはお金を貯めるということです
その為にはキツイ仕事を選んででもお金が貯めれる仕事をしたりしています
中にはタバコやお酒、ギャンブルも断ち切ってという方もいました
個人的にはこの差は大きいと思います
そういう方々の現在の境遇が自業自得だとは言いませんが、決して法律や
企業だけの問題ではないと実感したのは事実ですし、これではいくら改善されても
この方々の気持ちが本気で抜け出すというものにならなければ意味がありません
なぜなら、現在の社会構成の同じ条件のなかで抜け出した人もいるわけですから・・
国や社会に一番の問題があるのは誰でも分かっています
しかし、こういう個人レベルのことを庇っているだけでは解決はしません
あえてこのような話をしたのはこうした部分の話がタブーかのように扱われているからです
それと、国や企業の問題は黙っていても連日マスコミや番組で行われているので
ここでその話をする必要はないと判断しました
本当に問題を解決するのであれば側面のみの議論では無意味です
国にも個人にも同時に解決すべき問題があることをお分かりいただきたいと思い
長文にて書き込みをさせていただきました
639:名無しさんの主張
09/01/07 09:32:38
>>605
あのな、言ってることは基本的に間違っちゃいないが
根本的なことを分かっちゃいない。
物事には全て相反するものが付き纏うんだよ。
主張するのは結構だが、主張する権利を受け入れてもらえるかどうかは
別の次元だということぐらいは分かるよな？
ちなみに、自由を勘違いしてる阿呆が多いのだが
自由なものには必ず責任が付き纏うことぐらいは知ってるよな？
世の中や２ちゃん見れば分かるが、自由に発言できる代償の責任を理解してる奴の
何と少数なことか。
責任も果たせない奴が自由を唱えても誰も納得も受け入れもしない。
640:名無しさんの主張
09/01/07 09:38:56
>>630
まさかとは思うが、健康保険や年金給付が何もしないでうけれると思ってるわけじゃなかろうな
当たり前の常識知識があればそんな無知以下の奴が言うような発言にはならないはずだがｗ
641:名無しさんの主張
09/01/07 09:45:53
税金もかなり入ってるが。
それに、自分で貯蓄した分を自分で受け取るだけならわざわざ制度にする必要などない。
642:名無しさんの主張
09/01/07 09:57:04
>>641
それはアンタの個人的主観の感想でしかない。
国の制度に従った上での権利を行使しているだけの話。
保険料も払わない、年金もかけてない人間が行使していたら問題だがな。
643:名無しさんの主張
09/01/07 10:04:19
>>641
民間企業がずさんな経営で破綻危機、そこに税金投入で救う！！
こんな話でも君は賛成するわけだ
素晴らしい！！
644:名無しさんの主張
09/01/07 10:15:34
国の制度をたてにとるなら困窮者を助けるのは正当なはずだがな。
645:名無しさんの主張
09/01/07 10:21:01 Xt60V6C7
635ですが、ひとつ重要なことを言い忘れていました
先ほど述べた派遣労働者や期間工の方々の対象は30代ぐらいまでの方です
40代から上の方々になると少々事情が違います
抜けだそうにもそれこそ個人の努力だけではどうにもならない壁が存在します
ここは国や企業に雇用システムを本当に改善して頂かないと無理です
表面だけの自己満足のような対策では効果がないことを早く知るべきだと思っています
646:名無しさんの主張
09/01/07 10:21:03
生活保護法という法律に則っている。
>>643
すでにさんざんやりまくっているだろうが。
647:名無しさんの主張
09/01/07 10:30:33
>生活保護法という法律に則っている。
そりゃどうしても収入が無理な状況なら支給されるけど
やろうと思えばやれる仕事があって身体的に問題なければけられて当然
ま、お役所野郎どもに問題があるのは認めるけど
グータラな奴に限って安易に金を手に入れたがるからね
俺なら住み込みのパチでもなぜしないのか聞いてから判断するね
>すでにさんざんやりまくっているだろうが。
そんなことを聞いてたかな？
やってるやってないなんて聞いてないんだよ
君は賛成するわけだと言ったんだよ
何を的外れな答えをしてるの？
648:名無しさんの主張
09/01/07 10:42:19 PlSBJ3Lm
>>640
その理屈だと、派遣の人たちも税金払ってるんだから、税金による救済を
受けることに何の問題もない（たとえ落ち度があっても）ということに
なるんだが、それでいいの？
それから、不良債権処理で銀行に税金が投入された件についてはどう？
銀行は不良債権保険か何か払ってた、とか言わないよね？
649:名無しさんの主張
09/01/07 10:51:49 VTgDAp8r
ここの馬鹿社員は低脳多いな
日本
日本においても平成不況のおりに政府が解雇を避ける目的で推奨したが、政府の基準レベルで実施されたのはゼロ件であった。
日本におけるワークシェアリング導入には、サービス残業の抑制による労働時間の観念の明確化、
フルタイムとパートタイムの差別の禁止、業務領域の明確化が課題となると指摘する声もある。
またいわゆるフリーターやパートタイム労働者ら非正規雇用者への待遇改正にしても一部雇用対策法が改正されたにとどまり、
労働市場全般に亘る対策は十分ではない。
こんな事しら判らない、調べようともしない。無能社員は派遣以下だろ？
それでいて、残業多いだのどうのこうのと騒いでいる。
おまえらも、残業いやなら、ワークシェアで、労働分配して、自分の時間を増やすと
いう選択肢もあるわけだが？
馬鹿につける薬はないわけだな。
650:名無しさんの主張
09/01/07 10:55:53 PlSBJ3Lm
>>639
> 主張するのは結構だが、主張する権利を受け入れてもらえるかどうかは
> 別の次元だということぐらいは分かるよな？
わかってるだろうとは思うが念のため。
憲法が保障する基本的人権には、「すべて国民は」と、日本国民である
こと以外に条件は定めていない。
国は憲法で保障された国民の基本的人権が侵された場合、その主張を
受け入れる義務がある。
権利が侵された事実があるかどうか裁判で争われる場合はあるだろうが、
本人にも責任があるからとか、自業自得だから、という理由で国が
人権救済を放棄したり拒否することはできないよ。
君の言ってることは、生活上の感覚として、人間関係上の感情として、
という意味では理解できるけど、憲法や法律に基づく権利の行使や
主張、という観点では完全に的外れになる。
まあ、生活感と法制度上の正しさが一致しないのはよくあることで
（たとえば犯罪者の人権保護などが、感情面から批判の的になり
やすかったり）、こういう誤解みたいなものは広く蔓延してるから、
疑問に思ったり他人から指摘される機会に恵まれなかったのも理解は
できるけどさ。
651:名無しさんの主張
09/01/07 11:10:28
>>648
やはりただの無知か
つか、あんたが>>630と同一人物なのか知らんが、そうだとしたら
己の発言が支離滅裂だと気付けよ
で、どの理屈か理解に苦しむが、保険や年金はそれを行使したり受ける権利が発生することが
前提の制度であり、その為の条件を満たしているものが権利を主張したり行使するのは当たり前
それがどんな理屈で何の税金を納めていたら救済を税金によって受けることができる権利が発生するのか
市町村でそういった人間を対象に金を貸す制度や生活保護はもちろん税金によってだが
当然、それが受けれるだけの定められた条件があれば支給される
条件が整わなければ支給はされない
失業保険も同じ
馬鹿でも分かる単純な話であり、支給基準を満たして支給されるのであれば
十分税金での救済を受けることになるが？
で、おまえの言う税金での救済とは何なんだ？
何の税金を納めれば失業者に対して何の救済が税金で行えるという権利が発生するんだ？
>それから、不良債権処理で銀行に税金が投入された件についてはどう？
>銀行は不良債権保険か何か払ってた、とか言わないよね？
何が、どう？なのか
おまえは銀行の問題と失業者の問題を同じ土俵で語るほどアホなのか？
652:名無しさんの主張
09/01/07 11:20:13 FNG3u/B1
>>648
税金を投入したけど、呉れてやった訳ではない
後でしっかり回収してるよ
やっぱりハケン脳かｗ
653:名無しさんの主張
09/01/07 11:21:07
>>650
それを西成や寿町で訴えたら？
全国には日本が救済すべき対象の人間は大勢いる。
ごもっともなご意見だが、ならば今回の失業者以外の人間も救済しなくちゃな。
いや、むしろ以前から救済しないといけない人間のほうが多いのでは？
さぁ、平等にすべて「日本国民」である難民を救うために声を上げてくれ。
654:名無しさんの主張
09/01/07 11:28:48
>国は憲法で保障された国民の基本的人権が侵された場合、その主張を
受け入れる義務がある。
こいつ、派遣村の連中が基本的人権が侵害されてると思ってるわけか・・・
どうりで電波なことばかり言ってるわけだ・・・
そりゃ国が受け入れるべき主張を唱えてると思うわけだ
こういう誤解みたいなものは広く蔓延してるから、
疑問に思ったり他人から指摘される機会に恵まれなかったのも理解は
できるけどさ
655:名無しさんの主張
09/01/07 11:31:52
結局、派遣叩きしてる人たちが結論として言いたいことは何なのか、よく
見えないんだよね。
自分たちはどうすべきだと言いたいのかが。
単に「派遣村で騒いでる連中、ムカツク」というのが言いたいだけなら、
チラシの裏に書いておいてね、という話だし。
派遣の人に「こうすりゃ抜け出せるだろ」と説教してやりたい、という
なら、直接派遣村に言って自分の口から伝えればいい。
掲示板はコミュニケーションツールであって、他人の意見を聞いたり
意見を交換し合ったりする場だと思うので、一方的に感情を吐露したり、
だれか特定の人に説教したいだけなら、この場でする必要はないよね。
656:名無しさんの主張
09/01/07 11:31:52 VTgDAp8r
あのな因果応報をいうことわざがあるだろ？
派遣の人間の努力だの、貯金だのいうがな、同じ事を全員がやったからと
いって全員が同じような職につけるわけではないんだよ。
馬鹿ども、これはわかるよな？
結局、競争に負ければ同じことだ。自信が無い事をチャレンジしても
無駄とはいわないが、現状が変わるわけではないんだよ。
そして、タバコ、ギャンブル、酒だが、これら２３０万以上いる派遣労働者
が一斉にやめたらどうなるだろうな？馬鹿でも判るだろ？
これらで生活している人間の環境が悪化するだけの話だ。
世の中にはバランスってものがある。何かをするために何かをなくせば
不具合が生じるのは当たり前。こんなことは教養があれば誰でもわかる事だ。
しかし、ここの馬鹿な連中は奇麗事を言って自己主張だけ通そうとする。
657:名無しさんの主張
09/01/07 11:33:09 VTgDAp8r
いいかい、低脳ども。世の中はバランス。つまり持ちつ持たれつという言葉が
あるように、強い者も弱いものもそれなりのバランスがあって、両者生きていけて
いるわけだな。いくら正社員が強いっていっても、弱いものが消費するから
経済が回っているわけでさ、年収１００万しかない人間は１年で１００万を
全部使うわけだよ。でもな年収５００万ある奴は年で４００万貯めれるわけだ。
つまり、所得の再分配などを行わずにこのまま放置すれば富裕層はより富裕になり
下層はさらに貧民になり、犯罪、自殺が増え社会は不安定になり、富裕層の人間も
エサになる小魚がないから蓄えが減っていき自分も死ぬ事になる。
ある程度のエサを巻いて経済をまわさないと結局はテメーの首を絞めるだけだ。
努力もたしかに必要だが、それはな最低限の収入をより高く得る為にする事だ。
現在とりあえず生きていける最低限の環境があるなら必要以上の努力なんかする
必要はないんだよ。
一人の人間ができる仕事は１人分、だけど一人で１０人分も労働報酬に見合わない
給料をもらっている人間もいるわな。たとえば年功序列の人間とかな。
役人の上の方も仕事と対価がまったくあってないわな。
こんなのは努力したから今の地位にいるってなら、地位はそのままでいいから収入
へらせって事だ。金も時間もあるなんてのは贅沢だろ？所得の再分配がなければ
世の中は機能しないんだよ。
658:名無しさんの主張
09/01/07 11:35:09 FNG3u/B1
>>結局、派遣叩きしてる人たちが結論として言いたいことは何なのか、よく
見えないんだよね。
余程の覚悟と向上心がなきゃ、ハケンなんかやっちゃイカン
と、説教するしかねえな～
派遣法を改正したってなんの解決にもならんし
659:名無しさんの主張
09/01/07 11:35:54
>>654
文脈を読めば一般論として「権利とは」という話をしているのであって、
派遣村限定の話をしているわけではないことはわかると思うんだが。
660:名無しさんの主張
09/01/07 11:36:50
ハケンガ チュキダカラァ
ロウヒガ チュキダカラァ
ケイザイニ コウケンチテルノダカラァ
タスケルノハ トウゼンナノダカラァ
661:名無しさんの主張
09/01/07 11:39:43
>>659
おやおや、ここへきて一般論ですかｗ
まさに>>653は正論なわけですね＾＾
662:名無しさんの主張
09/01/07 11:41:57
さぁ、追い詰められたID:PlSB・・がIDを隠したり違うIDで反撃に出始めました
663:名無しさんの主張
09/01/07 11:47:47
>>655
同じ理屈で国や行政の文句を言ってる人にも言えることが分かってます？ｗ
664:名無しさんの主張
09/01/07 11:48:17 VTgDAp8r
ここで派遣馬鹿にしている正社員って今リアルタイムでオンしているのか？
こんな時間だもの、普通はないよな？つまり社会経験したことのない馬鹿学生か
休職中の人間。経営者くらいだろ？一般社員はこんな時間にネットしてる時点で
タバコや酒やギャンブルやる派遣労働者以下だろうな。
派遣の仕事は単純なのが多いが、コンベア式で作業してるような所じゃ時間開いた
からっていってネットなんかできやしないよ。
サラリーの分際で業務中にネットに書き込みしている社員が派遣馬鹿にして自業自得
とかふざけるなといいたいな。
そういうおまえが辞めてくれって経営者なら思うわ。
665:名無しさんの主張
09/01/07 11:55:40 t/s4HEB6
>>664
普通の社員はいないでしょ。
大企業の社員ほど、派遣問題には同情的だよ。
２０数万貰ってて、貯金が出来ないと言ってる派遣に対して、そりゃ無理だわな、
最低４０万ないと貯金なんてできないだろ、なんて言ってるぐらいだからｗ
派遣を批判してるのは、自己責任と努力で頑張っている底辺正社員か、バイトなどで
一生懸命働いている人たちだよ。
そういう人たちから見れば、派遣はワガママのクズにしか見えない。
666:名無しさんの主張
09/01/07 11:55:58 VTgDAp8r
>>655
派遣叩きしている連中はただの無能だよ。
経済って物がわかってない。もっとも経済なんか一般平社員なんか判らなくても
いいんだけどな。
667:名無しさんの主張
09/01/07 11:57:33 t/s4HEB6
>>666
派遣は叩きまくって、さっさと仕事してもらわないとね！
668:605
09/01/07 11:58:51 HFREXf15
>>639
> 主張するのは結構だが、主張する権利を受け入れてもらえるかどうかは
> 別の次元だということぐらいは分かるよな？
主張をする権利なんて他人に受け入れてもらうものではないし、
言論の自由のある社会なのであれば、
自明の権利として行使できて当たり前のことだ。
確かに、主張すればその主張は受け入れられるかもしれんし、
受け入れられないかもしれない。
そんなことしてみなければわからない。
だけど、主張しなければ、
そこには主張が存在しないのと同じことで、
本人の権利は淘汰されるだけなんだよ。
世の中は主張と主張のぶつかり合いだ。
そのぶつかり合いの中で合意が形成されて、
ルールが作られていくのが、
民主主義社会のあるべき姿なのだよ。
自己主張をきちんと出来ない人こそが、
必要な人格を兼ね備えない、欠陥人間なのだよ。
669:名無しさんの主張
09/01/07 11:59:40
>>664
正社員か派遣かバイトかどうかはともかく、正月休みがスライドして
休みの人間や年中無休の仕事で水曜が定休日の人間や営業などの
外回りの人間が全国にどれだけいると思ってんだ？
よくそんな狭い視野で語れるよな
670:名無しさんの主張
09/01/07 12:02:12 VTgDAp8r
>>665
つまり、努力して頑張っているとかぬかしている、底辺正社員とバイトって
事にしても、いまの時間は「就業時間」なわけだな。
俺みたいな経営者は自分の時間の責任は自分の収入の減収により、自業自得
だが、こいつらサラリーマンがこんな事している時点で派遣以下だってのは
証明されるわけだ。
つまり、こんなクズみたいな連中が、雇われの分際で一人前な事を言い、
勤務時間中に相手を非難しているだけて事だな。
努力とか言ってるクズ社員に言っておくが、おまえらも所詮雇われだ。
人使うようになって３年以上経営してみて、それから文句言え。
もっとも経営者になると視点が１８０度変わるから今の主張が馬鹿みたく
みえてくるかもしれないがな。
671:名無しさんの主張
09/01/07 12:03:39 VTgDAp8r
>>667
テメーも同罪だ！とっとと仕事しろボケ！
何油うってんだよおまえ？
672:名無しさんの主張
09/01/07 12:05:23 PlSBJ3Lm
>>651
もう一回>>630に戻って読み直してみ。
「自業自得なんだから税金を使うな」と言ってるやつに対して言ってる内容
なんだから
> で、おまえの言う税金での救済とは何なんだ？
ってのはおかしな反問だろ。
で、仮にだが、派遣切り被害者に対する何らかの政策的な補助なり支援を
国がするとなれば、それに関する根拠法は当然作るでしょ。
今の段階で「何法に基づくんだ？」とか聞くのはナンセンス。
そういう法律がないから困ってるわけであって。
自衛隊を派遣するためとか、定額給付金を配るために根拠法を作るのと
何ら変わらない。
で、最初に戻って確認するが、「自業自得なやつには税金を使うな」
ということが正しいといえる根拠はどこにあるの？
「自業自得だから救済すべきでない」というなら保険でも年金でも>>630
の言うとおりだし（つまり福祉とか社会保障という考え方そのものを
根幹から否定するということ）、「自業自得であっても法律で根拠が
与えられれば救済されるが、そうでなければダメ」というのなら、
根拠法さえ作れば救済は可能、となる。
「保険料や年金を払ってるから」というのであれば、税金を払ってる人間は
税金による救済を受ける権利がある、となる。
いずれにしても言ってることの矛盾は解消されないんだよね。
その場しのぎで次から次に新しい条件を付け足していって、結局何が
言いたかったのかわらかなくなってるんじゃないの？
673:名無しさんの主張
09/01/07 12:05:53
>>663
> 国や行政の文句を言ってる人
っていう幼稚な理解ではそうかも知れないが、それは理解が間違ってる
だけのことでさ。
「われわれはこの問題についてどうすべきか」っていう話がしたい
（政治は「国」という他人がやることではなくて、自分たち主権者たる
国民が選挙を通じて政策を実現するということだから、「われわれが」
やることなんだよ）、意見を交換したい人が議論をしようとしている
ところに「自業自得！」コールをする派遣叩きが群がってる、ってのが
現状だろ？
674:名無しさんの主張
09/01/07 12:07:27
後でしっかり回収してるよ
後でしっかり回収してるよ
後でしっかり回収してるよ
後でしっかり回収してるよ
後でしっかり回収してるよ
後でしっかり回収してるよ
後でしっかり回収してるよ
後でしっかり回収してるよ
後でしっかり回収してるよ
後でしっかり回収してるよ
後でしっかり回収してるよ
後でしっかり回収してるよ
後でしっかり回収してるよ
これ超恥ずかしいなｗ
できれば具体的な話をじっくり聞きたいところだｗ