09/02/07 08:25:31
>>843
日本の生活保護のシステム上の問題なんですよ。
>すごく生活に困窮してる様子でもなくタバコや酒、パチンコはやめない。
>国民年金より割がいいし、一度申請が通ればこっちのものだから、
>もらわにゃ損って言う人もいるみたい。
外から「そう見える」ってのは間違いである場合も多いので断言は出来ないんだけどね。
それに生活保護を貰いながら真面目に生活を立て直そうと頑張っている人も多いので、
一部のふとどき者を捉えて「生活保護は人を堕落させる」なんて言ってしまうと、
本当に困っている人が救われなくなってしまう。
あと、酒やタバコ程度は認めてやっても良いでしょ。
仏陀も孔子先生も潔癖に締め付けるだけでは何も生まないと言っているよ。
パチンコをはじめとしたギャンブルに使ってしまうというのはシステム上の問題。
浪費癖（これを悪いとは言わない。人それぞれだから）のある人もいるでしょうし、
きちんと管理監督する責任が福祉事務所にあるんだけど、目が届いていないってことだから。
更に言うと、街中にパチンコ屋があるのがそもそもの問題なんですよ。
日本では潔癖・清貧が善とされているので、誘惑には耐えなければならないという建前がある。
誘惑に抵抗しろというのは、それ自体が難儀だという前提から話をしなくてはならない。
>847もそうだが、日本には潔癖主義者が多いんだよね、異常に多い。
851:名無しさんの主張
09/02/07 08:39:57
潔癖主義者というよりタダのケチだろｗ
852:名無しさんの主張
09/02/07 08:40:52
でもこれ、オナニーだから気持ちいいんだろうな 湯浅
必然的にオナニーだけじゃ物足りなくなってきて、今度は道具を使ってみたくなったりもしてくる
ちょうどそんな時にいい具合に目の前に湧いてきた乞食の汚くて臭い肛門に拳突っ込んで、フィストアナルの実験
乞食も初めての快感に目覚めて今頃喜びの歓声をヒーヒー上げてるってとこかな
さて、そんな副作用としてついた湯浅の拳のウンコを洗い流す作業は、これからいったい誰がするのかな？
853:名無しさんの主張
09/02/07 09:40:49 Eu8GPnHs
>>850潔癖じゃなく、タバコやアルコールはチェーンスモーカー、アルコールも量を控えない人がけっこういるからですよ。
病気や母子家庭で本当に働けないから生活保護でギリギリ暮らしている人もいることもわかっています。
だけど、年収２００万円台で月々一万円でも貯金して、二千円くらいの掛け捨て保険を払い、自炊中心で生活している人もたくさんいる。その生活層の人からみれば、同情しにくいのもわかる。
事情があって派遣しか選べなかった人もいるけど、「自由な働き方」「正社員になって企業の奴隷、サビ残したりするのも嫌」と派遣を選んだ人は、正社員と言う働き方に否定的だったと思うし、今も仕事につけないのは、全て国や世の中のせいと考えているかもしれない。
「自己責任ＶＳ権利」じゃなく「義務＆権利」なのに…と思う。
854:名無しさんの主張
09/02/07 09:43:41
>>850 生活保護を貰ってる間は酒やタバコなんかに金を使うのは
いかがなものですかねぇー？遠慮を知らないの？
ギャンブルをするのは街中に誘惑があるからだと？
どこまで自分勝手な言い訳なんだ（自分がそうなの８５０さん）
なるほどこういう気持ちの人間を困窮者と言うのか
生活保護貰って浪費癖は人それぞれで済む話かね？
なんでも他人のせいにする人間の成れの果てが
生活保護では困るのですよね
安易に貰えるなら皆「自分は困ってます」って言うよ
実際に弊害も多いでしょ
五体満足で何故働けない？
システム以前の問題だろう
遊びたかったら自分で働いて遊びなさい
それは最低限の事だ。
855:名無しさんの主張
09/02/07 10:18:00
>>847
負の所得税って知ってるかい？
たとえば、年収３００万を「課税最低所得」とする。
ここに、年収１８０万のフリーターがいる。
最低所得との差額は１２０万だから、５０％分の６０万を政府が支給する。
こうしてこのフリーターの年収は１８０万＋６０万で２４０万になるわけだ。
年収が０円の人なら同じく５０％分の１５０万が支給される。
このように、一定以下の年収の人を対象にして保障すれば、生活保護や年金も必要なくなり、
厚生労働省はじめ、各自治体の福祉関係の課が必要なくなる。
856:名無しさんの主張
09/02/07 10:19:40 opnArQWZ
アホで無能な派遣男が増えたおかげでお金持ちのこっちは女にモテまくり。
他人の不幸でメシが旨い！！貧乏派遣男ざまぁーみろ！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━／／･＼ .／･＼＼━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
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＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
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ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
857:名無しさんの主張
09/02/07 10:25:07 opnArQWZ
>>855
日本は国の財源が厳しいし、厳しくなくてもそんなアホな事は無理。
お前みたいなアホは死ぬまで底辺で搾取されまくって人生終了＾＾
世の中は金持った奴が勝ち！！金の無い奴は資本の奴隷！！
金が金を生む（金利、家賃、配当）のが現実！！
金の無いカスは氏んじまいな＾＾
糞貧乏派遣男逝ったああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━／／･＼ .／･＼＼━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
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＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
858:名無しさんの主張
09/02/07 10:30:51 opnArQWZ
いまだに資本主義社会が理解できないアホがたくさん居るな。
共産主義とか資本主義とかそんな難しくないよ。高卒でも理解できるだろ。
こんな簡単な事が理解できないから底辺で搾取されるだけで人生を終えるんだよ。
資本主義は競争社会、お金が全て！！
糞貧乏派遣男はたった一度の人生を、ただの一度も輝かせる事なく人生を終える！！
貧乏派遣男哀れ!!!!!!!!!!!!!!!!
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━／／･＼ .／･＼＼━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
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ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
859:850
09/02/07 10:35:57
>>853、>>854
出来て当然、ということが出来ない人というのを目の当たりにするとねえ。
酷い話、生活力の無さってのは一種の障碍ともいえるかもしれないので。
>>819でも書いたけれども、当然のことが出来ない人がいたとして、
その人を鞭打って問題が解決するかというとしないんですよ。
>>タバコやアルコールはチェーンスモーカー、アルコールも量を控えない人がけっこういる
人間は千差万別だからそういう人もいて、おそらく生活保護を受けるような人には
そういう自制が出来ない人が多い可能性もある。
そういう問題は自制が出来て当然と考える人には全く理解出来ないのかもしれない。
自制できないのに自制すれば良いではトートロジーですがな。
860:名無しさんの主張
09/02/07 10:49:48
あ～、アル中って昔はキチガイ扱いされてたよね。
今は、病気ってことになったけど。
861:名無しさんの主張
09/02/07 10:54:10
生活保護の利用目的に逸脱してますよ
明らかに
できないのは仕方ないでは困りますよね
理由になってませんな
精神に問題があるのなら
病気だとしたら
精神病なら入院しなさいよと言いたいね
酒とタバコをいっぱい呑みます吸います
ギャンブルはあるのが悪いのです
暇もたくさんあります
生活保護下さいでは困りますね
862:859
09/02/07 11:09:17
>>861
「困りますね」で何か問題が解決する？
彼らから保護を引き剥がして放り出すって方法も無いわけじゃないのよ。
その代わり最後のセーフティネットである刑務所に入ろうと犯罪を犯す人間が激増し
治安が悪化することは避けられないよ。
オレだって若い頃はああいう連中を見て腹を立ててたが、
最近じゃ人間社会の多様性として当然じゃないかと思い始めた。
自分だって大した能力もないサラリーマンなんだし、人を侮れる立場じゃねえし。
863:名無しさんの主張
09/02/07 11:23:18
これを人間の多様性なんて言われてもね
生活保護寄こさないと犯罪を起こして
刑務所にいくぞ
だからあげますでは困りますね
セーフティネットとはそういう事ですか？
自分は大した人間ではないとか
他人を侮る立場ではないとか仰るが
オカシイものはオカシイと
言うべきではないでしょうか？
864:859
09/02/07 11:33:26
>>863
いや、実も蓋も無い話、セーフティネットの実利ってそういうもんなんですよ。
貧乏人が増えると社会が不安定化し治安が悪化する。
統計上そういうデータが得られている。
865:859
09/02/07 12:16:36
まー、日本の生活保護制度は制度として欠陥が多すぎるので貰い得という面があることは否めないんだよね。
ワーキングプアの問題、つまり働いて得た報酬が生活保護給付額以下ってのは労働意欲を減衰させる。
真面目に頑張っている人とそうでない人を一緒くたにするより、頑張っている人はより報われるようにする必要がある。
行政によるキメの細かな対応が必要で手間もコストもかかるのは間違いない。
オレ自身は、ベーシックインカムとか負の所得税については基本賛成だ。
866:名無しさんの主張
09/02/07 12:36:41
セーフティーネットを充実させたほうが、実は税金からの出費も少なくて、費用対効果もあるのでは。
放置しておいて犯罪が増えた場合の、逮捕・勾留・裁判・服役に係わる費用を考えたら、どう考えてもセーフティーネットのほうが安くつくと思うんだが。
867:名無しさんの主張
09/02/07 12:40:23
あと、セーフティーネットって、福祉だけでなく治安対策の側面も併せ持ってるはず。
868:名無しさんの主張
09/02/07 12:44:12
じゃあ、帰国希望のブラジル人には航空券を支給したほうがいいんだな。
869:名無しさんの主張
09/02/07 13:21:41 Eu8GPnHs
>>868自分は、それもアリと思います。日本語出来なくて、仕事も無い。
今までは日本語を話せなくても仕事が出来る環境があって、その労働力を使っていたんだし。
生活保護で救済しても母国に仕送りするだろうし、受給当事者はギリギリのお金で仕事につかないまま、日本で生活を続けることになる。医療費、家族単位で日本に残った子供達の教育費など考えたら、帰国費用を援助するのもアリでは？
870:名無しさんの主張
09/02/07 13:38:47
ブラジル人の場合、ブラジル大使館がブラジル人解雇の実態調査に乗り出してるからな。
圧力でもなんでもなく、大使館として当然の対応なんだが。
対応を間違えると派遣切りが一気に国際問題化しかねないな。
871:名無しさんの主張
09/02/07 13:43:29
ひとまずこれ読んどこうよ。
生活保護
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
生活保護問題
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
872:名無しさんの主張
09/02/07 15:37:35
>>862
最後のセーフティーネットが刑務所ってのは、どんだけ貧しい社会なんだと。
873:名無しさんの主張
09/02/07 15:44:20
>>872
現実に結構あるのよ。
最近良く報道されるようになってきたが、軽犯罪犯して刑務所に入れて下さいって人が。
874:名無しさんの主張
09/02/07 15:46:27
刑務所が殆ど養老院か介護施設状態になってるって話もある。
行き場を失った高齢者や職に就けない知的障碍者ばかりになってるそうだ。
875:名無しさんの主張
09/02/07 15:52:26
どうも今ひとつ「もやい」の実態が分からない。
＞ さらに、波容疑者は幹部らに内閣府認証のＮＰＯ法人「あかり研究所」の肩書が
＞入った名刺をイベント参加者に配るよう指示していたという。
＞ＮＰＯの肩書きを強調し、会員以外の参加者への浸透を狙ったとみられる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
みたいでなければいいんだけどね。
ここまでいかなくても、一部ＮＰＯにはヤバイ人たち（右系のヤバイ人や左系のヤバイ人）
の隠れ蓑と囁かれるところもあるし。
876:名無しさんの主張
09/02/07 16:14:29
>>875
もやいのホームページみた？
877:名無しさんの主張
09/02/07 18:21:34
日本の、これから「雇用危機」NHK総合21:00～23:00
【出演】キッコーマン副会長…茂木賢三郎,
ザ・アール社長…奥谷禮子,連合事務局長…古賀伸明,
政策研究大学院大学教授…福井秀夫,
ジャーナリスト…江川紹子,
反貧困ネットワーク事務局長…湯浅誠ほか
また犬HKのプロパガンダ ミスリードかよｗ
878:名無しさんの主張
09/02/07 18:54:56
「ちょっといいですかぁ～？」
879:名無しさんの主張
09/02/07 19:02:59 uk/eislm
どこかの馬鹿のせいで千代田区の生活保護申請受理件数が倍増したってよ。
千代田区住人でもなんでもないのに。ほんと乞食と同じだな。
880:名無しさんの主張
09/02/07 19:07:29
千代田区で生活保護って贅沢すぎるだろ。
底辺労働者は隣の県から満員電車で揺られて都内に通うんだろ。
なんだって都心に住んでんだ。
それだけで俺より待遇いいんですけど
881:名無しさんの主張
09/02/07 19:37:30 DzLiX4N2
なにが社会は弱肉強食社会だからだ!
なにが自己責任だ!
現代日本が抱えている問題の本質は
もうそんな個人の努力レベルで解決できるものではない!
連中は具体的データーの提示すら能力すら何一つもなく
自分の思い込みだけで、感情と皮膚感覚のみで議論を進めたがる連中の山また山
まさに、それは脳内妄想か
こんなことを繰り返して、無責任に、自己責任と言い放ち、この状態を
ざまみろと、腹をかかえて楽しんで喜んでいるような、アホつら下げた連中
どこぞのお気楽・能天気で無責任な評論家どもの主張を真に受けて洗脳された
その結末!
あんたら、全員ただの名無しだろ
何を勘違いして、連中の特殊な例外的な例を信じ込んでしまうんだろうかね
こんな無責任な、思考停止の連中を
野放しにしていると、やがて日本もこうなってしまうぞ!
お前ら、本当に危機感を持て!
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
882:名無しさんの主張
09/02/07 19:46:25
洗脳されたわけじゃないだろう。
生きるためには、自己責任だと思って頑張るしかなかった。
嫌な仕事でも前向きに頑張るしか選択肢がなかったんだよ。
みんな腐った世の中でも人生楽しめるよう意識改革をしてきた。
日本人成人の95%はそうやって生きてきたんだ。
883:名無しさんの主張
09/02/07 20:41:00 0rLFH1FX
しかし、派遣村はあそこにいた人たち全員に生活保護を受け取ることが
できたのだから、湯浅さんの手腕は立派だと思う
884:名無しさんの主張
09/02/07 20:46:02 LDUkRRf1
21時からはNHK総合で仕込み満々のスタジオディベートですよ
885:名無しさんの主張
09/02/07 21:12:00
プロ市民じゃなきゃ、NHKになんか出向いてられないよな。
886:名無しさんの主張
09/02/07 21:19:47
>>883
半数だよ。
全員もらえるなら俺も無職になっていってたよ。
887:名無しさんの主張
09/02/07 21:37:34
>>886
年明けの5日に公共施設に移った時点で、元の500人から半減。
その残った250人は、殆ど生保申請通ったんじゃないの？
888:887
09/02/07 21:53:21
ホームレス連中は最初からメシと寝床だけが目当てだったから、
自主的に退去した。
889:名無しさんの主張
09/02/07 21:53:59
８８４ 仕込みが多いね 派遣側の仕込みが
890:名無しさんの主張
09/02/07 21:54:37 opnArQWZ
生活保護もらわないとやっていけないようなゴミ人間は頃せばよくね？？？
競争社会で競争に勝てない欠陥遺伝子なんて滅亡させた方が良い
糞貧乏派遣男氏ね！！！
生きるな虫けら！！
891:名無しさんの主張
09/02/07 21:59:31 opnArQWZ
日本のセーフティーネットは生き埋めとかよくね？
キモイ糞貧乏人は生き埋めにする！！これ良いよ。
糞貧乏人なんて市んでも誰も悲しまないでしょ。
892:名無しさんの主張
09/02/07 22:01:37
向う20年で、1500万人くらいは減るんじゃない？
子供持てない人も、一杯居るしね。
893:名無しさんの主張
09/02/07 22:10:39
ハケンどもの被害者意識の強さは異常
894:名無しさんの主張
09/02/07 22:19:27
この番組はハケンと労働組合が多いようだ
あとリタイアしたようなジジ・ババね
フェアーじゃないね。
895:名無しさんの主張
09/02/07 22:27:03 SIijqzRz
奥谷だけまともだけどきちがいだらけだと異質に見えてしまう
896:名無しさんの主張
09/02/07 22:33:20
奥谷さんの言ってる事は正しいのです。
897:名無しさんの主張
09/02/07 22:35:03
テレ朝のドラマに、カツドウカが出てるな。
吉岡秀隆が、公安のスパイ役。
898:名無しさんの主張
09/02/07 22:39:45 SIijqzRz
湯浅って企業に対しては社会的責任って繰り返すけど
介護等の職があるけど派遣がそれを選ばないことについては
「誰が悪いって言っている時期は過ぎた」って個人の自己責任から
逃避してるな
899:名無しさんの主張
09/02/07 22:43:26
介護に人が集まらないのは日テレの番組で説明済み
900:名無しさんの主張
09/02/07 22:54:32 SIijqzRz
やる気があれば介護だってネットビジネスだって海外で働くことだって
何でもできる社会なのに個人が甘えているだけ
これだけどのような個人にも一様に選択肢のある社会が歴史上存在してたのか
って感じ
選択肢がないと不満を言うやつは甘えで見方が狭いだけ
901:名無しさんの主張
09/02/07 22:57:27
クボタ乙
902:名無しさんの主張
09/02/07 23:00:34
東アジア反日武装戦線キター
903:名無しさんの主張
09/02/07 23:05:18 LDUkRRf1
>>898
湯浅は「正規・非正規雇用格差」「官民格差」の問題は巧妙に避けている。
わが国企業が正規雇用者に対して解雇権を行使する場合は《整理解雇４要件》により他国よりもその地位が守られている事実を伏せている。
また、民間と公務員の所得格差が1：2.10とOECD平均の1：1.37よりも遥かに大きいことは隠している。
もやいの金ヅルのリプラス崩壊でもやい関連の不良債権を巧妙に派遣切り問題に摩り替えて
国行政に丸投げした今回の仕掛けを見れば何ら不思議でもない
904:名無しさんの主張
09/02/07 23:06:44
>>900
それはそれなりに能力ある人の視点ですよ。
そういう考え方ができるということ自体、あなたは恵まれているのですよ。
何度も指摘されていますが、介護は体力がいるし報酬も安い。
ネットビジネスといったって雲を掴むようなものですしパソコンを使うスキルがいる。
海外で働くなんて語学力がないと到底無理です。
905:名無しさんの主張
09/02/07 23:07:53
そんなの政治家や官僚に言うべきこと
在野の活動家に注文するのはお門違い
906:名無しさんの主張
09/02/07 23:22:07
このままじゃ只の反社会分子だから、早くまともな肩書きを身につけて下さい。
907:名無しさんの主張
09/02/07 23:50:56 X0BldeLc
2ｃｈで人の中傷をしたり「自己責任だろ」って叫んでいる君たち
自分の名前も顔も隠して根拠のないことをすきかって言い放題している君たち
に
人の「自己責任」を攻める資格なんてないと思うのだが
この社会はみんな自分の発言に責任を持って生活しているだろ
そろそろ2ｃｈも運用の仕方を考える時期なんじゃないですか？
自己責任をしっかり課したうえで発言をしあいましょうよ
ねえ管理人さん百害あって○○ですよ
908:名無しさんの主張
09/02/07 23:55:45 b9wXnLbv
ガンガン取り締まればいいんだよ
芸人を中傷してた奴らが捕まっただろ
909:名無しさんの主張
09/02/08 00:00:09
「取り締まれ」なんて言ったら過激派が真っ先にやられちまうだろ、アホ。
910:名無しさんの主張
09/02/08 00:13:47
tinko