09/02/06 23:47:04
>>799
個人はそれぞれ事情があるし、心身に何らかの問題を抱えているのかもしれない。
こういうとき福祉先進国である北欧諸国はどのような対応を取るのか知りたいけど。
801:名無しさんの主張
09/02/06 23:48:41
>>799
その特別求人の雇用条件はどうなんだろう。
すくなくとも派遣より悪い条件だったら誰も選ばないよ。
派遣で酷い目に遭ったのに。
真面目に義務を果たそうとしてるからこそ慎重に、きちんと自分なりに義務を果たせる所を探してるのだと思うけど。
802:名無しさんの主張
09/02/06 23:56:56
>>796
なんか下手な例えだけど、食糧難を口実に飢えた人びとに腐ったパンを与えて、「腐っていて食べられない」と言われると「選り好みするな」と言って無理やり食べさせる。
そして無理やり腐ったパンを食べた人びとから死者続出。
そういうのを期待してるわけ？
803:名無しさんの主張
09/02/07 00:04:20 Eu8GPnHs
介護、警備、清掃、飲食業の仕事をしている人は腐ったパンを食べて生きているとでも？
804:名無しさんの主張
09/02/07 00:06:02 hDEVK+H9
>>802
は？
今ある求人が腐ったパンなのかね。
善意で寮つきの求人を用意してくれた企業に大して、腐ったパンですか！
そこで働いてる人もいるのに。
何様なんだろう。派遣村住人って。
805:名無しさんの主張
09/02/07 00:10:36 hDEVK+H9
>>801
＞真面目に義務を果たそうとしてるからこそ慎重に、
＞きちんと自分なりに義務を果たせる所を探してるのだと思うけど。
あのー。誰だって職探しは慎重ですよ。
派遣村住人のような人たちは、今まで慎重に職選びしなかったから
今のような結果になったんじゃないの？
生活保護なんて国民に迷惑かけて！
806:名無しさんの主張
09/02/07 00:25:43
派遣会社は日本に巣食う寄生虫
一刻も早く駆除すべし
807:名無しさんの主張
09/02/07 00:30:27
>>803
介護や飲食業の労働環境の悪さは以前から指摘されてるじゃん。
あなたが提示したそれらの職業の定着率はどうなんだろう？
>>805
＞派遣村住人のような人たちは、今まで慎重に職選びしなかったから
今のような結果になったんじゃないの？
派遣でしか求人がない、職がなかった事実があるんだけど。
企業が派遣でしか求人しなかったのは働く人のせい？
＞生活保護なんて国民に迷惑かけて！
国の責務として生活保護があるのをわかっててこの国に居るんでしょ？
にもかかわらずそう言うなら「生活保護が国の義務として憲法に規定されていない国へどうぞ。」としか言い様がない。
808:名無しさんの主張
09/02/07 00:39:10 hDEVK+H9
>>807
＞派遣でしか求人がない、職がなかった事実があるんだけど。
こんな事実ありません。
介護、サービス、警備、その他多様多種の正社員求人がありました。
809:名無しさんの主張
09/02/07 00:41:42 Eu8GPnHs
定着率の悪い仕事＝腐ったパンとでも？
810:名無しさんの主張
09/02/07 00:45:00
働けるのに働かない人が生活保護を受けている。
はっきり言って迷惑です。
811:名無しさんの主張
09/02/07 00:54:05
>>809
何が腐ったパンかは人によるだろ。
派遣の人からしたら派遣より条件の悪い仕事は腐ったパンだろうし、年収700万の人からしたら年収350万の仕事は腐ったパンと映るかもね。
一般的に、定着率の悪い職業は仕事内容に問題ありと取られてるよ。
>>810
働けるのに働く場がない人は？
812:名無しさんの主張
09/02/07 01:04:18
>>804
＞今ある求人が腐ったパンなのかね。
＞善意で寮つきの求人を用意してくれた企業に大して、腐ったパンですか！
＞そこで働いてる人もいるのに。
その疑問は、腐ったパンの例えで介護、警備、清掃、飲食業を想起した>>803に向けられるべきでは？
813:名無しさんの主張
09/02/07 01:06:37
>>811
おまえ、802だろ。
＞何が腐ったパンかは人によるだろ。
802、807の主張と一貫性がないぞ。姑息な居直りしてんじゃねーよ。
＞一般的に、定着率の悪い職業は仕事内容に問題ありと取られてるよ。
「何が腐ったパンかは人によるだろ 」
お前の主張を返してやるよ。
バカだろ！お前！
やったこともないくせに。
814:名無しさんの主張
09/02/07 01:08:15
>>812
＞その疑問は、腐ったパンの例えで介護、警備、清掃、飲食業を想起した>>803に向けられるべきでは？
腐ったパンの例えで想起したのは>>802だろがｗバカｗ
815:名無しさんの主張
09/02/07 01:19:19
湯浅擁護組に質問です。
一般常識として、義務を果たさず権利を要求する事は、非難される対象である。
イエスかノーでお答え下さい。
816:名無しさんの主張
09/02/07 01:20:35
現実に、警備や清掃業は枠が高齢者で埋まってたりするしねえ。
介護は何だかんだ言っても安い、これは否定できないし。
飲食業は体力がいるから若いうちじゃないと続かないし余りスキルにもならない。
あと、介護はコミュニケーションスキルが結構重要になるんだよね。
老人の話し相手ってのが結構辛いと聞く。共有できる話題が無いからね。
817:名無しさんの主張
09/02/07 01:22:06 Eu8GPnHs
俺は介護職だけど仕事に誇りをもっているよ。
給料は低いけど、やりがいはある。仕事にも、向き不向きがあるから「選り好みするな」ってのは極端な話だと思う。
でも、その仕事をやっていない人に「定着率悪い＝仕事内容に問題がある＝腐ったパン」と言われたく無い。
一時的に生活保護で繋ぐのも場合によっては仕方ないと思う。けど「慎重に仕事選び」しているうちに、本人が「腐ったパン」になっちまう場合もあると思う。
818:名無しさんの主張
09/02/07 01:23:17
派遣切りが行われてもう3ヵ月たつ。
年末年始はさんでたとしても3ヵ月だよ。
日払いバイトで50日働いてても40万貯まる時間が流れた。
40万あれば安い家借りれるよね。バイトして暮らせるわな。
何でまだシェルターに居るんだろうって思う。
あの人たちは自分の目的の職が見つかるまで、最後まで他人の援助を受けようと思ってるんだろうか。
それは甘えだと思うよ。
819:名無しさんの主張
09/02/07 01:31:13
>>815
そりゃ非難されるだろさ、全く不当な非難だけどな。
今日昼飯にある地方都市の蕎麦屋に入ったんだが、
そこの店員のおばちゃんの手際が悪くてなあ。
そんなに客が入っているわけでもないのに段取りが悪いし
つり銭の計算もおぼつかない。
軽度の知的障害だったのかもしれないが。
ともかく、普通の企業じゃやっていけないであろう人だった。
こういうの実際に見ると、ただ「働け」という言葉の裏に
ホント色々な問題が内在してるんだろうなと実感したよ。
820:名無しさんの主張
09/02/07 01:32:15
湯浅擁護組に質問です。
基本的に、自分で撒いた種は、自分で刈り取るべきである。
イエスかノーでお答え下さい。
821:名無しさんの主張
09/02/07 01:41:45
>>813
＞一般的に、定着率の悪い職業は仕事内容に問題ありと取られてるよ。 “一般的”ってのは不特定多数の意味を含む言葉。
“世間では”と言い換えてもいい。
＞「何が腐ったパンかは人によるだろ 」
“人による”ってのは個人を指し示す意味を含む言葉。
世間と個人の思うところが一致しないのはよくある話。
と言うかそれが普通だろう。
あなたが指摘した２つは並立する話なんだよ。
一貫性云々とは別の話。
>>817
それは、その仕事があなたにとってご馳走であって、腐ったパンではなかったということでは。
自分も介護職が腐ったパンだとは思ってないし。
あなたにとってご馳走だからと言って、他の人もそうかといったら、そうじゃないと思うけど。
どうか、身体も精神も無理しない樣、気をつけてください。
822:名無しさんの主張
09/02/07 02:00:01
俺も無一文で無職になった過去があるんだけど
死ぬか、合わない仕事を人の二倍やって金貯めるかの二択しかないと信じたよ。
何度も死のうと思ったけど何とか前向きに頑張りきって就職したよ。
二度と無一文で無職になるもんかと心の底から思ったね。
派遣村の人らもそう思えてるのか？
生活保護なんて受けちゃって、いざとなってもナンダカンダで大丈夫とか思っちゃってないの？
俺の当たり前の死ぬ思いの苦労をどう思ってくれるの？
「すげーすげー俺はやらないけどｗ」なんて思っちゃってたら叩くよ。
そのときは湯浅も叩く。
823:名無しさんの主張
09/02/07 02:03:46
自己責任厨に質問です。
派遣法が改正された途端に甘えた人間、努力の足りない人間が増えだした。
それ以前にはそのような人間はいなかった。
イエスかノーでお答え下さい。
824:名無しさんの主張
09/02/07 02:10:45 Eu8GPnHs
俺が介護の世界に入ったのは、己のスキルや学歴職歴で、仕事を選べなかったから。結果的には向いてるから良かったけどね。
仕事って選ぶ自由もあるけど、採用する側にも選ぶ自由があると思う。 派遣切りされた人が希望の仕事に２人面接にきて採用は１人だとしたら「今まで生活保護もらってた」と答えた人より「とにかく仕事をしていました」ってほうを選ぶ可能性もあるのでは？
介護って基本は自立なんだけど、似てると感じる。なんでもやってあげるのが良い介護じゃないんだ。出来るところは可能な限り本人にやってもらって、出来ないところを介助する。
派遣切りの人の生活保護は、場合によっては自立の機会を失わせると思う。
825:名無しさんの主張
09/02/07 02:18:19
>>822
無一文ってw
どうせギャンブルか女だろ
自業自得だなwwwwwww
826:名無しさんの主張
09/02/07 02:21:01
どうせ会社員、会社員って言っても実体は飛び込みもしくは
ルート営業のセールスマンだろ、
セールスマンってそんなに社会的地位の高い仕事になったのか。
827:名無しさんの主張
09/02/07 02:23:28 j2Fb6Id4
義務は果たさず権利だけもらいます！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━／／･＼ .／･＼＼━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
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＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
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ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
828:名無しさんの主張
09/02/07 02:36:29
>>824
＞派遣切りの人の生活保護は、場合によっては自立の機会を失わせると思う。
そりゃそうだ。
自立支援が生活保護の目的なわけで。
＞出来るところは可能な限り本人にやってもらって、出来ないところを介助する。
“介助”を“生活保護”としてもいい。
介護だって自立してる人には不要なものだろ。
同じ様に生活保護だって自立してる人には不要。
自立できた時点で生活保護の出番は終わりなんだよ。
>>825
なんの根拠もなしにそんなこと言うのは良くない。
829:名無しさんの主張
09/02/07 02:46:02
要するに運用の問題なわけさ。
生活保護の支給条件に
「働ける人は働く」は存在するが、
働いた事により生活が低下するって逆進力が存在する。
この逆進力は自立を阻害してる。
生活保護の自立支援機能は不足してると思う
830:名無しさんの主張
09/02/07 02:54:45
湯浅擁護してる人が、今ある求人を腐ったパンに例えてる。・・・>>802
831:名無しさんの主張
09/02/07 02:54:45 Eu8GPnHs
「要介護」の手前に「要支援」てのがある。派遣切りされた人の中で「要支援」の位置にいるのに「要介護（生活保護）」を認定したら自立から遠のくと思う。自立を忘れて権利だけ一人歩きしてしまうのは良くないと思う。
生活保護もらいながら就活→何度も落ちる→自信喪失→就労意欲低下→ただ生活保護で暮らし続ける人生になる事だってある。
面接方法の相談とか履歴書の書き方の指導も支援だと思うんだけど、そういう事はしないの？
832:名無しさんの主張
09/02/07 02:59:57
しかし２ｃｈみたいな元はと言えばＰＣオタクが
アングラでコソっとやってたようなサイトに、
何でこうも一般の人が大量に進出してきたのかな、
２ｃｈなんて怪しいサイトで正論言うなよｗ
833:名無しさんの主張
09/02/07 03:04:50
派遣村住人って、本当に派遣社員として働いていて、不当解雇された人たちなの？
失業保険は？もらえるはずだよね。
契約期間に解雇されたなら、保証金とかももらえるはずなんだけど。
834:名無しさんの主張
09/02/07 03:13:15
>>830
劣悪な労働環境が云々言うよりは判り易いかと。
>>831
＞面接方法の相談とか履歴書の書き方の指導も支援だと思うんだけど、そういう事はしないの？ 派遣・非正規切りの支援活動にはそれもある。
>>833
派遣元が労働基準法を守っていればあなたの言うとおりだが、実際には守っているところが少ない。
給与から天引きした雇用保険を会社が国に払ってなかったりするし。
835:名無しさんの主張
09/02/07 03:27:05
>>831
＞「要支援」の位置にいるのに「要介護（生活保護）」を認定したら
その認定をするのも生活保護行政なんだけど、今は“水際作戦”といって認定以前の申請、それ自体を受け付けない事例がある。
生活保護問題
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
836:名無しさんの主張
09/02/07 03:30:09
>>834
派遣元が雇用保険払ってないって物凄くやばいんじゃないの
データ装備費とかそういうレベルじゃないよね。
あまり聞かない話題なんだけど、タブーなの？
837:名無しさんの主張
09/02/07 03:34:50 Eu8GPnHs
一斉に生活保護申請したあと、仕事が決まらない理由は何が一番多いのですか？
838:名無しさんの主張
09/02/07 03:37:18
ちょっと不思議に思うことがあるんですけど
底辺では生活苦で借金する人って割りといると思うんですよ。
派遣会社に登録してるだけで20万くらい借りれますよね。
家も飯もない、となれば俺なら最初に消費者金融を思い浮かべます。
禁断の策ですけどどうしようもないですからね。
派遣村の人の半数が生活保護を受けたと聞いたんだけど、
借金があれば生活保護は受けられませんよね。
死活問題になって将来何とか頑張ろうという人たちが、借金しなかったんでしょうか。
身寄りがないとなれば誰かに肩代わりしてもらえるわけでもない。
まさか自己破産して生活保護受けてたら就職にとってはマイナス過ぎて本末転倒な話です。
きられる時点で、「借金だけはするな、生活保護の道があるんだぞ」といった宣伝でもあったんでしょうか。
まさか、と思うんですが
自己破産して生活保護受けてウハウハ状態になってる連中が多い、なんて話はないですよね。
839:名無しさんの主張
09/02/07 03:37:19
>>830
派遣村に集まった500人の7割超はホームレスや関係ない人
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
＞事務局関係者によると、「（当初の村民のうち）派遣切りにあった人は２５％程度。
＞それ以外はホームレスや関係のない人だった」という。
派遣切りといっても、ほとんどが日雇い派遣とかだと思う。
まとまった期間の派遣であれば、失業保険があるはず。
>>834
派遣村住人が勤めていた会社が
違法的に雇用保険を天引きしていながら国に払っていなかったとのソース提示お願いします。
840:名無しさんの主張
09/02/07 03:39:37
>>836
失業保険を申請するときに初めて発覚するんだよ。
一応、過去（期間は忘れた）に遡ってハローワークから会社に請求できるんだけどね。
どれだけ実効性があるんだか。
841:名無しさんの主張
09/02/07 03:46:42
>>838
借金があっても生活保護申請、受給は可能です。
生活保護を借金返済にまわしてはダメというだけ。
借金ある人は、弁護士に相談したと思いますよ。
生活保護を受ける段階で借金がある場合は、返済義務は無くならないが、返済期間の延長や
一時支払い停止とか、そういう債務整理か何かの処置ができます。
842:名無しさんの主張
09/02/07 04:00:08
>>840
遡及加入は2年まで。ただし事業主に常用雇用されてた事が条件になる
労働保険は労災と雇用保険のセットのはずなんだが、
加入申請用紙には「労災のみ」の枠がある。
たぶん雇用期間により雇用保険加入免除があるんだろう。
企業は雇用期間を区切る事で雇用保険逃れをしてたんじゃないかな？
843:名無しさんの主張
09/02/07 04:05:02 Eu8GPnHs
女友達が派遣の事務をやっているけど、雇用保険もあるし健康診断もある。雇用保険を差し引いて実際に加入していない派遣会社は厳しく罰せないの？
「水際作戦」をやる理由もわかる。俺の実家は公営団地で生活保護も多い。家賃もふくめて生活保護費を渡されるのに滞納が多いらしい。
すごく生活に困窮してる様子でもなくタバコや酒、パチンコはやめない。国民年金より割がいいし、一度申請が通ればこっちのものだから、もらわにゃ損って言う人もいるみたい。
最初は非常手段でも仕事が決まらないと、同じようになる可能性もあるからだと思う。
最初のハードルだけ滅茶苦茶高くして、ふたつ目から低いことも問題だと思う。
844:名無しさんの主張
09/02/07 04:41:51 KRZ6XL1h
>>838 >>838 >>838 >>838 >>838
>>838 サラ金業者晒し上げ >>838
>>838 >>838 >>838 >>838 >>838
845:名無しさんの主張
09/02/07 06:05:42
>雇用保険を差し引いて実際に加入していない派遣会社は厳しく罰せないの？
違法なら罰せるが脱法は罰せない。
雇用保険の場合、
90日以上の雇用が加入義務有りとした場合、91日雇用で未加入なら違法。
しかし89日雇用を繰り返すと違法ではないが「法の目的」に反して脱法
846:名無しさんの主張
09/02/07 07:47:02
>>832
10年も経ったら、変わるだろ。
847:名無しさんの主張
09/02/07 07:47:40
この人たちが善意の寄付で食べるのは良いだろう
生活保護が降りるらしいが五体満足な人間が多いのでしょ？
いつまで支給されるのかな？
国民年金よりも多いのでしょ
「この仕事はできません」と言い続ければ
ずーっと貰えるの？
これじゃ誰も働かなくなるよ
生活保護を不正受給する輩のニュースを見たが
役所は抜き打ちで調査すべきだ
たいした仕事をしないのだから
その位はやりなさいと言いたい
医師の診断書が必要な場合は
医師２人が同じ診断をした場合に
しましょう
役所が指定する病院を入れて
診断書を２通必要にするべきだ。
848:名無しさんの主張
09/02/07 08:06:14
湯浅は「活動家」という肩書きを普及させたいとか言ってるけど、
湯浅自身が言うように、日本じゃ「爆弾を作ってるようなイメージ」しかない。
849:名無しさんの主張
09/02/07 08:12:14
>>844は>>838にちゃんと答えてやれよ
そういう返しはないだろう？
だからハケンに対して懐疑的な見方が
多いのだよ
850:名無しさんの主張
09/02/07 08:25:31
>>843
日本の生活保護のシステム上の問題なんですよ。
>すごく生活に困窮してる様子でもなくタバコや酒、パチンコはやめない。
>国民年金より割がいいし、一度申請が通ればこっちのものだから、
>もらわにゃ損って言う人もいるみたい。
外から「そう見える」ってのは間違いである場合も多いので断言は出来ないんだけどね。
それに生活保護を貰いながら真面目に生活を立て直そうと頑張っている人も多いので、
一部のふとどき者を捉えて「生活保護は人を堕落させる」なんて言ってしまうと、
本当に困っている人が救われなくなってしまう。
あと、酒やタバコ程度は認めてやっても良いでしょ。
仏陀も孔子先生も潔癖に締め付けるだけでは何も生まないと言っているよ。
パチンコをはじめとしたギャンブルに使ってしまうというのはシステム上の問題。
浪費癖（これを悪いとは言わない。人それぞれだから）のある人もいるでしょうし、
きちんと管理監督する責任が福祉事務所にあるんだけど、目が届いていないってことだから。
更に言うと、街中にパチンコ屋があるのがそもそもの問題なんですよ。
日本では潔癖・清貧が善とされているので、誘惑には耐えなければならないという建前がある。
誘惑に抵抗しろというのは、それ自体が難儀だという前提から話をしなくてはならない。
>847もそうだが、日本には潔癖主義者が多いんだよね、異常に多い。
851:名無しさんの主張
09/02/07 08:39:57
潔癖主義者というよりタダのケチだろｗ
852:名無しさんの主張
09/02/07 08:40:52
でもこれ、オナニーだから気持ちいいんだろうな 湯浅
必然的にオナニーだけじゃ物足りなくなってきて、今度は道具を使ってみたくなったりもしてくる
ちょうどそんな時にいい具合に目の前に湧いてきた乞食の汚くて臭い肛門に拳突っ込んで、フィストアナルの実験
乞食も初めての快感に目覚めて今頃喜びの歓声をヒーヒー上げてるってとこかな
さて、そんな副作用としてついた湯浅の拳のウンコを洗い流す作業は、これからいったい誰がするのかな？
853:名無しさんの主張
09/02/07 09:40:49 Eu8GPnHs
>>850潔癖じゃなく、タバコやアルコールはチェーンスモーカー、アルコールも量を控えない人がけっこういるからですよ。
病気や母子家庭で本当に働けないから生活保護でギリギリ暮らしている人もいることもわかっています。
だけど、年収２００万円台で月々一万円でも貯金して、二千円くらいの掛け捨て保険を払い、自炊中心で生活している人もたくさんいる。その生活層の人からみれば、同情しにくいのもわかる。
事情があって派遣しか選べなかった人もいるけど、「自由な働き方」「正社員になって企業の奴隷、サビ残したりするのも嫌」と派遣を選んだ人は、正社員と言う働き方に否定的だったと思うし、今も仕事につけないのは、全て国や世の中のせいと考えているかもしれない。
「自己責任ＶＳ権利」じゃなく「義務＆権利」なのに…と思う。
854:名無しさんの主張
09/02/07 09:43:41
>>850 生活保護を貰ってる間は酒やタバコなんかに金を使うのは
いかがなものですかねぇー？遠慮を知らないの？
ギャンブルをするのは街中に誘惑があるからだと？
どこまで自分勝手な言い訳なんだ（自分がそうなの８５０さん）
なるほどこういう気持ちの人間を困窮者と言うのか
生活保護貰って浪費癖は人それぞれで済む話かね？
なんでも他人のせいにする人間の成れの果てが
生活保護では困るのですよね
安易に貰えるなら皆「自分は困ってます」って言うよ
実際に弊害も多いでしょ
五体満足で何故働けない？
システム以前の問題だろう
遊びたかったら自分で働いて遊びなさい
それは最低限の事だ。
855:名無しさんの主張
09/02/07 10:18:00
>>847
負の所得税って知ってるかい？
たとえば、年収３００万を「課税最低所得」とする。
ここに、年収１８０万のフリーターがいる。
最低所得との差額は１２０万だから、５０％分の６０万を政府が支給する。
こうしてこのフリーターの年収は１８０万＋６０万で２４０万になるわけだ。
年収が０円の人なら同じく５０％分の１５０万が支給される。
このように、一定以下の年収の人を対象にして保障すれば、生活保護や年金も必要なくなり、
厚生労働省はじめ、各自治体の福祉関係の課が必要なくなる。
856:名無しさんの主張
09/02/07 10:19:40 opnArQWZ
アホで無能な派遣男が増えたおかげでお金持ちのこっちは女にモテまくり。
他人の不幸でメシが旨い！！貧乏派遣男ざまぁーみろ！！
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ｷﾀ━━／／･＼ .／･＼＼━━!!!!
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857:名無しさんの主張
09/02/07 10:25:07 opnArQWZ
>>855
日本は国の財源が厳しいし、厳しくなくてもそんなアホな事は無理。
お前みたいなアホは死ぬまで底辺で搾取されまくって人生終了＾＾
世の中は金持った奴が勝ち！！金の無い奴は資本の奴隷！！
金が金を生む（金利、家賃、配当）のが現実！！
金の無いカスは氏んじまいな＾＾
糞貧乏派遣男逝ったああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！
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ｷﾀ━━／／･＼ .／･＼＼━━!!!!
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858:名無しさんの主張
09/02/07 10:30:51 opnArQWZ
いまだに資本主義社会が理解できないアホがたくさん居るな。
共産主義とか資本主義とかそんな難しくないよ。高卒でも理解できるだろ。
こんな簡単な事が理解できないから底辺で搾取されるだけで人生を終えるんだよ。
資本主義は競争社会、お金が全て！！
糞貧乏派遣男はたった一度の人生を、ただの一度も輝かせる事なく人生を終える！！
貧乏派遣男哀れ!!!!!!!!!!!!!!!!
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ｷﾀ━━／／･＼ .／･＼＼━━!!!!
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859:850
09/02/07 10:35:57
>>853、>>854
出来て当然、ということが出来ない人というのを目の当たりにするとねえ。
酷い話、生活力の無さってのは一種の障碍ともいえるかもしれないので。
>>819でも書いたけれども、当然のことが出来ない人がいたとして、
その人を鞭打って問題が解決するかというとしないんですよ。
>>タバコやアルコールはチェーンスモーカー、アルコールも量を控えない人がけっこういる
人間は千差万別だからそういう人もいて、おそらく生活保護を受けるような人には
そういう自制が出来ない人が多い可能性もある。
そういう問題は自制が出来て当然と考える人には全く理解出来ないのかもしれない。
自制できないのに自制すれば良いではトートロジーですがな。
860:名無しさんの主張
09/02/07 10:49:48
あ～、アル中って昔はキチガイ扱いされてたよね。
今は、病気ってことになったけど。
861:名無しさんの主張
09/02/07 10:54:10
生活保護の利用目的に逸脱してますよ
明らかに
できないのは仕方ないでは困りますよね
理由になってませんな
精神に問題があるのなら
病気だとしたら
精神病なら入院しなさいよと言いたいね
酒とタバコをいっぱい呑みます吸います
ギャンブルはあるのが悪いのです
暇もたくさんあります
生活保護下さいでは困りますね
862:859
09/02/07 11:09:17
>>861
「困りますね」で何か問題が解決する？
彼らから保護を引き剥がして放り出すって方法も無いわけじゃないのよ。
その代わり最後のセーフティネットである刑務所に入ろうと犯罪を犯す人間が激増し
治安が悪化することは避けられないよ。
オレだって若い頃はああいう連中を見て腹を立ててたが、
最近じゃ人間社会の多様性として当然じゃないかと思い始めた。
自分だって大した能力もないサラリーマンなんだし、人を侮れる立場じゃねえし。
863:名無しさんの主張
09/02/07 11:23:18
これを人間の多様性なんて言われてもね
生活保護寄こさないと犯罪を起こして
刑務所にいくぞ
だからあげますでは困りますね
セーフティネットとはそういう事ですか？
自分は大した人間ではないとか
他人を侮る立場ではないとか仰るが
オカシイものはオカシイと
言うべきではないでしょうか？
864:859
09/02/07 11:33:26
>>863
いや、実も蓋も無い話、セーフティネットの実利ってそういうもんなんですよ。
貧乏人が増えると社会が不安定化し治安が悪化する。
統計上そういうデータが得られている。
865:859
09/02/07 12:16:36
まー、日本の生活保護制度は制度として欠陥が多すぎるので貰い得という面があることは否めないんだよね。
ワーキングプアの問題、つまり働いて得た報酬が生活保護給付額以下ってのは労働意欲を減衰させる。
真面目に頑張っている人とそうでない人を一緒くたにするより、頑張っている人はより報われるようにする必要がある。
行政によるキメの細かな対応が必要で手間もコストもかかるのは間違いない。
オレ自身は、ベーシックインカムとか負の所得税については基本賛成だ。
866:名無しさんの主張
09/02/07 12:36:41
セーフティーネットを充実させたほうが、実は税金からの出費も少なくて、費用対効果もあるのでは。
放置しておいて犯罪が増えた場合の、逮捕・勾留・裁判・服役に係わる費用を考えたら、どう考えてもセーフティーネットのほうが安くつくと思うんだが。
867:名無しさんの主張
09/02/07 12:40:23
あと、セーフティーネットって、福祉だけでなく治安対策の側面も併せ持ってるはず。
868:名無しさんの主張
09/02/07 12:44:12
じゃあ、帰国希望のブラジル人には航空券を支給したほうがいいんだな。
869:名無しさんの主張
09/02/07 13:21:41 Eu8GPnHs
>>868自分は、それもアリと思います。日本語出来なくて、仕事も無い。
今までは日本語を話せなくても仕事が出来る環境があって、その労働力を使っていたんだし。
生活保護で救済しても母国に仕送りするだろうし、受給当事者はギリギリのお金で仕事につかないまま、日本で生活を続けることになる。医療費、家族単位で日本に残った子供達の教育費など考えたら、帰国費用を援助するのもアリでは？
870:名無しさんの主張
09/02/07 13:38:47
ブラジル人の場合、ブラジル大使館がブラジル人解雇の実態調査に乗り出してるからな。
圧力でもなんでもなく、大使館として当然の対応なんだが。
対応を間違えると派遣切りが一気に国際問題化しかねないな。
871:名無しさんの主張
09/02/07 13:43:29
ひとまずこれ読んどこうよ。
生活保護
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
生活保護問題
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
872:名無しさんの主張
09/02/07 15:37:35
>>862
最後のセーフティーネットが刑務所ってのは、どんだけ貧しい社会なんだと。
873:名無しさんの主張
09/02/07 15:44:20
>>872
現実に結構あるのよ。
最近良く報道されるようになってきたが、軽犯罪犯して刑務所に入れて下さいって人が。
874:名無しさんの主張
09/02/07 15:46:27
刑務所が殆ど養老院か介護施設状態になってるって話もある。
行き場を失った高齢者や職に就けない知的障碍者ばかりになってるそうだ。
875:名無しさんの主張
09/02/07 15:52:26
どうも今ひとつ「もやい」の実態が分からない。
＞ さらに、波容疑者は幹部らに内閣府認証のＮＰＯ法人「あかり研究所」の肩書が
＞入った名刺をイベント参加者に配るよう指示していたという。
＞ＮＰＯの肩書きを強調し、会員以外の参加者への浸透を狙ったとみられる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
みたいでなければいいんだけどね。
ここまでいかなくても、一部ＮＰＯにはヤバイ人たち（右系のヤバイ人や左系のヤバイ人）
の隠れ蓑と囁かれるところもあるし。
876:名無しさんの主張
09/02/07 16:14:29
>>875
もやいのホームページみた？
877:名無しさんの主張
09/02/07 18:21:34
日本の、これから「雇用危機」NHK総合21:00～23:00
【出演】キッコーマン副会長…茂木賢三郎,
ザ・アール社長…奥谷禮子,連合事務局長…古賀伸明,
政策研究大学院大学教授…福井秀夫,
ジャーナリスト…江川紹子,
反貧困ネットワーク事務局長…湯浅誠ほか
また犬HKのプロパガンダ ミスリードかよｗ
878:名無しさんの主張
09/02/07 18:54:56
「ちょっといいですかぁ～？」
879:名無しさんの主張
09/02/07 19:02:59 uk/eislm
どこかの馬鹿のせいで千代田区の生活保護申請受理件数が倍増したってよ。
千代田区住人でもなんでもないのに。ほんと乞食と同じだな。
880:名無しさんの主張
09/02/07 19:07:29
千代田区で生活保護って贅沢すぎるだろ。
底辺労働者は隣の県から満員電車で揺られて都内に通うんだろ。
なんだって都心に住んでんだ。
それだけで俺より待遇いいんですけど
881:名無しさんの主張
09/02/07 19:37:30 DzLiX4N2
なにが社会は弱肉強食社会だからだ!
なにが自己責任だ!
現代日本が抱えている問題の本質は
もうそんな個人の努力レベルで解決できるものではない!
連中は具体的データーの提示すら能力すら何一つもなく
自分の思い込みだけで、感情と皮膚感覚のみで議論を進めたがる連中の山また山
まさに、それは脳内妄想か
こんなことを繰り返して、無責任に、自己責任と言い放ち、この状態を
ざまみろと、腹をかかえて楽しんで喜んでいるような、アホつら下げた連中
どこぞのお気楽・能天気で無責任な評論家どもの主張を真に受けて洗脳された
その結末!
あんたら、全員ただの名無しだろ
何を勘違いして、連中の特殊な例外的な例を信じ込んでしまうんだろうかね
こんな無責任な、思考停止の連中を
野放しにしていると、やがて日本もこうなってしまうぞ!
お前ら、本当に危機感を持て!
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
882:名無しさんの主張
09/02/07 19:46:25
洗脳されたわけじゃないだろう。
生きるためには、自己責任だと思って頑張るしかなかった。
嫌な仕事でも前向きに頑張るしか選択肢がなかったんだよ。
みんな腐った世の中でも人生楽しめるよう意識改革をしてきた。
日本人成人の95%はそうやって生きてきたんだ。
883:名無しさんの主張
09/02/07 20:41:00 0rLFH1FX
しかし、派遣村はあそこにいた人たち全員に生活保護を受け取ることが
できたのだから、湯浅さんの手腕は立派だと思う
884:名無しさんの主張
09/02/07 20:46:02 LDUkRRf1
21時からはNHK総合で仕込み満々のスタジオディベートですよ
885:名無しさんの主張
09/02/07 21:12:00
プロ市民じゃなきゃ、NHKになんか出向いてられないよな。
886:名無しさんの主張
09/02/07 21:19:47
>>883
半数だよ。
全員もらえるなら俺も無職になっていってたよ。
887:名無しさんの主張
09/02/07 21:37:34
>>886
年明けの5日に公共施設に移った時点で、元の500人から半減。
その残った250人は、殆ど生保申請通ったんじゃないの？
888:887
09/02/07 21:53:21
ホームレス連中は最初からメシと寝床だけが目当てだったから、
自主的に退去した。
889:名無しさんの主張
09/02/07 21:53:59
８８４ 仕込みが多いね 派遣側の仕込みが
890:名無しさんの主張
09/02/07 21:54:37 opnArQWZ
生活保護もらわないとやっていけないようなゴミ人間は頃せばよくね？？？
競争社会で競争に勝てない欠陥遺伝子なんて滅亡させた方が良い
糞貧乏派遣男氏ね！！！
生きるな虫けら！！
891:名無しさんの主張
09/02/07 21:59:31 opnArQWZ
日本のセーフティーネットは生き埋めとかよくね？
キモイ糞貧乏人は生き埋めにする！！これ良いよ。
糞貧乏人なんて市んでも誰も悲しまないでしょ。
892:名無しさんの主張
09/02/07 22:01:37
向う20年で、1500万人くらいは減るんじゃない？
子供持てない人も、一杯居るしね。
893:名無しさんの主張
09/02/07 22:10:39
ハケンどもの被害者意識の強さは異常
894:名無しさんの主張
09/02/07 22:19:27
この番組はハケンと労働組合が多いようだ
あとリタイアしたようなジジ・ババね
フェアーじゃないね。
895:名無しさんの主張
09/02/07 22:27:03 SIijqzRz
奥谷だけまともだけどきちがいだらけだと異質に見えてしまう
896:名無しさんの主張
09/02/07 22:33:20
奥谷さんの言ってる事は正しいのです。
897:名無しさんの主張
09/02/07 22:35:03
テレ朝のドラマに、カツドウカが出てるな。
吉岡秀隆が、公安のスパイ役。
898:名無しさんの主張
09/02/07 22:39:45 SIijqzRz
湯浅って企業に対しては社会的責任って繰り返すけど
介護等の職があるけど派遣がそれを選ばないことについては
「誰が悪いって言っている時期は過ぎた」って個人の自己責任から
逃避してるな
899:名無しさんの主張
09/02/07 22:43:26
介護に人が集まらないのは日テレの番組で説明済み
900:名無しさんの主張
09/02/07 22:54:32 SIijqzRz
やる気があれば介護だってネットビジネスだって海外で働くことだって
何でもできる社会なのに個人が甘えているだけ
これだけどのような個人にも一様に選択肢のある社会が歴史上存在してたのか
って感じ
選択肢がないと不満を言うやつは甘えで見方が狭いだけ
901:名無しさんの主張
09/02/07 22:57:27
クボタ乙
902:名無しさんの主張
09/02/07 23:00:34
東アジア反日武装戦線キター
903:名無しさんの主張
09/02/07 23:05:18 LDUkRRf1
>>898
湯浅は「正規・非正規雇用格差」「官民格差」の問題は巧妙に避けている。
わが国企業が正規雇用者に対して解雇権を行使する場合は《整理解雇４要件》により他国よりもその地位が守られている事実を伏せている。
また、民間と公務員の所得格差が1：2.10とOECD平均の1：1.37よりも遥かに大きいことは隠している。
もやいの金ヅルのリプラス崩壊でもやい関連の不良債権を巧妙に派遣切り問題に摩り替えて
国行政に丸投げした今回の仕掛けを見れば何ら不思議でもない
904:名無しさんの主張
09/02/07 23:06:44
>>900
それはそれなりに能力ある人の視点ですよ。
そういう考え方ができるということ自体、あなたは恵まれているのですよ。
何度も指摘されていますが、介護は体力がいるし報酬も安い。
ネットビジネスといったって雲を掴むようなものですしパソコンを使うスキルがいる。
海外で働くなんて語学力がないと到底無理です。
905:名無しさんの主張
09/02/07 23:07:53
そんなの政治家や官僚に言うべきこと
在野の活動家に注文するのはお門違い
906:名無しさんの主張
09/02/07 23:22:07
このままじゃ只の反社会分子だから、早くまともな肩書きを身につけて下さい。
907:名無しさんの主張
09/02/07 23:50:56 X0BldeLc
2ｃｈで人の中傷をしたり「自己責任だろ」って叫んでいる君たち
自分の名前も顔も隠して根拠のないことをすきかって言い放題している君たち
に
人の「自己責任」を攻める資格なんてないと思うのだが
この社会はみんな自分の発言に責任を持って生活しているだろ
そろそろ2ｃｈも運用の仕方を考える時期なんじゃないですか？
自己責任をしっかり課したうえで発言をしあいましょうよ
ねえ管理人さん百害あって○○ですよ
908:名無しさんの主張
09/02/07 23:55:45 b9wXnLbv
ガンガン取り締まればいいんだよ
芸人を中傷してた奴らが捕まっただろ
909:名無しさんの主張
09/02/08 00:00:09
「取り締まれ」なんて言ったら過激派が真っ先にやられちまうだろ、アホ。
910:名無しさんの主張
09/02/08 00:13:47
tinko