09/04/01 23:44:26 dfBULs+F
違法＝法律に触れること。
新卒一括採用が日本で合法なのは、日本の政府が狂っているからだよ。
これに関してはトヨタの問題ではないね。
460:名無しさんの主張
09/04/02 00:03:11
>>459
>違法＝法律に触れること。
触れている法律を具体的に示してくれ。
それから、お前は「新卒一括採用」については”社会悪”の表現、
”違法”の表現を使っているのは、「ビジネス」。
>違法ビジネス
が何を指しているのかも。
461:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/04/02 00:25:26
新卒一括採用が、法律に触れていないことが問題なのだ。
462:名無しさんの主張
09/04/02 02:37:20 1JgVW58M
新卒一括採用が違法な法域なんてあるの？
463:セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY
09/04/02 07:35:10 gy+HZ1Ep
>>462
アメリカでは違法だよ
なんせ日本が間違っているんだから
464:名無しさんの主張
09/04/02 08:30:24 lTyX1miV
新卒主義こそが社会正義。
新卒主義は利益追求には明らかに不利だ。
利益追求したかったら、強欲なアメリカ企業っつうか日本以外の全ての国の企業のように
通年採用で既に実績がある人間だけを雇って駄目ならポイを繰り返せば良い。
しかしそんな事を続けてると、実績のある人間と無い人間との格差が果てしなく拡がる。
日本企業だけはそんな安易な利益追求には走らなかった。
その証拠が先進国で断トツに低い大企業役員報酬。
大企業トップと末端労働者の報酬格差がこれほど小さい国になれたのは、
ひとえに新卒採用、終身雇用のおかげ。
465:名無しさんの主張
09/04/02 12:01:16
>>464 だが、新卒で採用されないと実績が積めないだろう
で、中途採用にかけるにも、「新卒採用しかありまっしぇーん┐(´ー｀)┌」という状態
ということになると、新卒時の景気状況やその時の本人の状態、努力如何に関わらず
一生低収入という事もありうる。それに、家庭の事情等で高校大学を中退せざるを得ない人が沢山いる
そいつらは「新卒」が元々ないわけで、そいつらへの機会均等も確保できない
それから役員報酬は日本の場合はアメリカに比べ税率に差がある
日本の場合１８００万円以上の税率は４０%。竹中改革以前は60％だった
>>464の言う社会正義を実現するためには、所得税の最高税率の引き上げと
贈与税、相続税の課税最低限の引き下げ＆税率のうｐが必要
もちろん、終身雇用、年功序列はこれからの時代に全くそぐわないので即禁止で
そして、解雇規制も緩め、一億総フリーター社会にする事
実績のあるやつ、能力のあるやつは保護せずとも自ずと会社に残れるので>>464は大丈夫だろう
466:名無しさんの主張
09/04/02 22:22:17
新卒主義こそが社会正義。
新卒主義をやめろとか言っている城繁幸はアホ。
新卒主義は利益追求には明らかに不利だ。
利益追求したかったら、強欲なアメリカ企業っつうか日本以外の全ての国の企業のように
通年採用で既に実績がある人間だけを雇って駄目ならポイを繰り返せば良い。
しかしそんな事を続けてると、実績のある人間と無い人間との格差が果てしなく拡がる。
日本企業だけはそんな安易な利益追求には走らなかった。
その証拠が先進国で断トツに低い大企業役員報酬。
大企業トップと末端労働者の報酬格差がこれほど小さい国になれたのは、
ひとえに新卒採用、終身雇用のおかげ。
467:名無しさんの主張
09/04/02 23:24:58
>新卒一括採用が、法律に触れていないことが問題なのだ。
じゃ、”違法”じゃないじゃんｗ
468:名無しさんの主張
09/04/03 22:11:31
内々定取り消し償え
福岡の女性 労働審判申し立て
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
> 代理人の光永享央弁護士によると、女性は現在も仕事は見つかっていません。
>第一志望だった同社から内々定取り消しを受け「天国から地獄へ落とされた
>思いがした」と語っているといいます。
469:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/04/04 10:09:18 9UY5qlw7
新卒採用によって、新卒時に人間を一元的に商品化し、過剰な競争によって人権を脅かしている
韓国という国についてはお前らはどう考える。韓国のような糞国家にははってはいけない。
新卒採用によって、終身雇用や年功序列制度が助長され、転職の自由が減る。
転職の自由がなくなることによって、齎される長期的な社会悪については
以下のＨＰを参考にすればよい。
著者はアメリカに住んでおり、アメリカ社会のほうが日本より遥かに成功した公平な社会
だと言っています。
↓
URLﾘﾝｸ(www.sky-net.or.jp)
① 自由な時間 （休暇） が増えない。
② 転職の自由がない。
③ 市民が主体的に生きられない（すなわち自由に生きられない）。
④ 官僚と業界の癒着を生みやすく、ビジネスの世界で公正な自由競争が行われない。
⑤ 受験競争を必要以上に激化させ、子どもたちから自由を奪う。
⑥ 会社員の給料が上がらない （働いた分だけの給料をもらう自由がない）。
⑦ 物価が安くならない（品物を安く手に入れる自由がない）。
⑧ 男女雇用機会均等化が進まない（女性には、男性と同様に働く自由がない）。
⑨ 社会人に大学で学ぶ自由がない。
⑩ 「就職活動」 の負担が大きくなり、大学４年生が自由に学生生活を送ることができない。
470:名無しさんの主張
09/04/04 16:25:41
新卒者限定に若者反発 韓国のサムスン採用で
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【ソウル６日共同】韓国を代表する財閥であるサムスン・グループが、
採用試験の対象者を新卒者に限定、「就職浪人」らを除外したため、
就職を求める若者たちの間から「強者のおごり」と反発の声が出ている。
韓国マスコミによると、サムスン・グループは９月初めにグループとして
大卒者の公募を発表。出身校や専門は問わないとしたが、受験対象者を
今年８月の卒業者と来年２月の卒業予定者に限るとした。 韓国を代表する
財閥で人気の就職先だけに約５万５０００人が応募したが、１次選考で
約２万人が落とされた。その大部分は卒業年次の条件が合わない若者たち。
サムスン側は、新卒者限定を外すと既に他企業に就職している人材までが応募し、
他企業に迷惑を掛けるためだと理由を説明している。
471:名無しさんの主張
09/04/04 20:33:48
新卒で就職することがいけないって、アホですか？
472:名無しさんの主張
09/04/04 20:38:42
新卒で教育を施して使えるようになるのが約３年ぐらいなのに
今は僅か数ヶ月の研修で配属を決めて評価の低い人は単純な事務補助
やら倉庫整理などやらせてしまう。
473:名無しさんの主張
09/04/04 20:45:15
じっくりと人材を育てるためには新卒採用は有用。
新卒一括採用と中途採用の両建てでいいだろ。
新卒一括採用を目の敵にする奴の気がしれない。
474:名無しさんの主張
09/04/04 20:46:32
>>469
そのサイトの言説を無批判に盲信する根拠は？
単なる思い付きの垂れ流しじゃん。
HPに書いてあれば何でも信用しちゃうの？
セニョは思考停止のばかですか？
475:名無しさんの主張
09/04/04 20:50:38
アホセニョの場合は、自分が失敗したいい訳だから。
476:名無しさんの主張
09/04/04 21:04:42
セニョが礼賛するアメリカでも、キャンパスリクルーティング
すなわち在学中の採用活動は普通に行われている。
477:名無しさんの主張
09/04/05 10:40:12 hyuIMXNH
>>473
同意！
新卒一括採用の廃止なんて有り得ないし、有用な人材を中途で採用しないのも有り得ない。
両建てでやってる日本企業のやり方に誤りはない。
でも韓国企業には是非とも新卒一括採用を全廃して欲しいね。
そうすれば韓国企業もUSスチールやGMやクライスラーみたいに落ちぶれて、手強い競争相手がいなくなって助かる。
478:名無しさんの主張
09/04/05 13:19:33
これからは、雇用者全員非正規雇用をやらにゃならんだろう
そうすればダメなヤツは脱落するし、やる気のあるヤツは上がってこられる
今の制度では「もらい過ぎている」「もらわな過ぎている」ヤツが相当居るんだ
そこの不均衡を打開するためには首切りの緩和とＷ．Ｅの導入が必要。
479:名無しさんの主張
09/04/05 16:14:28
新卒一括採用はダメ社員が温存される事が問題
正社員の解雇規制を緩める事が必要
480:名無しさんの主張
09/04/05 17:01:16
新卒一括採用の禁止は、年功序列・終身雇用の否定に繋がり、
それこそアメリカ型の超競争型社会になる。
よって「新卒一括採用をなくせ」とか言っているこのブログ主と城繁幸はアフォ！
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
481:名無しさんの主張
09/04/05 17:26:22 im5484xZ
新卒一括採用は日本、韓国以外
ではやってないし、多くの学者も
反対している。
482:名無しさんの主張
09/04/05 17:38:12
いわゆる大手企業、テレビ局や商事会社、都銀や航空会社
ソフトウェア開発会社など一部上場企業が殆ど。
上場企業に中途はヘッドハンティング（特定の人脈パイプがある）
以外の人はブラック訪販のようなのを選ばざるをえない。
483:名無しさんの主張
09/04/05 17:47:59
新卒んとき、何やってたんだ？w
484:名無しさんの主張
09/04/05 17:56:51
勉強していましたね
大学の授業だけでは物足りないので
485:名無しさんの主張
09/04/05 18:03:44
思う存分勉強すりゃよかったじゃないか。
就職よりも優先するぐらいだ。
別の大学に入りなおすもよし、院に進むもよし。
満足したころ、再び新卒という資格をゲットできるw
486:名無しさんの主張
09/04/05 18:10:54
そこまでカネに余裕はないから独学でしたね
487:名無しさんの主張
09/04/05 18:14:28
けど、就職に成功するための勉強は全然できなかったんだよな？
就職してからでも、その気になれば勉強する時間なんていくらでも取れるのにw
488:名無しさんの主張
09/04/05 18:15:56
つーか、カネなくて大学を中退した者とかどうすんだよって話だよね
高校の時分くらいから家の事情で学校辞めていく人いたじゃん
就職する上で、家の経済状況がモロに反映されてくるのはどうかと思う
489:名無しさんの主張
09/04/05 18:17:16
就職してからでもする前でも本人が希望すれば勉強できるのがあるべき姿と言えるでしょう
490:名無しさんの主張
09/04/05 18:19:29
そんな大変な人もいるのに、
新卒失敗した自分の愚かさは棚にあげて、
企業のせいにする既卒って恥ずかしいねw
491:名無しさんの主張
09/04/05 18:22:48
買い物にいったら店員が
「勉強したいときにするのがあるべき姿だ。おれは今勉強したい。出直してこい。」
そんな店で買い物する人はいないよ。
492:名無しさんの主張
09/04/05 19:30:11
新卒一括採用
↑ その原因は？
年功序列社会
↑ その原因は？
儒教というカルト
日本だけでなく韓国にも新卒一括採用がある。
そのため韓国の学生は就職に失敗すると留年する。
これは儒教が原因だ。
493:名無しさんの主張
09/04/05 19:31:43
新卒採用はあってもいいけど全員1年間の契約社員にすべきだね
494:名無しさんの主張
09/04/05 19:56:55
儒教なんて、日本じゃ知的階級の教養に過ぎないよ。
その証拠に、同姓であっても３親等以内なら結婚できるし、
葬式のときに、必要以上に序列にこだわったりしない。
下克上、明治維新、八紘一宇、みんな儒教の文化圏からは出てこない発想だ。
495:名無しさんの主張
09/04/05 20:04:34 5eEb4tnX
新卒の特権だから仕方ない。学歴も仕方ない。
どっちにも当てはまらないならスンゲー資格取るしかないよ。
ここで愚痴る奴は何もやりたくないだけだろ？企業の体制なんて昔から分かってんじゃねえか。
自分のことだけ考えろよ。銭ゲバみたくなりゃいいだけだろ？・・・と自分に言い聞かす俺・・・orz
496:名無しさんの主張
09/04/05 20:13:39 eQ65r1ae
正社員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。
497:名無しさんの主張
09/04/06 01:53:09 rB8tpQju
中卒でも人並みの所に就職して結婚して子供養って幸せに暮らしてる後進国と呼ばれる国の人々。
大卒でも童貞暦＝年齢。就職できず、当然結婚も出来ず重労働低賃金のバイトで1人暮しもままならない日本の人々。
498:名無しさんの主張
09/04/06 05:15:53 K2DomhVW
日本的経営見直すっていってなんで新卒採用は見直さないんだよ！
499: ◆73uX.qM/mU
09/04/06 13:55:07
>>493
その言葉、自分が正社員になった時には即刻取り消すとか。
>>497
童貞歴＝年齢なんて、あえてそうしている人もいるから、
卒業できない人とするつもりのない人に分けたら。
それに、重労働の中に入るかどうかは分からないが、
激務の接客ばかり募集している始末。もちろん低賃金。
>>498
日本は個人の努力よりチームワーク重視だから、
新卒採用、年功序列、終身雇用が生まれたからなあ。
その証拠に、中途採用は即戦力重視なので。
500:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/04/07 01:17:41 tf/OKL9F
新卒一括採用を廃止することによって得られる社会的効果も試行していないうちから、
どうして新卒一括採用を守ることに執着するのか？
変化を嫌う臆病者はただの社会のゴミだ。
501: ◆73uX.qM/mU
09/04/07 02:01:07
>>500
新卒採用、終身雇用、年功序列はセットで動かしているからでは？
３ついっぺんに崩すなら簡単だが、１つだけは難しいとか。
502:名無しさんの主張
09/04/07 02:02:29
新卒一括採用を維持することによって得られる社会的効果も検証していないうちから、
どうして新卒一括採用を廃止することに執着するのか？
変化すればいいと盲信する馬鹿者はただの社会のゴミだ。
503:名無しさんの主張
09/04/07 02:32:11
>>502
何でも変えりゃイイってのはただのバカだろ。
504:名無しさんの主張
09/04/07 02:36:14 TMwC5Quo
小学校のときからみんな一緒できてるからなあ
教育制度も諸々変えなければいけない
505:名無しさんの主張
09/04/07 02:37:52
検証もなしに変えるのは単なる愚行
506:名無しさんの主張
09/04/07 02:49:48
新卒採用が再チャレンジを阻んでいるって政府の報告書にはっきり書いてあるよ
507: ◆73uX.qM/mU
09/04/07 18:57:31
対人業ばかり残っているのも、再チャレンジの阻害になるように思えるが。
508:セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY
09/04/07 19:55:12 GVAKIF/L
まあ再チャレンジしたければ、僕のようにフリーランスになるか、外資に就職するか、あるいは欧米で就職すればいい話かも。
日本企業に就職するのは辞めてしまいな
509:名無しさんの主張
09/04/07 21:00:44
「くたばれ、創価学会。お国のために」
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
510:名無しさんの主張
09/04/07 21:34:34
>>508
そもそも、無能なクズが『再チャレンジ』なんて言葉を使うなって話ですよ。
お前らは今まで『チャレンジ』なんてしてねーだろ。ｗｗｗ
手遅れになってからの『初チャレンジ』だろーが。ｗｗｗ
511: ◆73uX.qM/mU
09/04/07 22:17:48
>>508
外資とか欧米で就職できるのは、よっぽど優秀な人だよ。無能には無理。
>>510
再チャレンジの「再」は、就職活動「再開」の「再」では？
512:名無しさんの主張
09/04/07 22:29:41
外資って結構、入社簡単だぞ
ハードル高いのは投資銀行とかコンサルティング会社とかごく一部
513:名無しさんの主張
09/04/08 21:27:44
>>511
お前は、汁男優が似合っているよｗ
514:名無しさんの主張
09/04/09 00:02:14
4/9のテレビ東京のWBSの特集で「新卒一括採用に疑問」が放送されるぞ。
515:名無しさんの主張
09/04/09 21:24:29
[WBS]ワールドビジネスサテライト テレビ東京
４月９日放送予定 (2009.04.08)
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
>特集は就職戦線の最前線を取材し、企業の新卒採用のあり方を考える。
516:名無しさんの主張
09/04/09 23:16:09
はじまったよ
517:名無しさんの主張
09/04/13 02:48:23 qpjjRc6G
機会均等
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
518:名無しさんの主張
09/04/13 04:09:21 od5jiYhT
新卒採用と言うか、奴隷みたいに、バリバリ働いている方が問題。
社会人って、そんなに働いて面白いのか。休日は週休２日制とれてるか。
519:無職4ヶ月目
09/04/13 14:52:10
>>518
働いてる奴がうらやましいよｗｗｗ
520:名無しさんの主張
09/04/14 16:27:05 fH9P2Q1C
日本でも雇用機会均等法を作るべきだ
アメリカには雇用機会均等法があり、面接時に性別・年齢・国籍・家族・身体障害等に関する質問
をしてはいけないことになっている。従って、それらの情報を履歴書に書くということもない。
アメリカの雇用機会均等法は次の８つの事項により成り立っている。
1. 公民権法第７条 雇用上の人種・性別・宗教・肌の色・出身国等の理由による差別の禁止
2. 均等賃金法 性を理由に賃金に差をつけることの禁止
3.年齢差別禁止法 ４０歳から７０歳までの人に対する差別的取扱の禁止
4.大統領命令１１２４６号 積極的是正策の義務づけ
5.リハビリテーション法 ハンディキャップによる差別の禁止
6.ベトナム戦争参加兵士保護法 ベトナム戦争復員兵の差別禁止
7.妊婦保護法 妊婦の差別禁止
8.移民局改正法 国籍による差別の禁止
URLﾘﾝｸ(ccs.cla.kobe-u.ac.jp)
521:名無しさんの主張
09/04/14 23:11:54
そんなにアメリカの制度がお望みなら、徴兵制度もいれましょうか。
522:名無しさんの主張
09/04/15 13:15:32
今のアメリカは徴兵制度じゃなく志願制だよ
523:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/04/18 18:56:19
アメリカよりカナダのほうがよりリベラルで、人権に関しては徹底している。
524:名無しさんの主張
09/04/21 18:23:55
【雇用】新卒面接で「人格欠落人間だな」 不況下で企業は高飛車なのか？ (J-CASTニュース)［09/04/20］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
525:名無しさんの主張
09/04/22 15:33:14 lMZU6BwG
そこそこの頭がある奴は、外資系に入ったり、会社を興したりして、上手く世の中を渡っていますね。
526:名あり ◆YpbzrZGcFU
09/04/22 16:02:23
>>525
成果主義が平気な人限定だね。苦手な人には推奨できない。
527:名無しさんの主張
09/04/23 00:31:29
>>526
ERORU君には汁を出すことを推奨する。夢精もしたのだろ？ｗ
528:名無しさんの主張
09/04/24 16:01:02 jdJHhLjF
新卒一括採用の正当性について
企業が新卒一括採用を堅持しようとする背景に、年功序列制度（年齢給）の存在が
ある。しかし雇用対策法第７条では「事業主は、労働者がその有する能力を有効に
発揮するために必要であると認められるときは、労働者の募集及び採用について、
その年齢にかかわりなく均等な機会を与えるように努めなければならない」と定め
られており、一見すると新卒一括採用はこの法律に違反しているように見受けられる。
ところが厚生労働省が平成１３年に告示した「年齢指針」では、「例外的に年齢制限が
認められる場合」として、「長期勤続によりキャリア形成を図るために新規学卒者など
を募集・採用する」ことを挙げており、この指針が企業の新卒一括採用を正当化する
役目を果たしていると言われている。したがって氷河期世代はまず、この年齢指針
から上記文言を削除するよう政府に求めていく必要がある。
その上で年齢差別の元凶となっている年功序列制度についても、何らかの働きかけを
おこなっていくべきだろう。
新卒一括採用こそ日本の企業の組織犯罪、隠蔽体質の元凶
なかなか転職できない日本はいやでも企業に残らないといけない
人が多いからです。
529:名無しさんの主張
09/04/24 16:33:01 jdJHhLjF
自民党を壊滅させることは氷河期世代の使命
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe30板)
氷河期世代と新氷河期世代で共闘しよう：2009/04/24(金) 16:15:57 ID:OzIx23ug
就職氷河期と今、就職するのがより大変なのは今
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
★★ ２０１０年卒が史上最悪の就職氷河期 ★★
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
ゆとり教育かつ就職氷河期で、ゆとり氷河期到来 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
★☆これから真の就職氷河期がやってくる☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
530:名無しさんの主張
09/04/25 13:48:19
新卒採用とりやめ→親の扶養期間テラ長期化→
子供なんてうんでられっか→エクサ少子化→日本滅亡
それでもよければどうぞ。
531:名無しさんの主張
09/04/26 04:35:08 mx3bCV99
苦労知らずのサラリーマンがむかつきます。
会社に頼って生きられるって、ラクだよ。
独立業なんて大変。
532:名無しさんの主張
09/04/26 05:34:00 BKYTS72F
中古は嫌だろ、日本人は性能が同じでも高い新品にこだわる
533:名無しさんの主張
09/04/26 06:48:39
新卒取り止め＋大学までの学費無料→
子供産んでも大丈夫→少子化緩やかに→学力向上も加わり日本発展
これでもよければどうぞ
534:名無しさんの主張
09/04/26 07:13:44
馬鹿か
535:名無しさんの主張
09/04/26 11:53:28
>>533
ヨーロッパでは当たり前なんだよな
日本の教育システムを一回潰さないと無理なんだろうな
536:名無しさんの主張
09/04/26 11:57:30
>>532
人間は物じゃないっていう当たり前の事が分からないのか…
新卒至上主義＝処女厨
537:名無しさんの主張
09/04/26 13:42:20
嫁だって、中古より処女のほうがいいじゃん。
538:名無しさんの主張
09/04/26 14:12:40
毎晩、処女を調達してくるのか？
539:名無しさんの主張
09/04/26 14:41:22
新卒だって、毎年卒業するわけじゃないだろｗ
540:名無しさんの主張
09/04/26 14:54:26
>>539
毎年新卒は生まれるんだが…
541:名無しさんの主張
09/04/26 15:05:51
>>539
典型的なゆとりだなｗ
あのさ、処女ってのは初夜までは処女だが、それ以後はもう処女じゃないだろ？
「嫁が処女」ってことは「嫁を抱かない」ってことになるだろうが。
542:名無しさんの主張
09/04/26 17:38:52
20そこそこの若者をここまで絶望させにゃいかんのか
543:名無しさんの主張
09/04/29 09:52:04 kzKa57FU
新卒採用大いに結構。
就職活動や、学生時代の勉強を怠るようなレベルの連中
なんていらねーよ。
544:名無しさんの主張
09/04/29 14:02:07 zWUkr/Zz
年齢に関わらず高卒、大卒初任給からスタートすればいいだけで、後は実力次第で昇給でいいのでは？
545:名無しさんの主張
09/04/29 17:04:06
>>543
1行目と2行目以後がぜんぜん論理的につながってない。
ゆとり乙、と言ってほしい釣り？
546:名無しさんの主張
09/04/29 17:07:07
マジで団塊だけは許せねぇ。
あいつら自分達の子供の世代を潰しておいて、セカンドライフとか言っている異常者。
547:名無しさんの主張
09/04/29 19:28:29
で？
548:名無しさんの主張
09/05/01 21:03:06
努力房と学歴房と自己責任房
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
549:名無しさんの主張
09/05/01 23:17:32
馬鹿がいると全部ゆとりのせい
550:名無しさんの主張
09/05/03 11:29:43
age
551:名無しさんの主張
09/05/03 19:40:09 A2GKzOZa
報告「雇用保護は生産性を下げるのか」
奥平 寛子 (大阪大学大学院/日本学術振興会特別研究員)
解雇規制と生産性
総合的には、解雇規制が強化されると生産性（TFP）は
減少するという実証結果が大半
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
論文1 （共著：滝澤 美帆、鶴 光太郎）
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
552:名無しさんの主張
09/05/04 14:00:34 oJBu5OIb
>>514-515
WBSに出ていた御立尚資さんが、大学の卒業時期を年4回にすれば、
新卒一括採用の弊害の対策になるとか言っている。 なんでこの人は「卒業してすぐ就職」ということしか頭にないんだろう？
意味がわからない。典型的な昭和的価値観の人間じゃないか。
553:名無しさんの主張
09/05/04 16:52:25 ykUeAlVm
「一度しか来ない列車」でいいのか
新規学卒一括採用は大きな問題がある
東京大学大学院教育学研究科教授
本田 由紀
URLﾘﾝｸ(www.gakushikai.or.jp)
554:名無しさんの主張
09/05/04 16:53:23 ykUeAlVm
「一度しか来ない列車」でいいのか
No.876 目次 (平成21年5月発行）
555:名無しさんの主張
09/05/04 16:59:20 ykUeAlVm
池田信夫 blog
社畜はいかにして生まれたか
長期雇用を求めたのは経営者だった。第一次大戦後の好況で賃金が
高騰したため、鐘紡の武藤山治などは「家族主義」をとなえ、医療や
年金などのfringe benefitを創設した。そのねらいは熟練工を企業内
に囲いこんで自由を奪い、労働市場の競争圧力を弱めることにあった。
こうした経営は「日本的経営」の元祖として賞賛されたが、武藤みず
から回顧録で述べているように「其動機は決して人道上からでも何
でもなかつた。矢張り算盤珠からである」。
賃金を引き上げるには、基本的には労働生産性を上げるしかない。
そのためには労働市場を競争的にして自然失業率を下げ、労働者が
会社を選ぶ外部オプションを広げることが長期的な解決策だ。
そういう改革が「ネオリベ」だとかいう下らない議論は、会社に
一生しばりつけられる「社畜」を理想化する固定観念にもとづいて
いるが、多くの調査結果が示すように、日本のサラリーマンの大部分
は自分の会社に強い不満を持っている。彼らは転職のオプションが
絶たれているために、会社にしがみついているにすぎない。
このような社畜状態を家族主義とか「人本主義」などという言葉で
美化する傾向は、財界から労働組合に至るまで共通だが、彼らの
既得権の外側にいるフリーターはそんな価値を信じていない。そして
グローバルな水平分業によって日本型の文脈的技能の価値は低下し、
ポータブルな専門的技能が重要になっている。時代は、大正期の
自由労働者の時代に戻りつつあるのかもしれない。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
556:名無しさんの主張
09/05/04 17:07:23
>>ID:ykUeAlVm
新卒で就職しようが、既卒で就職しようが、会社に雇われている限り
”社畜”であることは同じ。
従って、このスレとは無関係。起業すればおK。
557:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/05/04 23:52:06 Y+AiAzSR
>>556
で、起業家が育たないシステムを作り上げたのは自民党であり政府なんだけど。
ホリエモン潰しをしたのも、自民党。
「会社もいろいろ」と国民を騙した発言をしたのは、愚鈍な小泉純一郎だ。
558:名無しさんの主張
09/05/05 08:06:54
>>557
日本ほど、起業・創業資金の公的な助成、融資制度が充実している国はないんだが。
アメリカ、ドイツ、フランスなどの先進国、ベトナム、ミャンマーなどの途上国なども含めてな。
知ったかぶりもいい加減にしてくれ。
559:名無しさんの主張
09/05/05 08:42:27 pJjN728c
池田信夫さん「日本人の多くが『希望がない』と思っている」
池田さんは、日本悲観論の主な要因は政治だと説く。
「正社員と派遣などとの格差固定は深刻で、若者にとって会社は、
かつてのようなコミュニティではなく、既得権を守るクラブでしかなく
なっています。新卒で就職できない若者が増え、身分保障されていない人
が近い将来、多数に上る恐れがあります。しかし、政府は、相も変わらず
バラマキ政策を続けており、必要な雇用対策を打ち出していません。
日本経済がよくなるいい材料がなく、国民は、大変なことになると
思い始めています。マスコミも景気対策に批判的になったのは、これまで
なかったことですよ。投資は先行きの見通しでするものなので、未来への
確信がないと、経済は立ち直りませんね」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
560:名無しさんの主張
09/05/05 08:50:51 tztzopo1
>>552
就職しないと食っていけないじゃん。
561:名無しさんの主張
09/05/05 08:51:53
>>559
「池田信夫」がおまいの意見なの？
562:名無しさんの主張
09/05/05 08:56:04
426 名前： セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY [sage] 投稿日： 2009/05/02(土) 00:06:57 ID:???
アメリカは器用貧乏の人間にとって過ごしやすい社会であり、日本はその逆で職人社会である。
もともと異業種間転職の多いアメリカでは様々な業界を経験した多彩な能力の持ち主が優遇される。
一方、職人社会である日本は一つ事のみに秀でた人間が一つの業界を独占してしまっている。
一見理想的に見えるかもしれないが、これでは他業界間の交流が少なくなり閉鎖的な市場経済の原因になるわけだ。
427 名前： 名無しさんの主張 [sage] 投稿日： 2009/05/02(土) 11:17:22 ID:???
>>426
意味わからん（笑）
日本ほどジョブローテーションによるゼネラリスト重視の国はない。
欧米はスペシャリスト重視。
まるで逆。
知ったかぶりもいい加減にしろよ。
428 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2009/05/02(土) 12:01:24 ID:8Bkwbl4i
セニョの知ったかはいつものことw
429 名前： しげる ◆lIqdvweJbI 投稿日： 2009/05/02(土) 12:02:34 ID:KZ65h8YN
セニョには、日本はここが悪くアメリカのここが良いからこうしようって
いう前向きな具体的な意見ってないの？
430 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2009/05/02(土) 15:06:31 ID:KuYUXU7Y
セニョは業種と職種の区別がついてないんだろ。
まあ、社会経験なさそうだからな。
563:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/05/05 13:59:59 f9eoujJO
>>427
欧米でスペシャリストが求められるのは、企業の経営者であったり、少なくとも日本で言う部長レベルの
人間だ。
欧米では、ヒラ社員に与えられる仕事はすべて標準化されている。
ヒラ社員に職人体質を求めているのは日本企業ばかりです。
ちなみに、日本でも大手企業ほど仕事内容が標準化・マニュアル化されているため、
業績を上げているわけね。
日本の中途半端な企業に限って、作業内容が曖昧だったり、上司が曖昧な指示を
行ったりするために、様々な問題が発生しているわけだ。
そして、日本では、曖昧な指示を受けても常識的な解釈をすることが、能力と見なさ
れてしまっている。（とくに中途半端な企業ほど）
これでは問題が発生しまくり。
常識的な発想に捉われる社員が増えてしまい、常識から外れた発想が生まれなくなる。
よって、会社は発展しない。だから、日本の中途半端な企業はいつまでたっても中途半端な
ままなんです（涙）
日本の法人の大部分は中小企業であり、その大半がこの「中途半端な」体質で成り立っているんだよ。
僕が言っている「中途半端」というのは、能力を公平に判断できないということなんです。
日本企業の問題点は、「周りに合わせる」能力だとか、「常識から外れない」能力だとか、
本質的に能力と言えないものまでを、無理やり能力と見なしてしまっていることにある。
564:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/05/05 14:01:58 f9eoujJO
>>558
日本で起業家が育たない理由は、セイフティーネットが完備されていないからでしょ。
このセイフティネットを軽視してきたのは、自民党と政府でしょ。
君はちゃんとそこまで考えているのかな？
565:名無しさんの主張
09/05/05 17:09:29 tztzopo1
>>563
日本企業もアメリカ企業もろくに知らないセニョのいつもの知ったか。
566:名無しさんの主張
09/05/05 17:17:46 tztzopo1
>>563
マニュアル化を進めると常識から外れた発想ができるようになるんか？
567:名無しさんの主張
09/05/05 17:34:03 Lc+ykrIF
>>501
新卒一括採用・年功序列・終身雇用
この三つをそれぞれ切り離すことはできないのですか？
私は、年功序列・終身雇用は維持して、
新卒一括採用は機会均等確保の点から禁止すべきだと考えていますが。
568:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/05/05 18:39:50 f9eoujJO
>>566
マニュアル化を奨めることにより自由な発想をして良い場所と、してはいけない場所がはっきり
区別されます。これがポイントなのです。大切なことはグレーゾーンを作らないこと、曖昧な領域を
作らないことなのですよ！
標準化・マニュアル化を奨めないと、当然人による考え方やセンスの食い違いによって、仕事に
支障をきたすようになります。仕事の評価も人によって変ってきます。
評価が感情に左右されるようになり、公平さが失われます。
これは大きな損失なのです。
日本の中途半端な企業は、人間というものを理解していません。
つまり、「日本人なら皆同じ考え方をするだろう」という勝手な思い込みをしているのです。
日本人だって皆一緒じゃありませんよね。現にアメリカ在住歴のある僕は日本人離れしているし．．．
考え方や価値観やセンスの多様化の時代に対処できていないのが、中途半端な企業の
体質なのです。
569:名無しさんの主張
09/05/05 21:45:36 tztzopo1
セニョは極めて日本人的な日本人だよ。
570:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/05/05 21:50:02
>>569
自分の意見がないお前はもっと日本人的な奴だよ。
571:名無しさんの主張
09/05/05 21:56:01
>>98
要するに「大手企業」に入りたいんじゃなくて、
業界の中ではマイナーでもいいから「大企業」に入りたいんですね
わかります