そろそろベーシックインカムについて真剣に考えるat SOC
そろそろベーシックインカムについて真剣に考える - 暇つぶし2ch501:名無しさんの主張
10/02/08 22:07:17
ベーシックインカム論者に言わせれば、「ひとり暮らしはぜいたく」

よって働かずに生きていきたい人は共同生活必須

贅沢したけりゃ働けということ

議論されるのは障害者や高齢者にどの程度加算をつけるかというところ

502:名無しさんの主張
10/02/09 02:20:40
>>501
働けない奴が他人と生活なんてできるわけ無かろう…

503:名無しさんの主張
10/02/09 03:01:57
>>496
>5~6万じゃ議論以前の問題だよな
そう、だから月5~6万円ぽっちで「ベーシックインカム導入したから、福祉は全廃」なぞあり得ない。
だが、手始めに月5~6万から始めて国民の意識改革・合意形成を促すというのもアリだとは思う。現政権が進めようとしている『所得制限なしの子供手当て』もその一端と捉えれば理解できるのでは?

>年金暮らしの老人だって貯蓄や持ち家があったり子供の扶養になってたりする
必ずともそうなわけではない。貧困の上での孤独死 (死後数週間~数ヶ月後に発見) なんてザラにある。
要は、現行の年金・福祉制度にも大きな問題であり、国民年金と厚生年金の統合は至急課題だと思う。

>「文化的な生活」だって憲法で定義までは定められていないのだから
だから、その具体的基準を法制化する方向の動きはある。もちろん、抵抗する者達もいるが、憲法制定からこれだけの間手放しにしていた旧政権与党と国会の責任は重いと思う。
>極端な話し~丸投げする政治家は必ず出てくる
保守・保身に執着する者は何時の時代にも必ずいる。それは、政治家・官僚・民間を問わずにいる。
だから、全国民がより大局的な視点を持って革新を進めてゆくしかない。そうでなければ、今はそこそこ裕福な者を含め、結局自身や子孫達の首を絞め続けることになる。

>>497
>生活保護って諸手当をフル活用すれば20万ぐらいまで行くんだよな
>ベーシックインカムの場合は無審査、無条件で全員に毎月20万円づつ配らないとならなくなる
少なくとも俺の身近には、1人辺り月20万円近く受給している人はいないなぁ。
母子家庭など一家数人で月20万円なら充分アリだろうが、もし本当に1人辺り月20万円受給している人々がいるとすれば、不正受給を含め、それはそれで現状が問題だとは思わないか?
>本当に(家賃も込みで)6万ぐらいの年金だけで生活してる老人が存在したとしてもだ生命を維持するだけでイッパイイッパイだろうな
>リタイヤした老人ならともかくこれが若い世代だったら?
『年金』なのだから老人なのには決まっている。それでも、月5万円程度では相当苦しいはずだ。

504:名無しさんの主張
10/02/09 03:03:04
>>503 の続き
>>499
>飯代4万ってなめてんの?
まあ、落ち着いて。
働いていないで自炊しているのであれば、食費としてはその位でも充分ではないか?
ココではベーシックインカムについて話しているのだから、それ以上贅沢したい者は何とかしてそれ以上の収入を得ればいいだけだよ。

>>500
>国民の半分約6000万人に年間144万円配ろうとしたらいくらいるんだよ。84兆円だぞwww
この国には、個人金融資産だけでも1400兆円ある。そのうち、85%以上を5 歳以上の高齢者が占有し、働き盛りの30~40代や成長能力に長けた20代以下には潤滑に経済が行き届いておらず、至ってはそれが税収にも影響する。
無論、たとえ裕福なリアイヤ層の人達が子や孫に経済移転したくとも、生前の贈与税と遺産相続税ではその税率に大きな違いがある (贈与税の方が莫大) というのも、経済移転の障害に一役買っている。これらは、ぜひ統合すべきと考える。

>>501
>ベーシックインカム論者に言わせれば、「ひとり暮らしはぜいたく」
>よって働かずに生きていきたい人は共同生活必須
皆が一律にそう言っているわけではないし、私もそうは思わない。一人暮らししたい人はそうすればいいし、家族等と共同生活したい人はそうすればよい。
無論、ベーシックインカムとは余り関係なしに、共同生活をすれば1人あたりの費用効率は上がり、その分余裕ある暮らしができることは明白だが、強要するようなことではない。
だが、ベーシックインカムの受給額において、単身者と共同生活者に多少の差異を設けるのは、結婚・出産や世代間同居などに対するインセンティブになり、家庭崩壊・核家族化の抑制にも一役買うだろう。
具体的に言うと、一人あたりの基本額+同居人数による住居費とすればよいだけ。
>議論されるのは障害者や高齢者にどの程度加算をつけるかというところ
それらはベーシックインカムとは切り離して、『医療・介護・教育の基本無償化』を行えばよいよ。そうすれば、ベーシックインカムは『衣・食・住』に特化した給付として位置づけることができ、その分給付を簡略化できる。

505:名無しさんの主張
10/02/09 03:10:35
>>503 訂正
× 要は、現行の年金・福祉制度にも大きな問題であり、国民年金と厚生年金の統合は至急課題だと思う。
◎ 要は、現行の年金・福祉制度にも大きな問題があり、国民年金と厚生年金の統合は至急課題だと思う。

>>504 訂正
× そのうち、85%以上を5 歳以上の高齢者が占有し、
◎ そのうち、85%以上を50歳以上の高齢者が占有し、
× 至ってはそれが税収にも影響する。
◎ 至ってはそれが税収にも影を落としている。

506:名無しさんの主張
10/02/09 11:21:15
ベーシックインカムの利点の一つに、現在の福祉制度はさまざまに錯綜し効率が悪い、
福祉受給者をいちいちうたがわなければならない
などの問題点があり、それなら全国民無条件一律支給のBIで福祉効率化、というのがあるわけで
中途半端な金額でBIを行っては、福祉制度も縮小廃止できず、二元化してしまい、
かえって非効率になってしまうわけである。

507:名無しさんの主張
10/02/09 11:42:31
額面、予算以前に現在の生活保護や各種手当の現金給付を見直すべきと思う。
可処分所得を給付するから不正取得使用とする奴が多くなる。
ここは欧米にならって食費は「コメや食材」を配給、住居は自治体が直接賃貸契約、
衣類はチャリティリサイクル、とすれば予算をかけずに内容も濃くできる。

508:名無しさんの主張
10/02/09 12:11:59
そんな住居や食料その物を用意するより
毎月一日なりに、全国民の口座に12万円なりのベーシックインカムが
振り込まれるシステムにした方がはるかにはるかにコストがかからない。
あとはその金で好きにやってください、と。

509:名無しさんの主張
10/02/09 17:12:03 jIRBhhtI
>>501
働けない奴はタコ部屋に入れってのは
働けない奴は刑務所に入れと言ってるのと同じである
憲法違反だ、結局、高齢者、障害者加算を別枠で設けるなら
生活保護と同じでしかない
ならば今ある生活保護
を健全に機能するようにすればいいだけの話し
必要な人にはちゃんと行き届いて、必要じゃない人には行かないように
「例え審査に莫大な費用がかかろうとも」生活保護の条文を額面通りに受け取ればそういう事
それをコストがかかるだの面倒くさがって無条件で全員にバラまく
しかも法外に安い値段で、それは職務怠慢だカス

>>508
審査の手間などは同上で結局はベーシックインカムてのは役人が楽したいだけなんだよ
楽する代償に全員に納得行くだけの額が与えられるなら考慮の余地もあるが
それだって必ずケチつける奴がいるじゃないか
あと、同額をポンと振り込んだからどうなる問題でも無い
原油価格だって変動するし物価だって変動する

510:名無しさんの主張
10/02/09 17:24:04
役人が楽になるということは、そのぶん役人を減らせるということだから、公務員削減したぶんベーシックインカムの財源にも充てられるということだよ。

511:名無しさんの主張
10/02/09 18:28:20 /3UUKST2
BI毎月12万円を妄想するバカへ。

お前ら貧乏人が消費税40パーセントに耐えられるとは思えんがwww

512:名無しさんの主張
10/02/09 21:37:29 6Iz/IfAH
ばら撒いた後に税金できっちり回収されるなら、減税措置の方が100倍マシ
なんで賛成派は減税措置には反対なんだ?
減税措置だと恩恵が全くないとか言わないよね?


513:名無しさんの主張
10/02/10 07:18:43
ベーシックインカムによってガキでも自立の道が開ける。
ベーシックインカム貰ってるんだから、義務教育終わったら家を出ろ、と追い出すのが常識化して
ニートは激減する。

514:名無しさんの主張
10/02/10 17:02:12
>>513
その代わり中卒者が街に溢れかえり治安が悪くなる
ベーシックインカムじゃ教育費まではカバーされてないからね


515:名無しさんの主張
10/02/10 17:48:31
既に生保orBIが支給されてるのと同等の、公務員の給料を下げる
多すぎる公務員の数を減らすか給料を減らすかのどちらかが今後の日本の鍵
生保の廃止
消費税のアップ等の税の調整などを行えば充分財源は確保できる
日本は金あるほうだから消費税は多めの25~35%ぐらいか

516:名無しさんの主張
10/02/10 18:19:27 lAG7kMQ6
BIには大反対。ますます日本は無気力国家になる。それより子供の保育費・医療費・教育費などを

完全無料化することに金をつぎ込むべきだろう。

517:名無しさんの主張
10/02/10 18:52:00 llvW/SG1
>>516
同意。働かないやつは、ますます働かなくなるだろう。
そういうのを俺たちの税金で一生養うのは、倫理的にどうかな
と思う。

518:名無しさんの主張
10/02/10 19:03:17
ベーシックインカムというのは古い倫理というか宗教みたいな観念の転換を意味するわけでしょ。
守旧にしがみつくか、人類の新しい段階に進むか、選択がある意味迫られる。

519:名無しさんの主張
10/02/10 19:46:06
古い考えでは、何で、何にもしないのにお金がもらえるの? 変じゃん?
となるわけだけど、そこを乗り越えたのがベーシックインカム
資本主義とか共産主義とかとは全く別次元の福祉政策だもんね。

520:名無しさんの主張
10/02/10 19:50:07
古い考えでは、何にもしないのにお金が貰えるのはおかしいよ? となるわけだけど
そこを乗り越えたのがベーシックインカム
資本主義とか社会主義とかとは全く別次元の福祉政策。

521:名無しさんの主張
10/02/10 19:54:56 F0XTuj3T
>>514
中卒者が増えたら治安悪くなるってのは偏見なんじゃない
道徳的な教育の基本は義務教育で十分習うと思う

522:名無しさんの主張
10/02/10 19:56:04
まず国の税金を無駄遣いしてる公務員をどうにかしないとだよね

523:名無しさんの主張
10/02/10 20:11:07
>>520
いや全然別次元じゃないでしょ。社会主義だよ。
ただし、社会主義=ダメ ということじゃないよ。

524:名無しさんの主張
10/02/10 20:19:50 F0XTuj3T
>>512
減税だと低所得者にはあまり意味がない
景気対策なら減税でもいいと思うけど
BIには社会保障の意味合いもあるから

525:名無しさんの主張
10/02/10 20:29:22
生産の裏打ちがないわけだからいわゆる社会主義とは別もんでしょ。
社会主義と貸本主義とかをよじり合わせた究極の姿かもよ。

526:名無しさんの主張
10/02/10 20:42:28 F0XTuj3T
>>509
働けない人間にはタコ部屋に入るって選択もできるってのが正しい
自分で選んだのなら刑務所とは違う
もともとBIは審査機能の限界を解決するための方法論の一つ
役人に楽させる代わりに
役人に払う税金も減るんだから問題ない

527:名無しさんの主張
10/02/10 20:49:33
>>525
社会主義の定義には幅があるからなあ。
生産より再分配の方に着目するなら社会主義に分類できるだろう。
それに、再分配の礎となる生産が細ってくれば、国がそこを管理していく必要も出てきそうだしね。
もっとも多くの人にとって分類は重要じゃないだろうけど。

528:名無しさんの主張
10/02/10 21:12:58 lAG7kMQ6
ダメだな。BIは人間の本質に逆らっている。富はばらまくものではない。集中させるものだ。

529:名無しさんの主張
10/02/10 21:18:02 F0XTuj3T
>>517
働けないやつを無理に働かせても生産性下がるだけ

それよりこれから確実に増えるであろう社会保障費を
不公平感なく分配するにはいい方法だと思う

530:名無しさんの主張
10/02/10 21:20:26
現在の倫理観念とベーシックインカムが齟齬を来すから反対といってみても、
人間社会は一つ所にとどまるところなく変化していくものだという哲理の前には、虚しい。

531:名無しさんの主張
10/02/10 21:23:53
富が天から降ってこないかぎり無理だなwww

532:名無しさんの主張
10/02/10 21:52:43
現在の社会システムを基礎に据えて考えれば、BIは不可能と断じられるのも分かる。
しかしBI論者にとってはBIから全てが始まっていくので、社会システムもそれに追随する。
そこには財源論などという議論は何の意味も持たないのである。

533:名無しさんの主張
10/02/10 22:35:21
まともな社会人ならBIに反対するだろう。

534:名無しさんの主張
10/02/10 23:45:36
>>529
その言い分を通すには
「無理して働いても損」というぐらいの金額を平等にバラまかなくてはならなくなるぞ

535:名無しさんの主張
10/02/11 00:47:41
BIを期待するのは土下座してお恵みを乞う乞食だけだろう。根性が腐っている。

536:名無しさんの主張
10/02/11 08:36:29 w8O5dKxa
>>1
 そんな制度導入したら国民誰も働かなくなってドラえもんで出てきた「ぐう
たらの日」が年中続く事になるんだがそれでもいいのか?

537:名無しさんの主張
10/02/11 08:41:08
たかが10万円程度の金が只で貰えるからもう働かなくていいや
なんて諦めるほど日本人は覇気がないとは思わない。どっかの国の人間とは違う。
むしろ最低限の生活保障はあるからリスクを恐れることなく
どんどん可能性にチャレンジして行けるようになるんだよ。

538:名無しさんの主張
10/02/11 08:49:55
>>537
君は人間の弱さを知らない。

539:名無しさんの主張
10/02/11 08:56:29
ベーシックインカムを導入すれば
たとえば、セミプロミュージシャンとかアーティストはバイトをする必要なく音楽に打ち込める
大学院の研究者なども、生活の心配なく研究に打ち込める
日本の文化力、基礎研究力は飛躍的にアップする。
他国に先駆けてベーシックインカムを導入すべし。

540:名無しさんの主張
10/02/11 09:16:53
まあ失敗はやらないと覚えないから、やればいいんじゃないの。
でもやるなら、世界大戦並みに世界規模になるだろうな。

戦争を憤怒と言うなら、BIは怠惰の象徴になるくらい堕落させたものにな。
今の時代は強欲てところかな?これはまだまだ続きそうだな。

世界規模で強欲の果て、人々は苦しんだ。
リーマンショックをその象徴と見るべきか。

はい、次の罪どうぞ。どんな時代だろうと、我々は淡々と生きるだけです。
全ての罪に人類が遭遇した後、少しはましな世界になるのか
或いは、繰り返してしまうのか。そこまで分らんけど、必ず怠慢はやってくるだろうな
ってちょっと思った。

戦争してた時代だって、リーマンショックだって、必死に批判する人はいくらでも居ただろう。
しょうがなくずるずる巻き込まれて行ったとしか言いようが無い。大きな流れは止まらないって言うか。
知らないとこへ行くのは、人間の本能な気がするね。

541:名無しさんの主張
10/02/11 17:47:48 8l3Xl2Fo
なんか勘違いしてる人がいるみたいだけど
BIは死なない程度の最低額を保障するものだから
ほんとにまったく働かなければ刑務所並の生活になるだろう
物価も上がるだろうから働かずに今みたいなネット環境を維持するのは難しくなる
もし反対論の人が言うようにみんな働かなくなるようなら
支給額を減らせばいいだけの話
飯代と宿代のみで生活できる人間なんてそんなにいないよ

542:名無しさんの主張
10/02/11 18:02:58 3ei6p5/r
何故、働かない怠け者を税金で飼わないといけないの?
そんな奴は勝手に餓死でもさせときゃいいでしょ。


543:名無しさんの主張
10/02/11 18:03:55
ゴミ造やカス造にまで金を恵むなんて基地害沙汰。真の弱者に金を回すべきだ。

その上真面目に働く人間の公的負担を軽くしてやらなければならない。社会とはそういうものだ。

544:名無しさんの主張
10/02/11 18:08:19 0GZtu2NI
これ以上ニートやフリーターを増やすことになるBIには断固反対する。

545:名無しさんの主張
10/02/11 18:21:45
家庭を持ち子供を育てるマジョリティを助けてやりたい。

546:名無しさんの主張
10/02/11 18:22:05
ベーシックインカム反対論者というのは、
労働と所得をイコールでしか考えられない
カビの生えた社会主義者。

547:名無しさんの主張
10/02/11 18:25:27
甘えていないで死ぬほど働けよ。日本は貧乏なんだよボケがw

548:名無しさんの主張
10/02/11 18:25:52 3ei6p5/r
>>546
労働をしないで生きられるなら、勝手にすればいいと思うよ。
でも、親や国にたかるのはやめろ。
お前が食ってるエサは、親が労働をして稼いだ金で買ってきたものじゃないのか?
偉そうに言うなら、自分のエサ位、自分で手に入れたら?


549:名無しさんの主張
10/02/11 18:26:57 8l3Xl2Fo
>>542
社会保障でググレ
>>543
ゴミ造カス造と真の弱者の線引きをどうするかが問題なんだよ
>>544
仕事が増えない限りニート、フリーターは増えます
不況だからねBIもその対策案のひとつでしょ

550:名無しさんの主張
10/02/11 18:31:05
>>549
低能なんだから日本に職がなければ外国に出稼ぎに行け。甘えるな。

551:名無しさんの主張
10/02/11 18:41:09 3ei6p5/r
>>549
弱者かどうかなんて関係ないでしょ。
自業自得で弱者になったバカは救う価値なし、勝手にホームレスだろうが、餓死だろうが
好きにすればいいだけ。


552:名無しさんの主張
10/02/11 18:47:12
労働なんていうくだらないものに価値を見いだすしかない
キリスト教道徳をぶち壊す、東洋の真の道徳がベーシックインカム。

553:名無しさんの主張
10/02/11 18:47:44 8l3Xl2Fo
>>550
日本でだめなら海外に行けばいいってどんな理論だよ
ニート、フリーターが増えるってのは一般論だから
俺に言われてもどうしようもないんだけど
>>551
じゃあお前は生活保護廃止でも唱えてろ

554:名無しさんの主張
10/02/11 18:49:13 3ei6p5/r
労働がくだらない、価値がないと言うなら、どうやって生きていくのか
是非、聞きたいね。


555:名無しさんの主張
10/02/11 19:03:26 0bToi+uT
>>554
「魂の労働」をするみたいだよ。

556:名無しさんの主張
10/02/11 19:03:57
>>553
他人に寄生するな。自立せよということだwww

557:名無しさんの主張
10/02/11 19:12:34 8l3Xl2Fo
>>556
だからその自立させる方法が問題
自立しろって言って自立するならこんなに問題になってない

558:名無しさんの主張
10/02/11 19:19:45 0bToi+uT
>>557
「魂の労働」で、自立はできるの?

559:名無しさんの主張
10/02/11 19:29:38 8l3Xl2Fo
>>558
魂の労働が何かわかんないけど
親に頼んないと生きていけないって人間はいなくなるし
貧乏人にも選択の幅が広がると思うよ

560:名無しさんの主張
10/02/11 19:45:50
ダメ造を自立させる方法か。親が家から放りだせばいい。簡単なことだ。

561:名無しさんの主張
10/02/11 19:47:00 3ei6p5/r
>>559
親に頼らず、国に頼ればいいってか?
同じことだろ。迷惑度は国にたかる方が上だけどな。
テメーの人生位、テメーの力で生きろよ。


562:名無しさんの主張
10/02/11 19:51:36 0GZtu2NI
若者に蔓延する閉塞感を打破するには徴兵制しかないみたいだな。

563:名無しさんの主張
10/02/11 19:53:09 0bToi+uT
>>559
 怠け者にも金が渡り、一生遊んで暮らすようになる。
で、そのお金は真面目に働いた勤労者が一生払い続けるんでしょ。

それが弱者救済なのかなぁ。なんか納得いかないよ。
国民は、こういう税金の使い方に賛成するのかな。

ところで、今日は建国記念日。祖国の建国を祝いましょう。

564:名無しさんの主張
10/02/11 19:57:03 8l3Xl2Fo
>>561
国に頼って生きてる人間はすでにいるよ
BIは富の再分配のとき不公平感を無くす方法

565:名無しさんの主張
10/02/11 19:58:07 0GZtu2NI
>>559
血を流す戦いはアメリカまかせ、基地は沖縄まかせ、国防は自衛隊まかせ、政治は政治家まかせ、

納税は高額所得者まかせ、そのうえ生活費まで国まかせにしようというのがBI。どこまであつかましいのか。

566:名無しさんの主張
10/02/11 20:02:03
儲けに直結しない分野の学問の研究者に生活の援助をし学問に専念させることが可能になるベーシックインカム。

567:名無しさんの主張
10/02/11 20:06:05
>>566
国立機関の研究者には論文を一本も出さず禄をむさぼる輩が多いという事実を知らないのかw

568:名無しさんの主張
10/02/11 20:12:29 8l3Xl2Fo
>>563
怠け者は細々としか生きられないよ
真面目に働けばそれだけ贅沢できるし
税金はどの道払わなきゃいけない

>>565
生存権はもともと憲法で保障されてる

569:名無しさんの主張
10/02/11 20:29:49 O8JyAFU3
働かなくても金くれるって言うんだから、もらっとけばいいだろ
ベーインに反対する奴はよほどのマゾなんだろうな
そんな奴らはごく少数しかいないから無視しておk


570:名無しさんの主張
10/02/11 20:33:37 O8JyAFU3
働かなくても金くれるって言うのに
反対とかwwwww
ありえんww
金がいらないならベーインでもらった金を寄付しとけよww

571:名無しさんの主張
10/02/11 20:34:52
一般国民がベーシックインカムに反対する理由はないね。
財源論とかは政治家が考えればいいことだし。

572:名無しさんの主張
10/02/11 20:36:56 3ei6p5/r
働かないのは勝手なんだから、好きにすればいいのに。
そのせいで餓死しようが、ホームレスになろうが知ったこっちゃねえよ。
自己責任なんだから国にたかって生きようとすんな。


573:名無しさんの主張
10/02/11 20:45:25 0bToi+uT
>>568
 麻生首相の定額給付金みたいな「後で増税」のようなやり方なら、
結局は同じだから、やらないほうがいいと思うよ。

 財源的にも「対象は65歳以上」とか「障害者手帳を持った人の
み」とかにしないと、現実的には継続実施は難しいだろうね。

574:名無しさんの主張
10/02/11 20:48:34 8l3Xl2Fo
ID:3ei6p5/rはベーシックインカム以前に
現在の社会保障制度について文句があるみたいだな

575:名無しさんの主張
10/02/11 20:54:22 3ei6p5/r
あるねえ。
無駄な人間を無駄に生かすために無駄に金を使うのは、本当に無駄だと思ってる。


576:名無しさんの主張
10/02/11 21:06:44 8l3Xl2Fo
>>575
だとしたらスレチだろう
議論の土俵が違う
こっちは日本の今の制度を基準に話している

生活保護を無くすのはベーシックインカムより難しい

577:名無しさんの主張
10/02/11 21:08:05 0GZtu2NI
生きている価値がないバカ造、ゴミ造、カス造、ダニ造は自ら逝くことしか社会貢献の方法がないからあわれだ。

578:名無しさんの主張
10/02/11 21:10:35 0bToi+uT
>>574
 お金をもらえるだけなら、ありがたくもらいたいよ。
でもベーシックインカムって一人あたり月10万円くらいあげるんだよね。
年間にして一人あたり120万円だ。

 日本人を一億人としても、ベーシックインカムだけで年間予算120兆円
を用意しないといけなくなる。しかもそれを毎年続ける。
 
 鳩山政権が平成22年度予算を90兆円くらいにして放漫予算と批判され
てたけど、ベーシックインカムだけで、それを遥かに上まわる金額が必要な
わけだ。
 これを税金で賄おうとすれば、日本はとんでもない重税国家となってしま
うだろう。
 怠け者は担税力などないから、結局税の負担は「真面目な勤労者」が集中
して支払うことになるのだ。
 怠け者やニートが得をし、真面目な勤労者が大損するような制度は、
認めることはできないよ。
 

579:名無しさんの主張
10/02/11 21:16:31
人間BIに期待するようになったらおしまい。乞食と同じだ。もらうことより払うほうになれよ。

580:名無しさんの主張
10/02/11 22:06:15 8l3Xl2Fo
>>578
財源論は今いろいろ議論されてるけど
怠け者が貧乏で真面目に働けば贅沢できる
って基本の部分はむしろはっきりする

ベーシックインカムにはこれ以上は国に頼るな
って言う線引きをする意味合いもあるから

581:名無しさんの主張
10/02/11 22:20:52 0bToi+uT
>>580
 重税や国債の大量発行を回避できるなら、実施してもいいけどね。
もし仮にやるとすれば、「今の生活保護とかの代わりに」という形でやる
んだろうね。
 なんかこの前、派遣村で「就職活動のために」2万円を現金で渡したら、
酒やタバコを買い、さらにお金をもらった直後に姿を消した者もいるとか、
聞くと、こういったお金をばら撒くのには、なんか抵抗を感じてしまうん
だよね。
 食券や現物支給とかの配給制度を作ることも考えたほうがいいかもね。

582:名無しさんの主張
10/02/11 22:42:49 8l3Xl2Fo
>>581
重税はどのみち社会保障費の増加で
何らかの決断を迫られるのは間違いない

支給方法については電子マネーにして用途を限定したり
管理する必要があるだろうね

583:名無しさんの主張
10/02/11 23:01:54 0GZtu2NI
BIの実現可能性は残念ながらゼロ。

日本も英国のように大油田を発見して外貨をジャブジャブ稼いだとしてもBIはやらない。

国民の公的負担を小さくすることに使われる。働かないものに恩恵を与えるようなことはない。


584:名無しさんの主張
10/02/11 23:09:39 3ei6p5/r
決断するなら、無駄な人間の排除しかねえだろうな。
重税されて、その金を無駄な人間を生かすために無駄に使われたくねえわ。
無駄な人間こそ決断をするべき、働くか死ぬかをな。


585:名無しさんの主張
10/02/11 23:38:45 8l3Xl2Fo
>>583
ベーシックインカムは働かないものに恩恵を与える制度じゃないよ
むしろ働けばその分贅沢できる
現行の社会保障制度、生活保護を基準にした議論する気ないならスレチ

>>584
一人でやってろ

586:名無しさんの主張
10/02/11 23:56:36 3ei6p5/r
>>585
じゃあ、働かないクズにはやる必要はないよな。
なんで全員に配るとかほざいてんの?

いい加減、働け。
自分の力で生きろ。


587:名無しさんの主張
10/02/12 00:32:55
っていうか、そんなにお金に使われる生活してて幸福なの?
他人がお金に使われる生活を見て幸福なの?
それに、国の借金だって、鉄やコンクリみたいな原材料費とガソリンみたいな消費資源を除けば
後は、誰かの給料として消えていったわけで、ニートのせいでは全くない

まあ、お金でやりくりしようとしたせいで、とんでもない借金になったんだから
BI方式より、労役みたいなのを国民全員に課して衣食住関連の物作ったり、輸送したりして
それを分配したりしていく形がいいよ
それなら、原料費と消費資源を買う分の税金があれば持続していくし
三ヶ月もあれば充分間に合うと思うけどね

588:名無しさんの主張
10/02/12 00:46:52 c9EaKjVb
>>586
働かないクズってのは明確な線引きができるのか?
専業主婦や学生やフリーターは?
リストラにあって再就職が難しい人は?
真面目に修活してても現時点で職がなければクズなのか?

誰でも親の金で大学卒業できるわけじゃない
スタートラインが違うのにすべて自己責任にするのは傲慢すぎる

589:名無しさんの主張
10/02/12 00:50:28 vq9r7ku+
>>588
そんな言い訳では無気力なニートを救うことはできない。専業主婦や学生やフリーターはそれなりに働いているのだ。

590:名無しさんの主張
10/02/12 01:16:40 c9EaKjVb
>>589
だから無気力なニートって誰のことを言ってるんだ?
そんなの少数だろ
個人的にはベーシックインカムの財源に相続税100%がいい
そうすれば親に頼るニートには効果的だと思うぞ

591:名無しさんの主張
10/02/12 01:44:14 vq9r7ku+
勉学にも労働にも意欲がない無気力な人間をニートと言うのだ。

100万人いや潜在予備軍を入れれば200万人はいるだろう。

592:名無しさんの主張
10/02/12 01:58:08
>>590
相続税100%って888普通に働いてるリーマンにもかかるん

今の状態で両親死んだら絶対に払えないだけど???

593:名無しさんの主張
10/02/12 02:13:04 c9EaKjVb
>>591
初めて聞いたソースあんの?

>>592
親の資産もってかれるだけだよ
親の遺産が手に入らないだけで特別何か払う必要はない

594:名無しさんの主張
10/02/12 06:25:40
一介の国民の分際で、国にたかるなとか云ってベーシックインカムに反対こいてる奴は
何様のつもりなんだ?
国なんて国民がたかるために存在してんだろが。
国の立場に立ってみたってお前のしょぼい人生は変わらんよ。

595:名無しさんの主張
10/02/12 07:44:25
ニートの分際で国を語るな。
身分を弁えろ。

国って国民がたかるために存在してる?
バカじゃないの。
ニートにとっては、自分以外は全てたかる対象かよ。

親にたかり、国にたかり生きてく虫生になんの意味があるんだろうねえ。
素晴らしく迷惑な生き方だねえ。
恥ずかしくないか?


596:名無しさんの主張
10/02/12 08:11:09
BIに賛成する奴って社会にタカる寄生虫。生きている価値がない。早く逝けよ。

597:名無しさんの主張
10/02/12 09:24:38
国にたかってそれを社会に還元するわけ。わかる?

598:名無しさんの主張
10/02/12 09:47:45
ダニやゴキブリが蔓延する日本はもう絶望だなwww

599:名無しさんの主張
10/02/12 10:59:50
完全なベーシックカムイン導入も結構だがまさか無から有が自然に湧き出す等と思ってはいまいな?
義務と云う代価を支払ってこそ権利を手にする理由が出来る
税金を正当に正当な金額だけ納めた者だけが受け取る権利だぞ?
莫大な地下資源でも国家が持ち無尽蔵に収入を得るバックボーンでも持ってれば話は例外だがな

600:名無しさんの主張
10/02/12 11:24:02
財源がないからできませんで済ませるなら小学生でも政治は出来る。

601:名無しさんの主張
10/02/12 12:07:23
小学生並の回答だな?
なら小学生並に問おう
財源はどこからどうやってどのように作る?

602:名無しさんの主張
10/02/12 12:23:41
>>600
俺も聞きたい。どうやったらBIが実現できるんだ? 具体的な数値で説明してくれやw



603:名無しさんの主張
10/02/12 13:14:47
利益の享受者であるはずの国民自らが、こういう政策はできないですよねえなんて謙譲してるから
鳩山とか管のようなゴミ政治家が好き放題できちゃうわけだ。
鳩山のバカめ、ベーシックインカムの一つや二つやってみろ! 何のために政権交代したと思ってんだ!

604:名無しさんの主張
10/02/12 14:35:48
財源は国じゃなくて、高額所得者だろ。元々そこが回さないから、格差が出来て
次第にその高額所得者の首が回らなくなってくる。という結論から考えて。
BIの再分配をしようって提案がなされるんだろ。

605:名無しさんの主張
10/02/12 14:38:55
世界大戦当時のドイツの失業率は30%くらいで
1割のユダヤ人が資産を持っていた。だからヒトラーは迫害に走った。
とても単純。同じ事を考えてるんだろ。

しかしそれしかない。そのユダヤ人は国外に逃げてれば良かったのにな。
しかし同じ民族でそれをやれば、迫害っていうか、何だろう。本末転倒してしまうな。

これは一見難しいけど、結局じゃあその日本人が国外に出るか
居続けるなら、再分配に協力しなくては、利益の循環は無い。

別に働いてなくても、物を買うというだけで循環するから。


606:名無しさんの主張
10/02/12 14:40:59
儲けたい人は、働いて更に儲ければいい。
儲けたくない人は、物だけ買ってればいい。
しかし儲けた大部分はやっぱり循環に流される。

ってとこか。しかし物が回らなくなる事を考えたら
周ってる方が、誰にとってもいいなーと思った。

607:名無しさんの主張
10/02/12 14:48:39
真面目に語る必要なし
小学生の思いつきに付き合うだけでも時間の無駄

608:名無しさんの主張
10/02/12 14:54:35
ベーシックインカムを絵空事としか思わない人は、別にここで語る必要はないよ。
あなたとしての結論は出ているわけだから。

609:名無しさんの主張
10/02/12 15:17:35 GZ9nZd4v
BI賛成論者はバカなのか。

なんだかんだ言い訳はもういいから数字的な裏づけはまだかねwww

610:名無しさんの主張
10/02/12 15:52:16
何言ってんだ、それは政治家の仕事だろ。
それでも数字的裏づけが欲しければ、自分でやるんだろ。それがお前らの戯けない人間像
なんじゃなかったのか?言ってる事が矛盾してるよ。

611:名無しさんの主張
10/02/12 16:33:56 GZ9nZd4v
>>610
政治家も常識人も無理だと言っているのにダニのお前はできると言う。

どうして根拠もなくできると言えるのか早く説明してくれたまえwww

612:名無しさんの主張
10/02/12 16:39:47
賛成してる奴も反対してる奴も、ベーシックインカムについての一冊の本すら読まないで
ネットでかじった程度の、ただ金が支給される制度、程度の認識で語ってるね。
もっと勉強しなきゃダメだぞ。

613:名無しさんの主張
10/02/12 16:42:00 GZ9nZd4v
>>612
お前が勉強しているのなら具体的な実施論を語れるはずだ。いつまで待たせるのかね。

614:名無しさんの主張
10/02/12 16:47:32 c9EaKjVb
竹中やホリエモンのようなアングロサクソンも賛成してる、ってところが面白い。
BI導入されるとリストラしやすくなって無能社員を一掃できる云々。
企業の経営を一番圧迫するのは人件費だからねえ
いろんな人がwin-winになる画期的な政策かもしれない。

615:名無しさんの主張
10/02/12 16:51:28 GZ9nZd4v
いい加減にしろ。早く裏づけを語れ。語れないのなら謝って引っ込めボケが!

616:名無しさんの主張
10/02/12 16:58:08 c9EaKjVb
>>615
財源は相続税100%でいいんじゃね?
もしくは固定資産税UPとか消費税UPとか

617:名無しさんの主張
10/02/12 17:00:37 GZ9nZd4v
そんなの幼稚園児でも言える。やはりお前はバカ、カス、ダニ、ウンコニートだったなw

618:名無しさんの主張
10/02/12 17:02:23 c9EaKjVb
>>617
学生ですけど具体的には何が聞きたいの?

619:名無しさんの主張
10/02/12 17:03:07
他人のために相続財産全部譲り渡せと?

620:名無しさんの主張
10/02/12 17:05:01 c9EaKjVb
>>619
死ぬ前に使えってことでしょう

621:名無しさんの主張
10/02/12 17:11:05
ここで反対してる人って、今よりもらえる額が少なくなるからだったりして

622:名無しさんの主張
10/02/12 17:26:59 GZ9nZd4v
>>618
制度設計だ。政治家なら当然のこと。対象範囲、支給金額、財源とその裏づけだ。

しかも過半数の国民が賛成しなければならない。一部の寄生虫だけでは無理だ。

623:名無しさんの主張
10/02/12 17:37:32 c9EaKjVb
政治家じゃないんですけど
対象範囲:全国民
支給金額:5-8万円
財源:税収、貨幣発行益
全部wikiに載ってるので自分で見てきてもらえますか

624:名無しさんの主張
10/02/12 17:41:04 GZ9nZd4v
>>616
低能が考えそうなこと。日本だけ重税を課せば資産家は資産を海外に移して日本を脱出する。

今は日本国籍を持たなくても日本で生活することができるんだよ。

625:名無しさんの主張
10/02/12 17:44:23
>>623
毎年130兆円のお札印刷か。そんなことをしたら大インフレ。国民は賛成しない。市ねよ役立たず。

626:名無しさんの主張
10/02/12 17:57:56 c9EaKjVb
>>625
毎年130兆のお札印刷ってどういう意味ですか?
>>621
そんな気がしてきた

627:名無しさんの主張
10/02/12 18:07:33
>>626
十中八九間違いないよ
知られてない隠れた保障制度が結構あるからね
高すぎる保障を見直す側面もあるからこの制度には
不透明を透明に
真面目に働いてる人にはプラスアルファを与えゆとりを生み出し消費の拡大
動かない人は最低限に
不公平感もなくなる良い制度

628:名無しさんの主張
10/02/12 18:07:53
ゴキブリやダニのために真面目な国民の子供や孫に大被害が及んではならない。BIなど絶対に反対。

629:名無しさんの主張
10/02/12 18:10:06 c9EaKjVb
>>628
具体的な問題点をkwsk

630:名無しさんの主張
10/02/12 18:13:20
僕は学生です。質問に答えます。→知らないから答えられません。wikiを見てね。

631:名無しさんの主張
10/02/12 18:15:10
僕は政治家です。質問に答えます。→知らないから答えられません。wikiを見てね。

632:名無しさんの主張
10/02/12 18:17:38
僕は財務省官僚です。質問に答えます。→知らないから答えられません。wikiを見てね。

633:名無しさんの主張
10/02/12 18:18:23
毎月1万円を全国民に支給するとしたら毎年16兆円が必要だ。消費税10パーセント分だ。

毎月10万円に増やしたら160兆円だぜwwwwwwwwwwww

634:名無しさんの主張
10/02/12 18:18:27 c9EaKjVb
>>630
wikiに載ってる内容を長々と説明する必要性がわかりません
議論するならwikiぐらいあらかじめ目を通して来て下さい

635:名無しさんの主張
10/02/12 18:21:24
僕は内閣総理大臣です。質問に答えます。→知らないから答えられません。wikiを見てね。

636:名無しさんの主張
10/02/12 18:23:20
I am the American President. I answer a question. →Because I do not know it, it is not answered. Watch wiki.

637:名無しさんの主張
10/02/12 18:28:22
我是共党主席、回答→因不知道所以不能回答、看wiki

638:名無しさんの主張
10/02/12 18:32:24
wikiに載ってる内容は単なる理念・妄想。実現可能性はゼロ。制度設計ができない。



639:名無しさんの主張
10/02/12 18:32:39
Я Президенту России. Ответьте на вопрос. → не может ответить от незнакомого человека. вики
Я вижу.

640:名無しさんの主張
10/02/12 18:35:50
僕はニートです。2ちゃんでは誰にでもなれます。質問に答えます。→知らないから答えられません。wikiを見てね。

641:名無しさんの主張
10/02/12 18:40:11
僕はニートです。生活保護がもらえません。→名前をベーシックインカムと変えますから下さい。wikiを見てね。

642:名無しさんの主張
10/02/12 18:42:25
天地がひっくり返ってもベーシックインカムは無理です。

643:名無しさんの主張
10/02/12 18:50:03
これを成功させるには生活にはちょっと足りない額にするのがポイント
5-7万って妥当な額
こうすれば国民の意識は「保障ください」から「仕事ください」に変わる
生産性も上がる

644:名無しさんの主張
10/02/12 18:52:41
俺の税金がお前らダニ造にビタ一文使われたくない。BIには断固反対する。

645:名無しさんの主張
10/02/12 18:54:10
僕はニトです。wikiを読んでも全然意味が分りません。→ただでお金をもらえるなら文句は何もありません。wikiを見てね。

646:名無しさんの主張
10/02/12 19:10:50
考えてみる
子供に対しても払われるなら単純に子供がたくさんいる家庭は得をする
あとは日本に一定以上住んでいる外国人にも払われるようにすればいい
いろいろな問題が一気に解決する
それと、
もともと払われていた保障を止めてこの制度に一本化すれば単純に税金が
増えるわけではない
むしろ得をする?
まあ、検討するだけの価値はあるとおもうね

647:名無しさんの主張
10/02/12 19:29:58
共産主義に近い制度だぞ。
労働意欲なくして仕事しなくなるんじゃないか。

648:名無しさんの主張
10/02/12 19:43:23
日本には見栄というお互いを監視しあう風習があるわけで
この制度ですぐに仕事を辞めだす人などいないのでは?
文化的生活を保障するのではなくて、あくまで最低限食べるだけの
保障なので現状の生活レベルは維持できないようにする

生活の保障ができれば低賃金での無理な仕事は敬遠され
不当な労働をさせられることはなくなる
企業は解雇が言いやすくなり雇用を調整しやすくなる
よって、雇用の流動化がおこる
流動化は派遣を始めた最大の理由だ
派遣は結局、失敗におわったが

あとは、精神的なゆとりができる
これは大きい
世界の情勢が安定しない中、保障があるというのは安心感がある
不況だなんだと振り回されない
苛烈な受験競争に子供が追い込まれないかもしれない
仕事の選択の幅が増える
面白い奴がでてくるかもと言ってる人もいるな

649:名無しさんの主張
10/02/12 19:58:46
財源はどうするの?

650:名無しさんの主張
10/02/12 20:00:04
>>647
多分大丈夫
日本人は豊かさに慣れている
現状の生活レベルを落とそうとする人はいない
これが一点

もう一点は、日本人は根っから勤勉
働くことが好きな民族だから、生きがいを捨てたりはしない

共産主義っていうけれど、皆で均等に分け前を分けましょうと、
死なない程度にはあげるけれど後は自分で頑張ってね
では全然違う考え方だよ

651:名無しさんの主張
10/02/12 20:26:19
>>649
今国民の借金がいくらか知ってる?
864兆円 国民1人当たり訳678万円
赤子から年寄りまで含めてね
毎年毎年税金は確実にとりあげてるのに借金を膨らましてるんだよ
なんでか、無駄が多いんだよ
ざる勘定なのか、袋に穴があいてるのかぼとぼとぼとぼと我々の血税をどぶに落としてる
どうにかしないとやばいよ
見直しを図る時なんだよ
仕置き人頑張ってるけれどね
細かい見直しだけじゃ問題は解決しない
我々の金はどこに消えていってるのか何に使われているのかはっきりさせないと
複雑な管理体制の保障制度は全体を見えなくさせてる原因の一つ
分かりやすくすることは無駄を省くことにつながるっておもわない?

日本は何かあれば海外にポーンと寄付してる(かなりの額を)
お金はないわけじゃない
(国際貢献は世界での日本の地位を得るために必要だからそれはいいけれどね)
ないんじゃなくて無駄をだしてるのが問題

652:名無しさんの主張
10/02/12 23:48:43
>>651
>今国民の借金がいくらか知ってる?
>864兆円 国民1人当たり訳678万円
>赤子から年寄りまで含めてね
その貸主の殆どは日本国民自身だよ。

今の日本には、個人金融資産だけでもいくらあるか知ってる? 約1,400兆円だよ? 国民1人辺りにすれば約1,100万円。
だが、その殆どは、能力が低下して保守・保身に走りがちな年配富裕層が占有してきた。

昔のように、平均寿命50歳の時代であれば、否応なしに現役世代への経済移転は起こる。
しかし、現代のように平均寿命80歳ともなると、年配富裕層が自主的に経済移転しない以上、国権を持って経済移転させなくてはならない。
つまり、税制革新は必須事項の一つになる。

そういった税収を財源の一部としてベーシックインカムを実現すれば、結局は年配層も安心で気ままな余生を過ごせるようになるのだが、頭が硬くなったこれらの人々をどう説得するのかが一番の課題。

653:名無しさんの主張
10/02/13 00:39:11 yhNF8QEQ
>>652
お前ってバカだろ。金融資産1400兆円のうち1000兆円が国債や地方債。

国民が返すつもりがないから不良債権。残り400兆円しかないんだよwwwww

654:名無しさんの主張
10/02/13 07:37:10
>>652
国債発行して金を回すために
不況のときこそ増やそうって意見もあるね

>税制革新は必須
これがなかなかできないからおもいきって導入してみたらいいのになぁ

>>653
国民が返すつもりがないって変じゃないか?
国債は株券のようなもので、国民が国に貸し付けてるようなものだぞ

655:名無しさんの主張
10/02/13 08:27:52 Q1rdaVmg

 ニートって、公務員に対しては「税金にたかるな」とか「税金泥棒」とか
「クビにしろ」とか言って、公務員をいつも罵倒してるけど、
 
 自分たちは一般勤労者に重税という多大な負担を強いてまで、
『ベーシックインカムという税金』にたかろうとしてるのな。
 


656:名無しさんの主張
10/02/13 08:33:40
国なんて国民のために存在してるんだから
金の一つも恵まない日本国は必要なし
中国やアメリカが恵んでくれるというなら
喜んで国を売ろう

657:名無しさんの主張
10/02/13 08:47:11
税金にタカろうとするダニは日本を出て行け。

658:名無しさんの主張
10/02/13 09:02:39
国に尽くしたい人間は他人がどうあれ国に献身的に尽くせばいいのであって
それがその人の生き方として立派だ。

国からせびりたい人間は堂々とせびればよいので、それはまた生き方として立派だ。

他人の人生観なんて自分には関係ないものなのだよ。

659:名無しさんの主張
10/02/13 09:07:55
>>655-657
いや、手当てにたかってるのは公務員のほう
普段から、給料以外の手当てが沢山ある中で生きてるから
発想がもらえるものはもらっとけになってる
彼らと話すとよくわかる
というより日本人が今そんな発想しかない
景気が悪い、自分たちを保護しろって叫ぶのもそうだし、この制度を語るまえから
日本人の精神は共産主義化してる
各団体が利権にぶら下がってるのもそう
税金にたかっているのは現状も同じ
むしろそんな歪んだ現状をすっきりはっきりさせて、
だったらみんな一律もらうことにしたらいいじゃないか
そのほうがよっぽど明るいし健全

660:名無しさんの主張
10/02/13 09:13:37
労働と納税は国民の義務。義務を果たせないゴミは要らない。

661:名無しさんの主張
10/02/13 09:36:11
企業や金持ちが本来払うべき税金をさまざまな手段でいかに免れていることか。
このへんは共産党さんにでもビシビシやってもらわにゃ。

662:名無しさんの主張
10/02/13 09:41:08
>>659
>普段から、給料以外の手当てが沢山ある中で生きてるから

具体的に何?

663:名無しさんの主張
10/02/13 09:51:02
よく労働は義務だというが、労働は生きるための権利じゃないかと考える
労働がなければ食べていけないからというのもあるが、
社会貢献をするという意味合いも大きいのではないか
つまり、労働は生きがいに通じる

ベーシックインカムが最低限を支えることで、
賃金を気にせず、より自分にあった仕事を選び選択できることになる
ここに新たな産業が生み出される可能性もあるという人もいる


>>662
出張手当とか、交通費とか企業でもおなじみの日常の細かい経費のことだよ
公務員は手当てが良いよ
住居手当とかももちろんしっかりある
各種手当てのおかげで、手取りがまるまる手元に残るから
公示されてる実際の額より格差は大きい
まあ、自治体によって違いはあるだろうけれど、不況化なら民間よりは良いのでは
ないでしょうか

664:名無しさんの主張
10/02/13 10:15:03
ニート「お小遣いちょうだい」それ以外に何の意味がある?
何故国民に小遣いを国家が支払わなければならないのか?
貰う方だけの一方的な価値観だけを強調し支払う側の指針は全く無視されるのか?

都合のいい話だけに終始して論議にすら成り得ない

665:名無しさんの主張
10/02/13 10:19:05 b2qSBfR0
>>663
人間は本来怠け者だ。生活が保証されたら誰が真面目に勉強したり労働したりするかよ。

お前の言うとおりなら親にタカってネットやゲームに溺れるニートがこれほど大量に生まれるはずがないだろwww

666:名無しさんの主張
10/02/13 10:42:08
>>664
あの~、ニートだけもらうみたいに言ってますが、もらうのは国民皆ですよ
支払う側の指針っていうのがよくわからないので説明よろ

>>665
余裕がありすぎる生活保護より金額は減る
家を出ないのは親に財力があり、子にないから
子供にも一定額入るなら、自立をしやすくできる

667:名無しさんの主張
10/02/13 10:50:38
追加
この制度は生活保護や老齢年金を廃止して一本化するのに意味がある
上乗せでプラスあげましょうでは意味がないし、
そんなことをするならこの制度とはかけ離れた考え

668:名無しさんの主張
10/02/13 10:50:48 b2qSBfR0
>>666
お前もバカだな。全員がもらえるといっても受益額と負担額を考えて見ろ。

お前らのような極貧層は、受益額>>負担額。俺のような金持層は、受益額<<負担額。

国民に金をばらまく前に1000兆円の借金をどうするんだよバカがw

669:名無しさんの主張
10/02/13 10:53:11
ここで反対してる人だって一介の国民でしょう。なのに何故わざわざ国の立場に立って反対するのか。

反対の理由も。BIやっても増税等で結局現状の福祉よりも国民の損になるというなら聞くべき意見だけど
何だか現状の福祉制度さえ気に入らないようだし、あなたは何様か?よっぽどのマゾヒストなのか?

670:名無しさんの主張
10/02/13 10:55:01
>>665
逆だな。俺がニートだったら支給された5万円を親に渡して堂々とニートを続けさせてもらうぜw

671:名無しさんの主張
10/02/13 10:55:30
マゾヒストわらたw

672:名無しさんの主張
10/02/13 10:56:47
>>665じゃなくて>>666

673:名無しさんの主張
10/02/13 10:56:55
>>664
国家のお金は国民のお金
正しく運用するのが正解

674:名無しさんの主張
10/02/13 10:58:10
>>670
で、3日であきると予想

675:名無しさんの主張
10/02/13 10:59:06
>>674
だったら中年ヒキ無職がこれほど増えるわけがないw

676:名無しさんの主張
10/02/13 11:02:11
>>675
休日とか使ってやってみればわかるよ
絶対無理だから

677:名無しさんの主張
10/02/13 12:28:38
無職が多いのは仕事がないからで、選ばなければ仕事はいくらでもある
みたいなことを言ったところで人間そんな融通の利くもんじゃない。

678:名無しさんの主張
10/02/13 13:58:16
仕事以前に心のビョーキだから社会に出られない奴が多い。

679:名無しさんの主張
10/02/13 15:19:18
>>653
>金融資産1400兆円のうち1000兆円が国債や地方債。
だから何?
国債・地方債だろうが株だろうが個人保有資産に変わりはなく、占有資産に見合った納税をして頂けばよいだけ。
もし納税するための現金がないのであれば、それらを売却して用意するのも物納するのでもよい。
もし納税するのが嫌であれば、その義務が発生する以前に、現金化して消費してしまってもよいし、いっそのこと寄付してしまうという手もある (当然、子孫に生前贈与してしまうのもアリ)。
これらは、すべて本人の自由だ。

それとも、本当にデフォルトが起きるのをボケッと待つ気かね? w
何故、そんなに自身や子孫達の首を絞めたがる?

>>654
>国債発行して金を回すために不況のときこそ増やそうって意見もあるね
うん。他にも、政府通貨を発行してベーシックインカムに充てるというアイデアもある。
いずれにせよ一時凌ぎに過ぎないが、税制革新までのつなぎとしては大いに有効。

>これがなかなかできないから~
長年の間、保守・保身に没頭する者達が立法・行政・司法を握ってきたのだから、変化できなかったのは当然。
しかし、人々の思惑をよそに時代は必ずより適切な方向に動くもの。
日本でもようやく政権交代が起こるようになったが、そのまま革新につなげられるか、それともまた後退し、老人のように衰退していくのかは、まだ何とも言えないけれどね。

680:名無しさんの主張
10/02/13 16:56:00 Q1rdaVmg
>>658
>>国からせびりたい人間は堂々とせびればよいので、それはまた生き方とし
 て立派だ。
>>他人の人生観なんて自分には関係ないものなのだよ。

 勤労の義務も果たさず、国に金よこせと言ってる奴のどこが立派なんだよ。
真面目に働いて税金を負担する側のことも考えろ。




681:名無しさんの主張
10/02/13 17:03:14
>>679
お前ってバカだろ。お前らの預貯金や年金や保険がパーということだぜwww

682:名無しさんの主張
10/02/13 18:15:10 Q1rdaVmg
>>669
>ここで反対してる人だって一介の国民でしょう。なのに何故わざわざ国の
>立場に立って反対するのか。

金をもらう側の人間がいるということは、金を払う側(税金を払う)の人
間もいるんだよ。 その負担は、年間120兆円。これを毎年払い続ける。
 金をもらうだけのニートとは違うんだよ。
金をもらう側、払う側の両方の立場を考えてこそ、両方の意見を聞いてこそ
の民主主義だろうが。

683:名無しさんの主張
10/02/13 19:20:53
でもね、両親死んじゃったし、障害基礎年金だけじゃ暮らせないし、どこも雇ってくれないし・・・・・

684:名無しさんの主張
10/02/14 06:33:33 zXWPzlDZ
>>663
>出張手当とか、交通費とか企業でもおなじみの日常の細かい経費のことだ
>よ
>公務員は手当てが良いよ
>住居手当とかももちろんしっかりある
>各種手当てのおかげで、手取りがまるまる手元に残るから
>公示されてる実際の額より格差は大きい

 年収はすべての手当が入っての公示額ですよ。各種手当などとうに削ら
れてで手取りがまるまる残るなんてことも、ありませんが(東京都特別区
の住居手当は一律8500円)。
 決め付けた言い方はよくないですね。

 ベーシックインカムですが、重い税を負担する人と、ただお金をもらい
税を負担しない人とに分かれ、この制度は全然、公平でも平等でもないで
すね。


685:名無しさんの主張
10/02/14 09:27:35 aB/3Z7CP
ベーシックインカムに期待するバカって財源がどこからか湧いてくると思っているからな。

底抜けのバカw

686:名無しさんの主張
10/02/14 09:34:39
そうやってもらう気のない人にはやらなければ、それもまた一つの財源になるな。
国民皆支給の原則には反するが、財源が心配だからと遠慮する人間にまで無理にやることはない。

687:名無しさんの主張
10/02/14 09:43:48
出た!底抜けのバカw

688:名無しさんの主張
10/02/14 14:20:24
>>611
出来るかどうかなんて言ってない。
お前らが出来ないという話から始めてるから、その根拠を数字で示せば
お前らの言う数字で根拠を示せという話に、筋が通ると言ってるだけだ。
ここの住人は、そんな話は一切してない。暴言なんて意味のない事は止めろ。
まあやればいいけど、平行線だし、空に唾吐いてるのも同じこと。

>>684
平等とか公平とかどうでもいいんだよ。経済を回すには
金で丸々と太った金持ちなんかに任せたって、強欲だから、本人も動けなくなって
結局、破滅してしまうから、吐き出させてるんだよ。
経済が回った後、平等に付いてまた考えたらいい。

もうBIに近いものは始まってるよ。子供手当てや何かのばらまきは。


689:名無しさんの主張
10/02/14 16:23:11
>>688
お前はバカかね。BIと子供手当ては似て非なるものだということがわからないのかw

690:名無しさんの主張
10/02/14 17:42:32
>>688
じゃあ、できるって根拠を説明してくれよ。
平等、公平は必要だろ。
ニートほど強欲な存在もいねーだろ。
テメーで生きることすら放棄して、生きるために他人にたかる奴は強欲で
最低のクズだ。
平等について考えるなら、働きもしないで他人にたかって生きようとする奴は
平等に餓死すればいいんじゃねえか?


691:名無しさんの主張
10/02/14 19:23:59 zXWPzlDZ
>>688
>平等とか公平とかどうでもいいんだよ。

 こんな不平等で不公平な制度なんか、主権を持つ一般国民は認めませんよ。

 まして、「真面目に働き納税している勤労者が重税を課されて大損」し、
「働かないニートが金だけもらって税負担を逃れ、得をする」ような制度が
一般国民の理解など得られるはずがない。

 他人に重い負担を押し付けてでも、お前はそんなにカネが欲しいのか。

 


692:名無しさんの主張
10/02/14 22:06:31
現状のほうが働かない富裕層の子女がブルジョワニートとなって私腹を肥やしているんじゃん。
そして働かざるをえないワーキングプアが奴隷労働を課されて
そのことで精神的肉体的に困窮してニートになってしまう。

693:名無しさんの主張
10/02/14 23:03:42 zXWPzlDZ
>>692
 サラリーマン全体の賃金が、大きく下がってきてるんだよ。
中小企業のサラリーマンなどワーキングプア同然だ。
そんな人たちに重税などかけたら、もう終わりだろうが。

694:名無しさんの主張
10/02/15 01:35:19
実施に当たってはやはり理想とは異なるが、所得制限や公務員には支給しないなどの措置が必要かもしれない。

695:名無しさんの主張
10/02/15 03:31:05
>>681
すべてがパーになるわけでもなし、何をそんなにファビョッているのかね?
目先の自分のことばかり考えて私腹を肥やし続けるよりも、子々孫々までその命を守れるような社会制度を構築する方がよほど合理的なのだがねぇ。

>>684
公務員的発想だね。

重い税を負担できるということは、それだけでもある種の社会的優遇を受けてきたことの何より明らかな証拠。
その優れた能力を社会に還元することは、とても栄誉なことだとは思わないかね?

>>689
君は知らないようだが、民主党は、将来的には年金さえも全額国庫負担を目指しているんだよ。

>>693
そういった人達はベーシックインカムで経済的恩恵を受ける側になるだけ。
何か問題でもあるの?

>>694
それでは、ベーシックインカムとは呼ばないな。

696:名無しさんの主張
10/02/15 07:01:59 3NeVbA32
>>695
 日本の所得層は、中層・下層が全体の99%近くを占めている。
この中層・下層の収入は、ここ15年くらいずっと下がり続けていて、
さらに収入額も不安定化し続けている。この層に重税を払い続ける
余裕などない。

 あんたの意見では、この中層・下層は金をもらうだけで、税負担は
しなくてよく、「ごくごく一部の金持ち層のみが日本人1億人以上のべ
ーシックインカムの税負担を全て引き受ける」ということでよろしいか?

 日本の金持ち層なんて、欧米の富裕層・貴族層に比べたら、遥かに貧弱
なのだが、この層に集中して重税をかけるということだな。

 これだと公平性はさらになくなるが、公平性なんかどうでもいい
んだよな?

 


697:名無しさんの主張
10/02/15 07:11:53 XYJNgmdU
BIで仮に毎年100兆円規模の財源が必要になるとしよう。どこからこんな金が出てくるのか。

誰がこんな金を負担するのか早く説明してくれ。いつまで待たせるのか底抜けのバカ君w

698:名無しさんの主張
10/02/15 07:20:43
職業と給与が保証されている公務員は事実上のベーシックインカムが支給されているようなものだから
さらにベーシックインカムを支給して屋上屋を重ねる必要はないんじゃないかな。
文字通りの国民全員に支給にこだわらなくても。

699:名無しさんの主張
10/02/15 07:23:59
ベーシックインカムで得をするのはニートだけだろwww

700:名無しさんの主張
10/02/15 07:31:27
15歳未満の子供にも支給する必要はないだろう。
孤児・母子家庭等は別途手当てで対応。

701:名無しさんの主張
10/02/15 08:02:04
>>698
どんどん公平、平等の概念から外れていくな。
公平、平等を貫くなら、納税してない馬鹿にはやる必要がないよな。


702:名無しさんの主張
10/02/15 08:43:19 Yul5kNJb
現状を放置しておいたら、金持ちに対する襲撃が頻発して金持ちの生存
そのものがおびやかされる。
金持ちでなくてもほんの少し金を持ってる者の命も危険にさらされる。
だから、金持ちが金を出し合って、自身の安全の対価として貧乏人に金をやる。
だけど、誰にやって、誰にやらないか、という判定は面倒だし費用がかかるから
一律に一人いくらとして国民全員にやる。
その上で金を使い果たす奴、犯罪犯す奴は自己責任だから、放置してよいし、厳罰に
処していい。
という発想は成り立つだろうか?

703:名無しさんの主張
10/02/15 08:55:37
>>702
「命が惜しければ金を出せ」か。まさに強盗だなw

704:名無しさんの主張
10/02/15 08:58:11
国家はもともと強盗

705:名無しさんの主張
10/02/15 10:19:37
いくら強盗に会っても奪われるものがない奴はいいよなw

706:名無しさんの主張
10/02/15 11:47:23
>>701
いや?誰もが人間らしい環境で生きる事は、基本的人権には反してない。平等だよ。
何か論理がおかしいよ。弱肉強食をベースに考えるのは、違憲だから
リストラや小泉、竹中がいくら正論言っても、叩かれるんだよ。

707:名無しさんの主張
10/02/15 11:53:28
だから詰まりあれだろうな。
弱肉強食VS基本的人権
いつもこうなる感じかな。諸外国に基本的人権は通用するのか?
って他人を見たら泥棒と思え精神が、否定論に走らせてるんだろうけど
弱肉強食論を持って行けば、文字通り同じ方法で食われた歴史があるから、無駄だよ。


708:名無しさんの主張
10/02/15 12:00:09 ZSHcWF+D
権利を主張するばかりで義務を果たさない奴ばかりになったら国家はオシマイ。

真面目に労働納税派 VS 不労タカリ派 タカられるほうはたまったもんじゃないよなw

709:名無しさんの主張
10/02/15 12:01:07
って、権利ばかり主張するんだから、世話がないっていうかな

710:名無しさんの主張
10/02/15 12:08:53
親にタカれなくなったら国家にタカろうという腐った根性w

711:名無しさんの主張
10/02/15 12:41:20
腐った根性でも、人間は平等に扱われないといけないんだから、しょうがないだろ。
基本的人権とか、憲法に逆らおうとするなら、9条と同様に、そっちにたてつけばいい。

自分は働くの好きだから別にいいよ。それより、>>705みたいなのが本当に恐い。
煽ってどうすんだ。こええ。自分が死ぬより、大事な人に危害加えるからってクズとか
言って、喧嘩売るなんて、それこそ自分の事しか考えてない。


712:名無しさんの主張
10/02/15 12:44:40
財源なんて政府紙幣でいい
そこから先は未知の領域
壮大な実験

713:名無しさんの主張
10/02/15 12:51:04
>>712
出た幼稚園児なみの発想。「バンバンお札を刷って国民に配れよ」

バカ丸出しの無責任さw

714:名無しさんの主張
10/02/15 13:05:57
ひきこもり、「親が死んだら?」と聞くとほとんどで「自殺する」「餓死する」…実際に自殺した人も
スレリンク(newsplus板)l50

国にたかる寄生する前にさっさと逝っちゃってくださいね?ニートさんww

715:名無しさんの主張
10/02/15 14:04:17
なるほど!惨めにも命乞いしたいから「金よこせ!」と言い張るわけね
このスレに執着するわけだよ
うん納得した!

716:名無しさんの主張
10/02/15 15:06:34
どっちにしてもこのままでは済まないな。
外国人参政権が入ってくるのも時間の問題になるかもしれない。
富裕層が動かないのなら、そうなるしかないな。

どっちに転んでも強制的に大きな流れとして突き動かされてるから
何もしませんでは通らないよ。
物言わぬ、ニートに議論を移したって、無駄。

717:名無しさんの主張
10/02/15 15:13:31 ZSHcWF+D
ニートにベーシックインカム? とんでもない話だ。ニートの親にベーシックアウトカム、

すなわちダニ飼育税を徴収すべきだ。とりあえず月10万円でどうだろうか。

718:名無しさんの主張
10/02/15 15:20:21
ベーシックインカムが嫌なら北朝鮮へ逃げろ。労働が報われる社会だ。

719:名無しさんの主張
10/02/15 15:21:38
子供手当ても同じ。子供が居るからニートにならないなんて事はない。
いつまでそんな夢の話をしてるの?もう遅いって。

日本人か外国人が、日本を内側から壊すか
どっちか。

720:名無しさんの主張
10/02/15 16:07:41
ニートが、BIよこせってうるせーんだけど?
極つぶしは黙ってろ。


721:名無しさんの主張
10/02/15 16:59:47 Yul5kNJb
>>720
×極つぶし
○穀つぶし
無駄飯を食うから穀物を意味なく消費する、だから穀つぶし

722:名無しさんの主張
10/02/15 17:01:35 /yoXYvdd
サミュエル・ボールズの闘い
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

ボールズ「格差は資源の無駄を生む」
URLリンク(d.hatena.ne.jp)



723:名無しさんの主張
10/02/15 17:24:01
あと数年で、中国は発展し続けている。
その頃日本は、総退職が始まり、年金もらい始める老人が増える。
どうなるの、どうなるの

724:名無しさんの主張
10/02/15 17:45:40 Yul5kNJb
>>723
中国が発展し続ければまだいい。
中国の機嫌とって生きるすべがあるから。
問題は中国がはじけた場合。

725:名無しさんの主張
10/02/15 17:48:04
>あと数年で、中国は発展し続けている
          ↑
この日本語もどきからもバカさ加減が一目瞭然
現在のの若輩層のお利口度は

中国 > 韓国 >>>>>>> 日本

とブッチギリのバカさ全開の日本!
こんなおバカ連中が社会の中心に到る頃には日本はおバカ嘲笑大国として君臨するだろう

726:名無しさんの主張
10/02/15 18:09:22 ZSHcWF+D
飽食・無能・無気力・怠惰なバカ造世代。いつまでも惰眠をむさぼっていないでいい加減目を覚ませ。

727:名無しさんの主張
10/02/15 21:17:52 3NeVbA32

 ベーシックインカムなんて実現しないだろうけど、もし仮にやるとし
たら、「所得税や住民税等の税金を払っている人」か、「フルタイムで
働いている人」との間だけで、やればいいと思う。

 契約社員や派遣社員は、経済のグローバル化で賃金が下がり、正社員
にもなりにくく低賃金なので、彼らをBIの対象者として支援しても
いいと思う。
「フルタイムで働き、税金を払っている」仲間だから。

マンション等の大家や大株主は働いてないかもしれないが、「彼らも税金
(所得税・住民税等)を払っている仲間」と言える。

 一般の正社員サラリーマンも「真面目に働き、共に税金を払う仲間」
なので、BIの対象者でいいと思う。

 でもニートは働きもしないし、税金も払ってないので、BIの対象外で
いいと思う。義務を果たさず、カネだけもらうのは都合が良すぎる。
 労働者も働かなくなったら(非課税になったら)BIは受けられないと
いう制度にする。

 BIにおいて最大の危惧されてる点は、「人々が働かなくなってしまう」
ことだ。
 BI対象者を勤労者・納税者のみに制限することで、金持ちと勤労者
との間での、助け合いの制度にすれば、いいんじゃないかと思います。

 

 


728:名無しさんの主張
10/02/15 22:54:20
>>727
激同


729:名無しさんの主張
10/02/16 00:04:50 ThwaOQz5
お札をジャンジャン印刷して国民に配れなんてBI賛成論者は幼稚すぎる。

730:名無しさんの主張
10/02/16 10:04:52 SJL0d/mW
>>727
自営業の場合、働いても低所得で非課税の人間(私がそう)もいますが、
そういうのは対象外ですか?

731:名無しさんの主張
10/02/16 18:24:27 MCStf8Wl
>>730
 働いているわけですから、普通に考えれば対象者に入るはずです。
 自営業者の方の登録手続きとかについて詳しくないんですが、 商工会
とかに入っていて自営業者として公に登録され認められていれば、いいん
じゃないでしょうか。

 お店を一週間に一回しか開いてないとかは、ダメかもしれませんが。


732:名無しさんの主張
10/02/17 16:55:00 DAfqBimy
今日はBI派は元気がないな。実現不可能なことが身に沁みたんだろうな。

733:名無しさんの主張
10/02/17 17:35:39
>>727
だからあ、ただ食うだけの今日を生きるだけの発想では、先がないってば。
経済回したければ、人に投資するしかない。

それがニートだろうと、浮浪者だろうと、結局は自分の為になるんだから
別に反対する理由はない。

人件費も安くなるし、人を雇い入れるのが容易に出来る。

ただでお金もらったら働かなくなるっていう解釈の方がよく分からん。
お前らがこれだけ、必死に叩けるなら、安心してBI賛成できるよ。

元からこういう相互監視は必要だったんだよ。働かない奴なんてどうでもいいと
切り離してしまうから、消費の絶対数が減り、貯金に走って、デフレスパイラルになるんだよ。

>>725
馬鹿で済めばいい方だ。

734:名無しさんの主張
10/02/17 18:13:01 DAfqBimy
お札をバカバカ印刷して天からばらまかなければBIは無理。まともな神経なら賛成しないよなwww

735:名無しさんの主張
10/02/17 18:23:47
>>733
お前の言ってることを自分や他のニートに言ってやれよ。

ただ食うだけの今日を生きるだけの発想?
食うことすら自分でできない奴がこんなことを言ってるとしたら、終わってるよな?

経済を回したければ、働いて稼いで、金を使えばいいだろ。

人に投資?
ニートやホームレスに投資して、見返りあんのかよ。

ただでお金貰ったら働かなくなるって解釈?
働きもせずに、親からただで金を貰って働かないクズニートっていっぱいいるよな
そのことはどう言い訳するのかな?


736:名無しさんの主張
10/02/17 19:23:36 EfedB4Eg
人とは何か 地球 人権
スレリンク(rights板)l50
人権問題 書き込む前に どうして読まねーの?
スレリンク(rights板)l50
人権問題 書き込む前に病院へ行きましょう
スレリンク(rights板)l50




737:名無しさんの主張
10/02/17 21:30:40
>>696
> あんたの意見では、この中層・下層は金をもらうだけで、税負担はしなくてよく、「ごくごく一部の金持ち層のみが日本人1億人以上のべーシックインカムの税負担を全て引き受ける」ということでよろしいか?
「それでよろしい」ハズもないことは、百も承知で言っているんだよね? それとも、まさか文盲?
いわゆる『ワーキングプア (収入が生活保護受給者以下の人々)』相当の人が、国民の 99 % 近くを占めているって? 話をすり替えるにしても、無理がありすぎる。『所得層』と限定しているのも意図的なのかな?
また、『中層・下層』といった閾値を「99%近く」に設定する必然性がどこにある? その様な固定概念が、可能なことも不可能に見せていくんだよ。

ベーシックインカムにより経済的恩恵が増す (現状との比較であって、決して無税になるという意味ではない) か減るかは、増えるか平衡する人々の比率が過半数超え、たとえば 2/3 にその閾値を設定すればよいだけ。
それと、この条件を満たしている限りにおいて、税率を上げた消費税を財源の一部として加えるのがより望ましい。

>公平性なんかどうでもいいんだよな?
そういった曲解を基にした誘導的・抑圧的な言い方を日常的に使っているのかな? 君のことが心配になるよ。

738:名無しさんの主張
10/02/17 21:32:12
>>698
見合うだけの給与を削減すればよいだけだよ。
その方が、お互いに不公平感が緩和する。

>>702
事実、いわゆるその様な犯罪を抑制するため、また、自由な経済活動を抑制するために、有形無形を問わず、かなり大きなコストがかかっているという話。

>>703, 705
横レス。
君達 (同一人物?) はただそうやって笑って済ませているが、現実にそれで命を奪われた人達は大勢いる。そうやって、何時まで笑っていられることやら。

>>708
国民の義務を『教育・勤労・納税』に限定してきたことの方がお粗末。
また、嫌ニート坊達がよく言うように、仮に、すぐにでも働ける状態にあるのにただ単に嫌で働かない者がいたとすれば、それこそ『教育の義務』を果たされてこなかったことの証左。
教育を受ける権利をまっとうに授受できなかった者達が勤労・納税の義務を果たすことが困難なのは至極道理。
何の不思議もない。

>>725
よほど嬉しいみたいだねぇ。

>>726
今頃になって自身の年金収入に危機感を覚え始めた団塊世代の方?

>>727
だから、「それはベーシックインカムとは呼ばない」と何k (ry。スレ違いだよ?
それに、仲間か敵かという発想が既に・・・。ベーシックインカムの必要性をさらに感じさせるね。

739:名無しさんの主張
10/02/17 21:52:13
こんなくだらない妄想してるヒマがあるなら働けばいいのに・・・


740:名無しさんの主張
10/02/17 22:55:19
>>739
そんなこと呟いているヒマがあるなら貴方が雇ってやればいいのに・・・

741:名無しさんの主張
10/02/17 23:02:59
>>740
ゴメン。
絶対にムリ。
こんな口先ばっかのタワケタ人を雇うトコなんて、人間なら誰でもいい見たいな
トコだけでしょ。


742:名無しさんの主張
10/02/19 08:35:35
BIは今の価値観を新しく塗り替えるくらいの発想なので、
頭の固い人には理解できないのもわかるが、
何でも古い考えに固執していると
事態を悪化させることになるので前向きに考えるのが良い

>>727
それだと雇用の流動化ができない
仕事を失うことがイコール社会保障をきられることなら
病気になっても止めず働き続ける人がでるだろう
自殺者は減るどころか増えるだろう

743:名無しさんの主張
10/02/19 08:45:47
保障に頼るような世の中ではダメだという意見は賛成も反対も同じだと思うんだ
現状すでに保障に頼りきってる世の中であり、税金はあらゆるところにばら撒かれている

そもそも公共事業をすることだけが税金の使い道ではなく
医療保険など誰もが利用している制度もあるわけだ
これも弱者を支える制度といってもいい
高額な医療費がそのままの負担なら病気になどなったら米のように大変だ
電話をかけたら即きてくれる救急車も税金がつかわれている
それを、たいした病気でもないのに私物化して使う人が増えているのが昨今なわけで

福祉とは、保障とはなんのためにあるのか、問い直す必要に迫られているのではないか
BIを考えることは今の社会への良い見直しとなるはずだよ

744:名無しさんの主張
10/02/19 09:22:30 77g02WH3
福祉も年金も健康保険もすべて社会保障は破綻寸前なのにBI派は底抜けのバカ。

745:名無しさんの主張
10/02/19 09:39:14
>>741
やっぱり >>739 は口先だけだったか。

746:名無しさんの主張
10/02/19 09:53:30
>>744
今の制度に限界があるのがみえてきた
なら、それにかわる新しい制度を検討する時期にきたということ

747:名無しさんの主張
10/02/19 09:55:40
一張羅も時がたてば古くなり、虫が食ったところをつぎはぎするのも限界がある
新しし服を買う決断も必要

748:名無しさんの主張
10/02/19 09:57:02
虫が食うような管理をしてしまったことも反省しなくてはいけない

749:名無しさんの主張
10/02/19 09:59:38
口先だけならなんとでも言える。具体的に新しい制度を聞いたためしがないなwww

750:名無しさんの主張
10/02/19 10:01:21
>>749
誰も考えてないからこそ、それをこれから考える必要があると言っている


751:名無しさんの主張
10/02/19 10:03:10
これから考える? お前はアホなのかw

752:名無しさんの主張
10/02/19 10:20:31
>>751
君は礼儀から教わったほうがよさそうだね

753:名無しさんの主張
10/02/19 10:25:33
>>752
俺を怒らせるなよ。常識ある人間はBIは不可能だと100万言繰り返してきたんだぞ。




754:名無しさんの主張
10/02/19 10:39:06
>>753
暇人、みっけ。

755:名無しさんの主張
10/02/19 10:41:15
アホでもいいからもっと繕えよ。2ちゃんだからと甘えもいい加減にしないとな。

756:名無しさんの主張
10/02/19 10:54:05
>>753
「常識」という言葉を使う人間ほど常識があるか疑問だね
常識という言葉で意見を黙殺しようとしているわけだからね
正当化の道具に成り果てた「常識」という言葉など信用しないよ
専門家がというなら納得するんだけれどね
そうはいっても、知識が増え狭い分野に特化すればするほど知識に頼りすぎて
周りが見えなくなることはある
だいたいここで話をしたところで実現するわけでもないのになぜそこまで反発するのか
そのほうが疑問だ

具体的にBIが実現可能かどうかなんて誰もやったことがないのにわかるわけない
実現したとしても何十年、何百年後の話でしょ
わからないことを考えることまで押さえつけるなら、
その精神論まで押さえつけようとするなら、それは言論の自由を奪う行為であり、
民主主義からはおおきく逸脱した考え方だ

757:名無しさんの主張
10/02/19 11:08:46 77g02WH3
できないことをあたかもできるように言い立てて無知な若者を惑わすことは看過できない大罪であろう。

758:名無しさんの主張
10/02/19 11:16:43
>>756
質問あるんだけど。
いい大人が働きもしないで、親や国たかるのが常識なのか?
くだらない妄想をしてるヒマがあるなら、やることが他にあるんじゃねえのか?
働いて自立するとかな。


759:名無しさんの主張
10/02/19 11:53:23
>>753
不可能だといってたの内容について知っていることをここに書けばいい
内容も知らずに鵜呑みにしていたんじゃあるまいな

760:名無しさんの主張
10/02/19 11:58:02
可能だといってたの内容について知っていることをここに書けばいい
内容も知らずに鵜呑みにしていたんじゃあるまいなw

761:名無しさんの主張
10/02/19 11:59:41
>>757
実現可能だとおもってるから書き込んでるにきまってるじゃないか
なにを信じるかは本人しだいでしょう
それを信じたなら信じた人の責任で発言した人には責任はないですよ
言論の自由でぐぐってみることをすすめる

762:名無しさんの主張
10/02/19 12:12:44
>>761
オウムじゃあるまいしBIが宗教なら宗教だと宣言しろよバカがwww

763:名無しさんの主張
10/02/19 12:23:38
保障に頼るような世の中ではダメだという意見は賛成も反対も同じだと思うんだ
現状すでに保障に頼りきってる世の中であり、税金はあらゆるところにばら撒かれている
そして一番しんどいおもいをしているのが、それらの保障に頼らず働いてる人たちだ
不景気の時、仕事がなくなるということが一番不安なことではないだろうか
年功序列によって高額な給料を貰っている年よりも首切りの対象となる
仕事をうしなっても次のチャンスがなければいくら保障があっても生きることを辞めてしまうかもしれない
その点で、ワーキングシェアの考えは優れている
BIと同時にとりいれるとBIの効果はあがるそうだ
働けない人たちを忘れて議論しては危険ではないかな

失業保険などあるがあれもBIに置き換えればいい
働かない期間をを引き伸ばすだけの職業訓練などうけて余計に貰う人たちもでずによい
あれこそ税金の無駄遣い
今ある保障をBIに置き換えればそんなに財政財政いうことはないはず
やる気のない人を増やす現状の保障のあり方のほうが大いに疑問におもうね

BIに求めるのは税金の使い道の分かりやすさ(小規模の政治というそうだ)
雑多になった各種制度の一本化をBIを軸としておこなう
無駄が減り結果、有効に税金が使われる

764:名無しさんの主張
10/02/19 12:26:07
無能・無気力・怠惰な人間に金をばらまくほど税金のムダはなかろう。

765:名無しさんの主張
10/02/19 12:31:17
ごちゃごちゃ小手先のことばかりやるからうまくいかない
海外支援でも、本当に困っているところには援助は届かないと聞く
途中でぴんはねする奴がいるからだ
べつに日本がそうだとはいってないが、そうでないともいいきれない
危ういところがちらほら見え隠れする
ここで反対する人らの煽りかたとかね

766:名無しさんの主張
10/02/19 12:38:39 77g02WH3
宗教ということなので仮に実現できたとしよう。

正常な神経の人間なら正当な理由もなく他人から金を恵んでもらうことは恥ずかしいことだ。

相手が国でも同じことだ。だから俺は生活保護を受けることすら拒否するだろう。

767:名無しさんの主張
10/02/19 13:02:07
>>766
あなたの心意気はすばらしいですが、現状貰うものはもらっとけ派のほうが多いでしょう
子供手当て要りませんとつっぱねる人はいないと予想します

768:名無しさんの主張
10/02/19 13:16:57
766が一時金をどうしたのか気になる

769:名無しさんの主張
10/02/19 15:40:51
BIを宗教とすり替えできたと喜んでる人たちがちらほら

770:名無しさんの主張
10/02/19 15:47:30
実現できると信じるだけなら宗教だ。それも邪教だwww

771:名無しさんの主張
10/02/19 15:51:00
>>767
もらった以上は国の借金にも返済義務を負うのだな。

772:名無しさんの主張
10/02/19 16:00:58
邪教ねえ
その自信満々な態度の根拠はなに?
全然中味がないからつまらない

773:名無しさんの主張
10/02/19 16:53:46
>>772
月1万円なら実現できるかも。消費税を5パーセントアップさせればなwww

774:名無しさんの主張
10/02/19 16:55:26
ニートは支給対象外にしないとモラルバザードになる。

775:名無しさんの主張
10/02/19 16:57:17
ハザードな

776:名無しさんの主張
10/02/19 17:14:59
>>772
具体策に裏付けられた君の対案はまだかねwww

777:名無しさんの主張
10/02/19 17:24:25
だからなんでそこまで執拗にwwwまでつけて反対するのかぎもんなんですよ
理由がないのに反対してるってことはないよねw
ニートがってのはなしでお願いします
なんでもかんでもニートのせいにするのは子供でもできるから

778:名無しさんの主張
10/02/19 17:26:37
働かない怠け者を飼う義務は誰にもありませんよ。
なんでBI派は、そんなバカを飼う義務を回りに押し付けるのか理解できないよ
もしかして、ご本人?
無職ニートなのか?


779:名無しさんの主張
10/02/19 17:26:39
煽って叩くのが楽しくってしかたないって感じ?

780:名無しさんの主張
10/02/19 17:29:56
779は>>773-776あたりへのかんそう

>>778
飼うって発想をするのがキモチわるい
どんだけ偉いんだよあんたはw

781:名無しさんの主張
10/02/19 17:32:23
BIが宗教じゃないのならそろそろ具体策を示してくれるかねwww

782:名無しさんの主張
10/02/19 17:32:24
飼うとか人を人としてみていない考えだよね
こういうと、義務をはたしてないニートは人間ではありませんwwwとか反応がかえってきそう
そういう考え、発想がもう病的にみえる

783:名無しさんの主張
10/02/19 17:33:33
>>781
宗教に絡ますことができてうれしそうだねw

784:名無しさんの主張
10/02/19 17:45:08
えっ
飼われてる自覚ないの?
親から与えられたエサを食べるだけ。
まさにペットじゃん。


785:名無しさんの主張
10/02/19 17:55:17
ニートを叩きたいだけか
つまんない


786:名無しさんの主張
10/02/19 18:21:50
BIの具体策はまだか。邪教ではないことを証明できないのかねwww

787:名無しさんの主張
10/02/19 18:26:47
オウムみたいに同じ言葉しかしゃべれない奴って馬鹿まるだし

788:名無しさんの主張
10/02/19 18:29:26
>>787
ねえねえ
なんでニートなんてやってるの?
なんで、自分のエサ位、自分でなんとかしないの?
いい年して、親を困らせてエサを恵んで貰うことに、罪悪感とか恥を感じないの?


789:名無しさんの主張
10/02/19 18:44:46
今の日本で利権におもねくことなく仕事をしている人がどれくらいいるだろうか
なにかしら、目の前のことに目をつぶって分け前をもらっている人が多いのでは
ないだろうか
まるで雛鳥が親から餌をもらうように
彼らは自立しているといえるのか

自分の足で立っているようで彼らは大きな枝にぶら下がっているだけだ
サラリーマン根性とでも言おうか、民主主義のなかの社会主義とでもいおうか
そろそろそのことに気がつかないと日本という国は終わるだろう

まあ、このスレで叩いているのは現状の保護が打ち切られると困る人たちだろうが

790:名無しさんの主張
10/02/19 18:53:04
職業訓練校なんてものは公務員の格好の天下り場所
ニートをそこに通わせ利潤を得る
金のないところから金を巻き上げるのが今の社会の仕組みでしょう

791:名無しさんの主張
10/02/19 18:54:09
ニートはいい年して親に被扶養権という既得権を主張しているわけだよな。早く手放して自立しろよなw

792:名無しさんの主張
10/02/19 19:09:44
経済を正常に流動させるということが今はとても難しくなっている
好き勝手にすると腐敗するのが人間のようだ
エゴの塊はここでもエゴをぶつけるだけだ

793:名無しさんの主張
10/02/19 19:52:18
BI教信者の説教はまだかねwww

794:名無しさんの主張
10/02/19 23:16:04
>>789
アホとしか言いようのない駄文だな。
利益を得るために働くのが当然。

まるで雛鳥が親から餌をもらうように

ニートってたとえ話じゃなくて、現実に成鳥(ニート)が未だに
巣に居座って、親鳥からエサを貰ってるよね。
よく恥ずかしくもなく、こんなことが言えるもんだ。
感心するよ。
勿論、悪い意味でな。
せめて、自立してからほざけよ。


795:名無しさんの主張
10/02/20 02:20:46
>>784
自分の子供たちをペットとして扱っているんですね。
判ります。

って、子供も持てそうにない奴に言っても無意味か。

>>794
君はもう少し勉強した方がいいぞ。

796:名無しさんの主張
10/02/20 07:30:42 BGtL+kbB
今夜ニコ動でベーシックインカムの生討論をやるらしい。
URLリンク(live.nicovideo.jp)

797:名無しさんの主張
10/02/20 07:51:09
戦後しばらくも失業率は悪かった
経済の発展を急ぐ日本は集団就職という形で若い労働力を都会もしくは工場に送り出した
工場での仕事は決して良い労働環境ではなかった
朝から晩まで働き、狭い部屋での沢山の人たちとの共同生活である
それらは彼らが選択したものではない
社会が求めていた結果その仕事に就いたのである
高度経済成長を経て、現代、また社会は低賃金で働く人たちを必要としている
正社員の数が人数分用意されてない以上、一定数のフリーターがでるのは
当然の結果である
ここに格差が生まれる

格差は今後広がる傾向にあるだろう
個人の力ではどうしようもないものは国が補償しなければならない
なぜなら国は国民のためにあるものだから
仕事を失った時、病気になったとき、あるいは諸事情で就職が困難かつ、低賃金で働く事を
余儀なくされた人たちを助けないなら
彼らを搾取するだけにするならそれは先進国とはいえない行いである
彼らもこの社会の枠組みの中で生きているのである
無理やり働かされる労働という言葉は古い、そうではなく周囲の役に立つことを成し遂げる
という積極的なアプローチで「働く」ことを今の若者は望んでいる
工場勤務だろうと本人が積極的にその職についたならこの考えは成立する

現代は仕事についているからといって自らが給料と引き換えにやっていることが
心から人の役にたってると言える人がどれくらいいるだろうか
雪印、食肉偽装、天下り、膿はあちこちからでている

798:名無しさんの主張
10/02/20 07:55:43 wX70dz0f
BI教信者の諸君おはよう。どうやったらどの程度のBIが実現できるのか説明はまだかね?

その前に1000兆円にもなろうという国民の借金をどうするつもりなのか考えたことがあるのかね?

799:名無しさんの主張
10/02/20 09:07:01
どっちかっていうと粘着質な798の方がなんちゃら教信者ってイメージ
しつこさがまさに勧誘をしてくる人らにそっくり
自身の異常さに気がつかないところもまたそっくり

800:名無しさんの主張
10/02/20 09:19:04
>>799
お前のような雑魚はどうでもいいんだ。もっと教祖に近い奴が出てこいよw

801:名無しさんの主張
10/02/20 20:16:14
住居費も含めて十分な額が無条件に全員に与えられないのならば
ベーシックインカムは絵に描いた餅だな
特に「働けないなら他人との共同生活を強制される」ならば憲法違反
困った人を一括して飼い慣らすならば
協会や駆け込み寺みたいなのを作れば良い
そうすれば食料も現物支給できるし
「この環境でイヤなら凍死でもすれば?」って不平不満も封殺できるし

802:名無しさんの主張
10/02/21 00:32:24 4hSNAA3f
朝までニコニコ生激論 テーマ?『ベーシック・インカム(キリ?ッ』
2月20日(土)24:30より、 批評家の東浩紀氏が司会進行を務め、
『ベーシック・インカム』をテーマとした討論番組のニコニコ生放送を「朝まで」行います。
URLリンク(live.nicovideo.jp)

803:名無しさんの主張
10/02/21 01:02:05
>>802
BI教信者はどうやったら実現可能なのか厳しく追求してくれよなw


804:名無しさんの主張
10/02/21 04:38:38 w0OG76F2
こども手当=扶養控除廃止 ⇒ 日やとい課税強化になる理由

現状は日やといからの所得税天引きは現在日給9400円までは無税であり
それ以上の日給の場合だけ所得税が天引きになる。
これは扶養が3人いるものと仮定してもよい という日やといの特例が適用されるからだ。
しかし扶養控除自体が廃止になれば おおむね200円前後が日やといの日給から天引きされるようになる。
 
真っ先に増税になるのは金持ちではなくて日ひやとい。しかも天引きでだ。
 
「日額表丙欄」 ←健作ワード


805:名無しさんの主張
10/02/21 07:56:31
>>804
それは源泉徴収の話だろう。

806:名無しさんの主張
10/02/21 12:11:49 gw6As/6H
>>742
>>>727
>それだと雇用の流動化ができない
>仕事を失うことがイコール社会保障をきられることなら
>病気になっても止めず働き続ける人がでるだろう
>自殺者は減るどころか増えるだろう

 いや、仮に突然失業しても、その年度、そして翌年度も「課税対象者」
だよ。つまり、その間はBIをもらえることになる。
 失業者は、BIをもらえる間に次の就職先を探すべきだ。

 働いている人が、誰でも彼でももらえるBIに対して抵抗を感じ
るのも、理解できる。

 自分が真面目に働いて納めたその貴重な税金が、「怠け者が
怠けた生活を維持するための飲み食い」にずっと使われ続けると
いうのに抵抗を感じるというのは、自然な考えだと思う。


807:名無しさんの主張
10/02/21 23:46:46 +t8em7PG
BIの財源は無駄な公務員を減らせばお釣りが来ると効いたが本当か?

808:名無しさんの主張
10/02/21 23:50:56
救う価値のある人間になら、BIをあげてもいいと思うんだけどねえ。
ニートのような怠け者を生かすためにBIをやるのは間違ってると思うだろ?
どうよ?


809:名無しさんの主張
10/02/21 23:52:31 +t8em7PG
>>808
だよな、今生活保護や年金で暮らしている社会のゴミは死ぬべきだと思う

810:名無しさんの主張
10/02/22 00:01:40
>>809
本当に必要で生活保護受けてる人はいいけど、不正に受給してるアホは
死ぬべきだと思うな。
年金で生活してるジジババは別にいーや。
俺も年金納めてるし、将来、年金を貰いたいからね。
ニートは須らく死ぬべき。
どうせ、生活保護が貰えないから、ベーシックインカム寄越せって喚いてるだけだしね。


811:名無しさんの主張
10/02/22 00:03:03 6YbvXAXT
>>807
月1万円なら本当だろうw

812:名無しさんの主張
10/02/22 00:05:45 q82J7Ek5
本当、財源ドコだよ
無駄な公務員減らすとかいうけど、事業仕分けの結果見たか?
あんな仕分けで100兆もでるわけねーだろが

813:名無しさんの主張
10/02/22 00:06:33
日本のどの政党も官僚もベーシックインカムなんて導入する事は絶対に有り得ないし一考の余地すら無いからw
自分で勝手に描いた絵の餅を見て精々涎を流していたらいいと思うよww


814:名無しさんの主張
10/02/22 00:10:01 q82J7Ek5
>>813
国民新党は公約にベーシックインカム掲げてるんだぜw
あれは『日本にいる外人に高い税率をかけて、日本人が楽に暮らす』というやつだけど

どうか考えても外人が逃げるだろ。って案

815:名無しさんの主張
10/02/22 00:11:45
追伸
仮にこのスレでベーシックインカムを導入すべきだ!と結論付けてもそれがどーなるのww
2ちゃん総意の意見所か過疎板一部のゴミ意見に何の価値もないねwww

816:名無しさんの主張
10/02/22 00:14:25 q82J7Ek5
>>815
日本の政治は2chが動かしている(キリッ

817:名無しさんの主張
10/02/22 00:16:40
追伸2
結局は無駄だ現実問題不可能だと分っていながら暇な馬鹿の暇つぶしにじゃれ合ってるだけの釣りすれだろww

818:名無しさんの主張
10/02/22 00:23:24 6YbvXAXT
BIは宗教だからそんなに目くじら立てる価値はない。

819:名無しさんの主張
10/02/22 00:33:23
>>816
2chが政治をダメにしているわけだ。

820:名無しさんの主張
10/02/22 00:58:20
ベーシックインカムについては
このスレ見てるより
ホリエモンの意見でも読んでる方が理解しやすいな

821:名無しさんの主張
10/02/22 01:13:26
BIを導入することで国民が怠けるのかそれとも元気を取り戻すのかが問題。
やる時はギャンブルに近く、思い切りが必要。
切羽詰ってくれば試験的にやる可能性はないでもない。

822:名無しさんの主張
10/02/22 04:18:38 KpZbvZ7G
財源は>>98がひとつだな。


823:名無しさんの主張
10/02/22 06:32:44
排出権取引きという発想の出所は感心できない。
そんなものを利用してのBIなら無意味な気がす。

824:名無しさんの主張
10/02/22 06:36:41 q82J7Ek5
なるほどCO2排出枠を財源にする方法か
化石燃料の値段に上乗せするんだな

ガソリン1㍑3000円ぐらいになるのか、物流の値段が上がってアマゾンも配送無料を取りやめる
歩けって事だな健康的だ

825:名無しさんの主張
10/02/22 13:06:02
CO2排出権が財源? やはりBI教は荒唐無稽な邪教だったなwww

826:名無しさんの主張
10/02/22 14:29:06
>>820
ホリエモンは財源確保のために消費税増を案に盛り込んでるから
結局は与えられたベーシックインカムも消費税で回収されてしまい意味なし
よって最低限の生活も不可能になり死亡
それでも政治家はベーシックインカムを与えたんだから自己責任で片付ける

827:名無しさんの主張
10/02/23 01:06:12
820が言ってるのはベーシックインカムとはどういうものかって話だよね…

828:名無しさんの主張
10/02/23 01:09:54
財源確保のためには
無駄な道路を作らないことも大事だな

829:名無しさんの主張
10/02/23 12:43:29
BIが取って代われる社会保障費とその審査機関の維持費の丸ごと削減分
+相続税&消費税UPでギリ賄えるかどうか

830:名無しさんの主張
10/02/23 18:10:23 FDAdk92b
>>829
BIにいくらかかるのか言ってごらんw

831:名無しさんの主張
10/02/23 20:57:32 6Mx52QNL

「労働なき富は大罪」
☆鳩山首相施政方針演説より



832:名無しさんの主張
10/02/23 22:50:09
ママンから富をポンと貰い受けた鳩山は大罪人というわけか

833:名無しさんの主張
10/02/24 00:41:01 c2VZ5oEJ
BI教に溺れて真面目に働かないゴミのほうが罪が深い。

834:名無しさんの主張
10/02/24 01:34:49 MfzioKpg
真面目に働いて、一ヶ月に1500万円くれとは言わない。
でも真面目に働いて年収で1500万円程度でもあれば、真面目には働くだろう。

835:あ
10/02/24 03:12:51 8bjdh01S


836:名無しさんの主張
10/02/25 11:07:39
真面目に働くとはよくいったもので
人を騙して金をとるようなことをしても働いているから社会で認められるというのはおかしい
真面目であることと働くことが結びつかなくなってる
買わせるために壊れやすいものをつくる
利益を上げるために不正をする
消費拡大のため偽りの宣伝
資本主義の矛盾が浮き彫りになりつつある
このままでいいのか
それらを払拭するにはどうしたらいいのか真剣に考える

837:名無しさんの主張
10/02/25 11:15:06 pX6uBJks
もはや仕事のための人生になってるよね
働くために生きる・・・みたいなね。
働かないやつを無理やり働かせてもどうしようもないでしょってね。

838:名無しさんの主張
10/02/25 12:06:27
人間は神から一人一人ミッションを与えられて生まれてくるのだ。無駄飯を食わせるためではない。

839:名無しさんの主張
10/02/25 12:20:30
だから仕事をよこしなさい
無駄に給料貰ってないで、さっさと家にかえって家族サービスしなさい

840:名無しさんの主張
10/02/25 12:25:04
仕事が得られないのはミッションを果たそうとする努力をしてこなかったからだ。

今のままでは生きている価値がないと言えよう。

841:名無しさんの主張
10/02/25 12:27:22
いちいち反応するやつのレス↓

842:名無しさんの主張
10/02/25 12:28:23
↑2ちゃんのかまってちゃんw

843:名無しさんの主張
10/02/25 12:37:52
なんだこれ・・・w

844:名無しさんの主張
10/02/25 18:34:15
仕事に生きがいを感じられない奴はみじめだな。金もヒマも仕事もない。

845:名無しさんの主張
10/02/25 18:45:22
仕事より休暇が欲しいけどね
仕事なんてやりたくねーし。

846:名無しさんの主張
10/02/25 19:00:04
海外並の長期休暇を取り入れてくれないだろうか
はい、むりですねそうですね
働く事が好きな人なんて周りにはいないけどなんでこんなに休みが少ないかね

847:名無しさんの主張
10/02/25 19:01:39
>>844
生きがいっていうより、金金金で働いてる人のほうが多い

848:名無しさんの主張
10/02/25 19:40:39
仕事が楽しくないなんて生きている意味が半分ない。かわいそうというか自業自得というべきか。

849:名無しさんの主張
10/02/25 19:43:19
>>846
それは有給が取れないからだよ(海外では有給全消化は当たり前)
あと、精神論が強すぎる。休日出勤やサビ残に文句言ったら「甘えるな」だと。
「有給取りたい」っつったら、「有給なんて取れないのが当たり前。病気でどうしても出勤できない時専用」とか。もうアホかと。
しまいには「みんな耐えてんだよ。社会では当たり前。もっと頑張れ」ってな・・・

この国はおかしい

850:名無しさんの主張
10/02/26 02:18:47
小飼が「BIは人の足を引っ張るインセンティブを限りなく0に近づける」って言ってたな・・・

851:名無しさんの主張
10/02/26 08:02:08
>>850
そんなことはありえない。人間というものを知らないバカのたわ言。

852:名無しさんの主張
10/02/26 08:06:18
>>851
哲学者なんだぁ。

853:名無しさんの主張
10/02/26 08:23:24
>>851
人間というものを知っておるのう
ふぉっふぉっふぉ

854:名無しさんの主張
10/02/27 22:04:45
お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。


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