09/02/01 16:10:38 Xorti4Hg
>>376
机上の空論。実際は実力あっても採用側に見る目がない。
だから中途採用に踏み出せないし、採ったとしても失敗する。
それが現実。
379:名無しさんの主張
09/02/01 16:17:46
悪い評判で辞めていった人と同じ同姓の応募者が来たら
書類選考で落とす確率がある。
縁起が悪い・自分の中でネガティブな印象付けがあるとか
勝手な理屈で。特に中小零細のワンマン経営ではよくある。
380:名無しさんの主張
09/02/01 17:25:30
どうでもいいが関西学院とかで高学歴とか高IQとか言ってて恥ずかしくないですか？
381:名無しさんの主張
09/02/01 18:46:16
どちらかというといちいち人を腐すのに必死な奴のほうが恥ずかしいな
382:名無しさんの主張
09/02/01 19:00:32
>>379
それ、出身校名で判断する人もいるね。
「○○大学のやつは以前に一人来たが、とんでもないやつだった。
あれ以来、○○大学出身は一人も採用してない」とか。
バカだね、中小経営者って。
383:名無しさんの主張
09/02/01 19:06:44
ある程度しょうがないんじゃね
中小は従業員一人の良し悪しによる影響が大きすぎるから
384:名無しさんの主張
09/02/01 19:46:08
>>383
意味わからん。関係ないだろ、それ。
出身大学が同じだからといって同じ人間じゃない、くらいのことがわからんか？
385:名無しさんの主張
09/02/01 20:15:44
大学生が名前で選ぶように、
企業だって名前で選ぶんだよ。
386:名無しさんの主張
09/02/01 20:18:49
>384 あーそうだね
387:名無しさんの主張
09/02/01 21:00:25 Xorti4Hg
かあちゃんはよく誰々の家の子はどこの大学を出てなんて言うわな。
388:名無しさんの主張
09/02/01 21:38:34 MxRGfbyG
>>378
「実力あっても採用側に見る目がない」っていっても
採用側に見る目がなくてたまたま特定の１社にだけ落ちたというのならわかるけど
何十社も落ちたのなら、本当に実力がないんじゃないのか？
389:名無しさんの主張
09/02/02 01:33:34
新卒採用は問題ないだろ。新卒以外で採用を
しないってわけではないし、日本の一流企業は
昔から中途採用も行っていた。
390:名無しさんの主張
09/02/02 01:38:40 i+t8o2jB
中途採用市場は他の先進国と比べて日本は非常に小さい。
391:名無しさんの主張
09/02/02 01:39:52
>>390
感覚的な物言いではなく、具体的に説明してください。
392:名無しさんの主張
09/02/02 01:41:44
まず「中途採用」をきちんと定義し、その市場を
定量的に把握した上で、何をもって大きい小さいと
言っているのか、そのあたりを明確に実証しないと、
単に感覚で「他の先進国に比べて」などと言っても
まったく説得力がないわけです。
393:名無しさんの主張
09/02/02 01:42:16 i+t8o2jB
そんなの考えればわかること。最初に新卒をいっぱいとって
やめる人があまりいなければ中途採用市場は小さい。他の
先進国は新卒一括採用もないし、途中でやめる人も多い。言い換えれば
雇用が日本よりもっと流動的。
394:名無しさんの主張
09/02/02 01:43:16
諸外国でも、ブルーカラー層とホワイトカラー層では
就業行動の傾向は異なるだろうし、いわゆる中途採用が
多いとか少ないとか、きちんとした統計は存在するのでしょうか？
395:名無しさんの主張
09/02/02 01:44:27
>>393
新卒一括採用の有無や、途中でやめる（このコトバ自体
きちんとした定義を与える必要はありますが）人が多いか
どうかについて、統計をきちんと示すことはできますか？
396:名無しさんの主張
09/02/02 01:45:02
>>393
で、中途採用の市場が小さいとして、だからどうだというのですか？
397:名無しさんの主張
09/02/02 01:46:26 i+t8o2jB
中途採用の市場が小さければ、やり直しが効かない社会に
なるでしょ？だから日本は自殺が多いの。
398:名無しさんの主張
09/02/02 01:47:11
そもそも中途で離職しようとする人が少ない
安定した社会であるという仮説も成立します。
399:名無しさんの主張
09/02/02 01:48:31 i+t8o2jB
他の先進国では給料を上げたければ転職する。同じ会社に長く
長く勤めても日本のように大幅な給料のアップを期待できない。
400:名無しさんの主張
09/02/02 01:48:44
>>397
市場が小さくても、市場参加者がそれに見合った規模で
あれば、市場はきちんと機能するわけですが。
中途離職希望者が多数派であるとはとても考えられない。
401:名無しさんの主張
09/02/02 01:49:34 i+t8o2jB
安定してるのか？今はそのしわ寄せは派遣に行ってるのでは
ないだろうか？
402:名無しさんの主張
09/02/02 01:50:38 i+t8o2jB
やめたくても中途採用市場が小さいので
やめれないという背景があるよ。
403:名無しさんの主張
09/02/02 01:51:52 i+t8o2jB
日本は転職したら給料が下がるのが普通。みんな好んで
転職しないよ。
404:名無しさんの主張
09/02/02 01:52:13
>>399
それは何か実証的な根拠に基づいた発言ですか？
一つの会社に長く勤めてポジションを上げる人は、
他の先進国でもたくさんいます。というか、それが
普通です。
あなたが言うことが、仮に正しいとしても、それで
あれば日本では中途で転職しようという誘因は大きく
ないですね、というだけのことです。
405:名無しさんの主張
09/02/02 01:53:26
>>403
転職をしなきゃ、という強迫観念があるような社会よりは
ひとつところで安定的に勤められる社会のほうがいいですね。
406:名無しさんの主張
09/02/02 01:54:56 i+t8o2jB
強迫観念なんかないよ。したくなければしなければいい。個人の自由。
407:名無しさんの主張
09/02/02 02:10:32
>>393
考えれば、じゃなくって、小さいと
主張するからには定量的な根拠が
あるんでしょ、って質問です。
408:名無しさんの主張
09/02/02 07:35:38 i+t8o2jB
>>407
それは私が考案した定理を使えば簡単にわかります。
転職市場の定理
転職市場の相対的大きさ＝ （その転職市場にある職の数）/（就業人口数）
と定義する。任意のA、Bが先進国の場合
（A国の転職市場の相対的大きさ）/（B国の転職市場の相対的大きさ）
≒（A国の国民が一年間に転職した平均回数）/ （B国の国民が一年間に転職した平均回数）
が成立する。この式を使えばこの比はアメリカ/日本で３ぐらいになるでしょうね。
つまりアメリカの転職市場は日本の三倍ぐらい大きいのです。各国の国民が生涯に転職する平均回数
はネットにデータが出ています。前に見たのでうろ覚えですが、私の記憶が正しければ
アメリカ/日本は３ぐらいです。さて定理の証明ですが難しくありません。私が証明しました。
簡単な例で考えてみましょう。A国に３００人の国民がいるとします。
そこの国民の一年間の平均転職回数は０．３回でした。その場合３００×０．３＝９０
職が転職市場に一年間であったことになります。ここで全人口に占める
就業人口の割合は先進国の場合ほぼ等しいという近似式を使用します。従って
A国の全人口に占める就業人口の割合をｒと置きます。そうするとA国には
３００ｒの就業人口がいることになります。つまりA国の転職市場の相対的大きさ
は９０/３００ｒで与えられる。
次にB国の人口が４００人とします。
そこの国民の一年間の平均転職回数は０．２回でした。その場合４００×０．２＝８０
職が転職市場に一年間にあったことになります。ここで全人口に占める
就業人口の割合は先進国の場合ほぼ等しいという近似式を使用します。従って
B国の全人口に占める就業人口の割合をｒと置きます。そうするとB国には
４００ｒの就業人口がいることになります。つまりA国の転職市場の相対的大きさ
は８０/４００ｒで与えられる。
（９０/３００ｒ）/（８０/４００ｒ）は平均転職回数の比０．３/０．２＝１．５に他ならない。
私は就職活動に失敗しましたが、知性では超一流企業に入った奴に劣っていません。
409:名無しさんの主張
09/02/02 13:42:01 2uHL5dg4
>>408
＞私は就職活動に失敗しましたが、知性では超一流企業に入った奴に劣っていません。
そう思っているのは自分だけだろ。
410: ◆mCw/M/pHkU
09/02/02 16:23:09
>>409
残念ながら、企業はそういう風に思ってなく、既卒はクズ扱い。
薄給激務の対人業は、人不足だから既卒でも構わないが。
自分だけは少し違うかも。出身大学や両親などは。
411:名無しさんの主張
09/02/02 18:13:04
>>410
確かにお前だけは少し違う
お前は薄給エロ務の夢精型汁男優エリートだ!!!!!!!
412:名無しさんの主張
09/02/02 20:12:31
>>398
100人乗っている船で、一人が海に突き落とされ、だれも
助けてくれない。
99人にはなんともないのだからいい船、なんだろうか？
413:名無しさんの主張
09/02/02 20:25:20
>>412
”突き落とされた”ではなく、”自ら下船した”でしょ。
414:名無しさんの主張
09/02/02 21:53:02
>>412
100人乗って、沈没する船よりいい船だな。
415:名無しさんの主張
09/02/03 05:57:18 ePVu0upQ
>>409
そんなことないよ。有名進学校で上位の成績だったから。
超一流企業には俺より優秀な奴はあまりいないと思う。
俺ぐらいのレベルは学者レベルだから。
416:名無しさんの主張
09/02/03 15:31:23
まあ、残った９９人の乗客だと思っていても
４，５人いる船員から食われたり売買されたりするんだがね┐(´ー｀)┌
まあ、それまで自分が勝ち組って思えてるだけ幸せなんではないか
417:名無しさんの主張
09/02/03 20:29:18
>>415
それ、根本的に誤解があるよ。
有名中学だから、有名高校に合格できるとは限らない。
有名高校だから、有名大学に合格できるとは限らない。
もうわかるよな？
君は最後で失敗したんだw
418:名無しさんの主張
09/02/04 00:27:40
>>415
コンプレックスの塊にしか見えない。
419:名無しさんの主張
09/02/05 06:50:51 yH5gawgo
今は理系のPhDだけどね。
420:名無しさんの主張
09/02/06 20:59:37 6Qq0dJcZ
私には金も学歴も職歴も資格も才能もありません。
今は投資に財産を注ぎ込み配当での生活を考えています。
公務員になるか資産家になれなければ希望はないでしょう。
誰か上手くやれる可能性のある道を知っていれば教えて下さい。
孤独で苦しくて気が狂いそうでどうしたらいいのか分からないです。
421:名無しさんの主張
09/02/07 23:46:25 FF9P6n2n
共産主義や無政府主義の理念自体は非常に素晴らしいものである。
愛国心の絶滅、家庭の破壊、宗教の否定が出来れば理想の社会になる。
未成年者と恋愛をする者を迫害する国なんか滅びてしまえば良い。
法のために人生に何の希望もなく、死ぬことを願うだけに追い込まれた。
国や地域が私達を虐げ、守りもしないのに何で奴等の法に従うのだろうか。
422:名無しさんの主張
09/02/09 05:01:50 xRx3UwhH
>419とは・・・
自称東大脳内卒の話で英検１級と数オリに出たなんて東大では極ありふれた話ながら特に優秀だと言い張る妄想で英国に留学したヒキコ
脳内東大への入学条件資格は中学で登校拒否した最終学歴中卒でヒキコで有る事が必須条件であり無試験で入学可能
専門課程では「嘘」「ハッタリ」「作り話」「自作自演」が必須科目
卒業資格享受は「煽り２級」」「粘着２級」「妄想１種」「家庭内暴力特級」
就職先は「自宅警備員１００％」で僅かな転職可能性先は「単純肉体労働日雇い作業員に限定」特化してる模様です
423:名無しさんの主張
09/02/09 05:18:58 fLy2xmj7
まだいたのか、韓国人
424:名無しさんの主張
09/02/09 05:32:12
>>1
企業側としては、「新卒採用」（＝年齢差別）により、
労働者が会社に従わざるを得ない状況をつくり、不正だろうが違法行為だろうが黙って
従わせることができる。
いわば、「ここでダメならお前は次はないぞ？ええ？」と恫喝することにより統制をする。
労働者はダメになったら中途採用でも門戸が閉じられるし、不正を明らかにして会社と一悶着あれば、
前職調査などでさらに差別されるので、泣き寝入りせざるを得ない。
各企業がそういう事を重々承知しているので、あたかも横並びのように、日本企業全体が年齢差別を
して談合しているかのような状態になっている。
企業の一社員もその制度に縛られ飼い殺しにされてる本人以外の何物でもないが、一度採用に
関わることになれば同じように振舞う。
425:名無しさんの主張
09/02/09 07:02:27
中卒くんは必死そうだｗ
426:セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY
09/02/09 08:48:52 DvE3QTot
>>421
日本人は家庭に執着するあまり、博愛精神がなくなったから愛国心が失われた。
欧米は日本ほど家制度に執着する社会ではなく自由な社会だから、愛国心は健在だ。
個人の自由を大切にできない社会から愛国心は生まれません
427:名無しさんの主張
09/02/09 11:37:02 YvKoBK7s
↓フリーター世代、派遣切りされた者の多くは新卒時、正社員のイスがなかった
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
428:名無しさんの主張
09/02/11 17:45:41 TJzwXyj7
あーあ
429:名無しさんの主張
09/02/13 01:07:36
>>426
家庭とイエ制度を意図的に混同しているの？
430:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/02/13 22:16:17 jI5LQ5X/
家庭を愛することと、家庭に執着することは違いますよね。
後者は、典型的な「自分に自信のない人間」がすること。
もともと日本は家庭そのもののあり方が間違っている。
431:名無しさんの主張
09/02/13 22:20:43 413mOGbe
たまに在日韓国人みたいなの出てくるけど、劣等民族に言われる筋違いはないよ。在日ほどクズ野郎はいないし。
432:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/02/13 22:28:09 jI5LQ5X/
たぶん麻生とか小泉とかは、二人とも在日なんじゃないかな？
だって日本人をいじめるのが好きだから。
433:名無しさんの主張
09/02/13 22:54:51
>>432
意味なく反日のお前のほうが在日に見えるわけだがｗ
434:名無しさんの主張
09/02/13 23:03:34
>>432
475 名前： セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY 投稿日： 2007/09/23(日) 22:16:02 ID:9wi9eCRU
NHKスペシャルのHPより、新政権に望む意見としてこんなメールを送りました。
「性別や年齢や民族による不公平や制限のない、多様で論理的な雇用政策と、多様で自由な開かれた社会を望みます。
生活必需品は無税化、高級品には消費税を30％にまで引き上げ、西欧のようなセイフティーネットの充実を...
富裕層を減らし、低所得者を賄う社会へ」
---------------------------------------------------------------------------------------------------
民 族 差 別 を し て る の は お 前 自 身 な ん だ が 。
435:名無しさんの主張
09/02/13 23:15:47
>>433-434
都合が悪くなると、逃走するのはセニョの定番ｗ
436:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/02/13 23:49:57 jI5LQ5X/
差別は良くないが、
日本人の生活を脅かす存在や、日本国民の弱者・庶民の悪口を言う民族は許しがたいですね。
在日朝鮮人は、民族として劣等感を感じているから、わざわざ日本に居座って
日本の悪口を言うのだろう。
日本政府や官僚の悪口を言うだけなら許せるが、日本の弱者を叩く行為は絶対に許せないのだ。
差別は良くないと知っていても、こういう行為は絶対に許せません。
437:名無しさんの主張
09/02/13 23:59:20
>>436
>たぶん麻生とか小泉とかは、二人とも在日なんじゃないかな？
少なくとも、こういう発言は理性的な発言とは言えないでしょうな。
まして、君の好きな欧米では間違いなく批判と軽蔑を浴びることでしょう。
438:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/02/14 00:05:50 IUSyc5aE
自分に自信のない奴は、いつも人の悪口ばかり言っているように、
自信のない民族も、いつも他の民族の悪口ばかり言っている。
そして、心の貧しい人間は、自分より貧しい同国民の弱者ばかりを責める。
本人達は愛国心だといっていても、愛国心ではない。ただのヤクザの強がりでしかない。
これが間違っているとでも言うのですか？
439:名無しさんの主張
09/02/14 00:23:15
>>438
君は鏡を見て、自分の醜さに気付いた方が良いな。
440:名無しさんの主張
09/02/14 00:44:47
セニョって福山に似ているんじゃなかったっけ
441:名無しさんの主張
09/02/14 08:37:12
低脳コテハン『セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY』とは？
秋田市出身。33歳。
偏差値の意味さえ通じない底辺の高校を卒業し、
東大・京大も真っ青になる（ｗｗｗ）エリート大（ｗｗｗｗ）、関西学院大理学部卒。
本人曰く, 「僕は偏差値たったの75で偏差値70以上の一流大卒のエリート」（ｗｗｗｗｗ）
と妄想レスをしていたが、当時の予備校のデータから偏差値56の三流私大で有る事が発覚。
ホンの数年関西に住んだだけなのに、2ｃｈでは「あかんやろ」等と関西にかぶれている。
そして自らがアジア人で黄色種でありながら、「白人はあらゆる面で優秀だが、黄色は全てが劣悪な民族」と罵る。（天に唾するバカｗ）
アジア系肉便器女とのバツ１であり、白人女との再婚を望んでいるが、願い叶わず2chで妄想レスしてウサ晴らししている。
白人女との再婚を望む理由とは、「白人女を連れていれば優越感に浸れるし、自己顕示欲を満足させられる為」だという。
現在、神奈川在住で「僕は語学が得意。アメリカに留学した」と自慢するも、
うっかり地名を出して留学先を突っ込まれてしまい、慌てて「アメリカに住んだ」と訂正。
得意な筈の英語の語学力は、英会話は全く出来ず、英作文は中学英語に毛の生えた程度の実力。
これで仕事は翻訳職だと言い張る。
そのルックスは、バラバラ殺人犯のチャーリー野口似のメタボ系キモ中年。
煽られて熱くなるとコテを使わずに名無しになり、口汚くルサンチマンに満ちたレスを返すが、
セニョ本人だとバレバレなのが笑えるｗ
通称は「知ったかのセニョ」。
442:名無しさんの主張
09/02/14 11:57:00 Ey+mZOzq
１８歳以上の女性としか合法的に恋愛出来ないなら生涯恋人が出来なくて構わない。
私はどんな相手でも１８歳以上の日本人女性と結婚することは決してないでしょう。
この社会からの迫害や虐待に耐えるのももう疲れました。早く死んで楽になりたい。
443:名無しさんの主張
09/02/14 16:00:36 Ey+mZOzq
死にたい。死ねば全ての悩みや苦しみから解放される。
生きていることは苦しい。苦しみだけだ。早く死にたい。
人間は死ねばもう何も考えなくて済み、完全な幸福となれる。
444:名無しさんの主張
09/02/14 17:55:11
死んだら警察が「うわ～～脱糞してる～(~_~;)」とか言いながら
おまいの死体の尻に温度計突っ込むぞ！15ｃｍくらい
いいのか？それで
445:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/02/15 20:30:21
俺なら日本でなんて死なない。
死ぬならエンジェルフォールまで行きます。
446:名無しさんの主張
09/02/15 20:47:58
気の毒な人生だ。
おれなら日本で死にたいな。
大切な家族や友人に見守れながら。
447:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/02/15 20:51:29
>>446
ここでは自殺者の話をしている。
もともと日本の自殺者は、日本社会の犠牲者なのに、どうして
死ぬ場所にわざわざ日本を選ぶのか？
僕はこれが疑問なのだ。
彼らの言い分で自殺するなら、海外へ行って、日本社会は最悪だと
海外に宣伝して死ぬべきではないのか？
448:名無しさんの主張
09/02/15 21:09:54
>>447
じゃ、そうしてくれ。明日にでも。
449:名無しさんの主張
09/03/09 03:46:13 X8JNz1zy
URLﾘﾝｸ(www.dai2ntv.jp)
を見ての感想だが、和蘭折衷モデルというのを作ったらどうか？
つまり日本モデルとオランダモデルの組み合わせ。
正社員を一年毎に正社員Iと正社員IIというカテゴリーに分ける。
正社員Iと正社員IIは個人の希望により一年毎に更新。
正社員Iは今のように解雇しにくいが、給料が正社員IIの基準×0.7(同じ
人が正社員IIを選んだ場合の０．７倍ということ）
正社員IIは今より解雇しやすく、解雇の基準は正社員Iより緩やかで、オランダ並だが
給料水準はIより高い）
これによりどういうメリットがあるか？まず第一に、不況の時は正社員Iを選ぶ
社員が多くなるので、解雇しなくても企業の負担は少なくなるし、正社員も
解雇されにくいIを選ぶことで解雇のリスクを軽減できる。高齢の人は正社員Iを
選ぶことにより今のような解雇しにくい形態が可能になる。もちろん能力のある人は
正社員IIを選べばよい。
450:名無しさんの主張
09/03/09 17:29:45 X8JNz1zy
【日本の未来を考える】東京大・大学院教授 伊藤元重 企業任せの雇用に転換点
2009/3/7
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
451: ◆9mxq89GHzM
09/03/09 23:16:04
>>449
僕は好景気でも正社員Ⅰを選ぶ。薄給でもいいから解雇されにくい方がいい。
452:名無しさんの主張
09/03/17 19:42:47
>>451
薄給でもいいならエロを生かして汁男優になったら?
ERORUなら解雇はありえないよ｡定年まで現役汁男優でやっていけるよ｡
453:N070041.ppp.dion.ne.jp
09/03/28 15:38:28 ZcD/Fvev
TEST
454:N070041.ppp.dion.ne.jp
09/03/28 15:39:12
TEST
455:名無しさんの主張
09/04/01 22:01:46 2gN9WZ9p
今日、新年度の始まりで、入社式が行われたが、
こんな一斉入社式やっているのは日本だけですよ。
456:名無しさんの主張
09/04/01 22:31:26 Qe6HwGku
日本企業の新卒一括採用、終身雇用こそが古くて最も新しい。
幼稚な非難をものともせず完全無視を貫いた会社こそが、最も盤石な体質を築いてる。
新卒一括採用は終身雇用とセットだが、かつてムーディーズもそれを古臭いとしてトヨタの格下げをした事がある。
しかしトヨタはこのやり方こそが正しいとして頑として譲らず、
結局トヨタが正しいことが明白になりムーディーズが誤りを認めたことがある。(これ非常に重要)
新卒主義を否定したいなら、とにかくAIGやリーマンがトヨタより優良企業だと証明されれば良い。
それすら出来ずに新卒主義を止めろというのは、
日本企業にAIGやリーマンみたいになれと言ってるようなものであり完全にナンセンス！
457:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/04/01 23:30:43 dfBULs+F
>>456
トヨタが、新卒一括採用という社会悪の上に成り立っているというなら、
もっと徹底して悪を貫き通すために、違法ビジネスの合法化を国会に提出すればいいだろう。
458:名無しさんの主張
09/04/01 23:41:41
>>457
とりあえず、”違法”の意味から説明してもらおうか。
459:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/04/01 23:44:26 dfBULs+F
違法＝法律に触れること。
新卒一括採用が日本で合法なのは、日本の政府が狂っているからだよ。
これに関してはトヨタの問題ではないね。
460:名無しさんの主張
09/04/02 00:03:11
>>459
>違法＝法律に触れること。
触れている法律を具体的に示してくれ。
それから、お前は「新卒一括採用」については”社会悪”の表現、
”違法”の表現を使っているのは、「ビジネス」。
>違法ビジネス
が何を指しているのかも。
461:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/04/02 00:25:26
新卒一括採用が、法律に触れていないことが問題なのだ。
462:名無しさんの主張
09/04/02 02:37:20 1JgVW58M
新卒一括採用が違法な法域なんてあるの？
463:セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY
09/04/02 07:35:10 gy+HZ1Ep
>>462
アメリカでは違法だよ
なんせ日本が間違っているんだから
464:名無しさんの主張
09/04/02 08:30:24 lTyX1miV
新卒主義こそが社会正義。
新卒主義は利益追求には明らかに不利だ。
利益追求したかったら、強欲なアメリカ企業っつうか日本以外の全ての国の企業のように
通年採用で既に実績がある人間だけを雇って駄目ならポイを繰り返せば良い。
しかしそんな事を続けてると、実績のある人間と無い人間との格差が果てしなく拡がる。
日本企業だけはそんな安易な利益追求には走らなかった。
その証拠が先進国で断トツに低い大企業役員報酬。
大企業トップと末端労働者の報酬格差がこれほど小さい国になれたのは、
ひとえに新卒採用、終身雇用のおかげ。
465:名無しさんの主張
09/04/02 12:01:16
>>464 だが、新卒で採用されないと実績が積めないだろう
で、中途採用にかけるにも、「新卒採用しかありまっしぇーん┐(´ー｀)┌」という状態
ということになると、新卒時の景気状況やその時の本人の状態、努力如何に関わらず
一生低収入という事もありうる。それに、家庭の事情等で高校大学を中退せざるを得ない人が沢山いる
そいつらは「新卒」が元々ないわけで、そいつらへの機会均等も確保できない
それから役員報酬は日本の場合はアメリカに比べ税率に差がある
日本の場合１８００万円以上の税率は４０%。竹中改革以前は60％だった
>>464の言う社会正義を実現するためには、所得税の最高税率の引き上げと
贈与税、相続税の課税最低限の引き下げ＆税率のうｐが必要
もちろん、終身雇用、年功序列はこれからの時代に全くそぐわないので即禁止で
そして、解雇規制も緩め、一億総フリーター社会にする事
実績のあるやつ、能力のあるやつは保護せずとも自ずと会社に残れるので>>464は大丈夫だろう
466:名無しさんの主張
09/04/02 22:22:17
新卒主義こそが社会正義。
新卒主義をやめろとか言っている城繁幸はアホ。
新卒主義は利益追求には明らかに不利だ。
利益追求したかったら、強欲なアメリカ企業っつうか日本以外の全ての国の企業のように
通年採用で既に実績がある人間だけを雇って駄目ならポイを繰り返せば良い。
しかしそんな事を続けてると、実績のある人間と無い人間との格差が果てしなく拡がる。
日本企業だけはそんな安易な利益追求には走らなかった。
その証拠が先進国で断トツに低い大企業役員報酬。
大企業トップと末端労働者の報酬格差がこれほど小さい国になれたのは、
ひとえに新卒採用、終身雇用のおかげ。
467:名無しさんの主張
09/04/02 23:24:58
>新卒一括採用が、法律に触れていないことが問題なのだ。
じゃ、”違法”じゃないじゃんｗ
468:名無しさんの主張
09/04/03 22:11:31
内々定取り消し償え
福岡の女性 労働審判申し立て
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
> 代理人の光永享央弁護士によると、女性は現在も仕事は見つかっていません。
>第一志望だった同社から内々定取り消しを受け「天国から地獄へ落とされた
>思いがした」と語っているといいます。
469:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/04/04 10:09:18 9UY5qlw7
新卒採用によって、新卒時に人間を一元的に商品化し、過剰な競争によって人権を脅かしている
韓国という国についてはお前らはどう考える。韓国のような糞国家にははってはいけない。
新卒採用によって、終身雇用や年功序列制度が助長され、転職の自由が減る。
転職の自由がなくなることによって、齎される長期的な社会悪については
以下のＨＰを参考にすればよい。
著者はアメリカに住んでおり、アメリカ社会のほうが日本より遥かに成功した公平な社会
だと言っています。
↓
URLﾘﾝｸ(www.sky-net.or.jp)
① 自由な時間 （休暇） が増えない。
② 転職の自由がない。
③ 市民が主体的に生きられない（すなわち自由に生きられない）。
④ 官僚と業界の癒着を生みやすく、ビジネスの世界で公正な自由競争が行われない。
⑤ 受験競争を必要以上に激化させ、子どもたちから自由を奪う。
⑥ 会社員の給料が上がらない （働いた分だけの給料をもらう自由がない）。
⑦ 物価が安くならない（品物を安く手に入れる自由がない）。
⑧ 男女雇用機会均等化が進まない（女性には、男性と同様に働く自由がない）。
⑨ 社会人に大学で学ぶ自由がない。
⑩ 「就職活動」 の負担が大きくなり、大学４年生が自由に学生生活を送ることができない。
470:名無しさんの主張
09/04/04 16:25:41
新卒者限定に若者反発 韓国のサムスン採用で
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【ソウル６日共同】韓国を代表する財閥であるサムスン・グループが、
採用試験の対象者を新卒者に限定、「就職浪人」らを除外したため、
就職を求める若者たちの間から「強者のおごり」と反発の声が出ている。
韓国マスコミによると、サムスン・グループは９月初めにグループとして
大卒者の公募を発表。出身校や専門は問わないとしたが、受験対象者を
今年８月の卒業者と来年２月の卒業予定者に限るとした。 韓国を代表する
財閥で人気の就職先だけに約５万５０００人が応募したが、１次選考で
約２万人が落とされた。その大部分は卒業年次の条件が合わない若者たち。
サムスン側は、新卒者限定を外すと既に他企業に就職している人材までが応募し、
他企業に迷惑を掛けるためだと理由を説明している。
471:名無しさんの主張
09/04/04 20:33:48
新卒で就職することがいけないって、アホですか？
472:名無しさんの主張
09/04/04 20:38:42
新卒で教育を施して使えるようになるのが約３年ぐらいなのに
今は僅か数ヶ月の研修で配属を決めて評価の低い人は単純な事務補助
やら倉庫整理などやらせてしまう。
473:名無しさんの主張
09/04/04 20:45:15
じっくりと人材を育てるためには新卒採用は有用。
新卒一括採用と中途採用の両建てでいいだろ。
新卒一括採用を目の敵にする奴の気がしれない。
474:名無しさんの主張
09/04/04 20:46:32
>>469
そのサイトの言説を無批判に盲信する根拠は？
単なる思い付きの垂れ流しじゃん。
HPに書いてあれば何でも信用しちゃうの？
セニョは思考停止のばかですか？
475:名無しさんの主張
09/04/04 20:50:38
アホセニョの場合は、自分が失敗したいい訳だから。
476:名無しさんの主張
09/04/04 21:04:42
セニョが礼賛するアメリカでも、キャンパスリクルーティング
すなわち在学中の採用活動は普通に行われている。
477:名無しさんの主張
09/04/05 10:40:12 hyuIMXNH
>>473
同意！
新卒一括採用の廃止なんて有り得ないし、有用な人材を中途で採用しないのも有り得ない。
両建てでやってる日本企業のやり方に誤りはない。
でも韓国企業には是非とも新卒一括採用を全廃して欲しいね。
そうすれば韓国企業もUSスチールやGMやクライスラーみたいに落ちぶれて、手強い競争相手がいなくなって助かる。
478:名無しさんの主張
09/04/05 13:19:33
これからは、雇用者全員非正規雇用をやらにゃならんだろう
そうすればダメなヤツは脱落するし、やる気のあるヤツは上がってこられる
今の制度では「もらい過ぎている」「もらわな過ぎている」ヤツが相当居るんだ
そこの不均衡を打開するためには首切りの緩和とＷ．Ｅの導入が必要。
479:名無しさんの主張
09/04/05 16:14:28
新卒一括採用はダメ社員が温存される事が問題
正社員の解雇規制を緩める事が必要
480:名無しさんの主張
09/04/05 17:01:16
新卒一括採用の禁止は、年功序列・終身雇用の否定に繋がり、
それこそアメリカ型の超競争型社会になる。
よって「新卒一括採用をなくせ」とか言っているこのブログ主と城繁幸はアフォ！
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
481:名無しさんの主張
09/04/05 17:26:22 im5484xZ
新卒一括採用は日本、韓国以外
ではやってないし、多くの学者も
反対している。
482:名無しさんの主張
09/04/05 17:38:12
いわゆる大手企業、テレビ局や商事会社、都銀や航空会社
ソフトウェア開発会社など一部上場企業が殆ど。
上場企業に中途はヘッドハンティング（特定の人脈パイプがある）
以外の人はブラック訪販のようなのを選ばざるをえない。
483:名無しさんの主張
09/04/05 17:47:59
新卒んとき、何やってたんだ？w
484:名無しさんの主張
09/04/05 17:56:51
勉強していましたね
大学の授業だけでは物足りないので
485:名無しさんの主張
09/04/05 18:03:44
思う存分勉強すりゃよかったじゃないか。
就職よりも優先するぐらいだ。
別の大学に入りなおすもよし、院に進むもよし。
満足したころ、再び新卒という資格をゲットできるw
486:名無しさんの主張
09/04/05 18:10:54
そこまでカネに余裕はないから独学でしたね
487:名無しさんの主張
09/04/05 18:14:28
けど、就職に成功するための勉強は全然できなかったんだよな？
就職してからでも、その気になれば勉強する時間なんていくらでも取れるのにw
488:名無しさんの主張
09/04/05 18:15:56
つーか、カネなくて大学を中退した者とかどうすんだよって話だよね
高校の時分くらいから家の事情で学校辞めていく人いたじゃん
就職する上で、家の経済状況がモロに反映されてくるのはどうかと思う
489:名無しさんの主張
09/04/05 18:17:16
就職してからでもする前でも本人が希望すれば勉強できるのがあるべき姿と言えるでしょう
490:名無しさんの主張
09/04/05 18:19:29
そんな大変な人もいるのに、
新卒失敗した自分の愚かさは棚にあげて、
企業のせいにする既卒って恥ずかしいねw
491:名無しさんの主張
09/04/05 18:22:48
買い物にいったら店員が
「勉強したいときにするのがあるべき姿だ。おれは今勉強したい。出直してこい。」
そんな店で買い物する人はいないよ。
492:名無しさんの主張
09/04/05 19:30:11
新卒一括採用
↑ その原因は？
年功序列社会
↑ その原因は？
儒教というカルト
日本だけでなく韓国にも新卒一括採用がある。
そのため韓国の学生は就職に失敗すると留年する。
これは儒教が原因だ。
493:名無しさんの主張
09/04/05 19:31:43
新卒採用はあってもいいけど全員1年間の契約社員にすべきだね
494:名無しさんの主張
09/04/05 19:56:55
儒教なんて、日本じゃ知的階級の教養に過ぎないよ。
その証拠に、同姓であっても３親等以内なら結婚できるし、
葬式のときに、必要以上に序列にこだわったりしない。
下克上、明治維新、八紘一宇、みんな儒教の文化圏からは出てこない発想だ。
495:名無しさんの主張
09/04/05 20:04:34 5eEb4tnX
新卒の特権だから仕方ない。学歴も仕方ない。
どっちにも当てはまらないならスンゲー資格取るしかないよ。
ここで愚痴る奴は何もやりたくないだけだろ？企業の体制なんて昔から分かってんじゃねえか。
自分のことだけ考えろよ。銭ゲバみたくなりゃいいだけだろ？・・・と自分に言い聞かす俺・・・orz
496:名無しさんの主張
09/04/05 20:13:39 eQ65r1ae
正社員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。
497:名無しさんの主張
09/04/06 01:53:09 rB8tpQju
中卒でも人並みの所に就職して結婚して子供養って幸せに暮らしてる後進国と呼ばれる国の人々。
大卒でも童貞暦＝年齢。就職できず、当然結婚も出来ず重労働低賃金のバイトで1人暮しもままならない日本の人々。
498:名無しさんの主張
09/04/06 05:15:53 K2DomhVW
日本的経営見直すっていってなんで新卒採用は見直さないんだよ！
499: ◆73uX.qM/mU
09/04/06 13:55:07
>>493
その言葉、自分が正社員になった時には即刻取り消すとか。
>>497
童貞歴＝年齢なんて、あえてそうしている人もいるから、
卒業できない人とするつもりのない人に分けたら。
それに、重労働の中に入るかどうかは分からないが、
激務の接客ばかり募集している始末。もちろん低賃金。
>>498
日本は個人の努力よりチームワーク重視だから、
新卒採用、年功序列、終身雇用が生まれたからなあ。
その証拠に、中途採用は即戦力重視なので。
500:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/04/07 01:17:41 tf/OKL9F
新卒一括採用を廃止することによって得られる社会的効果も試行していないうちから、
どうして新卒一括採用を守ることに執着するのか？
変化を嫌う臆病者はただの社会のゴミだ。
501: ◆73uX.qM/mU
09/04/07 02:01:07
>>500
新卒採用、終身雇用、年功序列はセットで動かしているからでは？
３ついっぺんに崩すなら簡単だが、１つだけは難しいとか。
502:名無しさんの主張
09/04/07 02:02:29
新卒一括採用を維持することによって得られる社会的効果も検証していないうちから、
どうして新卒一括採用を廃止することに執着するのか？
変化すればいいと盲信する馬鹿者はただの社会のゴミだ。
503:名無しさんの主張
09/04/07 02:32:11
>>502
何でも変えりゃイイってのはただのバカだろ。
504:名無しさんの主張
09/04/07 02:36:14 TMwC5Quo
小学校のときからみんな一緒できてるからなあ
教育制度も諸々変えなければいけない
505:名無しさんの主張
09/04/07 02:37:52
検証もなしに変えるのは単なる愚行
506:名無しさんの主張
09/04/07 02:49:48
新卒採用が再チャレンジを阻んでいるって政府の報告書にはっきり書いてあるよ
507: ◆73uX.qM/mU
09/04/07 18:57:31
対人業ばかり残っているのも、再チャレンジの阻害になるように思えるが。
508:セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY
09/04/07 19:55:12 GVAKIF/L
まあ再チャレンジしたければ、僕のようにフリーランスになるか、外資に就職するか、あるいは欧米で就職すればいい話かも。
日本企業に就職するのは辞めてしまいな
509:名無しさんの主張
09/04/07 21:00:44
「くたばれ、創価学会。お国のために」
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
510:名無しさんの主張
09/04/07 21:34:34
>>508
そもそも、無能なクズが『再チャレンジ』なんて言葉を使うなって話ですよ。
お前らは今まで『チャレンジ』なんてしてねーだろ。ｗｗｗ
手遅れになってからの『初チャレンジ』だろーが。ｗｗｗ
511: ◆73uX.qM/mU
09/04/07 22:17:48
>>508
外資とか欧米で就職できるのは、よっぽど優秀な人だよ。無能には無理。
>>510
再チャレンジの「再」は、就職活動「再開」の「再」では？
512:名無しさんの主張
09/04/07 22:29:41
外資って結構、入社簡単だぞ
ハードル高いのは投資銀行とかコンサルティング会社とかごく一部
513:名無しさんの主張
09/04/08 21:27:44
>>511
お前は、汁男優が似合っているよｗ
514:名無しさんの主張
09/04/09 00:02:14
4/9のテレビ東京のWBSの特集で「新卒一括採用に疑問」が放送されるぞ。
515:名無しさんの主張
09/04/09 21:24:29
[WBS]ワールドビジネスサテライト テレビ東京
４月９日放送予定 (2009.04.08)
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
>特集は就職戦線の最前線を取材し、企業の新卒採用のあり方を考える。
516:名無しさんの主張
09/04/09 23:16:09
はじまったよ
517:名無しさんの主張
09/04/13 02:48:23 qpjjRc6G
機会均等
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
518:名無しさんの主張
09/04/13 04:09:21 od5jiYhT
新卒採用と言うか、奴隷みたいに、バリバリ働いている方が問題。
社会人って、そんなに働いて面白いのか。休日は週休２日制とれてるか。
519:無職4ヶ月目
09/04/13 14:52:10
>>518
働いてる奴がうらやましいよｗｗｗ
520:名無しさんの主張
09/04/14 16:27:05 fH9P2Q1C
日本でも雇用機会均等法を作るべきだ
アメリカには雇用機会均等法があり、面接時に性別・年齢・国籍・家族・身体障害等に関する質問
をしてはいけないことになっている。従って、それらの情報を履歴書に書くということもない。
アメリカの雇用機会均等法は次の８つの事項により成り立っている。
1. 公民権法第７条 雇用上の人種・性別・宗教・肌の色・出身国等の理由による差別の禁止
2. 均等賃金法 性を理由に賃金に差をつけることの禁止
3.年齢差別禁止法 ４０歳から７０歳までの人に対する差別的取扱の禁止
4.大統領命令１１２４６号 積極的是正策の義務づけ
5.リハビリテーション法 ハンディキャップによる差別の禁止
6.ベトナム戦争参加兵士保護法 ベトナム戦争復員兵の差別禁止
7.妊婦保護法 妊婦の差別禁止
8.移民局改正法 国籍による差別の禁止
URLﾘﾝｸ(ccs.cla.kobe-u.ac.jp)
521:名無しさんの主張
09/04/14 23:11:54
そんなにアメリカの制度がお望みなら、徴兵制度もいれましょうか。
522:名無しさんの主張
09/04/15 13:15:32
今のアメリカは徴兵制度じゃなく志願制だよ
523:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/04/18 18:56:19
アメリカよりカナダのほうがよりリベラルで、人権に関しては徹底している。
524:名無しさんの主張
09/04/21 18:23:55
【雇用】新卒面接で「人格欠落人間だな」 不況下で企業は高飛車なのか？ (J-CASTニュース)［09/04/20］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
525:名無しさんの主張
09/04/22 15:33:14 lMZU6BwG
そこそこの頭がある奴は、外資系に入ったり、会社を興したりして、上手く世の中を渡っていますね。
526:名あり ◆YpbzrZGcFU
09/04/22 16:02:23
>>525
成果主義が平気な人限定だね。苦手な人には推奨できない。
527:名無しさんの主張
09/04/23 00:31:29
>>526
ERORU君には汁を出すことを推奨する。夢精もしたのだろ？ｗ
528:名無しさんの主張
09/04/24 16:01:02 jdJHhLjF
新卒一括採用の正当性について
企業が新卒一括採用を堅持しようとする背景に、年功序列制度（年齢給）の存在が
ある。しかし雇用対策法第７条では「事業主は、労働者がその有する能力を有効に
発揮するために必要であると認められるときは、労働者の募集及び採用について、
その年齢にかかわりなく均等な機会を与えるように努めなければならない」と定め
られており、一見すると新卒一括採用はこの法律に違反しているように見受けられる。
ところが厚生労働省が平成１３年に告示した「年齢指針」では、「例外的に年齢制限が
認められる場合」として、「長期勤続によりキャリア形成を図るために新規学卒者など
を募集・採用する」ことを挙げており、この指針が企業の新卒一括採用を正当化する
役目を果たしていると言われている。したがって氷河期世代はまず、この年齢指針
から上記文言を削除するよう政府に求めていく必要がある。
その上で年齢差別の元凶となっている年功序列制度についても、何らかの働きかけを
おこなっていくべきだろう。
新卒一括採用こそ日本の企業の組織犯罪、隠蔽体質の元凶
なかなか転職できない日本はいやでも企業に残らないといけない
人が多いからです。
529:名無しさんの主張
09/04/24 16:33:01 jdJHhLjF
自民党を壊滅させることは氷河期世代の使命
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe30板)
氷河期世代と新氷河期世代で共闘しよう：2009/04/24(金) 16:15:57 ID:OzIx23ug
就職氷河期と今、就職するのがより大変なのは今
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
★★ ２０１０年卒が史上最悪の就職氷河期 ★★
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
ゆとり教育かつ就職氷河期で、ゆとり氷河期到来 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
★☆これから真の就職氷河期がやってくる☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
530:名無しさんの主張
09/04/25 13:48:19
新卒採用とりやめ→親の扶養期間テラ長期化→
子供なんてうんでられっか→エクサ少子化→日本滅亡
それでもよければどうぞ。
531:名無しさんの主張
09/04/26 04:35:08 mx3bCV99
苦労知らずのサラリーマンがむかつきます。
会社に頼って生きられるって、ラクだよ。
独立業なんて大変。
532:名無しさんの主張
09/04/26 05:34:00 BKYTS72F
中古は嫌だろ、日本人は性能が同じでも高い新品にこだわる
533:名無しさんの主張
09/04/26 06:48:39
新卒取り止め＋大学までの学費無料→
子供産んでも大丈夫→少子化緩やかに→学力向上も加わり日本発展
これでもよければどうぞ
534:名無しさんの主張
09/04/26 07:13:44
馬鹿か
535:名無しさんの主張
09/04/26 11:53:28
>>533
ヨーロッパでは当たり前なんだよな
日本の教育システムを一回潰さないと無理なんだろうな
536:名無しさんの主張
09/04/26 11:57:30
>>532
人間は物じゃないっていう当たり前の事が分からないのか…
新卒至上主義＝処女厨
537:名無しさんの主張
09/04/26 13:42:20
嫁だって、中古より処女のほうがいいじゃん。
538:名無しさんの主張
09/04/26 14:12:40
毎晩、処女を調達してくるのか？
539:名無しさんの主張
09/04/26 14:41:22
新卒だって、毎年卒業するわけじゃないだろｗ
540:名無しさんの主張
09/04/26 14:54:26
>>539
毎年新卒は生まれるんだが…
541:名無しさんの主張
09/04/26 15:05:51
>>539
典型的なゆとりだなｗ
あのさ、処女ってのは初夜までは処女だが、それ以後はもう処女じゃないだろ？
「嫁が処女」ってことは「嫁を抱かない」ってことになるだろうが。
542:名無しさんの主張
09/04/26 17:38:52
20そこそこの若者をここまで絶望させにゃいかんのか
543:名無しさんの主張
09/04/29 09:52:04 kzKa57FU
新卒採用大いに結構。
就職活動や、学生時代の勉強を怠るようなレベルの連中
なんていらねーよ。
544:名無しさんの主張
09/04/29 14:02:07 zWUkr/Zz
年齢に関わらず高卒、大卒初任給からスタートすればいいだけで、後は実力次第で昇給でいいのでは？
545:名無しさんの主張
09/04/29 17:04:06
>>543
1行目と2行目以後がぜんぜん論理的につながってない。
ゆとり乙、と言ってほしい釣り？
546:名無しさんの主張
09/04/29 17:07:07
マジで団塊だけは許せねぇ。
あいつら自分達の子供の世代を潰しておいて、セカンドライフとか言っている異常者。
547:名無しさんの主張
09/04/29 19:28:29
で？
548:名無しさんの主張
09/05/01 21:03:06
努力房と学歴房と自己責任房
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
549:名無しさんの主張
09/05/01 23:17:32
馬鹿がいると全部ゆとりのせい
550:名無しさんの主張
09/05/03 11:29:43
age
551:名無しさんの主張
09/05/03 19:40:09 A2GKzOZa
報告「雇用保護は生産性を下げるのか」
奥平 寛子 (大阪大学大学院/日本学術振興会特別研究員)
解雇規制と生産性
総合的には、解雇規制が強化されると生産性（TFP）は
減少するという実証結果が大半
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
論文1 （共著：滝澤 美帆、鶴 光太郎）
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
552:名無しさんの主張
09/05/04 14:00:34 oJBu5OIb
>>514-515
WBSに出ていた御立尚資さんが、大学の卒業時期を年4回にすれば、
新卒一括採用の弊害の対策になるとか言っている。 なんでこの人は「卒業してすぐ就職」ということしか頭にないんだろう？
意味がわからない。典型的な昭和的価値観の人間じゃないか。
553:名無しさんの主張
09/05/04 16:52:25 ykUeAlVm
「一度しか来ない列車」でいいのか
新規学卒一括採用は大きな問題がある
東京大学大学院教育学研究科教授
本田 由紀
URLﾘﾝｸ(www.gakushikai.or.jp)
554:名無しさんの主張
09/05/04 16:53:23 ykUeAlVm
「一度しか来ない列車」でいいのか
No.876 目次 (平成21年5月発行）
555:名無しさんの主張
09/05/04 16:59:20 ykUeAlVm
池田信夫 blog
社畜はいかにして生まれたか
長期雇用を求めたのは経営者だった。第一次大戦後の好況で賃金が
高騰したため、鐘紡の武藤山治などは「家族主義」をとなえ、医療や
年金などのfringe benefitを創設した。そのねらいは熟練工を企業内
に囲いこんで自由を奪い、労働市場の競争圧力を弱めることにあった。
こうした経営は「日本的経営」の元祖として賞賛されたが、武藤みず
から回顧録で述べているように「其動機は決して人道上からでも何
でもなかつた。矢張り算盤珠からである」。
賃金を引き上げるには、基本的には労働生産性を上げるしかない。
そのためには労働市場を競争的にして自然失業率を下げ、労働者が
会社を選ぶ外部オプションを広げることが長期的な解決策だ。
そういう改革が「ネオリベ」だとかいう下らない議論は、会社に
一生しばりつけられる「社畜」を理想化する固定観念にもとづいて
いるが、多くの調査結果が示すように、日本のサラリーマンの大部分
は自分の会社に強い不満を持っている。彼らは転職のオプションが
絶たれているために、会社にしがみついているにすぎない。
このような社畜状態を家族主義とか「人本主義」などという言葉で
美化する傾向は、財界から労働組合に至るまで共通だが、彼らの
既得権の外側にいるフリーターはそんな価値を信じていない。そして
グローバルな水平分業によって日本型の文脈的技能の価値は低下し、
ポータブルな専門的技能が重要になっている。時代は、大正期の
自由労働者の時代に戻りつつあるのかもしれない。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
556:名無しさんの主張
09/05/04 17:07:23
>>ID:ykUeAlVm
新卒で就職しようが、既卒で就職しようが、会社に雇われている限り
”社畜”であることは同じ。
従って、このスレとは無関係。起業すればおK。
557:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/05/04 23:52:06 Y+AiAzSR
>>556
で、起業家が育たないシステムを作り上げたのは自民党であり政府なんだけど。
ホリエモン潰しをしたのも、自民党。
「会社もいろいろ」と国民を騙した発言をしたのは、愚鈍な小泉純一郎だ。
558:名無しさんの主張
09/05/05 08:06:54
>>557
日本ほど、起業・創業資金の公的な助成、融資制度が充実している国はないんだが。
アメリカ、ドイツ、フランスなどの先進国、ベトナム、ミャンマーなどの途上国なども含めてな。
知ったかぶりもいい加減にしてくれ。
559:名無しさんの主張
09/05/05 08:42:27 pJjN728c
池田信夫さん「日本人の多くが『希望がない』と思っている」
池田さんは、日本悲観論の主な要因は政治だと説く。
「正社員と派遣などとの格差固定は深刻で、若者にとって会社は、
かつてのようなコミュニティではなく、既得権を守るクラブでしかなく
なっています。新卒で就職できない若者が増え、身分保障されていない人
が近い将来、多数に上る恐れがあります。しかし、政府は、相も変わらず
バラマキ政策を続けており、必要な雇用対策を打ち出していません。
日本経済がよくなるいい材料がなく、国民は、大変なことになると
思い始めています。マスコミも景気対策に批判的になったのは、これまで
なかったことですよ。投資は先行きの見通しでするものなので、未来への
確信がないと、経済は立ち直りませんね」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
560:名無しさんの主張
09/05/05 08:50:51 tztzopo1
>>552
就職しないと食っていけないじゃん。
561:名無しさんの主張
09/05/05 08:51:53
>>559
「池田信夫」がおまいの意見なの？
562:名無しさんの主張
09/05/05 08:56:04
426 名前： セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY [sage] 投稿日： 2009/05/02(土) 00:06:57 ID:???
アメリカは器用貧乏の人間にとって過ごしやすい社会であり、日本はその逆で職人社会である。
もともと異業種間転職の多いアメリカでは様々な業界を経験した多彩な能力の持ち主が優遇される。
一方、職人社会である日本は一つ事のみに秀でた人間が一つの業界を独占してしまっている。
一見理想的に見えるかもしれないが、これでは他業界間の交流が少なくなり閉鎖的な市場経済の原因になるわけだ。
427 名前： 名無しさんの主張 [sage] 投稿日： 2009/05/02(土) 11:17:22 ID:???
>>426
意味わからん（笑）
日本ほどジョブローテーションによるゼネラリスト重視の国はない。
欧米はスペシャリスト重視。
まるで逆。
知ったかぶりもいい加減にしろよ。
428 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2009/05/02(土) 12:01:24 ID:8Bkwbl4i
セニョの知ったかはいつものことw
429 名前： しげる ◆lIqdvweJbI 投稿日： 2009/05/02(土) 12:02:34 ID:KZ65h8YN
セニョには、日本はここが悪くアメリカのここが良いからこうしようって
いう前向きな具体的な意見ってないの？
430 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2009/05/02(土) 15:06:31 ID:KuYUXU7Y
セニョは業種と職種の区別がついてないんだろ。
まあ、社会経験なさそうだからな。
563:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/05/05 13:59:59 f9eoujJO
>>427
欧米でスペシャリストが求められるのは、企業の経営者であったり、少なくとも日本で言う部長レベルの
人間だ。
欧米では、ヒラ社員に与えられる仕事はすべて標準化されている。
ヒラ社員に職人体質を求めているのは日本企業ばかりです。
ちなみに、日本でも大手企業ほど仕事内容が標準化・マニュアル化されているため、
業績を上げているわけね。
日本の中途半端な企業に限って、作業内容が曖昧だったり、上司が曖昧な指示を
行ったりするために、様々な問題が発生しているわけだ。
そして、日本では、曖昧な指示を受けても常識的な解釈をすることが、能力と見なさ
れてしまっている。（とくに中途半端な企業ほど）
これでは問題が発生しまくり。
常識的な発想に捉われる社員が増えてしまい、常識から外れた発想が生まれなくなる。
よって、会社は発展しない。だから、日本の中途半端な企業はいつまでたっても中途半端な
ままなんです（涙）
日本の法人の大部分は中小企業であり、その大半がこの「中途半端な」体質で成り立っているんだよ。
僕が言っている「中途半端」というのは、能力を公平に判断できないということなんです。
日本企業の問題点は、「周りに合わせる」能力だとか、「常識から外れない」能力だとか、
本質的に能力と言えないものまでを、無理やり能力と見なしてしまっていることにある。
564:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/05/05 14:01:58 f9eoujJO
>>558
日本で起業家が育たない理由は、セイフティーネットが完備されていないからでしょ。
このセイフティネットを軽視してきたのは、自民党と政府でしょ。
君はちゃんとそこまで考えているのかな？
565:名無しさんの主張
09/05/05 17:09:29 tztzopo1
>>563
日本企業もアメリカ企業もろくに知らないセニョのいつもの知ったか。
566:名無しさんの主張
09/05/05 17:17:46 tztzopo1
>>563
マニュアル化を進めると常識から外れた発想ができるようになるんか？
567:名無しさんの主張
09/05/05 17:34:03 Lc+ykrIF
>>501
新卒一括採用・年功序列・終身雇用
この三つをそれぞれ切り離すことはできないのですか？
私は、年功序列・終身雇用は維持して、
新卒一括採用は機会均等確保の点から禁止すべきだと考えていますが。
568:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/05/05 18:39:50 f9eoujJO
>>566
マニュアル化を奨めることにより自由な発想をして良い場所と、してはいけない場所がはっきり
区別されます。これがポイントなのです。大切なことはグレーゾーンを作らないこと、曖昧な領域を
作らないことなのですよ！
標準化・マニュアル化を奨めないと、当然人による考え方やセンスの食い違いによって、仕事に
支障をきたすようになります。仕事の評価も人によって変ってきます。
評価が感情に左右されるようになり、公平さが失われます。
これは大きな損失なのです。
日本の中途半端な企業は、人間というものを理解していません。
つまり、「日本人なら皆同じ考え方をするだろう」という勝手な思い込みをしているのです。
日本人だって皆一緒じゃありませんよね。現にアメリカ在住歴のある僕は日本人離れしているし．．．
考え方や価値観やセンスの多様化の時代に対処できていないのが、中途半端な企業の
体質なのです。
569:名無しさんの主張
09/05/05 21:45:36 tztzopo1
セニョは極めて日本人的な日本人だよ。
570:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/05/05 21:50:02
>>569
自分の意見がないお前はもっと日本人的な奴だよ。
571:名無しさんの主張
09/05/05 21:56:01
>>98
要するに「大手企業」に入りたいんじゃなくて、
業界の中ではマイナーでもいいから「大企業」に入りたいんですね
わかります