09/04/07 01:17:41 tf/OKL9F
新卒一括採用を廃止することによって得られる社会的効果も試行していないうちから、
どうして新卒一括採用を守ることに執着するのか？
変化を嫌う臆病者はただの社会のゴミだ。
501: ◆73uX.qM/mU
09/04/07 02:01:07
>>500
新卒採用、終身雇用、年功序列はセットで動かしているからでは？
３ついっぺんに崩すなら簡単だが、１つだけは難しいとか。
502:名無しさんの主張
09/04/07 02:02:29
新卒一括採用を維持することによって得られる社会的効果も検証していないうちから、
どうして新卒一括採用を廃止することに執着するのか？
変化すればいいと盲信する馬鹿者はただの社会のゴミだ。
503:名無しさんの主張
09/04/07 02:32:11
>>502
何でも変えりゃイイってのはただのバカだろ。
504:名無しさんの主張
09/04/07 02:36:14 TMwC5Quo
小学校のときからみんな一緒できてるからなあ
教育制度も諸々変えなければいけない
505:名無しさんの主張
09/04/07 02:37:52
検証もなしに変えるのは単なる愚行
506:名無しさんの主張
09/04/07 02:49:48
新卒採用が再チャレンジを阻んでいるって政府の報告書にはっきり書いてあるよ
507: ◆73uX.qM/mU
09/04/07 18:57:31
対人業ばかり残っているのも、再チャレンジの阻害になるように思えるが。
508:セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY
09/04/07 19:55:12 GVAKIF/L
まあ再チャレンジしたければ、僕のようにフリーランスになるか、外資に就職するか、あるいは欧米で就職すればいい話かも。
日本企業に就職するのは辞めてしまいな
509:名無しさんの主張
09/04/07 21:00:44
「くたばれ、創価学会。お国のために」
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
510:名無しさんの主張
09/04/07 21:34:34
>>508
そもそも、無能なクズが『再チャレンジ』なんて言葉を使うなって話ですよ。
お前らは今まで『チャレンジ』なんてしてねーだろ。ｗｗｗ
手遅れになってからの『初チャレンジ』だろーが。ｗｗｗ
511: ◆73uX.qM/mU
09/04/07 22:17:48
>>508
外資とか欧米で就職できるのは、よっぽど優秀な人だよ。無能には無理。
>>510
再チャレンジの「再」は、就職活動「再開」の「再」では？
512:名無しさんの主張
09/04/07 22:29:41
外資って結構、入社簡単だぞ
ハードル高いのは投資銀行とかコンサルティング会社とかごく一部
513:名無しさんの主張
09/04/08 21:27:44
>>511
お前は、汁男優が似合っているよｗ
514:名無しさんの主張
09/04/09 00:02:14
4/9のテレビ東京のWBSの特集で「新卒一括採用に疑問」が放送されるぞ。
515:名無しさんの主張
09/04/09 21:24:29
[WBS]ワールドビジネスサテライト テレビ東京
４月９日放送予定 (2009.04.08)
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
>特集は就職戦線の最前線を取材し、企業の新卒採用のあり方を考える。
516:名無しさんの主張
09/04/09 23:16:09
はじまったよ
517:名無しさんの主張
09/04/13 02:48:23 qpjjRc6G
機会均等
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
518:名無しさんの主張
09/04/13 04:09:21 od5jiYhT
新卒採用と言うか、奴隷みたいに、バリバリ働いている方が問題。
社会人って、そんなに働いて面白いのか。休日は週休２日制とれてるか。
519:無職4ヶ月目
09/04/13 14:52:10
>>518
働いてる奴がうらやましいよｗｗｗ
520:名無しさんの主張
09/04/14 16:27:05 fH9P2Q1C
日本でも雇用機会均等法を作るべきだ
アメリカには雇用機会均等法があり、面接時に性別・年齢・国籍・家族・身体障害等に関する質問
をしてはいけないことになっている。従って、それらの情報を履歴書に書くということもない。
アメリカの雇用機会均等法は次の８つの事項により成り立っている。
1. 公民権法第７条 雇用上の人種・性別・宗教・肌の色・出身国等の理由による差別の禁止
2. 均等賃金法 性を理由に賃金に差をつけることの禁止
3.年齢差別禁止法 ４０歳から７０歳までの人に対する差別的取扱の禁止
4.大統領命令１１２４６号 積極的是正策の義務づけ
5.リハビリテーション法 ハンディキャップによる差別の禁止
6.ベトナム戦争参加兵士保護法 ベトナム戦争復員兵の差別禁止
7.妊婦保護法 妊婦の差別禁止
8.移民局改正法 国籍による差別の禁止
URLﾘﾝｸ(ccs.cla.kobe-u.ac.jp)
521:名無しさんの主張
09/04/14 23:11:54
そんなにアメリカの制度がお望みなら、徴兵制度もいれましょうか。
522:名無しさんの主張
09/04/15 13:15:32
今のアメリカは徴兵制度じゃなく志願制だよ
523:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/04/18 18:56:19
アメリカよりカナダのほうがよりリベラルで、人権に関しては徹底している。
524:名無しさんの主張
09/04/21 18:23:55
【雇用】新卒面接で「人格欠落人間だな」 不況下で企業は高飛車なのか？ (J-CASTニュース)［09/04/20］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
525:名無しさんの主張
09/04/22 15:33:14 lMZU6BwG
そこそこの頭がある奴は、外資系に入ったり、会社を興したりして、上手く世の中を渡っていますね。
526:名あり ◆YpbzrZGcFU
09/04/22 16:02:23
>>525
成果主義が平気な人限定だね。苦手な人には推奨できない。
527:名無しさんの主張
09/04/23 00:31:29
>>526
ERORU君には汁を出すことを推奨する。夢精もしたのだろ？ｗ
528:名無しさんの主張
09/04/24 16:01:02 jdJHhLjF
新卒一括採用の正当性について
企業が新卒一括採用を堅持しようとする背景に、年功序列制度（年齢給）の存在が
ある。しかし雇用対策法第７条では「事業主は、労働者がその有する能力を有効に
発揮するために必要であると認められるときは、労働者の募集及び採用について、
その年齢にかかわりなく均等な機会を与えるように努めなければならない」と定め
られており、一見すると新卒一括採用はこの法律に違反しているように見受けられる。
ところが厚生労働省が平成１３年に告示した「年齢指針」では、「例外的に年齢制限が
認められる場合」として、「長期勤続によりキャリア形成を図るために新規学卒者など
を募集・採用する」ことを挙げており、この指針が企業の新卒一括採用を正当化する
役目を果たしていると言われている。したがって氷河期世代はまず、この年齢指針
から上記文言を削除するよう政府に求めていく必要がある。
その上で年齢差別の元凶となっている年功序列制度についても、何らかの働きかけを
おこなっていくべきだろう。
新卒一括採用こそ日本の企業の組織犯罪、隠蔽体質の元凶
なかなか転職できない日本はいやでも企業に残らないといけない
人が多いからです。
529:名無しさんの主張
09/04/24 16:33:01 jdJHhLjF
自民党を壊滅させることは氷河期世代の使命
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe30板)
氷河期世代と新氷河期世代で共闘しよう：2009/04/24(金) 16:15:57 ID:OzIx23ug
就職氷河期と今、就職するのがより大変なのは今
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
★★ ２０１０年卒が史上最悪の就職氷河期 ★★
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
ゆとり教育かつ就職氷河期で、ゆとり氷河期到来 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
★☆これから真の就職氷河期がやってくる☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
530:名無しさんの主張
09/04/25 13:48:19
新卒採用とりやめ→親の扶養期間テラ長期化→
子供なんてうんでられっか→エクサ少子化→日本滅亡
それでもよければどうぞ。
531:名無しさんの主張
09/04/26 04:35:08 mx3bCV99
苦労知らずのサラリーマンがむかつきます。
会社に頼って生きられるって、ラクだよ。
独立業なんて大変。
532:名無しさんの主張
09/04/26 05:34:00 BKYTS72F
中古は嫌だろ、日本人は性能が同じでも高い新品にこだわる
533:名無しさんの主張
09/04/26 06:48:39
新卒取り止め＋大学までの学費無料→
子供産んでも大丈夫→少子化緩やかに→学力向上も加わり日本発展
これでもよければどうぞ
534:名無しさんの主張
09/04/26 07:13:44
馬鹿か
535:名無しさんの主張
09/04/26 11:53:28
>>533
ヨーロッパでは当たり前なんだよな
日本の教育システムを一回潰さないと無理なんだろうな
536:名無しさんの主張
09/04/26 11:57:30
>>532
人間は物じゃないっていう当たり前の事が分からないのか…
新卒至上主義＝処女厨
537:名無しさんの主張
09/04/26 13:42:20
嫁だって、中古より処女のほうがいいじゃん。
538:名無しさんの主張
09/04/26 14:12:40
毎晩、処女を調達してくるのか？
539:名無しさんの主張
09/04/26 14:41:22
新卒だって、毎年卒業するわけじゃないだろｗ
540:名無しさんの主張
09/04/26 14:54:26
>>539
毎年新卒は生まれるんだが…
541:名無しさんの主張
09/04/26 15:05:51
>>539
典型的なゆとりだなｗ
あのさ、処女ってのは初夜までは処女だが、それ以後はもう処女じゃないだろ？
「嫁が処女」ってことは「嫁を抱かない」ってことになるだろうが。
542:名無しさんの主張
09/04/26 17:38:52
20そこそこの若者をここまで絶望させにゃいかんのか
543:名無しさんの主張
09/04/29 09:52:04 kzKa57FU
新卒採用大いに結構。
就職活動や、学生時代の勉強を怠るようなレベルの連中
なんていらねーよ。
544:名無しさんの主張
09/04/29 14:02:07 zWUkr/Zz
年齢に関わらず高卒、大卒初任給からスタートすればいいだけで、後は実力次第で昇給でいいのでは？
545:名無しさんの主張
09/04/29 17:04:06
>>543
1行目と2行目以後がぜんぜん論理的につながってない。
ゆとり乙、と言ってほしい釣り？
546:名無しさんの主張
09/04/29 17:07:07
マジで団塊だけは許せねぇ。
あいつら自分達の子供の世代を潰しておいて、セカンドライフとか言っている異常者。
547:名無しさんの主張
09/04/29 19:28:29
で？
548:名無しさんの主張
09/05/01 21:03:06
努力房と学歴房と自己責任房
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
549:名無しさんの主張
09/05/01 23:17:32
馬鹿がいると全部ゆとりのせい
550:名無しさんの主張
09/05/03 11:29:43
age
551:名無しさんの主張
09/05/03 19:40:09 A2GKzOZa
報告「雇用保護は生産性を下げるのか」
奥平 寛子 (大阪大学大学院/日本学術振興会特別研究員)
解雇規制と生産性
総合的には、解雇規制が強化されると生産性（TFP）は
減少するという実証結果が大半
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
論文1 （共著：滝澤 美帆、鶴 光太郎）
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
552:名無しさんの主張
09/05/04 14:00:34 oJBu5OIb
>>514-515
WBSに出ていた御立尚資さんが、大学の卒業時期を年4回にすれば、
新卒一括採用の弊害の対策になるとか言っている。 なんでこの人は「卒業してすぐ就職」ということしか頭にないんだろう？
意味がわからない。典型的な昭和的価値観の人間じゃないか。
553:名無しさんの主張
09/05/04 16:52:25 ykUeAlVm
「一度しか来ない列車」でいいのか
新規学卒一括採用は大きな問題がある
東京大学大学院教育学研究科教授
本田 由紀
URLﾘﾝｸ(www.gakushikai.or.jp)
554:名無しさんの主張
09/05/04 16:53:23 ykUeAlVm
「一度しか来ない列車」でいいのか
No.876 目次 (平成21年5月発行）
555:名無しさんの主張
09/05/04 16:59:20 ykUeAlVm
池田信夫 blog
社畜はいかにして生まれたか
長期雇用を求めたのは経営者だった。第一次大戦後の好況で賃金が
高騰したため、鐘紡の武藤山治などは「家族主義」をとなえ、医療や
年金などのfringe benefitを創設した。そのねらいは熟練工を企業内
に囲いこんで自由を奪い、労働市場の競争圧力を弱めることにあった。
こうした経営は「日本的経営」の元祖として賞賛されたが、武藤みず
から回顧録で述べているように「其動機は決して人道上からでも何
でもなかつた。矢張り算盤珠からである」。
賃金を引き上げるには、基本的には労働生産性を上げるしかない。
そのためには労働市場を競争的にして自然失業率を下げ、労働者が
会社を選ぶ外部オプションを広げることが長期的な解決策だ。
そういう改革が「ネオリベ」だとかいう下らない議論は、会社に
一生しばりつけられる「社畜」を理想化する固定観念にもとづいて
いるが、多くの調査結果が示すように、日本のサラリーマンの大部分
は自分の会社に強い不満を持っている。彼らは転職のオプションが
絶たれているために、会社にしがみついているにすぎない。
このような社畜状態を家族主義とか「人本主義」などという言葉で
美化する傾向は、財界から労働組合に至るまで共通だが、彼らの
既得権の外側にいるフリーターはそんな価値を信じていない。そして
グローバルな水平分業によって日本型の文脈的技能の価値は低下し、
ポータブルな専門的技能が重要になっている。時代は、大正期の
自由労働者の時代に戻りつつあるのかもしれない。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
556:名無しさんの主張
09/05/04 17:07:23
>>ID:ykUeAlVm
新卒で就職しようが、既卒で就職しようが、会社に雇われている限り
”社畜”であることは同じ。
従って、このスレとは無関係。起業すればおK。
557:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/05/04 23:52:06 Y+AiAzSR
>>556
で、起業家が育たないシステムを作り上げたのは自民党であり政府なんだけど。
ホリエモン潰しをしたのも、自民党。
「会社もいろいろ」と国民を騙した発言をしたのは、愚鈍な小泉純一郎だ。
558:名無しさんの主張
09/05/05 08:06:54
>>557
日本ほど、起業・創業資金の公的な助成、融資制度が充実している国はないんだが。
アメリカ、ドイツ、フランスなどの先進国、ベトナム、ミャンマーなどの途上国なども含めてな。
知ったかぶりもいい加減にしてくれ。
559:名無しさんの主張
09/05/05 08:42:27 pJjN728c
池田信夫さん「日本人の多くが『希望がない』と思っている」
池田さんは、日本悲観論の主な要因は政治だと説く。
「正社員と派遣などとの格差固定は深刻で、若者にとって会社は、
かつてのようなコミュニティではなく、既得権を守るクラブでしかなく
なっています。新卒で就職できない若者が増え、身分保障されていない人
が近い将来、多数に上る恐れがあります。しかし、政府は、相も変わらず
バラマキ政策を続けており、必要な雇用対策を打ち出していません。
日本経済がよくなるいい材料がなく、国民は、大変なことになると
思い始めています。マスコミも景気対策に批判的になったのは、これまで
なかったことですよ。投資は先行きの見通しでするものなので、未来への
確信がないと、経済は立ち直りませんね」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
560:名無しさんの主張
09/05/05 08:50:51 tztzopo1
>>552
就職しないと食っていけないじゃん。
561:名無しさんの主張
09/05/05 08:51:53
>>559
「池田信夫」がおまいの意見なの？
562:名無しさんの主張
09/05/05 08:56:04
426 名前： セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY [sage] 投稿日： 2009/05/02(土) 00:06:57 ID:???
アメリカは器用貧乏の人間にとって過ごしやすい社会であり、日本はその逆で職人社会である。
もともと異業種間転職の多いアメリカでは様々な業界を経験した多彩な能力の持ち主が優遇される。
一方、職人社会である日本は一つ事のみに秀でた人間が一つの業界を独占してしまっている。
一見理想的に見えるかもしれないが、これでは他業界間の交流が少なくなり閉鎖的な市場経済の原因になるわけだ。
427 名前： 名無しさんの主張 [sage] 投稿日： 2009/05/02(土) 11:17:22 ID:???
>>426
意味わからん（笑）
日本ほどジョブローテーションによるゼネラリスト重視の国はない。
欧米はスペシャリスト重視。
まるで逆。
知ったかぶりもいい加減にしろよ。
428 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2009/05/02(土) 12:01:24 ID:8Bkwbl4i
セニョの知ったかはいつものことw
429 名前： しげる ◆lIqdvweJbI 投稿日： 2009/05/02(土) 12:02:34 ID:KZ65h8YN
セニョには、日本はここが悪くアメリカのここが良いからこうしようって
いう前向きな具体的な意見ってないの？
430 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2009/05/02(土) 15:06:31 ID:KuYUXU7Y
セニョは業種と職種の区別がついてないんだろ。
まあ、社会経験なさそうだからな。
563:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/05/05 13:59:59 f9eoujJO
>>427
欧米でスペシャリストが求められるのは、企業の経営者であったり、少なくとも日本で言う部長レベルの
人間だ。
欧米では、ヒラ社員に与えられる仕事はすべて標準化されている。
ヒラ社員に職人体質を求めているのは日本企業ばかりです。
ちなみに、日本でも大手企業ほど仕事内容が標準化・マニュアル化されているため、
業績を上げているわけね。
日本の中途半端な企業に限って、作業内容が曖昧だったり、上司が曖昧な指示を
行ったりするために、様々な問題が発生しているわけだ。
そして、日本では、曖昧な指示を受けても常識的な解釈をすることが、能力と見なさ
れてしまっている。（とくに中途半端な企業ほど）
これでは問題が発生しまくり。
常識的な発想に捉われる社員が増えてしまい、常識から外れた発想が生まれなくなる。
よって、会社は発展しない。だから、日本の中途半端な企業はいつまでたっても中途半端な
ままなんです（涙）
日本の法人の大部分は中小企業であり、その大半がこの「中途半端な」体質で成り立っているんだよ。
僕が言っている「中途半端」というのは、能力を公平に判断できないということなんです。
日本企業の問題点は、「周りに合わせる」能力だとか、「常識から外れない」能力だとか、
本質的に能力と言えないものまでを、無理やり能力と見なしてしまっていることにある。
564:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/05/05 14:01:58 f9eoujJO
>>558
日本で起業家が育たない理由は、セイフティーネットが完備されていないからでしょ。
このセイフティネットを軽視してきたのは、自民党と政府でしょ。
君はちゃんとそこまで考えているのかな？
565:名無しさんの主張
09/05/05 17:09:29 tztzopo1
>>563
日本企業もアメリカ企業もろくに知らないセニョのいつもの知ったか。
566:名無しさんの主張
09/05/05 17:17:46 tztzopo1
>>563
マニュアル化を進めると常識から外れた発想ができるようになるんか？
567:名無しさんの主張
09/05/05 17:34:03 Lc+ykrIF
>>501
新卒一括採用・年功序列・終身雇用
この三つをそれぞれ切り離すことはできないのですか？
私は、年功序列・終身雇用は維持して、
新卒一括採用は機会均等確保の点から禁止すべきだと考えていますが。
568:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/05/05 18:39:50 f9eoujJO
>>566
マニュアル化を奨めることにより自由な発想をして良い場所と、してはいけない場所がはっきり
区別されます。これがポイントなのです。大切なことはグレーゾーンを作らないこと、曖昧な領域を
作らないことなのですよ！
標準化・マニュアル化を奨めないと、当然人による考え方やセンスの食い違いによって、仕事に
支障をきたすようになります。仕事の評価も人によって変ってきます。
評価が感情に左右されるようになり、公平さが失われます。
これは大きな損失なのです。
日本の中途半端な企業は、人間というものを理解していません。
つまり、「日本人なら皆同じ考え方をするだろう」という勝手な思い込みをしているのです。
日本人だって皆一緒じゃありませんよね。現にアメリカ在住歴のある僕は日本人離れしているし．．．
考え方や価値観やセンスの多様化の時代に対処できていないのが、中途半端な企業の
体質なのです。
569:名無しさんの主張
09/05/05 21:45:36 tztzopo1
セニョは極めて日本人的な日本人だよ。
570:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/05/05 21:50:02
>>569
自分の意見がないお前はもっと日本人的な奴だよ。
571:名無しさんの主張
09/05/05 21:56:01
>>98
要するに「大手企業」に入りたいんじゃなくて、
業界の中ではマイナーでもいいから「大企業」に入りたいんですね
わかります