10/02/12 17:00:37 GZ9nZd4v
そんなの幼稚園児でも言える。やはりお前はバカ、カス、ダニ、ウンコニートだったなw
618:名無しさんの主張
10/02/12 17:02:23 c9EaKjVb
>>617
学生ですけど具体的には何が聞きたいの？
619:名無しさんの主張
10/02/12 17:03:07
他人のために相続財産全部譲り渡せと？
620:名無しさんの主張
10/02/12 17:05:01 c9EaKjVb
>>619
死ぬ前に使えってことでしょう
621:名無しさんの主張
10/02/12 17:11:05
ここで反対してる人って、今よりもらえる額が少なくなるからだったりして
622:名無しさんの主張
10/02/12 17:26:59 GZ9nZd4v
>>618
制度設計だ。政治家なら当然のこと。対象範囲、支給金額、財源とその裏づけだ。
しかも過半数の国民が賛成しなければならない。一部の寄生虫だけでは無理だ。
623:名無しさんの主張
10/02/12 17:37:32 c9EaKjVb
政治家じゃないんですけど
対象範囲：全国民
支給金額：５－８万円
財源：税収、貨幣発行益
全部wikiに載ってるので自分で見てきてもらえますか
624:名無しさんの主張
10/02/12 17:41:04 GZ9nZd4v
>>616
低能が考えそうなこと。日本だけ重税を課せば資産家は資産を海外に移して日本を脱出する。
今は日本国籍を持たなくても日本で生活することができるんだよ。
625:名無しさんの主張
10/02/12 17:44:23
>>623
毎年130兆円のお札印刷か。そんなことをしたら大インフレ。国民は賛成しない。市ねよ役立たず。
626:名無しさんの主張
10/02/12 17:57:56 c9EaKjVb
>>625
毎年130兆のお札印刷ってどういう意味ですか？
>>621
そんな気がしてきた
627:名無しさんの主張
10/02/12 18:07:33
>>626
十中八九間違いないよ
知られてない隠れた保障制度が結構あるからね
高すぎる保障を見直す側面もあるからこの制度には
不透明を透明に
真面目に働いてる人にはプラスアルファを与えゆとりを生み出し消費の拡大
動かない人は最低限に
不公平感もなくなる良い制度
628:名無しさんの主張
10/02/12 18:07:53
ゴキブリやダニのために真面目な国民の子供や孫に大被害が及んではならない。BIなど絶対に反対。
629:名無しさんの主張
10/02/12 18:10:06 c9EaKjVb
>>628
具体的な問題点をｋｗｓｋ
630:名無しさんの主張
10/02/12 18:13:20
僕は学生です。質問に答えます。→知らないから答えられません。wikiを見てね。
631:名無しさんの主張
10/02/12 18:15:10
僕は政治家です。質問に答えます。→知らないから答えられません。wikiを見てね。
632:名無しさんの主張
10/02/12 18:17:38
僕は財務省官僚です。質問に答えます。→知らないから答えられません。wikiを見てね。
633:名無しさんの主張
10/02/12 18:18:23
毎月1万円を全国民に支給するとしたら毎年16兆円が必要だ。消費税10パーセント分だ。
毎月10万円に増やしたら160兆円だぜwwwwwwwwwwww
634:名無しさんの主張
10/02/12 18:18:27 c9EaKjVb
>>630
wikiに載ってる内容を長々と説明する必要性がわかりません
議論するならwikiぐらいあらかじめ目を通して来て下さい
635:名無しさんの主張
10/02/12 18:21:24
僕は内閣総理大臣です。質問に答えます。→知らないから答えられません。wikiを見てね。
636:名無しさんの主張
10/02/12 18:23:20
I am the American President. I answer a question. →Because I do not know it, it is not answered. Watch wiki.
637:名無しさんの主張
10/02/12 18:28:22
我是共党主席、回答→因不知道所以不能回答、看wiki
638:名無しさんの主張
10/02/12 18:32:24
wikiに載ってる内容は単なる理念･妄想。実現可能性はゼロ。制度設計ができない。
639:名無しさんの主張
10/02/12 18:32:39
Я Президенту России. Ответьте на вопрос. → не может ответить от незнакомого человека. вики
Я вижу.
640:名無しさんの主張
10/02/12 18:35:50
僕はニートです。2ちゃんでは誰にでもなれます。質問に答えます。→知らないから答えられません。wikiを見てね。
641:名無しさんの主張
10/02/12 18:40:11
僕はニートです。生活保護がもらえません。→名前をベーシックインカムと変えますから下さい。wikiを見てね。
642:名無しさんの主張
10/02/12 18:42:25
天地がひっくり返ってもベーシックインカムは無理です。
643:名無しさんの主張
10/02/12 18:50:03
これを成功させるには生活にはちょっと足りない額にするのがポイント
5-7万って妥当な額
こうすれば国民の意識は「保障ください」から「仕事ください」に変わる
生産性も上がる
644:名無しさんの主張
10/02/12 18:52:41
俺の税金がお前らダニ造にビタ一文使われたくない。ＢＩには断固反対する。
645:名無しさんの主張
10/02/12 18:54:10
僕はニトです。wikiを読んでも全然意味が分りません。→ただでお金をもらえるなら文句は何もありません。wikiを見てね。
646:名無しさんの主張
10/02/12 19:10:50
考えてみる
子供に対しても払われるなら単純に子供がたくさんいる家庭は得をする
あとは日本に一定以上住んでいる外国人にも払われるようにすればいい
いろいろな問題が一気に解決する
それと、
もともと払われていた保障を止めてこの制度に一本化すれば単純に税金が
増えるわけではない
むしろ得をする？
まあ、検討するだけの価値はあるとおもうね
647:名無しさんの主張
10/02/12 19:29:58
共産主義に近い制度だぞ。
労働意欲なくして仕事しなくなるんじゃないか。
648:名無しさんの主張
10/02/12 19:43:23
日本には見栄というお互いを監視しあう風習があるわけで
この制度ですぐに仕事を辞めだす人などいないのでは？
文化的生活を保障するのではなくて、あくまで最低限食べるだけの
保障なので現状の生活レベルは維持できないようにする
生活の保障ができれば低賃金での無理な仕事は敬遠され
不当な労働をさせられることはなくなる
企業は解雇が言いやすくなり雇用を調整しやすくなる
よって、雇用の流動化がおこる
流動化は派遣を始めた最大の理由だ
派遣は結局、失敗におわったが
あとは、精神的なゆとりができる
これは大きい
世界の情勢が安定しない中、保障があるというのは安心感がある
不況だなんだと振り回されない
苛烈な受験競争に子供が追い込まれないかもしれない
仕事の選択の幅が増える
面白い奴がでてくるかもと言ってる人もいるな
649:名無しさんの主張
10/02/12 19:58:46
財源はどうするの？
650:名無しさんの主張
10/02/12 20:00:04
>>647
多分大丈夫
日本人は豊かさに慣れている
現状の生活レベルを落とそうとする人はいない
これが一点
もう一点は、日本人は根っから勤勉
働くことが好きな民族だから、生きがいを捨てたりはしない
共産主義っていうけれど、皆で均等に分け前を分けましょうと、
死なない程度にはあげるけれど後は自分で頑張ってね
では全然違う考え方だよ
651:名無しさんの主張
10/02/12 20:26:19
>>649
今国民の借金がいくらか知ってる？
864兆円 国民1人当たり訳678万円
赤子から年寄りまで含めてね
毎年毎年税金は確実にとりあげてるのに借金を膨らましてるんだよ
なんでか、無駄が多いんだよ
ざる勘定なのか、袋に穴があいてるのかぼとぼとぼとぼと我々の血税をどぶに落としてる
どうにかしないとやばいよ
見直しを図る時なんだよ
仕置き人頑張ってるけれどね
細かい見直しだけじゃ問題は解決しない
我々の金はどこに消えていってるのか何に使われているのかはっきりさせないと
複雑な管理体制の保障制度は全体を見えなくさせてる原因の一つ
分かりやすくすることは無駄を省くことにつながるっておもわない？
日本は何かあれば海外にポーンと寄付してる（かなりの額を）
お金はないわけじゃない
（国際貢献は世界での日本の地位を得るために必要だからそれはいいけれどね）
ないんじゃなくて無駄をだしてるのが問題
652:名無しさんの主張
10/02/12 23:48:43
>>651
>今国民の借金がいくらか知ってる？
>864兆円 国民1人当たり訳678万円
>赤子から年寄りまで含めてね
その貸主の殆どは日本国民自身だよ。
今の日本には、個人金融資産だけでもいくらあるか知ってる？ 約1,400兆円だよ？ 国民１人辺りにすれば約1,100万円。
だが、その殆どは、能力が低下して保守・保身に走りがちな年配富裕層が占有してきた。
昔のように、平均寿命50歳の時代であれば、否応なしに現役世代への経済移転は起こる。
しかし、現代のように平均寿命80歳ともなると、年配富裕層が自主的に経済移転しない以上、国権を持って経済移転させなくてはならない。
つまり、税制革新は必須事項の一つになる。
そういった税収を財源の一部としてベーシックインカムを実現すれば、結局は年配層も安心で気ままな余生を過ごせるようになるのだが、頭が硬くなったこれらの人々をどう説得するのかが一番の課題。
653:名無しさんの主張
10/02/13 00:39:11 yhNF8QEQ
>>652
お前ってバカだろ。金融資産1400兆円のうち1000兆円が国債や地方債。
国民が返すつもりがないから不良債権。残り400兆円しかないんだよwwwww
654:名無しさんの主張
10/02/13 07:37:10
>>652
国債発行して金を回すために
不況のときこそ増やそうって意見もあるね
＞税制革新は必須
これがなかなかできないからおもいきって導入してみたらいいのになぁ
>>653
国民が返すつもりがないって変じゃないか？
国債は株券のようなもので、国民が国に貸し付けてるようなものだぞ
655:名無しさんの主張
10/02/13 08:27:52 Q1rdaVmg
ニートって、公務員に対しては「税金にたかるな」とか「税金泥棒」とか
「クビにしろ」とか言って、公務員をいつも罵倒してるけど、
自分たちは一般勤労者に重税という多大な負担を強いてまで、
『ベーシックインカムという税金』にたかろうとしてるのな。
656:名無しさんの主張
10/02/13 08:33:40
国なんて国民のために存在してるんだから
金の一つも恵まない日本国は必要なし
中国やアメリカが恵んでくれるというなら
喜んで国を売ろう
657:名無しさんの主張
10/02/13 08:47:11
税金にタカろうとするダニは日本を出て行け。
658:名無しさんの主張
10/02/13 09:02:39
国に尽くしたい人間は他人がどうあれ国に献身的に尽くせばいいのであって
それがその人の生き方として立派だ。
国からせびりたい人間は堂々とせびればよいので、それはまた生き方として立派だ。
他人の人生観なんて自分には関係ないものなのだよ。
659:名無しさんの主張
10/02/13 09:07:55
>>655-657
いや、手当てにたかってるのは公務員のほう
普段から、給料以外の手当てが沢山ある中で生きてるから
発想がもらえるものはもらっとけになってる
彼らと話すとよくわかる
というより日本人が今そんな発想しかない
景気が悪い、自分たちを保護しろって叫ぶのもそうだし、この制度を語るまえから
日本人の精神は共産主義化してる
各団体が利権にぶら下がってるのもそう
税金にたかっているのは現状も同じ
むしろそんな歪んだ現状をすっきりはっきりさせて、
だったらみんな一律もらうことにしたらいいじゃないか
そのほうがよっぽど明るいし健全
660:名無しさんの主張
10/02/13 09:13:37
労働と納税は国民の義務。義務を果たせないゴミは要らない。
661:名無しさんの主張
10/02/13 09:36:11
企業や金持ちが本来払うべき税金をさまざまな手段でいかに免れていることか。
このへんは共産党さんにでもビシビシやってもらわにゃ。
662:名無しさんの主張
10/02/13 09:41:08
>>659
>普段から、給料以外の手当てが沢山ある中で生きてるから
具体的に何？
663:名無しさんの主張
10/02/13 09:51:02
よく労働は義務だというが、労働は生きるための権利じゃないかと考える
労働がなければ食べていけないからというのもあるが、
社会貢献をするという意味合いも大きいのではないか
つまり、労働は生きがいに通じる
ベーシックインカムが最低限を支えることで、
賃金を気にせず、より自分にあった仕事を選び選択できることになる
ここに新たな産業が生み出される可能性もあるという人もいる
>>662
出張手当とか、交通費とか企業でもおなじみの日常の細かい経費のことだよ
公務員は手当てが良いよ
住居手当とかももちろんしっかりある
各種手当てのおかげで、手取りがまるまる手元に残るから
公示されてる実際の額より格差は大きい
まあ、自治体によって違いはあるだろうけれど、不況化なら民間よりは良いのでは
ないでしょうか
664:名無しさんの主張
10/02/13 10:15:03
ニート「お小遣いちょうだい」それ以外に何の意味がある？
何故国民に小遣いを国家が支払わなければならないのか？
貰う方だけの一方的な価値観だけを強調し支払う側の指針は全く無視されるのか？
都合のいい話だけに終始して論議にすら成り得ない
665:名無しさんの主張
10/02/13 10:19:05 b2qSBfR0
>>663
人間は本来怠け者だ。生活が保証されたら誰が真面目に勉強したり労働したりするかよ。
お前の言うとおりなら親にタカってネットやゲームに溺れるニートがこれほど大量に生まれるはずがないだろwww
666:名無しさんの主張
10/02/13 10:42:08
>>664
あの～、ニートだけもらうみたいに言ってますが、もらうのは国民皆ですよ
支払う側の指針っていうのがよくわからないので説明よろ
>>665
余裕がありすぎる生活保護より金額は減る
家を出ないのは親に財力があり、子にないから
子供にも一定額入るなら、自立をしやすくできる
667:名無しさんの主張
10/02/13 10:50:38
追加
この制度は生活保護や老齢年金を廃止して一本化するのに意味がある
上乗せでプラスあげましょうでは意味がないし、
そんなことをするならこの制度とはかけ離れた考え
668:名無しさんの主張
10/02/13 10:50:48 b2qSBfR0
>>666
お前もバカだな。全員がもらえるといっても受益額と負担額を考えて見ろ。
お前らのような極貧層は、受益額＞＞負担額。俺のような金持層は、受益額＜＜負担額。
国民に金をばらまく前に1000兆円の借金をどうするんだよバカがw
669:名無しさんの主張
10/02/13 10:53:11
ここで反対してる人だって一介の国民でしょう。なのに何故わざわざ国の立場に立って反対するのか。
反対の理由も。BIやっても増税等で結局現状の福祉よりも国民の損になるというなら聞くべき意見だけど
何だか現状の福祉制度さえ気に入らないようだし、あなたは何様か？よっぽどのマゾヒストなのか？
670:名無しさんの主張
10/02/13 10:55:01
>>665
逆だな。俺がニートだったら支給された5万円を親に渡して堂々とニートを続けさせてもらうぜw
671:名無しさんの主張
10/02/13 10:55:30
マゾヒストわらたｗ
672:名無しさんの主張
10/02/13 10:56:47
↑>>665じゃなくて>>666
673:名無しさんの主張
10/02/13 10:56:55
>>664
国家のお金は国民のお金
正しく運用するのが正解
674:名無しさんの主張
10/02/13 10:58:10
>>670
で、3日であきると予想
675:名無しさんの主張
10/02/13 10:59:06
>>674
だったら中年ヒキ無職がこれほど増えるわけがないw
676:名無しさんの主張
10/02/13 11:02:11
>>675
休日とか使ってやってみればわかるよ
絶対無理だから
677:名無しさんの主張
10/02/13 12:28:38
無職が多いのは仕事がないからで、選ばなければ仕事はいくらでもある
みたいなことを言ったところで人間そんな融通の利くもんじゃない。
678:名無しさんの主張
10/02/13 13:58:16
仕事以前に心のビョーキだから社会に出られない奴が多い。
679:名無しさんの主張
10/02/13 15:19:18
>>653
>金融資産1400兆円のうち1000兆円が国債や地方債。
だから何？
国債・地方債だろうが株だろうが個人保有資産に変わりはなく、占有資産に見合った納税をして頂けばよいだけ。
もし納税するための現金がないのであれば、それらを売却して用意するのも物納するのでもよい。
もし納税するのが嫌であれば、その義務が発生する以前に、現金化して消費してしまってもよいし、いっそのこと寄付してしまうという手もある (当然、子孫に生前贈与してしまうのもアリ)。
これらは、すべて本人の自由だ。
それとも、本当にデフォルトが起きるのをボケッと待つ気かね？ w
何故、そんなに自身や子孫達の首を絞めたがる？
>>654
>国債発行して金を回すために不況のときこそ増やそうって意見もあるね
うん。他にも、政府通貨を発行してベーシックインカムに充てるというアイデアもある。
いずれにせよ一時凌ぎに過ぎないが、税制革新までのつなぎとしては大いに有効。
>これがなかなかできないから～
長年の間、保守・保身に没頭する者達が立法・行政・司法を握ってきたのだから、変化できなかったのは当然。
しかし、人々の思惑をよそに時代は必ずより適切な方向に動くもの。
日本でもようやく政権交代が起こるようになったが、そのまま革新につなげられるか、それともまた後退し、老人のように衰退していくのかは、まだ何とも言えないけれどね。
680:名無しさんの主張
10/02/13 16:56:00 Q1rdaVmg
>>658
>>国からせびりたい人間は堂々とせびればよいので、それはまた生き方とし
て立派だ。
>>他人の人生観なんて自分には関係ないものなのだよ。
勤労の義務も果たさず、国に金よこせと言ってる奴のどこが立派なんだよ。
真面目に働いて税金を負担する側のことも考えろ。
681:名無しさんの主張
10/02/13 17:03:14
>>679
お前ってバカだろ。お前らの預貯金や年金や保険がパーということだぜwww
682:名無しさんの主張
10/02/13 18:15:10 Q1rdaVmg
>>669
>ここで反対してる人だって一介の国民でしょう。なのに何故わざわざ国の
>立場に立って反対するのか。
金をもらう側の人間がいるということは、金を払う側（税金を払う）の人
間もいるんだよ。 その負担は、年間１２０兆円。これを毎年払い続ける。
金をもらうだけのニートとは違うんだよ。
金をもらう側、払う側の両方の立場を考えてこそ、両方の意見を聞いてこそ
の民主主義だろうが。
683:名無しさんの主張
10/02/13 19:20:53
でもね、両親死んじゃったし、障害基礎年金だけじゃ暮らせないし、どこも雇ってくれないし・・・・・
684:名無しさんの主張
10/02/14 06:33:33 zXWPzlDZ
>>663
>出張手当とか、交通費とか企業でもおなじみの日常の細かい経費のことだ
>よ
>公務員は手当てが良いよ
>住居手当とかももちろんしっかりある
>各種手当てのおかげで、手取りがまるまる手元に残るから
>公示されてる実際の額より格差は大きい
年収はすべての手当が入っての公示額ですよ。各種手当などとうに削ら
れてで手取りがまるまる残るなんてことも、ありませんが（東京都特別区
の住居手当は一律８５００円）。
決め付けた言い方はよくないですね。
ベーシックインカムですが、重い税を負担する人と、ただお金をもらい
税を負担しない人とに分かれ、この制度は全然、公平でも平等でもないで
すね。
685:名無しさんの主張
10/02/14 09:27:35 aB/3Z7CP
ベーシックインカムに期待するバカって財源がどこからか湧いてくると思っているからな。
底抜けのバカw
686:名無しさんの主張
10/02/14 09:34:39
そうやってもらう気のない人にはやらなければ、それもまた一つの財源になるな。
国民皆支給の原則には反するが、財源が心配だからと遠慮する人間にまで無理にやることはない。
687:名無しさんの主張
10/02/14 09:43:48
出た！底抜けのバカw
688:名無しさんの主張
10/02/14 14:20:24
>>611
出来るかどうかなんて言ってない。
お前らが出来ないという話から始めてるから、その根拠を数字で示せば
お前らの言う数字で根拠を示せという話に、筋が通ると言ってるだけだ。
ここの住人は、そんな話は一切してない。暴言なんて意味のない事は止めろ。
まあやればいいけど、平行線だし、空に唾吐いてるのも同じこと。
>>684
平等とか公平とかどうでもいいんだよ。経済を回すには
金で丸々と太った金持ちなんかに任せたって、強欲だから、本人も動けなくなって
結局、破滅してしまうから、吐き出させてるんだよ。
経済が回った後、平等に付いてまた考えたらいい。
もうBIに近いものは始まってるよ。子供手当てや何かのばらまきは。
689:名無しさんの主張
10/02/14 16:23:11
>>688
お前はバカかね。BIと子供手当ては似て非なるものだということがわからないのかw
690:名無しさんの主張
10/02/14 17:42:32
>>688
じゃあ、できるって根拠を説明してくれよ。
平等、公平は必要だろ。
ニートほど強欲な存在もいねーだろ。
テメーで生きることすら放棄して、生きるために他人にたかる奴は強欲で
最低のクズだ。
平等について考えるなら、働きもしないで他人にたかって生きようとする奴は
平等に餓死すればいいんじゃねえか？
691:名無しさんの主張
10/02/14 19:23:59 zXWPzlDZ
>>688
>平等とか公平とかどうでもいいんだよ。
こんな不平等で不公平な制度なんか、主権を持つ一般国民は認めませんよ。
まして、「真面目に働き納税している勤労者が重税を課されて大損」し、
「働かないニートが金だけもらって税負担を逃れ、得をする」ような制度が
一般国民の理解など得られるはずがない。
他人に重い負担を押し付けてでも、お前はそんなにカネが欲しいのか。
692:名無しさんの主張
10/02/14 22:06:31
現状のほうが働かない富裕層の子女がブルジョワニートとなって私腹を肥やしているんじゃん。
そして働かざるをえないワーキングプアが奴隷労働を課されて
そのことで精神的肉体的に困窮してニートになってしまう。
693:名無しさんの主張
10/02/14 23:03:42 zXWPzlDZ
>>692
サラリーマン全体の賃金が、大きく下がってきてるんだよ。
中小企業のサラリーマンなどワーキングプア同然だ。
そんな人たちに重税などかけたら、もう終わりだろうが。
694:名無しさんの主張
10/02/15 01:35:19
実施に当たってはやはり理想とは異なるが、所得制限や公務員には支給しないなどの措置が必要かもしれない。
695:名無しさんの主張
10/02/15 03:31:05
>>681
すべてがパーになるわけでもなし、何をそんなにファビョッているのかね？
目先の自分のことばかり考えて私腹を肥やし続けるよりも、子々孫々までその命を守れるような社会制度を構築する方がよほど合理的なのだがねぇ。
>>684
公務員的発想だね。
重い税を負担できるということは、それだけでもある種の社会的優遇を受けてきたことの何より明らかな証拠。
その優れた能力を社会に還元することは、とても栄誉なことだとは思わないかね？
>>689
君は知らないようだが、民主党は、将来的には年金さえも全額国庫負担を目指しているんだよ。
>>693
そういった人達はベーシックインカムで経済的恩恵を受ける側になるだけ。
何か問題でもあるの？
>>694
それでは、ベーシックインカムとは呼ばないな。
696:名無しさんの主張
10/02/15 07:01:59 3NeVbA32
>>695
日本の所得層は、中層・下層が全体の９９％近くを占めている。
この中層・下層の収入は、ここ１５年くらいずっと下がり続けていて、
さらに収入額も不安定化し続けている。この層に重税を払い続ける
余裕などない。
あんたの意見では、この中層・下層は金をもらうだけで、税負担は
しなくてよく、「ごくごく一部の金持ち層のみが日本人１億人以上のべ
ーシックインカムの税負担を全て引き受ける」ということでよろしいか？
日本の金持ち層なんて、欧米の富裕層・貴族層に比べたら、遥かに貧弱
なのだが、この層に集中して重税をかけるということだな。
これだと公平性はさらになくなるが、公平性なんかどうでもいい
んだよな？
697:名無しさんの主張
10/02/15 07:11:53 XYJNgmdU
BIで仮に毎年100兆円規模の財源が必要になるとしよう。どこからこんな金が出てくるのか。
誰がこんな金を負担するのか早く説明してくれ。いつまで待たせるのか底抜けのバカ君w
698:名無しさんの主張
10/02/15 07:20:43
職業と給与が保証されている公務員は事実上のベーシックインカムが支給されているようなものだから
さらにベーシックインカムを支給して屋上屋を重ねる必要はないんじゃないかな。
文字通りの国民全員に支給にこだわらなくても。
699:名無しさんの主張
10/02/15 07:23:59
ベーシックインカムで得をするのはニートだけだろwww
700:名無しさんの主張
10/02/15 07:31:27
15歳未満の子供にも支給する必要はないだろう。
孤児・母子家庭等は別途手当てで対応。
701:名無しさんの主張
10/02/15 08:02:04
>>698
どんどん公平、平等の概念から外れていくな。
公平、平等を貫くなら、納税してない馬鹿にはやる必要がないよな。
702:名無しさんの主張
10/02/15 08:43:19 Yul5kNJb
現状を放置しておいたら、金持ちに対する襲撃が頻発して金持ちの生存
そのものがおびやかされる。
金持ちでなくてもほんの少し金を持ってる者の命も危険にさらされる。
だから、金持ちが金を出し合って、自身の安全の対価として貧乏人に金をやる。
だけど、誰にやって、誰にやらないか、という判定は面倒だし費用がかかるから
一律に一人いくらとして国民全員にやる。
その上で金を使い果たす奴、犯罪犯す奴は自己責任だから、放置してよいし、厳罰に
処していい。
という発想は成り立つだろうか？
703:名無しさんの主張
10/02/15 08:55:37
>>702
「命が惜しければ金を出せ」か。まさに強盗だなw
704:名無しさんの主張
10/02/15 08:58:11
国家はもともと強盗
705:名無しさんの主張
10/02/15 10:19:37
いくら強盗に会っても奪われるものがない奴はいいよなw
706:名無しさんの主張
10/02/15 11:47:23
>>701
いや？誰もが人間らしい環境で生きる事は、基本的人権には反してない。平等だよ。
何か論理がおかしいよ。弱肉強食をベースに考えるのは、違憲だから
リストラや小泉、竹中がいくら正論言っても、叩かれるんだよ。
707:名無しさんの主張
10/02/15 11:53:28
だから詰まりあれだろうな。
弱肉強食VS基本的人権
いつもこうなる感じかな。諸外国に基本的人権は通用するのか？
って他人を見たら泥棒と思え精神が、否定論に走らせてるんだろうけど
弱肉強食論を持って行けば、文字通り同じ方法で食われた歴史があるから、無駄だよ。
708:名無しさんの主張
10/02/15 12:00:09 ZSHcWF+D
権利を主張するばかりで義務を果たさない奴ばかりになったら国家はオシマイ。
真面目に労働納税派 VS 不労タカリ派 タカられるほうはたまったもんじゃないよなw
709:名無しさんの主張
10/02/15 12:01:07
って、権利ばかり主張するんだから、世話がないっていうかな
710:名無しさんの主張
10/02/15 12:08:53
親にタカれなくなったら国家にタカろうという腐った根性w
711:名無しさんの主張
10/02/15 12:41:20
腐った根性でも、人間は平等に扱われないといけないんだから、しょうがないだろ。
基本的人権とか、憲法に逆らおうとするなら、9条と同様に、そっちにたてつけばいい。
自分は働くの好きだから別にいいよ。それより、>>705みたいなのが本当に恐い。
煽ってどうすんだ。こええ。自分が死ぬより、大事な人に危害加えるからってクズとか
言って、喧嘩売るなんて、それこそ自分の事しか考えてない。
712:名無しさんの主張
10/02/15 12:44:40
財源なんて政府紙幣でいい
そこから先は未知の領域
壮大な実験
713:名無しさんの主張
10/02/15 12:51:04
>>712
出た幼稚園児なみの発想。「バンバンお札を刷って国民に配れよ」
バカ丸出しの無責任さw
714:名無しさんの主張
10/02/15 13:05:57
ひきこもり、「親が死んだら？」と聞くとほとんどで「自殺する」「餓死する」…実際に自殺した人も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
国にたかる寄生する前にさっさと逝っちゃってくださいね？ニートさんｗｗ
715:名無しさんの主張
10/02/15 14:04:17
なるほど！惨めにも命乞いしたいから「金よこせ！」と言い張るわけね
このスレに執着するわけだよ
うん納得した！
716:名無しさんの主張
10/02/15 15:06:34
どっちにしてもこのままでは済まないな。
外国人参政権が入ってくるのも時間の問題になるかもしれない。
富裕層が動かないのなら、そうなるしかないな。
どっちに転んでも強制的に大きな流れとして突き動かされてるから
何もしませんでは通らないよ。
物言わぬ、ニートに議論を移したって、無駄。
717:名無しさんの主張
10/02/15 15:13:31 ZSHcWF+D
ニートにベーシックインカム？ とんでもない話だ。ニートの親にベーシックアウトカム、
すなわちダニ飼育税を徴収すべきだ。とりあえず月10万円でどうだろうか。
718:名無しさんの主張
10/02/15 15:20:21
ベーシックインカムが嫌なら北朝鮮へ逃げろ。労働が報われる社会だ。
719:名無しさんの主張
10/02/15 15:21:38
子供手当ても同じ。子供が居るからニートにならないなんて事はない。
いつまでそんな夢の話をしてるの？もう遅いって。
日本人か外国人が、日本を内側から壊すか
どっちか。
720:名無しさんの主張
10/02/15 16:07:41
ニートが、BIよこせってうるせーんだけど？
極つぶしは黙ってろ。
721:名無しさんの主張
10/02/15 16:59:47 Yul5kNJb
>>720
×極つぶし
○穀つぶし
無駄飯を食うから穀物を意味なく消費する、だから穀つぶし
722:名無しさんの主張
10/02/15 17:01:35 /yoXYvdd
サミュエル・ボールズの闘い
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ボールズ「格差は資源の無駄を生む」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
723:名無しさんの主張
10/02/15 17:24:01
あと数年で、中国は発展し続けている。
その頃日本は、総退職が始まり、年金もらい始める老人が増える。
どうなるの、どうなるの
724:名無しさんの主張
10/02/15 17:45:40 Yul5kNJb
>>723
中国が発展し続ければまだいい。
中国の機嫌とって生きるすべがあるから。
問題は中国がはじけた場合。
725:名無しさんの主張
10/02/15 17:48:04
＞あと数年で、中国は発展し続けている
↑
この日本語もどきからもバカさ加減が一目瞭然
現在のの若輩層のお利口度は
中国 ＞ 韓国 ＞＞＞＞＞＞＞ 日本
とブッチギリのバカさ全開の日本！
こんなおバカ連中が社会の中心に到る頃には日本はおバカ嘲笑大国として君臨するだろう
726:名無しさんの主張
10/02/15 18:09:22 ZSHcWF+D
飽食･無能･無気力･怠惰なバカ造世代。いつまでも惰眠をむさぼっていないでいい加減目を覚ませ。
727:名無しさんの主張
10/02/15 21:17:52 3NeVbA32
ベーシックインカムなんて実現しないだろうけど、もし仮にやるとし
たら、「所得税や住民税等の税金を払っている人」か、「フルタイムで
働いている人」との間だけで、やればいいと思う。
契約社員や派遣社員は、経済のグローバル化で賃金が下がり、正社員
にもなりにくく低賃金なので、彼らをＢＩの対象者として支援しても
いいと思う。
「フルタイムで働き、税金を払っている」仲間だから。
マンション等の大家や大株主は働いてないかもしれないが、「彼らも税金
（所得税・住民税等）を払っている仲間」と言える。
一般の正社員サラリーマンも「真面目に働き、共に税金を払う仲間」
なので、ＢＩの対象者でいいと思う。
でもニートは働きもしないし、税金も払ってないので、ＢＩの対象外で
いいと思う。義務を果たさず、カネだけもらうのは都合が良すぎる。
労働者も働かなくなったら（非課税になったら）ＢＩは受けられないと
いう制度にする。
ＢＩにおいて最大の危惧されてる点は、「人々が働かなくなってしまう」
ことだ。
ＢＩ対象者を勤労者・納税者のみに制限することで、金持ちと勤労者
との間での、助け合いの制度にすれば、いいんじゃないかと思います。
728:名無しさんの主張
10/02/15 22:54:20
>>727
激同
729:名無しさんの主張
10/02/16 00:04:50 ThwaOQz5
お札をジャンジャン印刷して国民に配れなんてBI賛成論者は幼稚すぎる。
730:名無しさんの主張
10/02/16 10:04:52 SJL0d/mW
>>727
自営業の場合、働いても低所得で非課税の人間（私がそう）もいますが、
そういうのは対象外ですか？
731:名無しさんの主張
10/02/16 18:24:27 MCStf8Wl
>>730
働いているわけですから、普通に考えれば対象者に入るはずです。
自営業者の方の登録手続きとかについて詳しくないんですが、 商工会
とかに入っていて自営業者として公に登録され認められていれば、いいん
じゃないでしょうか。
お店を一週間に一回しか開いてないとかは、ダメかもしれませんが。
732:名無しさんの主張
10/02/17 16:55:00 DAfqBimy
今日はＢＩ派は元気がないな。実現不可能なことが身に沁みたんだろうな。
733:名無しさんの主張
10/02/17 17:35:39
>>727
だからあ、ただ食うだけの今日を生きるだけの発想では、先がないってば。
経済回したければ、人に投資するしかない。
それがニートだろうと、浮浪者だろうと、結局は自分の為になるんだから
別に反対する理由はない。
人件費も安くなるし、人を雇い入れるのが容易に出来る。
ただでお金もらったら働かなくなるっていう解釈の方がよく分からん。
お前らがこれだけ、必死に叩けるなら、安心してBI賛成できるよ。
元からこういう相互監視は必要だったんだよ。働かない奴なんてどうでもいいと
切り離してしまうから、消費の絶対数が減り、貯金に走って、デフレスパイラルになるんだよ。
>>725
馬鹿で済めばいい方だ。
734:名無しさんの主張
10/02/17 18:13:01 DAfqBimy
お札をバカバカ印刷して天からばらまかなければＢＩは無理。まともな神経なら賛成しないよなwww
735:名無しさんの主張
10/02/17 18:23:47
>>733
お前の言ってることを自分や他のニートに言ってやれよ。
ただ食うだけの今日を生きるだけの発想？
食うことすら自分でできない奴がこんなことを言ってるとしたら、終わってるよな？
経済を回したければ、働いて稼いで、金を使えばいいだろ。
人に投資？
ニートやホームレスに投資して、見返りあんのかよ。
ただでお金貰ったら働かなくなるって解釈？
働きもせずに、親からただで金を貰って働かないクズニートっていっぱいいるよな
そのことはどう言い訳するのかな？
736:名無しさんの主張
10/02/17 19:23:36 EfedB4Eg
人とは何か 地球 人権
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)l50
人権問題 書き込む前に どうして読まねーの?
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)l50
人権問題 書き込む前に病院へ行きましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)l50
737:名無しさんの主張
10/02/17 21:30:40
>>696
> あんたの意見では、この中層・下層は金をもらうだけで、税負担はしなくてよく、「ごくごく一部の金持ち層のみが日本人１億人以上のべーシックインカムの税負担を全て引き受ける」ということでよろしいか？
「それでよろしい」ハズもないことは、百も承知で言っているんだよね？ それとも、まさか文盲？
いわゆる『ワーキングプア (収入が生活保護受給者以下の人々)』相当の人が、国民の 99 % 近くを占めているって？ 話をすり替えるにしても、無理がありすぎる。『所得層』と限定しているのも意図的なのかな？
また、『中層・下層』といった閾値を「９９％近く」に設定する必然性がどこにある？ その様な固定概念が、可能なことも不可能に見せていくんだよ。
ベーシックインカムにより経済的恩恵が増す (現状との比較であって、決して無税になるという意味ではない) か減るかは、増えるか平衡する人々の比率が過半数超え、たとえば 2/3 にその閾値を設定すればよいだけ。
それと、この条件を満たしている限りにおいて、税率を上げた消費税を財源の一部として加えるのがより望ましい。
>公平性なんかどうでもいいんだよな？
そういった曲解を基にした誘導的・抑圧的な言い方を日常的に使っているのかな？ 君のことが心配になるよ。
738:名無しさんの主張
10/02/17 21:32:12
>>698
見合うだけの給与を削減すればよいだけだよ。
その方が、お互いに不公平感が緩和する。
>>702
事実、いわゆるその様な犯罪を抑制するため、また、自由な経済活動を抑制するために、有形無形を問わず、かなり大きなコストがかかっているという話。
>>703, 705
横レス。
君達 (同一人物？) はただそうやって笑って済ませているが、現実にそれで命を奪われた人達は大勢いる。そうやって、何時まで笑っていられることやら。
>>708
国民の義務を『教育・勤労・納税』に限定してきたことの方がお粗末。
また、嫌ニート坊達がよく言うように、仮に、すぐにでも働ける状態にあるのにただ単に嫌で働かない者がいたとすれば、それこそ『教育の義務』を果たされてこなかったことの証左。
教育を受ける権利をまっとうに授受できなかった者達が勤労・納税の義務を果たすことが困難なのは至極道理。
何の不思議もない。
>>725
よほど嬉しいみたいだねぇ。
>>726
今頃になって自身の年金収入に危機感を覚え始めた団塊世代の方？
>>727
だから、「それはベーシックインカムとは呼ばない」と何ｋ (ry。スレ違いだよ？
それに、仲間か敵かという発想が既に・・・。ベーシックインカムの必要性をさらに感じさせるね。
739:名無しさんの主張
10/02/17 21:52:13
こんなくだらない妄想してるヒマがあるなら働けばいいのに・・・
740:名無しさんの主張
10/02/17 22:55:19
>>739
そんなこと呟いているヒマがあるなら貴方が雇ってやればいいのに・・・
741:名無しさんの主張
10/02/17 23:02:59
>>740
ゴメン。
絶対にムリ。
こんな口先ばっかのタワケタ人を雇うトコなんて、人間なら誰でもいい見たいな
トコだけでしょ。
742:名無しさんの主張
10/02/19 08:35:35
BIは今の価値観を新しく塗り替えるくらいの発想なので、
頭の固い人には理解できないのもわかるが、
何でも古い考えに固執していると
事態を悪化させることになるので前向きに考えるのが良い
>>727
それだと雇用の流動化ができない
仕事を失うことがイコール社会保障をきられることなら
病気になっても止めず働き続ける人がでるだろう
自殺者は減るどころか増えるだろう
743:名無しさんの主張
10/02/19 08:45:47
保障に頼るような世の中ではダメだという意見は賛成も反対も同じだと思うんだ
現状すでに保障に頼りきってる世の中であり、税金はあらゆるところにばら撒かれている
そもそも公共事業をすることだけが税金の使い道ではなく
医療保険など誰もが利用している制度もあるわけだ
これも弱者を支える制度といってもいい
高額な医療費がそのままの負担なら病気になどなったら米のように大変だ
電話をかけたら即きてくれる救急車も税金がつかわれている
それを、たいした病気でもないのに私物化して使う人が増えているのが昨今なわけで
福祉とは、保障とはなんのためにあるのか、問い直す必要に迫られているのではないか
BIを考えることは今の社会への良い見直しとなるはずだよ
744:名無しさんの主張
10/02/19 09:22:30 77g02WH3
福祉も年金も健康保険もすべて社会保障は破綻寸前なのにＢＩ派は底抜けのバカ。
745:名無しさんの主張
10/02/19 09:39:14
>>741
やっぱり >>739 は口先だけだったか。
746:名無しさんの主張
10/02/19 09:53:30
>>744
今の制度に限界があるのがみえてきた
なら、それにかわる新しい制度を検討する時期にきたということ
747:名無しさんの主張
10/02/19 09:55:40
一張羅も時がたてば古くなり、虫が食ったところをつぎはぎするのも限界がある
新しし服を買う決断も必要
748:名無しさんの主張
10/02/19 09:57:02
虫が食うような管理をしてしまったことも反省しなくてはいけない
749:名無しさんの主張
10/02/19 09:59:38
口先だけならなんとでも言える。具体的に新しい制度を聞いたためしがないなwww
750:名無しさんの主張
10/02/19 10:01:21
>>749
誰も考えてないからこそ、それをこれから考える必要があると言っている
751:名無しさんの主張
10/02/19 10:03:10
これから考える？ お前はアホなのかw
752:名無しさんの主張
10/02/19 10:20:31
>>751
君は礼儀から教わったほうがよさそうだね
753:名無しさんの主張
10/02/19 10:25:33
>>752
俺を怒らせるなよ。常識ある人間はＢＩは不可能だと100万言繰り返してきたんだぞ。
754:名無しさんの主張
10/02/19 10:39:06
>>753
暇人、みっけ。
755:名無しさんの主張
10/02/19 10:41:15
アホでもいいからもっと繕えよ。2ちゃんだからと甘えもいい加減にしないとな。
756:名無しさんの主張
10/02/19 10:54:05
>>753
「常識」という言葉を使う人間ほど常識があるか疑問だね
常識という言葉で意見を黙殺しようとしているわけだからね
正当化の道具に成り果てた「常識」という言葉など信用しないよ
専門家がというなら納得するんだけれどね
そうはいっても、知識が増え狭い分野に特化すればするほど知識に頼りすぎて
周りが見えなくなることはある
だいたいここで話をしたところで実現するわけでもないのになぜそこまで反発するのか
そのほうが疑問だ
具体的にBIが実現可能かどうかなんて誰もやったことがないのにわかるわけない
実現したとしても何十年、何百年後の話でしょ
わからないことを考えることまで押さえつけるなら、
その精神論まで押さえつけようとするなら、それは言論の自由を奪う行為であり、
民主主義からはおおきく逸脱した考え方だ
757:名無しさんの主張
10/02/19 11:08:46 77g02WH3
できないことをあたかもできるように言い立てて無知な若者を惑わすことは看過できない大罪であろう。
758:名無しさんの主張
10/02/19 11:16:43
>>756
質問あるんだけど。
いい大人が働きもしないで、親や国たかるのが常識なのか？
くだらない妄想をしてるヒマがあるなら、やることが他にあるんじゃねえのか？
働いて自立するとかな。
759:名無しさんの主張
10/02/19 11:53:23
>>753
不可能だといってたの内容について知っていることをここに書けばいい
内容も知らずに鵜呑みにしていたんじゃあるまいな
760:名無しさんの主張
10/02/19 11:58:02
可能だといってたの内容について知っていることをここに書けばいい
内容も知らずに鵜呑みにしていたんじゃあるまいなw
761:名無しさんの主張
10/02/19 11:59:41
>>757
実現可能だとおもってるから書き込んでるにきまってるじゃないか
なにを信じるかは本人しだいでしょう
それを信じたなら信じた人の責任で発言した人には責任はないですよ
言論の自由でぐぐってみることをすすめる
762:名無しさんの主張
10/02/19 12:12:44
>>761
オウムじゃあるまいしＢＩが宗教なら宗教だと宣言しろよバカがwww
763:名無しさんの主張
10/02/19 12:23:38
保障に頼るような世の中ではダメだという意見は賛成も反対も同じだと思うんだ
現状すでに保障に頼りきってる世の中であり、税金はあらゆるところにばら撒かれている
そして一番しんどいおもいをしているのが、それらの保障に頼らず働いてる人たちだ
不景気の時、仕事がなくなるということが一番不安なことではないだろうか
年功序列によって高額な給料を貰っている年よりも首切りの対象となる
仕事をうしなっても次のチャンスがなければいくら保障があっても生きることを辞めてしまうかもしれない
その点で、ワーキングシェアの考えは優れている
BIと同時にとりいれるとBIの効果はあがるそうだ
働けない人たちを忘れて議論しては危険ではないかな
失業保険などあるがあれもＢＩに置き換えればいい
働かない期間をを引き伸ばすだけの職業訓練などうけて余計に貰う人たちもでずによい
あれこそ税金の無駄遣い
今ある保障をＢＩに置き換えればそんなに財政財政いうことはないはず
やる気のない人を増やす現状の保障のあり方のほうが大いに疑問におもうね
BIに求めるのは税金の使い道の分かりやすさ（小規模の政治というそうだ）
雑多になった各種制度の一本化をBIを軸としておこなう
無駄が減り結果、有効に税金が使われる
764:名無しさんの主張
10/02/19 12:26:07
無能･無気力･怠惰な人間に金をばらまくほど税金のムダはなかろう。
765:名無しさんの主張
10/02/19 12:31:17
ごちゃごちゃ小手先のことばかりやるからうまくいかない
海外支援でも、本当に困っているところには援助は届かないと聞く
途中でぴんはねする奴がいるからだ
べつに日本がそうだとはいってないが、そうでないともいいきれない
危ういところがちらほら見え隠れする
ここで反対する人らの煽りかたとかね
766:名無しさんの主張
10/02/19 12:38:39 77g02WH3
宗教ということなので仮に実現できたとしよう。
正常な神経の人間なら正当な理由もなく他人から金を恵んでもらうことは恥ずかしいことだ。
相手が国でも同じことだ。だから俺は生活保護を受けることすら拒否するだろう。
767:名無しさんの主張
10/02/19 13:02:07
>>766
あなたの心意気はすばらしいですが、現状貰うものはもらっとけ派のほうが多いでしょう
子供手当て要りませんとつっぱねる人はいないと予想します
768:名無しさんの主張
10/02/19 13:16:57
766が一時金をどうしたのか気になる
769:名無しさんの主張
10/02/19 15:40:51
BIを宗教とすり替えできたと喜んでる人たちがちらほら
770:名無しさんの主張
10/02/19 15:47:30
実現できると信じるだけなら宗教だ。それも邪教だwww
771:名無しさんの主張
10/02/19 15:51:00
>>767
もらった以上は国の借金にも返済義務を負うのだな。
772:名無しさんの主張
10/02/19 16:00:58
邪教ねえ
その自信満々な態度の根拠はなに？
全然中味がないからつまらない
773:名無しさんの主張
10/02/19 16:53:46
>>772
月１万円なら実現できるかも。消費税を5パーセントアップさせればなwww
774:名無しさんの主張
10/02/19 16:55:26
ニートは支給対象外にしないとモラルバザードになる。
775:名無しさんの主張
10/02/19 16:57:17
ハザードな
776:名無しさんの主張
10/02/19 17:14:59
>>772
具体策に裏付けられた君の対案はまだかねwww
777:名無しさんの主張
10/02/19 17:24:25
だからなんでそこまで執拗にｗｗｗまでつけて反対するのかぎもんなんですよ
理由がないのに反対してるってことはないよねｗ
ニートがってのはなしでお願いします
なんでもかんでもニートのせいにするのは子供でもできるから
778:名無しさんの主張
10/02/19 17:26:37
働かない怠け者を飼う義務は誰にもありませんよ。
なんでBI派は、そんなバカを飼う義務を回りに押し付けるのか理解できないよ
もしかして、ご本人？
無職ニートなのか？
779:名無しさんの主張
10/02/19 17:26:39
煽って叩くのが楽しくってしかたないって感じ？
780:名無しさんの主張
10/02/19 17:29:56
779は>>773-776あたりへのかんそう
>>778
飼うって発想をするのがキモチわるい
どんだけ偉いんだよあんたはｗ
781:名無しさんの主張
10/02/19 17:32:23
ＢＩが宗教じゃないのならそろそろ具体策を示してくれるかねwww
782:名無しさんの主張
10/02/19 17:32:24
飼うとか人を人としてみていない考えだよね
こういうと、義務をはたしてないニートは人間ではありませんｗｗｗとか反応がかえってきそう
そういう考え、発想がもう病的にみえる
783:名無しさんの主張
10/02/19 17:33:33
>>781
宗教に絡ますことができてうれしそうだねｗ
784:名無しさんの主張
10/02/19 17:45:08
えっ
飼われてる自覚ないの？
親から与えられたエサを食べるだけ。
まさにペットじゃん。
785:名無しさんの主張
10/02/19 17:55:17
ニートを叩きたいだけか
つまんない
786:名無しさんの主張
10/02/19 18:21:50
ＢＩの具体策はまだか。邪教ではないことを証明できないのかねwww
787:名無しさんの主張
10/02/19 18:26:47
オウムみたいに同じ言葉しかしゃべれない奴って馬鹿まるだし
788:名無しさんの主張
10/02/19 18:29:26
>>787
ねえねえ
なんでニートなんてやってるの？
なんで、自分のエサ位、自分でなんとかしないの？
いい年して、親を困らせてエサを恵んで貰うことに、罪悪感とか恥を感じないの？
789:名無しさんの主張
10/02/19 18:44:46
今の日本で利権におもねくことなく仕事をしている人がどれくらいいるだろうか
なにかしら、目の前のことに目をつぶって分け前をもらっている人が多いのでは
ないだろうか
まるで雛鳥が親から餌をもらうように
彼らは自立しているといえるのか
否
自分の足で立っているようで彼らは大きな枝にぶら下がっているだけだ
サラリーマン根性とでも言おうか、民主主義のなかの社会主義とでもいおうか
そろそろそのことに気がつかないと日本という国は終わるだろう
まあ、このスレで叩いているのは現状の保護が打ち切られると困る人たちだろうが
790:名無しさんの主張
10/02/19 18:53:04
職業訓練校なんてものは公務員の格好の天下り場所
ニートをそこに通わせ利潤を得る
金のないところから金を巻き上げるのが今の社会の仕組みでしょう
791:名無しさんの主張
10/02/19 18:54:09
ニートはいい年して親に被扶養権という既得権を主張しているわけだよな。早く手放して自立しろよなw
792:名無しさんの主張
10/02/19 19:09:44
経済を正常に流動させるということが今はとても難しくなっている
好き勝手にすると腐敗するのが人間のようだ
エゴの塊はここでもエゴをぶつけるだけだ
793:名無しさんの主張
10/02/19 19:52:18
ＢＩ教信者の説教はまだかねwww
794:名無しさんの主張
10/02/19 23:16:04
>>789
アホとしか言いようのない駄文だな。
利益を得るために働くのが当然。
まるで雛鳥が親から餌をもらうように
ニートってたとえ話じゃなくて、現実に成鳥（ニート）が未だに
巣に居座って、親鳥からエサを貰ってるよね。
よく恥ずかしくもなく、こんなことが言えるもんだ。
感心するよ。
勿論、悪い意味でな。
せめて、自立してからほざけよ。
795:名無しさんの主張
10/02/20 02:20:46
>>784
自分の子供たちをペットとして扱っているんですね。
判ります。
って、子供も持てそうにない奴に言っても無意味か。
>>794
君はもう少し勉強した方がいいぞ。
796:名無しさんの主張
10/02/20 07:30:42 BGtL+kbB
今夜ニコ動でベーシックインカムの生討論をやるらしい。
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
797:名無しさんの主張
10/02/20 07:51:09
戦後しばらくも失業率は悪かった
経済の発展を急ぐ日本は集団就職という形で若い労働力を都会もしくは工場に送り出した
工場での仕事は決して良い労働環境ではなかった
朝から晩まで働き、狭い部屋での沢山の人たちとの共同生活である
それらは彼らが選択したものではない
社会が求めていた結果その仕事に就いたのである
高度経済成長を経て、現代、また社会は低賃金で働く人たちを必要としている
正社員の数が人数分用意されてない以上、一定数のフリーターがでるのは
当然の結果である
ここに格差が生まれる
格差は今後広がる傾向にあるだろう
個人の力ではどうしようもないものは国が補償しなければならない
なぜなら国は国民のためにあるものだから
仕事を失った時、病気になったとき、あるいは諸事情で就職が困難かつ、低賃金で働く事を
余儀なくされた人たちを助けないなら
彼らを搾取するだけにするならそれは先進国とはいえない行いである
彼らもこの社会の枠組みの中で生きているのである
無理やり働かされる労働という言葉は古い、そうではなく周囲の役に立つことを成し遂げる
という積極的なアプローチで「働く」ことを今の若者は望んでいる
工場勤務だろうと本人が積極的にその職についたならこの考えは成立する
現代は仕事についているからといって自らが給料と引き換えにやっていることが
心から人の役にたってると言える人がどれくらいいるだろうか
雪印、食肉偽装、天下り、膿はあちこちからでている
798:名無しさんの主張
10/02/20 07:55:43 wX70dz0f
ＢＩ教信者の諸君おはよう。どうやったらどの程度のＢＩが実現できるのか説明はまだかね？
その前に1000兆円にもなろうという国民の借金をどうするつもりなのか考えたことがあるのかね？
799:名無しさんの主張
10/02/20 09:07:01
どっちかっていうと粘着質な798の方がなんちゃら教信者ってイメージ
しつこさがまさに勧誘をしてくる人らにそっくり
自身の異常さに気がつかないところもまたそっくり
800:名無しさんの主張
10/02/20 09:19:04
>>799
お前のような雑魚はどうでもいいんだ。もっと教祖に近い奴が出てこいよw
801:名無しさんの主張
10/02/20 20:16:14
住居費も含めて十分な額が無条件に全員に与えられないのならば
ベーシックインカムは絵に描いた餅だな
特に｢働けないなら他人との共同生活を強制される｣ならば憲法違反
困った人を一括して飼い慣らすならば
協会や駆け込み寺みたいなのを作れば良い
そうすれば食料も現物支給できるし
｢この環境でイヤなら凍死でもすれば？｣って不平不満も封殺できるし
802:名無しさんの主張
10/02/21 00:32:24 4hSNAA3f
朝までニコニコ生激論 テーマ？『ベーシック・インカム（ｷﾘ？ｯ』
2月20日（土）24:30より、 批評家の東浩紀氏が司会進行を務め、
『ベーシック・インカム』をテーマとした討論番組のニコニコ生放送を「朝まで」行います。
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
803:名無しさんの主張
10/02/21 01:02:05
>>802
ＢＩ教信者はどうやったら実現可能なのか厳しく追求してくれよなw
804:名無しさんの主張
10/02/21 04:38:38 w0OG76F2
こども手当＝扶養控除廃止 ⇒ 日やとい課税強化になる理由
現状は日やといからの所得税天引きは現在日給９４００円までは無税であり
それ以上の日給の場合だけ所得税が天引きになる。
これは扶養が３人いるものと仮定してもよい という日やといの特例が適用されるからだ。
しかし扶養控除自体が廃止になれば おおむね２００円前後が日やといの日給から天引きされるようになる。
真っ先に増税になるのは金持ちではなくて日ひやとい。しかも天引きでだ。
「日額表丙欄」 ←健作ワード
805:名無しさんの主張
10/02/21 07:56:31
>>804
それは源泉徴収の話だろう。
806:名無しさんの主張
10/02/21 12:11:49 gw6As/6H
>>742
>>>727
>それだと雇用の流動化ができない
>仕事を失うことがイコール社会保障をきられることなら
>病気になっても止めず働き続ける人がでるだろう
>自殺者は減るどころか増えるだろう
いや、仮に突然失業しても、その年度、そして翌年度も「課税対象者」
だよ。つまり、その間はＢＩをもらえることになる。
失業者は、ＢＩをもらえる間に次の就職先を探すべきだ。
働いている人が、誰でも彼でももらえるＢＩに対して抵抗を感じ
るのも、理解できる。
自分が真面目に働いて納めたその貴重な税金が、「怠け者が
怠けた生活を維持するための飲み食い」にずっと使われ続けると
いうのに抵抗を感じるというのは、自然な考えだと思う。
807:名無しさんの主張
10/02/21 23:46:46 +t8em7PG
ＢＩの財源は無駄な公務員を減らせばお釣りが来ると効いたが本当か？
808:名無しさんの主張
10/02/21 23:50:56
救う価値のある人間になら、BIをあげてもいいと思うんだけどねえ。
ニートのような怠け者を生かすためにBIをやるのは間違ってると思うだろ？
どうよ？
809:名無しさんの主張
10/02/21 23:52:31 +t8em7PG
>>808
だよな、今生活保護や年金で暮らしている社会のゴミは死ぬべきだと思う
810:名無しさんの主張
10/02/22 00:01:40
>>809
本当に必要で生活保護受けてる人はいいけど、不正に受給してるアホは
死ぬべきだと思うな。
年金で生活してるジジババは別にいーや。
俺も年金納めてるし、将来、年金を貰いたいからね。
ニートは須らく死ぬべき。
どうせ、生活保護が貰えないから、ベーシックインカム寄越せって喚いてるだけだしね。
811:名無しさんの主張
10/02/22 00:03:03 6YbvXAXT
>>807
月1万円なら本当だろうw
812:名無しさんの主張
10/02/22 00:05:45 q82J7Ek5
本当、財源ドコだよ
無駄な公務員減らすとかいうけど、事業仕分けの結果見たか？
あんな仕分けで１００兆もでるわけねーだろが
813:名無しさんの主張
10/02/22 00:06:33
日本のどの政党も官僚もベーシックインカムなんて導入する事は絶対に有り得ないし一考の余地すら無いからｗ
自分で勝手に描いた絵の餅を見て精々涎を流していたらいいと思うよｗｗ
814:名無しさんの主張
10/02/22 00:10:01 q82J7Ek5
>>813
国民新党は公約にベーシックインカム掲げてるんだぜｗ
あれは『日本にいる外人に高い税率をかけて、日本人が楽に暮らす』というやつだけど
どうか考えても外人が逃げるだろ。って案
815:名無しさんの主張
10/02/22 00:11:45
追伸
仮にこのスレでベーシックインカムを導入すべきだ！と結論付けてもそれがどーなるのｗｗ
２ちゃん総意の意見所か過疎板一部のゴミ意見に何の価値もないねｗｗｗ
816:名無しさんの主張
10/02/22 00:14:25 q82J7Ek5
>>815
日本の政治は2ｃｈが動かしている（ｷﾘｯ
817:名無しさんの主張
10/02/22 00:16:40
追伸2
結局は無駄だ現実問題不可能だと分っていながら暇な馬鹿の暇つぶしにじゃれ合ってるだけの釣りすれだろｗｗ
818:名無しさんの主張
10/02/22 00:23:24 6YbvXAXT
ＢＩは宗教だからそんなに目くじら立てる価値はない。
819:名無しさんの主張
10/02/22 00:33:23
>>816
２ｃｈが政治をダメにしているわけだ。
820:名無しさんの主張
10/02/22 00:58:20
ベーシックインカムについては
このスレ見てるより
ホリエモンの意見でも読んでる方が理解しやすいな
821:名無しさんの主張
10/02/22 01:13:26
ＢＩを導入することで国民が怠けるのかそれとも元気を取り戻すのかが問題。
やる時はギャンブルに近く、思い切りが必要。
切羽詰ってくれば試験的にやる可能性はないでもない。
822:名無しさんの主張
10/02/22 04:18:38 KpZbvZ7G
財源は>>98がひとつだな。
823:名無しさんの主張
10/02/22 06:32:44
排出権取引きという発想の出所は感心できない。
そんなものを利用してのＢＩなら無意味な気がす。
824:名無しさんの主張
10/02/22 06:36:41 q82J7Ek5
なるほどCO２排出枠を財源にする方法か
化石燃料の値段に上乗せするんだな
ガソリン１㍑3000円ぐらいになるのか、物流の値段が上がってアマゾンも配送無料を取りやめる
歩けって事だな健康的だ
825:名無しさんの主張
10/02/22 13:06:02
CO２排出権が財源？ やはりＢＩ教は荒唐無稽な邪教だったなwww
826:名無しさんの主張
10/02/22 14:29:06
>>820
ホリエモンは財源確保のために消費税増を案に盛り込んでるから
結局は与えられたベーシックインカムも消費税で回収されてしまい意味なし
よって最低限の生活も不可能になり死亡
それでも政治家はベーシックインカムを与えたんだから自己責任で片付ける
827:名無しさんの主張
10/02/23 01:06:12
820が言ってるのはベーシックインカムとはどういうものかって話だよね…
828:名無しさんの主張
10/02/23 01:09:54
財源確保のためには
無駄な道路を作らないことも大事だな
829:名無しさんの主張
10/02/23 12:43:29
BIが取って代われる社会保障費とその審査機関の維持費の丸ごと削減分
＋相続税＆消費税UPでギリ賄えるかどうか
830:名無しさんの主張
10/02/23 18:10:23 FDAdk92b
>>829
ＢＩにいくらかかるのか言ってごらんw
831:名無しさんの主張
10/02/23 20:57:32 6Mx52QNL
「労働なき富は大罪」
☆鳩山首相施政方針演説より
832:名無しさんの主張
10/02/23 22:50:09
ママンから富をポンと貰い受けた鳩山は大罪人というわけか
833:名無しさんの主張
10/02/24 00:41:01 c2VZ5oEJ
ＢＩ教に溺れて真面目に働かないゴミのほうが罪が深い。
834:名無しさんの主張
10/02/24 01:34:49 MfzioKpg
真面目に働いて、一ヶ月に１５００万円くれとは言わない。
でも真面目に働いて年収で１５００万円程度でもあれば、真面目には働くだろう。
835:あ
10/02/24 03:12:51 8bjdh01S
あ
836:名無しさんの主張
10/02/25 11:07:39
真面目に働くとはよくいったもので
人を騙して金をとるようなことをしても働いているから社会で認められるというのはおかしい
真面目であることと働くことが結びつかなくなってる
買わせるために壊れやすいものをつくる
利益を上げるために不正をする
消費拡大のため偽りの宣伝
資本主義の矛盾が浮き彫りになりつつある
このままでいいのか
それらを払拭するにはどうしたらいいのか真剣に考える
837:名無しさんの主張
10/02/25 11:15:06 pX6uBJks
もはや仕事のための人生になってるよね
働くために生きる・・・みたいなね。
働かないやつを無理やり働かせてもどうしようもないでしょってね。
838:名無しさんの主張
10/02/25 12:06:27
人間は神から一人一人ミッションを与えられて生まれてくるのだ。無駄飯を食わせるためではない。
839:名無しさんの主張
10/02/25 12:20:30
だから仕事をよこしなさい
無駄に給料貰ってないで、さっさと家にかえって家族サービスしなさい
840:名無しさんの主張
10/02/25 12:25:04
仕事が得られないのはミッションを果たそうとする努力をしてこなかったからだ。
今のままでは生きている価値がないと言えよう。
841:名無しさんの主張
10/02/25 12:27:22
いちいち反応するやつのレス↓
842:名無しさんの主張
10/02/25 12:28:23
↑2ちゃんのかまってちゃんw
843:名無しさんの主張
10/02/25 12:37:52
なんだこれ・・・ｗ
844:名無しさんの主張
10/02/25 18:34:15
仕事に生きがいを感じられない奴はみじめだな。金もヒマも仕事もない。
845:名無しさんの主張
10/02/25 18:45:22
仕事より休暇が欲しいけどね
仕事なんてやりたくねーし。
846:名無しさんの主張
10/02/25 19:00:04
海外並の長期休暇を取り入れてくれないだろうか
はい、むりですねそうですね
働く事が好きな人なんて周りにはいないけどなんでこんなに休みが少ないかね
847:名無しさんの主張
10/02/25 19:01:39
>>844
生きがいっていうより、金金金で働いてる人のほうが多い
848:名無しさんの主張
10/02/25 19:40:39
仕事が楽しくないなんて生きている意味が半分ない。かわいそうというか自業自得というべきか。
849:名無しさんの主張
10/02/25 19:43:19
>>846
それは有給が取れないからだよ（海外では有給全消化は当たり前）
あと、精神論が強すぎる。休日出勤やサビ残に文句言ったら「甘えるな」だと。
「有給取りたい」っつったら、「有給なんて取れないのが当たり前。病気でどうしても出勤できない時専用」とか。もうアホかと。
しまいには「みんな耐えてんだよ。社会では当たり前。もっと頑張れ」ってな・・・
この国はおかしい
850:名無しさんの主張
10/02/26 02:18:47
小飼が「BIは人の足を引っ張るインセンティブを限りなく0に近づける」って言ってたな・・・
851:名無しさんの主張
10/02/26 08:02:08
>>850
そんなことはありえない。人間というものを知らないバカのたわ言。
852:名無しさんの主張
10/02/26 08:06:18
>>851
哲学者なんだぁ。
853:名無しさんの主張
10/02/26 08:23:24
>>851
人間というものを知っておるのう
ふぉっふぉっふぉ
854:名無しさんの主張
10/02/27 22:04:45
お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。
855:名無しさんの主張
10/02/28 18:31:38
ヨーロッパのセレブ（貴族階級）は、労働者階級の福祉のために貢献している。
だから、普通のヨーロッパ人は労働者階級でもバカンスもできるし、生活のための
自己主張も許されている。
しかし、日本人はほとんどの人間が労働者階級である。
日本に本物のセレブなんて存在しない。本物のセレブなら、貧困層への支援を行うもの。
そういう人間は日本にはいない。
労働者階級の貧しいメンタリティしか持ち合わせていない。
ちなみに、ヨーロッパの階級社会においては、経済力の序列が必ずしも階級の序列に
一致するとは限らない。経済力を超えた、もっと精神的な「人生観」やら「哲学」といった
ものに階級の差が現れている。
856:名無しさんの主張
10/02/28 19:28:40
日本も昔は乞食など親子が正月にやってきてお餅をわけたりしていた
毎日、ご飯をすこしだけよそって仏様と神様にお供えをしたり
そうやって毎日の恵みを感謝していた
経済の発達と共に消え去ったものは大きい
857:セニョール・ニューエイジ・イガラシ ◆40WnEtzSeY
10/03/05 00:17:11 bb+Zf36f
ベーシックインカムについての非常に参考になるURL
URLﾘﾝｸ(mesetudesenfrance.blogspot.com)
全面的に賛成はできませんが、ホリエモンはこのブログに宣戦布告しているようだ。
ホリエモンは公務員の切捨てをゴールデンパラシュートでやれば、BIは可能だと言っているが、
そもそも公務員でそんなことができるのか？というのが俺の疑問。
858:セニョール・ニューエイジ・イガラシ ◆40WnEtzSeY
10/03/05 00:21:22 bb+Zf36f
ついでに、ホリエモンに対する返答だって。
↓
URLﾘﾝｸ(mesetudesenfrance.blogspot.com)
これもなかなか面白い。
859:ニート
10/03/05 01:17:28 3cWdP7WB
りんごは子供を作る資格はないと私は思う。
860:名無しさんの主張
10/03/06 00:59:39
とりあえずＢＩは遊んでくらせる金がもらえるって思い込んでるやつバカだろ
861:名無しさんの主張
10/03/06 10:47:07 RaEvspq9
そもそもＢＩ教信者はバカでエゴイスト
862:名無しさんの主張
10/03/08 20:24:03 KGQUB/iO
ここ見てるとBIを要求してるのがニートと決め付けてる奴とか
自分がただの労働者階級である事を認められないレベルが低いのが多過ぎ。
つまりお前らはこのまま貧富の格差が広がって弱い奴は死んで言いと主張するんだな。
税金を弱者救済に使うのは間違ってて大反対だと言うのだな。自分の孫の世代の世がどうなろうが構わないと。
日本て本当に自分より弱者をいじめたりする奴多いんだな。
欧米などは普通、税金は世の福祉や弱者救済に使うんだがな。
お前らが弱いものいじめをしてる限り日本の資本主義に幸福は確実に訪れない。
863:名無しさんの主張
10/03/08 20:32:43 KGQUB/iO
日本は本当に最近男も女もレベル低いな。
中国と韓国にも嫌悪感しか著さない性格の悪い者同士のアジアンよ。
日本の枠から少し離れて地球規模で物事は考えられないのかね。
資源を持たない日本の資本主義が現状のまま発展できるとか信じてるのか？
864:名無しさんの主張
10/03/08 20:34:51
高級ワインに米沢牛やキャビアが食えて幸福なんですが？
865:名無しさんの主張
10/03/08 20:54:12
世界の歴史や福祉制度、経済原理について無知すぎるから目の前の欲に飛び付いて満足できるんだろうな。
866:名無しさんの主張
10/03/08 20:59:08
不満足で生きるより満足で生きた方が得ですよ？
867:名無しさんの主張
10/03/08 21:40:53
よし、BI導入だ
868:名無しさんの主張
10/03/08 21:56:11
怠け者に与えるお金はありません。
869:名無しさんの主張
10/03/08 22:06:47
びっくりするほど話題がループ
870:名無しさんの主張
10/03/08 22:14:32
働きたくない人はまとめて施設行き。
現物支給で十分。
金だけ与えてもロクなことはない。
871:名無しさんの主張
10/03/08 22:37:18 KGQUB/iO
人間の弱い部分を理解しない奴等が多すぎて議論にならない。
872:名無しさんの主張
10/03/08 23:04:29
子供手当の支給が始まると資金がどっと株式市場に流れ込み株価が上昇する
乗り遅れない内に買占めとこ～っと
873:名無しさんの主張
10/03/09 00:00:15
でもさ毎月10万円もらったら俺は親に寄生したままパチンコ、競馬、競輪に使うな。
874:名無しさんの主張
10/03/09 00:01:44
>>873
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
そういう人達にまで雇用創出するコストがもったいなすぎるから。
875:名無しさんの主張
10/03/09 09:03:03 eieaKRoW
あほクサ。
『日本版ベーシックインカム』は、どう考えても結果的に貧乏人を苦しめる制度。
お手上げ状態の国(官僚、自民党)が影響力のある人達(ホリエモン、東大卒人脈など)に
プロパガンダ (特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為）させてる事にどうして気付かない？
876:名無しさんの主張
10/03/09 11:01:38
財源の一つ
『パチンコ税』
877:名無しさんの主張
10/03/09 11:16:43
>>876
君のバカさ加減に腰を抜かしたw
878:セニョール・ニューエイジ・イガラシ ◆40WnEtzSeY
10/03/09 18:35:30 kAlUn9b+
リーマンショック以来、アジアで唯一経済活動を活性化している地域がある。
それは、マカオ。
日本はマカオのようにカジノを解禁すれば、多くの外国人観光客が訪れ、
財源も景気も確保できるのにね。
ついでに売春合法化もいいよ。
879:名無しさんの主張
10/03/09 19:16:13 Ixt+Vo92
>>875
妄想しすぎだな。ソースは？
880:名無しさんの主張
10/03/09 19:21:04
カジノはとても現実的。
京都とか観光地でもカジノがあれば外国人が喜ぶ。
税収も潤う。
881:名無しさんの主張
10/03/10 09:31:37
>>878
君のバカさ加減に腰を抜かしたw
882:名無しさんの主張
10/03/10 12:51:02
>>877 >>881
ほんとに腰を抜かした奴がレスなんてしてる暇ねーだろ馬鹿野郎ww
883:名無しさんの主張
10/03/10 13:04:17
>>877
>>881
在日にとってはパチンコ税なんて導入されたら大問題だなあ？ｗ
884:名無しさんの主張
10/03/10 22:44:29
>>878
セニョが住んでいる西湘にはカジノができない。
カジノができても、カジノ産業の社内ＳＥにななれない。
せいぜい、熱海まで行けばカジノができるかもな。
885:名無しさんの主張
10/03/20 15:55:11
でも真面目な話し、自治体財政考えればあと10年以内くらいに、
富裕な中国人あたりを目当てにカジノ合法化を目指す自治体首長が、
どっかで当選してもおかしくないな。
おれの街には来て欲しくないけどｗ
886:名無しさんの主張
10/03/21 17:37:41 PbldlXq2
ベーシックインカムの実験を今年ドイツがスタートさせるらしい
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
887:名無しさんの主張
10/03/21 20:36:47
さすがドイツ
888:名無しさんの主張
10/03/22 01:06:19
>>886-887
自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんに引き篭もってないで外出ろｗｗｗ
889:名無しさんの主張
10/03/22 14:05:40 qh64smdp
私的財団による実験だそうだ。
対象は100人。
これにより個人の生活や意識の変化を見るのが目的らしい。
少なくとも自治体規模でやらないと経済がどうひっくり返るかまではわからないな。
890:名無しさんの主張
10/03/22 15:52:30
100人じゃおままごとだな。
891:名無しさんの主張
10/03/22 17:55:50
>>889
しかし少なくとも、個人がどういう行動に出る傾向があるかという分析に役立つ
行動経済学的データは出せるんじゃないか。
892:名無しさんの主張
10/03/22 19:56:24
お仕着せの結論出してお終いに、10000BI
893:名無しさんの主張
10/03/22 23:28:03
,／⌒ヽ
ｗ （ ＾ω＾ ） ＜ この>>888雑草定期的に生えるNE！
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
（ `（ ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
894:名無しさんの主張
10/03/22 23:39:28
人間には二通りの種が存在する。
追い詰められて意欲を出すタイプとゆとりを得て意欲を出すタイプ。
追い詰められて諦めるタイプとゆとりを得て堕落するタイプ。
だから、こうすればいいという制度はない。
自分のタイプをそれぞれが自覚し調整するしかない。
895:名無しさんの主張
10/03/23 05:27:19 w/V+I2XU
人間の６割が信念を持っていない
都合のいい方向になびくという説
１割の奇跡的善人と１割の病的善人
１割の自戒善人と１割の悪党
896:名無しさんの主張
10/03/23 06:39:58
BIスレにわいて出るアンチって
>>888みたいな感情論者ばっかなんだよな
897:名無しさんの主張
10/03/23 09:11:27
っていうかＢＩ教信者って狂信的に信じるだけのホラふきw
898:名無しさんの主張
10/03/23 22:31:02
BIはダメだと狂信的に信じるだけのホラふきww
899:名無しさんの主張
10/03/23 22:37:36
誰か879に答えてやれよ
900:名無しさんの主張
10/03/23 23:05:36
オジチャン達はなんで働かないのｗ？
死んじゃうよｗ
901:名無しさんの主張
10/03/23 23:40:49
そろそろベーシックインカムを真剣に考える前に、真剣に就職する必要がある
ことについてｗ
902:名無しさんの主張
10/03/23 23:51:57
ベーシックインカム推進派＝怠けたい人
反論は？
903:名無しさんの主張
10/03/24 00:52:57
ベーシックインカムなんてせいぜい限られた地域の100人や1000人を対象にして実験するだけ。人間の本質に
逆らったらどうなるかは共産主義の失敗でいい加減学べよ。BIは長い目で見れば誰も得はしない。
904:名無しさんの主張
10/03/24 01:24:45
より多く働きたいと思うのが人間の本性なのか、より少なく働きたいと思うのが人間の本性なのか。
いったいどっちなんだろうねえ。
905:名無しさんの主張
10/03/24 02:17:53
>>904
人それぞれ。生まれ育った環境にもよる。
とは言え、一般論 (全体論？) としては「より多くの快楽を求める」というのが生物としての本質であるわけで、食欲や体温保持などの基本的要求を満たした後にも、「承認されたい」「誉められたい」「自己実現したい」との欲求が続くと言われている。
906:名無しさんの主張
10/03/24 17:35:31
>>905
だからその「より多くの快楽」の一つの到達点がBIでもあるだろう。
労働をできるかぎり節約して収入＋休日（自由な時間）を得たいと思うのが人間の欲望の本質だよ。
907:名無しさんの主張
10/03/24 20:07:48
ドカッと働いてドカッと稼ぎ、ドカッと使う暮らし。
そこそこ働いてそこそこ稼ぎ、そこそこ使う暮らし。
何もしないでお金を貰い、食うことのできる暮らしってどこか違和感ないか？
親世代が若者世代の食える分まで稼いだと解釈すればいいの？
908:名無しさんの主張
10/03/24 20:50:33
かってのスエーデンは社会保障が充実しすぎて自殺者が急増した。ＢＩも同じだろう。人間の幸せにはならない。
909:名無しさんの主張
10/03/24 21:22:10
世相が良いなら何も試さなくて良い。
だがもし、世相が悪いと感じるなら何かを試す必要がある。
世論はどうだろうか。
悪いと感じてはいるものの、まだ実行に移そうという気概までは持てないといったところだろう。
豊かなんだよ。
だからベーシックインカムの必要性が低いんだ。
910:セニョール・旋風児・イガラシ ◆40WnEtzSeY
10/03/24 22:19:16 o0jebh/K
>>908
社会保障が充実しすぎるとどうして自殺が増える原因になるんですか？
BIもどうして人間の幸せにはならないんですか？
911:名無しさんの主張
10/03/24 22:45:11
人間は衣食住が満たされるだけでは幸せではない。人間とのつながり、社会的欲求、生きがいが必要なのだ。
912:名無しさんの主張
10/03/24 22:58:18
ベーシックインカムは働く必要がなくなるから、人間とのつながり、社会的欲求、生き甲斐から遠のいて不幸になるんだね。
913:名無しさんの主張
10/03/24 23:02:21
もともと一人が好きなひきこもりは別だけどな。
914:名無しさんの主張
10/03/24 23:09:51
人間とのつながりを幸せの定義に載せた場合、ひきこもりは不幸。
915:セニョール・旋風児・イガラシ ◆40WnEtzSeY
10/03/24 23:12:34 o0jebh/K
>>911
>人間は衣食住が満たされるだけでは幸せではない。人間とのつながり、社会的欲求、生きがいが必要なのだ。
人や社会との繋がりを持ちたければ、会社で働いたり、社会人サークルに参加すればいい。
これは完全に個人の自由。
ベーシックインカムを理由に人との繋がりを絶つような奴は、もともと人との繋がりを持ちたくない奴では？
よく、悪影響を及ぼすテレビが悪いという奴がいるけれど、その番組を見る見ないは当人の自由だ。
だから、ベーシックインカムを使うか使わないかも本人の自由な選択によるものだ。
今年に入ってからの自殺者の大半は、リストラされて再就職できないことによる「貧困」によるものだ。
916:名無しさんの主張
10/03/24 23:14:31
リストラされて再就職できないって、介護の仕事ならあるじゃん。
917:名無しさんの主張
10/03/24 23:24:58
ありゃ奉仕活動だろ
918:名無しさんの主張
10/03/25 05:23:43
>>906
１行目については、「より多くの快楽を求める」ことを可能にする基盤構築の到達点がＢＩであるわけで、ＢＩ自体が目的 (快楽) なわけではないよね。
２行目についてはワーカホリックなどもいるわけで、人それぞれだと思う。
>>908
>かってのスエーデンは社会保障が充実しすぎて自殺者が急増した。
ソースを示して。
>>911
それらとＢＩは反目しないよね。
>>916
人にはそれぞれ向き不向きがある。
919:名無しさんの主張
10/03/25 14:41:22 6lID91HF
＞人間の本質に逆らったらどうなるかは共産主義の失敗でいい加減学べよ。
人間のというか、生物の本質って子供を育てることだろ？
社会が二極化し効率化していく中で、あぶれた人間は子育てに
専念してもらうことが、そんなに人間の本質から外れたことか？
俺は訳の分からん仕事でも、働けないよりマシだろ、なんて言う連中より
よほどＢＩ提唱者の方が、人間の本質を考えてると思う。
920:名無しさんの主張
10/03/25 14:45:14 6lID91HF
バカみたいに、糞詰まらない仕事でも働け働けと下層を煽って、
深夜まで残業して、生きる希望を無くして結婚すら諦めてしまったのが
今の日本の少子化だろ。
最終的には、目先のことばかり考えると、短期的には正しくても
長期的には度つぼにはまる。
921:名無しさんの主張
10/03/25 15:15:14
子育てのできる環境は整えないといけないね
子供がまともに育てられない社会はおかしいよ
922:名無しさんの主張
10/03/25 16:40:38
>>919
>人間のというか、生物の本質って子供を育てることだろ？
横レスで申し訳ないが、子孫保存という意味ではそうだけど、子育て・教育という面に於いては、生物全体ではそうでもないよ。人間 (ヒト) は、こと教育 (躾などの家庭教育を含む) に関して特別な部類に入る。
菌類や植物等はもちろんだけれど、昆虫や爬虫類等はほぼ生めば生みっぱなし。
ほ乳類、たとえば人間に一番近いとされるチンパンジーでさえ、授乳期を過ぎた後は子育て (教育) らしき行動は一切見受けられない。子ども側が親たちの仕草を真似るだけ (『猿まね』とはよく言ったものだね)。
子どもが独り立ちできるように教育を行う生態が確認されているのは、ヒト、ほんの一部の猿、ライオン、鳥類ぐらいのもの。
ヒトに於いては、数十万年前に、教育を可能とする脳の劇的変化が起こり、それが今日における人類発展の一大要因とも言われている。
ただ、残念なことにヒトのなかにも一部に教育を全く行わない (その方法がわからない場合を含む) 親はいる。
全体的にも、核家族化、協力者の不在・自己体験不足、現代ビジネス社会に追い立てられてその余力 (時間) がない等々、したくともそれが困難な状況も進行しつつある。
また、本来自由奔放であった自然生命界に於いて、過度の規律強化などを含め、長期的ストレスがかかることは生命活力の低下につながることも科学的に実証されている (自覚においては無力感・絶望感等となって現れ、自殺の一要因ともなっている)。
かつての共産主義国家などもその傾向は強かったのではないかな。
そのことを踏まえると、儒教の影響が特に強い日本・韓国などで少子化が目立つ (自殺率も決して低くはない) のも、全く無関係というわけではないのかも知れないね。
ＢＩは、それら現代社会の過度な制約を中和する機能を併せ持たせることが可能だね。
923:名無しさんの主張
10/03/25 17:46:51 tGr7muKw
例えば、そこそこの大卒３０歳が再就職できないとする
ナマポの申請に行けば断わられるわけだろ？
選り好みしてると社会は見るわけだろ？
で、本人がタンポポを載せる仕事や肉まんをつねる仕事を選べば
それでいいわけ？
で、少子化とか年金未納を叫ぶわけ？
としたらバカにつける薬はねえなｗ
924:名無しさんの主張
10/03/25 22:12:29
>>923
大卒30歳なら外国に出稼ぎに行け。行けないのなら自業自得なんだから便所掃除でもドブさらいでもやれ。
925:名無しさんの主張
10/03/26 03:28:00
>>924
お前みたいなメンタリティのやつが大手を振って生きている国をお前はいい国だと思うのか？
926:名無しさんの主張
10/03/26 04:32:31
年金や生活保護、失業手当、扶養控除、子ども手当などの形で配られているカネを、
ベーシックインカム月8万円に一本化。
上記の支給には、かなりの調査費なり、手間や時間がかかっていた。
それを一律にすることにより、全て無くすことが実現する。
これは、けして共産主義的なものではない。（なぜなら、月8万じゃ暮らせないから）
また、西欧型の福祉社会のものでもない。（むしろそういった福祉社会に伴うコストを一掃する）
ベーシックインカムは小さな政府実現のための第一歩である。
927:名無しさんの主張
10/03/26 08:05:30
そろそろ働くことを真剣に考えたらｗ？
928:名無しさんの主張
10/03/26 10:14:44
>>926
お前って小学校の算数もできないバカだろ。
7000万人×8万円×12カ月を計算してみな。腰を抜かすぞwww
929:名無しさんの主張
10/03/26 21:06:38
>>928
>7000万人
この数字は何？
930:名無しさんの主張
10/03/26 22:18:02
高福祉国家を目指すのか、リスクをともなう自己責任社会を目指すのか
日本人の事なかれな受身な性格を考えると高福祉国家のほうが結果幸せになれそうだ
931:名無しさんの主張
10/03/26 23:29:00
成功者もしくは成功を信じる者はリスクのともなう自己責任社会を望む。
今置かれている立場によって考え方が分かれる。
932:名無しさんの主張
10/03/27 00:32:11
>>930-931
その両立を目指すのがＢＩ、というところかな。
933:名無しさんの主張
10/03/28 13:04:48
そして共倒れになると
934:名無しさんの主張
10/03/28 13:28:21
失敗すればリスクはあるけど死ななくてすむ
挑戦しやすい社会になるだろうな
935:名無しさんの主張
10/03/28 13:57:45
高福祉すぎる国家は無気力･怠惰な人間が増えるから破綻する運命。不幸なことだ。
936:名無しさんの主張
10/03/28 14:03:48
利権の下にぶら下がる社会って高福祉社会と同じ道を進むのではないか
937:名無しさんの主張
10/03/28 14:05:02
競争が激しすぎる国家は無気力・怠惰な人間が増えるから破綻する運命。不幸なことだ。
938:名無しさんの主張
10/03/28 15:26:15
>>937
今の日本は過渡期だから大丈夫。お前の言うような人間は競争を嫌がるゆとりバカ造だけw
939:名無しさんの主張
10/03/28 17:01:08 QuVhpTtR
国家が社会保障で個人の生活を支えるという考え方が行きすぎると少子化を招いてしまう。
そんな社会主義的な政策はいずれ破綻する。先進国はみな同じ道をたどっている。健康保険にしろ
年金保険にしろ一度チャラにすべきだ。自分の家族を守るのは自分の家族ということにすれば
大家族主義の復活、笑顔の美しい真の幸せが得られるはずだ。
940:名無しさんの主張
10/03/28 19:11:39 BKxqVqaq
健康保険にしろ、年金にしろ、全く払ったことのないバカの戯言だなｗ
自分の家族を苦しめてる奴が何言っちゃってんだかｗ
家族の笑顔と幸せを一番阻害してて、何言ってるのｗ？
941:名無しさんの主張
10/03/28 19:26:26
俺は義務を果たさないのに国家に甘えるだけのバカは大嫌いなのだよバカ造。
942:名無しさんの主張
10/03/28 19:53:44
日本は世界の誇るべき無双の優しい国歌。
シナチョンアメ公等の冷酷国家とは違う。
943:名無しさんの主張
10/03/28 20:53:28 JK1GUZoX
実は一番駄々をこねてるのは
義務義務ってほざいてるガキかもな
「やだやだやだーっ！だってボクお勉強頑張ったんだもん」ってなｗ
944:名無しさんの主張
10/03/28 21:48:27
15歳以下は親の扶養下にあるとして
原則15歳以上の国民に限定してBIしてみればどうだろう。
教育無料化や出産一時金とかで育児負担対策はしておいて。
あと、こんなのはどうだろうか。
たとえば最低限の所得保障として年間200万を設定する。
この200万を支給上限として設定して、
基本的には前年の所得を基準に段階的に支給額を決定。
収入が0の人は満額支給、収入が800万を超えたら0、400万くらいなら半額の100万くらい？
ってな感じに。
数字はテキトーにしか考えてないから細かい部分はともかくとして。
生保・年金は廃止してこれにまとめる、パチ税とか消費税UPで税収強化、どうにかして財源確保。
お金持ちには遠慮してもらって、収入で差をつけることで全体の支給額を節約。
生産意欲維持のために、一応働いた方が損にはならないように支給額は調整。
金銭の支給の単純化とセーフティーネットの拡充を目的として構成していく。
自分で考えといてあれだけど、支給額決定のためのコストがかかりそうだな……
一律で配るのと、こうして所得で区切るのはどっちが安くあがるんだろう？
945:名無しさんの主張
10/03/28 23:29:56 G+xUclry
>>944
>基本的には前年の所得を基準に段階的に支給額を決定。収入が0の人は満額支給、収入が800万を
>超えたら0、400万くらいなら半額の100万くらい？ってな感じに。
お前って人間が分かっていなさすぎる。そんなことしたら誰も働かなくなる。年間200万円もらったら
俺だったら親に寄生しながら朝からパチンコ人生を送らせてもらう。
946:名無しさんの主張
10/03/29 00:10:14 ysDP8i+O
ついにBI房の妄想が２００万を突破か・・・・
どこまで強欲なアホなんだろ。
947:944
10/03/29 00:17:52
>>945
>>946
いや、何も200万にしろとか言ってるわけではなく。
最低の収入ラインをきめておいて、完全一律でなく所得によって段階的にやってったらどうよ？
っていう考えで、その一例として出しただけであって、この数字には何の意味もないよ。
>数字はテキトーにしか考えてないから細かい部分はともかくとして。
っていうのでその辺断ったつもりだったんだけどな。
948:名無しさんの主張
10/03/29 00:21:24 ysDP8i+O
あのさー
働いて自分で稼いだら？
年に２００万なんて余裕で稼げるだろ。
949:名無しさんの主張
10/03/29 01:42:57
ＢＩを希望する人に年収２００万稼げる仕事を紹介してあげよう。
950:名無しさんの主張
10/03/29 03:12:21
>>938
その『過渡期』って何十年続くんですか？ 戦後団塊世代は平和ですねぇ～。
>>937 が誤りだという科学的根拠をどうぞ！
>>945
パチ好き乙w
>>949
ぜひココに晒してあげてよ。
951:名無しさんの主張
10/03/29 06:45:05
>>938
あなたの文からは
根拠もなく大丈夫と決め付け何もしないことへの不安を感じますね
952:名無しさんの主張
10/03/29 09:35:24
>>951
昭和20～30代の日本は貧しく生存競争が激しかったけれど、お前らバカ造のような甘ったれて
ブーブー言う奴なんていなかったな。
953:名無しさんの主張
10/03/29 10:00:40 MSeFUGEs
>>952
あんた今何歳？
954:名無しさんの主張
10/03/29 10:02:56
87歳じゃが何かね？
955:名無しさんの主張
10/03/29 10:06:26
15万×12か月で180万だな。
そして、今まで30万払ってた仕事は15万で充分になるからコストが削減され物価が激安になる。
956:名無しさんの主張
10/03/29 10:25:02
ニートがＢＩ教にすがるようになったら末期だなw
957:名無しさんの主張
10/03/29 11:30:07 mS+5CJ5B
今、バリバリと年3000時間働いて年収1000万で、
保険だ住民税だも込みで、税金350万収めているとする。手取650万
で、所得税率45％までUPして、保険だ住民税だも込みで、
税金が500万まで上がるとするよな。手取500万
しかも、年収によりBIが0とかする。
しかも、この状態で、働かない奴が二人でBI200万とする。
税金も安いから、手取150万程度としよう。
今までは3000時間働いて手取650万なので時間当たり2166円。
BI後は、3000時間働いて差分が350万で、時間当たり1166円。
働かなくても年150万で生活可能。
ウン。俺なら働くのやめるわ。貯金もあるし家もあるし、
税金を払う側から貰うだけの側に移るよ。
そうすると、所得税を納める側も減るし、収める額も激減するだろう。
そうすると、所得税45％で財源確保なんて絵空事になるな。
あっちゅうまに、社会主義で崩壊したソ連の様になるわ。
最後は北朝鮮かな。
958:名無しさんの主張
10/03/29 11:51:56
消費税を価格の累進制で。
959:名無しさんの主張
10/03/29 12:12:58
北朝鮮は崩壊する前、日本みたいに豊かな国だったかね？
かつての世界一の経済大国が崩壊するとどうなるか見物だね。
ある程度の生活レベルは維持させたいと思うと思う。
960:名無しさんの主張
10/03/29 12:39:10
>>957
理想は3000時間を1500時間に変えて時給がとんとんとなればいいのだが
961:名無しさんの主張
10/03/29 12:41:34
西欧の長期休暇って少ない仕事を皆に分配する意味もあるんだよね
日本で長期休暇はなかなか受け入れられなそうだけれど
一日あたりの労働時間の短縮はあってもいいんじゃないか
962:名無しさんの主張
10/03/29 18:48:06 SSH7Eys+
２２歳以上の成人にのみ給付すると言うなら賛成
963:名無しさんの主張
10/03/29 18:56:20
【対ニートの心得】
・ニートは人ではないと思え。容赦するな。
・ニートからは極力離れよ。
・ニートの面倒を看たら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・1年バイトすらしないと思ったら10年はニートでいると思え。
・「ニート相手でも話せばわかる」と言うのはニートに痛い目にあったことのない香具師です
・ニートに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・ニートに説教＝酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・ハロワに行きさえすれば働くようになる＝無駄な行為です。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答にだまされるな
その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・ニートの行動に呆れ返っても｢もう仕事しないでいい、俺が面倒看るから｣とか絶対に言ってはならない。
964:名無しさんの主張
10/03/29 19:50:50 ysDP8i+O
>>962
ニート以外の成人のみに給付するなら賛成。
965:名無しさんの主張
10/03/30 02:01:03
>>954
出征した？ ●肉食った？
今では己の子や孫の血肉 (年金) を食ってるの？
966:名無しさんの主張
10/03/30 09:31:49
>>952
混沌としてるけれど、戦争が終わって皆ほっとして前向きな時代でしょ
20年代30年代は
経済が縮小して下がる一方の今とは違うよ
生存競争は競争でも今やってるのは蹴落としだから
967:名無しさんの主張
10/03/30 11:54:15
BIと引き換えに実質的な福祉低下になるのじゃなければ、貰えるもんなら貰いたいよ。
財源とかいちいち国民が心配してやる必要ないよ。よこせ。
968:名無しさんの主張
10/03/30 13:36:19
>>967
国家と心中したいのか？
969:名無しさんの主張
10/03/30 14:22:20
あと5年で日本は破綻すると言うのにおめでたい奴が多すぎるなw
970:名無しさんの主張
10/03/30 17:07:31
国家としての日本が破産したって構わないが。とにかく国民は国からはむしるだけ毟って丸裸にすべし。