08/10/25 13:14:14
>>1
何らかの事情があり本人の“意思”に関係なく派遣にならざるを得ない場合に後ろ指をさされたり侮蔑を受けた場合は差別と言えるね。
本人の“意思”で自ら選んだ場合は差別ではなく本人の行動が起こした結果と言えるね。
何を持って差別と感じたかしらないけど、給与の差は差別と言えないのであしからず。
7:名無しさんの主張
08/10/25 13:38:01
>>6 意思に関係なく・・って、強制労働か?
8:名無しさんの主張
08/10/25 14:12:13
>>1
ねっ？
だから言ったでしょ
所詮このスレには、このレベルの愚民しか集まらないんだよ
愚民相手に論破するのも面倒だから、論破宣言だけして帰る
9:名無しさんの主張
08/10/25 14:18:07
>>8
新しいパターンだなｗ
まあ確かに、将棋の名人は何手も先まで読めるから、読める人なら>>7まででスレがどういう流れになるか読めるから、先に論破宣言しても問題無さそう。
10:名無しさんの主張
08/10/25 14:26:55
>>9
>読める人なら>>7まででスレがどういう流れになるか読める
どうなるんだ？ 既に5ｽﾚ目だ。定跡があるんだろう？
まぁ定跡はともかく、何を「差別」と呼んでいるのかくらいは
御教示頂きたい、ってところかな。
11:名無しさんの主張
08/10/25 14:28:45
昔たけしのコントで、将棋だったか碁だったかで、先手の人が一手だけ打った途端に、相手が「参りました」とやるネタがあったなあ…
12:名無しさんの主張
08/10/25 14:57:39
>>10
専ブラで、過去スレ全部読んでみ。
樹海で道に迷ったみたいに、ずっとおなんしとこループしてるから。
13:名無しさんの主張
08/10/25 15:09:02
>>12
>専ブラで、過去スレ全部読んでみ。
すまん、専用ブラウザを使ってまで2chを・・・・・・
ってレベルに到達してないんだよね。
14:名無しさんの主張
08/10/25 15:37:17 Q/N51Rg2
変品交換の部品のような商材。 by 奴隷商
15:名無しさんの主張
08/10/25 15:51:35
レンタル品なので返品必須
16:名無しさんの主張
08/10/25 16:51:03
>>13
そんなあなたに。
URLﾘﾝｸ(2c.ath.cx)
17:>>12
08/10/25 18:29:20 RBFufOkm
その無限ループにこそ、本当の意味があるんだよ。
わかんないか？
18:名無しさんの主張
08/10/25 19:23:07
就職活動はしないっていうのは絶対に譲れないんでしょ？
19:名無しさんの主張
08/10/25 19:30:22 lmOhC2bF
>>14
派遣業者は悪い人
派遣社員は自ら志願して悪い人の財源になった人
20:名無しさんの主張
08/10/25 20:36:33
20get！
21:名無しさんの主張
08/10/25 23:26:58 sLJFFwOi
差別って言ってるけど格差問題？
22:名無しさんの主張
08/10/26 02:00:58
差別ってなんだ？
娼婦とか職業差別されて入れない店があったりするらしいけど・・・・・
23:名無しさんの主張
08/10/26 06:56:19 L8vwONvD
要するに社蓄を甘やかすための制度だろ？
24:名無しさんの主張
08/10/26 08:51:16
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
正社員願望がない派遣社員「妙な同情やめてくれ」
に対するコメントのこれ↓
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
これを見てると派遣社員っていかに駄目な精神構造しているのかがよくわかるよ
これ書いた奴を工作員扱いしてる奴が大半で笑える
今の10代、20代って、気に入らない相手を陰謀が働いているせいだとか、自作自演扱いして乗り切る人多いの？
それとも派遣社員という人種がそういうもんなの？
25:名無しさんの主張
08/10/26 10:33:59 L8vwONvD
あんまりにも多種多様な人間が入り込んでくると単価交渉が非常にめんどくさくなって商売として成り立たなくなってしまう。
26:名無しさんの主張
08/10/26 11:37:02
>>23
そのとおりです。
私のように自分の力だけで飯を食うことが出来ない『社畜』
のための制度です。この国は民主主義ではなく社会主義国家です。
いつでも弱者のことばかりです。申し訳ないです。
でうから、お願いです。貴方のような優秀な方が『社畜』になろうと
しないでください。そして『社畜』にあこがれる『派遣社員』の方の目を
覚ましてあげてください。
『派遣社員』と『社畜』の間には凄まじいまでの力があります。
お願いです。弱者である『社畜』の職を奪わないでください。
『社畜』でしか生きていけないんです。無能なんです。
そうなったら『派遣』にしかなれないじゃないですか。ｗ
27:名無しさんの主張
08/10/26 12:40:48
ワケワカラン
28:名無しさんの主張
08/10/26 12:51:09
人権擁護法案入門 URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
Hot! 討論 URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
自由掲示板 URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
どいつもこいつも
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(femdom.seesaa.net)
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URLﾘﾝｸ(ahonosatoshi.blog82.fc2.com)
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(動画&ヴォーカル)
URLﾘﾝｸ(satukin.7.dtiblog.com)
(大胆！胸あき、、、)
URLﾘﾝｸ(kawaiionna.blog8.fc2.com)
現在PW制 キャッシュ
URLﾘﾝｸ(cc.msnscache.com)
「俺は世界を救うことを宿命付けられた正義の味方、それが俺の目指す姿」
URLﾘﾝｸ(rate.livedoor.biz)
29:名無しさんの主張
08/10/26 14:45:36
邪魔すんな
30:名無しさんの主張
08/10/26 15:13:33 L8vwONvD
>>26
だから正社員と派遣のダブルスタンダードでやるんじゃなくて、同じ制度の中で「社蓄」と「普通に仕事するひと」を扱うようにすればいいんじゃないか？
処遇について統一するとこと、しなくていいとこを規定しておくのが必要。
31:名無しさんの主張
08/10/26 15:26:00 L8vwONvD
日本中どこの会社でも社蓄が蔓延っていて、これから不景気になるとますます社蓄行動
する輩が増える｡そういう現象が日本全体に与える悪影響について余りにも議論がなさすぎ。
組織ぐるみの不祥事とか。
32:名無しさんの主張
08/10/26 15:36:43
それと派遣が差別されてるかどうかとは関係ないですね。
自分のダメ具合が恨めしいのはわかりますが、それと「組織ぐるみの
不祥事」とやらとを結びつけるのは間違いですね。
33:名無しさんの主張
08/10/26 15:59:53
社蓄にとっては、モラルハザードに結びつけられると痛いというのはよく分かった
34:名無しさんの主張
08/10/26 16:01:24
日本では、差別を誘発する。日本の社会システムが原因だ。中根千枝を読めば分かる。
35:名無しさんの主張
08/10/26 16:06:09
>>32
みたいのが自己責任厨の言説の典型。
なにか別の問題から目をそらす目的
だけで自己責任を持ち出す。
社会システム全体を自己責任基本に改変
していくような施策には言及しない
36:名無しさんの主張
08/10/26 16:09:28
「組織ぐるみの不祥事」と「差別」は関係ないと思うな。
37:名無しさんの主張
08/10/26 16:09:37
派遣になるかならないかは社会の問題なの？
個々人の事情による影響が最大要因のような気が・・・・
38:名無しさんの主張
08/10/26 16:10:35 L8vwONvD
>>33
39:名無しさんの主張
08/10/26 16:11:48
差別は個人的に行われるもので、社会システムとは関係ない。
派遣社員がワーキングプアになりやすいのは社会システムとも関係あるかもしれないけどね。
でも、同じ状況で困っていない人もいるということもお忘れなく。社会システムの改変をしてもダメな奴はダメ。
40:名無しさんの主張
08/10/26 16:12:09 L8vwONvD
>>36
組織ぐるみの犯罪って正社員がやってるわけでしょ？
41:名無しさんの主張
08/10/26 16:14:25
>>39
社蓄が変革を恐れてるのはよく分かったよwww
やっぱ次の総選挙は大事なんだな。
42:名無しさんの主張
08/10/26 16:14:25
それが派遣社員とどんな関係が?
43:名無しさんの主張
08/10/26 16:14:26
>>39
知ったような口は聞かないように
44:名無しさんの主張
08/10/26 16:16:25
>>42
？日本語解らないの？死ぬの？
45:名無しさんの主張
08/10/26 16:17:11
変革はどんどんやってくれて構わない。
努力もできないヘタレなバカどもがネット弁慶してるのがウザいだけ。
どこにも差別なんかみあたらないよ。ダメな奴がきちんとダメだと評価されてるだけ。
46:名無しさんの主張
08/10/26 16:19:40
正社員とか忠誠心というのは「会社の利益のために違法行為させるため」のもの
47:名無しさんの主張
08/10/26 16:19:42
「組織ぐるみの不祥事」とやらが派遣に向いているとでも?
いったいどんな不祥事が派遣の身の上に降りかかってるんだ?
48:名無しさんの主張
08/10/26 16:20:44
>>46 一面的すぎ。
49:名無しさんの主張
08/10/26 16:22:22
ネット弁慶の能無し社蓄の逆ギレはウザいなwww
匿名ならなんでも書けるからなwww
会社と同じようにオトナシクしてろよ
50:名無しさんの主張
08/10/26 16:22:29
たぶん、どんな変革を行っても格差の序列は変わらない。
上下の差は少なくしなきゃいけないけどね。
今も、おおむね能力や努力の順に序列は形成されている。
51:名無しさんの主張
08/10/26 16:24:12
結局、正規雇用者憎し、うらやましのうっぷん晴らしか。そこまで憎しみがたまってるのは大変だね。
お大事に。
52:名無しさんの主張
08/10/26 16:24:20
>>48
それで、知らない間に毒米食わされてる人がいるのも事実だから。
53:名無しさんの主張
08/10/26 16:41:43
>>50
そこを歪ませることに正社員の意味がある
54:名無しさんの主張
08/10/26 16:49:22
毒米を食わされるのは派遣社員だけだけじゃない。
派遣社員の問題と結び付けるのは間違い。
毒米を食わされるのは困るが、派遣社員がどうなろうとどうでもいい。
55:名無しさんの主張
08/10/26 17:08:40
>>54
食わされるのが誰かでなくて、食わせるのが正社員なのが問題。
もし派遣が同じことしてたら「派遣制度」が批判されるのに、
なんで「正社員」制度は批判されないのか？
56:名無しさんの主張
08/10/26 17:41:41
それは制度の問題じゃなくて、そういう指示を出した個々の会社の問題だととらえられているから。
派遣社員が独断で毒入り米をわざと作っても、その派遣社員が批判されるだけだろうと思うよ。
派遣制度が批判されるとしたら、その派遣社員の情状酌量のためのたわごと。一部マスコミが
騒いでも結局はだれも相手にしない。
上司にしたがっちゃうのは正社員制度のせいではなく、刀狩り以前からの日本人の特性。
57:名無しさんの主張
08/10/26 17:45:30
摩り替え必死
58:名無しさんの主張
08/10/26 18:10:52
今の『派遣社員』の人たちと『正社員』が入れ替わったときに
発言者が入れ替わるだけで、全く同じ内容の論議になると事に３０００点。
特に『社畜』発言の派遣社員と『無能』発言の正社員。
今と意見おもっくそ変えるんだろな～ｗ
人間の醜さ丸出しのスレなんてそうそう無い。皆でこのスレ大切に
していこう。
59:名無しさんの主張
08/10/26 18:13:05
ところで「差別」って何？
60:名無しさんの主張
08/10/26 18:19:25 v9/NTeQP
>>59
辞書で調べろよ
感じるのは差別というより区別だなあ。
61:名無しさんの主張
08/10/26 18:25:05
>>24
派遣社員には大学を卒業してない奴が大半だから論理的思考力が無い奴ばかりなわけ。
派遣会社の粗利率が30%だとするなら丸々30%が儲けになるから暴利だ、という考え方をするのが派遣社員。らバカにされるのは必然。
マスコミも派遣会社を叩くほうが受けが良いことを知っているから、ピンハネの話をするときも大抵は粗利率を表示する。
62:名無しさんの主張
08/10/26 18:27:16
>>60
こちらの言葉が足りなかったな。
「派遣制度によって誘発される『差別』って何？
63:名無しさんの主張
08/10/26 18:29:37
>>61
粗利からひくべき経費がほとんど０だからでしょ
64:名無しさんの主張
08/10/26 18:32:28
>>56
必死すぎて笑えるwww
日本人の特性って派遣も日本人でしょwww
65:名無しさんの主張
08/10/26 18:43:07
誰も差別とは言ってないだろうに、
労働者の将来が危険な制度ってだけだろう。
これは派遣労働者をいたぶって楽しむスレだ。
66:名無しさんの主張
08/10/26 18:45:34
そうそう。だから派遣もいい条件で縛れば毒米混ぜてくれるのが必ず出る。
もっと恐ろしい問題は、派遣が誰からも命令されずともテロを起こす可能性。
この過去スレでも「派遣をいじめると派遣先の商品に毒混ぜるかもよ」と
書き込みがあったよね。忠誠心がないから余計怖い。
67:名無しさんの主張
08/10/26 18:54:58
やれやれ、これで何周目だろう…
また同じとこ回ってる。
これが富士の樹海なら、完全に遭難だ。
68:名無しさんの主張
08/10/26 19:03:29 wxXLEyVs
>>63
『経費』には『営業社員の給料』『内勤事務社員の給料』『事務所の賃貸料』
『備品のリース料』『資産にかかる税金』そして一番高い『役員報酬』etcが含まれますよ。
ほとんど０って事はありえない。ｗ
69:名無しさんの主張
08/10/26 19:03:31
>>66
現実に起こったのは正社員が起こした事件だから。
詭弁にも程がある。
70:名無しさんの主張
08/10/26 19:06:04
>>69 そのかわり無差別殺人される方がいらっしゃいますけどね。
71:名無しさんの主張
08/10/26 19:07:58
>>69 忠誠心のせいなの? そりゃ、びっくり。
じゃあ、世界中の軍人は危ないから外出禁止だね。
72:名無しさんの主張
08/10/26 19:20:15
差別じゃないけど、派遣制度の問題点を述べているよ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
73:名無しさんの主張
08/10/26 19:35:38
社員願望がない派遣社員「妙な同情やめてくれ」
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
74:名無しさんの主張
08/10/26 21:44:50
>>63
>粗利からひくべき経費がほとんど０だからでしょ
ﾜﾛﾀ
これがゆとりｗ
75:名無しさんの主張
08/10/26 22:10:23
>>71
正社員は軍人なのか？
じゃあ派遣はテロリストか？
差別そのものだな。
76:名無しさんの主張
08/10/26 22:14:16
「正社員になりたい」という一心で派遣先で尻尾をちぎれんばかりに振りまくる。
それ以外の派遣社員の存在を否定したい理由が正社員の側にはあるのだろう。
77:名無しさんの主張
08/10/26 22:58:50
そうか、わかった。自分が駄目なのをなんとか陰謀のせいにしたいのねw
正社員ってものすごい数いるんだよ。それが一枚岩で陰謀を企ててるとしたらすげーわ。
実際は忠誠心もそこそこに、あんまり体制のことなんて考えず、自分の思う通りゆるゆる生活してるんだよ。
たぶん、派遣社員にそんなに恨まれてると知ったら鳩豆。
合法的に社会制度が変化したってすんなり受け入れるのが正社員。
まあ、最大多数だから、大変なことにはならないだろうと安心しきっているからそんなことには興味ないのが本音。
それよりも直接的な景気対策のほうがずっと気になる。
78:名無しさんの主張
08/10/26 23:10:41 wxXLEyVs
>>77
そうだよな。麻生の景気対策なんか無意味なのが半分くらい
混じってる気がする。
そーいや、麻生も派遣会社もってんだっけ？
奴の派遣会社勤務の派遣社員の意見を聞いてみたい。
派遣会社をつぶすようなことになったら真っ先に会社を手放すと思う。
その瞬間無職か？かといって、麻生自民のままだと派遣のままだし・・・。
どんな心境なんだろ？
79:名無しさんの主張
08/10/26 23:38:35
念のために言っておくが、景気対策ばかりあてにしてないで、
自分たちの生活を快適に送るための自助努力もちゃんとしてるぜw
やっぱり自分の努力がいちばん効くからね。
80:名無しさんの主張
08/10/27 01:09:16 whEeXcJe
就職決まらないなぁ。。。。派遣でもすっか？
81:名無しさんの主張
08/10/27 02:32:28
止めとけ
差別されっぞ(笑)
82:名無しさんの主張
08/10/27 09:11:54
なかなか就職出来ないと焦るよね
83:名無しさんの主張
08/10/27 13:38:11
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
麻生首相演説
そこで私はぜひ今回の自由民主党としては、これは景気対策というものを
まず一番に考えるべきだと、そう思ってまずは景気対策、そしてその中の
中小零細企業というものを考えなければならないと、そう思って私は
いろいろ景気対策、中小零細対策というのを言わして頂いています。
次に今言われておりますもので、最低賃金、というものがあります。
最低賃金。これは引き上げることを考えております。また非正規雇用
いうものが多くなりますが、非正規雇用を正規雇用にする。
84:名無しさんの主張
08/10/27 13:52:38
>>83
それを見て、無条件に正社員になれると勘違いする人がいそうだけど、
おそらく企業が社員を雇用しやすく(法人税や補助金あたり)して、募集人数を増やすって感じでしょ？
85:名無しさんの主張
08/10/27 14:36:16 3wfIIK8N
派遣などの非正規雇用を正社員にするのが解決になるのか、それとも
非正規雇用の待遇面を正社員に近づけるのが解決になるのか、
よく考えればこの二つは似ているようで全然違うことなんだよね。
前者が解決により近いのであれば、やはり派遣を特定業種職種以外は禁止、
という方向が正しいということになるのだろうし、後者がよりよい解決
なのだとすれば、同一労働同一賃金原則を実現する方策が必要になるの
だろうな。
実際、どっちなんだろう？自分としては前者のような気がしているんだが。
86:名無しさんの主張
08/10/27 14:39:49
派遣禁止がいいな
「人貸しは悪事」と言う感覚を取り戻そうよ
87:名無しさんの主張
08/10/27 15:42:46
派遣制限→仕事がなくなりやむを得なく就職活動→あぶれた元派遣がスレを立てる
「フリーターって差別を・・・」
88:名無しさんの主張
08/10/27 16:18:28
専門技術職以外の派遣制度を行ってなかったとしたら
今の世の中どうなってたのかなぁ？
正社員の給料が全体的に下がってるってことなのかなぁ？
経営者の儲けが少なくなってるってことなのかなぁ？
よくわからんけど
89:名無しさんの主張
08/10/27 16:28:09
>>88
両方だと思うよ
みんなで痛み分け・・・・
90:名無しさんの主張
08/10/27 16:31:41
追記
痛み分けだけど、Ａ級リーマンとかＣ級リーマンとかクラス分けされんじゃね？
91:名無しさんの主張
08/10/27 16:49:57 3wfIIK8N
>>88
経営努力をしない企業は倒産しただろうね。
ただ、日本の企業はしたたかだから、いろいろ抜け道を探して、法律すれすれ
のところでなんとかしただろう。
偽装請負などはそのいい例。派遣関連の法令に縛られないように、名目は請負や
出向にして実質は派遣と同じ。
まあ、間違ってもおとなしく痛みを分け合ってくれるような生易しい企業は少ないと思うよ。
92:名無しさんの主張
08/10/27 17:12:34 3wfIIK8N
今の日本の政治は（日本に限らず世界的にそうかも知れないが）、利害得失
を基準にした「商人の政治」になってると思う。
しかし、やはり是非善悪という「徳」を基準にした「武士の政治」のほうが
理想なのではないか、と思える。
企業は利益のためなら善悪は二の次、ということになりやすい面があるの
だから、基本的に「企業性悪説」を前提とすべきだと思う。それは昨今の
一連の企業不祥事を見ていればよくわかるはずだ。
「商人の政治」、つまり極端な自由主義は、企業性善説を前提にしていると
言っていい。商人の利益追求と競争が、経済の成長や発展を促し、結果的に
国民を幸福にする、という理想を描く。しかしそれは必ずしも正しくない。
企業は国民の幸福よりも利益のほうが優先なのだから、性善説を前提にする
わけにはいかない。企業性悪説を取るなら、「武士の政治」こそが正しい
といえるのではないか。
93:名無しさんの主張
08/10/27 18:52:06
企業だけが一方的に悪いのかな？
94:名無しさんの主張
08/10/27 18:58:50 bJaI2N+T
うちの部署の派遣
二時間おきに化粧直しに行く
誰も、あんたの顔なんか見てないから！
香水つけすぎだし
仕事もできないし
早く辞めてほしい
95:名無しさんの主張
08/10/27 20:12:03
>>92
資源が無い日本で電気・水道・ガスが整備されていたり、職を選ばなければ何らかの収入を得られるのは、
海外と対等に企業が多いからだよ。
96:名無しさんの主張
08/10/27 20:57:48
労組が反対してるからできないんだよ
97:名無しさんの主張
08/10/27 22:20:42 5WTE7M/8
何をできないの？
98:名無しさんの主張
08/10/28 00:09:19
>>96
いまどき労組がどうとかいう企業があるとでもおもってんのか？
99:名無しさんの主張
08/10/28 00:12:14
で。何ができないの？
100:名無しさんの主張
08/10/28 00:13:41 31I7b+P+
所詮日本は土台が無い豊かさ、中国は土台があるビンボー、アメリカのような資本主義を追求するには困難な国。
ある程度社会主義を取り入れなければ継続できない。
にも関わらず新自由主義と称して金持ち減税を行い10年経った。
101:名無しさんの主張
08/10/28 00:17:11
問題があったら労組のせいにしていればいい。
どっかの府知事と一緒。
102:名無しさんの主張
08/10/28 00:22:04 uhhQ68uB
今回のアメリカ発金融危機をきっかけに欧州では脱新自由主義で方向性が
固まりつつある。
日本はこのままアメリカに追随して心中するのか、それとも適度に距離を置くのか、
はたまた誠実な友人としてアメリカの過ちを直言して改めさせるのか。
まあ、その前にアメリカも新自由主義から脱却しようと模索を始めてるっぽいが。
日本だけが取り残されたりしなければいいけどね。
103:名無しさんの主張
08/10/28 01:17:39
『差別だ差別だ』と叫ぶ背景
URLﾘﾝｸ(blog.yamerumaeni.com)
104:名無しさんの主張
08/10/28 02:55:21
卑怯者？
105:名無しさんの主張
08/10/28 10:06:55
派遣制度は他人事？
106:名無しさんの主張
08/10/28 12:08:10
派遣制度は絵空事
107:名無しさんの主張
08/10/28 17:03:17
チョン経営
108:名無しさんの主張
08/10/28 19:15:33 1szrPP9C
問題があったら派遣の(以下略
109:名無しさんの主張
08/10/28 19:20:19
やれやれ、また同じところをループしてるな…
110:名無しさんの主張
08/10/28 19:58:09
>>109
チョンさんですか？
111:名無しさんの主張
08/10/28 22:12:58
長寿スレなんて、どこでもループだろ？
ｋｒつ論出ちゃったら終わるワケで・・・・
112:名無しさんの主張
08/10/28 22:13:16
どだい派遣社員に向いていない奴が派遣会社を使ったって不幸になるだけ。
世の中のせいや派遣会社のせいにしてる奴は、そもそも自分には難しい働き方であることに気づけ。
どうせ何もしてこなかったんだろ？正社員として雇ってくれる会社が無いのは当たり前。
食うために仕方なく派遣会社を使っておいておまけに俺は搾取されてる？笑わせてくれるわｗｗｗ
113:名無しさんの主張
08/10/28 22:38:07
> どうせ何もしてこなかったんだろ？
正社員という名のつく全ての方たちは派遣社員と違ってどんな特別なことをしてきたの？
114:名無しさんの主張
08/10/28 23:12:33
>>113
会社説明会に行って良さげな会社を見つけてから試験を受けた。
115:名無しさんの主張
08/10/28 23:12:57
特別な事しなくても、やるべき事をやれば普通は会社員になってるもんだよ
116:名無しさんの主張
08/10/28 23:44:13 OMDgeIHp
これまでの派遣の意見。
企業は新卒採用をやめるべし。
時給を１０００円にすべし。
派遣を無条件で正社員に登用するべし。
誰がやるんだ、そんなこと。
やってくれるのを待っているのか。だれかが手を差し伸べてくれるまで、座りこんで叫んでいるのか。
普通に正社員になれる人とは、まずそこが違うと気が付かないか。
これが日教組の学校なら、競争も勝敗もなく、
何も努力しなくても、先生がみんな仲良く一等賞にしてくれたかもしれないよ。
優しさ溢れる学校だね。
でも、社会はそうじゃないから。
優しさより、厳しいほうが、じつは人間のためにもなるとおもうよ。
いまからでも遅くない。子供のときに植え付けられた戦後レジームの悪平等思想を排除し、自己努力と自己責任の行き方をはじめよう！！
117:名無しさんの主張
08/10/29 00:06:40
バカ上司ばかりだからバカでも媚びてれば上に上れますよ
118:名無しさんの主張
08/10/29 00:16:49 PCSIAwFc
結局問題はそこだな
119:名無しさんの主張
08/10/29 00:20:55
そんなにかんたんじゃないけどなあ。
120:名無しさんの主張
08/10/29 00:23:51
> 企業は新卒採用をやめるべし。
> 時給を１０００円にすべし。
> 派遣を無条件で正社員に登用するべし。
どこにこんなこと書いてあったっけ？
121:名無しさんの主張
08/10/29 00:24:30 02IiVqpn
前スレ。
ちゃんと読んでろ（ｗ
122:名無しさんの主張
08/10/29 01:21:55
ループ負ループ
123:名無しさんの主張
08/10/29 07:17:13 PCSIAwFc
>>119
外需頼みはバカ上司でも良かった。
124:名無しさんの主張
08/10/29 08:30:59
>>121
ログ見たけど見当たらない。
あと、それ以外のことは言ってないんだっけ？
125:名無しさんの主張
08/10/29 09:40:08
ハテナ？
126:名無しさんの主張
08/10/29 16:30:13
誘発しないよね～～～！
127:名無しさんの主張
08/10/29 16:35:02 BVe8gB8O
派遣の人間は所詮派遣でしか使ってもらえないような
能力しかないんだよ。
128:名無しさんの主張
08/10/29 17:25:39
強酸党が弱者の味方のフリをする為に派遣労働問題を取り上げている
派遣は弱者では無いのにね
129:名無しさんの主張
08/10/29 20:55:49
強酸は泥棒根性
130:名無しさんの主張
08/10/29 20:58:36 SER3pERu
【 アメリカが日本統治で犯した２つの失敗がある。】
憲法９条と教育である。
日本の国家主義を復活させない為に、教育行政を国家権力から切り離した。
結果、後の「逆コース」でも間に合わず自民党＝アメリカがコントロール出来なくなった。
そして、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも全く無意味な血を流さずに済み、
ましてや枯葉剤をまかされる役にならずにも済んだ。
【アメリカにとって韓国の大統領なぞは自らが操る人形としか思っていない。】
一番いい例が【 竹島 】だが、戦時指揮権さえない韓国軍がアメリカに勝手で竹島上陸なんてありえない。
アメリカが連れて来た李承晩が、アメリカに勝手で李承晩ラインなどありえないし力も無い。
いつの間にか一方はアメリカの銃を持たされ、一方はソビエトの銃を持たされた同族。
半島を念入りに２往復以上ローラーされて統治された民族。
131:名無しさんの主張
08/10/29 22:08:01 3duw6uPP
ここまで双方の意見を聞いて、自分なりに感じたたった一つの真実。
・・・派遣社員でなくて良かった。ｗ
132:名無しさんの主張
08/10/30 00:55:59
良かった良かった
って差別すんなよｗ
133:名無しさんの主張
08/10/30 07:36:38 3ARhpOt+
これからはどうなるか分からんけどね。
金融やメーカーが潰れる時にどういう
現象がおきるかは、まだ誰にも分からない。
134:名無しさんの主張
08/10/30 08:45:15
どうなるか分からないけど派遣は不安定就労だということは分かります
避けたいですネ
135:名無しさんの主張
08/10/30 14:15:32 34F1cQbc
派遣じゃ一生立ち直れないな～。
かわいそうだ。
136:名無しさんの主張
08/10/30 16:34:19
かわいそうでは無いよ
差別発言だな
137:名無しさんの主張
08/10/30 19:41:12
差別ですね
分ります
138:名無しさんの主張
08/10/30 19:47:06 ysvDAY8R
>>133
こんな簡単な事が理解できないのか
では、教えてやろう
①パート・派遣の契約解消
②正社員のリストラ
③企業の倒産
①②③の順番で、全員失業者になる
ということだよ
139:名無しさんの主張
08/10/30 20:27:58 3ARhpOt+
企業が一斉に倒産するわけではないし
140:名無しさんの主張
08/10/30 20:46:13
外国から違法に労働者を連れてきて「研修」という名目で安く働かせるとか、
実態は派遣なのに表面だけ正社員ということにして繕ったり、どうせ企業は
法律をちゃんと守って倒産する、なんていう選択はしない。
法律を破ってでも生き残ろうとするものだよ。
いらん心配をする必要は全然ないね。
141:名無しさんの主張
08/10/30 20:54:08
どうかな。
今は不祥事発覚すれば、市場から1発退場があり得るからな。
ジェトコースターの事故で潰れた、エキスポランドみたいに。
今はどこの会社も派遣社員使ってるし、隠し爆弾はそこら中に埋まってると思うよ。
142:名無しさんの主張
08/10/30 21:05:54 3ARhpOt+
隠し爆弾は与党政治家の飯の種。
政権交代がこのタイミングなら
破裂する爆弾は相当な数だな。
143:名無しさんの主張
08/10/30 22:44:57 tHYpcDxq
テロリストですか？
派遣就労時に指紋採取を義務付けようよｗ
144:名無しさんの主張
08/10/31 00:29:52
テロリストは放置出来んぞ
秋葉の『加藤の変』は記憶に新しい・・・・
派遣労働者には移動制限や所有制限を設けても良いかも？
145:名無しさんの主張
08/10/31 00:42:10 jXy0dp7V
システムの話に戻るか？
システムの話になると、ついていけずに静かになるﾊﾞｶｳﾖ正社員笑えるwww
146:名無しさんの主張
08/10/31 01:56:11
システムエンジニアは派遣が多い
147:名無しさんの主張
08/10/31 08:34:09
>>145
>システムの話に戻るか？
>システムの話になると、ついていけずに静かになるﾊﾞｶｳﾖ正社員笑えるwww
笑っていないで話を始めてくれ。
ただｽﾚﾀｲは留意してくれよ。
「派遣制度って 『差別』 を誘発するのかな？５」
148:名無しさんの主張
08/10/31 08:55:42
制度自体は差別を誘発してないな
149:名無しさんの主張
08/10/31 08:55:50
>>145
現実の話をされると耳が痛いから。
楽して正社員になれる妄想の話をしよう。
という事だね？
150:名無しさんの主張
08/10/31 12:40:38
制度違反して悪用する人が居るから陥れられた者は「差別された」と感じるんだよ
制度が無ければ違反も悪用もしようが無いので被差別意識は産まれない
151:名無しさんの主張
08/10/31 19:17:43
おーい>>145。 もう笑い疲れたろう？
さっさとシステムの話を始めてくれ。
しつこいようだがｽﾚﾀｲには留意してくれよ。
「派遣制度って 『差別』 を誘発するのかな？５」
152:名無しさんの主張
08/10/31 20:36:06
拘っても出てこんやろ？
153:名無しさんの主張
08/10/31 20:54:59
>>143>>144
それやったら、それこそテロ誘発するぞ。
大体、元はと言えば、その会社で直接雇用してる訳でもない、よそ者を社内に入れておいて、日々よそ者扱いしてる方が悪い。
毎日テロリスト育ててるようなものだ。
今まで大した事が起きてなかったことの方が奇跡だ。
154:名無しさんの主張
08/10/31 21:34:54 CmDM8irT
【大阪】「二重派遣」で首相の親族会社などを提訴
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
麻生・・・
155:名無しさんの主張
08/10/31 22:13:13 nko8g2yB
>>153
転職活動してる時に派遣使ったけどテロリストになるくらい酷かったかな？
自動車メーカーの２交代を３ヶ月くらいやってて、夜勤の時に昼間面接受けに行ってたから体力的にはきつかったのは憶えてるけどな。
全くの異業種に就職決まった今でも派遣先の社員達とたまに飲みに行ったりしてるけど。
まぁ運もあるんだろうね。
156:名無しさんの主張
08/10/31 22:26:15
正社員と派遣の「区別」は絶対あるわな、あらゆる面で
それは当然なんだが、その区別を差別と勘違いする輩は
正社員、派遣社員、双方にいる
157:名無しさんの主張
08/10/31 23:47:12
勘違いなのかな？
158:名無しさんの主張
08/11/01 01:05:52
思い違い
159:名無しさんの主張
08/11/01 03:03:21
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
160:名無しさんの主張
08/11/01 03:31:43
鶏を殺して玉子を取る
161:名無しさんの主張
08/11/01 13:15:51
派遣社員は不幸なの？
162:名無しさんの主張
08/11/01 14:06:12
>>161
特別な資格や技術持ってて、高収入で好きでやってる人以外は、少なくとも幸福ではないさ。
163:名無しさんの主張
08/11/01 14:11:34 823ADw5M
派遣で頑張る こーちーずw
164:名無しさんの主張
08/11/01 14:20:44
派遣は虫けら、社会の落ちこぼれと認識している人は少なくない。
165:名無しさんの主張
08/11/01 15:00:22 FJZrELSc
愚鈍な労働者は隷従
166:名無しさんの主張
08/11/01 15:09:35
だから死にたくなかったら煽るなって
その気になれば大量殺人可能な低賃金の3K職場は、山ほどある
派遣社員とて例外ではない
いや、むしろそういう職場にこそ、派遣社員は多数投入されている
自分が真っ先に名乗り出て殺されてくれる勇者以外、派遣社員を批判する資格は無い
167:名無しさんの主張
08/11/01 15:35:18
>>166
お前は赤木トモヒロか？「希望は戦争」ってね。
168:名無しさんの主張
08/11/01 15:51:10 FJZrELSc
皮肉な事に、２ｃｈ（ネット）が鬱積ストレスのガス抜きの場に
なっている。
低脳の煽りや批判の無限ループ、（社会の不満をネタとして）政治家の票集めのプロパガンダ
になるだけの話ではある。
169:名無しさんの主張
08/11/01 16:33:25
高校の頃、自分の自転車だけが駐輪場の雨樋の上に乗っかってた
170:名無しさんの主張
08/11/01 16:33:46
日本全国でやってる「デモ」や「集会」を探す！
URLﾘﾝｸ(www.demotabi.com)
171:名無しさんの主張
08/11/01 17:45:31 YZCa6bIt
人貸し、玉貸し、高利貸しは賎業だよ
172:名無しさんの主張
08/11/01 18:51:17 XOQw1nlQ
本来、正社員が負うべき負担を派遣がなすりつけられることがなければ、何も問題はないよ。
そのためには、全ての派遣契約を請負契約にして、責任を明確にする必要があるけど。
173:名無しさんの主張
08/11/01 19:11:31
派遣の営業が提案資料をクライアントに持っていく内容は
一社員を６０歳までの雇った場合のコスト、及びそれに掛かる
定年退職金の積み立て準備金や福利厚生などを削減できますよ。など
なんだな。
いっぽう派遣スタッフは賞与もない、昇給は時給５０円ＵＰとかそういう事しかないのが
負の側面となったのだがな。
174:名無しさんの主張
08/11/01 19:16:45 XOQw1nlQ
では、派遣が多いのが問題じゃなくて、安コストしか売り文句のない営業しかいないのが問題ってことでいいの？
175:名無しさんの主張
08/11/01 19:26:24 ZR+d0eM+
人材しか資源のない日本は、人材に教育という投資を
行うべきである
176:名無しさんの主張
08/11/01 19:34:38
世の中の流れが早いから学校で教わったことが社会にでてから通用するなんてことがない。
国で資格を作っても天下り先を増やすだけで、肝心の資格の中身の充実は蔑ろにされる。
177:名無しさんの主張
08/11/01 19:37:14
>>174
派遣は多くないよ。
会社員の方が圧倒的に多い
178:名無しさんの主張
08/11/01 19:45:05
会社として派遣を導入すると決めているのに、現場の正社員は派遣の受け入れに消極的という派遣先が多いのが問題
179:名無しさんの主張
08/11/01 19:46:54
>>177
根拠のない３％という数字だけが独り歩きしてるな
180:名無しさんの主張
08/11/01 20:00:57
>>176
資格武装というのは弱者の洗脳
サムライ商法とはよくいうものよ。
181:名無しさんの主張
08/11/01 20:03:30 WiGxD1qL
アイシンエンジニアリングでは一生奴隷として働かせられる会社です。
職業選択の自由は一切ありません。
人事はうそつき。危険な会社です。
入ったら最後、飼殺されます。
皆さん、気を付けてください。
182:名無しさんの主張
08/11/01 20:11:16
>>179
派遣対策をしたくないから、派遣の数を少なく見積りたいんだろうな。
それだと選挙になったら不利なはずなんだけど、若い人は選挙いかないからとかのデマで票数のサバ読みとか出来るの？
183:名無しさんの主張
08/11/01 20:26:19
派遣で頑張る専門卒w
専ら馬鹿w
184:名無しさんの主張
08/11/01 23:51:46
>>177
確かに非正規雇用労働者は少数派だが、全体の25パーセントという割合は無視出来ない。
ソースは「美味しんぼ」の最新巻。
185:名無しさんの主張
08/11/02 00:25:16
最低賃金上げりゃいいんだよ。
186:名無しさんの主張
08/11/02 00:35:04 inc8Nedb
>>184
非正規雇用の中でも派遣は少数派。
パート・バイト・期間従業員で９割以上。
間接雇用者は少数派。
187:名無しさんの主張
08/11/02 00:43:57
>>186
それは分からん。
パート・バイト・期間従業員、そういう名目になってる派遣社員も、たくさん居そうだし。
188:名無しさんの主張
08/11/02 00:48:14
>>187補足。
大体求人誌の求人広告は、圧倒的に派遣社員のものが多い。
それで派遣社員が少数派ってのは、どう考えても変。
そもそも人件費節約したくて派遣社員使い出したんだから、派遣社員が多数派でなきゃ、意味無いじゃないの。
それとも企業は、多数派の正社員で少数派の派遣社員をいじめて楽しむ為に、わざと派遣社員の比率を低くしてるのか？
189:名無しさんの主張
08/11/02 00:52:24 Qn2+eGS0
>>187
派遣契約でないなら派遣社員ではないな
190:名無しさんの主張
08/11/02 00:56:22
>>189
だから調査の時だけ、名目上パートやバイトや期間従業員にしてあるだけで、実は派遣社員であるとか、そういうパターンかも知れないってこと。
191:名無しさんの主張
08/11/02 01:00:05
>>190
何のためにそんなことをするの？
192:名無しさんの主張
08/11/02 01:00:42 Qn2+eGS0
調査になってねーじゃんwww
193:名無しさんの主張
08/11/02 01:02:10 Qn2+eGS0
>>191
政府与党には一時的でも反論を押さえるメリットはあるな
194:名無しさんの主張
08/11/02 01:26:05
>それとも企業は、多数派の正社員で少数派の派遣社員をいじめて楽しむ為に、わざと派遣社員の比率を低くしてるのか？
もしこれが事実なら、派遣制度は差別を誘発してるどころの騒ぎじゃないな。
195:名無しさんの主張
08/11/02 01:51:48
>>193
パートやバイトでも変わりないと思うが？
196:名無しさんの主張
08/11/02 01:56:24
>>194
働いたことの無いニートの発言
197:名無しさんの主張
08/11/02 01:57:51
流れ全然見てないけど、派遣が少数とか多数とかスレの主旨と関係あんの？
198:名無しさんの主張
08/11/02 02:40:07 Ks0SMU1H
大いに関係ありｗ よ～く過去レス見ると判る。
ヒートアップした派遣社員が社会の占める派遣社員が如何に多いのかを引き合いに出し、
なんとか社会＝悪、企業＝悪、派遣社員＝「差別」をうけている。って構図にしたいだけ。
確かに非正規雇用は多いかもしれないが、その中でも力のある人間は大きな報酬を
受けているし、契約打ち切りになる場合でも大抵能力の低い順に切っていく。
景気の悪化で切られることがあるのは非正規雇用の人間は十分に理解しておくべきこと。
雇用の安定を望むなら正規雇用の道を自力で探すしかない。
『差別』と騒いでいる人間の主張はまとめてみるとすごくシンプル。
・雇用の安定、高い賃金、しかも大企業限定ｗ。ただし自己努力は一切否定。
ま、特権階級にしてくれってことだｗ
差別を誘発しているのではなく、『逆差別』を要求している。
199:名無しさんの主張
08/11/02 03:27:41
> 力のある人間は大きな報酬を受けている
> 自己努力は一切否定
> 特権階級にしてくれってことだｗ
妄想乙
200:名無しさんの主張
08/11/02 07:52:29 Qn2+eGS0
>>195
直接雇用なら一応申し開きは立つ。
数字が実態を反映してるとは思わないけど。
201:名無しさんの主張
08/11/02 08:06:49 3ofatrBd
パートやバイトだと面接やら労働時間、社会保険、税金の管理で総務課や経理課の負担になる
派遣会社通してだと、一人あたりの単価決めたら、後は請求書の処理だけ
会社からしたらラク。
らしいです
202:名無しさんの主張
08/11/02 08:19:10 Qn2+eGS0
>>201
実際の現場での負担は変わらないんだけど、
そういう意見が経営者に届いてないんだろうな。
203:名無しさんの主張
08/11/02 08:30:27
>>202
そうそう。
次々と上に派遣社員を入れ替えられてしまい、現場はまた一から教え直しの繰り返し。
しかも3段逆スライド方式で、入れ替えれば入れ替えるほど、派遣社員のレベルが落ちて行く。
そんな会社はたくさんある。
204:名無しさんの主張
08/11/02 11:34:19 Qn2+eGS0
正社員のレベルが低いままなのに優秀な派遣社員を入れても機能しないのは当たり前。
その場合の責任を誰がとるのかがはっきり決まってない。経営者？正社員？派遣社員？
205:名無しさんの主張
08/11/02 11:39:30
>>204
実質的には、派遣社員が責任取ってる。
契約終了という形で。
206:名無しさんの主張
08/11/02 12:14:00
>>204
>その場合の責任を誰がとるのかがはっきり決まってない。
「誰」に対する、「どういう」責任？
207:名無しさんの主張
08/11/02 12:23:22
>>205
バックレ肯定派のようだな
契約終了は責任放棄だろ？
残された社員や派遣会社が責任負うしか無いのでは？
208:名無しさんの主張
08/11/02 12:36:02
>>207
逆なんだがね。
むしろ派遣でも（他にすぐ正社員になれる当ても無いし、仕方ないから）働き続けたいのに、派遣先の都合で切られる側。
まあ残された社員も、人数削られて、サビ残やらされて責任取るけど。
209:名無しさんの主張
08/11/02 13:07:17
働き続けたいのに派遣を選ぶのは進路の選定ミスだよね
210:名無しさんの主張
08/11/02 13:22:14
派遣しか求人無いのに、選定ミスもへったくれも無いだろ
アホか
211:名無しさんの主張
08/11/02 13:24:51
よく『派遣しか求人が無い』なんて嘘を耳にするが
派遣の求人が一切なかた時代は存在するけど、
直接雇用の求人が一切無い時期なんて一秒たりとも存在しなかったよ。
212:名無しさんの主張
08/11/02 13:27:14
>>211
それ、対象が新卒か、特別な資格か経験が要る求人だけだよ
ドアホ
213:名無しさんの主張
08/11/02 13:28:01
あと年齢制限もあるでよ
214:名無しさんの主張
08/11/02 13:42:17
求人が出て居なく無くても自分を売り込んで応募しちゃう奴も居るよ。
>>212
新卒じゃん無くて経験が一切無い人なんてそうそう多くは居るまい。。。。
215:名無しさんの主張
08/11/02 14:03:53
バイトや派遣は「経験」とみなされないんだから、たくさんいるはずだけど。
まあ、派遣叩きは世間知らずってのはこのスレ見てるとつくづくよくわかるよなぁ。
216:名無しさんの主張
08/11/02 14:04:24 pdKG0lsu
パートの仕事応募して決まりかけたのに
「パートしたいので施設辞めます」って施設職員に言ったら
「まだ無理だから障害者職業センターに行きなさい」って言われた！！
もう失業保険も終わったし収入無いとヤバいんだけど
「車処分して生活保護」とか、とんでもない事を言い出したよ。
自立支援じゃなくて自立妨害しているように思える・・・・・
217:名無しさんの主張
08/11/02 14:05:27
誤爆すんません
218:名無しさんの主張
08/11/02 15:03:36 Qn2+eGS0
>>205
そこが派遣制度の唯一の問題。
原因に関係なく責任を取らされる人
が決まってるからモラルハザードに
直結｡派遣制度を続けるなら、ことな
かれ主義とは決別する必要がある。
219:名無しさんの主張
08/11/02 15:27:07
>>218
ネタかも知れんが、あるスレのある派遣労働者の書き込みで、最終日に腹いせに、工場の金属探知機オフにして作業してやったと豪語してたのがあった。
ちなみにチョコレート工場だったと思う。
220:名無しさんの主張
08/11/02 15:43:10
まずは自分が変わることから始めよう。
どんなに辛くても、まわりのせいにしないで、自分が変わらないと始まらない。
たとえば、いじめだって、いろいろ行動して自分を変えて、いじめを克服した実話もある。
犯罪性の高いいじめに比べれば、派遣やフリーターなど、遥かに恵まれた条件ということは理解できるはず。
変わることも、克服することも、たやすくできるはず。
誰も助けてくれないのは、自分自身が何も変わっていないからだ。
変わろうとしないからだ。
さあ、いまからはじめよう！！
221:名無しさんの主張
08/11/02 15:59:33
>>220
派遣といじめの問題をごっちゃにすると、最終的には派遣先や派遣会社の経営者刺すとか、派遣先の会社や工場に放火するとか爆弾仕掛けるとか、そういう解決法になるぞ。
まあそれはそれで、ある意味正しいけど。
222:名無しさんの主張
08/11/02 16:39:49
派遣もいじめられる人間も似たようなタイプだと思うな。
自己防衛が出来ず、すべて周りのせいにする。
自分では何も出来ないから他力本願。
実はそれがダメだと分かってるから、それを必死に隠そうとする。
人生損しててかわいそう。
223:名無しさんの主張
08/11/02 16:41:21
test
224:名無しさんの主張
08/11/02 17:00:20
>>222
自己正当化乙
どうせ昔、いじめまくってた犯罪者だろ
残りの人生、せいぜい怯えて暮らせ
もうお前の後ろまで、正義の復讐者は迫ってるかも
225:名無しさんの主張
08/11/02 17:56:10
悪い事をするのが正義なの？
226:名無しさんの主張
08/11/02 18:08:24
いじめと派遣と一緒にするなよ。
いじめは犯罪だぞ。
派遣は、ごくあたりまえの社会のシステムのひとつだぞ。
いじめに比較すれば、派遣の苦しみなんて、
自分でどうにでもなる、ごく軽い苦しみだ。半分は自己責任だしな。
全国のいじめ被害者に謝罪しろ＞２２２
227:名無しさんの主張
08/11/02 18:45:39
謝罪と賠償を要求するニダ
228:名無しさんの主張
08/11/02 18:47:36 Qn2+eGS0
>>219
モラルが無くなるのは正社員なんじゃないの？
自分が失敗しても派遣のせいにできると思って
たら、モラルなんて関係ないでしょ。
229:名無しさんの主張
08/11/02 19:22:14
>>228
そんな正社員がデフォな派遣先で働いてんの？
230:名無しさんの主張
08/11/02 19:30:09 GjT0OWnP
>>226
構造的・社会的「いじめ」ですな
そして、その今の現状の、その不満の吐け口を「非正規雇用」に発散するが
リストラされたら、君の未来は、やっぱり「非正規雇用」以外の何者でもない
という事実
高笑いする、経団連
231:名無しさんの主張
08/11/02 19:49:59
結局派遣叩きしてる正社員（て言うか実はニート？）も、正社員を必要以上に攻撃する派遣社員も、両方とも経団連に踊らされてる愚民ってことだな。
232:名無しさんの主張
08/11/02 19:57:00
派遣叩きしてる人なんて滅多におらんけどね
233:名無しさんの主張
08/11/02 20:12:25
なんか経団連に踊らされているとか
搾取されているとか
共産主義とかマルクス主義とかサヨクみたいなことを平気でほざく奴等がいるよなあ。
恥ずかしくないか？
こういうところに、まだ消えない、日教組の影響を感じるのは俺だけだろうか。
まだ戦後思想や悪平等思想に染まっているから、取り残されているだけで、
そういう根本的なところから、自分を
「変える」
必要があるんじゃないのか？
まずは、自分自身の心に根強く巣食っている
昭和レジームから脱却することから始めるべきなんじゃないだろうか。
234:名無しさんの主張
08/11/02 20:42:00
>>233
共産主義マンセーするつもりは無いが、資本主義オンリーで全て上手く行かないことも確か。
アメリカ経済の破綻が、それを実証している。
結局今のとこ最善と思われる方法は、基本資本主義で市場を拡大して、共産主義的な修正を加えて富が偏り過ぎないようにすること。
235:名無しさんの主張
08/11/02 20:45:43
むしろ共産主義＝サヨク＝アカ＝悪の権化
みたいな意識のほうが相当に古い、明治大正のころからの
感覚に縛られてる気がするが。
236:名無しさんの主張
08/11/02 21:08:50 Qn2+eGS0
今の制度は経営者に権限が有りすぎて、東横イン元社長みたいな人に歯止めをかける仕組みがない。
237:名無しさんの主張
08/11/02 22:40:19
経営者に権限があり過ぎるのは派遣制度が差別を誘発した結果なのか？
238:名無しさんの主張
08/11/02 23:56:18 Qn2+eGS0
労働者の権限が弱まったのも原因だろ
239:名無しさんの主張
08/11/03 01:28:05
>>234
一度権力握った人間は、権力に固執するようになる。
そうなると、自由で平等な競争が阻害され、モラルハザード
に陥り社会全体が停滞する。
240:名無しさんの主張
08/11/03 01:39:39
正社員の応募が無いって、どんだけ調べるのがヘタなんだ？
ググったらすぐ出たわ。
241:名無しさんの主張
08/11/03 01:51:54 Lk1KQz4U
なんで、いつまでも正社員か非正社員かなんて表面的なことにこだわってんの？
242:名無しさんの主張
08/11/03 03:15:04
非正社員の事じゃなくて
派遣制度が差別かどうか知りたいんだけど？
243:名無しさんの主張
08/11/03 08:11:36 JXGbKe19
>>242
ホンとループするなこの手のスレ。ｗ
差別なんて無いよ。そもそも派遣制度なんて無いもん。ｗ
あるのは「労働者派遣法｣。
「嫌ならやめれば？」でおｋ。
「終身雇用が終わった」とか煽る奴居るけど基本終わってない。
終わってたらとっくに「正社員」なんてなくなってるから。
世の中の要求レベルが上がっただけの話。先進国の宿命。
規制緩和の頃は日本が致命的なまでの不況で雇用の受け皿として
『派遣』が利用されただけ。要は就職できない人間の一時的な救済策。
その頃のテレビ思い出すとわかるが、ＣＭは派遣会社が全盛期のころ。
マスコミが派遣会社叩けるわけが無い。その頃からすでに派遣じゃ将来の
収入が低くなるということは周知の事実。
景気が回復（企業ね）し、派遣会社のテレビへの影響力が下がってきた瞬間
いっせいに派遣会社叩きが始まった。
賃金安い派遣労働者と政治家のパフォーマンス。視聴率取れると判断した
マスコミも便乗して『最も悲惨な派遣社員の実態』を全てであるかのように
しただけ。んなもん違法な事した会社をつぶせばおｋなだけだし。
『今頃なに言ってんの？』ってだけだよ。
244:名無しさんの主張
08/11/03 08:16:15 JXGbKe19
「退職金前払い制度｣って知ってる？
コレを例に考えるとわかる。
前払いを選んで在職中に豊かな生活を送っておきながら
退職時に退職金が無いことを『差別だ！』と騒いでいるようなもの。
245:名無しさんの主張
08/11/03 10:07:32 Lk1KQz4U
>>218
246:名無しさんの主張
08/11/03 10:11:04 /amKKyku
派遣を選択するより中小ブラックに就職した方がよくね？
247:名無しさんの主張
08/11/03 10:24:22
相変わらず、世間知らずのニートが正社員のふりして、上から目線で講釈垂れて悦に入ってるスレだなあ…
ニートで無ければ、コネで入社して、入社後も甘やかされて、1度も普通の会社員としての苦労をしたことの無い、ボンボンなのだろう。
それなりの苦労した人間なら、こういう言い方は出来ないはずだし。
（まあそれなりの苦労を、人間離れした超人的な苦労と、過大評価してる可能性も捨て切れないが）
248:名無しさんの主張
08/11/03 11:16:04
>>247
派遣から見たら正社員ってそこまでレベルが高いとなれないように見えるのか。
249:名無しさんの主張
08/11/03 11:18:28 JXGbKe19
>>247
自分と異なる意見の人間はニート、ボンボンですか。ｗ
貴方の言う『世間』は一般的？ｗ
250:名無しさんの主張
08/11/03 12:03:49 FFsHN9VR
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 経済学者 元政治家 パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
（篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
（折口雅博 日雇い派遣グッドウィル・グループ会長 元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林 純一 人材派遣会社クリスタル社長）
251:名無しさんの主張
08/11/03 12:41:30
>>248>>249
何と言うか、上から目線で講釈垂れて悦に入ってる人の書き込みには、実体験の積み重ねみたいなものの気配が感じられない。
どこか（多分2ちゃんねるのこの手のスレ）からコピペして来たような、自分で考えた訳じゃないような、そういう気配がする。
どっかで見たような内容ばっかりだし。
252:名無しさんの主張
08/11/03 13:08:45
どっかで見た内容ばかり＝多くの人が思い付く内容＝一般常識
なのでは？
253:名無しさんの主張
08/11/03 13:22:15
>>252
あくまでも俺の主観なんで上手く説明出来ないが、自分の意見として消化出来てない感じ。
何かの丸写しっぽい。
254:名無しさんの主張
08/11/03 13:50:21
>>218
255:名無しさんの主張
08/11/03 13:59:39
今の正社員の言動=団塊の言動
集団が丸ごと腐ってるという共通点？
256:名無しさんの主張
08/11/03 14:09:58
>>253
そう言えば派遣の人は
「会社員なんて判で押したように画一的な思考回路で集団行動するからキモイ」とか
「個性がない」とか
文句言ってたなぁ
257:名無しさんの主張
08/11/03 14:42:42 JXGbKe19
１０年くらい前かな。
親元寄生している高卒フリーターが月休２日で掛け持ちしまくって
月収３０万あるとかいって自慢してた。新卒寮暮らしの正社員と比
べてもかなり羽振りが良かった。当時はフリーター容認の風潮だし
何よりもパラサイトだから丸々金使えるしね。
ただ、当時からそういう奴は後々苦労するんだろなとは思ってた。
派遣社員も同じ、基本的に『残業代』全て出るし何よりも若いうちは
正社員より給料高い。ただ年食って３０辺りから凄まじい差が付き始めること
は当時から周知の事実。中にはサッサと転職して正社員になる奴も居たしね。
ぬるーく派遣社員を満喫していた人間に結局つけが回っただけだろ？って話。
なんでそれが『差別』になるのかが未だに良くわからん。
258:名無しさんの主張
08/11/03 15:08:34 Lk1KQz4U
>>257
正社員でも残業したら残業代出るだろ？
259:名無しさんの主張
08/11/03 15:19:42
>>255>>256
正社員のふりして派遣叩きやってる書き込みには、そういう正社員なりの生活感や実体験の気配すら無い。
どう見ても、どっかからのコピペか丸写し。
260:名無しさんの主張
08/11/03 15:20:33 JXGbKe19
>>258
全額は出ない。月何時間までって制限がある。
いわゆるサビ残。
261:名無しさんの主張
08/11/03 16:38:35
なんで「全部下さい」って言わないの？
262:名無しさんの主張
08/11/03 17:01:27
>>259
コピペならキーワード抽出してみてよ
263:名無しさんの主張
08/11/03 17:04:42
>>260
そんなＤＱＮ業界があるってだけの話であって決してサビ残はデフォでは無いよ
264:名無しさんの主張
08/11/03 17:27:56 JXGbKe19
>>261
マジメに書くとＷＥで仕事が出来る人より給料多くなる
ことに後ろめたさがあるってとこかな。
>>263
デフォでは無いとは思う。（・・・思いたい。）
少なくとも俺の部署では出ない。部署によって付けれる残業代にも差があるし。
ただ３６協定で上限超えると強制的に帰らされるみたいだけどね。
265:名無しさんの主張
08/11/03 17:32:11 /amKKyku
>>261
営業とかの職種だとまず言えないだろうな。
1時間ナンボの仕事じゃないしな。
逆にノルマさえ達成してしまえばお気楽な感じで仕事できるけど。
最近はそんな余裕かましてられる状況ではないけどな。
266:名無しさんの主張
08/11/03 17:46:06
>>253
それはおれも常々そう思ってる。
でもたぶん本人たちには自覚がないと思うよ。
なんせ比較の対象を知らないんだから。
ネットから仕入れた情報だけを頼りに何かいってるらしいことは
前スレあたりでいろいろ証拠を挙げられてたしな。
267:名無しさんの主張
08/11/03 18:10:54
正社員っいうのは、会社に縛られるのが快感なんだろ？
年寄りの病気自慢みたいな感じか？理解できないし、したくもない。
268:名無しさんの主張
08/11/03 18:16:54 /amKKyku
>>267
派遣がそんなに会社に縛られずに自由な働き方してる様には見えないが。
269:名無しさんの主張
08/11/03 18:32:21
こんなスレを立ててみた。
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
270:名無しさんの主張
08/11/03 18:56:37 Lk1KQz4U
>>268
会社が潰れたりしたときとか経営者が不祥事起こしたりするリスク考えたら同じなわけないよね。それが会社に縛られてるってこと。仕事が大変なのは当たり前。
271:名無しさんの主張
08/11/03 18:56:41 JXGbKe19
>>267
なるほど、生き方の選択なんだね！
じゃあやっぱり『差別』なんて無いじゃん。ｗ
272:名無しさんの主張
08/11/03 18:57:30
>>218
273:名無しさんの主張
08/11/03 18:59:41
会社に縛られる生き方を選んでる癖に、その責任から逃げようとするから姑息。
274:名無しさんの主張
08/11/03 19:09:20 JXGbKe19
>>273
会社に縛られ無い生き方を選んでるくせに、派遣先にしがみつこうとするから姑息
ともいえるねｗ
275:名無しさんの主張
08/11/03 19:18:44
またループしてるでおじゃる…
276:名無しさんの主張
08/11/03 19:20:23
>>243
頭おかしいなら、ちゃんと病院いけや
277:名無しさんの主張
08/11/03 19:30:37
>>275
そうは見えないが・・・・
278:名無しさんの主張
08/11/03 21:16:27 JXGbKe19
>>277
ここからループだよ。
>>276辺りが不幸自慢大会を始めてくれるはずさ。ｗ
『如何に派遣社員がつらいか。』『如何に正社員が駄目か』
『如何に企業が悪か。』『如何に社会が駄目か』
最終的には『派遣社員＝優秀、正社員＝無能』の構図の出来上がり。
無能、社畜と罵倒しておきながら、そうなりたいと願う派遣社員。
どうしろとｗ
279:名無しさんの主張
08/11/03 21:27:51
図星だから粘着してるのか？
280:名無しさんの主張
08/11/03 22:11:57 FV8wCXQ1
ネンタッキーの恐怖？
281:名無しさんの主張
08/11/03 22:13:20 FV8wCXQ1
ネンチャッキーｗ
282:名無しさんの主張
08/11/03 23:03:05
格差の拡散
283:名無しさんの主張
08/11/03 23:05:07
>>253
>俺の主観なんで上手く説明出来ないが、自分の意見として
>消化出来てない感じ。 何かの丸写しっぽい。
なるほど、「>>253の感想」として承ろう。
では>>253の知性、「厳しい実社会をかいくぐった経験」に基づく洞察力に
敬意を払った上でお聞きしたい。
「派遣制度によって誘発される『差別』とは何？」
釈迦に説法で恐縮だが、ｽﾚﾀｲにある通り『差別』というものに焦点を
合わせた回答をお待ちする。
284:名無しさんの主張
08/11/03 23:18:25
>>283
専ブラ持ってるなら、1スレ目から読んでみ。
無いならこのスレからでいいから。
285:名無しさんの主張
08/11/03 23:29:07
>>284
申し訳ない。
「なるほど。 これが誘発された『差別』なんだな」
ってものがどれか分からない。
貴殿の知性にすがるより他は無さそうだ。 このｽﾚ内のどのレスが
「誘発された『差別』」を指し示すのか御教示願いたい。
286:名無しさんの主張
08/11/03 23:37:00
◆名古屋駅前スラム化はほんとうだった
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
トヨタは９月末までに期間従業員を２０００人削減。
デンソーや関東自動車工業などのグループ内企業も人を削り始めた。
日産やスズキも人員整理を決めた。対象はほとんどが派遣労働者だ。
夜の名古屋駅前に行ってみ。
沢山の若い男が、大きな鞄抱えて朝までうなだれているから。
こいつら派遣でクビ切られた連中だろうな。
既に半分はホームレス化しとるし。
昨日の夜中、
俺が仕事帰りに通ったら
「すみません…百円恵んで下さいませんか？何も食べてなくて…」
なんて言われてさ
可哀相だから500円玉くれてやったよ。
派遣会社は最期まで面倒みろっての。犬猫じゃあるまし。
名古屋駅前、治安悪すぎるぞ。
287:名無しさんの主張
08/11/04 00:10:37
>>285
まず､あなたの考える「差別とは何か？」を明文化するべき。
それをしたくないのは、何を持ってきても「自己責任」で逃げる余地を残したいから。
それがバレバレなんですが、気付いてないのは本人だけか？
288:名無しさんの主張
08/11/04 00:26:39
>>287
こちらは 「知性ある方」 の 「教え」 を受ける身。
貴殿の考える「差別とは何か？」を尊重させて頂く。
その後、他の差別(人種他)との類似性を拙い頭で考えさせて頂こう。
＞何を持ってきても「自己責任」で逃げる余地を残したいから。
＞それがバレバレなんですが
はて、何をそれほどに構える必要があるのだろうか。
高い知性、「厳しい実社会をかいくぐった経験」に基づく洞察力に
裏付けれた話を前に "逃げ場所" などあろう筈も無い。
289:名無しさんの主張
08/11/04 00:32:07
>>287
付け加えになるが
「・・・なら○○すれば良かったのに」
「△△になれ」
的な話には興味が無いし、こちらからするつもりも無い。
ｽﾚﾀｲに忠実に
「派遣制度によって 『誘 発』 される 『差 別』とは何？」
を知りたいだけのこと。
(本当はｽﾚ立て人に説明を求めるべきかも知れないが)
290:名無しさんの主張
08/11/04 00:54:59
僭越ながら当方、貴方程の知性は御座いませんが、
ロボット型検索エンジンgoogleの使用方法を御理解される事では御満足なされないのでしょうか？
参考URL URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
291:名無しさんの主張
08/11/04 01:10:03
真正面から差別とは、と聞かれると・・・・・・
292:名無しさんの主張
08/11/04 01:49:09
いやいや、それを決めておかないから、
「～は自己責任」とか「そういう派遣先があるというだけ」
とかの話にして全力で逃げ回るガキを発生させることになるんだよ。
そういうのに餌やるのは、近所迷惑だからいい加減にやめにしてほしい。
293:名無しさんの主張
08/11/04 01:54:13
別にスレタイから一ミリもずれた話しては駄目だなんて誰もいってねーし。
294:名無しさんの主張
08/11/04 02:09:14
>>289
だったら、そちらこそ構える必要はない。
自分の考える差別を述べればいいだけ。
それを考えたこともない人に差別の具体
例を説明するのは無理じゃない？
295:名無しさんの主張
08/11/04 02:11:54
>>288
教えを受けるのだって、知性が０では無理だろ
296:名無しさんの主張
08/11/04 02:29:00
このスレを立てた人って差別だ！差別だ！と大げさに言っておけば国が何とかしてくれるかもという100%ありえない希望をもっているんだよね？
297:名無しさんの主張
08/11/04 02:55:13
【労働環境】派遣労働者：製造業の7割、｢正社員になれなかった｣などの消極的理由で選択…NPO調査 [08/11/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
298:名無しさんの主張
08/11/04 06:42:00
>>294
>だったら、そちらこそ構える必要はない。 自分の考える差別を述べればいいだけ
考えるも何も「派遣制度によって『誘発』される『差別』」というものが分からないから
教えてくれ、ってだけの話でﾈ？
299:名無しさんの主張
08/11/04 06:49:23
だから、「差別」ってものが何か？って考えたことなければその質問はできないだろ
300:名無しさんの主張
08/11/04 07:02:52
真正面から『差別とは？』、と聞かれると・・・・・・
301:名無しさんの主張
08/11/04 07:09:37
>>9
>読める人なら>>7まででスレがどういう流れになるか読めるから、
>先に論破宣言しても問題無さそう。
「派遣制度によって誘発される『差別』とは何？」
って質問が出るとこうなってしまう、ってのは>>9の読み通り？
302:名無しさんの主張
08/11/04 07:27:05
言葉が分からない赤ちゃんの質問に、時間かけて真剣に答える大人はいない。
303:名無しさんの主張
08/11/04 07:28:59
>>218
304:名無しさんの主張
08/11/04 07:34:54
なるほど。
>>302みたいなﾚｽが返ってくる、ってのも>>9の読み通りなのかな。
305:名無しさんの主張
08/11/04 07:37:22
>>303
>>>>218
誰に対する、どのような責任だ？
306:名無しさんの主張
08/11/04 07:41:01
>>302
この具体例を見てみろ！ ってのを上げりゃ済む話だろう。
307:名無しさんの主張
08/11/04 08:50:00
スレをつまらなくしてるという自覚がないのが困りもの。いまどきのお子様らしい、といえばらしいけど。
308:名無しさんの主張
08/11/04 10:34:36
>>306
レストランの座席が別とか居住区域が限られているとか
世帯主が派遣の家庭だけゴミ収集されないとか
玄関先に動物の死骸や糞尿置かれるとか・・・・
309:名無しさんの主張
08/11/04 10:52:08
詭弁術入門
A「英雄色を好むというが、実際好色だった英雄ってだれがいるの？」
B「んー、たとえば豊臣秀吉とか？」
A「豊臣秀吉は英雄ではないな。なんだ好色な英雄を一人も挙げられない
のか。じゃあ英雄色を好むというのは間違いだな」
A「派遣制度によって誘発される『差別』とは何？」
B「んー、たとえば○○とか？」
A「○○は差別ではないな。なんだ派遣制度によって誘発される『差別』を
一つも挙げられないのか。じゃあ派遣制度によって差別が誘発される
というのは間違いだな」
A「英雄色を好むというが、実際好色だった英雄ってだれがいるの？」
B「その前に君の考える『英雄』ってのはたとえばどんな人？」
A「いやいや、こちらは教えてもらう立場だから。ただ聞いてるだけ
なんだから答えてよ」
A「派遣制度によって誘発される『差別』とは何？」
B「その前に君の考える『差別』ってのはたとえばどんなこと？」
A「いやいや、こちらは教えてもらう立場だから。ただ聞いてるだけ
なんだから答えてよ」
310:名無しさんの主張
08/11/04 12:11:57
「お前どうせニートだろ？」→ニートを差別する発言
「自分で選んでおいて差別はねえよ」→つっこみ
311:名無しさんの主張
08/11/04 12:29:35
言葉遊びかい？
ライ病患者とか制度によって差別されていたよね？
派遣も同じように隔離や制限あったりするんじゃない？
ただ病気と違って成るも成らないも当人次第だがね
312:名無しさんの主張
08/11/04 12:43:28 tCwguPgH
たとえば人種差別だと、黒人というだけで、人権が否定されたり、就職できなかったりする。
派遣は、別に人権が否定されているわけでもないし。
就職できないわけじゃない。
派遣も立派な就職先のひとつであり、雇用形態のひとつ。
差別じゃなくて区別。
人種差別みたいに、自分の努力でどうにもならないものではない。
自分の努力次第で、正社員募集に応じるなど、どうにでもなる分野。
はじかれるのは、差別ではなく、努力と能力がないからで
共産主義的な平等思想に囚われていない限り、あたりまえのこととして理解できる内容。
ついでにいうなら、隔離でさえない。
仕事の中身、職種や部署によって、現場が仕切られているのは当然。
肉体労働の土建屋と、ＰＣと向き合うＣＥを、全て同じ場所で一括にまとめて集めて仕事させてないでしょ。
仕事だけじゃなく、学校にしても、小学生と高校生を同じ教室で授業しない。
成績でクラス編成だってする。
当然のこと。
差別なんかない。
あるのは区別だけだ。
313:名無しさんの主張
08/11/04 13:15:40 gCs8YMoo
104 名前：名無しでよか？[] 投稿日：2008/11/04(火) 04:16:35 ID:traEH5gU [ p3254-ipbfp305oomichi.oita.ocn.ne.jp ]
あと、うちの親父の会社名を聞かれて、しかも帰りしなに、慌てて
この○○という地域に住んでいたのは、社宅だったのかと慌てて聞かれたよ
もう小中学校の時代の話だよ。なんで社宅に住んでたとかあわてて聞くんだ？
私も、親父の出身地とか聞かれて、なんのために出身地を聞いてきたのかわからん
かったよ。県の労働局の人に聞くまではな。いまどき部落差別とか本当にあるのか？
信販会社だからか、今までクレジットカードで買い物したものはなんだとか細かく
聞いてくるし、本当にとんでもないやろうだ。
家の坪数まで聞いてきたんだよ。人の資産にいろいろいちゃもんつけるし。
本当にとんでもない会社だな、大分のオー○ーは。
あと、役員室というか、自社ビルの屋上はとんでもない豪華なつくりだったよ。
ビルの屋上が天窓になってて真ん中がガラス張りで庭園みたいに観葉植物がたくさんあって
まあ、下の受付と比べたら天と地の差で・・・
社員はコキ使われて、役員たちはのうのうとしているという構図だろうな。
早くロウキにあげられて逮捕してもらいたいです。
◆大分市のスレッドへようこそ その50◆
ｽﾚﾘﾝｸ(kyusyu板)
税務署は仕事してんのかね？
314:名無しさんの主張
08/11/04 14:07:37 8zfZEenf
>>312
以前にもだれかが指摘していたが
「自分で選択してなったのかどうか」とか「努力で回避できるかどうか」
は、それが「差別であるかどうか」の決定的な要因ではないでしょ。
もしキミの説が正しいと仮定するなら、宗教による差別や支持政党による
差別も正当化できることになるわけだから。
そういうのを「問題のすり替え」といって、わかっていてやってるなら
詭弁だし、わからずにやっているなら論理性の欠如による誤謬だ。
315:名無しさんの主張
08/11/04 14:14:01
やっぱり、「差別などない」という主張をする人は、結局のところ
「差別とは何か」が全然わかってないんだ、というのが結論になるな。
他のすべての条件（年齢、経験、能力、勤務時間、業務上の法的責任）が
同じで、ただ唯一異なるのが派遣か正社員か、という場合に、この二人の
賃金や社会保障の面で差が生じているなら、それは立派な「差別」だ。
なぜなら、雇用形態（どのような契約形式で労働させるか）が異なるという
ことのみを報酬の差の理由にすることは正当ではないから。
そういう認識をもったうえで「差別はない」と言ってるなら、単なる既知外
か世間知らずなんだろうけど、どうせ「条件は同じではない」とか、
「雇用形態による報酬の差は正当」とか、バカなことを言い出すんだろうな。
316:名無しさんの主張
08/11/04 14:32:54 8zfZEenf
お子さんにもわかるように簡単に説明してあげると、こういうことだよ。
AさんとBさんという二人がいて、それに対して「Aさんは○○だから△△、
Bさんは○○ではないから△△」というとき、「○○であること、○○
ではないこと」というのが「△△とすべき、すべきでない」ことの理由
付けとして正当であれば「区別」だが、正当でなければ「差別」。
たったそれだけの簡単なこと。
(例)
「差別」Aさんは巨人ファンだから月給50万円、Bさんは阪神ファンだから月給20万円
「区別」Aさんは営業成績1位だから月給50万円、Bさんは営業成績最下位だから月給20万円
「差別」Aさんは正社員だから月給50万円、Bさんは派遣社員だから月給20万円
「区別」正社員のAさんは営業成績1位だから月給50万円、派遣社員のBさんは営業成績最下位だから月給20万円
これを見ればわかると思うが、「何でもかんでもみんな同じにしろ」と
言ってるわけでもないし「能力差による評価をなくせ」とも言ってない。
あたかもそういうことを言ってるかのように言い立ててそれに対して
反論して自説の正しさを証明した気になっているのは「ストローマンの
詭弁」だ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
317:名無しさんの主張
08/11/04 14:37:57
雇用形態っつーか、所属企業によって同じ仕事してても待遇が異なるのは当然だ罠
同じ職能を如何に高く売るか？っつーのも能力の一つだ罠
318:名無しさんの主張
08/11/04 14:41:01
>>312に質問します。ナチスによるユダヤ人政策は差別であったか、差別ではなかったか、どちらですか？
319:名無しさんの主張
08/11/04 14:47:19 8zfZEenf
>>317
理解力ないな。
純粋に本人の能力を待遇差の理由とすることは正当だろ。
しかし正社員か派遣か、という雇用形態の差を、乱暴な一般化によって能力の
差にすり替えて、待遇差の理由として正当化することはできないだろ。
キミの言ってることは「東京都出身者には優秀な人が多いから高給、
大阪府出身者には無能な人が多いから低給」というのに等しい。
「東京都出身のA君は優秀だから高給、大阪府出身のB君は無能だから低給」
だったら認められるが。
320:名無しさんの主張
08/11/04 15:39:45
>>319
理解力無いな
出身地じゃ無くて高く売れる方法を選べと・・・・
派遣でプロパーより稼いでる例が多々ある現状では
派遣だから必ず低待遇と決められているワケじゃないよ
321:名無しさんの主張
08/11/04 16:07:09
同じような性能の機器を日立の技術者が作るのとソニーの
技術者が作るのと給料は違うでしょ。
会社が違えば同じ成果を上げても給料に差がある。
これは差別かい?
322:名無しさんの主張
08/11/04 16:15:50
＞３１９
だったら正社員になれ。
自分は優秀なはずだ、っていう、自分自身の思い込みを、差別を理由に正当化することはできないだろ。
評価なんものは、他人が下すものだ。
誰だってそうだ。みんなそうだ。
国民は、みんなほとんど同じ条件で競争している。もちろん誤差はあるけどね。
貧乏人が逆転する事だって可能なシステムだ。
等しい条件の中で、結果、正社員と派遣と選ぶ人がいる。
そこをまず理解しろよ。
323:名無しさんの主張
08/11/04 16:23:13 8zfZEenf
>>320
何度も同じことを言わすなって。
「正社員だから高給、派遣だから低給」というように、雇用形態の違いを
「理由」として待遇差をつけたら差別だ、と言ってるんだよ。
実際にみんなそうなってる、ということを言ってるのではなくて、そういう
ことをしたら「差別」にあたる、ということを説明してるんだよ。
差別になるかならないかの違いは、自分からなったかどうかとか、努力で
変えられるかどうか、ではない、と言ってる。
じゃなくて、差をつける「理由」が適切かどうかだ、と。
その意味で「正社員だから」「派遣だから」は差をつける理由としては
適切ではない、と言ってる。
だれもあんたに人生相談してるわけじゃないんだから、勝手に状況を想定
して「こうすればいいんだよ」とかいうような話をされても、まったく
的外れなんだよ。
324:名無しさんの主張
08/11/04 16:23:21
結局さ、日教組の平等教育に洗脳されきって
自分で努力すること、競争すること
それを放棄した人間が、競争についていけずに格差反対とか叫んでいるわけだよな。
やさしさとか叫べば周りがなんとかしてくれると思っている他力本願っぷりはお笑い。
「平和!!平和!!」
「優しさをくれ!!」「サービスをくれ!!」（←もちろん無料奉仕）
「差別だ、差別だ!!｣「俺は被害者だ!!」
自分たちは叫ぶだけ。努力するのはいつも他人。
これからは、①運動会で順位をつけるのは差別だ！！ ②子ども達を競争させてはいけない！！
はやめて、ちゃんと競争させることを学ばせないとダメだろうね。
競争すれば、差がつく。順位がつく。
そういうあたりまえのことも含めて、ちゃんと教えていかないと。
いい大人が、共産主義めいた平等思想に駆られて、恥ずかしい書き込みしているのはみっともない。
俺たち大人も、そろそろ日教組に植えつけられた戦後レジームを脱却すべきときだ。
325:名無しさんの主張
08/11/04 16:24:38
>>324
典型的な「ストローマン」だな。
326:名無しさんの主張
08/11/04 16:34:23
優秀な技術者や専門職を雇うならまだしも、正社員と同等の仕事をする派遣社員に高額の給与を払うなら正社員を雇うよね。
そもそもそれだけ優秀なら成果主義の会社に入れば解決なはずだけど、おかしいね？
327:名無しさんの主張
08/11/04 16:39:49
>>323
何度も同じ事言わすな
派遣が必ず低待遇と決まっているわけでは無いし
好待遇な方を選ぶも選ばないも自由だ
328:名無しさんの主張
08/11/04 16:49:04
>323
適切だよ。
派遣から正社員になれないわけじゃないから。
正社員への道が完全断たれていたら、これはもう差別だけどね。
あと、同じ仕事で給料が違う、って本当にそうなの？
俺は同じようにやっている、他人よりやっている、それが妄想でない根拠はあるの？
個人差もあるし、同じ仕事をやらせても、できないヤツもいて、そういうひとほど、他人を羨んでいるかもしれない。
同じ仕事をしているはずだ、という根拠レスな理由で
差別を作り上げるのはもうやめないか。
329:名無しさんの主張
08/11/04 17:14:43
人間、肩書きじゃなくて中身だと言うけれど
中身が肩書きを作るんだよね
330:名無しさんの主張
08/11/04 18:12:05
中身がある人は、ふるっていい条件に応募すればいい。
能力があるのに不当に差別されているような気がするのはその勇気がないから。
差別と感じているのは差別でなくて、本人のふるまいによって生じた区別なんだけど、
その要素は能力でなくて、能力を人に伝えるコミュニケーション力と、勇気、
そしてフットワークじゃないかな。能力だけあってもわたっていけないということだと思う。
評価する立場の人に能力を知ってもらわなきゃ。
331:名無しさんの主張
08/11/04 19:26:44
>>323
>雇用形態の違いを「理由」として待遇差をつけたら差別だ、と言ってるんだよ。
聞いてもいいかな？
正社員を『雇用』しているのは誰？ (何？)
派遣社員を『雇用』しているは誰？ (何？)
332:名無しさんの主張
08/11/04 20:28:10 RpUAOMxy
わからん子ちゃんにとって不満因子はみんな差別ｗ
333:名無しさんの主張
08/11/04 21:32:06 ix1863u1
>>331
323は派遣先企業と派遣会社は全く別の会社って事が理解出来ないのじゃない？
334:名無しさんの主張
08/11/04 21:44:39 OJ96gxUZ
一般派遣の人間は何処に雇われているかわかってないんだろな。契約終了で無職だから。派遣先に雇用されていると錯覚してるんだろね。派遣会社の問題だな。クライアントに迷惑かけんなよｗ
335:名無しさんの主張
08/11/04 22:08:37 ix1863u1
派遣先企業は派遣社員を雇っているのではなくて、派遣会社から借りているだけ。
自己所有の車にナビを付ける者がいても、レンタカーに自腹でナビを付ける者はいないだろう。
336:名無しさんの主張
08/11/04 22:34:21 t+C1t27x
廃車寸前のポンコツ正社員がいい気になるな。
337:名無しさんの主張
08/11/04 22:39:40 OJ96gxUZ
とまあ事実述べるだけでは進歩ないから、彼らの言う差別解消を考えると今の一般派遣を全て特定派遣に切り替えるのがもっとも現実的？
338:名無しさんの主張
08/11/04 22:45:24 W6rCfOQ3
レンタカーだったら汚したり傷つけないように大事に扱わなければならないんだけど
派遣社員だったら虐めまくりだもんねｗｗｗ大事に扱わなくていいんだもんねｗｗｗ
339:名無しさんの主張
08/11/04 22:48:43 t+C1t27x
正社員を無くせば良い。
340:名無しさんの主張
08/11/04 23:00:59
>>336
>廃車寸前のポンコツ正社員がいい気になるな。
↑ なるほど、こういう展開になるのも>>9はお見通しだった、ってことか。
341:名無しさんの主張
08/11/04 23:17:36 t+C1t27x
まともな正社員が２ちゃんなんかするかよ。
ここにいる正社員なんて社内じゃ立場の弱い末端社員だろ？
342:名無しさんの主張
08/11/04 23:29:59
派遣で来ててもノリが良かったり明るかったりすると忘年会とかのイベントにも来てもらったり昼を一緒に食べたりするよ。
一応は不平等になるから、暗い人にも一応声はかけてみる。
心情的には差別と言えば差別だけど、派遣だから差別してるわけではなく、人間性での差別になるのかな。
343:名無しさんの主張
08/11/04 23:32:27
>>341
するよ。議員さんとか大臣でも２チャンやってたりするし・・・・
344:名無しさんの主張
08/11/05 00:01:37
スレの展開が、予想通り過ぎてワロタｗ
345:名無しさんの主張
08/11/05 00:09:19
>>344
このｽﾚで5つ目らしいが、いつもこうなのか？
>>145の「システムの話」とやらを待ってるんだけど。
346:名無しさんの主張
08/11/05 00:12:47
みんなが自分を中心として話をするからいつまでも平行線。
正社員からみたら「なんで就職出来ないの？」
派遣からみたら「就職なんて運やコネがなければ無料」
347:名無しさんの主張
08/11/05 00:13:03
どうぞ
日本の人材派遣システムには問題が多いよね
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
348:名無しさんの主張
08/11/05 01:11:42
>>337
儲けがでないなら、派遣会社も雇用しないよ
349:名無しさんの主張
08/11/05 02:57:27
だね
派遣会社にとって
雇用＝仕入れだもんね
350:名無しさんの主張
08/11/05 03:10:13
【労働環境】派遣労働者：製造業の7割、｢正社員になれなかった｣などの消極的理由で選択…NPO調査 [08/11/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
351:名無しさんの主張
08/11/05 07:30:57 Xzle3hdp
＞＞348＞＞349
書き方ミスだな。スマン。全員を特定派遣にするのではなく派遣会社に特定派遣以外認めなくすると言う意味。
そこで派遣にもなれなくなる奴は自分の価値を再認識出来るだろ？
ここでいう「派遣システムの問題」て「飼い主がだれか解らない野良社員」を発生させてる事でしょ？。
不祥事起こしてるのも、一般派遣を主力にしてる会社だし。一石二鳥じゃないか？
352:名無しさんの主張
08/11/05 07:45:08 3Hrd4AvV
それだと派遣になれない人は、正社員になるってことだな
353:名無しさんの主張
08/11/05 07:55:42 Xzle3hdp
＞＞352
正社員になる奴も出てくるだろね。逆に無職になる奴も出てくると思う。
んで「フリーター制度って差別を誘発するのかな？」ってスレが立つ。
まだまだ先は長い。ｗ
354:名無しさんの主張
08/11/05 08:26:25 zsuPtnHd
低待遇の正社員が増加するだけ
355:名無しさんの主張
08/11/05 09:57:29
あと、無職も
356:名無しさんの主張
08/11/05 14:33:04
派遣制度は就職失敗者救済システムの側面もあるからね
357:名無しさんの主張
08/11/05 15:07:24
正社員や派遣先を叩いてるけど実は正社員になりたい派遣
358:名無しさんの主張
08/11/05 17:27:56
雇用不安は無差別攻撃だよ
359:名無しさんの主張
08/11/05 19:52:28 3Hrd4AvV
>>354
安定と引き換えに低待遇を選択したのが正社員だろ？
360:名無しさんの主張
08/11/05 20:08:43
派遣社員なんてない。
派遣会社に勤める正社員がいるだけだ。
361:名無しさんの主張
08/11/05 20:24:15
>>360
登録制の派遣は正社員ではないよ。
362:名無しさんの主張
08/11/05 20:29:30 3Hrd4AvV
>>360
それはスキルを伴った特定派遣。
大企業が低コストの流動的雇用を
求めているかぎり、今度問題になるのは、
特定派遣だろうな。
363:名無しさんの主張
08/11/05 20:34:58
大企業を相手にただ媚びへつらう派遣会社と、
市場を見据えて、大企業を相手にビジネスする
派遣会社は全く別物。
364:名無しさんの主張
08/11/05 20:39:08
>>356
派遣はもともと高スキル高単価の商売だから、
本来はその用途にむくはずはない。
何かを求めて正社員の道を捨てた
っていうならあり得るが。
365:名無しさんの主張
08/11/05 20:48:30
>362
それは日雇いのひとつ。
昔からある雇用形態の延長でしかない。
366:名無しさんの主張
08/11/05 20:54:32 kQyEPilU
派遣制度は差別と主張しながら派遣を続けるのかが理解できん。
367:名無しさんの主張
08/11/05 21:11:02
みんなで力をあわせて、不平等な差別とやらをなくしてほしいんだろ。
なんでそんな簡単に、皆が動いてくれる、と思えるのか。
理解に苦しむ、自称被害者諸君？
368:名無しさんの主張
08/11/05 21:14:24
あの加藤だってさ、
カスタムナイフをホイホイ買えるだけのカネとかさ。
アキバでフィギュアやカードゲームを買いあさって溜めておくだけの財力があったわけじゃん。
ネットもやりまくりでしょー？
趣味大全開だよ？ 楽しい毎日送れているじゃん。
食うにも困るとか、そういうレベルの貧困じゃねえんだぜ？
差別もクソもねぇじゃねえか。
369:名無しさんの主張
08/11/05 22:06:33
同情して欲しいのかもね
370:名無しさんの主張
08/11/05 23:15:22
「僕、可哀相なんですぅ」ってか？
371:名無しさんの主張
08/11/06 00:32:34 ACnkMV7E
いやもうこの際はっきりさせとこうよ。何が「差別」で「解決策は？」を。
「差別」＝飼い主間違えた野良社員の勘違い。
「解決策」＝特定派遣以外の禁止。
でおｋ？
無職になる奴？
自分達が「差別の廃止」を望んだろ？しらね。
372:名無しさんの主張（笑）
08/11/06 00:58:46
そういうことだな
“正社員を無くして”
（特定）派遣のみにするべきだな
373:名無しさんの主張
08/11/06 01:08:54
↑こういうのが出てくると、どうもまともな議論に聞こえないね。
恨みっぽく聞こえるんだよな。憐みを誘うね。
374:名無しさんの主張
08/11/06 01:37:50
正社員なくして特定派遣のみになれば
現正社員も自分の価値を再認識出来るね
375:名無しさんの主張
08/11/06 01:46:46
>>373
今までマトモな議論なんかしてたのか？ｗ
376:名無しさんの主張
08/11/06 02:03:32
マトモじゃない業界だからな・・・・
口入れ屋は要らない・・・・
377:名無しさんの主張
08/11/06 06:12:31
>>374
で、その策が現実的に可能だと思うのか？
378:名無しさんの主張
08/11/06 07:00:34
>>371
それで、その策が現実的に可能だということですね？
379:名無しさんの主張
08/11/06 07:35:50
>>367
その口入れ屋を利用してる企業は、ヤクザから薬買ってるシャブ中みたいなモンじゃないの？
380:名無しさんの主張
08/11/06 07:41:26 ACnkMV7E
＞＞378
今の世の中の流れ見直してみ？
スポット派遣禁止。2009年問題。加速するとこうなる可能性は高い。
かわいそうなのが、老舗の特定派遣。対策が必要なのは実はこっち。
381:名無しさんの主張
08/11/06 07:44:28 Ka8B+9Jl
技術があれば請負業でやっていけるはず。
大企業の空洞化でニーズは高い
382:名無しさんの主張
08/11/06 07:52:25 ACnkMV7E
＞＞381
そんなやつは、そもそも正社員を叩いたり、社会を怨まない。
引き抜きの話が来てるだろうしここで暴れる必要がない（笑）
383:名無しさんの主張
08/11/06 08:12:49 ACnkMV7E
＞＞377
始めは「派遣は正社員と変わりない、正社員と同じにしろ」
「おまえら何処に雇われてるの？」で沈黙。
「雇用主に雇用の義務をしっかり持たせよう。」で
「じゃあ、全員派遣になればいい」と復活ｗ
派遣社員の主張って、基本的に派遣社員以外が被害を被る物ばっか。
何時になったら、世の中が自分を中心に回っていない事に気付くんだろう。ｗ
384:名無しさんの主張
08/11/06 08:34:03
妄想全開ﾜﾛｽ
385:名無しさんの主張
08/11/06 08:43:40
根強い差別が残る中で黒人大統領が産まれたんだから
派遣さんも頑張ればなんとかなるんじゃね？
386:名無しさんの主張
08/11/06 09:11:52
自民党潰すか
387:名無しさんの主張
08/11/06 09:41:46
>>383
そりゃ今被害を被っているのが派遣社員だからしょうがない（←叩き所かな？）
派遣社員の存在を利用して今の待遇を維持している
派遣と同レベルの仕事してる正社員がいるからしょうがない（←叩き所かな？）
不満ぐらい出るでしょ
その不満すら許さない人たちも存在する不満もあるわけだし
>>371の策は派遣と同レベルかそれ以下の楽な正社員をやっていた人間は最初から最後まで楽だということだね
技術とは関係ない派遣スパイラルに嵌っちゃった人はいつまでもいつまでも…
しょうがないよね正社員の方たちのような努力（←クソ会社環境でも我慢して染まること？）をしてこなかったんだから…
とりあえず飢え死にしないように頑張るしかないですね
せめて派遣会社の取り分は少なくしてもらいたいもんだ…
誠実な派遣会社ってのにお目にかかったことがないからね…
あ、あと新しく入ってきた人間ってだけで弱きを挫き強きを救うパワハラモラハラまがいなことする人も居なくなってほしいね
あ、あと派遣はすぐ辞めるからってレッテル貼ってムゲに雑に扱う人も居なくなってほしいね
派遣だって人間なんだし、人間には心があるわけだからね
しかし、人を選んであからさまに態度を変える器の小さいクソな人たちはどこにでもいるから
ま、無理だろな
以上、面倒なレスしてくれても、こちらからレス返すの面倒なんでスルーしてくれていいですよ
叩くなりなんなりご自由に。
388:名無しさんの主張
08/11/06 10:22:16
正社員を叩いているけど正社員になりたいんですね
判ります
389:名無しさんの主張
08/11/06 10:46:00
なりたいものになれない人は努力が足りないんだとおばあちゃんが言ってた。
390:名無しさんの主張
08/11/06 12:23:55
自分達が批判する対象になりたいだなんてオカシナ人達ですな
391:名無しさんの主張
08/11/06 12:56:26
さあ今日も局所的に捉えて飛躍した自論でネチネチ指摘する作業をはじめるお(´・ω・｀)
392:名無しさんの主張
08/11/06 14:32:44
ネオナチ？
393:名無しさんの主張
08/11/06 15:27:51
>>392
そのボケ
あんまり面白くない
394:名無しさんの主張
08/11/06 17:12:30
非正規雇用者や多重債務者に手を差し伸べるのは公共の福祉？
395:名無しさんの主張
08/11/06 19:23:04
両方とも自らアホな契約をしちゃった連中だね。正直そんなアホどもの尻拭いは勘弁だな。
そのアホな契約をうまく使って「公共の福祉」に頼らず立っている者もいるんだよね。
たぶんそいつらは「放っておいてくれ｣というはずだ。
396:名無しさんの主張
08/11/06 19:43:51
アホな契約すんなって話？
397:名無しさんの主張
08/11/06 21:00:18 Ka8B+9Jl
派遣だから安心して仕事させられるんだろ。
同じ正社員なら足引っ張りまくるに決まってる
398:名無しさんの主張
08/11/06 21:09:26
アホな契約する以上は自己責任で。その危険性をちゃんと理解してうまく使ってください。
399:名無しさんの主張
08/11/06 21:13:03
ご利用は計画的に
400:名無しさんの主張
08/11/06 21:14:23 ACnkMV7E
＞＞397
何時の時代だ？（笑）
社会に出てからずっと時間が止まってるみたいだな。（笑）
自我を保つのに必死なのはわかるが現実見つめろ。
・・・足引っ張って誰かが倒れたらドミノみたいに全員倒れるんだよ・・・今の正社員・・・。
401:名無しさんの主張
08/11/06 21:16:10 Ka8B+9Jl
それでも引っ張りまくるから正社員なんだろ
402:名無しさんの主張
08/11/06 21:17:34 Ka8B+9Jl
無能なのに仕事したいっていうことじたいが足引っ張るってこと打よ。
403:名無しさんの主張
08/11/06 21:18:08 YtBOcIG1
派遣社員ってすばらしい人達なんだね。
404:名無しさんの主張
08/11/06 22:08:57
>>400 会社にもいろいろあるから一概には言えんと思うが。
まともな奴がひとりいるだけでずいぶんうまくいったりすることもある。
逆に人害がひとりいるだけでチームや部署がまるごと腐ることもある。
405:名無しさんの主張
08/11/06 22:22:35 ACnkMV7E
だね。あくまでも俺の環境だった。そういう意味では恵まれてる。
部署の中では基本助けあいだよ。人数分よりかなり多めの仕事あるから
足引っ張ろうと言う空気すらない。死にたくないからね。（笑）
406:名無しさんの主張
08/11/06 22:55:11
経済悪化で誰でも解雇
407:名無しさんの主張
08/11/07 00:05:01 g/EhK4uT
解雇の順番は要らない者順
408:名無しさんの主張
08/11/07 00:21:52
正社員は無能だと思い込まなければ辛すぎるよね。
ダメな人ほど現実から目を背けたいものだよ。
409:名無しさんの主張
08/11/07 00:26:53
ここ2、3日はいつもの展開と違うな。
差別だ、不当だって話は何処？
410:名無しさんの主張
08/11/07 00:43:52 c3kpbsiN
200％いつも通りの展開
411:名無しさんの主張
08/11/07 00:55:52
派遣は業績下がると契約を切られる
正社員は業績下がっても首にならない
業績上がったら派遣の給料が正社員より
上がらないとおかしいな。
412:名無しさんの主張
08/11/07 01:06:52
>>411
雇用者に交渉してみれば？
413:名無しさんの主張
08/11/07 07:32:38
鼻で笑われるかも？
414:名無しさんの主張
08/11/07 08:52:08
>>407
ところがどっこい。
バブル崩壊後のリストラの嵐では、給料の高い順だった。
実際、その人以外では勤まらない、なんて仕事は1パーセントもない。
過労死の問題にしてもそうだが、日本人は企業に常識的判断を期待しすぎ。
企業は利益追求マシーンであって、利益のためなら倫理も常識も関係ねー、というのが大半の企業の本音。
数学や物理学の法則みたいに美しい数式通りには動かないよ。
415:名無しさんの主張
08/11/07 09:22:01 QaSoriPg
＞＞414
あの頃の非正規雇用が世の中に占める割合は今と同じ？
何の為に派遣とか使ってるかわかる？
君の言う通り合理的に動いているだけ。
正社員だから切られないとう保証はないが、まず先に切るのは契約だよ。
派遣を切れば大概のりきれる。それでも駄目なら給料カット。最後に解雇ってだけ。
だから皆正社員になりたいんだろ（笑）
416:名無しさんの主張
08/11/07 09:47:24
>>414 違うぞ。クビになったのは、辞めさせても影響の少なそうでかつ給料の高い奴だ。
人事の評価を受ける上では、職場で影響力を保持しておくのも実力のうちってことだ。
417:名無しさんの主張
08/11/07 12:20:36
差別じゃないねー
418:名無しさんの主張
08/11/07 14:03:33
椅子取りゲーム？
419:名無しさんの主張
08/11/07 17:07:29
ゲームは厳しいね
420:>>9
08/11/07 18:57:31
何たる予想通りの流れｗ
421:名無しさんの主張
08/11/07 19:02:50
>>420
予言の書を書いておくれ
422:名無しさんの主張
08/11/07 19:07:20
>>420
「差別」の提示が無いまま、ダラダラ流れるのが定跡なのか？
上の方には、威勢のいいお兄さんもいたので期待しているんだけど。
423:名無しさんの主張
08/11/07 20:01:00
差別が無いので提示できない
424:名無しさんの主張
08/11/07 20:15:19 c3kpbsiN
会社が倒産したら、派遣と正社員はどちらが再就職しやすくなるべきか？
正社員と派遣という区別がある以上、正社員は倒産の責任を負うべき。
425:名無しさんの主張
08/11/07 20:27:30
>>422
じゃ、差別とは何か？