08/05/26 20:39:20
《偽》
3:ネタ
08/05/26 20:44:57
行政指導（ロープ一斉点検）の巻・・・その１
ロープの緊急点検にて、重大な疑問点を認識しましたので報告および提案をさせて…
重要な問題で緊急を要しますので、内容を要約せず全文を社長に直接お伝え戴きたくお願い…
（身元が判明しても構いませんし、解決にあたり社長への直接報告を行う覚悟もあり…）
国土交通省の指導に伴う緊急点検実施にあたり、幾つかB/C判定に該当するJobがあり…
お客様への報告前に営業所に連絡・相談を行いましたが、できる限りB/C評価を出さないようTLおよび営業所長より指示があり…
理由は下記の通り…
１．B判定を行うと是正計画を建てなければならない…
２．POG契約（有償工事）でロープ交換を行っているので、B/C判定をお客様に提示するのは都合が悪い…
３．C判定を出すと他への影響があるので、可能な限り避けてほしい…
上記１・２項は営業所の独断ですが、３項については組織の指示との事で…
私は納得ができず営業所長に再確認しましたが、保守部長の指示による事を申し伝えられ…
上記事実は共同作業者および、多くの該当営業所での作業者も認識しており…
ロープ点検作業が一服し、私は統括部長に事実報告を行い…
結論は指示が行われた事を認識され”お前の胸の内に納めろ”との一言で…
もちろん納得できませんでしたが、怒りの顔色および脅迫概念を感じましたので、さらなる意見を諦め…
4:ネタ
08/05/26 20:45:41
行政指導（ロープ一斉点検）の巻・・・その２
その後、私が検査を行ったJobの実態報告を確認しましたが限りなくC評価に近いB評価物件がA評価に変更され、お客様に報告されているのを発見し…
念のためサービス工事部長にロープ交換実施の有無を確認しましたが、ロープ交換は行われておらず部長にもA評価で報告されて…
要は私の検査報告書を提出せず、A評価に変更した報告書を提出したものと思われ…
（これは私の予測に過ぎませんので、実際に報告された原本を探したいと…）
このような全社一丸で再生を誓う中で、実際に私が検査したJobにて改竄報告が行われた事、組織的に不正が行われた事で日々焦りと不安が増幅し体調不良を自覚しており…
私は内部浄化を諦めきれず、自身の体調面も含め部長に相談を行い…
部長は理解を示し”私の判断と行動”について間違いの無い事を認めて戴きましたが、あくまでも中立的に円満な解決を考えておられるようで…
それでは人の立場が守られるだけで、早期に適切な解決に至らないと思い直属上司にも相談し…
直属上司も私の判断や行動に賛同を戴き、正しい解決方法としてはダイアログへの投稿しかないと助言を戴き…
要は組織と人間関係の柵が経営方針や顧客の安全からかけ離れているとの判断で、ご自身のダイアログ投稿経験もお話いただき…
残念ながら支店長への報告・相談は心情的にできませんでし…
理由は多くの職員の目の前で経営者批判や悪口を口外しているから…
5:ネタ
08/05/26 23:11:03
報復人事（退職勧奨）の巻・・・その１
> はじめまして、お世話になります。
>
> 先ずは経緯について詳しく説明させて頂きます。
>
> 昨年のＧＷ前に、会社がマスコミを賑わすような事故を起こしました。
> 政府より行政指導があり、私もその対応に関わりました。
> その中で組織的な「偽」を認識し、会社に異議を申し立てました。
> その後「偽」情報が政府に漏れ、問い合わせを受けました。
> 私は法令順守を考えて自分が認識している事実のみ報告し、その旨を会社に伝えました。
>
> （私は幹部職なので、会社の守秘義務違反に該当するのでは？との意見もありました）
>
> がっ、会社（人事）は私の事を内部告発者？であるかの疑念を抱いてるように感じました。
>
> 去年の6月に在籍出向の人事命令を言い渡されましたが・・・識者の見識では「人事預かり＝懲戒に近い処分」との事でした。
> しかもセカンドキャリア斡旋企業に身分を預けられ、出向先を自身で探すと云う屈辱的な状況でした。
> 直属上司を含め周囲は「一切、間違った行動をしていない」との認識で、上司である部長が統括部長まで巻き込んで反対してくれました。
> しかしながら力及ばず、7月付けで人事預かりとなり在籍出向の業務命令を受け入れる事になりました。
>
> 不本意な出向活動を続ける中、心身ともに体調を崩し・・・リクルート会社より出向活動休止の提案がありました。
> 紹介された心療内科にて、神経症に希死念慮とうつ状態が重なっている・・・と、診断されました。
> その原因として、会社の報復人事および人事権の濫用ならびに人権侵害を言い渡されました。
> 原因を排除しないと病状は改善できないとの事で、労働基準監督署もしくは弁護士への相談を薦められました。
6:ネタ
08/05/26 23:12:20
報復人事（退職勧奨）の巻・・・その２
> 私は強行な行動で会社との溝を生じるのを避け、先ずは診断書を会社に提出しました。
>
> 結果、出向命令は取り下げられ・・・去年の11月より自宅待機を命ぜられました。
> その時は2週間を目処に復帰先を探す・・・との事でしたが、２週間後から月１回の産業医との面談が繰り返されているだけです。
> 要は職場復帰の環境を整える間、給料を貰いながら自宅療養している訳です。
> 最初は２週間程度との事でしたが、実態は半年以上も経過しており・・・産業医も会社の対応の遅さに憤りを感じているようです。
>
> 自分では病状は大した事ないと思っていますが、時間の経過とともに働く意欲と自信を失った認識があります。
> でっ、普通の社会人と同様な生活パターンを維持すべく・・・午前中はウォーキングと家事を、午後はスポーツクラブで体力回復に努めてます。
>
> 通院を重ねる中で・・・主治医は精神負担を考慮して、何度も労働基準監督署や弁護士への相談を提言してくれております。
> がっ、私は会社との溝を深める事を恐れ・・・なかなか行動に移せません。
> 主治医曰く、その心の弱さが会社に好き放題つけ込まれている・・・との忠告を受けました。
> 先般、会社から具体的に職場復帰の提示があったため今は最終手段として懐に入れてます。
>
> その職場復帰ですが、なんと片道の通勤が２時間を要し・・・しかも現場作業を伴う職務です。
> 主治医の見解は、全くリハビリ出勤にもならず逆に病状を悪化させてしまう・・・との判断で適正な就労条件を含む新たな診断書を発行してくれました。
>
> 各方面に相談しましたが、明らかに嫌がらせっぽい＝嫌気さして辞めさせようと云う魂胆がかと判断されています。
>
> そこで、いきなり弁護士相談を行うノウハウもなく・・・どう行動したらよいものか悩んでおります。
> ご指導、アドバイスを賜りたく・・・心よりお願い申し上げます。
7:ソース
08/05/26 23:14:17
>>5-6
悪質な退職勧奨と見受けられます
弁護士に相談する前に、下記に相談した方が得策です
特に外資系企業は優秀な顧問弁護士を有しており、妥協点を残しつつ双方の合意を目指すのが最良でしょう
弁護士会館に行く前に、区役所などの弁護士による無料相談を受ける方法もあります
・公益通報者ウェブサイト（内閣府）･･･公益通報に該当するかどうかの確認が必要です
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
・厚生労働省（大阪労働局）労働なんでも相談ダイヤル
URLﾘﾝｸ(www.osaka-rodo.go.jp)
・管理職ユニオン（関西）相談窓口
URLﾘﾝｸ(www.mu-kansai.or.jp)
・大阪市（市民局）区役所での各種専門相談･･･大阪市以外の場合は所轄の行政庁
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.jp)
8:ソース
08/05/26 23:15:34
>>5-6
厳しい条件下で苦闘されておられるようですね。
既に会社はあなたをどう処遇すれば、自己都合退職を選び、諦めて会社を去るか、という事にいろいろ手を尽くしているようですね。
このような状況に対し、一人で会社と対峙すればいい様に扱われるだけです。
一人で対峙するのではなく、仲間の応援を得ることが、精神的、体調的状況を含め、あなたの苦境を切り開くまず一歩となるはずです。
ところで、あなたはどこにお住まいですか。
このメッセージを発信させていただいている場所は京都市下京区に事務所があります。
京都・滋賀県在住の方にはここで対応させていただきますが、もし、大阪、兵庫にお住まいされているのであれば、この組合の本部がある大阪事務所（大阪市北区）にご連絡していただいたほうがよろしいです。
一人で悩まず、ぜひお出かけ下さい。
何らかのアドバイスや手助けができると思います。
9:森
08/05/26 23:38:55
証拠満載
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
10:ソース
08/05/27 22:53:40
128 ：悪質：2008/05/14(水) 19:47:16 ID:dHOcwY0YO
オーチスは悪質だな。
ボルトの不具合知っててコソーリ変えてたんだな。
管理がどうこう言おうが、危険なものは強行に着手するべき。
もっと世間に非難されるべき。
てか、同型機種が60数台っておかしいだろ、エスなんてみんな似たような物ばかりだから、
ほとんどの機種対象だと思う。
鋼材の強度問題で大手でオーチスだけ無かったけどこれも怪しいもんだ。
会社が隠蔽体質だから仕方ないか。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50x
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50x
11:ソース
08/05/27 23:20:16
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:704番)
そう思って上から読み直してみた・・・
不思議な事に去年の『偽』宣言・・・
・・・じゃなくて『安全』宣言後にスレ進行が早くなってるじゃまいか？？？
やはりロープの『偽』が根底にあるのか・・・
・・・ロープ⇔品質⇔保守⇔人事⇔ロープ男？⇔転職（退職）⇔ダイアログ・・・
・・・とネタが繰り返されているじゃまいか？？？
その中で、どーしても不思議な事があるのに気付いた・・・
・・・ロープ男は何故（ダイアログの）身元がバレたのだろうか！？！？！？
12:ソース
08/05/27 23:21:50
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:704番)
聞くところによると、事の重大さと緊急性を思案して自ら身元を申し出たらしい。
ダイアログコーディネーターを介して「○長にお伝えください」と資料提供も行ったらしい。
だが、彼の元に現れたのは人事部長と監査役だったそうな。
彼は秘書◎長が来るものだと信じていたらしい。
13:ネタ
08/05/27 23:23:31
754 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 22:26:34 ID:kbxob27k
久々にイントラ見たけど、とんでもないヤツが取締役になってるじゃまいかｗ
しかも、プロパーの取締役が一人も居ないじゃまいかｗ
もう呆れて疲れたから、夢を捨てるコトにしたよｗ
ところで、近畿って不倫相手の入れ替え流行ってんの？
エレ会社スレでＯとかＰとかＩとかのＨＮで色々書いてるヤツが居るけど・
14:ネタ
08/05/27 23:24:40
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:754番)
この無礼者が、
プロパー管理職の削減
早期退職
新人事制度
勤務地固定制度（正式名忘れた）
育児支援金と引換に昇給1.5%実現
などで、コスト削減し、会社、株主、そして本国に、
多大な利益を出したお方だぞ（しかも語学堪能）。
取締役になられるに決まっておるだろうが。
しかも、これ全部お前ら組合員が賛成した事な。
わかったら、さっさ資格ポイント集めるか、
組合役員やってケツ振っておけよ。
15:ネタ
08/05/27 23:25:59
761 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 12:15:35 ID:Xu6HuEhF
諸悪の根源か・・・
愛社精神がなからこそ出来る業だなｗｗ
762 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 16:22:57 ID:SU3BonQE
>>759
会社法によれば株主総会で決めるらしいけど
ウチの場合、総会はどこで誰がやってんのかよくわからんね。
わざわざ外国から？
>>760
まああれだが、
「どうせ変わらないだろうから」って理由で賛成するのは
まじでアホだと思う。
そう思うなら「反対」だろ。
育児支援「裁判してもどうせ勝てないから・・」
ストライキ「現実無理だから・・」
上司「おれが上にいっても変わんないから・・」
763 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 17:37:44 ID:mWiYSYtE
>>760 加えてロープ男氏の追放を企てたとの噂が・・・
16:名無しさんの主張
08/05/28 22:23:10
767 ：名無しさん＠３周年：2008/05/26(月) 23:06:53 ID:PhDvKpLg
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:765-766番)
ＮＡＰＡ直轄の監査員って何を監査してるんだろうか？
多分、数字しか分からんと思うんだが？
それに、数字以外の情報なんか彼らには入らないんじゃないだろうか？
例えば｢ロープ男｣情報とか・・・
品質面でも、ロープやＥＳＣの｢偽｣なんか監査してるのだろうか？
これらを取締役は把握して適切な対処してるのだろうか？
｢偽｣も多いが｢疑問｣も多過ぎるんじゃないだろうか？
あと、２月に取締役会あるのに・・・なんで５月半ばに任命されるのだろうか？
768 ：名無しさん＠３周年：2008/05/27(火) 17:36:54 ID:L62BmfhO
この会社はどうか知らんが、基本的に監査役は、実質、取締役会で指名される。
そもそも、本気で監査してくれる人物を取締役らが指名するわけがない。
外部監査員もいたはずだが、外部の人間が監査するにも限界がある。
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:708番)の話が本当なら、本来の「取締役らの違法、不適正の監査」が全く機能してないことがわかる。
機能してなどころか、もみ消し役である。
そして一緒に来た人事部長がこの度・・・ もう真っ黒ですな。
17:名無しさんの主張
08/05/28 22:25:01
770 ：名無しさん＠３周年：2008/05/27(火) 23:04:19 ID:JI77qJJo
>>768
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:708番)
は本当です（ご本人に確認しました）
私の実名を出す覚悟はありませんが、何とか真実を周知させたいと思っております。
ダイアログコーディネーターおよび元サービス本部長に聞けば｢知らない｣とは言えないはずです。
もちろん人事部長（取締役）も○ＴｉＩ監査役も・・・
証拠として、私はメールのコピーを（Ｂｃｃで）戴いております。
771 ：名無しさん＠３周年：2008/05/27(火) 23:11:53 ID:JI77qJJo
追伸です。
ここで｢ロープ男｣さんと称される方は、本気で会社を守ろうとした事をお伝えしておきます。
問題のあった支店では部長・統括部長まで事態を相談しており
｢緊急性および他店で同じような事があっては大変な事になる｣
という、直属上司の助言に基づいてダイアログ投稿に至ったと伺っております。
18:『偽』
08/05/29 22:04:45
772 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 00:16:37 ID:2Wb3CcCf
じゃ、支店長は何をしてる人なの？飾り物でしょうけど・・・
それに、Ｂ・ＴＢってお店の中では、『ロープ男』の実名だして偉いことやってくれよったって
悪口言ってましたけど・・・
774 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 19:51:52 ID:GKKUO22U
>>772
みんな、裏表あるんですねぇ･･･
ご本人が知ったらブチ切れて『また偉いこと』やっちゃうかもねｗｗｗ
19: ◆DQN...x7rI
08/05/29 22:23:33 M8O/JY5N
それより問題なのは（ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:772番)）です。
> それに、Ｂ・ＴＢってお店の中では、『ロープ男』の実名だして偉いことやってくれよったって
> 悪口言ってましたけど・・・
裏読みすれば、ロープさんが｢偽｣を報告したんで偉い事になった･･･と、受け取れます。
上の方に色々書かれている情報と組み合わせれば、組織的に｢偽｣が行われていた･･･と、思われても仕方ありませんよね。
20:名無しさんの主張
08/05/29 23:33:13
90 ：67：2007/10/02(火) 10:29:16 ID:IAhLktJB
「ロープ男」さんは、近畿支店の不正をダイアログで報告していたようです。
91 ：う～ん：2007/10/02(火) 21:43:19 ID:X58wExDN
報復人事ですかね
イントラで理由を説明してますが最近ダイアログ制度が変わりましたよね
皆さん暇があったらイントラ（ダイアログ）拝見されたしです
21:名無しさんの主張
08/05/29 23:35:00
94 ：思い出しました！：2007/10/03(水) 22:12:46 ID:QX2s3PHa
そのダイアログらしき文書が何故か職場のプリンターに出力されてました。
（おそらくプリンター設定を誤って出力されたものと思います）
内容によると少なくとも３名の上司に相談の上、最後に相談した上司の提言でダイアログ報告されているようでした。
組織で問題を認識し、その組織で解決できる範囲を超えているのでダイアログ投稿に至ったと思われます。
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:3-4番)
95 ：kinki：2007/10/04(木) 06:54:33 ID:NSmEk668
その件、近畿の中でも囁かれてます。
少なくても、元統括以下の部長職の方々は「ロープ男」さんは間違った事はしていない認識だそうです。
人事の件についてもギリギリまで抵抗されてたようです。
何故、今回の人事になったのかは不明ですが、やはり力関係かと思われます。
22:名無しさんの主張
08/05/29 23:47:18
99 ：それは・・・：2007/10/05(金) 10:00:21 ID:qbCNOWkJ
近畿で起こった不祥事が表に出せないくらいの問題だったからだと思います。
その後の対処についても同じ事が言えると思います。
近畿内部では賛否両論あるかもしれませんが、他のスレッドも含めてこれだけ書き込みがあるのは納得していない人が多い証だと思います。
それから多くの人が不思議に思っているのは、近畿支店長だけが責任を逃れられている事です。
それにしても「在籍出向」の意味が理解できません。
言葉もわかりませんが、そんな制度は就業規則に無かったと思います。
100 ：まね↓：2007/10/05(金) 20:01:25 ID:KmeX4dQ2
それは松下から来たためでしょうか？
101 ：名無しさん＠３周年：2007/10/05(金) 21:39:02 ID:78y9w0H1
誰もがそう思ってるでしょうね。
それより今の人事はフェアじゃないですね。
それを黙認してる社長の罪も大きいと思います。
甘い汁を吸わされて媚びてるプロパー幹部職も同罪ですね。
とにかく理解できないのが、サービス本部長の解任です。
特にタイミングが不可解に思います。
それから「在籍出向」についてネットで調べてみました。
通常の出向と異なるのは籍を残したまま別会社に出向する人事のようです。
主に熟年管理職の雇用調整に活用されるそうですが、
ロープ男さんは熟年とは思えませんので、これも不可解に思います。
23:名無しさんの主張
08/05/30 22:29:14
886 ：Ｏ：2007/09/24(月) 12:38:29 ID:???
昇降機センターの立ち入りは近畿支店（大阪）っす。
不正の告発で国交省の指示か、摘発されたＯの申し出か動機は不明ですが、
我々の報告に間違いがないか、緊急で３日間の立ち入り再検査でした。
実際、２件か３件の間違いが発覚しましたが、社内基準に外れるもののＪＩＳ基準内のため国交省からお許し頂戴いたしやした。
でっ、発表＝安全宣言となりやした。
残念ですが、>>870 の実態に異議はありませぬ。
884 ：昇降機センター：2007/09/23(日) 20:22:07 ID:???
>>867
>>870
立ち入り検査、騒いでたわりに楽勝でしたね。
あのオジサンたち、同情してんのか優しかったし。
なんか上機嫌でしたよね。
24:名無しさんの主張
08/05/30 22:30:45
106 ：Ｏ：2007/09/20(木) 10:23:38
例のロープ事件で顧客からの苦情でＩＳＯから緊急監査されたけど結局はスルーパスでＯＫ
顧客に提出したロープ点検報告書の控え調べられてたら一発でＯＵＴでした
あの団体もお役所（国交省）と同じで形式（指導実績）だけのゴマカシ機構ですな
おかげでメーカーは守られる？
仲良くできる理由は何でだろう？？
もしかして彼らも商売で儲かってる？？？
105 ：Ｏ：2007/09/20(木) 07:19:17
ＩＳＯは監査の時しか意識してないからね。
対応する人決めて準備して終わり。
上手く対応できなそうなヤツは監査当日は外で出役させられてる。
予行演習→シナリオ再現（ワザと簡単な指摘事項を作る）→是正報告でＩＳＯ維持←こんなモンですかね。
25:名無しさんの主張
08/05/30 22:34:52
149 ：組合：2007/10/12(金) 20:49:29 ID:zSgl5jGk
の中労協で人事課長から「秘密漏洩」に関する話がありましたが、
もしかしたら
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:143番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:145番)
の件が絡んでるのではないでしょうか？
話の流れでは、就業規則に反映する方向みたいです。
150 ：名無しさん＠３周年：2007/10/12(金) 22:56:54 ID:0U4CBxHm
組織の末端にいるからよくわかんねえけど
会社が悪いことしてるの国にチクるのは守秘義務漏洩なの？
何の為の組合、何の為のダイアログ・・
そりゃ内部告発でも起きますわな
こっちは今でも客に怒られるんだぜ？
何で忙しいのかしらないけどもっと現場に来てくださいよ。
26:名無しさんの主張
08/05/30 22:36:22
152 ：名無しさん＠３周年：2007/10/13(土) 00:10:27 ID:OwbfokPB
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:150番) ←同意
今の会社は（結局は）利益の事しか考えないようですな
だから中途が後先考えずに結果を出せる（評価される）
このスレ全体みると分るけど、ロープ男氏は間違った事してないね
逆に被害者（犠牲者）になってるな
首都圏が六本木ヒルズで火をつけて、近畿支店が不祥事で油を注いだようなもんだな
それにしても、今の人事（会社判断）の基準がサッパリ分らんね
153 ：名無しさん＠３周年：2007/10/13(土) 15:29:51 ID:FHE8xMtB
犯罪を目の前で見て警察に黙ってるのと同じようなもんだ。
27:名無しさんの主張
08/05/30 23:13:10 t550e4tH
188 ：元社員：2007/10/22(月) 13:04:27 ID:
久々に覗いてみましたが、凄まじい状況にビックリしました。
悪口、内部批判、スキャンダル、不正行為、内部（外部）告発、報復人事など問題だらけですね。
これだけの実態が世の中に公開されている現実に驚きました。
特に六本木ヒルズ事件の後の不正行為と成り行きは悲しい（あってはならない）現実だと思いました。
これからも、まだまだ色々起こりそうですね。
お世話になった会社に失礼ながら、本当に辞めてよかったと思いました。
28:名無しさんの主張
08/05/31 22:30:33
67 ：名無しさん＠３周年：2007/09/22(土) 17:14:43 ID:
「ロープ男」さんは、出社せず毎日ハローワーク巡りだそうです。
73 ：67：2007/09/25(火) 10:48:41 ID:
所属：本社・人事部（人事部２）
所在：近畿支店
予定：ＲＣＣ
80 ：67：2007/09/27(木) 10:04:35 ID:
ＲＣＣ ： リクルート キャリア コンサルティング
URLﾘﾝｸ(www.recruit-cc.co.jp)
29:名無しさんの主張
08/05/31 22:33:23
90 ：67：2007/10/02(火) 10:29:16 ID:
「ロープ男」さんは、近畿支店の不正をダイアログで報告していたようです。
97 ：67：2007/10/04(木) 12:06:55 ID:
「ロープ男」さんは、健康回復・キャリアＵＰの目的で「在籍出向」だそうです。
197 ：６７ ：2007/10/25(木) 12:29:02 ID:
ロープ男さんは、処分ではなく業務命令で「在籍出向」だそうです。
219 ：67：2007/10/30(火) 22:03:02 ID:
「ロープ男」さんは、心療内科？（精神科？）に通院してた？（通院してる？）そうです。
30:名無しさんの主張
08/05/31 22:49:01
>>21
99 ：それは・・・：2007/10/05(金) 10:00:21 ID:qbCNOWkJ
近畿で起こった不祥事が表に出せないくらいの問題だったからだと思います。
その後の対処についても同じ事が言えると思います。
近畿内部では賛否両論あるかもしれませんが、他のスレッドも含めてこれだけ書き込みがあるのは納得していない人が多い証だと思います。
それから多くの人が不思議に思っているのは、近畿支店長だけが責任を逃れられている事です。
それにしても「在籍出向」の意味が理解できません。
言葉もわかりませんが、そんな制度は就業規則に無かったと思います。
100 ：まね↓：2007/10/05(金) 20:01:25 ID:KmeX4dQ2
それは松下から来たためでしょうか？
772 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 00:16:37 ID:2Wb3CcCf
じゃ、支店長は何をしてる人なの？飾り物でしょうけど・・・
それに、Ｂ・ＴＢってお店の中では、『ロープ男』の実名だして偉いことやってくれよったって
悪口言ってましたけど・・・
31:？？？
08/05/31 23:48:04 v2l9+fqh
145 ：名無しさん＠３周年：2007/10/11(木) 21:51:49 ID:LcIpV92b
>>143 ６７氏、久々の登場ですな…
（あいかわらず情報は小出しだが…）
？？？氏の情報（>>3-4）見てるとロープ男氏は守秘義務遵守に抵触してるとは思えないが…
（６７氏のコメントでは、国交省に協力した事が守秘義務漏洩に受け取れるが…）
国交省の調査となれば政府の調査だろ？
ならば、調査に協力しない方がコンプライアンス遵守に反するのではないかな？
いずれにしても近畿支店はヘンだな…
６７氏も近畿支店の社員と思えるが…
32:名無しさんの主張
08/05/31 23:52:45
>>25-26
156 ：組合員：2007/10/14(日) 22:03:12 ID:dpBuwKjd
私も >>150 >>152 >>153 に、異議なしです。
間違ってもいない人が不利益を蒙って、間違いを起こした人たちが野放しにされている現実は悲しいですよね。
>>149 の秘密…って、いったい何なんですかね。
事実・真実でも会社の不利益になる情報の事でしょうか？
それから、就業規則には罰則とかも載せられるんでしょうね。
ならば、具体的な事例とか明示してもらわないと困りますよね。
ここ数年やたらコンプライアンス遵守やら倫理規範遵守とやら執拗に要求されてますが、大きな矛盾を感じますね。
157 ：名無しさん＠３周年：2007/10/15(月) 07:55:18 ID:1lhnpxqJ
『守秘義務』て顧客情報や社の技術情報を漏洩したときに適用されるんでないの？
犯罪も黙ってろだっけ？
無知でスマソｗ
33:名無しさんの主張
08/05/31 23:54:55
158 ：ｵｰｽﾁﾝｻﾝ：2007/10/15(月) 12:40:07 ID:sA7J1sGi
それにしても労働組合も落ちぶれましたなＷ
まあ人事に査定されてるから尻尾振ってるんだろうが…
何でもかんでも組合は会社に協力します←これで、組合員は怒りを越えて呆れてる人も多いだろうな
最近の中執のＯＢは本社配属ばかりだし、中執が出世の為ツールになってる気がするのは私だけだろうか…
159 ：ＯＢ：2007/10/15(月) 12:57:31 ID:00A2ro6t
おそらく、ロープ男氏の正悪のレベルではなく
昇降機センターの立ち入り検査やらで余計な金を使うハメになり
（事業計画達成の不利となり）
処分して（前例を作って）
さらに就業規則化して歯止めをかけないと気がすまないようですな
全体を見直すほどに利益第一主義が匂いますな
34:名無しさんの主張
08/06/01 23:09:38 tgwdRLk0
↓・・・この物件、今も真っ赤なロープで稼動中
872 ：マジで・・・：2007/09/18(火) 20:00:35 ID:D8PBp3+/
今日、ウチ（Ｏ）のエレ見ましたが見事に錆びてました。
６階から覗きましたが、１階に向かうにつれ酷く錆びてます。
不思議なことに窓に面してる部分だけ錆びてました。
一応、官公庁のマンションですがマサカ（異常なし）で報告されてたらと思うと恐ろしいです。
35:名無しさんの主張
08/06/01 23:12:26 tgwdRLk0
884 ：昇降機センター：2007/09/23(日) 20:22:07 ID:???
>>867
>>870
立ち入り検査、騒いでたわりに楽勝でしたね。
あのオジサンたち、同情してんのか優しかったし。
なんか上機嫌でしたよね。
886 ：Ｏ：2007/09/24(月) 12:38:29 ID:???
昇降機センターの立ち入りは近畿支店（大阪）っす。
不正の告発で国交省の指示か、摘発されたＯの申し出か動機は不明ですが、
我々の報告に間違いがないか、緊急で３日間の立ち入り再検査でした。
実際、２件か３件の間違いが発覚しましたが、社内基準に外れるもののＪＩＳ基準内のため国交省からお許し頂戴いたしやした。
でっ、発表＝安全宣言となりやした。
残念ですが、>>870 の実態に異議はありませぬ。
36:名無しさんの主張
08/06/01 23:16:21
177 ：名無しさん＠３周年：2007/10/19(金) 07:49:29 ID:m0B3k5pf
ダイアログ投稿した結果、駆逐されちゃったの？
それともその前に会社に気付かれ駆逐されたの？
178 ：某支店：2007/10/19(金) 12:51:29 ID:/VXsoHvr
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:177番)
今でも時々近畿支店に顔出してるみたいなんで投稿後でしょうね。
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:175番)
南じゃないっすかね。
統括と同時にＴＬも消されてますから。
そのうち、６７氏から新たな情報提供？あるんじゃないっすかね。
179 ：元社員：2007/10/19(金) 22:34:58 ID:UHxmiSX8
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:177番)
特に悪い事した訳でもないのに、駆逐という言葉を使うのは如何なものかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:174番)
どうやら、最後の２行が仇となったかもしれないな。
部長連中は「間違った事はしていない」見解だそうだが、何故このような人事になったのかな？
俺は支店長が庇っていれば、今回の結果にはならなかったと思うな。
近畿ほどの大支店にしては（支店長の）器が小さかったようだな。
37:名無しさんの主張
08/06/01 23:19:23
188 ：元社員：2007/10/22(月) 13:04:27 ID:vL4SYLLV
久々に覗いてみましたが、凄まじい状況にビックリしました。
悪口、内部批判、スキャンダル、不正行為、内部（外部）告発、報復人事など問題だらけですね。
これだけの実態が世の中に公開されている現実に驚きました。
特に六本木ヒルズ事件の後の不正行為と成り行きは悲しい（あってはならない）現実だと思いました。
これからも、まだまだ色々起こりそうですね。
お世話になった会社に失礼ながら、本当に辞めてよかったと思いました。
205 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 11:24:04 ID:yJiHBHI9
辞めてて良かった。。。
38:偽
08/06/01 23:21:16
206 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 22:22:44 ID:z+YnwyxA
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:203番)
これは全て他社さんの話とは思えませんが・・・
当社では、近畿支店以外にも緊急ロープ点検で不正報告（内部指示）があったんでしょうか？
207 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 00:47:33 ID:3aiebdZ0
あるに決まってんじゃん
C判定出たら、即国交省に報告しなきゃいけなくて、
報告したら取換完了まで使用中止にさせられたから、
急きょ工事手配しなきゃいけないわ、世間体は悪いわ…
最初の１件で懲りたから、後は…
全く素敵な会社ですよ
39:名無しさんの主張
08/06/01 23:53:35
この貼り付け坊は毎日誰かにかまって欲しいのか？
40:名無しさんの主張
08/06/02 06:50:54
退職者の陰謀か？？？
誰にも分かり易いように『偽』の情報を整理してるんだろうなｗｗｗ
41:名無しさんの主張
08/06/02 21:28:39
208 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 09:43:11 ID:Q18M3uoG
>>38 なるほど、よく分ります。
参考までに何処の支店さんですか？
他の支店さんは如何でしたでしょうか？
↓Ｍ／Ｈのスレですが、リアルに納得できますね。
904 ：ＨＭ：2007/09/18(火) 23:56:47 ID:scahkgFx
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
三菱 4/168,169 日立 757/138,483
このからくりは何かみんなで考えようね。
905 ：名無しさん＠３周年：2007/09/19(水) 01:05:19 ID:1UR/j+DJ
東芝は15/78239なんだよな 日立さんが突出して多いな
906 ：名無しさん＠３周年：2007/09/19(水) 13:31:33 ID:5M/QtNJx
Ｏは80/50000弱で調整してますが、Ｈは正直に報告してると思います。
ＴはＫ社製ＭＲＬＥの構造的欠陥も含め（ロープそのものが断線した事例あり）大幅に修正してると思います。
Ｍは"超"優れてる・もしくは"超"修正してると確信します。
↓森ビルのスレです
882 ：エッチ：2007/09/22(土) 23:11:21 ID:???
>>876 ウチも似たようなもんでしたが、ＮＧは正直に報告してます
Ｍさんは、Ｏさんが指導された時点でシッカリ準備してたみたいですね
Ｔさん、Ｆさん、チンさんは Ｏさん同等もしくは、それ以下でしょうね
42:名無しさんの主張
08/06/02 21:30:08
216 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 02:28:34 ID:xYXSCcxr
現場で寝るから、こんな時間まで平気で２ちゃんやってますが何か？
SEだけじゃなく、事務職も勝手に《外出中》とか札出して
どっかにサボりに行ってるし
マジこの会社ォ㍗ルよ
217 ：Ｈ：2007/10/29(月) 20:57:48 ID:wSs098vg
噂では聞いてましたが、Ｏさんのスレってリアルですねぇ。
でも、Ｏさんって正直っていうか切実な方が多いんですねぇ。
>>41 ウチはＯＢ（昇降機センター）からＯさんの大阪での立ち入り検査（国交省の指導）の件を聞いてましたので、全て隠さず報告する社内方針でした。
各社さん、ロープの調達先が同じとの事ですが（Ｍさんは特注グリスだそうですが）これだけ報告に差異があると不自然ですよねぇ。
43:名無しさんの主張
08/06/02 21:31:52
229 ：近畿：2007/11/07(水) 20:53:38 ID:gK9yJOlE
なんか、ロープ男氏の件で近畿が必要以上に悪く書かれてるようで気分悪いっすね。
確かに昇降機センターから突然の立ち入り監査があったのは、近畿で不正が行われたのかもしれません。
でも、近畿とロープ男氏の処遇は関係ないと思います。
社内メールの情報では部門長（近畿）の意向より、本社（人事）の意向が勝ってる感じです。
近畿でも、本社（人事）が何を考えてるのか分らないのが実情だと思います。
とにかく、ロープ男氏への処遇の意図は本社（人事）の方が詳しいと思います。
230 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 21:42:37 ID:Qdgd8v8V
お前近畿の人間か？
あんま自分の身元がわかる様なカキコはせん方が身の為だぞ、
会社の不利益になる様な事、内部事情を暴露する様な発言には対して、
オーチスさんは、とある部署を…
おっと、これ以上は言えねえや、
まっ気を付けるこった
44:落-ちす
08/06/03 09:29:48 QEufHJ01
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50x
【佐賀】修学旅行先のホテルで、大阪からの修学旅行の女子中学生２４人、定員オーバーのエレベーターが落下 ４０分閉じ込められる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:165番)
オーチス製エスカレーターまた不具合 名古屋地下鉄、２基停止
大江戸線エスカレーターでボルト亀裂 名古屋事故と同じオーチス社製
45:落-ちす
08/06/03 09:31:04 QEufHJ01
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:222番)
制限重量１０００キロってことは
女子中学生１人４０キロで２４人９６０キロ…
ギリギリＯＫじゃねぇのｗ？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:252番)
警告ブザーが鳴らない
↓
重量オーバーではない
↓
ちょっと重かったかもしれんがそれで事故
↓
エレベーターに何か原因が？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:391番)
1000kgまでだから平均41．6kgまでOK。
女子中学生ならギリギリ乗れそう。
平均体重知らないけど。
46:落-ちす
08/06/03 09:31:51 QEufHJ01
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:542番)
1000kgってことは、実際には1200kgくらいまで余裕な設計をしてあるハズ
よって、1200kgで24人っつーことは、女子中学生一人あたり50kg
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:786番)
重量制限が1000kgで、24人乗ったわけだろ、
つうことは、一人当たり 1000/24 = 41.7kg
一人60kgのピザでも24人で1440kg
安全係数が1.5だとしても余裕だと思うが。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:840番)
定員ひとりあたりの設定って６０キロぐらいで
６０×１５で９００キロぐらいまでいけるんじゃないの？
女子中学生は４０キロぐらいだから
４０×２４で９６０…普通オーバーなら動かないと思うが
47:落-ちす
08/06/03 09:34:00 QEufHJ01
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:891番)
またオーチスか。重量オーバーを検知できずに動いた上に、
耐え切れずに落下するとか終わってんなここの製品は。
普通エレベーター乗るときに定員なんて気にしないだろ。一々何人乗ったかなんて数えないだろ？
乗り込んでブザーが鳴ったらそこで定員オーバー。それでいい。
そもそも定員なんてはただの重量の目安であって、人数そのものは重要な問題ではない。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:894番)
たかが乗用エレベーターの床面積は限られてます。
何人が乗ろうが事故が起こる方が不自然です。
床面積が緩和されている寝台用・荷物用エレベーターでは乗り過ぎによる事故が発生しております。
乗用エレベーターでこのような事故が起こる原因で考えられるものとしては・・・
●ブレーキ装置の不具合：法令では１２５％以上の保持力を定められています
●荷重検出装置の不具合：法令では１１０％以内での作動が定められています
何れにしても、正しく整備されていなかった事は明白です。
48:またか・・・
08/06/03 19:33:17
貼り付け野郎が、増えたみたいだなｗｗｗ
一人は分かってるんだが（誰だか知らないけど心当たりが）今度のは全く分からないなｗｗｗ
49:チョイダシ
08/06/04 23:23:22 2TnH1onJ
248 ：チョイダシ：2007/11/16(金) 00:21:39 ID:hvvGjekn
私もC判定で1台停止しましたが、その後3日後緊急でロープ換えしました。
でも報告書は国交省に報告期限まで20日以上あったので上司より指示でA判定でだしました。
その後3台C判定ありましたが、すべてB判定にしました、上司指示です。
250 ： ：2007/11/16(金) 15:06:16 ID:WPldRcRn
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:248番)
C判定の理由とそれがB判定に化けちゃう理由が知りたい。破断本数なのかサビなのかとか。
251 ：名無しさん＠３周年：2007/11/16(金) 18:47:49 ID:mfse/vEB
>>250
錆でＣが出るの？結局破断本数でしょ？
錆がひどいと破断本数の判定が厳しくなる・・・じゃなかったっけ？
252 ：名無しさん＠３周年：2007/11/16(金) 20:50:20 ID:4UHZ21iS
キンク箇所の集中破断、もしくは偏磨耗による直径減少では？
交換で外したロープは意外とキンクが多かったとか・・・テンション加わると、よほどのキンクでないと目視じゃ発見できないらしい。
50:他社
08/06/04 23:24:55 2TnH1onJ
254 ：他社：2007/11/18(日) 13:16:13 ID:MmgMJewq
貴社のロープ検査はＡ・Ｂ・Ｃの３段階で評価されるんでしょうか？
国交省への報告ならＪＩＳ規格の合・否で良いと思われますが。
255 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 17:10:14 ID:LgpGyQMO
>>254
破断に関しては、合・否のみ
256 ：他社：2007/11/18(日) 17:31:39 ID:MmgMJewq
貴社は破断が合・否で他はＡ・Ｂ・Ｃなんですか？
少し違和感ありますが、ＪＩＳの合・否では破断本数と直径で判断してると思いますが？
257 ：チョイダシ：2007/11/18(日) 21:17:36 ID:aDVokn3E
私が担当したエレベーターはロープ錆はありませんでした、（昔のロープは錆びません）
使用していたロープが15年以上たっていたため素線断線が
１ストランド10箇所以上いたるところにありました。
この位酷いと素線断線一目で解ります。
Aは問題なし
Bはロープ汚れ、スラッジが酷い
CはJISの素線断数と直径でアウト
国交省にCとBの台数報告していると聞いてます、
Bのエレベーターも来年3月までにロープ取替えを
約束したと聞いています。
51:チョイダシ
08/06/04 23:26:07 2TnH1onJ
258 ：他社：2007/11/18(日) 21:30:35 ID:MmgMJewq
なるほど、貴社は判定ＣがＪＩＳの否に該当するんでしょうか？
259 ：チョイダシ：2007/11/18(日) 22:37:46 ID:aDVokn3E
そうです、CがJISの否になります。
260 ：他社：2007/11/18(日) 22:58:37 ID:MmgMJewq
>>257 >>259 よく分りました。
要するにＣ判定に至らないようにＢ判定の基準を設けてるんでしょうか？
ＪＩＳの直径９０％は磨耗を判断していると思われますが、破断本数は疲労を想定していると思われますからね。
261 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 13:25:35 ID:ThiRsMv2
>>248 >>257 >>259 チョイダシさん、質問させてください。
Ｃ判定を出せない理由はフルメン以外の契約で即ロープ交換できない事情でしょうか？
（客の指示なくしてロープ交換できないからでしょうか？）
フルメン以外の契約では、客と合意して判定を変更するケースは有り得るのではないかと・・・
52:名無しさんの主張
08/06/04 23:28:58 2TnH1onJ
262 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 21:45:19 ID:eobpObgP
来年度から判定基準変わるんでしょ？
それまで待ちましょうよ、１ストランド１０って１よりピッチで１０箇所では？
１ストランドは４つでＣ判定ですよね？１ストランド１０箇所だとストランド破断を起こすでしょう。
過程の話で申し訳ないが１よりピッチで素線切れ１０箇所なら現在Ｂ判定。
来年度からはＣ判定に変えざるを得ない状況に変わると聞いております。
検査日より向こう１年間は検査判定の性能を維持できることが判定基準になると聞いております。
ワイヤーに関して言えばストランド切れ起こした時点で年次検査が適正に行われてない。
そう判断されますし、罰則なり調査なりされるでしょう。
誤魔化しが効かない制度になりつつあります、待ちましょう。
それと、法の範囲内であれば悪いことやってもいいのが罪刑法定主義な日本。
法が認めれば何してもいいんですよ？
覚えてない？オレンジカードなるものを偽造してもあれは旅券法の範疇で、当時の法律では
裁けなかった事件、誰も責める事が出来ないのは一緒です。
263 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 21:53:36 ID:ThiRsMv2
>>262 恐縮です、少し判り難いんですが・・・
判定基準が変わるのはＪＩＳでしょうか？
それとも会社の基準が変わるんでしょうか？
53:名無しさんの主張
08/06/04 23:29:36 2TnH1onJ
264 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 20:45:37 ID:FHGKUZbW
>>257
１５年くらいロープ交換しないのは普通なのかな？
おおよその交換サイクルって、どれくらいなんでしょう？
契約によって差が出たりするのかな？
265 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 21:17:42 ID:sWEzdNyZ
>>263
会社の基準なんか好き勝手いじっていいでしょ？自社基準なんだから。
いじっちゃいけないのがJISよりも建築基準法で決められた基準だったはず。
要するにある一定以上ワイヤーが痛んだら交換するって基準は建築基準法から来てたはずです。
これは検査項目に直接関わるからいじっちゃダメ。
基準に達すると改善計画か使用停止命令、どちらかやる必要があります。
１５年ロープ交換無しとありますが、Ｏ社の方では無いようですね？
Ｏ社の12.5ミリワイヤー、１５年程度は大丈夫、使用頻度が高くなければもっと
長い期間平気でしょう。
もちろん契約で差は出ますよ？ＦＭ契約で不必要なワイヤー交換はしませんから。
ＰＯＧ契約では不必要なワイヤー交換しますからね？
お金が絡むとどの業界もこんなもんです。
54:オンブズマン
08/06/04 23:40:39
埋め立て犯人わかりましたｗ
○スレの（６７）ですね・・・自分の書き込みだけＩＤ消してるからバレるんだよorz
55:ダイアログ
08/06/05 22:42:38 4uKSvHPV
ダイアログよりオンブズマンに通報すべき内容だと思いますが・・・
ダイアログとオンブズマンの両方に出して、国交省か最寄の都道府県または市区町村のホームページに公益通報しとけば万全かもね
参考までに"eDIALOG"と"UTC"でググってみたら色々でてきました
URLﾘﾝｸ(edialog.confidential.utc.com)
なんと倫理規範（日本語版）まで一般公開されてます
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
しかも倫理規範はPDFまでダウンロードできちゃいます
URLﾘﾝｸ(www.utc.com)
倫理規範を改めて読みましたが、法令違反や不正を認識したら報告するのが社員の義務だそうです
見て見ぬフリは例え上司の指示であれ、コンプライアンスに反するようですね
参考までに、公益通報者保護法の概略です
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
これを見れば解雇や懲戒処分から保護されるのが理解できると思います
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
やはり公益通報が最も安全かと思います
56:Ｓ山
08/06/05 22:44:03
315 ：名無しさん＠３周年：2007/12/15(土) 14:09:19 ID:P9VvhwxO
新聞で読んだけど、利益至上主義の会社は結果的に危ないみたいだね。
結局は偽装や虚偽報告を招き社会的制裁を受けるばかりか、社員の士気や向上心は蝕まれるようだ。
危機管理で名誉や利益を守りたい気持ちは理解できるけど、上手に実行してもらわないと今より悪くなってしまわないか心配だね。
いまからでも発展する方向に、社員の意欲が自然に上向く方向になれば少しは明るくなれると思うんですけどね。
とにかく今の暗く楽しくない流れを断ち切って、来年こそ明るく楽しい方向に転換させてほしいよね。
316 ：名無しさん＠３周年：2007/12/15(土) 16:20:00 ID:lJIMgAdz
社員の士気が上がる事はもう無い
Oはロープの件の時も、再発防止策や顧客へのフォローの事は二の次で、
コストの事しか考えてなかった。
今も口を開けば金の事のみ…
バイクメーカーのたとえ話を出してきて、
コストを削れ！の一点張り
俺達は給料さえちゃんと払ってもらえればそれでいい
会社が不正をしようが、何をしようが関係無い
心が痛むなら辞めりゃいいだけさ
57:名無しさんの主張
08/06/05 22:46:14
333 ：名無しさん＠３周年：2007/12/18(火) 19:23:11 ID:cP/RX5q+
他スレから誘導されてきたが、マジでクソ寒いスレだな。
テメーら会社をその気にさせちまったんだから仕方ねーぜ、自業自得だ。
常識的に考えて突き止められる＝社員寿命の短い順番でも教えてやるよ。
①会社のＰＣで「２ちゃん」に書き込むヤツ
②会社の携帯で「２ちゃん」に書き込むヤツ
③民事裁判で発信者情報開示情報を要求されたヤツ
④会社のＰＣや携帯から「２ちゃん」を見てるヤツ＝重要参考人
まあ、こんなもんだろ。
こんな所に本音を書くんならネカフェか店頭から書き込むに限るぜ。
334 ：名無しさん＠３周年：2007/12/18(火) 21:24:52 ID:X897CeQD
普通の会社は会社のPCや携帯では２ｃｈは回覧は出来ないようにフィルター掛けてるかと
335 ：名無しさん＠３周年：2007/12/18(火) 21:47:39 ID:cP/RX5q+
おっと、３３３ゲットしてたとは気付かなかったぜ！
携帯のフィルターは無理、法人契約でＷＥＢ閲覧機能を省くしかない。
ＰＣはフィルター可能だが、接続できなくても見ようとしただけでアクセスログがサーバーに残る。
58:；；
08/06/05 22:47:53
348 ：；；：2007/12/21(金) 02:41:38 ID:KRV0XonG
>>344
実力者じゃなく普通に仕事してるだけ。
詳細も何も実情言えばいいだけでしょ？ロープ交換したいんだけど交換できません。
上が予算くれないから。
とか
フラットロープ測定機、不具合起こしても適当な数値書き込んでました。
等々、言われちゃ困る事一杯あるのを恐怖政治で黙らせてるだけなんだから。
それを匿名でぶちまけてあとはマスゴミに任せてればいいのじゃないかな？
ここ覗いて戦々恐々するのは今度は上の方々って分からせればいい。
毒の俺が知ってるんだからそれらの情報に嘘は無いはず。
もし嘘が無ければ勝てる勝負を負けると錯覚させられてるところに不安が有ると思う。
惑わされないでくださいね？「偽」って奴は全て匿名の内部告発。
公益通報者保護法はなんの為にあるか、それらも考えてみてください。
349 ：名無しさん＠３周年：2007/12/21(金) 20:07:56 ID:3qlcWhNh
>>348 なるほど、説得力ありますね。
辞めた社員の何名かは毒化してると思いますし、中には会社を恨んでる者も居るでしょうからね。
とはいえ辞めても社員との交流は残ってますから、チョイダシのような「儀」に関する情報は殆ど伝わってるのでしょうね。
特に保守員（元保守員）同士は仲間としての絆が深いですから・・・
もし誰かの身に何かあれば、いつ「爆弾投下」が起こっても不思議じゃないかもしれませんね。
ところで公益通報者保護法ですが・・・
以前に話題になったロープ男は公益通報者保護法の対象になるのではないでしょうか？
当人は分ってないのだろうか？
心当たりある人（彼の所在が分る人）教えてあげては如何でしょうか？
59:；；
08/06/05 22:50:52
341 ：；；：2007/12/20(木) 02:52:28 ID:w/U54jge
外部からも見てる、大それたことは出来ないでしょう。
俺は毒だから好き勝手言ってるが、内容は見てる、ついでに知ってる。
フラットロープ測定機が不具合起こしてても適当に数字出してたって事も。
○の上も毒とまでやりあう気は無いでしょう。
その気があるなら掛かっておいで、嘘並べ立てたフラットロープ測定を
調べさせるまで、それ黙らせたら○を終わらせてやるよ。
いい加減下の事考えない上に切れてる毒より。
355 ：名無しさん＠３周年：2007/12/25(火) 21:38:23 ID:VKoMICLk
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:305番)
拝見させていただきましたが、しっかりした親会社さんですね。
ウチの会社でも「パワハラ」や「偽」について内部報告する仕組みがあるんですが、本社の人事で処理されるだけなんです。
これだと人事や経営がＢｌａｃｋだと、正常に機能しませんし下手すると本当に報復を受けるかもしれません。
その点、御社の危機管理の仕組みは理想とも思えるくらい優れているように思います。
万一、人事や経営サイドに問題があったとしても的確に対応してもらえそうですね。
いま企業倫理が問われるような問題が続発してますが、御社の場合は自省と言いますか内部浄化が期待できるだけ恵まれていると思います。
不正が表に出たり繰り返す企業は間違いなく存続の危機に面しています。
お会社に不平・不満が多々あるように見受けられますが、ご自身で良化に導く努力も必要かと思いました。
60:２ｃｈ
08/06/07 20:56:51
359 ：名無しさん＠３周年：2007/12/27(木) 21:51:17 ID:h/LJ/vtQ
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:353番)
つまり、こういう事なんですかね？
・２ｃｈの管理人（西村氏）は民事訴訟を無視し続けている
・裁判で負けて情報開示命令を受けても応じていない→民事訴訟では無理
・しかしながら警察（犯行予告など）には協力している
・名誉毀損で発信者情報を突き止めるには刑事訴訟しかない
・しかしながら警察は（重大事件の多さから）名誉毀損への対応優先順位が上がらない
・仮に発信者情報を突き止めても誰が書き込んだのかまでは実証できない
現実的には、調べるだけ無駄！？の、ようですね。
360 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 20:40:14 ID:Tbunp6eW
>>359
会社は２チャンに何を書かれようが、世間や業績への影響など無いと思ってるでしょうね。
２チャンへの書き込みに騒ぎ立てたりするのって、個人とか中小企業だけじゃん。
大企業や一流企業が２チャン相手に騒いでるの見たことないよ。
でも、会社はココに書かれてる内容くらいは見てると思うな。
特にＧＷの一件後は、社員の心理状態とか本音とか別の意味で心配してくれてると思う。
>>305 の通りコンプライアンスや倫理規範を重視する真面目な会社ですから、社員を大切にする会社には間違いないと思います。
それがコミュニケーションや人手不足の問題で上手く伝わっていないだけだと思います。
会社は十分それを承知してくれてると思いますので、不徳な社員を特定して処分するような事はしないと思います。
そんな事すると、ますます誤解を生じて社員の忠誠が損なわれるのは、会社は理解してくれてると私は思います。
61:ＳＥ
08/06/07 20:57:38
361 ：名無しさん＠３周年：2007/12/29(土) 21:05:11 ID:2x4b34KS
>>360 冷静に考えると、その通りかもしれませんね
官公庁（政府）の秘密漏洩事件は有名ですが、民間企業による社員への秘密漏洩や名誉毀損など聞いた事がありません
実際そんな事しても社員の心は会社から離れていくでしょうね
それどころか不満を抱いている社員が実際に行動を起こしたりするリスクもあるでしょう
２ｃｈが不満の捌け口で納まってるなら、黙って見過ごすくらいの懐はあると思いますよ
362 ：名無しさん＠３周年：2007/12/30(日) 23:08:33 ID:8j5P79EA
>>360 >>361
残念だが俺には納得できませんね。
大企業や一流企業の常識的な考えを書かれてると思うけど、俺の知る限りの情報では疑問があります。
特にＳＥの会社に対する本音は書かれてる事と実態はかけ離れてると思うよ。
あわせてロープ男の件を例に出すと、説明がつかなくなるんじゃないのかね？
62:ＳＥ
08/06/07 20:58:39
365 ：名無しさん＠３周年：2008/01/01(火) 21:46:05 ID:GtYKPiRi
>>360 >>361
社員の心は既に離れています。
ただ転職先が無かったり、様々な個人理由があり仕様が無く辞めないだけ。
こんな糞会社に忠誠がある社員は、気が狂ってるとしか思えない。
366 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 14:27:42 ID:wHxoz99W
だけど、辞めて行った人達もその後もいい話は聞かないよな。
収入が下がったり、労働時間が激増したり、中には派遣に堕ちた人も。
367 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 23:46:44 ID:a6BJy7d3
言い方悪いけど出戻りが多いし、出戻りを拒んでないと思えるくらい甘いよな。
キャリアが浅いほど自立できて、長く居た人ほど戻ってきてるような気がするけど、
一旦、嵌ってしまうと外では通用しないんだろな。
63:Ｓ山
08/06/07 20:59:59
370 ：名無しさん＠３周年：2008/01/04(金) 21:13:19 ID:Yix0sWF0
巛彡彡ミミ巛巛
／:: ＼
/::. ／""" """＼ ヽ Ｑ：一斉検査の時は本当に反則＝「偽」の指示は無かったのでしょうか？
卜ヽ￣￣｀'r==ｌﾐ´￣￣/
(⌒ヽ ＼_＿__ｌ l_＿__／ | ） Ａ：指示はありませんでした！ 俺の指示です！！
( __ （ ∩∩ ） |
｜ ､＿＿_＿＿ / Ｑ：前回の記者会見では「一切、言い訳しません」と聞いておりますが？
ヽ ＼＿___/ /
＼ / Ａ：う～ん、そん時は頭が真っ白になっとたから覚えてへんわぁｗｗｗ
／│＼＿＿＿_／ヽ
371 ：名無しさん＠３周年：2008/01/04(金) 21:17:52 ID:Yix0sWF0
_＿＿＿____
／:.'｀::::＼／:::::＼
／:: ＼
/::. ／""" """＼ ヽ
|::〉 ●" ●" ｜ さっき言い忘れたけどなー
(⌒ヽ ｜）
( __ （ ∩∩ ） | ワイはチョイダシ君ちゃうでぇｗｗｗ
｜ ､＿＿_＿＿ /
ヽ ＼＿___/ /
＼ /
＼＿＿＿_／
64:証拠隠滅？
08/06/07 21:04:08
378 ：名無しさん＠３周年：2008/01/09(水) 21:52:52 ID:rYbrQykl
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:257番)
結果的に３月で「偽」が全てなくなる・・・とも受け取れるが？
379 ：ネタ男：2008/01/10(木) 00:45:25 ID:427v43DZ
偽が全てなくなる訳ねーだろ、Oは偽の塊なんだよ
顧客より利益第一、利益の事しか考えてねーんだよ
65:名無しさんの主張
08/06/08 18:05:11 kkQkNGqL
ココが噂の偽スレか・・・ついでにageといてやるよｗｗｗ
66:名無しさんの主張
08/06/08 21:16:53
384 ：名無しさん＠３周年：2008/01/12(土) 15:07:15 ID:oGa582dX
>>382 なんとなく同意
チョイダシ君に限らず、中にはネタを真に受けて
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:312番)
や
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:314番)
なんかは「転職」ばかりか「自殺」まで悩んでるし、
便乗して面白おかしく書き込む不心得者に荒らされてるもんな。
一部の人が気を利かせた書き込みしてくれたけど、引っ込んじまったヤツらは全く出てくる様子ないし、
いずれにしても、もう一度マスコミに叩かれてもいいから「偽」は改めてほしいよな。
でないと、またロープ男みたいな被害者が出るかもしれないからね。
385 ：名無しさん＠３周年：2008/01/13(日) 21:09:21 ID:SxbbUnkP
>>384
俺もそう思う。
特に後半の意見には賛成だ。
いくらＢ判定とはいえ、交換基準に達してない現場まで交換する方が無駄だと思う。
予算がとれるうちに・・・って考えもあるかもしれないけど、一機に交換して利益を犠牲にするのはどうかと思った。
業績連動は仕方ないけど、資金は効率よく運営して、俺たちの収入まで犠牲にされたくないな。
67:名無しさんの主張
08/06/08 21:18:33
386 ：名無しさん＠３周年：2008/01/14(月) 21:00:43 ID:PV53ThUZ
>>378
交換するにも優先順位あるだろうから３月まで待たなくても既に「偽」は無くなってるんじゃねｗｗｗ
387 ： ◆72.77441kg ：2008/01/15(火) 20:58:11 ID:vVv1Lhhr
チョイダシ君、今頃どーしてるかなー？
まさか自殺してないよねー？
近年の自殺者（知ってるだけでも）全●員の０．１％くらいだからねー
精神疾患で休職してる（休職してた）人も２桁の数字って聞いたからねー
みんな元気ですかー？
病んでませんかー？
391 ：名無しさん＠３周年：2008/01/17(木) 21:59:28 ID:1e3VzTMk
>>390 何で○山だけ地域が特定されてんだ！？
これ以上、追い込んでどうするんだ！
０．１％の３分の２が寮生だってのが分ってんのか？
ロープ騒動後の移動で○山から移動した人たちの不満は計り知れないだろうけどｗ
68:名無しさんの主張
08/06/08 21:19:20
392 ：名無しさん＠３周年：2008/01/18(金) 21:52:29 ID:U7uZT0ak
昨日の新聞やニュースで三菱自動車（三菱ふそう）の「偽」が取沙汰されてました。
経営・個人の判断に関わらず、最終的には企業モラルが問われます。
あわせて「偽」は必ず表面化し、遅くなるほど痛手も大きくなるとの事でした。
「偽」を認識している方々へ・・・
勇気を持って告発しましょう。
ロープ男さん、チョイサシさん、その他「偽」を認識している皆さん・・・
早いほど痛手が少なくて済みますし、本来の再生に向かえると思います。
よく考えてくみてださい。
よろしくお願いします。
393 ：S山：2008/01/18(金) 23:21:57 ID:+iYB1PYw
下っ端社員ごときが何ほざいてんだ！立場をわきまえろ！
お前らまさか会社の事を【俺達の会社】とでも思ってるんか？
勘違いしてんじゃねえぞ、お前ら高卒社員はな、お情けで雇ってやってんだよ
いらねえ存在なんだよ、幾らでも代わりがいるんだよ
仕事があるだけありがたく思って、ただ黙って言われた事やってりゃいいんだよ
何が「告発しましょう」だ、下手な正義感出してんじゃねえよバカが
まぁ、住み慣れた地元に家族を残し、一人ぼっちで新しい街での生活、
また、今までやった事も無い仕事をゼロからのスタートでやりたい人は
どうぞ勝手に告発でもなんでもしろよ
その後の自殺もどうぞご勝手に…
69:名無しさんの主張
08/06/08 21:20:48
394 ：名無しさん＠３周年：2008/01/19(土) 18:19:48 ID:QKsjIth1
>>393 貴様こそ何様のつもりなんだ！
全く感謝も思いやりも無い酷い表現だな！
言っとくけどオイラは高卒じゃないしＳＥでもねーぞ！
あまり高卒とかＳＥを侮辱してると天罰が下るぞ！
貴様みたいなヤツが居るから「偽」や「自殺」が起こってしまうんだ！
少しは苦しんで葛藤してるヤツらの気持ちも考えろ！
いい加減にしろよ！
395 ：名無しさん＠３周年：2008/01/19(土) 19:44:12 ID:pEoGbFA7
高卒でもSEでもないと豪語してる時点で、オマエも俺ら保守員の事を心の底では糞だと思ってるんだろうなぁ～と思ってしまったよ。
まあ、どうでもいいや。どうせ俺たちゃ糞ですよ。
糞だと自覚してますよ…。
いっその事、保守は保守だけで独立させてくれ。
貴方のようなお偉い様方の立派な考えは、我々のような糞SEには到底理解も出来ないし、実現するのも無理ですわ。
70:名無しさんの主張
08/06/08 21:22:10
396 ：名無しさん＠３周年：2008/01/19(土) 21:13:56 ID:QKsjIth1
>>395 高卒でもＳＥでもない…って事を書かないと、また高卒ＳＥが僻んでると思われるだろーが！
くそ糞クソって卑屈になって低脳を曝してんじゃねーよアフォ！
現状打破が無理とか諦めて奴隷化してるから「偽」に染まってんじゃねーのかい？
お前ら勇気もプライドも無いくせに報復が怖くて「偽」を実行したんだろーが！
俺は「もう辞めたい」とか「死にたい」って悩んでる奴を必死で説得してんだぞ！
397 ：S山：2008/01/19(土) 21:46:18 ID:p32YUXeW
辞めたいなら辞めればいい、死にたいなら勝手に死ねばいい、
偽装だの品質だの、会社の経営など、お前ら下っ端社員が考える事じゃねえんだよバカ
お前らはただ黙って犬の様に働いていればいいんだ
ちなみに会社にとって、SEなんてのは下の下の存在で、眼中に無い
S山の人間はさらにその下、生ゴミみたいなモンだ
妙な正義感や、バカみたいな良心出して、何が<告発しましょう>だ？
おもしろい、やってみろよ、何の為に数年前から【全国ローテーション】を導入しているか
身をもって知るといい
71:Ｓ山
08/06/09 22:07:00
399 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 15:02:09 ID:vKHJWH28
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:393番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:397番)
本当に魂の歪んだ酷い社員が居る会社ですね・・・
＞＞何の為に数年前から【全国ローテーション】を導入しているか身をもって知るといい
こんなの【恐怖政治】と受け取られても仕方ない書き込みですよね・・・
一般社員が満足できない会社なんか顧客の支持を得られる筈がないと思いますよ。。。
工場の従業員や保守員を侮辱するなんて顧客をも馬鹿にしてるようですね・・・
改めて会社を挙げて反省しただく必要があると強く思いました。。。
400 ：；；：2008/01/20(日) 17:34:57 ID:LeVsRP1a
>>399
あなたも奴を許せませんか。
俺も許せないので引っ込んでいたのに参加しました。
参戦しました、って表現が適切かな？
嫌われ者なのであちこちで退場宣言喰らいますが許せないものは許せない。
毒の底辺に位置する者ですが、告発の代理程度は出来ると思ってます。
>>397 これ以上言うなら覚悟しろ、自分の給料が何処から出てるか分からせてやるよ。
72:；；
08/06/09 22:08:43
403 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 23:12:20 ID:vKHJWH28
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:402番)
既に準備されてたんですね・・・
残念ながら私は○社員ではありませんので大した情報は有しておりません。。。
縁あって保守の方と面識があったので通りすがりでスレを覗いてみただけなんですが・・・
あまりの酷さに思わず書き込んでしまいました。。。
もし私が○社員であれば・・・
このスレの内用は殆ど事実と思われるので改めて公に叩かれる覚悟は出来ていると思います。。。
たしかに現場は大変な事態になるかもしれませんが一度は経験しておられますし・・・
本当に顧客や現場社員が見直され「偽」が無くなるのかに意識が向かうと思います。。。
404 ：；；：2008/01/20(日) 23:47:00 ID:LeVsRP1a
>>403
いい人ですね？
あなたのような方が上に居れば下は働きやすいと思います。
現場も上も顧客第一、この姿勢を示さなくてはだめですよね？
俺はメンテ中に携帯に連絡来ます、「エレ動かしてほしい」って。
メンテ予告はしてるけど理解してる人は皆無、見捨てることは出来ないから
低階層ならドアノックしろ、高階層なら電話してって言ってある。
うちも少人数な毒だけど、俺に来てくれって要請してくる現場は少なくない。
俺は無理なメンテはしない（引越し中にエレ止めるとか）からね？
>>397は平気でエレ止めそうですね。
その差を分からせてやりたい人だけ動けばいいですよ？
なんにせよ外部からの応援もありがたいです。
関わった以上最後まで責任を持って処理する。
ずいぶん前に関わったんですが関係はあります、俺のことを調べた方も居ます。
その方を裏切らない行動は取ろうと思います。
73:；；
08/06/09 22:10:46
407 ：；；：2008/01/21(月) 01:40:52 ID:LmuMmbB/
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:405番)
正論ありがとう、そんな意見が語れる場にしたいよね？
高圧的な馬鹿をのさばらせるのを許さない場所に。
もちろん、そんなときには自分の運の無さを嘆くさ。
Ｏさんも知ってるでしょ？
プログラム書き換えた後にエレベーター止めちゃったって事例を。
少なくとも俺は経験してますよ。
ＧＥＮ２のフラットロープ点検の時にドア関係のプログラム書き換えて、見事に止めた。
俺らの単純な、ではなく現実なのよ。
しかもそのときのメンテコン見たけどエラーは無し、どう説明する？
俺のことを知らなさ過ぎる、過去に俺のことを賞賛した方居たけどあれは言いすぎ。
だけど賞賛に恥じない程度には努力してる。
さてここで問題、単純なのは誰かな？
品質良くったって使えないなら意味が無い、宝の持ち腐れって奴。
しかもおだてでもＯの品質が良いとは言えないしね？
もっとアンテナ張ってることやね？
素人さん。
411 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 22:29:30 ID:imHNaIn3
>>402 次に（>>397）が現れる時は他の名前か名無しだと思います。
名無しから始まって色々名前を変えてるくらいなんで必ず現れると思います。
>>410 俺は覚悟できてます。
ロープに限らず、このような事は繰り返される＝不定例業務だと思ってます。
たとえ内部の問題でなくとも、他が問題を起こせば引きずられるのは運命ですから。
万が一、自社が間違っているとしたら早期の再生は歓迎すべきと思います。
74:Ｓ山
08/06/09 22:12:32
414 ：名無しさん＠３周年：2008/01/22(火) 21:21:16 ID:jZ8tzxkr
>>400 俺もＳ山【>>393 >>397】は人として許せねーな
会社を悪く言うくらいなら我慢するが下っ端だとか高卒だとか人を見下してるのは我慢できねーぜ
さらに保守員を物のように工場の従業員をゴミと言い切るような奴が同じ会社に居るのは悔しい
言とくけど工場の人たちは好きであんな風になったんじゃねーんだよ
でも工場っていう社会になると自然にあのようになっちまうんだ
個々の人たちはパフォーマンスあるしイイ人ばかりだよ
工場で長く生き抜いてくには個人技は許されねーんだよ
悲しいけど無意識に工場での生き方が身に付いてしまうんだ
それができねー奴は辞めるか疎外されるか病気になるか挙句の果てに自殺しちまうんだよ
保守の世界は分らないけどＳ山が何処のどいつか分ったら絶対にブン殴ってやりてーよ
416 ：S山：2008/01/23(水) 20:32:01 ID:EeHKtDyh
>>414
分かってねーな、あれは俺個人の意見じゃねーんだよ！
Oの考えを、お前ら低能高卒でもよく分かる様に代弁したまでだ
実際にＳＥ・工場は疎ましく思ってるし、他の社員も課長以下は一切眼中に無い
俺をブン殴るだ？ ブン殴りたい様な会社に勤めてるのはどこのどいつだってんだよ！
文句があるなら辞めろ、それだけだアホ
75:eroge
08/06/10 19:47:01 usHtnaa+
オイオイ ；； ココで何やてんだ！？
76:；；
08/06/10 22:36:28 usHtnaa+
419 ：S山：2008/01/23(水) 22:09:25 ID:EeHKtDyh
面白い、告発でもなんでも好きにやってみろ
SE個人・グループ・支店の勝手な行為とされて、トカゲの尻尾切りでおしまい
何も変わらねーよ
；； ←まぁこいつは関係ないが、
関わった社員には必ず何かしら会社からの追及というか接触はあるだろう
いや、脅しとかそんなんじゃなく、事実確認みたいな感じでのヒアリングがな、
会社を告発するのに完全匿名でできるとでも思ってるんか？
まぁ、それによる制裁は無いだろう、そのへんは保障されているからな
それとは関係なく、あくまで活性化が目的の【全国ローテーション】という制度がある
これはあくまでも【活性化】が目的だ、断じて制裁では無い
勘違いするなよ
420 ：；；：2008/01/23(水) 22:47:18 ID:xUk7tiRV
完全匿名は絶対条件。
絵図らが無いからコラムニストからのスタート。
なんなら社外秘以外の内容を公表しないよう職権を乱用して誓約書を書かせる。
こういった行為を禁止する強要罪から始めようか？
ちなみに何らかのアクションを起こした者を活性化と称して転勤、転属させる。
これらに異議を唱えた裁判で勝った管理側を俺は知らないのだが。
我慢した年数分の慰謝料払わされるのがおちやね。
会社側は制裁ではないって言い張っても無駄なのですよ。
誰が勘違いしてるのやら、まったく。
77:Ｓ山
08/06/10 22:38:46
421 ：S山：2008/01/23(水) 23:34:58 ID:EeHKtDyh
お前は部外者だから知らんのだろうが、
社員は皆≪全国勤務≫か≪地域勤務≫かを自分で選択済みなんだよ
転勤が嫌な奴は≪地域勤務≫を選択、その代わり給料減
給料減るのが嫌な奴は≪全国勤務≫を選択、
≪全国勤務≫を選択している以上、いつ転勤を言い渡されても従うしかないのだよ
いかなる言い訳も無効、転勤が嫌なら辞めるしか道は無い
会社だってバカじゃない、いかなる状況でも
トカゲの尻尾切りができるようにいろいろ手は打ってあるんだよ
いい例が現場での労災や事故だろ、今は完全に個人責任だ
社員は一切の言い訳ができない様な仕組みになってる
何度も言うが文句があるなら辞めろ！
≪再生≫だのなんだのはお前ら下っ端社員が考える事じゃない
立場をわきまえろ、会社は≪お前らの物≫では無い
422 ：S山：2008/01/23(水) 23:47:49 ID:EeHKtDyh
強要罪から始めようか？
バカ丸出し発言だな
先の勤務地の件にしても、その他誓約書等にしても
強要した事など一度も無い、ちゃんと本人に選択させ、本人納得の上でそうなっているのだ
完全匿名で全て片付くと思ってるんか？
２ちゃんですら、何かネタが挙がると≪ソースは？≫となるだろう
匿名での告発をロクに調査もしないで誰が間に受けるんだよ、
社内調査は確実に行われ、内容により関係者はすぐ判る
その後は、【活性化】の為の楽しい全国旅行だ、切符は片道分だけだがな
78:；；
08/06/10 22:39:35
423 ：；；：2008/01/23(水) 23:51:29 ID:xUk7tiRV
ほうほう、地域勤務は強いっと。
ついでに労災隠しの情報ゲット、これにはいかなる法律も無意味。
労災隠しが犯罪な以上隠そうとか個人責任にしようとか手段を講じただけで違法。
現場で働く以上最低限知ってる知識だけどね？＜労災隠し
どこぞの液晶テレビの亀山モデルとか言ってるとこ。
あそこがどんな目にあったかすら知らないらしい。
俺もそうだがお互い知らないってのは気楽に動けますわね？
動いた結果どう出るか、試してみましょう。
俺はリスクを確かに負わないが、労力の出し惜しみはしない。
既にコラムニスト数人に問い合わせてる。
さて、俺は返事待ち、Ｓ山と名乗ったりネタ男と名乗る精神疾患者の次の手に期待。
424 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 23:58:26 ID:r74srWEf
故障や待機で３～４日不眠不休で働かされ、怪我しても自己責任…それがOTIS
年末年始やゴールデンウィーク中の待機で、ほぼ全日出勤しても振休扱い…
しかも忙しくて振休なんぞ取れないので、結局サービス休出になる…それがOTIS
匿名で社内の不穏な動きを知らせるシステムがあるが…
結局は支店長クラスに知れ、減給・解雇・左遷になる…それがOTIS
これが真実。急速に退職者が増加しているのが事実。
言っておくが私はＳ山ではないぞ。
79:；；
08/06/10 22:42:31
429 ：；；：2008/01/24(木) 18:02:18 ID:wULYD5qX
新聞社から匿名を条件とした前向きな返事をいただけました。
つきましては一度集まった情報を整理したいので詳細情報の送信を開始してください。
430 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 22:05:22 ID:3Uwkfsjt
>>424 >>425
よく分ります。
昨年末の退職者数は異常に多かったので驚いています。
中には定年退職の方もいましたが殆ど再雇用されてますから、居なくなった人の数は異常に思いました。
私も、；；さんに一票です。
431 ：；；：2008/01/24(木) 22:20:53 ID:wULYD5qX
選挙じゃないですが。
約束は破りません、一歩一歩が遅いのは個人で動いてるのでお許しを。
ですが道は作りました、何がどう干渉してこようと俺がクッションしてる以上
個人の特定はまず無理でしょう。
ですので少しでも多い情報提供をお願いします、仲介が本業ではないので夜間や休息時しか対応出来ません。
その代わり見返りも求めておりません。
新聞社まではたどり着きました、後は皆様の判断次第です。
俺はやることやりました、皆様はどう動きますか？
80:ｍｍ
08/06/11 20:35:35 OT/Mrjf9
偽事録みたいなスレだな
81:；；
08/06/11 22:20:15
432 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 22:30:42 ID:g9CriPl3
私も>>424-5さん、>>430さんに同意です。
ネタ男氏、eroge氏、Ｓ山氏のような異常者の書き込みによる会社の風評被害は計り知れないと思います。
会社批判や情報漏洩に限らず学歴や末端社員への中傷など、社会人として生かされている認識が全くないと思います。
これらの異常者が顧客や社会への感謝の念もなく給与収入を得ている事は本当に納得できません。
会社が異常者を特定して処分しないのであれば、告発による社会的制裁を受けても仕方ないと思います。
もしも：：さんの行動が結果に表れるようなら、これらの異常者が原因してると誰もが思う事でしょう。
私は直接"偽"に関わった情報を有してませんので；；さんに情報提供はできませんが、
チョイダシさん、ロープ男さん、>>207さん、>>211さん、その他の"偽"の認識者の皆さん、
是非、勇気を出して戴きたいと思います。
433 ：；；：2008/01/25(金) 22:58:36 ID:uSJr5Wyl
>>432さん
結果に現れるかどうかは俺も予測できません。
全ては俺というフィルターに集まる情報次第、そして全国紙の新聞社の判断次第。
現場の方々が苦労するのが分かりますから無理も言えません。
ですが動くだけは動きます、既に歯車は回り始めてますし、止めるには
社報でも流して現場に詫びいれるしか無い。
アリは所詮アリなのか、ダムだってアリの巣が原因で壊せるか、やってみます。
82:名無しさんの主張
08/06/11 22:22:14
435 ：名無しさん＠３周年：2008/01/26(土) 10:11:03 ID:1bAmaTMX
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:424番)
今なら大丈夫だと思うぜ
> 匿名で社内の不穏な動きを知らせるシステムがあるが…
> 結局は支店長クラスに知れ、減給・解雇・左遷になる…それがOTIS
このような事実があるかどうかは別として、ＵＴＣの社員アンケートに基づいて
社員の不満を受けて去年の８月１６日からシステムが変わった訳だろ
以前は日本ＯＴＩＳで対処してたが、今はＵＴＣが対処してる
報復を恐れて活用しない方が損ではないかと思うな
>>434 オイラは、そうは思わねーな
会社には顧問弁護士もついてるし、いくらでも危機管理できるだろう
万一の事態になってもバックにはＵＴＣがついてるし、いざとなればＦとの合併で再生に持ち込む手も考えられる
> 大成功か大失敗か終末論的な期待を持っているような気がするので、あくまでも他人として楽しんでいるだけな。。。
なんか、ありえないと思うぜ
あっても、小成功か小失敗だろ
83:名無しさんの主張
08/06/11 22:22:57
436 ：名無しさん＠３周年：2008/01/26(土) 10:56:18 ID:hQId58F+
>>435
ＵＴＣに不満を上げる
↓
ＵＴＣ指令でその社員の不満を取り除く
↓
不満を上げた奴の名がばれる
↓
他店へ飛ばされる
システムが変わっても結果は変わってない気がするが・・・
>>424
俺も待機やら臨点やらの振休…去年の分（10日以上）を結局サービスにさせられたよ。
過去にガサ入れくらって、Ｐ１のシステムが変わってからというものさ
いくらでも出勤状況を改竄される様になっちまったからねえ。
どんだけ毎日残業させられても、最終的には定時上がりに訂正されちまうからなあ。
1○年働き続けて手取りが16万って…。資格手当てがあったころは良かったなあ。
仕事自体が世間でいう超底辺で、更に給与もバイト以下…
そりゃ人も居なくなるよな。そんな俺も転職活動中。
84:名無しさんの主張
08/06/11 22:24:16
440 ：名無しさん＠３周年：2008/01/26(土) 23:48:43 ID:1bAmaTMX
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:436番)
何度も言うが今なら大丈夫だ
ＵＴＣが管理している以上、ＵＴＣ倫理規範が絶対だ
例えばダイアログ報告者を調べようとしただけで処罰される
> 俺も待機やら臨点やらの振休…去年の分（10日以上）を結局サービスにさせられたよ。
> いくらでも出勤状況を改竄される様になっちまったからねえ。
> どんだけ毎日残業させられても、最終的には定時上がりに訂正されちまうからなあ。
これが事実なら間違いなく労働基準法違反じゃねーか
労度基準局に相談してみな？
会社は手も足も出なくなるぜ
> そりゃ人も居なくなるよな。そんな俺も転職活動中。
会社を辞める覚悟あるならダイアログも出せるだろ？
ついでに労働基準局に告発してサービス残業分の収入を取り戻してみれば？
441 ：名無しさん＠３周年：2008/01/27(日) 01:59:42 ID:Z4s90Scs
>>440
労働基準法違反を隠す為のＰ１システム改造だった訳でｗ
どんなに自分の手帳やらメモ帳やらアップロード前のＰ１に、勤務状況を記録していたところで
結局は勤務確定時に消されちまうから、労働基準局に提出する証拠が抹消されてる訳でｗ
上司に「残業承認できないからｗ」って言われて、文句言うと露骨に翌年から評価最低とか食らしな
85:；；
08/06/11 22:25:41
442 ：名無しさん＠３周年：2008/01/27(日) 02:06:11 ID:Z4s90Scs
おっと俺は436じゃないぜ？ｗ
連レスついでに
ダイアログはグレーな部分が多すぎて、誰も使わないだろｗ
今まで、散々ダイヤログ使用者に対してむごい仕打ちしてきてよー
今更安心ですって言われてもなｗ
>>440
そんなにダイアログを擁護するくらいなんだから、もちろんオマエは使ったんだよな？
で、何の仕打ちも受けてないんだよな？
俺は過去に使ってありえない人事を喰らったから、絶対に信用できんわｗ
443 ：；；：2008/01/27(日) 07:20:58 ID:Kk/NrEeD
ほんとに俺にどうにかさせてください。
dokudokumikkoku@yahoo.co.jp
こちらに給与面の不満とダイアログ制度の実態、労規違反の実態、それらの情報をください。
ひどすぎます。
毒の底辺に位置する俺がのうのうと生活してるのが痛くさえ思える。
無駄な努力かもしれないけどやってみるから、頑張るから、
ダイアログ制度が信じられない人、俺に一報ください。
すでに複数名情報を寄せてくれてる方が居ますが、その方々に処罰は喰らっておりません。
完全匿名を原則に話を進めてます、その辺は安心してください。
今のままじゃやってられないでしょ？
会社が崩壊？崩壊したほうがいい会社ってのもありだと思います。
ないと思う方はそのままに、ありと思う方、連絡ください。
俺は恩義があるＯ社の為にしか動いておりません。
よろしくお願いします。
86:名無しさんの主張
08/06/11 22:29:13
445 ：名無しさん＠３周年：2008/01/27(日) 12:09:07 ID:lQ8XcgQq
>>441さん、ご自身の手帳やメモが残っているなら立派な証拠になりますよ。
その通りに入力しても勤務情報が改竄されるのであれば、システム＝組織的な問題という意味で理解されると思います。
447 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 21:06:55 ID:vR8PnMF4
>>424 >>436
これもネタじゃねーのかな？
ダイアログに報告した結果、報復人事で引き篭もるって考えられねーな
ダイアログを利用したから報復されたと思ってるなら、改めてダイアログ出せばいいんじゃねーの
もう一度ＵＴＣ倫理規範を見てみろよ
報復した側の方こそ罪が重いぜ
それより、ダイアログで報復されたと認識してる人がこれほどまでに多いとは思いませんでした。
私は>>440ではありませんが、ダイアログを使用した事ありますよ。
しっかり返事を頂きましたし、対処もして頂けました。
報復を受けたと考えられるのは、ダイアログから本人情報が漏れたのではなく
処分や注意を受けた人（上司？）が、本人の心当たりで報告者を特定したのではないでしょうか？
それに対して何らかの合理的理由を付け加えてれば、部門長の判断次第で人事異動など簡単に実現するでしょうね。
いずれにしてもダイアログに報告した内容次第だと思いますよ。
それだけ信じられないならネットカフェか電気店で、このサイトに書かれてる実態をダイアログに投稿してみては如何でしょうか？
87:名無しさんの主張
08/06/11 22:33:15
481 ：名無しさん＠３周年：2008/02/05(火) 00:07:15 ID:uHBtJWOq
今日も疲れたな。
明日も死ぬほど忙しいんだろうな。
去年の夏頃から、自分の家に滞在してる時間が平均して５時間きった。
ここ２週間の間、我が子の声を聞いてない。
何のために生きてるんだろう？
ＳＥになって十何年。給料は下がる一方。
もうリタイヤしてもいいよね？
通常点検＋Ｔ工事＋検査を同時進行が常の最近・・・。
そういえば、１月３日から休んでないや・・・。
もう疲れたよ。
；；氏。期待してます。
483 ：名無しさん＠３周年：2008/02/05(火) 07:28:54 ID:EuXT5Wi+
こんな会社みんな辞めちまえ。
485 ：名無しさん＠３周年：2008/02/06(水) 21:57:02 ID:PDc0UcPK
これほどまでに会社への不満を爆発させてるスレも珍しいですね
疑問に思うのですが、労働組合は機能しているのでしょうか？
労働時間や賃金カットなど労働基準法違反に該当しませんか？
収入面で損して、身体も消耗し切って辞めてしまうのは悲し過ぎると思います。
何故、戦わないのでしょうか？
黙って去るのは悔いが残ると思うのですが、如何でしょうか？
88:名無しさんの主張
08/06/12 20:13:28 qZo4LBGY
なるほど・・・これが偽ＲＯＭかｗｗｗ
89:名無しさんの主張
08/06/12 22:17:36
493 ：育児支援金：2008/02/07(木) 23:50:27 ID:mBHpOlCD
社長の方針はベストコミュニケーション（笑）でしたっけ？
出来ない約束しちゃうなんてコミュニケーション取れ過ぎです。
てか、決定権ないのに約束しちゃうって、どんなダメリーマンだよｗ
494 ：名無しさん＠３周年：2008/02/08(金) 14:05:36 ID:rnZuGSO6
客とのコミュニケーションでしょ。
社員とコミュニケーションとろうなんて、これっぽっちも思ってないでしょ。
さてと、明日は面接だ。
早くこの業界からオサラバしたいぜ。
495 ：名無しさん＠３周年：2008/02/08(金) 19:46:12 ID:5ro5WVda
>>493-494
客とのコミュニケーションも？だなｗｗｗ
実際は、害人とのコミュニケーションじゃね？
所詮、ＮＡＰＡのＪＡＰＡＮ支店ｗｗｗ
近い将来、フジテック支店が誕生するかもな？
>>494
面接、頑張れよ・・・そして、結果を報告しろよ♪
90:名無しさんの主張
08/06/12 22:19:50
496 ：25年SE：2008/02/09(土) 00:15:42 ID:2yAs1D8q
久々に覗かせていただきました、
最近の書き込みで労働基準法違反が多く見ましたがその件で一言。
25年間SEやってますが、残業を削られたことは在りませんでした、上司の中には削ろうとしたことが在りましたが、
「残業させたくなかったら、帰らせたください」そうでなければ、上司として管理能力なしですね、残業はあくまでSE個人
でやるものでなく上司の指示でするものです、上司が残業だめと言えば家に帰るだけです。
それと労働基準法で10日に1日は休日とることになっています、これを越えると労基法違反です。皆さん休みましょう。
人事ポータルを上司が勝手に変更は公文書偽造で立派な犯罪です、上司に馬鹿なことはやめるよう言ってやってください。
私の事業所ではまったく考えられません、管理職のレベルが低いと思います。
497 ：名無しさん＠３周年：2008/02/09(土) 01:16:59 ID:1OXkZKw8
ド田舎支店で２５年も平和に過ごしてりゃ解らないね
Ｓ都圏・Ｋ畿に行ってらっしゃい
498 ：名無しさん＠３周年：2008/02/09(土) 01:36:07 ID:p/c8tpqP
>>496
その生温い支店はどこ？
ぜひとも移動したいわ。
91:名無しさんの主張
08/06/12 22:20:47
501 ：名無しさん＠３周年：2008/02/09(土) 22:54:43 ID:1OXkZKw8
先ずは５００ゲットおめでとうございますwww
現場作業での残業も、一日のスケジュールを事細かに検証され、
・事務所発時間が遅い ・この現場でこんなに時間がかかるのはおかしい
・移動時間がかかり過ぎ ・一日でこれしか回ってないのはおかしい
など、ヤクザ並のいちゃもん付けられて終わり、
以前一度労基から監査入った時にそうさせられたじゃん
事務処理については≪やって当たり前の事≫≪仕事であって仕事に非ず≫
ってな感じで問題外
503 ：アッキー：2008/02/10(日) 09:05:44 ID:8yxzUofR
まだ社歴が浅いものなのですが。
それでも残業時間が５０～６０時間です。
でもまぁ年収は同じ年の中ではブッチだったですけど。
でもこの残業時間はいかがなものかと・・・。
あと感じてるのは支店ごとに全然、待遇っていうかレベルが違うと思います。
92:名無しさんの主張
08/06/12 22:22:12
504 ：団塊世代：2008/02/10(日) 14:47:11 ID:9+rlkETp
問題の多くは所属長が目標管理の意味を履き違えているようですね。
目標管理制度を導入しながらも実態を監視しない側も問題です。
とにかく数字で結果を出すしかない状況が間違いに繋がっているように思えます。
部下の成長を優先するか私益を優先するか管理する側のモラルにバラツキが多すぎるようです。
それらを導入した側が野放しにしているならば不利益を蒙る末端社員が行える手段は下記の３つです。
１．労働組合への問題提起
２．労働基準監督署への問題提起
３．ダイアログへの投稿
この中で秘匿が保証され最も安全なのがダイアログでしょう。
ダイアログをも信用しない輩が見受けられますが損をしてまで我慢する必要がありますでしょうか？
不満に耐え切れず転職を検討したり退社を決心されている方が少なくないと思います。
万一そのようでしたらダイアログで事実証拠だけでも残される事をお勧めします。
506 ：494：2008/02/11(月) 19:10:02 ID:V8k1YcVz
客先との連絡（保守とは関係ない苦情含）やアポ
スケジュール（なぜか営業や検査のものまで）の作成
営業が作成するはずの見積もりの作成
部品（消耗品含）の要求
その他、なぜＳＥがやらなければならないのか疑問な事務処理…
ＯＴＩＳでは、これらは全て残業とは認められない状況ですね。
ＳＥがやらなくてもいい仕事を、他に移すって話も無くなってしまいましたね。
まあ、部品要求や客先との連絡はいいとして、明らかに保守の仕事じゃないのが多すぎますね。
やれってんなら、残業代払いやがれ！
はやく面接結果でないかな…。
93:Ｆ
08/06/13 19:49:56 pwFzlSX/
*** こんな会社が筆頭株主とは ***
94:名無しさんの主張
08/06/13 22:32:07
507 ：Ｊ客：2008/02/11(月) 20:54:37 ID:+hjyEU6S
あの事故のあと再生のＤＭがあった様だが内容は工場、開発部門、海外など
の話まであり何か勘違い、的外れしてると思った。
Ｆの方がよっぽど納得しやすい内容だ。
508 ：K支店：2008/02/12(火) 11:49:13 ID:tQYKGWlF
あ～、ほんと嫌になってきた！限界です。
辞めることに決めました！
何が従業員の安全が第一だよ！ふざけんなよ！利益第一以外何でもないやんけ！結局この会社は何も変わらんな！口ばっかり！
512 ：Ｔｓ：2008/02/13(水) 01:00:42 ID:ZLFM2Bbh
俺ももう限界だぞ。コストしか見てねぇやつばっかりで、ＭＧＮ上げる事しか考えてない。
受注するのは良いけど、こなせる人数がいないんだって！ここの所やっつけ仕事ばっかだよ。
お客からいい金もらってんだから良い仕事できる環境作れよ！バカ上司！！
513 ：494：2008/02/13(水) 21:51:36 ID:VoUCwlw/
もう嫌だ
95:名無しさんの主張
08/06/13 22:33:39
515 ：名無しさん＠３周年：2008/02/13(水) 21:57:12 ID:B6lcjGY4
ロープ男はどうしてるんだろうか？
チョイダシはどうしてるんだろうか？
ネタ男はどうしてるんだろうか？
Ｓ山はどうしてるんだろうか？
Ｎ氏はどうしてるんだろうか？
４９４は何が辛いんだろうか？
517 ：494：2008/02/13(水) 23:53:36 ID:VoUCwlw/
国を騙し続けてきたＯＴＩＳが嫌。
客を騙し続けてきたＯＴＩＳが嫌。
社員を騙し続けてきたＯＴＩＳが嫌。
毎日毎日、客からも上司からも理不尽に怒鳴られるのが辛い。
毎日毎日、始発終電コースで家族からも不満がでてるのが辛い。
残業２００オーバーでも手取り２０万いかないのが辛い。
もうとにかくＯＴＩＳで勤めてる事が辛い。
96:名無しさんの主張
08/06/13 22:36:12
519 ：名無しさん＠３周年：2008/02/14(木) 08:41:53 ID:hxXSPHIH
大袈裟に書いていると思いたいが
あながち嘘だと言いきれない最近のOが怖いw
さっさと辞めた方がいいよ
オイラは年末に辞めたが、全てにおいて改善されたよ
身体壊して捨てられる前に決断するべし
520 ：名無しさん＠３周年：2008/02/14(木) 22:42:09 ID:0VcN0NKY
変に詮索するつもりはありませんが・・・
４９４さんは本当に辛そうですが、何処の支店でしょうか？
あと、４９４さんは（>>508）の方でしょうか？
>>508 のＫ支店さんは、近畿でしょうか？
それとも京都でしょうか？
とても心配で気になるもので・・・
521 ：労働組合：2008/02/14(木) 23:34:52 ID:fJOrLfP4
本日残業削られサービス残業にさせられましたw
ちなみに首都圏支店某営業所です。こんなのは日常茶飯事ですね＋＋：
１回Ｒ基所入った方がいいじゃないのかな？Ｗ
でもi袋のたれこみでＲ基所は、入ってるんだけどね・・・。
こんな会社って同なんでしょうＷ
やっぱＪＰＮだろうか・・・・・・・Ｗ
給料もいいしＷ
97:名無しさんの主張
08/06/13 22:37:47
522 ：名無しさん＠３周年：2008/02/15(金) 22:03:55 ID:JXy+iW3H
みなさん、労働基準局調査に備えて勤怠記録は必ず残しておきましょう。
たとえ上司に改竄されようが、メモなり手帳なり入力した時点の情報を残しましょう。
その他の「偽」も含めて、；；さん（dokudokumikkoku@yahoo.co.jp）に通報しましょう！
それから、ダイアログ（URLﾘﾝｸ(edialog.confidential.utc.com)）にも忘れずに報告しておきましょう！
523 ：；；：2008/02/15(金) 22:28:48 ID:8BIKloPB
>>522さんの言うとおり、そのメモが後で役に立ちます、上手くいけばそのメモが必要に
なる事も、メモさえあれば勝てる事態も起き得ます。
メモとか勤務実態を俺に提出出来なくてもいいです、ただ、後の為にメモだけは取っておいてください。
出来れば上記アドに愚痴なりこぼしてくれればいいんですが、なかなか外部の人間に
任せられないですよね？分かるだけに有利になる情報は残しておいてください。
後になれば簡単に俺を通さずに訴えられる、そこが最終目標です。
目標が達成されるとは約束できませんが、準備だけは怠り無く願います。
98:名無しさんの主張
08/06/14 20:46:54 dRrFHHKL
この会社、ほんと恨まれてるみたいだな
99:名無しさんの主張
08/06/14 22:41:34
526 ：名無しさん＠３周年：2008/02/16(土) 20:51:19 ID:HAR6WE+0
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:524-525番)
どうぞ、お身体を大切に。
何処の会社も同じかもしれないが、行き過ぎた構造改革の終焉のような気がします。
絶えられない者は退職（転職）し、頑張り続けた者はストレス耐性の弱い者から病んでいく。
頑張り過ぎる者も自己実現が遠のくと病んでしまい、極端な場合は自殺する。
無事？生き残れる者は状況を受け入れられる者のみ。
状況を受け入れ順応している者も、心は満足しない。
ただ、生きるため（家族を養うため）運命と割り切っている。
このような状況では、リスクと引き換え無しに運命は切り開かれない。
リスクにも色々あるが、安全な方法から行動を検討すれば殆ど問題はない。
何もしない者は、運命を自分で決められない。
会社という船に、無意思で運命を捧げているに過ぎない。
531 ：名無しさん＠３周年：2008/02/17(日) 20:09:06 ID:QTE5oUE6
あきらかに支店●や部門●も含めて中間管理職が？？な会社の典型
目標管理○○とか業績連動○○で機能的に収入が下がる仕組みの中でも
私益を確保する事が出来る立場は職権を活用し続ける
利用される◎◎は利用され続ける
問題は利益さえ出せば実態を見て見ぬフリの▲▲者や▼主だ
532 ：PC：2008/02/17(日) 23:08:25 ID:DuFSK3dF
６６の事件後、やっとこの会社も変わると思ったんだがなぁ。全く考えが甘かったよ。
今や元に戻っちゃった。うちの支店は君臨する殿の影響があり過ぎて誰も何も言えない状況だす。
誰も反論できないみたいだよ。５２４の言うと通りなんだけどね。
100:名無しさんの主張
08/06/14 22:42:53
533 ：名無しさん＠３周年：2008/02/17(日) 23:46:24 ID:Mq7GIwW+
はじめてココにきました。
Ｏを辞めることにしました。首都圏のＳＥです。
会社が変わることを願って自分なりに一生懸命やりましたがダメみたいです。
今まで何人も辞めたり、同僚がいきなり会社にこなくなったりしましたが、何とか営業所のメンバーでカバーしながら会社の変化をまっていましたが、一向に変わる雰囲気がないので決意しました。
もう上司の顔色窺わなくていいので辞める今だからこそ一石を投じて辞めたいなと思っていますが何かいい方法ありますかね？
このまま残ったＳＥが苦しむのはみたくないです。
なにかいい方法があれば教えてください。
537 ：名無しさん＠３周年：2008/02/18(月) 08:56:57 ID:Emxzzsh4
>>533
辞めるんだったら、最後にダイアログでも出して頂きたい。
貴方の考えが上司や会社に通じないなら、せめて親会社に現状（証拠）を残してほしい。
残された仲間のためになるかもしれない。
>>536
そんな実態だからダイアログ制度が変更（運営が日本○からＵＴＣに）されたのだろうな。
101:名無しさんの主張
08/06/14 22:44:13
536 ：名無しさん＠３周年：2008/02/18(月) 08:24:50 ID:om0eiUnP
ロープ男さんは、ダイアログで問題提起した結果、もしくは国交省の聞き取り調査に応じた結果、
不本意な人事命令を受け、苦しみに耐え続けているようです。
その後、心を患い、何件もの病院での診察の結果、
いずれの病院も、原因が会社の業務命令にある可能性を指摘されているようです。
診断書を受けた会社は、ロープ男さんの職場復帰に向けて苦慮しているようです。
540 ：名無しさん＠３周年：2008/02/20(水) 15:24:46 ID:4EMwIrph
労災があったみたいだね！被災者が無事に回復出来る怪我であってほしいと願います！
541 ：名無しさん＠３周年：2008/02/20(水) 21:59:16 ID:5hJHoogR
>>536 >>540
労災って事は業務命令（報復人事？）に違法性？があったのかな？
542 ：名無しさん＠３周年：2008/02/21(木) 22:10:21 ID:tm7Nl2LA
>>536 何で今頃になって職場復帰の話が出るのだろう？
休職してたのなら人事指令に名前が出てる筈だが？
102:名無しさんの主張
08/06/14 22:46:41
549 ：名無しさん＠３周年：2008/02/25(月) 20:31:14 ID:Ufd1/T8R
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:545-547番)
に、補足させてもらいます。
・製品に余計なコストがかかる
・許されるコストに限りがあるので品質が犠牲になる
・後始末など余計な仕事が増える
・結果的に滅茶苦茶コストが発生する
このデフレスパイラルは上位職を納得させる説明ができれば一旦は収束する。
結局、誰も傷つかない＝立場が守られて体裁よければＯＫ
550 ：名無しさん＠３周年：2008/02/26(火) 21:37:19 ID:sdtG3i84
俺も頭にきたから書く！
管理職は自分の体裁ばっか
自分は勿論、周囲の立場に配慮してるだけ
誰も傷つかないが、何も解決しない
とにかく自分に不利な事を消すのが優先
部下や客の立場なんか度外視だ！
551 ：名無しさん＠３周年：2008/02/27(水) 23:56:31 ID:Hnj4Wx0U
>>549 オイラの収入もデフレスパイラルだぁｗｗｗ
103:団子
08/06/15 15:09:36 QGcBBMJe
団子してるそうじゃまいかｗｗｗ
104:名無しさんの主張
08/06/15 21:50:51
557 ：名無しさん＠３周年：2008/03/01(土) 15:47:48 ID:lmSHKrWC
こんな所に文句とか不平・不満を書くくらいならダイアログでも出したらどうなんだ。
上の方のコピペみたいに詳しく書かなくても、ここに書かれてるレベルの情報で十分に実態が伝わると思うのだが？
特に制度が変わってからは外国人が処理する訳で、投稿する内容はシンプルな方が伝わり易いと思う。
ただし、日本●の実態を詳しく理解させるには、それなりの情報量（投稿数）が必要と思う。
皆で少しずつでも（重複しても）ダイアログ出して、解かってもらえれば本当の再生に向かうと思うのだが、、、
558 ：名無しさん＠３周年：2008/03/01(土) 20:43:13 ID:OX3uT+mD
末端の状況を理解しようなんて全く考えていないトップ
トップに騙されたのに何も出来ない組合
そして完全に全てを諦めてしまった末端
毎月十数人も末端が逃げ出しているに何も打開策を打ち出さない会社ってなかなかないよな。
それどころか社長直々に末端全員相手に対して詐欺行為を行う体たらく…
今回の詐欺行為は…今まで留まっていた退職予備軍の背中をがっつり押す結果になりましたな
おかげさまでオイラも内定貰いました。さらばアホーチス
105:Ｅ二
08/06/15 21:53:35
561 ：名無しさん＠３周年：2008/03/02(日) 17:35:08 ID:KTwaXm5R
組合○見てる限り、人事部が不信を招いたとか･･･
責任を擦り付けてるのか？
それとも人事の配慮が足らなかったのか？
562 ：名無しさん＠３周年：2008/03/02(日) 18:46:06 ID:fAxrDos3
ここ４～５年
俺らって、会社に騙され続けてきたんだなぁ～（評価制度とかね）
肝心な処は情報開示せずに、下っ端が気付いた時には後の祭り…
結果を読んでいた反対者の意見は全て黙殺だったしな
それにしても、今回の育児支援事件はちょっと酷いと思う
この制度を取り入れるからって理由で、昇給率少なかったのに
いざ、時期がきたら「聞いてません。知りません。書面がありません。」って…
（まあ、組合連中と幹部連中で最初からこのシナリオが出来てた気もするが）
昇給が少なかった分の差額を、全て利益に流した社長の脳味噌はどうなってるんだろうね？
目先だけの利益追求思想は昔から変わらないな
俺の廻りだけでもかなりの人数の下っ端仲間が転職活動を始めたぜ
俺も少し焦ってきたわ
…もうオーチスは駄目だろうな
106:元保守員
08/06/15 21:54:43
563 ：名無しさん＠３周年：2008/03/02(日) 21:15:31 ID:D6KdAMIB
>>562
騙されたとか言ってるけど、組合提案（経営側提案）に賛成してきたの組合員だけどな。
俺は職場委員で多数決とか採ってたけど、「え！賛成しちゃうの君達？」ってのばっかりだったぞ。
大きく給与体系等が変わったのは新人事制度からだと思うけど、
あんなの導入されたら給料減るに決まってるのに、ほとんどが賛成してるんだもんワロタよ。
だって、経営側でいくらでも操作出来るんだからさ。
しかも、よくよく聞いてみると、
高卒は大卒より給料低いのが気にくわなくて、大卒は院卒よりｒｙ・・
新しい制度で正等に評価されるゾって・・・馬鹿ですか？
結局、経営側も組合員もどっちもどっちなのよ、この会社。
中途で入ってきたのも馬鹿ばっか（どうすんだよ、こんな会社に転職してｗ）
「再生」と言っても中に入る人間が同じなんだから変われっこない。
あーあ「Ｍ下から来たおっさん使えねー」とか言ってれば済んだ時代は良かったな。
564 ：元保守員：2008/03/03(月) 07:28:25 ID:Qy+HXvp1
いよぅ奴隷ども
反対者の意見は全て黙殺ってのが肝だな
俺様のいた支店は反対者に対しては公開リンチ的な扱いだったぞ
俺様も反対派の一員だったわけだが、居場所がなくなって今や独の世話になってるぜ
前より遥かに給料も環境も改善されたのには笑ったがw
元いた会社だから、気にはなっていたが、かなり惨い事になってるのな
同じ給料貰うなら、楽な方にこいよ
独だって楽な訳ではないが、オー○スよか断然いいぜ