08/09/25 01:59:34
要は同程度の賃金or派遣よりも安い賃金で正社員になるくらいなら、
責任の軽くていつでも辞められる派遣でいいや！
ってことだろ。
296:名無しさんの主張
08/09/25 02:44:17
>>295
なんで企業は
「責任の軽くていつでも辞められる派遣でいいや！」
って思ってる人を使うの？
297:名無しさんの主張
08/09/25 03:11:41 7AYd2ZW4
別に正社員でもいつでも辞められるだろ？
298:名無しさんの主張
08/09/25 03:56:44
>>296
いつでも代替要員でも使えるような
誰でもできる簡単な単純作業労働力に使うからｗ
>>297
で？
部分だけ抜き取るなよ。
１．同程度の賃金or派遣よりも安い賃金で正社員になるくらいなら、
２．責任の軽くていつでも辞められる派遣でいいや！
二つでひとつの文章。
１行目を無視して２行目だけに突っ込まれてもｗ
299:名無しさんの主張
08/09/25 04:05:28
>>298
＞いつでも代替要員でも使えるような
誰でもできる簡単な単純作業労働力に使うからｗ
派遣じゃなくても直接雇用のアルバイトかパートで十分。
300:名無しさんの主張
08/09/25 04:11:34
>>299
それを言うなら「派遣は特殊技能職のみにすべき」と言うべき。
単純労働をも派遣可能と認めてしまった今の派遣制度。
募集広告から面接受付～面接して、
さらにバイト・パートといえども直接雇用なら
個人単位に給与支払い・社会保障・源泉徴収などの計算・履歴の作業等々、
どれだけ手間がかかるんだよｗ
派遣を雇うコスト ＞ バイト・パートを直接雇用するコスト
なら誰も派遣雇わないってのｗ
301:名無しさんの主張
08/09/25 08:06:17
>>299
ふつうのアルバイトより時給がいいんだよ
302:名無しさんの主張
08/09/25 08:21:46 eVBp4RCy
>>294
『何でもある』は『誰でも受かる』ってわけじゃない。
ＤＱＮすら受からない人だって居るのだよ。（信じられないけどな・・・。）
カキコ見てたら判るだろ？こんな奴ら誰が雇うんだよ。雇ったところで
なにができるんだ？能力０、貢献度０、根性０、分不相応要求ＭＡＸの人間はいらんだろ。
社会不適合品はＤＱＮですら不採用になる。
>>299-300
ちなみに派遣による損害を受けたとき派遣元企業に損害賠償請求ができるから。
バイト・パートだとそれができない。
派遣の方が正社員よりも優れているんだとか！とか言うカワイソウの人居るけど
実際は
・社員で行うにはあまりにもコストが割高なため派遣。（長期的視点）
・いらなくなったら解雇するのに社員ほど手間がかからない。
・ある意味『企業に対する保険』がついている。
企業にとってはいい商品だよな。ｗ
自分は優秀だ！とかの勘違い君たちはまずこれを理解しないと・・・。
信頼０だよ？キミタチ。
自分の分というものを理解して、社会のルールを理解して、そのルールにのっとって
就職活動をしてください。きっと昨日までと違う結果が出ると思うよ。
303:名無しさんの主張
08/09/25 09:36:46 LwstVhb0
>>298
> いつでも代替要員でも使えるような
> 誰でもできる簡単な単純作業労働力に使うからw
前から何度も言ってる気がするが、その理屈ではIT業界で大量に派遣技術者が
使われている現状を説明できていない。
極論すれば「どうしてもその人でなければ」という仕事なんて、芸術、芸能、
スポーツなどを除けば、ごく一部の職人くらいしかない。
スポーツだって長期的に見れば、選手が一人辞めても、また有望な新人が入ってくる
のだから、どうしても替えが利かないというわけでもない。
ましてや一般企業の無名のサラリーマンごときが、替えの利かない人材だなどと、
思い上がりも甚だしいよ。
304:名無しさんの主張
08/09/25 10:13:03
そのへんからほいっと連れてきた人と、継続的に会社に帰属している人が
同じではないと思うが。替えがきかない、と会社が判断した人ってことだよ。
別に能力が世界的に突出しているという事じゃない。
人格、学歴、応募してきた状況などから、会社側が継続的に雇いたいと
判断した人を正社員として選び、そう人にやらせたい仕事をやらせてゆく。
その継続によって作られた関係が会社にとって「替えのきかない」という
ことだ。そこには能力だけでなく歴史も含まれている。
歴史を作ってゆくにふさわしい者が正社員として選ばれるわけだ。
305:名無しさんの主張
08/09/25 10:20:38
ＩＴドカタは工事が終われば要らない人材だから一般リーマンとは違うよ
キープしておく必要は無い
完成した道路に道路工事のオッサンがずっと立ってたら邪魔でしょ？
306:名無しさんの主張
08/09/25 14:14:47
正社員のプログラマも派遣のプログラマもやってる仕事の内容は同じだっつーの。
むしろ正社員に技術がなくて、過去に派遣が作ったものを触れなくて、もう他の
仕事をやってる元派遣の人に電話して教えてもらったりしている。
正社員か派遣かは単に人数のバランスの問題でしかなく、正社員だからいつまでも
会社にいてほしい人材、なんてのは質の悪いブラックジョークだ。
307:名無しさんの主張
08/09/25 14:34:15
誰にでも判り易いプログラムを組めないのは技術が足りないからでは？
308:名無しさんの主張
08/09/25 15:15:00
ブラックジョークになっちゃったのは会社の失敗だけど、
採用した時点では長い付き合いに値すると考えて、長い
付き合い用の契約をしてるんだよ。会社も最初からダメ社員を
雇いたいわけじゃなくて、裏目に出ちゃうこともあるってこと。
それでも長いお付き合いをする契約を簡単に破棄しない、と
いう安定感を世間にアピールすることにより、その安定感を
餌にして優秀な人を集めようということなんだよ。
ダメ社員を飼い続けている理由はちゃんとある、ということだ。
309:名無しさんの主張
08/09/25 16:26:57
>>107
派遣は発つ鳥後を濁していいから楽だよなー
周囲の事や後先考えずに作業やり散らかして去っていけば良いんだからさ
310:名無しさんの主張
08/09/25 17:13:11 LwstVhb0
>>308
つまり、別に
> いつでも代替要員でも使えるような
> 誰でもできる簡単な単純作業労働力に使うからw (>>298)
ではない、ということでいいんじゃないのか？
何に反論したがってるのかよくわからんが。
311:名無しさんの主張
08/09/25 18:37:54
1.派遣社員には代わりのきく単純作業労働をやってもらうために人買いしてくる。
2.正社員には代わりのきかない重要な仕事を継続的にやってもらうことを
期待して雇う。
3.でも、それが達成できない人材をうっかり雇ってしまうこともある。
たとえそういう人材でも、会社の雇用の安定性を内外に示す材料と
して安定した地位を授け続け、2.の募集の餌とする。
3.は2.で間違いが起きた時の対処で、基本的には、1.2.の条件に従って
会社は派遣社員と正社員を雇用しているってこと。つまり、1.については
例外のない厳然とした事実ってこと。派遣はどうあっても会社からして
代わりのきく仕事だけをやってもらう労働力でしかない。
312:名無しさんの主張
08/09/25 20:33:02 8Bbqqye6
レイバーネット日本 URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
313:名無しさんの主張
08/09/25 20:36:02
∧ ∧ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ / ヽ ./ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
/ ヽ――/ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ／ l＿＿＿l ＼ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
| ● | | ● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | へ ヽ ./ | ＜ ねえ、差別の具体例まだぁー？
＼＼ ＼ ＼＼ ヽ/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン ＼＼ .＞ ＼＼ ヽ
チン ＼＼/ ＼＼ ＿ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼￣￣￣￣￣￣￣／ /￣ ヽ / ＿
＼回回回回回／￣￣ヽ /￣￣ ／| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼＿＿＿／ ヽ＿＿＿＿／ ／ .| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
／ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ .|
| |
314:名無しさんの主張
08/09/25 20:48:43
>>238
>「各自は商人なんだ」、と考えたらどう？
>"自分"という商品をお客様(この場合は企業)に売り込む商人。
「何で客は○○なんだ？ □□しろよ」って商人はどうなるんだろうか？
315:名無しさんの主張
08/09/25 21:45:47 Xtjb/T51
別に正社員でもいつでも辞められるよなあ
316:名無しさんの主張
08/09/25 21:46:58 Xtjb/T51
分断傾向にはあるけど。
労組なんて正社員しかまもる気ないし
労働者同士を憎み合わせる構造を上手く作り出した
317:名無しさんの主張
08/09/25 21:49:19
３０代の派遣の人では正社員経験の人もいると思うが、サービス残業だらけで
当時は月収１３～１４万なんて話はザラ。
318:名無しさんの主張
08/09/25 21:52:07
>>306
ITで派遣は危険だよ。
正社員は少しだけ製造の経験を積ませてあとはマネジメント方面に進むのに対して、
派遣は製造メインだから技術スキルは確かに派遣の方が高い場合が多い。
ただ、30後半くらいになると単価も高くなるし、受け入れ側も次の世代の派遣にシフトしていくから、
条件に合わなくなって職待ちになるか、火消しの様な誰でもいいから入れてくれと言うような仕事しか無くなる。
正社員の仕事（マネジメント）は歳は関係ないから歳をとっても職が無くなる事はない。
50代のPGなんてほとんど見ないだろ？
もしかして、IT系の会社説明会に行ったこと無い？
「うちはゲームは作ってませんよ」と「プログラムを作るのは最初だけですよ」はどこに行っても聞く台詞だと思うけど。
319:名無しさんの主張
08/09/25 23:43:07
職種に関わらず派遣はやめとけ
320:名無しさんの主張
08/09/26 09:38:52
なんで派遣になりたがる？
321:名無しさんの主張
08/09/26 12:27:26
食って歌って呑気に暮らしたいから
322:名無しさんの主張
08/09/26 13:33:25
派遣て事務のおねーさんってイメージがあるけど、事務職メイン？
323:名無しさんの主張
08/09/26 16:22:20
イジメ
324:名無しさんの主張
08/09/26 19:03:07
派遣で食えるの歌えるの呑気に暮らせるの?
325:名無しさんの主張
08/09/26 19:09:49
職責軽いからねー
一日中白い壁見つめて月収20万
楽だなー
326:名無しさんの主張
08/09/26 20:36:07
20万じゃ呑気に暮らせないよ。
327:名無しさんの主張
08/09/26 23:20:40
暮らせているよ
328:名無しさんの主張
08/09/26 23:34:39
飲み代だけでけっこうなくなっちゃうぞ。
結婚式なんかあったらどうするんだ。
旅行とかたまにはデートとか・・・20万でどうすんだ?
第一、老後はどうすんだ?
たくわえとか、親の資産とかがあれば別だけどね。
329:名無しさんの主張
08/09/27 01:02:26 miRKrQFU
基本生活費にどんだけ掛けてるだ？っつーの
20万あれば贅沢しなきゃ5万は預貯金に回せる・・・・
ブラック中小や零細なんて月給15万以下ってのが大半だぜｗ
330:名無しさんの主張
08/09/27 03:02:08
生活保護の人は14万の支給でも暮らしていけてるよ
大卒初任給以下だよね？
331:名無しさんの主張
08/09/27 03:18:07
呑気でいられるかどうかの問題。
332:名無しさんの主張
08/09/27 04:52:38
経済界の大御所
フリーターについて語る
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:96番)
ｽﾚﾘﾝｸ(industry板:63番)
333:名無しさんの主張
08/09/27 07:54:03
派遣の耳に念仏
334:名無しさんの主張
08/09/27 12:16:21
新人の上にも三年
335:名無しさんの主張
08/09/27 14:56:46
で、差別あったん？
336:名無しさんの主張
08/09/27 17:02:34 gwsc457g
何度も言うけど差別なんて無いってば・・・
待遇の違う複数の働き方があるってだけ。
どの道に進むかは本人次第
337:名無しさんの主張
08/09/27 19:23:37
派遣しか仕事無いなら、それはそれで仕方ないけど、それなら高校や大学行って無駄になった金返せよ。
派遣の仕事なんて、中卒で十分務まる。
それを高卒や大卒でやらせられるんなら、高校や大学へ行くのに使った金は、無駄金以外の何物でも無い。
大学出たからと言って、必ずしも普通の会社に就職出来ない状況になったのは、ほんの数年前だ。
国は30歳以上で派遣労働者やってる人には、高校や大学の学費程度の金は返還するべき。
高校や大学出てないと、まともな会社に入れないと広めたのは国の責任だから、当然国が払うべきだ。
それが嫌なら、学費で損した分手を抜いたり、何か持って帰られたりしても、文句を言われる筋合いは無い。
もちろん加藤みたいなのが暴れて誰か死んでも、それは国と死んだ人の自己責任だ。
338:名無しさんの主張
08/09/27 19:50:14 jshrT9Xx
>>337
> 派遣の仕事なんて､中卒で十分務まる｡
だからさぁ、中卒でプログラマやってみろよ。
339:名無しさんの主張
08/09/27 19:50:32
また他力本願かよ
そんなんだから派遣にしかなれないのだよ
340:名無しさんの主張
08/09/27 20:01:41
>>338
別に高校や大学でプログラムのやり方習う訳じゃないだろ。
やり方勉強してれば、別に何歳でも最終学歴は何でも出来るさ。
341:名無しさんの主張
08/09/27 20:02:57
>>339
まるで自力で就職したような言い方だな
342:名無しさんの主張
08/09/27 20:10:11
そもそも今正社員やってる人が、自力で入った証拠なんて、何も無い
343:名無しさんの主張
08/09/27 20:16:23
まあ必要以上に威張ってるアホな正社員に対しては、もし我慢出来なくなったら、それなりの報復するのはアリだと思う。
こっちだって別に好きで派遣やってる訳じゃないんだ。
正社員じゃないなら、我慢しなきゃならん理由なんて無いし。
344:名無しさんの主張
08/09/27 20:24:25
>>342
でも、派遣になってるのは「諦め」も含めて自己の選択以外の何物でも無いよね？
345:名無しさんの主張
08/09/27 20:26:37
>>343
正社員だって好きで会社員やってんずゃないよ
長く安定して稼がなきゃいけないから仕方なく会社員やってんだよ
346:名無しさんの主張
08/09/27 20:29:27
逆転の発想で、正社員という制度を廃止すればいい
347:名無しさんの主張
08/09/27 20:31:24
>>345
でかい会社でも簡単に倒産する昨今、定年まで安定して働ける保証なんて、どんな会社にも無いさｗ
348:名無しさんの主張
08/09/27 20:34:36
>>344
派遣会社なんて名称が一般に広く知られるようになったのは、ここ数年のことだ。
5～6年ぐらい前に、よく分からないまま派遣会社で働き始め、そのまま抜けられなくなった人も多い。
そういうまで自己の選択とか自己責任とか言うのなら、この世に詐欺は存在しない。
349:名無しさんの主張
08/09/27 20:43:30
つまり派遣という制度は、差別云々以前に詐欺ってことか。
詐欺の被害者を叩いたり、法律が詐欺を合法化したのは、大問題だな。
350:名無しさんの主張
08/09/27 20:45:58
言い方を変えれば、派遣労働者以外の人間は、全員詐欺の片棒担いでるってことか
351:名無しさんの主張
08/09/27 21:33:38 qwk2OQPK
まーだ、理解できてねー馬鹿が居るな。
派遣の人間がたたかれる理由がわかっちゃいねえ。
正社員になった奴の中には確かにコネやら運やらで楽になれた奴もいるだろう。
だがほとんど大多数の人間はそれなりに自分のキャリアプランを考えしっかりと就職活動をしたから
正社員になってるのだよ。
派遣で1年も働いたら、よほど他人より優れていなければ安定した人生を送るのは無理だということは
理解できるはず。その時点で何の対策も打たずにダラダラと時間をすごしているから今になって騒がないといけないのだよ。
『派遣社員』だから見下されてたたかれるのではない。
厳しい現実が目の前に突きつけられたときに『差別』だとか『正社員』がわるいとか『社会の責任』
だとか、自分の非は一切認めずに他人に責任を擦り付ける行為しか出来ねーよーだからたたかれるのだよ。
そんなんだから底辺なんだ。
ほんとに大学出たのか？大学で何をやってたのかが理解できん。
352:名無しさんの主張
08/09/27 22:12:15
とまあこんな風に、全て自分の努力で上手く行ったと思ってる、片八百長野朗>>351みたいなのを放置してる限り、この問題は解決しないな
353:名無しさんの主張
08/09/27 22:19:48
まあ確かに、片八百長みたいなもんだな。
受験勉強にしろ就職活動にしろ、のんびり努力してられるのは、環境や親の金等の自分でどうにもならない要因のおかげだし。
354:名無しさんの主張
08/09/27 22:49:37 l/RVHHPj
派遣の営業が各企業を、コスト削減として提案しているのだよｗ
そういう現象の結果、求人票には派遣だらけという、こういう社会になった。
一般には知られていない会社側の積立金、定年退職金の積立金のプール資産
これを削れたのが何より。
355:名無しさんの主張
08/09/27 23:24:25
いずれにしろ派遣に成るのは間違いだよね？
間違いを指摘されてキレてんだな
356:名無しさんの主張
08/09/27 23:41:47
日本ではサブプライム（低所得者向けローン）の現象はまずないとみてよい
なぜなら住宅ローン融資の枠が厳格化されているから。
その代わりに一定の所得層以上でないと家を買えない・結婚も無理という事は
今の２０代３０代がもろに受けている。じわじわと経済にも影響あるはず。
357:名無しさんの主張
08/09/27 23:53:06 qwk2OQPK
>>352-353
全て自分の努力？極論に飛びすぎｗ
今の派遣社員全てが、生まれながらの環境の不遇で
まともに学校に行けなかった奴らばっかりか？
むしろそんな人間の方がすくないとおもうが？
片八百長野朗？まー好きに言えばいい。
あっちなみに俺今正社員だけど、昔は派遣社員だったから。
就職氷河期世代なもんで。
それでも派遣から正社員になるほう方法が０だったわけじゃない。
だから今の派遣全てを無条件で救えという理論には賛成できないんだよ。
『努力しても抜け出せなかった』ような人間は救済の価値はあるが、
『努力もしないで今になってわめいてる馬鹿』な人間は救う価値ねーだろ？
358:名無しさんの主張
08/09/27 23:59:19
ネットでは何とでも好き勝手に自己紹介出来るという好例だな、>>357ｗ
359:名無しさんの主張
08/09/28 10:29:10 Vbj09JLY
非正規を正規社員へっていう人間が勤めている会社に掛け合って
正規社員にしてやればいい。業績悪化で最悪倒産なんてなったときに同じ
事をいえたらたいしたもんだ。
>>URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これで「民主党で雇えって」言われたときに評論家の宮崎が即効反論しているのが
いい見本。結局奇麗事並べてるけどあくまでも「自分の身安全」が保障された上での話。
少なくとも「格差賛成派」が奇麗事並べてないだけマシ
360:名無しさんの主張
08/09/28 10:45:49
>>359
倒産しても必ずしも即死しないが、ヤケになった非正規雇用労働者にトラックで轢かれたりダガーナイフで刺されたら、間違い無く即死する。
その意味じゃ、非正規雇用労働者に負担を押し付けて正社員がのうのうとしてる方が、みんなで負担を分け合うよりも、リスクが大きい。
361:名無しさんの主張
08/09/28 13:23:29
もしかして今の派遣先に無条件で正社員雇用されたいって無茶な事考えてる？
362:名無しさんの主張
08/09/28 14:30:21
>>361
それが出来ない企業は潰れた方が世の中の為
363:名無しさんの主張
08/09/28 14:32:24
>>360
正社員がのうのうとしてると思ってる？
364:名無しさんの主張
08/09/28 14:40:07
>>363
サービス残業や仲間内の足の引っ張り合いで頑張ってるのは認めるけど、こと雇用に関しては、リスクを全部派遣に押し付けてのうのうとしてるのは確か。
365:名無しさんの主張
08/09/28 15:32:27
>>364
元々同じステージで戦った月間、派遣と社員に振り分けられたんじゃないの？
イカサマとかあったん？
366:名無しさんの主張
08/09/28 15:33:30
>>364
元々同じステージで戦った月間、派遣と社員に振り分けられたんじゃないの？
イカサマとかあったん？
367:名無しさんの主張
08/09/28 17:17:52 VaK+ip+T
別の会社にリスクなすりつけたり、契約をまもらないで取引先に損害与えるのは、派遣関係なく問題だな。
368:名無しさんの主張
08/09/28 19:02:43
派遣や差別と関係あんの？
369:名無しさんの主張
08/09/28 19:18:04 aLwevFV4
>>364 ほとんどの正社員はリスクを押しつけた覚えはない、って言うと思うよ。
正社員になったほうが得だと考えて、募集に応じて、審査を突破しただけ。
リスクを押しつけられてる、と思うなら正社員になればいい。だれも止めない。
「実力」か否かは知らないが、コネのない一般市民でも、就職対策、就職活動を
すればちゃんと正社員になる道はある。なってる人も大勢いるんだから。
その時の企業側の審査方法についてとやかく言うのはお門違い。
370:名無しさんの主張
08/09/28 19:33:45
>>369
押し付けたのは>>298のように考える経営者じゃないの
そもそも一般従業員に企業側の審査方法にを決定できる立場に無いし
371:名無しさんの主張
08/09/28 20:41:09 aLwevFV4
経営者の判断方法が分かっているんならそれに合わせて就職対策すればいい。
正しいかどうか、なんて関係ない。示された目標に向けての努力をすべき。
それができなくて就職できないのは自分のふがいなさのせい。もともとそれほど
難しい努力を強いてるわけじゃないよね。たくさん就職できている人がいるんだから。
それから漏れた人を、こんな条件でよかったらどうぞってことで働き口を
与えるのが派遣会社。わかってて応募してきたくせに文句を言うのはおかしい。
372:名無しさんの主張
08/09/28 21:16:09 VaK+ip+T
経営者が選らんだんだから、正社員の尻拭いは経営者がやるべきだよね。
373:名無しさんの主張
08/09/28 21:18:27 VaK+ip+T
>>368
また、差別がないといいたいだけのキチガイかよ。
374:名無しさんの主張
08/09/28 21:22:22
>>371
そりゃ最初から入れる筋書きになってれば、努力なんてしなくても入れるさｗ
375:名無しさんの主張
08/09/28 21:25:30
昔行ってた工場に、週に何度も休む正社員や、物凄いどもりで何言ってるか分かんない正社員がいたなあ。
ああいうのも実力や努力で入社したのかねｗ
376:名無しさんの主張
08/09/28 21:25:37
仕事が沢山あって選択も自由なのになんでそんなに不満を持つ境遇になるのかがわからない。
自分が入ろうとしている所がどんな所か調べないのかな？
377:名無しさんの主張
08/09/28 21:31:23
>>376
正社員は全員よく調べたとでも？
正社員は全員今の職場に不満が無いとでも？
社会に出たこと無い奴が、偉そうなことほざくな。
378:名無しさんの主張
08/09/28 21:32:12
まあ派遣叩いてる奴って、結局ただのニートだしなｗ
379:名無しさんの主張
08/09/28 21:57:58
まあニートだろうな、派遣叩いてる奴らって
そうじゃないってんなら、正社員の社員証でもあっぷしてみろよ
出来ないだろ？
やっぱりニートじゃんｗ
380:名無しさんの主張
08/09/28 22:00:58 aLwevFV4
>>372 その尻拭いをやるために金出して派遣社員を使って何が悪い?
いやなら派遣登録しなきゃいい。やめればいい。
>>374 筋書き? どこにそんなものが?
381:名無しさんの主張
08/09/28 22:08:35
>>377
合わなきゃ次はきちんと調べて転職すれば良い話じゃん。
ちなみに
＞社会に出たこと無い奴が、偉そうなことほざくな。
はそうだったら良いという希望ですか？
382:名無しさんの主張
08/09/28 23:59:35 AkZOQRX1
自分の進んだ道が間違いだった時、それは差別によるものなのか？
383:名無しさんの主張
08/09/29 00:17:21
自分の進んだ道っつうより、謝った方向に誘導されたって感じかな
384:名無しさんの主張
08/09/29 00:32:28 FGHJiXXs
自分の職を「誘導」で決めるひとって…
385:名無しさんの主張
08/09/29 00:55:02 lrZuLVwt
>>384
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:51番)
386:名無しさんの主張
08/09/29 02:44:23 1p29yh76
他力本願
南無阿弥陀仏
387:名無しさんの主張
08/09/29 03:49:03 +Wm/EU3v
>>380
ワザワザ高コスト構造作って、キャシュフローを悪化させるのは、経営者として間違ってるから悪い。
388:名無しさんの主張
08/09/29 04:13:35 78JB2ozM
自民公明党の政府に飽きた。
下野したら、思いもしないスキャンダルが続々判明するんじゃないか。
将来の政権の枠組みにかかわらず、永田町、霞ヶ関の戦後の膿みを
すべて出し切らせる必要がある。
次の次の参院選まで民主党に、政権をまかし、掃除してもらいましょ。
389:名無しさんの主張
08/09/29 06:13:07
>>387 それは経営者の自由。外野がとやかく言う事じゃない。
たとえ「正社員の尻拭い」であろうと、違法でない業務に契約通りの
報酬を支払って就労させることに何ら問題はないはずだ。
契約通りである以上、従うしかないんだよ。いやならやめるべし。
390:名無しさんの主張
08/09/29 06:37:59 +Wm/EU3v
経営者は会社の効率を良くする責任を株主に対して負っているはず。
経営者と正社員の馴れ合いで非効率な経営により、株主が損害を被るというのは許されない
391:名無しさんの主張
08/09/29 06:39:19 +Wm/EU3v
契約をやぶったり、違法契約も派遣業界の大きな問題
392:名無しさんの主張
08/09/29 06:41:38 +Wm/EU3v
株主に対して責任おうのがいやなら、経営者を辞めればいい
393:名無しさんの主張
08/09/29 07:48:17
経営者も、株主から、正社員と派遣社員の待遇について意見があれば
聞くでしょう。派遣社員がが自らの待遇向上のために言う筋合いじゃない
ってこと。
契約を破ったり、違法契約はまぎれもなく法に抵触する悪いことだ。
見つけたらちゃんと糾弾すべきだね。出るとこ出れば法律が守って
くれるはず。出るところにちゃんと出ましょう。
394:名無しさんの主張
08/09/29 08:42:34 J1f887yJ
現役派遣労働者 叉葉 賢（またはけん）が派遣労働問題に一石を投じる歌を
発表しました。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
ぜひ聴いてください。
395:名無しさんの主張
08/09/29 08:47:39
聴き飽きた
396:名無しさんの主張
08/09/29 09:11:54
自分が努力するのが嫌だから国や企業がなんとかすれば良いという考えっておかしくない？
397:名無しさんの主張
08/09/29 10:20:43
クレクレ乞食だよね
就職なんて誰でもやってる最低限の努力なのにね
就職してからの方がもっと努力が必要かも？
398:名無しさんの主張
08/09/29 11:07:19 oLnN4uN6
つーかさ、
派遣制度≠差別
だけどさ、
高齢者ニートとかフリーターとかが
なかなか正社員に雇用されないのは
あきらかに差別だと思うよ。
399:名無しさんの主張
08/09/29 11:20:12
高齢者は使いにくいから仕方ないでしょう。
新しいことの覚えは悪いし、現場もいろいろ扱いづらくて困るし、
若い人材もたくさん余ってるし。
各年代まんべんなく雇わないといけないとでも?
各世代雇用機会均等法でも成立させる?
400:名無しさんの主張
08/09/29 11:25:40 FsBB5mBa
派遣制度のなにが差別かよくわかんないな。
個人の意思で働く時間等を調整できる派遣という道を選んでるんだろうし。
派遣先の文句ばっかり言ってる派遣は、さっさと辞めれば良いのにっていつも思う
自分の能力より低いって思う仕事は差別だ！てムカついて
逆にリスクのある仕事は「派遣だから責任は取れない！」て拒否して
それで何しに来てるの？どういうふうに気を使って欲しいの？
派遣には適度にやりがいがあって、責任取らないで良い仕事をまわすべきだとでも？
それでいつの日か、正社員になれると思ってるの？
手前の能力のほうがバカ正社員より優れてるって思うなら
さっさと正社員で雇ってくれるところを探せよっていつも喉まで出掛かって我慢してる
そう何を頼んでも常にキレ気味でしか仕事しない派遣の君、君だよ
不平不満が言動に現れてる派遣社員は正社員になったとたんに仕事しなくなって
逆に派遣社員に無理難題をおしつけるようになるもんだって判断されてるよ。
401:名無しさんの主張
08/09/29 11:28:17
一時期ならフリーターの方がいいって人も結構いるけどな
402:名無しさんの主張
08/09/29 11:39:20 FsBB5mBa
>>399
＞各年代まんべんなく雇わないといけないとでも?
えっと･･･たぶんそれが理想だと思います。
まだお若いかたですか？
ある年代層がぽっかりいない組織って、そこが弱点になるんだよね
30代40代の成果が出せる世代ばかりで仕事をしてるとつい忘れがちだけどねｗ
あと、若い人がなんでも要領がよくて仕事が早いというのは幻想
若い人が高齢者使いにくいというのもね、どっちかといえば使う人の能力がまだないんでしょうね
若い人、年齢積んだ人、どっちにも必要な能力があるんだよ
要はバランス
403:名無しさんの主張
08/09/29 12:31:55
企業は福祉施設じゃないからね
404:名無しさんの主張
08/09/29 14:21:40
>>402 弱点だとか、幻想だとか、あなたがいくら思っても企業がそう
思わないならしょうがない。それこそ幻想。もしくは希望かな?
第一、問題がなきゃ高齢者のニートやフリーターなんかに
ならないでしょう。そんな危険なの、やっぱり避けるにきまってる。
それでも、仕事を選ばなきゃ何とかなるとは思うんだけど。
405:名無しさんの主張
08/09/29 15:10:51
派遣会社がいつから増えてきたか知らないけど、40代位になって仕事が無い人が増えてきたら大問題になりそう。
将来どうするつもりなんだろ？
406:名無しさんの主張
08/09/29 16:28:25
元々、定職に就かずに転々としていた層が派遣労働者と名を変えただけだから
大差ないんちゃう？
407:名無しさんの主張
08/09/29 18:16:27
JRの脱線事故の原因のひとつは、国鉄民営化の際に、何年間か新卒を採用しなかったこと
408:名無しさんの主張
08/09/29 18:45:52
派遣の運転手は居ないよね？
409:名無しさんの主張
08/09/29 19:23:35 VEGhfTJ6
次から違法事出てくるこの業種
失くすか縮小させろ 奴隷生産制度
ハロワが仲介すればいい
正社員なみに賃金払い・保証なければそれ以上払うシステムにしろ
むやみにスポット禁止で中小潰れるぞ
悪大企業ばかり見て法案作るからおかしくなる
410:名無しさんの主張
08/09/29 19:43:40
もっと早く潰す方法があるぞ。
お前らが登録を止めることだ。
奴隷制度だ！とか言いながら一方でその「悪徳業者」を利用して
仕事にありついている奴らのことなど考えてやるだけ無駄。
何度注意しても酒をやめないアル中と同じだ。
411:名無しさんの主張
08/09/29 19:54:19
貯蓄から投資へ、公共投資依存から民間活力活用へのために、企業は株主を
重視しなければならないと主張してきたが、ようやくその流れが鮮明になってきたね。
2009年3月期の上場企業は7期ぶりの経常減益が見込まれるが、年間配当は4％
増える見込みだという。
もっとも、これでも配当性向は32％程度に過ぎないから、早期にヨーロッパ並みの
4割程度にまで高め、株主配分を強化する必要があるね。
【参考】 URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
412:名無しさんの主張
08/09/29 19:57:30 0ACvWqca
>>340
やっぱり社会経験のないやつだと思ったとおりだ。
プログラムさえ書ければプログラマがつとまると思ってる？
それは中学生の職業観だよ。
413:名無しさんの主張
08/09/29 20:06:42 0ACvWqca
>>400
> 個人の意思で働く時間等を調整できる派遣という道を選んでるんだろうし｡
こいつも知ったかぶりだな。w
414:名無しさんの主張
08/09/29 20:09:28 0ACvWqca
>>403
さすがブラック中小企業の正社員様はCSRなんてご存知ない。w
というより知ったかニートなんだろうけど。
415:名無しさんの主張
08/09/29 20:11:44 0ACvWqca
>>408
バス会社には契約社員の運転手がいる。
もう少し外に出たほうがいいな、知ったかニートくん。w
416:名無しさんの主張
08/09/29 20:26:58
派遣社員≠契約社員ですけど？
417:名無しさんの主張
08/09/29 20:42:45 QNhFmcEz
ID:0ACvWqcaって何者？
単に書き込み者を貶しに来てんの？
差別主義者だなｗ
418:名無しさんの主張
08/09/29 20:48:44
>>414 CSRでふつうのダメなおっさん雇うなんて…
それなら、もうちょっとちゃんとした福祉雇用するよ。
419:名無しさんの主張
08/09/29 20:54:01 AOihCn8e
>>413
じゃあ、誰の意思で派遣社員という道を選ぶの?
誰か強制してるの? それなら憲法イハンだからたいへんですよ。
420:名無しさんの主張
08/09/29 21:06:31
>>419
半ば強制に近い。
新卒か、何らかの経験者か、何らかの有資格者以外、派遣しか求人が無いのが実情。
421:名無しさんの主張
08/09/29 21:10:04
あと若い内に間違って派遣始めちゃって、それが足枷になって就職出来ない人も多い。
派遣から正社員になったという話は、たまには本当の話もあるんだろうけど、多くの場合、そういう餌で派遣を必死に働かせようという意図で流されたデマ。
422:名無しさんの主張
08/09/29 21:37:37
自分の努力不足ではなく、社会の仕組みが悪いと言いたいの？
423:名無しさんの主張
08/09/29 22:31:21
>>420
新卒じゃなくて何らかの経験者じゃ無いってのは単なる怠け者じゃん
そんな人的不良債権を雇うワケないでしょ？
424:名無しさんの主張
08/09/29 23:35:02
>>423
同じ会社で10年以上真面目に働いてれば、その職種以外の経験無いのは当たり前。
リストラされた場合、元の職種と同じ職種の求人に出会える確率は、極めて低い。
425:名無しさんの主張
08/09/29 23:43:23
派遣叩いてるヒマがあったら働こうよ
426:名無しさんの主張
08/09/29 23:49:17
>>424
極めて低くても皆無では無い。
転居するなり、別職種でも経験を生かせる場所を探せば
門戸は極めて広くなる。
427:名無しさんの主張
08/09/29 23:57:01 PUI0KxhO
仲介はハロワに移行（そんなに時間はかからないだろ)
移行完了したら
民間は中間吸い取りは５％未満
日雇い禁止など
428:名無しさんの主張
08/09/30 00:02:29 hlXmgWq5
>>426
それが暴論だってんだよ、ぼけ。
429:名無しさんの主張
08/09/30 00:12:29
ユニクロの製品に、異物混入があったらしいね。
何でもブラシか何かの破片で、金属探知機をすり抜けたらしい。
以前どこかのスレで、派遣の人が某食品工場での最終日に、腹いせに金属探知機のスイッチ切って帰ったって書き込み読んだことあるけど、今回もそれかな？
あんまし派遣を怒らせない方が、身の為だと思うよ。
正社員として雇うか、派遣には正社員の10倍ぐらいの賃金払うか、どっちかにした方がいいな、会社潰されたくなかったら。
430:名無しさんの主張
08/09/30 00:31:18
派遣が怒るのは勝手な逆恨みだろ？
そんなもんに真面目に人生歩んでる奴が脅かされるのは間違っている。
派遣取締法でも作って派遣狩りすっか？
431:名無しさんの主張
08/09/30 00:34:08
>>428
あなたが、暴論だと感じる事を、真面目な人々はこなしてきているんだ。
それが現実。
それを出来ない人が頼る先が。昔はヤクザ稼業と呼ばれた口入れ屋。
ならず者と怠け者の馴れ合いによって構築された産業だなｗ
432:名無しさんの主張
08/09/30 01:59:33
自転車に乗れない子が補助輪を外しても転ばないことを理解出来ないように、
就職出来ない人にとって転職は高難易度な模様です。
433:名無しさんの主張
08/09/30 02:15:29 FBwuuKED
口入れ屋と怠惰な者の馴れ合い産業
434:名無しさんの主張
08/09/30 02:53:47
そんな馴れ合い産業から人を受け入れる企業
435:名無しさんの主張
08/09/30 03:05:40
三者三様に得してるんじゃ？
436:名無しさんの主張
08/09/30 03:12:28
得するのは派遣会社だけ
437:名無しさんの主張
08/09/30 03:22:16
派遣社員も登録しないより得だから登録するんだろ?
438:名無しさんの主張
08/09/30 03:30:00
派遣社員はこのスレで登録防止法を作るべきだって意見が
出る位だから登録しない方が得
439:名無しさんの主張
08/09/30 03:30:03
>>424 同じ職種で、同じ条件っていうから働き口がないんだろ。
座して我儘言うのみ。
「まじめに働いて」リストラされたなんて言ってる時点で反省が
なさすぎ。善悪はともかく、自分が対象に選ばれた原因くらいは
把握できてないと。
440:名無しさんの主張
08/09/30 08:24:32
なんか子供っぽい安易な一般化が目立つんだよな。
子供相手じゃ議論にならん。
441:名無しさんの主張
08/09/30 09:37:00 ijH3LdD2
そもそも派遣は
雇用問題の時の下支え
いつの間にか、それを利用し大企業も大もうけ
企業と労働者がしっかりしてても中間腐ってればどうしようもない
ハロワあたりが仲介すればいい ボッタもなくなるだろ
むやみに日雇い禁止すれば中小潰れる
442:名無しさんの主張
08/09/30 10:11:03
客観的にみると本質は平易で一般的なもんだと思うけどね。
443:名無しさんの主張
08/09/30 10:38:38
本当なら常用雇用に取って代わっちゃいけないんだから
日雇い派遣じゃなくて長期派遣こそ禁止すべきなのにね
444:名無しさんの主張
08/09/30 10:52:55
いやもうね。ピンハネがひどいってわかってて登録しちゃう奴は
長期でも日雇いでも放っておけばいいと思うわけですよ。
もう、面倒見きれません。
445:名無しさんの主張
08/09/30 14:12:02
ピンハネヒドいの？
大メーカーの技術者とか数十億の利益を生む特許出しても月給数十万だよ
派遣社員の生み出す利益はもっと小さいでしょ？
446:名無しさんの主張
08/09/30 17:32:40
差別ではありません
評価の結果です
447:名無しさんの主張
08/09/30 18:38:18
やっぱり派遣労働者叩いてる奴って、全員ニートじゃねえかｗ
書き込んでる時間が、ちゃんと働いてる勤め人なら、寝てるか仕事中の時間ばっかし。
448:名無しさんの主張
08/09/30 18:40:27
正社員になりたいけど就職活動はしたくない（または採用されない）。
今のままで正社員待遇にならないかな。
と言うのが本音？
449:名無しさんの主張
08/09/30 18:41:56
まあまともに働かずに、派遣相手に怒鳴ってるアホな正社員なんて、ある意味ニートみたいなもんだな。
給料もらってる分、ニートより性質が悪い。
450:名無しさんの主張
08/09/30 18:44:29
>>448
昔はそんなもんだったよ。
ライン作業でネジ締めてるだけの工員だって、映画の大部屋役者だって、みんな正社員だったし。
451:名無しさんの主張
08/09/30 19:16:15
差は通常程度のコミュニケーション力できちんと
正社員として採用される手順を踏んだかどうかってこと。
正社員と派遣社員の間に能力の差がないのなら、手続きを
きちんと踏んで正社員になったほうが有利だと思うんだけど、
どうしてやらないのかな?
派遣しか口がない、ってのはナシね。きっと明日付で正社員、
って人もいるはずだからね。口はちゃんとある。
452:名無しさんの主張
08/09/30 19:26:15
>>451
まともに日本語の会話が出来ない正社員なんて、社会に出ればいくらでもいるぞ
453:名無しさんの主張
08/09/30 19:33:33
>>447
派遣労働者叩いてる奴なんてドコにいるの？
454:名無しさんの主張
08/09/30 19:36:09
>>451
正社員として採用される手順を踏んでる間に
単なるつなぎとして期間限定の派遣で働いてるって考えれば
分かりやすいよ
455:名無しさんの主張
08/09/30 19:41:02
つなぎなら、差別だのなんだのって騒ぐ間もなく正社員になるでしょ。
456:名無しさんの主張
08/09/30 19:42:05
>>452 そんな奴らでも正社員になってるというのにお前らときたら…
457:名無しさんの主張
08/09/30 19:43:29
>>452 おまえと会話したくないだけじゃないかな。
458:名無しさんの主張
08/09/30 19:46:02
派遣は休めないし疲れるし就職活動しているゆとりなんかないよ。
朝9時から夜8時まで働いて土曜まで強制的に出さされることもある。
社員の顔色うかがって精神的にも辛いし。
459:名無しさんの主張
08/09/30 19:49:11
>>455
そんな選考過程が少なく内定なんてブラックだろ
460:名無しさんの主張
08/09/30 20:02:36
>>459 どうせ社員になるんだったら、つなぎの派遣の待遇なんて
どうでもいいでしょ、ってこと。
つなぎとそうでないものに差があるのは当たり前。
461:名無しさんの主張
08/09/30 20:08:00
>>458 だから派遣はやめておけとあれほど・・・
462:名無しさんの主張
08/09/30 21:20:27 XyIS6FM9
>>458
夜8時か。うらやましい。
日付変更線超えること、しょっちゅうだよ。休みもなかなか取りにくいし。
たまに7時8時で帰る派遣の人がうらやましくなるときがある。
土曜出勤もたまーにあるかな。唯一の違いが社員の顔色ではなく
上司の顔色ってところかな・・・。
463:名無しさんの主張
08/09/30 22:06:10
強制的に派遣社員を正社員にしなければならなくなったら、潰れる会社が出たり派遣会社の社員も全員職無しになるだろうから、
そんなのはありえないと思うけどなあ。
むしろ猶予期間とか言いだして受入先が雇用するつもりでそのまま契約続行するか、
人件費が払えなくなるから契約を終了させるかの整理期間があったら最悪じゃない？
今までみたいに派遣会社の営業の信頼性や雇用期間のメリットですんなり面談が通ったのと違って、長期雇用前提のガチな就職活動だよ。
中間マージンが無くなって被雇用者層に渡る額は増えるから就職出来た人はいいけど、就職出来なかった人には厳しくなると思うなあ。
464:名無しさんの主張
08/09/30 23:11:19 p0wiZEFR
>>458
再就職のつなぎとして派遣を利用するのなら、そんな職場は断ればよい。
まさに本末転倒。
派遣の仕事が忙しくて就職活動が出来ないなんて言い訳に過ぎない。
465:名無しさんの主張
08/09/30 23:36:33
出来ない奴は言い訳だけだから仕方がない
466:名無しさんの主張
08/09/30 23:40:54 e7n54ZFI
出来ない理由を探すよりも
どうやったら出来るのか考える方がいいと思うよ
467:名無しさんの主張
08/09/30 23:45:55
>>458
派遣を休んで再就職活動をしてみたらいいよ
今の派遣は社会保険強制加入だから、万が一それが原因で首を
切られたら給付制限無しで雇用保険を受給できるし
468:名無しさんの主張
08/10/01 00:26:34 HglsjlHq
>>467
でもさ、過酷な事させるとこってルール無用の悪党だから
雇用保険身加入かもよ？
469:名無しさんの主張
08/10/01 00:27:40 HglsjlHq
未加入の間違いでした。。。
470:名無しさんの主張
08/10/01 00:31:53
派遣会社信用ないじゃんｗ
471:名無しさんの主張
08/10/01 00:48:47 enI/E2sh
雇用不安は無差別
472:名無しさんの主張
08/10/01 02:55:27
人種差別
性差別
職業差別
とは異なるよね？
473:名無しさんの主張
08/10/01 03:17:04 ooClF3rE
これが格差の元凶か？
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:810番)
ｽﾚﾘﾝｸ(industry板:12番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:115番)
474:名無しさんの主張
08/10/01 10:16:33
アチコチで見掛けるね
475:名無しさんの主張
08/10/01 13:33:21
コピペは削除依頼しろ
476:名無しさんの主張
08/10/01 13:36:46
差別なの
ってのもコピペ
477:名無しさんの主張
08/10/01 14:41:47
そうなん？
で、何が差別？
478:名無しさんの主張
08/10/01 17:22:32
雇用主によって待遇が違うってだけの話だろ？
479:名無しさんの主張
08/10/01 18:28:00
正社員の口がいくらでもある、と言ってる人は、今勤めてる会社を今日辞めて、明日から別の会社に正社員で就職してみせてくれる？
1ヶ月間それを繰り返すことができたら、あんたの言うことは正しいと認めてあげるよ。w
480:名無しさんの主張
08/10/01 19:12:59
>>479
2ちゃんねるの自称勝ち組の人って、大概は東大卒か京大卒（あるいは現役の学生）だから、十分可能だなｗ
でもまあ多分やらんだろうな、何だかんだ理由付けて。
普段自分のこと、完全無欠で全知全能の神みたいに言ってるくせに、何故か1つの会社にこだわる。
自称勝ち組って不思議ｗ
481:名無しさんの主張
08/10/01 19:18:11
一つの会社に居続けるのはオカシナ事なのか？
フラフラあちこち転々とする方がオカシイと思えるが？
482:名無しさんの主張
08/10/01 19:50:27
これからますます景気が悪くなって企業の倒産も激増しそうなのに
一つの会社に長く勤めるのは難しくなってくんじゃないのかな？
倒産とまでいかなくてもリストラとか
483:名無しさんの主張
08/10/01 20:36:05
>>481
いやいや、2ちゃんねるに常駐してる勝ち組の人は上昇志向だから、会社に1つでも欠点があれば絶対満足しないはず。
どんどんステップアップして、世界征服するまで転職を続けるはずだ。
484:名無しさんの主張
08/10/01 22:50:46
２ｃｈ常駐の奴が勝ち組？
ただの会社員が勝ち組？
おかしな人々だ・・・・・・・
485:名無しさんの主張
08/10/01 23:15:33
>>479
事前にプランを決めて色々と動いて間が空かないようにしてから辞めるのが普通だけど、
そもそもそういう考え自体が無いから明日辞めてってのが出るんだろうね。
先を読む力が無いのかな
486:名無しさんの主張
08/10/01 23:21:39
2ch常駐と言えばいじめを受けて現実では対人関係を築けないいじめられる人間とパソコン依存のオタクだよね？
両方とも底辺の人間じゃん。
487:名無しさんの主張
08/10/01 23:33:27
派遣が派遣以外の者をいくら蔑もうが派遣の待遇が変わるわけではないけどね
488:名無しさんの主張
08/10/02 00:37:57 YUyV2Dn4
派遣で悪いか？
489:名無しさんの主張
08/10/02 02:01:27 jYduEJVd
>>488
悪くは無い。ただ正直戻りたくは・・・無い。
490:名無しさんの主張
08/10/02 02:49:37
↑派遣だったんか？
491:名無しさんの主張
08/10/02 07:13:16 jYduEJVd
>>489 社会人一発目が派遣だった。約４年間。
それまでは、『ま、どうにかなるだろ』とか『俺はほかの奴とかとは違う』って
どっかで思ってたとこがあったと思う。今にしてみればってとこだけど・・・。
ただそのときさ、同じ派遣会社の先輩とかの生活とか見て、正直『まずい』って思い
そこから必死だったね。けど資格とかははじめから眼中になかったな。
資格持ってる先輩いっぱいいたんだ。でも面接して落ちたとか聞いてたから
どこかで資格とか学歴とかよりも実務経験だけが優先されているってのに気づいていた気がする。
やっぱ、何個か受けて当然全滅。履歴書書いてる時つらかったのが職歴が１行しか書けなかった事。
そんな俺が今度は面接官やってるってんだから世の中不思議だよな。ｗ
492:名無しさんの主張
08/10/02 08:32:07
★合成の誤謬 １／２
池田信夫 blog 2007-10-21 / Economics
NTTの企業年金訴訟でNTT側が敗訴し、年金の支給額が減額できないという判決が
東京地裁で出た。この影響は大きい。NTTの年金債務は約5兆5000億円、それに対して
年金資産は約2兆円しかなく、差し引き3兆5000億円もの積み立て不足があるからだ(*)。
判決では「NTT東西は年間1000億円の利益を上げている」というが、その利益の
35年分が吹っ飛ぶ額である。他にも、日立が1兆3000億円、松下が1兆2000億円など、
巨額の積み立て不足を抱えた企業は多い（2003年現在）。
NTTはこの債務を削減するため、確定給付型の年金を確定拠出型に変更しようとし、
労使で合意して（法律で定められる）受給者の2/3の同意も得たにもかかわらず、
厚労省に認可されず、訴訟になったものだ。この程度の裁量権も経営にないとなると、
正社員のコストは非常に高くなる。NTTの場合は、社員ひとりあたり約2800万円もの
隠れ給与を負担することになるからだ。
たしかに個々の年金受給者にしてみれば、事後的に支給が減額されるのは「約束が違う」
という気持ちになるだろう（今度の騒動も、そういう共産党系の組合の訴訟が原因
だったらしい）。彼らに同情して厚労省や裁判所は人道的な配慮をした、とワイドショー
などでは評価されるかもしれない。しかしこういう判決が出ると、企業の経営は悪化し、
ますます高コストになる正社員の需要は低下する。その結果、派遣や請負、さらには
失業が増えるわけだ。
おわかりだろうか。これは当ブログでおなじみの一段階論理の正義の一例である。
個々の正社員にとっては望ましい既得権の保護によって、マクロ的には最も弱い立場の
非正規労働者や失業者が犠牲になるのだ。
493:名無しさんの主張
08/10/02 08:34:57
★合成の誤謬 ２／２
この造語はあまり語呂がよくないので、代わりの言葉をさがしていたら、朝日新聞の
取材班のおかげで合成の誤謬という言葉を思い出した（彼らはまちがって使っているが）。
朝日新聞は、夕刊の1面で「手をつなげ ガンバロー」という連載をしたりして「弱者救済」に
熱心だが、こういうキャンペーンが合成の誤謬の典型である。厚労省が次の通常国会に
出す予定の労働者派遣法の改正案をめぐっても、福島みずほ氏などは規制強化を
求めているが、そうすると企業は派遣を請負に変えるだろう。その請負も朝日新聞の
キャンペーンで規制されるようになったから、あとは海外にアウトソースするだけだ。
彼らの主観的な善意が、結果的には日本から大連に行って年収60万円の労働者を
生み出しているのである。
こういう誤謬はケインズの時代からあったぐらいだから、きわめてありふれたもので、
しかも説得がむずかしい。目に見えるのは「派遣社員が正社員に登用された」といった
個別のいい話だけで、マクロ的な失業率は実感としてわからないし、中国に行った
労働者は視界から消えてしまうからだ。この症状は、特に福島氏のような法律家に
多いので、司法研修所では経済学を必修にしてはどうだろうか。といっても高度な
経済学は必要ない。サミュエルソンの入門書にこう書いてある：
Fallacy of composition: A fallacy in which what is true of a part is, on that account alone,
alleged to be also true on the whole.
(*)この数字は、NTTが給付の減額を決めた当時のもので、有価証券報告書では
「未払退職年金費用」にあたるが、最新の数字では1兆6000億円まで改善
しているようだ(p.81)。
ｈｔｔｐ：／／blog．ｇｏｏ．ｎｅ．ｊｐ/ikedanobuo/e/f3c80253d3f77ab78ee5bfd8e0d38c4d
494:名無しさんの主張
08/10/02 12:16:42 gY92UqZC
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
中学生を工場や倉庫に…派遣会社員を労基法違反容疑で逮捕
これはだれが悪いんだ？
まさか登録した中学生が悪い、というつもりはないだろうな？
495:名無しさんの主張
08/10/02 13:31:17
稀例を挙げて派遣制度が差別を生んだとでも？
その例は悪徳派遣会社があるということを示しているに過ぎない
496:名無しさんの主張
08/10/02 13:36:41
派遣が無ければこんな事件も起きなかったし
差別かどうかも考えなくて済む
497:名無しさんの主張
08/10/02 13:59:55 gY92UqZC
>>495
> その例は悪徳派遣会社があるということを示しているに過ぎない
質問は「これはだれが悪いんだ？」だから、上記のように思っているのなら
答えは「それは派遣会社が悪い」と答えるべきだろ。
聞かれてもいないのに余計なことを言わんでよい。
498:名無しさんの主張
08/10/02 14:01:32
じゃあ、ないものと思って登録するな。
派遣会社を取り締まるのは賛成だが、そこに登録している
大の大人は被害者ではなく共犯だと判断すべき。
499:名無しさんの主張
08/10/02 14:30:22
>>496
道路が無ければ交通事故なんか無くなるのに
道路を作ったり道路を通る奴は悪者だよなｗ
500:名無しさんの主張
08/10/02 14:31:41
５００ゲット
501:名無しさんの主張
08/10/02 15:18:25
>499
詭弁乙
502:名無しさんの主張
08/10/02 15:51:18
詭弁かね？
派遣で働く者には何の落ち度も無いのかね？
とことん責任逃れしたいよね
503:名無しさんの主張
08/10/02 17:19:36
まともな反論が出来ないから>>494みたいなレアケースに走る。
504:名無しさんの主張
08/10/02 17:33:03
>>499
派遣のスレになぜ道路の話が出てくるのか
505:名無しさんの主張
08/10/02 17:42:49
例え話みたいなもんだろ？
制度そのものでは無くて利用者に落ち度があるって言いたいが為の・・・・
506:名無しさんの主張
08/10/02 17:46:25
じゃあ派遣を差別したいんですね
507:名無しさんの主張
08/10/02 17:49:13
それが差別にあたるのか？
理由無き批難とちゃうやろ？？？
508:名無しさんの主張
08/10/02 18:14:49
ただ派遣会社に登録してるだけの人でも
派遣会社との共犯と判断すべきと>>498のレスが
理由無き批難
つまり差別
509:名無しさんの主張
08/10/02 18:18:16 oNLSW2cA
詐欺師集団自民党！
何が選挙先送りだ！
さっさと総選挙して下城しろよ！
次の総選挙でガソリン税再可決時の自民党議員は全員落選させてやるからな！
選挙が遅くなればなるほど国民の怒りは怒涛のごとく大きくなるだけ
どこの党でも良いから高速道路無料化してバ官僚に公益法人の給料9割カットしろや！
氏ねよ腐れ自民党！
510:名無しさんの主張
08/10/02 18:25:56
>>508
あれは派遣を選択しながらも「派遣制度は差別」と言う人に向けたレスやろ？
文意汲めよ
511:名無しさんの主張
08/10/02 18:28:46
>>510
分かるように書かないと差別になるよ
512:名無しさんの主張
08/10/02 18:58:44
差別ニダ
謝罪と補償を要求するニダ
513:名無しさんの主張
08/10/02 19:10:32
派遣登録してる人って派遣会社を利する立場にいながら、一方で差別だ
なんて言うのはおかしいよね。
あなたたちが儲けさせるからそんな悪徳会社が消滅しないんだよ。
登録をやめちゃえば
1.派遣会社の収益を減らせる。
2.そもそも派遣会社がどこでなにをしようが関係なくなって悪徳会社の
被害に遭わなくなる。
いいことづくめなのになあ。
514:名無しさんの主張
08/10/02 19:34:18
それを指摘すると「派遣以外に働き口が無い」と嘘を吐くんだよ
実際には同地区同時代に同世代の正規雇用者がいっぱい居るのにね
515:名無しさんの主張
08/10/02 20:46:37
>>514
>実際には同地区同時代に同世代の正規雇用者がいっぱい居るのにね
前から思ってたんだが、それ本当かね？
だってそれじゃあ、非正規雇用労働者使う意味無いじゃん。
管理職と管理職候補の新卒以外の正社員なんて、企業は要らないはず。
いや、取締役から下は、全部派遣でもいいというのが企業の本音のはずだ。
516:名無しさんの主張
08/10/02 21:57:18
案外実は隠してるだけで、このスレに来る正社員の人の周囲の正社員の人々って、みんな派遣社員なのかも知れない。
気が付けば映画「オメガマン」みたいに、自分1人が最後の正社員という事態に…
いや、それでもまだ軽いな。
映画「マタンゴ」のラストみたいに、自分も知らない間に、正社員の身分が非正規雇用に切り替えられてて…
517:名無しさんの主張
08/10/02 22:03:47
貯蓄から投資へ、公共投資依存から民間活力活用へのために、企業は株主を
重視しなければならないと主張してきたが、ようやくその流れが鮮明になってきたね。
2009年3月期の上場企業は7期ぶりの経常減益が見込まれるが、年間配当は4％
増える見込みだという。
もっとも、これでも配当性向は32％程度に過ぎないから、早期にヨーロッパ並みの
4割程度にまで高め、株主配分を強化する必要があるね。
【参考】 URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
518:名無しさんの主張
08/10/02 22:05:08
この種の統計は当てにならんからな。
経団連とかが圧力かけて、派遣社員を少なめに発表させてる可能性もあるし。
それに派遣労働者使ってる会社って、ある意味アキバの事件の共犯者みたいなもんだから、気が引けて少な目に申告してるかも知れんし。
519:名無しさんの主張
08/10/02 22:25:03 X7yhceeU
>>515
お前の同世代に正規雇用者はいないのか？
520:名無しさんの主張
08/10/02 22:29:40
>>519
そりゃいることはいるだろう。
ただそれが多数派かどうかは分からん。
521:名無しさんの主張
08/10/02 22:39:08
ここ数年、職を転々としているが、少なくとも製造業の現場では、正社員の方が派遣社員より多い職場は、見た事が無い。
522:名無しさんの主張
08/10/02 22:39:55
つまり、ここまでで、正社員になることが不可能でないことがわかったね。
あとは、正社員になった人と自分の差を確認してみることだ。まず、
差があるのか。差があるとしたら努力で越えられないものなのか。
案外超えられるものが多いと思うんだよなあ。
523:名無しさんの主張
08/10/02 22:42:31
>>522
かと言って、全員努力しても全員正社員にはなれないんだが
524:名無しさんの主張
08/10/02 22:45:17 w7VOZ5wM
仕事志向なら非正規、人間関係志向でペコペコしながら人の仕事の足引っ張ってもこの世にしがみつきたいなら正社員てことでOK
525:名無しさんの主張
08/10/02 22:45:54
>>494
靴製造ってのが、何か臭う。
526:名無しさんの主張
08/10/02 22:50:48
>>523 お前が地球全体のことを考えなくていい。お前にとってお前だけ上に
いければいいんだから、とりあえず自分のことだけ考えてみろ。無策な奴が
多いから、やってみると結構簡単だぞ。
527:名無しさんの主張
08/10/02 23:06:14 jYduEJVd
>>521
だろうね。でも逆に開発、設計なんかは派遣社員より正社員の方が多い
というか開発でほとんど派遣見たこと無い。
528:名無しさんの主張
08/10/02 23:16:44
>>521
製造現場なんて全職種からしてみれば極一部じゃん。
言っちゃ悪いけど正規雇用だとしても卑業って雰囲気だしさ。
529:名無しさんの主張
08/10/02 23:18:49 X7yhceeU
>>524
目先の事だけで行動するのが派遣、長期的な計画を立てられるのが正社員。
よほど特別なスキルを持たない限り派遣でふんぞり返ってはいられないけどな。
まぁ派遣にしろ正社員にしろ優秀な人間ほど腰は低い。
530:名無しさんの主張
08/10/02 23:25:40
>>527
昔、派遣で設計・開発やっていたよ。
病気で離職して2年。
医師から就労許可もらったので、組み立て・配線工、或いは生産管理事務の正社員募集に応募したよ。
面接会場で職務経歴書見せたら、募集の無かった設計部門にも問い合わせてみてくれるってさ。
本社持ち帰りで採否判定待ち。。。。。
合格しているといいな！
このスレで良く言われる「一度派遣やると二度と正規のレールに乗れない」ってのを打破したい。
531:名無しさんの主張
08/10/02 23:32:34
ゆけゆけ～！！
532:名無しさんの主張
08/10/02 23:46:47 ItAze0bs
まともな奴が来たな。吉報を待っているぞ。
事情もあるだろうが、万が一ダメでも、可能な限り挑戦し続けてほしい。
533:名無しさんの主張
08/10/02 23:52:12 dBpOCpMR
派遣から正社員になる事が不可能と言ってるのはただの言い訳。
534:名無しさんの主張
08/10/02 23:52:35 w7VOZ5wM
一次メーカーの開発って、政治的要因で動く部分が大きいから、
駄目とわかってるブラック案件とか商品化しないつもりのダミー案件
とかゴロゴロしてるしな。
535:名無しさんの主張
08/10/03 00:18:19 KgKn0AtR
>>530
派遣から正社員になるのは難しくありません。
>面接会場で職務経歴書見せたら、募集の無かった設計部門にも問い合わせてみてくれるってさ。
好印象の予感だね♪あなたのような前向きな人を皆待ってた。
がんばれ！
536:名無しさんの主張
08/10/03 00:25:32
>>535
こういうこと言ってる奴に限って、ニートだったりするから、世の中分からない
537:名無しさんの主張
08/10/03 00:48:26
★「就職氷河期」はなぜ起こったのか 上
池田信夫 blog 2007-09-29
フリーターの告発「『丸山眞男』をひっぱたきたい」をめぐって始まった議論は延々と続き、
コメントも3つの記事の合計で400を超えた。なぜ「就職氷河期」が起こり、10年以上も
続いたのか、こういう状況をどうすれば是正できるのか、についていろいろな意見が
出たが、ここで私なりの感想をまとめておく。
まず「格差が拡大したのは小泉政権の市場原理主義のせいだ」という俗説は、まったく
誤りである。正社員の求人は、1991年の150万人をピークとして翌年から激減し、
95年には退職とプラスマイナスゼロになっている。その原因がバブル崩壊による
長期不況であることは明らかだ。-
したがって福田首相のいう「現在の格差は構造改革の影の部分」だから、改革の手を
ゆるめようという政策も誤りである。むしろ「景気対策」と称して行なわれた90年代の
公共事業のバラマキが生産性を低下させ、かえって雇用環境を悪化させた疑いが強い。
したがって「都市と地方の格差」が最大の問題だというアジェンダ設定も誤りである。
実質成長率と人口移動（1955年＝100とする）
出所：増田悦佐『高度経済成長は復活できる』
上の図は、実質GDP成長率と大都市圏への人口移動（純増）を比較したものだが、
1980年前後を除いて見事に一致している。多くの経済学者が、この「1970年問題」を重視し、
日本の成長率低下の最大の原因は石油ショックではなく、70年代から田中角栄を初めとして
「国土の均衡ある発展」を理由にして進められた社会主義的な「全国総合開発計画」による
バラマキで、都市（成長産業）への労働供給が減少したためだ、という説が有力である。
さらに1970年代とほぼ同じ動きが、90年代に見られる。ここで成長率が激減しているのは、
もちろんバブル崩壊が原因だが、同時にそれに対して行なわれた100兆円以上の「景気対策」
によって地方で大規模な公共事業が行なわれたため、戦後初めて都市から地方へ人口が
「逆流」している。これが不況をかえって長期化させたのだ。
538:名無しさんの主張
08/10/03 00:58:06
★「就職氷河期」はなぜ起こったのか 下
90年代のくわしい実証研究でも、90年代に各部門の雇用が減る一方、建設業だけが
増えており、こうした部門間の人的資源配分のゆがみによって労働生産性が大きく低下した
ことが示されている。わかりやすくいうと、実質的につぶれた銀行や不動産・建設などの
「ゾンビ企業」を大蔵省が「官製粉飾決算」で延命するとともに、失業者が生産性に
寄与しないハコモノ公共事業に吸収されたため、労働生産性が低下したのだ。
こうした労働供給の減少と労働生産性の低下が不況を長期化させ、しかも「日本的雇用慣行」
によって社内失業者を守るために新卒の採用をストップしたことが「就職氷河期」をもたらした。
この人的資源配分の不均衡は、景気が最悪の事態を脱した現在でも続いており、日本の
労働生産性は主要先進国で最低だ。この意味で、まだ氷河期は終わっていないのである。
だからマクロ的にみて最も重要なのは、労働市場を流動化させて人的資源を生産性の高い
部門に移動し、労働生産性を上げることだ。そのためには、流動化をさまたげている正社員の
過保護をやめるしかない。労働者派遣法には派遣労働者を一定の期間雇用したら正社員にしろ
といった規定があるが、これは結果的には企業が派遣労働者の雇用を短期で打ち切ったり
「偽装請負」を使ったりする原因となるだけだ。労働市場の反応を考えない「一段階論理」の
設計主義による労働行政が、結果的には非正規労働者の劣悪な労働環境を固定化している
のである。
問題は、非正規労働者を正社員に「登用」することではなく、労働市場を競争的にすることだ。
ゾンビ企業などに「保蔵」されている過剰雇用を情報・金融・福祉・医療といった労働需要の
大きいサービス業に移動すれば、成長率を高め、失業率を減らすことができる。そのためには
労働契約法で雇用を契約ベースにし、正社員の解雇条件を非正社員と同じにするなど、
「日本的ギルドの解体」が必要である。また「都市と地方の格差」を是正するよりも、逆に
都市への人口移動を促進する必要があり、農村へのバラマキをやめて地方中核都市の
インフラを整備すべきだ。
ｈｔｔｐ：／／blog．ｇｏｏ．ｎｅ．ｊｐ/ikedanobuo/e/d045494b5b3cf14fc062aa68c7f848d6
539:名無しさんの主張
08/10/03 01:05:05 MwbtAkTN
難しい読むのがイヤになる長文コピペはやめて
何を主張したいのか要約しておくれ・・・・
540:名無しさんの主張
08/10/03 01:46:48
>>530は上手く行く事を祈るが、まともに職歴つかないライン工派遣は先行き厳しいな
541:名無しさんの主張
08/10/03 02:18:53 vy/d9sFJ
>>536 ニートならなおさら美しいじゃないか。自分が幸せでない
ときも人の幸せを祈れる奴っていいと思う。でも、ニートには
そんな奴はおらんと思う。
542:名無しさんの主張
08/10/03 06:19:37
亀レスだけど、
>>494
違法だから逮捕されたんだろ？
じゃあ合法ならそういうことはないわけだから、派遣制度に差別があるとはいえないな。
むしろそれが逮捕されたことで、派遣制度には差別がないと言ってるようなもんだぞｗ
543:名無しさんの主張
08/10/03 06:26:19
>>530
>このスレで良く言われる「一度派遣やると二度と正規のレールに乗れない」ってのを打破したい。
昔から存在する特殊技能職の派遣と、
単純労働も派遣可能にした現在の派遣を比べてもｗ
ここでそういうこと言われてる派遣って、単純労働派遣のことだろうに。
544:名無しさんの主張
08/10/03 07:24:08 KgKn0AtR
ここまでレス見て感じたこと。
正社員＝社会『に』合わせている人。
非正規＝社会『を』合わせようとしている人。
でおｋ？
いたるところで金融破綻による影響が出始めている現在、
どっかで妥協しないときついよ？
とにかく『レス』書くより『履歴書』書け。
545:名無しさんの主張
08/10/03 08:21:32
>>514
椅子取りゲームなんかしたくない人に「椅子に座れてる人はたくさんいる」というのは無意味だし、それ以前に話が噛み合ってない。
546:名無しさんの主張
08/10/03 08:28:59
>>518
派遣元の正社員だが派遣されてるケースと、出向や請け負い、契約社員の名目になってる偽装のケースが入ってない。
派遣は、ちゃんと人材派遣業者の許可を受けて、派遣法に従って営業すると、規制が多くコストもかかるから旨みがない。
だからわざわざ派遣業者の許可を受けるより、実質はほとんど変わらない別名目の偽装をするほうが多い。
つまり、統計の数字は実質派遣的労働者の数のうち、ごく一部でしかない。
おそらくその数十倍の実質派遣的労働者が存在する。
547:名無しさんの主張
08/10/03 08:30:55
>>527
ソフトウェアの設計、開発は8割くらい偽装請負
548:名無しさんの主張
08/10/03 08:32:13 8rIia8/o
>>545 椅子取りゲームがしたくない人は待遇に不満を述べるべきじゃない。
もしかして、椅子取りゲーム府がしたくない自分がかっちょいいと思ってる?
自ら行動を起こさないものに手を差し伸べる必要はない。
549:名無しさんの主張
08/10/03 08:36:53
何かほしいものがあれば代金を払うべき。
待遇をよくしたければ就職に関する努力をすべき。
努力をしたくない人は放っておくしかない。
努力すれば全員が成功するかどうかとは関係ない。
土俵に上がらない奴は一生黙ってろ。
550:名無しさんの主張
08/10/03 08:38:13
>>542
>>494は「派遣は差別じゃないのか？」という質問をしてるんだっけ？
その読解力じゃ三流高校の入試すらパスできそうにないな、君は。w
まさかとは思うが、そんな君が「派遣の人は努力して正社員になれ」とか言うつもりではないよね？
まあ、あり得ないよな。このレベルで「努力」なんておこがましくて、普通は恥ずかしくて言えないもんな。w
551:名無しさんの主張
08/10/03 08:41:24
派遣の人は努力して正社員になたほうがよくない?
552:名無しさんの主張
08/10/03 08:42:15
>>550 つスレタイ
553:名無しさんの主張
08/10/03 08:45:07
>>548
多分、永久に話が噛み合うことはないよ。
ちょっと前のレスで「社会や世界のことは考えるな、自分が上に上がることだけ考えろ」みたいなことを言ってる人がいたが、
その視座に留まってる限り、何が問題とされているのか、という本質は理解できないと思う。
君らは「今自分が派遣をやってる人間が、自分の待遇への不満を人のせいにしているのだ」という解釈から一歩も離れられないらしいから、
君らはシャドウボクシングをしているわけで、だから永久に話が噛み合うことはない。
554:名無しさんの主張
08/10/03 08:46:46
じゃ、説明してみてよ。
もしかして、自分の待遇より社会をよくしたいとかそんな話?
555:名無しさんの主張
08/10/03 08:47:12
>>552
ゆとり乙。生涯、他人の言葉を理解できない孤独な人生で幸せになってくれ、せいぜい。
556:名無しさんの主張
08/10/03 08:50:16 8rIia8/o
誹謗中傷の分量が多い人って、文章を書くのが苦手なんだろうなあ、っと思う。
557:名無しさんの主張
08/10/03 08:51:23
社会性のない人間は、自分が痛みを感じないなら社会の歪みや不公正に憤りを感じたり、正そうと考えたりはしない。
想像力もないから、自分以外の人間の痛みを知ろうともしない。
そういう社会がやがてどういうことになるか、歴史から学ばない人間には理解できない。
558:名無しさんの主張
08/10/03 08:54:11
>>554
前にも書いたが、食品への毒物混入事件に憤りを感じる人、批判をする人は、中毒症状を起こした人だけか？
559:名無しさんの主張
08/10/03 08:54:17
ここに不満を述べている人は社会のゆがみや不公正に
憤りを感じて正そうとしている人々だってこと?
560:名無しさんの主張
08/10/03 08:55:50
>>559
「不満を述べて」ないだろ。w
やはりゆとり教育の影響って、言われている以上に深刻だな。
561:名無しさんの主張
08/10/03 09:00:02
この世の中の行く末に憤りを感じて不満を述べてるじゃん。
562:名無しさんの主張
08/10/03 09:01:00
ふつうの努力をしたら文句のない待遇が得られるはずなのに、
という点で、理不尽で回避の手段がない毒物混入事件とは
随分と違うと思うが。
問題の解決は個人の資質に負うところが大きいと思ってる人と、
社会のせいだと思ってる人がいるってことだと思う。
563:名無しさんの主張
08/10/03 09:05:20 8rIia8/o
ゆとりとかwなんて書く人と論争するだけ無駄。
彼らは他人を中傷するのが目的なんだから。
564:名無しさんの主張
08/10/03 12:19:07
叩きに来てるだけなんだね
565:名無しさんの主張
08/10/03 17:15:43
>>543
派遣制度が差別的なんじゃなくて単純労働が差別を産むようだね・・・・
566:名無しさんの主張
08/10/03 19:00:21
これは何も派遣制度に限ったことじゃないが、不平不満を抱えてる人間が、製造業の現場でたくさん働いてる状況って、ひじょうに危険だと思う。
特に食品関係の工場は危険。
今の製造業の現場は、外部の人間には想像出来ないほど安全衛生の管理が杜撰だから、その気になれば毒物なんて、いくらでも入れられる。
567:名無しさんの主張
08/10/03 19:10:41
逆恨みするくらいなら工場以外で働けば良いのにね
568:名無しさんの主張
08/10/03 19:18:25
>>567
今さらそんなことを言ってみても始まらない。
製造業に従事している人間は、不特定多数の人命を握っているという、現実を受け止めるとこから始めないと。
569:名無しさんの主張
08/10/03 19:21:45 kAkTJhS2
その現実を受け止めるとどうなるの？
570:名無しさんの主張
08/10/03 19:41:56 KgKn0AtR
>>567
俺にもやっとわかった。君のそのレスはきっと彼らには
『パンが無ければおかしをたべればいいのに』って聞こえるんだ。
571:名無しさんの主張
08/10/03 20:17:25 QNH23Hnb
>>570
その例うぃ持ち出すのは間違ってないかい？
お菓子と違って、工場以外の求人は腐るほどある。
572:名無しさんの主張
08/10/03 20:28:00 ujVB0J0n
派遣制度って差別を誘発するのかな？
正社員は派遣になったことがない
派遣は正社員であった場合もある、という視点に立てば
正社員は、なぜか、絶対的に自身は派遣にならないという
その絶対的自信はどこからやってくるのだろう
また、正社員も出向という制度がある場合は
出向先で差別的待遇に見舞われるということすら
考えた事もない。ということなのだろうか
これらに限らず、全てのこれらの差別の根本は
「俺たち」と「奴ら」という二分法である。
が、リアルな現実は、このような単純な代物ではないのだが
○か×か、いとも容易にステレオタイプの思考停止にいたる
その方が、安楽していられるからなのだろうか
かくして、経営者は高笑いを続けるということなのだね
573:名無しさんの主張
08/10/03 20:42:22
>>572
なんかダラダラ書いてるけどこのスレ的にその中で重要なのは「差別的待遇」だけだな。
「差別的待遇」って具体的に何？
574:名無しさんの主張
08/10/03 20:43:53 JVE39Mdn
差別という表現が該当するわけではないが
マイバック持ち込み禁止（弁当の持参禁止）で配給される仕出し弁当
を強制購入って例はよくある。
カメラ機能つき携帯電話を就業前に一時預かりって例もよくある。
これは試作品の開発メーカーが撮影機能がある物を持ち込まれるのを
警戒しているためで、どこかのよそ者スタッフだから不心得ものもいる
だろうという考えなのだろう。
575:名無しさんの主張
08/10/03 20:46:17
工場は酷い事するから国産製品買うのやめる？
www.niigataseinenunion.org/
本末転倒な気がするけれど。。。。
576:名無しさんの主張
08/10/03 21:07:19 KgKn0AtR
>>571
>その例うぃ持ち出すのは間違ってないかい？
>お菓子と違って、工場以外の求人は腐るほどある。
そこを今回悟ったんだ。
そもそもこの名言は『パンが無かった』のではない。『パンが買えなかった』んだ。
つまり本質は『パン＝工場の派遣』『おかし＝工場以外の正社員』。
求人がいっぱいあろうが、受からないなら同じ。
577:名無しさんの主張
08/10/03 21:15:25
受からない自分を作ったのは誰だ？
制作ミスだな
578:名無しさんの主張
08/10/03 21:21:03 ujVB0J0n
>>577
また、自己紹介かい
579:名無しさんの主張
08/10/03 21:23:44
結局運不運の問題でしょ。
東京都内在住なら、会社が山ほどあるから、そりゃいつか受かるでしょ。
でも鳥取とか島根在住なら、会社の数なんて知れてるし。
580:名無しさんの主張
08/10/03 21:50:59
>>579
「その場所から動かない」、という選択をしたのは誰？
581:名無しさんの主張
08/10/03 21:57:45
>>580
で、東京に出て来た人が、ネカフェ難民やってる訳だが？
582:名無しさんの主張
08/10/03 22:01:30
そりゃ東京で生まれ育てば、どんなアホでも就職出来るわな。
東京もん調子乗り過ぎ。
583:名無しさんの主張
08/10/03 22:08:05
そもそも今時の企業の人事なんて、意地でも落とすことを前提に面接してるんだから、そりゃ採用されるの難しいさ。
人手不足で何でもいいから採用してもらえた、バブルの頃とは違う。
案外就職なんて簡単なんてほざいてるのって、バブル世代の奴じゃないか？
しかも10年ぐらい前のリストラが流行った頃に、同僚をいじめたり陥れたりして、リストラ逃れたような奴。
584:名無しさんの主張
08/10/03 22:36:07 1VzRLGub
想像力が逞しいのか、想像力が乏しいのかわからん妄想だな。
昨日も今日も続々と内定者が生まれているのが実情では？
585:名無しさんの主張
08/10/03 22:40:41
>>583
>今時の企業の人事なんて、意地でも落とすことを前提に面接してるんだから、
>そりゃ採用されるの難しいさ。
「落とす事」自体が目的化された時・・・・・・
面接すらしない訳でありまして。
向こうもﾘｰﾏｿなんだぜ？、趣味で面接してるとでも？
586:名無しさんの主張
08/10/03 22:46:46
とあるＡメーカーが子会社を設立してＡ人材サービスで
ダミー雇用のようにペーパーカンパニーとなっているものな。
40代50代の中折れリストラ要員が名目上、サービス会社に
窓際の管理職で送りこまれている。
587:名無しさんの主張
08/10/03 23:05:32
>>585
面接するのは、仕事やってるってポーズの為でしょ。
下手に採用して、もし何か問題があると人事が責められる。
ならば最初から意地でも落とす気で面接やって、上の者には「いい人が来ないんですよ」と言っとけば、とりあえず人事の失点にならない。
588:名無しさんの主張
08/10/03 23:08:10
そもそも行動力のある人間は採用されてはじめからあきらめて何もしない人間だけが残る。
結果、正社員採用なんてされるワケがないと言う派遣に不満を持つ人間ばかりになる。
簡単なカラクリだよね。
589:名無しさんの主張
08/10/03 23:21:09
実は全員コネ採用という、簡単なカラクリｗ
590:名無しさんの主張
08/10/03 23:25:52
また、有り得ない妄想を・・・・
591:名無しさんの主張
08/10/03 23:26:29
ハローワークの求人票は派遣や請負だらけ。
企業側から広告費を徴収したいという意見が出るのも不思議
ではない。
592:名無しさんの主張
08/10/03 23:35:04
雇用の契約書が３ヶ月単位とかよくあるだろ。
変なの採ってしまった場合の解除名目なんだよな。
変品交換可の物のようなもの。デリヘルでデブスが来たら
フェチでもないかぎりチェンジするだろうよ。
593:名無しさんの主張
08/10/03 23:37:29
どうせ採用されないと考えているのなら、起業すれば良いじゃんｗ
594:名無しさんの主張
08/10/03 23:48:52
URLﾘﾝｸ(ir.nikkei.co.jp)
貧困層を産むと言う事で日雇い派遣禁止になったけど、日雇い派遣が貧困層を産んだんじゃなくて、
リストラに遭ったり、事業失敗したり、就職出来ないでいた貧困層が日雇い派遣を利用していたのが実態じゃないかな？
595:名無しさんの主張
08/10/03 23:53:08
正社員は正社員で安く上げようとしているせいか、最近は20～30代の現場の管理職が多い。
まあ有能なら何歳でも構わんのだが、そうでない場合がけっこう多いから困る。
例えば、俺がこの間まで居た、工場のラインの主任（推定年齢30歳）。
この男、理屈を振り回して、あれこれ問い質しながら怒鳴る。
これは下の者が最も対応に困るタイプだ。
理詰めで問い質すなら、落ち着いてゆっくり話し、相手に考えさせ理解させなければ、混乱するだけだ。
逆に怒鳴るなら、短くワンセンテンスで決めるべき。
怒鳴っていいのは、生命の危険等の緊急の場合だけだ。
そういう時は、逆に相手に考えさせず、有無を言わさずに指示を出せばいい。
その両者の中間の、中途半端な叱り方は、部下が混乱するだけ。
596:名無しさんの主張
08/10/03 23:54:56
>>594
どこ受けても不採用のボンクラの慈善事業という考えもあるな。
597:名無しさんの主張
08/10/04 00:18:38 MCH4oTwm
解同が非正規雇用の為に動いているらしい。。。
URLﾘﾝｸ(www.zenshin.org)
598:名無しさんの主張
08/10/04 00:27:01
>>565 なんとなく、あなたなら派遣じゃなくても就職できそうな気がする。
年齢のせいで難しい方なのかな?
599:名無しさんの主張
08/10/04 00:30:56 xqix2rU8
>>598
なんで>>565が派遣だと断定出来るの？
600:名無しさんの主張
08/10/04 00:39:13 82wunX7M
非正規雇用増大は男性の問題じゃなくて女性の問題だな
男性で派遣やるなんて稀な事例とも言える。
URLﾘﾝｸ(www.zenshin.org)
601:名無しさんの主張
08/10/04 01:08:11 rlhVD1p1
「自分さえ良ければ」って人は大分の教員採用汚職で「何処が悪いの？」と思ってんだろうな。
602:名無しさんの主張
08/10/04 01:14:35
>>599 アンカーミスでした。>>595 のまちがい。
603:名無しさんの主張
08/10/04 12:41:10
採用汚職？
また稀例を出してきたな・・・・
604:名無しさんの主張
08/10/04 12:48:45 rlhVD1p1
数十年も常態化してたんだろ？
605:名無しさんの主張
08/10/04 13:17:45
実際、30とか35過ぎて派遣やバイトから正社員に中途採用されました、という人、ここにいるのか？
いないなら「だれでも簡単に正社員になれるはず」という前提で何か言えないだろ。
606:名無しさんの主張
08/10/04 14:59:02
>>605
そりゃ1人や2人は居るかも知れんが、所詮は少数派の例外中の例外だろ。
それともこのスレで就職が容易いと言ってる自称正社員は、全員バイトや派遣出身で、35歳過ぎてから正社員になったのか？
607:名無しさんの主張
08/10/04 15:23:42
中年でバイトなんかしてる珍しい人の例なんてそうそう出てこないでしょ？
608:名無しさんの主張
08/10/04 15:30:45
いや、そういうことを言ってるのは全員ニート。
団塊世代は大学時代に角棒振り回しているだけで勉強しなくても就職できた。
そして自分さえよければいい、という自己中心的な人が多い。
その子供の世代（団塊ジュニア）は、年功序列終身雇用に守られた裕福な親に生活を守られ、
自己中心的でプライドが無駄に高いので、ニートが多い。
彼らは自分の金蔓である親の既得権（正社員の終身雇用、年功序列）は必死に擁護するが、
派遣でもバイトでも仕事を与えられていながらそれに不満を言う人間を「仕事をできない自分より
恵まれているくせに贅沢を言うな」という嫉妬の裏返しの意識で嫌悪するのだ。
609:名無しさんの主張
08/10/04 15:34:05
>>607
多いよ、今は。
前に派遣で行ってた工場、30～40代の派遣多かったし、近所のコンビニにも中高年の店員（店長ではない）増えてるし。
610:名無しさんの主張
08/10/04 16:01:03
多く見えても稀例
コンビニや工員以外が圧倒的大多数
611:名無しさんの主張
08/10/04 16:37:19
どっちが多いかは問題ではない。
少ないったって1人や2人ではないのだ。
何万人単位の人数が居る層を無視する訳には行かないだろ。
612:名無しさんの主張
08/10/04 16:40:24
いつの時代にめ落ちこぼれはある程度おるやろ？
613:名無しさんの主張
08/10/04 17:03:33
落ちこぼれても平気で暮らせる社会を作ると
真面目に働いている人の負担が重すぎるし
平気で落ちこぼれる人だらけになりかねないね
614:名無しさんの主張
08/10/04 17:10:39 K7flZezm
マゾ国民（奴隷化）だな。
外国、特にアメリカなどではチープなレストランやファーストフード
スーパーなどの店員の接客態度の無愛想に驚かされるが、逆に考えると
日本だけがアルバイトを徹底教育（マニュアル化）されている裏返しでもある。
安い賃金ではモチベーション（意欲、やる気）をもたせようというのは無理で
思いやりや気遣いなど、これは経団連がもたらした愚民の洗脳策なのでは
と思ってしまう。
615:名無しさんの主張
08/10/04 17:18:18
前から指摘しようと思ってたんだけど「稀例」という日本語はない。
この言葉を何回も使っている人はなに人？中国？韓国？
616:名無しさんの主張
08/10/04 17:19:29
ニート語
617:名無しさんの主張
08/10/04 17:52:44
で派遣制度は差別を誘発したかな？
618:名無しさんの主張
08/10/04 19:00:37
ニートはそんなこと考えなくていいよ。
619:名無しさんの主張
08/10/04 20:46:51
ニートはこの際関係なく無い？
ってかニート、ニートって煩い人がニートでは？
あと、ゆとりとか関係無い事書かないで欲しい
620:サラ金プロミス社員による犯罪
08/10/04 20:48:43 xl0iGKEp
大手4社の中では取立てがゆるやかであるとされているが、訴訟など法的な手段
で回収を図ることが多いとされる。自社を受取人とする「消費者信用団体生命
保険」について金融庁が実施した調査に対し、実際は死因不明なのに「病死」と
する虚偽の報告をしていた。また、2008年5月、同社社員2名による顧客強姦事件
が発覚する。個人情報を悪用し、顧客を強姦するという卑劣な事件である。マス
コミ報道では同社が両名を解雇後「元社員」の犯行と報道された。事件発覚後同
社は企業として同事件に対する公の謝罪はしていない。
621:名無しさんの主張
08/10/04 23:12:52
30や40でバイトや派遣の人は、何かやらかした人か、
何にもやらなかった人かのどちらかだろう、というのが
同世代の感覚。
622:名無しさんの主張
08/10/05 00:46:51 y7rFqVH8
中高年が失職すると再就職が難しいのは昔っからある話で派遣制度とは関係無い。
むしろ派遣制度によってその場しのぎとは言え、しのげているのでは？
623:名無しさんの主張
08/10/05 00:55:57
派遣があるおかげで、アルバイトや契約社員などの、非正社員の直接雇用の求人が減ってることも、また事実。
624:名無しさんの主張
08/10/05 01:16:35 eVYe3CIc
バイトや契約社員よちも派遣社員の方が全体的に待遇良くないかい？
625:名無しさんの主張
08/10/05 01:21:35
>>624
時給はね。
その代わり、いつ切られるか分からん。
626:名無しさんの主張
08/10/05 01:50:39
>>619
> あと、ゆとりとか関係無い事書かないで欲しい
悔し涙でディスプレイが見えなくなるからだろ？ｗ
627:名無しさんの主張
08/10/05 02:35:06
>>625
「いつ切られるかわからんのは正社員も同じ」と派遣さんが言ってたｗ
628:名無しさんの主張
08/10/05 02:36:06
RE：日本の借金カウンター
URLﾘﾝｸ(club.pep.ne.jp)
端的にいえば、1990年代以降の公共投資と軍事費の異常膨張と無駄づかい、
大企業・大資産家へのゆきすぎた減税による税制の空洞化こそが、今日の
財政危機を作り出した元凶です。「監査」さえすれば解決するという問題
ではありません。
たとえばトヨタは、バブル期からもうけを2.2倍に増やしているのに、納め
る税金は0.8倍に減っています。財政危機の打開も、社会保障のための財源
確保も、国民に負担を求めるのでなく、財界・大企業の「既得権益」に
抜本的なメスをいれる改革によっておこなうべきだと考えています。
「大企業・大資産家は、もうけに見合った応分の負担を」
629:名無しさんの主張
08/10/05 04:04:17
？？？
630:名無しさんの主張
08/10/05 09:26:32
>>627
営業はそうだね。
だからハロワや求人誌の求人見てると、1年ぐらい前からずっと同じ会社の求人が載ってたりする。
631:名無しさんの主張
08/10/05 13:43:16
正社員の求人が無いと言うのは嘘だね
求人が無いと採らないワケでも無いし・・・・
632:名無しさんの主張
08/10/05 15:38:25
探しようが無い
633:名無しさんの主張
08/10/05 16:06:30
>>631
だから自分が実際に転職してから言えよ。
634:名無しさんの主張
08/10/05 16:09:48
転職活動中の身としての実感ですが？
>>633こそ、実態を把握してみれば？
635:名無しさんの主張
08/10/05 19:02:19
出身地や人種で差を設けるのは差別だが
学歴や所属で差を設けるのは差別じゃ無いやろ？
636:名無しさんの主張
08/10/05 19:58:59
ああ、なるほど、つまりこいつらは「差別」とは何か、ということが
まずわかってないわけだ。
だめだなこりゃ。
637:名無しさんの主張
08/10/05 20:00:50 na0tWJCk
こいつらって誰ら？
638:名無しさんの主張
08/10/05 21:38:47
>>635その他
639:名無しさんの主張
08/10/05 22:32:27 v43yHpXH
>>636
>>638
誰にでも分るように解説をば！
640:名無しさんの主張
08/10/06 00:14:27 3ESIR4Nu
>>639
彼等は差別とは何か知らないから説明出来ないよ。
641:名無しさんの主張
08/10/06 03:02:45
差別を誘発する制度を利用して就労している奴は悪人だな
642:名無しさんの主張
08/10/06 07:43:20
皆悪人
643:名無しさんの主張
08/10/06 08:14:46 uxd3SupC
じゃあ正社員を全員派遣にすれば解決だな
644:名無しさんの主張
08/10/06 08:44:24
それは、みんな嫌がるんじゃない？
645:名無しさんの主張
08/10/06 09:41:46 uxd3SupC
では全員正社員→国家破産でお願いします
646:名無しさんの主張
08/10/06 10:58:53
正社員はみんな高待遇だと思ってる？
そんなだから正社員に成れないんだね
647:名無しさんの主張
08/10/06 12:48:39
Ｃ級サラリーマン
648:ひろ
08/10/06 15:22:50 zzqfn7rv
東芝は派遣労働者を簡単に切り捨てる無責任な企業です。
にいがた青年ユニオンは東芝製品の不買を呼びかけています。
URLﾘﾝｸ(www.niigataseinenunion.org)
649:名無しさんの主張
08/10/06 16:33:52
元々、禁止されてた口入れ稼業を
繁盛期のみ一時的、緊急避難的に許可されたのが派遣就労なのに
なんで契約解除しちゃいけないの？
650:判定団
08/10/06 17:28:49 rXMxANBw
正社員･準社員･契約社員･派遣社員･アルバイト･パート 枠組みを、撤去 収入が、ある人から、所得税･住民税･保険･年金 を、所得の○○%とを、必ず支払う↓
651:判定団
08/10/06 17:29:38 rXMxANBw
国は、国民に、受けられる。保証を、明記して、学校教育でもやる。 政府は、国民を子供だと思い、底給者や能力不足の人達から底上げする どうよ？ダメかなぁ？↓
652:名無しさんの主張
08/10/06 17:45:10 chltj6l9
３０日以内の日雇い派遣禁止なんて、そもそも日雇い派遣の連中は
３０日以内どころか２０日と続けて出勤出来ない連中だろう。
企業もそうだろうが、本当に困るのは日雇い派遣で生活している連中だろう。
653:名無しさんの主張
08/10/06 18:40:47
>>652
３０日以内どころか２０日と続けて出勤出来ない連中ばかりなんだから
派遣なんてないほうがいいね
654:名無しさんの主張
08/10/06 19:21:09
>>643
天才現る
655:名無しさんの主張
08/10/06 21:35:24
変態蔓延る
656:名無しさんの主張
08/10/06 23:15:32
差別すんなよなー
657:名無しさんの主張
08/10/07 00:41:08 pJ0ufKBw
差別がないなら、正社員なんてメリットがないな。
658:名無しさんの主張
08/10/07 00:43:11 pJ0ufKBw
正社員が減ると国の歳入が減るから企業の差別を国が後押しする悪循環。
659:名無しさんの主張
08/10/07 01:49:50
企業が差別してんの？
660:日本貧民党
08/10/07 02:58:52 2n9ghhCo
経団連と派遣や請負の企業は消えていいよ。
661:名無しさんの主張
08/10/07 04:29:26
それはヤバいよ
就業先や巨大消費者が消えちゃう
662:名無しさんの主張
08/10/07 07:49:32 pJ0ufKBw
>>659
差別しないなら、正社員と派遣の区別が必要なのか？
663:名無しさんの主張
08/10/07 07:56:33
その区別は企業と社員の納得ずくでできたもの。区別は双方にとって
必要なんじゃないの?
派遣社員も派遣会社との契約により、正社員とは待遇が違うことが
分かっていて派遣社員となったわけでしょう。その区別に納得しないなら、
契約しないことだ。
664:名無しさんの主張
08/10/07 07:58:45 pJ0ufKBw
差別に納得する奴なんていない。
派遣の取り分を正社員が決めることがおかしい
665:名無しさんの主張
08/10/07 08:38:44 EDE4iIKM
ネタ?
納得しなきゃなんで契約すんのよ?
派遣の取り分を決めているのは派遣元だけどね。
666:名無しさんの主張
08/10/07 08:45:46
待遇の説明を受けた上で納得して契約してるんだから、差別というのには無理がある。
667:名無しさんの主張
08/10/07 09:08:37 pJ0ufKBw
契約書に差別が書いてあるわけないだろ。
そんな契約書ならだれも契約しない。
668:名無しさんの主張
08/10/07 09:15:23
待遇については契約書に書いてあるでしょう。
契約書と実際の待遇が違ってるなら労基署でも行け。
違ってないなら文句言うな。
差別とは全く関係ない。
669:名無しさんの主張
08/10/07 09:22:34 gUKLHZIP
>>657
>>差別がないなら、正社員なんてメリットがないな。←臨時従業員存在は正規雇用者の賃金抑制の源にもなっている
同一労働→同一賃金待遇、が当然だろう
この件についての最大の問題は、すさまじいピンハネの実態だ
派遣会社のみならず、職場を提供した、元方支払まで明記しピンハネ金額も明記する様に派遣法を改正すべき
>>665納得しなきゃなんで契約すんのよ?
>>666待遇の説明を受けた上で納得して契約
>>おそらく納得なぞしていないだろう、しかし背に腹はかえられず、やむなく渋々というのが
実情だろう、だからこのスレでも問題になっている。
670:名無しさんの主張
08/10/07 12:04:21 pJ0ufKBw
契約書云々でなくて「派遣が正社員よりいい思いするのは怪しからん」という嫉妬が問題。それが有る限り、どんな契約しても無駄。
671:名無しさんの主張
08/10/07 13:24:40
単なる職場の人間関係じゃないか。
待遇の問題ですらない。
大騒ぎすることじゃないよ。アホらし。
672:名無しさんの主張
08/10/07 13:29:24
割引しないと商品売れない店が定価売りのでも客が来る店と比べて
ウチの商品を安くしないと売れないのは差別だ
と言ってるようなもん
同じサービス提供していても
営業努力などの付加価値が違うんだろーね
673:名無しさんの主張
08/10/07 14:09:14 zVHOkh8P
「納得して契約したんだから本人の責任」という論理が正しいことにすると、
売春が違法であることや、訪問販売のクーリングオフ制度などの趣旨、
詐欺罪の趣旨などを説明することができなくなる。
そもそも民法では公序良俗に反する契約は無効、という規定があり、何でも
かんでも「契約だから仕方ない」という正当化が必ずしも有効とは限らない
ということになっている。
優先順位として「社会正義・法秩序＞契約内容」である、ということだ。
いま問題になっているのは派遣の扱いにおいて著しく社会正義に反する
面がある、という点なのだから、それに対して「契約なんだから」という
のでは何の反論にもならない、ということだよ。
まあ、それがわかるようならいつまでも同じことを何度も言わなくても
いいんだろうけどな。
このスレ、前から同じことばっかりなんだよな。
674:名無しさんの主張
08/10/07 14:16:08
パーキングエリアにトイレがあり、10個の個室がある。
そのうち一つだけ、扉が赤い個室があり、あとの9個の個室は青い扉。
「赤い扉の個室には備え付けのトイレットペーパーがあります。
青い扉の個室にはありません。自分で用意するか、入り口で買ってください」
当然、赤い扉の個室にはずらりと人が並ぶ。どうしても我慢しきれない
人はしぶしぶお金を払って青い扉の個室を使用する。
このパーキングエリアの管理者に苦情が寄せられ、全部の個室を同等に
するよう申し入れたところ、管理者からは以下のように回答された。
「青い個室を選んだのは本人であり、紙がないことは承知のうえでその
個室を選んだのであるから、文句を言うのは筋違いである。いやなら
赤い個室に並べばいいのだから」
この管理者の言い分は正しいといえるのだろうか？
675:名無しさんの主張
08/10/07 14:18:07
社会正義に反する団体に属して日銭を得る派遣労働者も同罪
就職したくないからと派遣で働かずに餓死を選びなさい
676:名無しさんの主張
08/10/07 14:24:47 zVHOkh8P
>>675
ワンパターンだな。ほんと理解力ないよな。
被害者も同罪とすると
> 売春が違法であることや、訪問販売のクーリングオフ制度などの趣旨、
> 詐欺罪の趣旨などを説明することができなくなる。
少しは理解しようという努力をすればいいのに。
努力好きなんだろう？
677:名無しさんの主張
08/10/07 14:27:00
>>675の「就職したくないからと派遣で働かずに餓死を選びなさい」
というのを>>674に当てはめると
「我慢できないからと青い個室を使用せずにお漏らしを選びなさい」
ということになるなｗｗ
馬鹿丸出しとはこのことだな。
678:名無しさんの主張
08/10/07 14:33:43
実社会において赤い扉ほど就職の間口は狭くない
就職できないのは、ほんの一部の落ちこぼれ
昔みたいに落ちこぼれを吸収する余裕が社会には無い
679:落ちこぼれ
08/10/07 16:51:44
そんな事言わずに助けてくれよう！
680:名無しさんの主張
08/10/07 16:53:06 EDE4iIKM
>>676 つまり、派遣会社が売春斡旋と同じ程度に違法だと?
今から重要な継続的契約関係である雇用関係に入ろうと
する契約当事者の一方に、気軽な売買に関して適用される
クーリングオフ制度と同じくらいの保護が必要だと?
おかしいとは思わないかね。
雇用関係に入る以上、契約に関して、一般に売買関係よりは
ずっと重く注意を払うのがあたりまえでしょう。
また、そういう契約関係に入った弱者(笑)を法律で保護するにしても、
その保護されることになった弱者(笑)自身が、自分たちがうっかり契約
しちゃったのを棚に上げて「差別だ差別だ」と騒いでいる姿は、滑稽だとは
思わないかね。
681:名無しさんの主張
08/10/07 17:16:54 zVHOkh8P
>>680
> つまり、派遣会社が売春斡旋と同じ程度に違法だと?
「つまり」じゃないだろ、どういう読解力なんだよｗ
「お互い納得して契約したことだから、両方が悪い」というのが成り立つの
なら、管理売春で管理者が罰せられるのはおかしいことになるし、クーリング
オフの制度だって「同意したから契約したんじゃないか」で片付けられて
しまうことになる。
日本の法制度は「契約したらどんな内容であれ両方の責任」とか「どんな
内容であれ同意した契約内容には文句がいえない」というような思想では
ないんだよ。そこを理解してないから話がおかしくなる。
何度も言うが、まず「双方納得して契約したらどんなことでも両方の責任」
これは誤りだ、ということを理解しろ。
話はそこからだよ。
682:名無しさんの主張
08/10/07 18:07:11
悪事なら取り締まれば？
悪事と差別は別物だから余所に行けば？
683:名無しさんの主張
08/10/07 18:12:20 EDE4iIKM
あなたは売春と派遣業を並べているが、公序良俗からの逸脱の
程度が売春あっせんともかなり違うと言っているのだ。
また、「どんなことでも両方の責任」が誤りだとしても、こと雇用関係に
おいては、重い責任を負うべきだ、と言っているのだ。
>>680 に「程度」「同じくらいの保護」という言葉があるのは見えないのかな?