09/10/23 23:36:05
60歳を超えて、それでも職を求める人たちの扱いはどうなるわけ？
彼らもベーシックインカムの対象になるのかな？
そもそも今の年金は現役で働いている奴らがなんとか支えている状態。
それをさらに拡大するベーシックインカムなんて導入したら、どうなるんだ？
主婦は？ニートは？年金生活者は？後期高齢者は？？？？？
彼らもベーシックインカムの対象なの？
てか、線引きなんてできないよね？ベーシックインカムでは。
今の時代、定年迎えても70，80歳でも働いている人たちがいる。
それは裏を返せば、65歳超えてもベーシックインカムの対象になるっていうことだ。
今は年金を払ってきた人たちだけ支払えばいいけど、払ってこなかった奴まで払う必要が出てくる。
432:名無しさんの主張
09/10/23 23:41:18
>>429
今現在税金生活者がどうしてベーシックインカムなんて反対するの？
大歓迎じゃない？むしろ。
それよりもまじめに働いて天引きされているサラリーマンだろ。怒るのは！
毎日毎日毎日朝起きて会社に行って、お客様にぺこぺこして、上司のストレスに耐えて
お金を稼いでいるのに、夕方起きて、朝を迎えたら寝る・・・・
こんな奴らにおさめた税金が使われるなんてありえないだ
こんなの賛成している奴らなんて、社会に寄生している奴らしかいねーよ。
433:名無しさんの主張
09/10/24 00:02:27 87ZI8/4O
だから実際に施行された例がないんだろ
つまり今後もＢＩなんて成立しない
仮にやる流れになったとしても日本が先陣を切るなんてことはないｗ
434:名無しさんの主張
09/10/24 01:01:42
>>431
ベーシックインカムはいろんな考え方があるが全員に支給ってのが一般的。
それとベーシックインカムは年金制度とイコールではない。
たしかに納得感の話は重要だ。
一生懸命年金保険料納めてきたのはなんだったんだってことになるわけだから。
でもじゃあ年金制度このままでいいですか、って話もあるだろう。
制度がもたないなら感情論だけではどうにもならん。
ちなみに消費税を引き上げて年金に当てるって言われたらどうだ。
年寄りは死ねとか言い出すなよ。
>>432
そう思いたいのはわかるがそうでもない。
反感を持つ層としてはそのとおりかもしれない。
働かない奴に税金使われたくないってのはわからんではないが
感情論でニートがいなくなるかっていうといなくならんだろ。
ベーシックインカムを支給することでニートが社会貢献するようになりゃ問題ない。
ベーシックインカムだけでそうなるとは思わないけどな。
>>433
その論は成り立たない。
だが日本では導入が難しいというのは思う。
どうも社会・世評板てのは不満をぶちまける板のようで人の醜い部分がよく出てると思う。
435:名無しさんの主張
09/10/24 01:14:32
正直年金は消費税を上げて対応するしかないと思ってる。
どうせ消えた年金問題で、ずるい奴らの分を補わなくてはならなくなってる。
そうなったらもはや消費税で賄うしかない。
436:名無しさんの主張
09/10/24 01:56:18
wikipedia情報だが
2006年の社会保障給付費は約89兆。
2025年の社会保障給付費の試算は約141兆。厚生労働省で出してる数字。
その差およそ52兆。
これを消費税でまかなうとして１％あたり2兆円の税収とすると26%上げないとならない。
だからまぁざっと消費税30%になるのかな。
社会保障給付費といっても年金だけじゃなく医療費やら生活保護やら入ってるし
ざっくり計算ではあるけどもあと15年でそうなる可能性があるわけだな。
まぁこれもひとつのやり方ではあるからね。
437:名無しさんの主張
09/10/24 02:07:38
海外に脱出する準備を整えとけってことだな。
宿主を殺してどーする気なんだ？寄生虫は。
438:名無しさんの主張
09/10/24 05:44:16
ベーシックインカムを日本にも普及させよう31
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
こんなのがありました
439:名無しさんの主張
09/10/24 16:31:27
z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ オタクと腐女子層は
{t! ｨ･= r･=, !3l オレを支持してると聞いてたが…
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─ 今まで何してたんだネトウヨ？
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
：＿＿＿ ：
：／愛●国＼： あ、麻生閣下！
：.|/ｌ|llO-O-ヽ|：
：6| :ｌll: :)'e'( : :.|9： 俺らのネット活動がいたらず申し訳ありません…
：/ ‐- //￣￣￣￣/：
：（__ﾆつ // NEC ./：
：lニニ!ニニニニニ!：
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
440:名無しさんの主張
09/10/24 23:42:43 6ObN2rzM
>>432
>毎日毎日毎日朝起きて会社に行って、お客様にぺこぺこして、
>上司のストレスに耐えて
この手の労働意識の改善もベーシックインカムは狙ってるんだよね
やりたくもない仕事を、外圧的に生活維持のためだけに従事するのは
結果的に非効率なんじゃないかという提議だな
441:名無しさんの主張
09/10/24 23:51:47
あっそ
442:名無しさんの主張
09/10/25 05:12:38
-―＜ --､ ｀丶、
/ {＞'^ ￣⌒＼ ＼
/／／ ＼ ＼ ＼
／ 〈く / ヽ : ＼ ＼
// /｀!{ =- /∧‐- ､Y: ＼ . : ーｧ
// :ｉ!T从 :斗ｧ=ミ､ i :!丶＼: : :＜
i:ハ八 ｉ| ,斗ﾐ:､ N ﾄｨﾟ::i}Ⅳ: . :| :'⌒: : : : :＼
ｉ{ {/ ＼ :〈V:ﾟi| ＼{ _)i以/ :/: :/} : i＼ : : : : : : ＼
∠:／｛＼})以 .:::／ク :/人:ﾉ ヽ＼: : : : : : :ヽ
／ :ハ 八.::: v‐┐ ／ :／: : :.}: : : :} ｛＼ : : : : : '.
/ｲ: :/: : ﾊ : 丶、 ｰ' / : /|/: /: ∧ : :人:＼ ＼ : : : :｝
{/|: :{:／/:ﾍ : ';､:＞‐r /:／/ｲ:/{: / }∨ ￣ }:ﾉj／
r'⌒Y⌒Y⌒7ハ: | ＼{:r}// /⌒∨ ､ ／
_∨/ |//│ // i: |／ /ﾉ{｛ ／ ／⌒＼
〈 _|//,|//│ /| ｲ:ﾉ /_＿,Χ ／ ／⌒ ﾊ
. 〈厶-､!// !（∨ { | /６／ ／/ ／ } }
ﾏ丶＼＼ﾆ! ∨∧ {／／｝ ∨ ∨│
{＼ ｀` ヽ（V／ ／ ∨ ｛ / ,
ヽ ｀丶、 ｝⌒>'′ / ∨ ,′
ニートの君にも社会保障！ べぇしっく☆いん☆かむっ
443:名無しさんの主張
09/10/26 01:30:52 UvatayEF
逆に言うと基本能力がない奴、悪徳商法しか使えない奴は
消えればいいのさ
もしＢＩの他にも収入を得たければ道徳を学べということだ
コミュ力がなくても通用する正しい社会になる
444:名無しさんの主張
09/10/26 03:09:40 rQQ1bAYc
日本がベーシックインカムを導入すべき。生き残るにはこれしかない
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
445:名無しさんの主張
09/10/28 15:49:12 V2arVk4h
ある小さな星に5人だけで暮らす人たちがいました。
Aさんは、その星の全ての土地を使って食料を作っていました。
毎日、10人が食べられるだけの収穫がありました。
でも、Aさんは言いました。
A：働いているのは俺だから、誰にもあげないよ。
Aさんは9人分の食料を毎日穴に埋めていました。（消費の停滞）
そこで皆考えました。
B：僕は、体が不自由なんだ。だから食べ物を下さい。
A：じゃあBさんには食べ物を毎日1.5日分あげよう。（生活保護）
C：僕は、Aさんの肩を揉むよ。（新しい産業の開拓、雇用の創設）
A：う～ん分かった。でもそれじゃ半日分しかあげられないね。（ワーキングプア）
C：・・・・・。（自殺者、犯罪率の増加）
D：僕はAさんを手伝うよ！（ワークシェアリング）
A：う～ん一人だけならいいか。1日分あげよう。
E：僕は、僕は・・・
A：もう肩も揉まなくていいし、手伝っても要らないよ？（産業、雇用の飽和）
A：でも、君の事は好きだから必要な分をあげるよ（ニート）
B：（本当は動けるんだけど、1.5日分もらえるしだまっておこう）（生活保護不正受給）
・・・そして6人目のFさんが、この星から生まれました・・・・・。
F：僕は一体、何の為に生まれてきたんだろうか・・・。
さて、もしあなたがAさんならどうしますか？
446:名無しさんの主張
09/10/28 15:51:31
Aさんはベーシックインカムを導入してみました。
Aさんは、まず自分を含め6日分の食料を分配しました。
Bさんは、1.5日分を1日分に減らされました。（不正受給解消）
Cさんは、1日分と肩もみ半日分の合計1.5日分もらえました。（自殺者、犯罪率の低下）
Dさんは、1日分と手伝い1日分の合計2日分もらえました。
Eさんは、変わらず1日分もらいました。（必要な分＝1日分）
そしてFさんも、1日分をもらえたのです。
F：よし！僕はこの星について調べよう！（発明・発見の増加）
Aさんは、残った4日分＋分配1日分の食料の内1.5日分を支払ったので、3.5日分残りました。
そしてAさんがぽつりと一言
・・・よかった。これで皆のクソを肥料に出来る。（6人の命の存続）
447:名無しさんの主張
09/10/30 14:11:47 TH0sh9vu
ベーシックインカムは無いよりは良いかも知れないけどさ
最低限を保証してる事を理由に格差是正が置いてけぼりにされるのではないか？
不平等なスタートラインはそのままで最低限の金で延命されて楽しいのか？
ベーシックインカム以外の収入が無い奴が子供を産んでも教育費がかけられないから
その子供も間違いなくベーシックインカムだけで底辺の生活するハメになるぞ
これでは子供を産まなくなり、結局はベーシックインカムの稼ぎ手も無くなる
そして、最低限のお金を与えた所で全部パチンコに費やして餓死してしまう問題がある
『最低限の金をやるんだから後は自己責任でやれ』って事なんだろうが
ベーシックインカム受給者まで墜ちる奴に管理能力や責任能力がある訳無いんだから
>>445-446の詭弁は食料の現物支給が前提の上で成り立っているからな
働けない奴は禁治産者として扱って無条件に自由に使える金は与えてはならないのではないか？
現物支給制が良い
448:名無しさんの主張
09/10/30 14:27:16
>>445
なぜ誰もAをボコらないのか不思議だ
449:名無しさんの主張
09/10/30 16:14:06
>>447
本当そう思う
豊かに暮らせる訳でもないんだし
自殺や犯罪の抑止には不足だろうな
>>440
だから豊かに暮らすには嫌な仕事でもやらなきゃアカン訳で
｢家畜以下の生活が出来るだけの金はやるから引っ込んでて｣てのは通用しないと思う
450:名無しさんの主張
09/10/30 18:59:50
ん～、そうなると｢働かない方が得｣というぐらうの額じゃないとダメだな
451:名無しさんの主張
09/10/30 20:23:42
>>448
Fさんは誰と誰の子なんだろうか？
452:名無しさんの主張
09/11/04 15:38:06 otzZyc4r
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
政治家いらないシステムでいこう
453:名無しさんの主張
09/11/09 12:58:00
欧米の科学の場合、稲妻の本当の由来、そしてその利用価値を語ることはタブーだ(-_-ﾒ)
なぜならニコラス・テスラという天才科学者が１００年前にイオン層から、ただ同然のエネルギーを取ることができることを発見した。
そしてモルガン財閥からお金をもらって、それを立証する実験を始めた。
ところがモルガンがテスラに「どうやって人々からお金を取る？」と聞いた時、テスラは
「お金を取る必要はない、ただでエネルギーを配ることができる」と答えたら、急に実験がキャンセルされて、
テスラは残りの人生を監禁された身として過ごす羽目になった。
当時の石油利権が無料エネルギーを恐れて、自分達の貪欲を優先させ、人類の進歩を大きく遅らせた。
だから客観的に事実を追及するはずの科学が、お金や殺戮などのプレッシャーで捻じ曲げられている。
あれから何回も石油に代わる新しいエネルギーが見つかっても、その発見者が殺されるか脅されるか、
お金をもらって黙らされるかという繰り返しになっている。
現在、日本にも、海水からエネルギーを作れる技術が存在している。
しかし、これも既存エネルギー業界から圧力を受けてしまうため、実現できないようだ。
454:名無しさんの主張
09/11/09 15:28:21
>>450
いや、そうじゃなくて、ベーシックインカムがあると働くなるという意見についての反論になるんじゃないかな。
生きていくための最低限の金をもらっても、結局はある程度は働いて稼ぐ必要が出てくると。
ただし、失業や病気などのやむをえない事情で働けなくなったときも、面倒な手続きなしに、生きていくための保障はあると。
それにしても、昨日ニュー速＋でスレが立った時は、結構議論が白熱して３時間しないうちに１スレ消費されたのに、
スレ依頼しても立たないんだよなー。ここ過疎ってるし。ニュー速＋みたいに人が多い所にあってこそ意味があると思うのに。
455:名無しさんの主張
09/11/10 22:39:10
（少なくとも）今の４０歳以上が現役引退するまでは、（それ以外に対する）人件費抑制圧力は続く。
・第三セクター→ＰＦＩ→指定管理者制度
民間活用と言いながら、若い労働力を如何に使い捨てるかという仕組み。
残念だが、自治体の財政を考えると、この、官製ワーキングプアを生み出す
仕組みは今度どんどん活用されていく。
（既存）正社員の首切りを容易に出来るようにしない限り、若い奴は派遣として
使い捨てていく流れを止めることは出来ない。
本来なら、上記の仕組みは、ＢＩで補完するべきもの。
＊小泉竹中の構造改革はこれをセットでやれば、一応辻褄は合う。
・住居現物支給＋月３万
・都心へ２時間くらいのちょっと辺鄙なところ
・３０００万人申請で年間１１兆
生きていけるし、就職活動も出来るが、ちょっとでも向上心ある奴なら
就職しようと思うはず。
職業訓練で、リフォームや農業などを教えて、上記プラス公共施設ケアなどで
収入をプラスさせればいい。
456:名無しさんの主張
09/11/11 01:03:22 /B7bI3Bs
>>447 >>449
本当に悪気はないけど
「ぽく高卒です」まで読んだ
てか、までしか読めない
457:名無しさんの主張
09/11/11 01:16:26 /B7bI3Bs
人間の真に偉大な活動は商売や経済とは無縁だよ。
人間の偉大な活動には国民一人一人が真に自分がこうありたいという生き方が出来る土壌が必要。
ただ食うためだけに生きる資本家に都合のよい労働者が増える事や
表面的な上っ面の経済数値が高くなる事とは無縁
458:名無しさんの主張
09/11/11 22:11:11 66MroRWS
:
459:名無しさんの主張
09/11/11 23:28:44 ygk1+rrQ
>>448
Aが働かないと自分が働かないといけなくなるから。
460:名無しさんの主張
09/11/12 07:38:49 fcDLPQtT
原発ジプシーの代わりが確保できなくなる
461:名無しさんの主張
09/11/14 02:57:29 wSn2iDX6
なまぽ、年金未払い潰しだろ
462:名無しさんの主張
09/11/19 01:29:14 D4hH9oSY
>>445
Aさんは考えました、「なぜ毎日働いて他人に食料を分け与えなければいけないんだろう？」
Aさんは2日分の食料しか作らないことにしました「残った1日分の食料は、僕が体調を崩して食料が作れない時の為に保管しよう」
463:名無しさんの主張
09/11/19 01:35:23
スポーツと云う職業を廃止するべき
464:セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY
09/11/19 09:41:57 36ixQoAS
地方公務員の給料を一律年収200万程度にすれば、ベーシックインカムは実現可能だ。
465:名無しさんの主張
09/11/19 11:30:03 ziytAQfI
>>462
そして、働かない怠け者のＥとＦは餓死したのでしたｗ
めでたし、めでたしｗ
466:名無しさんの主張
09/11/20 00:29:36
>465
Aさんは肥料を得られず、２日分どころか
自分で食べる分すら作れなくなりました。
そしてＡさんも餓死したのです。
ヒトという寄生虫のいなくなった小さな星は
幸せに暮らしましたとさ。めでたし、めでたし
467:名無しさんの主張
09/11/20 13:46:34 5SosuFV5
>>466
Ａさんは餓死する前に、家畜を飼うことにしました
家畜は牛乳や肉になり、餓死することはなくなりました
さらに、家畜の糞を肥料にすることで農作物も元気に育っています。
よって、ニートと言うウンコ製造機に価値はないのです。
勿論、ニートのＥとＦは餓死しました。
468:名無しさんの主張
09/11/20 17:42:38 5SosuFV5
>>466
Ａさんは、働かずに怠けているアホニートのＥとＦにつくづく愛想が付き
食べ物を恵んでやることをやめました。
するとＥとＦはエサを奪うため、Ａさんの農場を荒らしたり、Ａさんに
襲い掛かろうとしました（ニートの親殺し、泥棒、強盗等の犯罪行為）
しかし、ＥとＦの行為に大義はなく、犯罪行為のため、誰も賛同することなく
Ａさんの元に集ったＢ、Ｃ、Ｄにより、返り討ちにあってしまいます（逮捕）
そして、危険人物であるＥ、Ｆはしばらく檻に入れられることになります（刑務所）
しかし、いつまでも閉じ込めておけないので、外に出しました（釈放）
外に出たＥ、ＦはＡさんに仕事を貰って、働いてエサを貰おうとします（就職活動）
しかし、ＡさんはＥ、Ｆを雇うことはしません。
当然です。
Ａさんに襲い掛かろうとしたり、エサを盗もうとしたり、ずっと働かずに怠けていたのですから。
そして、Ｅ、Ｆは他の人からエサを恵んでもらおうとしました（ホームレス）
しかし、誰もＥ、Ｆにエサを恵んでくれる人はいませんでした。
当然です
散々怠けていた挙句、犯罪まで犯した者に世間がやさしくしてくれるはずもありません。
こうして、Ｅ、Ｆは餓死し、星に平和が訪れたのです。
469:名無しさんの主張
09/11/22 01:04:46
ＥとＦ大人気。
生まれ出た段で殺される運命のＦ哀れ
Ｂが一番悪い気がするけどな。
そもそもＡが土地を占有してりゃ他に仕事が無いわけで。
Ａが全員に土地を分け与え、それぞれが２日分の食料を自己労働から作れば良い。
が、それを現実社会に置き換えると共産主義なんだな。
470:名無しさんの主張
09/11/22 11:18:42 Lc/LzIGd
働けない者と働かない者は別次元だな。
Ｅ、Ｆが悪い。
471:名無しさんの主張
09/11/22 21:50:59
>B：（本当は動けるんだけど、1.5日分もらえるしだまっておこう）
働く意思がない
>E：僕は、僕は・・・
働く意思はありそう。
>F：よし！僕はこの星について調べよう！
機会があれば働く
やっぱＢが悪くね？
472:名無しさんの主張
09/11/22 23:36:34 Lc/LzIGd
Ｂが働けるのに働く気がないなら、クズ確定
Ｅは、僕は、僕は・・・働きたくない！と言葉が続くと思う。
Ｆは、よし！僕はこの星について調べよう！
部屋にヒキこもって、２チャン三昧のクズだと思う。
ニートって、よく国や政治や大局ばかり語るじゃん。
473:名無しさんの主張
09/11/23 05:19:18
現実社会だとＡは資本家で、実際労働せずに
労働者からの水揚げで食ってるんだけどね。
474:名無しさんの主張
09/11/23 06:06:08
>472
発想と言葉使いがニートっぽい。
というかニート手前のおこちゃま？
475:名無しさんの主張
09/11/23 07:00:33 QzwN8wzt
結局この程度の奴等しかでてこないんだな・・。
想像力のない奴等が話し合うことこそ無意味だよ。
何事も経験したことのある奴だけが語っていいんだよ。
それに俺は社会的にニートと言われて自殺する人達を知ってるけど（もう死んじゃったんだけど）とてもいい奴等だったよ。
俺は個人的に会社にいる奴等よりずっと好きなタイプだったな。
このスレの人達は脳が悪くて考えられないのかな？
まず当たり前の話なんだけど君は君でしかないんだよ。人は人でしかないんだよ？
ニートっていって人間性まで決めつけてるみたいだけどあまりに頭が悪いとしか思えない。
それは君の妄想だ。君は君の心の醜さをみてるんだよ。
そんなに簡単な問題じゃないんだよ。
ニートにだって優しく勤勉で真面目な子もいるし、会社にも（なかなかいないんだが）優しく勤勉な子もいる。その逆も然りなのだがね。
まぁ、わかんないか。
俺は798さん派だな。
476:名無しさんの主張
09/11/23 08:31:30
そりゃあ、ニートの君に優しくしてくれるのは、同類のニートだけだろう
からなｗ
まともに働いている君の友達とやらは、ニートなんて蔑み、見下してるモンｗ
477:名無しさんの主張
09/11/23 13:08:34
そりゃ、ニートだろうが社会人だろうが、人間としていい奴ってのはいるよ。
ニートの方がいい奴の比率が圧倒的に高いという信頼性の高いデータがあるなら興味深いが。
ただ、人間性というのはある程度深い付き合いがないと見えてこない。
表向きの付き合いだけならいい人に見えるってのはごろごろいるから。
ひとつ気になるのは、ニートで勤勉というのは少し違和感がある。
ニートの定義って、働けるのに働こうとしない人たちのはず。
勤勉なら働くために何らかのアクションを必ずしているはず。それは失業者じゃないかな？
478:名無しさんの主張
09/11/23 17:21:13
ニート叩きが好きだねぇ。
自分より下がいないと安心できないタイプ？
ニートってカテゴリもあやふやだし偶像叩いて楽しいのか？
究極的に人間ってのは苦痛から遠ざかるために労働するんだと思うわけよ。
いまどき洗濯板で洗濯する奴は極少数。洗濯って労働を軽減する為に洗濯機を買う。
個人収支の中では、労働によって得た対価で労働軽減を図ってるから
なーんの問題もないが、労使間となると様相が変わる。
労働者は自分の仕事を無くすために労働してるとも言えちゃうんだな。
労働者の生涯賃金より安ければ機械を導入するのが経営って奴だからね。
創造的な仕事は人でなきゃできない、なんて言うけど、
１人の創造的労働者と100台の機械で生産して、
その製品の消費を誰がするんだろうね。
5-10年でＢＩが実現するとは思わんけど
今後の100年が今までの100年と同じ速度で進むなら
概念として考えておく必要はあると思うぞ
479:名無しさんの主張
09/11/23 17:56:44
>>478
日本も、年金がほとんどもらえない２０～３０代の世代が高齢者になったとき、ＢＩを導入すると思う。
今から３０年後ぐらいかな。いい制度だとは思うんだけどね。
480:名無しさんの主張
09/11/23 18:58:47
>>479
日本は資源も食料もない世界の中でも貧乏な国。その上1000兆円もの借金。絶望的な状態なんだよね。
481:名無しさんの主張
09/11/23 20:47:27
>>478
> ニート叩きが好きだねぇ。
> 自分より下がいないと安心できないタイプ？
下だっていう自覚はあるんだなｗ
ニートの存在って社会にとって損失で迷惑なんだよね。
482:名無しさんの主張
09/11/23 21:57:18
架空の下の存在で安心できるって幸せな奴だな。
483:名無しさんの主張
09/11/23 23:20:27
親の会社の役員になって、報酬は取ってるが労働してない、ってのはニート？
相続財産の家賃収入や株式配当で食ってる資産家はニート？
年齢や軽度の障害で労働できるが需要がないのはニート？
リアルなニートって見た事ないし、当然、害悪が及んだ事もない。
そんな存在を叩き続ける心境ってどんなの？身内にニートがいるとかでなきゃ
そこまでのエネルギー持ち続けらんないけどな、俺は。
484:名無しさんの主張
09/11/27 14:57:49
財源財源いってるやついるけど
国家財政がカーチャンの財布と同じ構造だとでも思ってるのかね？
現財務大臣はそのようだが…
485:名無しさんの主張
09/12/15 00:43:31
こども手当てこそＢＩかも
486:名無しさんの主張
09/12/28 01:35:52
>>485
子ども限定のＢＩね。額がすくないから、ミニＢＩでもある。
【世帯主ＢＩ】
まずは、ベーシックインカムの支給対象を世帯主に限定。
「世帯主ＢＩ」だ。
（「こんなのＢＩじゃない！」という批判は当然、甘受する。
しかし、一足飛びに完全ＢＩは実現できない以上、段階を踏むを必要がある）
この「世帯主ＢＩ」＋「子ども手当て（子ども版ミニＢＩ）」＋「年金」で
大半の国民をカバーできる「単純明快な万人の為のセーフティーネット」が
ほぼ完成する。
ニートは支給対象にならないし、
年金との併給禁止規定を設ければ、年金受給者の二重取りも阻止できる。
完全ＢＩは、一足飛びに実現できるわけない。
段階を踏んで、導入していけば、さまざまな問題点も明らかになり、よりよいＢＩ制度を実現できる。
急がば回れだ。
487:名無しさんの主張
09/12/28 02:10:16 QC1bZQxT
純粋なニートなんてそうはいないと思うよ。
むしろ今、仕事はしたいが就職口が現在は極端に少なく
仕事就けないのでニートっぽくなっている人はかなり潜在的にはいそうだね。
後、仕事に一度でも就いたら完全失業率にカウントされないらしい。
丸一年おおよそ２４０日働いた人をカウントしたら現実的な数値（％）がわかりそうなもんだろうけど
ニートになる原因を考えて、その原因を無くした方が俺はよっぽど
建設的だと思うんだが。親がお金持ちで働かなくても食べていける人は
別としてさ。
488:名無しさんの主張
09/12/28 12:03:04
原因は親だな。
親がエサの供給、住宅の提供、金銭の援助を全て中止すれば、ニート問題は
解決する。
489:名無しさんの主張
10/02/06 17:10:58
最近、耳にするようになった、ベーシック・インカム（最低限所得保障）制度ですが、
現行の生活保護と年金制度と比べて、最低限の所得保障が受けやすくなる反面、
増税や、定年後においても文化的な暮らしが可能な金額の保証をどうするか、
などの課題がありそうです。
ベーシック・インカムの基本的な考え方や仕組みはシンプルでいいと思うので、
実現してほしい制度ですが、
現在の経済システムの枠組みの中だけで考えると実現が難しそうですね。
ベーシック・インカムへの道筋
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
でも科学技術がこれからも進歩していますので、
産業ロボットや生活サービスロボットなどが高度化して、
益々ロボットが人間の替わりに働いてくれるようになっていくと予測できます。
このロボットが行った労働で得られる利益を社会に還元することで、
人間の生活保障を得られるように制度を変えていくことは
可能だなと思いました。
490:名無しさんの主張
10/02/06 17:21:39
理想としてのベーシックインカムが機能する前に
支給される金額が5万なら、給料も今まで20万だったのが15万でいいだろうと切り下げられ
結局企業だけが得なかたちに変質するだけだろうな、日本で導入しても。
491:名無しさんの主張
10/02/07 00:38:50 iQV8kRVA
会社クビになっても、生活できるようにするんだから、イヤならバイトすればいい。
労働者の立場は強くなる。
492:名無しさんの主張
10/02/07 02:39:12
>>490
企業利益が上がったらしっかり税収につながるようにしておけば、それでも問題はないよ。
>>491
そう。
企業側からしてもより優秀な従業員を集めたり育て易くなるし、適材適所が進んで、労働者側・企業側の両者にとってメリットを創ることができる。
493:名無しさんの主張
10/02/07 13:56:33
ベーシックインカムの支給額は現実論として5～6万円という意見があったりするが、
それはベーシックインカムの意義を履き違えた財源論。
ベーシックインカムとは、福祉制度を廃止するかわりに働かなくても最低限の生活が誰でも出来るようにする
というのが肝要だから
5～6万程度では意味がない。そんなのと引き換えに福祉を廃止してしまうなら、恐るべき弱者切り捨て政策でしかない。
やらない方がマシ。
494:名無しさんの主張
10/02/07 19:08:25
そう、だから生活保護と同額が与えられないなら絵に描いた餅
495:名無しさんの主張
10/02/08 03:00:10
>>493
確かに５～６万では少なすぎるね。
>そんなのと引き換えに福祉を廃止してしまうなら、恐るべき弱者切り捨て政策でしかない。
でも、ベーシックインカムと引き替えに福祉を【全廃する】なぞと言う人は殆どいないと思うよ？
>>493-493
生活保護を受けている知人が何人かいるが、彼らは月に６万余り＋住居費上限２万８千円 (地域にもよる) を受けて生活しているそうだ。
それに、現実の社会には月額５万円前後の年金だけで暮らしてるご高齢者も大勢いる。
ベーシックインカムの支給額は、憲法が全国民に保障する『文化的な生活』の具体的基準の策定を政府が進めているのだから、それに沿ったかたちにすればよいよ。
496:名無しさんの主張
10/02/08 12:25:49 HZSk/WEf
>>495
その場合だって住居費入れて9万だよね？
5～6万じゃ議論以前の問題だよな
年金暮らしの老人だって貯蓄や持ち家があったり子供の扶養になってたりする
完全なミスリードだな
｢働くより多くもらえると労働意欲が無くなる｣という論点すり替えがあるんだが
それは最低限の賃金が与えられない労働市場の方に問題があるのであって
社会保障を削って良い理由にならない(憲法を縦読みすれば本人の怠けであっても保障しなくてはならない)
｢文化的な生活｣だって憲法で定義までは定められていないのだから
極端な話し｢月額1円で文化的な生活は可能｣とこじつけて撒いて｢責任は果たした｣と丸投げする政治家は必ず出てくる
497:名無しさんの主張
10/02/08 13:04:37
生活保護って諸手当をフル活用すれば20万ぐらいまで行くんだよな
ベーシックインカムの場合は無審査、無条件で全員に毎月20万円づつ配らないとならなくなる
それが可能なら既にやってるのだよ
本当に(家賃も込みで)6万ぐらいの年金だけで生活してる老人が存在したとしてもだ
生命を維持するだけでイッパイイッパイだろうな
リタイヤした老人ならともかく
これが若い世代だったら？
最低限の生活を送るだけで精一杯で｢働く｣なんて枠の外だろうな
498:名無しさんの主張
10/02/08 14:07:44
金額は生きるために必要な最低限のものでいいだろ。
つまり家と飯代とネット代と諸経費くらいじゃん？
家電が洗濯機と電子レンジとパソコンあれば十分文化的。
家４万＋飯４万＋生活維持費４万の１２万程度じゃね。
都心に住むモデルではなく、地方にすむような値段設定と
住宅の紹介でセーフティネット受給者は地方に流れるようになる。
都心に住んで月１２万で贅沢はできない。
欲があるなら働けばいいし。
499:名無しさんの主張
10/02/08 18:47:55 AnHiF07b
なんで生きるのにネットが必要なんだ？
いらんだろ。
飯代４万ってなめてんの？
働いたことがないのがばればれだぞ。
500:名無しさんの主張
10/02/08 20:59:12 CjQ6d4yu
お前らバカだろ。
国民の半分約6000万人に年間144万円配ろうとしたらいくらいるんだよ。84兆円だぞwww
501:名無しさんの主張
10/02/08 22:07:17
ベーシックインカム論者に言わせれば、「ひとり暮らしはぜいたく」
よって働かずに生きていきたい人は共同生活必須
贅沢したけりゃ働けということ
議論されるのは障害者や高齢者にどの程度加算をつけるかというところ
502:名無しさんの主張
10/02/09 02:20:40
>>501
働けない奴が他人と生活なんてできるわけ無かろう…
503:名無しさんの主張
10/02/09 03:01:57
>>496
>5～6万じゃ議論以前の問題だよな
そう、だから月５～６万円ぽっちで「ベーシックインカム導入したから、福祉は全廃」なぞあり得ない。
だが、手始めに月５～６万から始めて国民の意識改革・合意形成を促すというのもアリだとは思う。現政権が進めようとしている『所得制限なしの子供手当て』もその一端と捉えれば理解できるのでは？
>年金暮らしの老人だって貯蓄や持ち家があったり子供の扶養になってたりする
必ずともそうなわけではない。貧困の上での孤独死 (死後数週間～数ヶ月後に発見) なんてザラにある。
要は、現行の年金・福祉制度にも大きな問題であり、国民年金と厚生年金の統合は至急課題だと思う。
>｢文化的な生活｣だって憲法で定義までは定められていないのだから
だから、その具体的基準を法制化する方向の動きはある。もちろん、抵抗する者達もいるが、憲法制定からこれだけの間手放しにしていた旧政権与党と国会の責任は重いと思う。
>極端な話し～丸投げする政治家は必ず出てくる
保守・保身に執着する者は何時の時代にも必ずいる。それは、政治家・官僚・民間を問わずにいる。
だから、全国民がより大局的な視点を持って革新を進めてゆくしかない。そうでなければ、今はそこそこ裕福な者を含め、結局自身や子孫達の首を絞め続けることになる。
>>497
>生活保護って諸手当をフル活用すれば20万ぐらいまで行くんだよな
>ベーシックインカムの場合は無審査、無条件で全員に毎月20万円づつ配らないとならなくなる
少なくとも俺の身近には、１人辺り月20万円近く受給している人はいないなぁ。
母子家庭など一家数人で月20万円なら充分アリだろうが、もし本当に１人辺り月20万円受給している人々がいるとすれば、不正受給を含め、それはそれで現状が問題だとは思わないか？
>本当に(家賃も込みで)6万ぐらいの年金だけで生活してる老人が存在したとしてもだ生命を維持するだけでイッパイイッパイだろうな
>リタイヤした老人ならともかくこれが若い世代だったら？
『年金』なのだから老人なのには決まっている。それでも、月５万円程度では相当苦しいはずだ。
504:名無しさんの主張
10/02/09 03:03:04
>>503 の続き
>>499
>飯代４万ってなめてんの？
まあ、落ち着いて。
働いていないで自炊しているのであれば、食費としてはその位でも充分ではないか？
ココではベーシックインカムについて話しているのだから、それ以上贅沢したい者は何とかしてそれ以上の収入を得ればいいだけだよ。
>>500
>国民の半分約6000万人に年間144万円配ろうとしたらいくらいるんだよ。84兆円だぞwww
この国には、個人金融資産だけでも1400兆円ある。そのうち、85%以上を5 歳以上の高齢者が占有し、働き盛りの30～40代や成長能力に長けた20代以下には潤滑に経済が行き届いておらず、至ってはそれが税収にも影響する。
無論、たとえ裕福なリアイヤ層の人達が子や孫に経済移転したくとも、生前の贈与税と遺産相続税ではその税率に大きな違いがある (贈与税の方が莫大) というのも、経済移転の障害に一役買っている。これらは、ぜひ統合すべきと考える。
>>501
>ベーシックインカム論者に言わせれば、「ひとり暮らしはぜいたく」
>よって働かずに生きていきたい人は共同生活必須
皆が一律にそう言っているわけではないし、私もそうは思わない。一人暮らししたい人はそうすればいいし、家族等と共同生活したい人はそうすればよい。
無論、ベーシックインカムとは余り関係なしに、共同生活をすれば１人あたりの費用効率は上がり、その分余裕ある暮らしができることは明白だが、強要するようなことではない。
だが、ベーシックインカムの受給額において、単身者と共同生活者に多少の差異を設けるのは、結婚・出産や世代間同居などに対するインセンティブになり、家庭崩壊・核家族化の抑制にも一役買うだろう。
具体的に言うと、一人あたりの基本額＋同居人数による住居費とすればよいだけ。
>議論されるのは障害者や高齢者にどの程度加算をつけるかというところ
それらはベーシックインカムとは切り離して、『医療・介護・教育の基本無償化』を行えばよいよ。そうすれば、ベーシックインカムは『衣・食・住』に特化した給付として位置づけることができ、その分給付を簡略化できる。
505:名無しさんの主張
10/02/09 03:10:35
>>503 訂正
× 要は、現行の年金・福祉制度にも大きな問題であり、国民年金と厚生年金の統合は至急課題だと思う。
◎ 要は、現行の年金・福祉制度にも大きな問題があり、国民年金と厚生年金の統合は至急課題だと思う。
>>504 訂正
× そのうち、85%以上を5 歳以上の高齢者が占有し、
◎ そのうち、85%以上を50歳以上の高齢者が占有し、
× 至ってはそれが税収にも影響する。
◎ 至ってはそれが税収にも影を落としている。
506:名無しさんの主張
10/02/09 11:21:15
ベーシックインカムの利点の一つに、現在の福祉制度はさまざまに錯綜し効率が悪い、
福祉受給者をいちいちうたがわなければならない
などの問題点があり、それなら全国民無条件一律支給のBIで福祉効率化、というのがあるわけで
中途半端な金額でBIを行っては、福祉制度も縮小廃止できず、二元化してしまい、
かえって非効率になってしまうわけである。
507:名無しさんの主張
10/02/09 11:42:31
額面、予算以前に現在の生活保護や各種手当の現金給付を見直すべきと思う。
可処分所得を給付するから不正取得使用とする奴が多くなる。
ここは欧米にならって食費は「コメや食材」を配給、住居は自治体が直接賃貸契約、
衣類はチャリティリサイクル、とすれば予算をかけずに内容も濃くできる。
508:名無しさんの主張
10/02/09 12:11:59
そんな住居や食料その物を用意するより
毎月一日なりに、全国民の口座に12万円なりのベーシックインカムが
振り込まれるシステムにした方がはるかにはるかにコストがかからない。
あとはその金で好きにやってください、と。
509:名無しさんの主張
10/02/09 17:12:03 jIRBhhtI
>>501
働けない奴はタコ部屋に入れってのは
働けない奴は刑務所に入れと言ってるのと同じである
憲法違反だ、結局、高齢者、障害者加算を別枠で設けるなら
生活保護と同じでしかない
ならば今ある生活保護
を健全に機能するようにすればいいだけの話し
必要な人にはちゃんと行き届いて、必要じゃない人には行かないように
｢例え審査に莫大な費用がかかろうとも｣生活保護の条文を額面通りに受け取ればそういう事
それをコストがかかるだの面倒くさがって無条件で全員にバラまく
しかも法外に安い値段で、それは職務怠慢だカス
>>508
審査の手間などは同上で結局はベーシックインカムてのは役人が楽したいだけなんだよ
楽する代償に全員に納得行くだけの額が与えられるなら考慮の余地もあるが
それだって必ずケチつける奴がいるじゃないか
あと、同額をポンと振り込んだからどうなる問題でも無い
原油価格だって変動するし物価だって変動する
510:名無しさんの主張
10/02/09 17:24:04
役人が楽になるということは、そのぶん役人を減らせるということだから、公務員削減したぶんベーシックインカムの財源にも充てられるということだよ。
511:名無しさんの主張
10/02/09 18:28:20 /3UUKST2
ＢＩ毎月12万円を妄想するバカへ。
お前ら貧乏人が消費税40パーセントに耐えられるとは思えんがwww
512:名無しさんの主張
10/02/09 21:37:29 6Iz/IfAH
ばら撒いた後に税金できっちり回収されるなら、減税措置の方が１００倍マシ
なんで賛成派は減税措置には反対なんだ？
減税措置だと恩恵が全くないとか言わないよね？
513:名無しさんの主張
10/02/10 07:18:43
ベーシックインカムによってガキでも自立の道が開ける。
ベーシックインカム貰ってるんだから、義務教育終わったら家を出ろ、と追い出すのが常識化して
ニートは激減する。
514:名無しさんの主張
10/02/10 17:02:12
>>513
その代わり中卒者が街に溢れかえり治安が悪くなる
ベーシックインカムじゃ教育費まではカバーされてないからね
515:名無しさんの主張
10/02/10 17:48:31
既に生保orBIが支給されてるのと同等の、公務員の給料を下げる
多すぎる公務員の数を減らすか給料を減らすかのどちらかが今後の日本の鍵
生保の廃止
消費税のアップ等の税の調整などを行えば充分財源は確保できる
日本は金あるほうだから消費税は多めの25～35％ぐらいか
516:名無しさんの主張
10/02/10 18:19:27 lAG7kMQ6
ＢＩには大反対。ますます日本は無気力国家になる。それより子供の保育費･医療費･教育費などを
完全無料化することに金をつぎ込むべきだろう。
517:名無しさんの主張
10/02/10 18:52:00 llvW/SG1
>>516
同意。働かないやつは、ますます働かなくなるだろう。
そういうのを俺たちの税金で一生養うのは、倫理的にどうかな
と思う。
518:名無しさんの主張
10/02/10 19:03:17
ベーシックインカムというのは古い倫理というか宗教みたいな観念の転換を意味するわけでしょ。
守旧にしがみつくか、人類の新しい段階に進むか、選択がある意味迫られる。
519:名無しさんの主張
10/02/10 19:46:06
古い考えでは、何で、何にもしないのにお金がもらえるの？ 変じゃん？
となるわけだけど、そこを乗り越えたのがベーシックインカム
資本主義とか共産主義とかとは全く別次元の福祉政策だもんね。
520:名無しさんの主張
10/02/10 19:50:07
古い考えでは、何にもしないのにお金が貰えるのはおかしいよ？ となるわけだけど
そこを乗り越えたのがベーシックインカム
資本主義とか社会主義とかとは全く別次元の福祉政策。
521:名無しさんの主張
10/02/10 19:54:56 F0XTuj3T
>>514
中卒者が増えたら治安悪くなるってのは偏見なんじゃない
道徳的な教育の基本は義務教育で十分習うと思う
522:名無しさんの主張
10/02/10 19:56:04
まず国の税金を無駄遣いしてる公務員をどうにかしないとだよね
523:名無しさんの主張
10/02/10 20:11:07
>>520
いや全然別次元じゃないでしょ。社会主義だよ。
ただし、社会主義＝ダメ ということじゃないよ。
524:名無しさんの主張
10/02/10 20:19:50 F0XTuj3T
>>512
減税だと低所得者にはあまり意味がない
景気対策なら減税でもいいと思うけど
BIには社会保障の意味合いもあるから
525:名無しさんの主張
10/02/10 20:29:22
生産の裏打ちがないわけだからいわゆる社会主義とは別もんでしょ。
社会主義と貸本主義とかをよじり合わせた究極の姿かもよ。
526:名無しさんの主張
10/02/10 20:42:28 F0XTuj3T
>>509
働けない人間にはタコ部屋に入るって選択もできるってのが正しい
自分で選んだのなら刑務所とは違う
もともとBIは審査機能の限界を解決するための方法論の一つ
役人に楽させる代わりに
役人に払う税金も減るんだから問題ない
527:名無しさんの主張
10/02/10 20:49:33
>>525
社会主義の定義には幅があるからなあ。
生産より再分配の方に着目するなら社会主義に分類できるだろう。
それに、再分配の礎となる生産が細ってくれば、国がそこを管理していく必要も出てきそうだしね。
もっとも多くの人にとって分類は重要じゃないだろうけど。
528:名無しさんの主張
10/02/10 21:12:58 lAG7kMQ6
ダメだな。ＢＩは人間の本質に逆らっている。富はばらまくものではない。集中させるものだ。
529:名無しさんの主張
10/02/10 21:18:02 F0XTuj3T
>>517
働けないやつを無理に働かせても生産性下がるだけ
それよりこれから確実に増えるであろう社会保障費を
不公平感なく分配するにはいい方法だと思う
530:名無しさんの主張
10/02/10 21:20:26
現在の倫理観念とベーシックインカムが齟齬を来すから反対といってみても、
人間社会は一つ所にとどまるところなく変化していくものだという哲理の前には、虚しい。
531:名無しさんの主張
10/02/10 21:23:53
富が天から降ってこないかぎり無理だなwww
532:名無しさんの主張
10/02/10 21:52:43
現在の社会システムを基礎に据えて考えれば、BIは不可能と断じられるのも分かる。
しかしBI論者にとってはBIから全てが始まっていくので、社会システムもそれに追随する。
そこには財源論などという議論は何の意味も持たないのである。
533:名無しさんの主張
10/02/10 22:35:21
まともな社会人ならＢＩに反対するだろう。
534:名無しさんの主張
10/02/10 23:45:36
>>529
その言い分を通すには
｢無理して働いても損｣というぐらいの金額を平等にバラまかなくてはならなくなるぞ
535:名無しさんの主張
10/02/11 00:47:41
ＢＩを期待するのは土下座してお恵みを乞う乞食だけだろう。根性が腐っている。
536:名無しさんの主張
10/02/11 08:36:29 w8O5dKxa
>>1
そんな制度導入したら国民誰も働かなくなってドラえもんで出てきた「ぐう
たらの日」が年中続く事になるんだがそれでもいいのか？
537:名無しさんの主張
10/02/11 08:41:08
たかが10万円程度の金が只で貰えるからもう働かなくていいや
なんて諦めるほど日本人は覇気がないとは思わない。どっかの国の人間とは違う。
むしろ最低限の生活保障はあるからリスクを恐れることなく
どんどん可能性にチャレンジして行けるようになるんだよ。
538:名無しさんの主張
10/02/11 08:49:55
>>537
君は人間の弱さを知らない。
539:名無しさんの主張
10/02/11 08:56:29
ベーシックインカムを導入すれば
たとえば、セミプロミュージシャンとかアーティストはバイトをする必要なく音楽に打ち込める
大学院の研究者なども、生活の心配なく研究に打ち込める
日本の文化力、基礎研究力は飛躍的にアップする。
他国に先駆けてベーシックインカムを導入すべし。
540:名無しさんの主張
10/02/11 09:16:53
まあ失敗はやらないと覚えないから、やればいいんじゃないの。
でもやるなら、世界大戦並みに世界規模になるだろうな。
戦争を憤怒と言うなら、BIは怠惰の象徴になるくらい堕落させたものにな。
今の時代は強欲てところかな？これはまだまだ続きそうだな。
世界規模で強欲の果て、人々は苦しんだ。
リーマンショックをその象徴と見るべきか。
はい、次の罪どうぞ。どんな時代だろうと、我々は淡々と生きるだけです。
全ての罪に人類が遭遇した後、少しはましな世界になるのか
或いは、繰り返してしまうのか。そこまで分らんけど、必ず怠慢はやってくるだろうな
ってちょっと思った。
戦争してた時代だって、リーマンショックだって、必死に批判する人はいくらでも居ただろう。
しょうがなくずるずる巻き込まれて行ったとしか言いようが無い。大きな流れは止まらないって言うか。
知らないとこへ行くのは、人間の本能な気がするね。
541:名無しさんの主張
10/02/11 17:47:48 8l3Xl2Fo
なんか勘違いしてる人がいるみたいだけど
BIは死なない程度の最低額を保障するものだから
ほんとにまったく働かなければ刑務所並の生活になるだろう
物価も上がるだろうから働かずに今みたいなネット環境を維持するのは難しくなる
もし反対論の人が言うようにみんな働かなくなるようなら
支給額を減らせばいいだけの話
飯代と宿代のみで生活できる人間なんてそんなにいないよ
542:名無しさんの主張
10/02/11 18:02:58 3ei6p5/r
何故、働かない怠け者を税金で飼わないといけないの？
そんな奴は勝手に餓死でもさせときゃいいでしょ。
543:名無しさんの主張
10/02/11 18:03:55
ゴミ造やカス造にまで金を恵むなんて基地害沙汰。真の弱者に金を回すべきだ。
その上真面目に働く人間の公的負担を軽くしてやらなければならない。社会とはそういうものだ。
544:名無しさんの主張
10/02/11 18:08:19 0GZtu2NI
これ以上ニートやフリーターを増やすことになるＢＩには断固反対する。
545:名無しさんの主張
10/02/11 18:21:45
家庭を持ち子供を育てるマジョリティを助けてやりたい。
546:名無しさんの主張
10/02/11 18:22:05
ベーシックインカム反対論者というのは、
労働と所得をイコールでしか考えられない
カビの生えた社会主義者。
547:名無しさんの主張
10/02/11 18:25:27
甘えていないで死ぬほど働けよ。日本は貧乏なんだよボケがw
548:名無しさんの主張
10/02/11 18:25:52 3ei6p5/r
>>546
労働をしないで生きられるなら、勝手にすればいいと思うよ。
でも、親や国にたかるのはやめろ。
お前が食ってるエサは、親が労働をして稼いだ金で買ってきたものじゃないのか？
偉そうに言うなら、自分のエサ位、自分で手に入れたら？
549:名無しさんの主張
10/02/11 18:26:57 8l3Xl2Fo
>>542
社会保障でググレ
>>543
ゴミ造カス造と真の弱者の線引きをどうするかが問題なんだよ
>>544
仕事が増えない限りニート、フリーターは増えます
不況だからねBIもその対策案のひとつでしょ
550:名無しさんの主張
10/02/11 18:31:05
>>549
低能なんだから日本に職がなければ外国に出稼ぎに行け。甘えるな。
551:名無しさんの主張
10/02/11 18:41:09 3ei6p5/r
>>549
弱者かどうかなんて関係ないでしょ。
自業自得で弱者になったバカは救う価値なし、勝手にホームレスだろうが、餓死だろうが
好きにすればいいだけ。
552:名無しさんの主張
10/02/11 18:47:12
労働なんていうくだらないものに価値を見いだすしかない
キリスト教道徳をぶち壊す、東洋の真の道徳がベーシックインカム。
553:名無しさんの主張
10/02/11 18:47:44 8l3Xl2Fo
>>550
日本でだめなら海外に行けばいいってどんな理論だよ
ニート、フリーターが増えるってのは一般論だから
俺に言われてもどうしようもないんだけど
>>551
じゃあお前は生活保護廃止でも唱えてろ
554:名無しさんの主張
10/02/11 18:49:13 3ei6p5/r
労働がくだらない、価値がないと言うなら、どうやって生きていくのか
是非、聞きたいね。
555:名無しさんの主張
10/02/11 19:03:26 0bToi+uT
>>554
「魂の労働」をするみたいだよ。
556:名無しさんの主張
10/02/11 19:03:57
>>553
他人に寄生するな。自立せよということだwww
557:名無しさんの主張
10/02/11 19:12:34 8l3Xl2Fo
>>556
だからその自立させる方法が問題
自立しろって言って自立するならこんなに問題になってない
558:名無しさんの主張
10/02/11 19:19:45 0bToi+uT
>>557
「魂の労働」で、自立はできるの？
559:名無しさんの主張
10/02/11 19:29:38 8l3Xl2Fo
>>558
魂の労働が何かわかんないけど
親に頼んないと生きていけないって人間はいなくなるし
貧乏人にも選択の幅が広がると思うよ
560:名無しさんの主張
10/02/11 19:45:50
ダメ造を自立させる方法か。親が家から放りだせばいい。簡単なことだ。
561:名無しさんの主張
10/02/11 19:47:00 3ei6p5/r
>>559
親に頼らず、国に頼ればいいってか？
同じことだろ。迷惑度は国にたかる方が上だけどな。
テメーの人生位、テメーの力で生きろよ。
562:名無しさんの主張
10/02/11 19:51:36 0GZtu2NI
若者に蔓延する閉塞感を打破するには徴兵制しかないみたいだな。
563:名無しさんの主張
10/02/11 19:53:09 0bToi+uT
>>559
怠け者にも金が渡り、一生遊んで暮らすようになる。
で、そのお金は真面目に働いた勤労者が一生払い続けるんでしょ。
それが弱者救済なのかなぁ。なんか納得いかないよ。
国民は、こういう税金の使い方に賛成するのかな。
ところで、今日は建国記念日。祖国の建国を祝いましょう。
564:名無しさんの主張
10/02/11 19:57:03 8l3Xl2Fo
>>561
国に頼って生きてる人間はすでにいるよ
BIは富の再分配のとき不公平感を無くす方法
565:名無しさんの主張
10/02/11 19:58:07 0GZtu2NI
>>559
血を流す戦いはアメリカまかせ、基地は沖縄まかせ、国防は自衛隊まかせ、政治は政治家まかせ、
納税は高額所得者まかせ、そのうえ生活費まで国まかせにしようというのがＢＩ。どこまであつかましいのか。
566:名無しさんの主張
10/02/11 20:02:03
儲けに直結しない分野の学問の研究者に生活の援助をし学問に専念させることが可能になるベーシックインカム。
567:名無しさんの主張
10/02/11 20:06:05
>>566
国立機関の研究者には論文を一本も出さず禄をむさぼる輩が多いという事実を知らないのかw
568:名無しさんの主張
10/02/11 20:12:29 8l3Xl2Fo
>>563
怠け者は細々としか生きられないよ
真面目に働けばそれだけ贅沢できるし
税金はどの道払わなきゃいけない
>>565
生存権はもともと憲法で保障されてる
569:名無しさんの主張
10/02/11 20:29:49 O8JyAFU3
働かなくても金くれるって言うんだから、もらっとけばいいだろ
ベーインに反対する奴はよほどのマゾなんだろうな
そんな奴らはごく少数しかいないから無視しておｋ
570:名無しさんの主張
10/02/11 20:33:37 O8JyAFU3
働かなくても金くれるって言うのに
反対とかｗｗｗｗｗ
ありえんｗｗ
金がいらないならベーインでもらった金を寄付しとけよｗｗ
571:名無しさんの主張
10/02/11 20:34:52
一般国民がベーシックインカムに反対する理由はないね。
財源論とかは政治家が考えればいいことだし。
572:名無しさんの主張
10/02/11 20:36:56 3ei6p5/r
働かないのは勝手なんだから、好きにすればいいのに。
そのせいで餓死しようが、ホームレスになろうが知ったこっちゃねえよ。
自己責任なんだから国にたかって生きようとすんな。
573:名無しさんの主張
10/02/11 20:45:25 0bToi+uT
>>568
麻生首相の定額給付金みたいな「後で増税」のようなやり方なら、
結局は同じだから、やらないほうがいいと思うよ。
財源的にも「対象は６５歳以上」とか「障害者手帳を持った人の
み」とかにしないと、現実的には継続実施は難しいだろうね。
574:名無しさんの主張
10/02/11 20:48:34 8l3Xl2Fo
ID:3ei6p5/rはベーシックインカム以前に
現在の社会保障制度について文句があるみたいだな
575:名無しさんの主張
10/02/11 20:54:22 3ei6p5/r
あるねえ。
無駄な人間を無駄に生かすために無駄に金を使うのは、本当に無駄だと思ってる。
576:名無しさんの主張
10/02/11 21:06:44 8l3Xl2Fo
>>575
だとしたらスレチだろう
議論の土俵が違う
こっちは日本の今の制度を基準に話している
生活保護を無くすのはベーシックインカムより難しい
577:名無しさんの主張
10/02/11 21:08:05 0GZtu2NI
生きている価値がないバカ造、ゴミ造、カス造、ダニ造は自ら逝くことしか社会貢献の方法がないからあわれだ。
578:名無しさんの主張
10/02/11 21:10:35 0bToi+uT
>>574
お金をもらえるだけなら、ありがたくもらいたいよ。
でもベーシックインカムって一人あたり月１０万円くらいあげるんだよね。
年間にして一人あたり１２０万円だ。
日本人を一億人としても、ベーシックインカムだけで年間予算１２０兆円
を用意しないといけなくなる。しかもそれを毎年続ける。
鳩山政権が平成２２年度予算を９０兆円くらいにして放漫予算と批判され
てたけど、ベーシックインカムだけで、それを遥かに上まわる金額が必要な
わけだ。
これを税金で賄おうとすれば、日本はとんでもない重税国家となってしま
うだろう。
怠け者は担税力などないから、結局税の負担は「真面目な勤労者」が集中
して支払うことになるのだ。
怠け者やニートが得をし、真面目な勤労者が大損するような制度は、
認めることはできないよ。
579:名無しさんの主張
10/02/11 21:16:31
人間ＢＩに期待するようになったらおしまい。乞食と同じだ。もらうことより払うほうになれよ。
580:名無しさんの主張
10/02/11 22:06:15 8l3Xl2Fo
>>578
財源論は今いろいろ議論されてるけど
怠け者が貧乏で真面目に働けば贅沢できる
って基本の部分はむしろはっきりする
ベーシックインカムにはこれ以上は国に頼るな
って言う線引きをする意味合いもあるから
581:名無しさんの主張
10/02/11 22:20:52 0bToi+uT
>>580
重税や国債の大量発行を回避できるなら、実施してもいいけどね。
もし仮にやるとすれば、「今の生活保護とかの代わりに」という形でやる
んだろうね。
なんかこの前、派遣村で「就職活動のために」２万円を現金で渡したら、
酒やタバコを買い、さらにお金をもらった直後に姿を消した者もいるとか、
聞くと、こういったお金をばら撒くのには、なんか抵抗を感じてしまうん
だよね。
食券や現物支給とかの配給制度を作ることも考えたほうがいいかもね。
582:名無しさんの主張
10/02/11 22:42:49 8l3Xl2Fo
>>581
重税はどのみち社会保障費の増加で
何らかの決断を迫られるのは間違いない
支給方法については電子マネーにして用途を限定したり
管理する必要があるだろうね
583:名無しさんの主張
10/02/11 23:01:54 0GZtu2NI
ＢＩの実現可能性は残念ながらゼロ。
日本も英国のように大油田を発見して外貨をジャブジャブ稼いだとしてもＢＩはやらない。
国民の公的負担を小さくすることに使われる。働かないものに恩恵を与えるようなことはない。
584:名無しさんの主張
10/02/11 23:09:39 3ei6p5/r
決断するなら、無駄な人間の排除しかねえだろうな。
重税されて、その金を無駄な人間を生かすために無駄に使われたくねえわ。
無駄な人間こそ決断をするべき、働くか死ぬかをな。
585:名無しさんの主張
10/02/11 23:38:45 8l3Xl2Fo
>>583
ベーシックインカムは働かないものに恩恵を与える制度じゃないよ
むしろ働けばその分贅沢できる
現行の社会保障制度、生活保護を基準にした議論する気ないならスレチ
>>584
一人でやってろ
586:名無しさんの主張
10/02/11 23:56:36 3ei6p5/r
>>585
じゃあ、働かないクズにはやる必要はないよな。
なんで全員に配るとかほざいてんの？
いい加減、働け。
自分の力で生きろ。
587:名無しさんの主張
10/02/12 00:32:55
っていうか、そんなにお金に使われる生活してて幸福なの？
他人がお金に使われる生活を見て幸福なの？
それに、国の借金だって、鉄やコンクリみたいな原材料費とガソリンみたいな消費資源を除けば
後は、誰かの給料として消えていったわけで、ニートのせいでは全くない
まあ、お金でやりくりしようとしたせいで、とんでもない借金になったんだから
BI方式より、労役みたいなのを国民全員に課して衣食住関連の物作ったり、輸送したりして
それを分配したりしていく形がいいよ
それなら、原料費と消費資源を買う分の税金があれば持続していくし
三ヶ月もあれば充分間に合うと思うけどね
588:名無しさんの主張
10/02/12 00:46:52 c9EaKjVb
>>586
働かないクズってのは明確な線引きができるのか？
専業主婦や学生やフリーターは？
リストラにあって再就職が難しい人は？
真面目に修活してても現時点で職がなければクズなのか？
誰でも親の金で大学卒業できるわけじゃない
スタートラインが違うのにすべて自己責任にするのは傲慢すぎる
589:名無しさんの主張
10/02/12 00:50:28 vq9r7ku+
>>588
そんな言い訳では無気力なニートを救うことはできない。専業主婦や学生やフリーターはそれなりに働いているのだ。
590:名無しさんの主張
10/02/12 01:16:40 c9EaKjVb
>>589
だから無気力なニートって誰のことを言ってるんだ？
そんなの少数だろ
個人的にはベーシックインカムの財源に相続税100％がいい
そうすれば親に頼るニートには効果的だと思うぞ
591:名無しさんの主張
10/02/12 01:44:14 vq9r7ku+
勉学にも労働にも意欲がない無気力な人間をニートと言うのだ。
100万人いや潜在予備軍を入れれば200万人はいるだろう。
592:名無しさんの主張
10/02/12 01:58:08
>>590
相続税100％って８８８普通に働いてるリーマンにもかかるん
今の状態で両親死んだら絶対に払えないだけど？？？
593:名無しさんの主張
10/02/12 02:13:04 c9EaKjVb
>>591
初めて聞いたソースあんの？
>>592
親の資産もってかれるだけだよ
親の遺産が手に入らないだけで特別何か払う必要はない
594:名無しさんの主張
10/02/12 06:25:40
一介の国民の分際で、国にたかるなとか云ってベーシックインカムに反対こいてる奴は
何様のつもりなんだ？
国なんて国民がたかるために存在してんだろが。
国の立場に立ってみたってお前のしょぼい人生は変わらんよ。
595:名無しさんの主張
10/02/12 07:44:25
ニートの分際で国を語るな。
身分を弁えろ。
国って国民がたかるために存在してる？
バカじゃないの。
ニートにとっては、自分以外は全てたかる対象かよ。
親にたかり、国にたかり生きてく虫生になんの意味があるんだろうねえ。
素晴らしく迷惑な生き方だねえ。
恥ずかしくないか？
596:名無しさんの主張
10/02/12 08:11:09
ＢＩに賛成する奴って社会にタカる寄生虫。生きている価値がない。早く逝けよ。
597:名無しさんの主張
10/02/12 09:24:38
国にたかってそれを社会に還元するわけ。わかる？
598:名無しさんの主張
10/02/12 09:47:45
ダニやゴキブリが蔓延する日本はもう絶望だなwww
599:名無しさんの主張
10/02/12 10:59:50
完全なベーシックカムイン導入も結構だがまさか無から有が自然に湧き出す等と思ってはいまいな？
義務と云う代価を支払ってこそ権利を手にする理由が出来る
税金を正当に正当な金額だけ納めた者だけが受け取る権利だぞ？
莫大な地下資源でも国家が持ち無尽蔵に収入を得るバックボーンでも持ってれば話は例外だがな
600:名無しさんの主張
10/02/12 11:24:02
財源がないからできませんで済ませるなら小学生でも政治は出来る。
601:名無しさんの主張
10/02/12 12:07:23
小学生並の回答だな？
なら小学生並に問おう
財源はどこからどうやってどのように作る？
602:名無しさんの主張
10/02/12 12:23:41
>>600
俺も聞きたい。どうやったらＢＩが実現できるんだ？ 具体的な数値で説明してくれやw
603:名無しさんの主張
10/02/12 13:14:47
利益の享受者であるはずの国民自らが、こういう政策はできないですよねえなんて謙譲してるから
鳩山とか管のようなゴミ政治家が好き放題できちゃうわけだ。
鳩山のバカめ、ベーシックインカムの一つや二つやってみろ！ 何のために政権交代したと思ってんだ！
604:名無しさんの主張
10/02/12 14:35:48
財源は国じゃなくて、高額所得者だろ。元々そこが回さないから、格差が出来て
次第にその高額所得者の首が回らなくなってくる。という結論から考えて。
BIの再分配をしようって提案がなされるんだろ。
605:名無しさんの主張
10/02/12 14:38:55
世界大戦当時のドイツの失業率は30%くらいで
1割のユダヤ人が資産を持っていた。だからヒトラーは迫害に走った。
とても単純。同じ事を考えてるんだろ。
しかしそれしかない。そのユダヤ人は国外に逃げてれば良かったのにな。
しかし同じ民族でそれをやれば、迫害っていうか、何だろう。本末転倒してしまうな。
これは一見難しいけど、結局じゃあその日本人が国外に出るか
居続けるなら、再分配に協力しなくては、利益の循環は無い。
別に働いてなくても、物を買うというだけで循環するから。
606:名無しさんの主張
10/02/12 14:40:59
儲けたい人は、働いて更に儲ければいい。
儲けたくない人は、物だけ買ってればいい。
しかし儲けた大部分はやっぱり循環に流される。
ってとこか。しかし物が回らなくなる事を考えたら
周ってる方が、誰にとってもいいなーと思った。
607:名無しさんの主張
10/02/12 14:48:39
真面目に語る必要なし
小学生の思いつきに付き合うだけでも時間の無駄
608:名無しさんの主張
10/02/12 14:54:35
ベーシックインカムを絵空事としか思わない人は、別にここで語る必要はないよ。
あなたとしての結論は出ているわけだから。
609:名無しさんの主張
10/02/12 15:17:35 GZ9nZd4v
BI賛成論者はバカなのか。
なんだかんだ言い訳はもういいから数字的な裏づけはまだかねwww
610:名無しさんの主張
10/02/12 15:52:16
何言ってんだ、それは政治家の仕事だろ。
それでも数字的裏づけが欲しければ、自分でやるんだろ。それがお前らの戯けない人間像
なんじゃなかったのか？言ってる事が矛盾してるよ。
611:名無しさんの主張
10/02/12 16:33:56 GZ9nZd4v
>>610
政治家も常識人も無理だと言っているのにダニのお前はできると言う。
どうして根拠もなくできると言えるのか早く説明してくれたまえwww
612:名無しさんの主張
10/02/12 16:39:47
賛成してる奴も反対してる奴も、ベーシックインカムについての一冊の本すら読まないで
ネットでかじった程度の、ただ金が支給される制度、程度の認識で語ってるね。
もっと勉強しなきゃダメだぞ。
613:名無しさんの主張
10/02/12 16:42:00 GZ9nZd4v
>>612
お前が勉強しているのなら具体的な実施論を語れるはずだ。いつまで待たせるのかね。
614:名無しさんの主張
10/02/12 16:47:32 c9EaKjVb
竹中やホリエモンのようなアングロサクソンも賛成してる、ってところが面白い。
BI導入されるとリストラしやすくなって無能社員を一掃できる云々。
企業の経営を一番圧迫するのは人件費だからねえ
いろんな人がwin-winになる画期的な政策かもしれない。
615:名無しさんの主張
10/02/12 16:51:28 GZ9nZd4v
いい加減にしろ。早く裏づけを語れ。語れないのなら謝って引っ込めボケが！
616:名無しさんの主張
10/02/12 16:58:08 c9EaKjVb
>>615
財源は相続税100％でいいんじゃね？
もしくは固定資産税UPとか消費税UPとか
617:名無しさんの主張
10/02/12 17:00:37 GZ9nZd4v
そんなの幼稚園児でも言える。やはりお前はバカ、カス、ダニ、ウンコニートだったなw
618:名無しさんの主張
10/02/12 17:02:23 c9EaKjVb
>>617
学生ですけど具体的には何が聞きたいの？
619:名無しさんの主張
10/02/12 17:03:07
他人のために相続財産全部譲り渡せと？
620:名無しさんの主張
10/02/12 17:05:01 c9EaKjVb
>>619
死ぬ前に使えってことでしょう
621:名無しさんの主張
10/02/12 17:11:05
ここで反対してる人って、今よりもらえる額が少なくなるからだったりして
622:名無しさんの主張
10/02/12 17:26:59 GZ9nZd4v
>>618
制度設計だ。政治家なら当然のこと。対象範囲、支給金額、財源とその裏づけだ。
しかも過半数の国民が賛成しなければならない。一部の寄生虫だけでは無理だ。
623:名無しさんの主張
10/02/12 17:37:32 c9EaKjVb
政治家じゃないんですけど
対象範囲：全国民
支給金額：５－８万円
財源：税収、貨幣発行益
全部wikiに載ってるので自分で見てきてもらえますか
624:名無しさんの主張
10/02/12 17:41:04 GZ9nZd4v
>>616
低能が考えそうなこと。日本だけ重税を課せば資産家は資産を海外に移して日本を脱出する。
今は日本国籍を持たなくても日本で生活することができるんだよ。
625:名無しさんの主張
10/02/12 17:44:23
>>623
毎年130兆円のお札印刷か。そんなことをしたら大インフレ。国民は賛成しない。市ねよ役立たず。
626:名無しさんの主張
10/02/12 17:57:56 c9EaKjVb
>>625
毎年130兆のお札印刷ってどういう意味ですか？
>>621
そんな気がしてきた
627:名無しさんの主張
10/02/12 18:07:33
>>626
十中八九間違いないよ
知られてない隠れた保障制度が結構あるからね
高すぎる保障を見直す側面もあるからこの制度には
不透明を透明に
真面目に働いてる人にはプラスアルファを与えゆとりを生み出し消費の拡大
動かない人は最低限に
不公平感もなくなる良い制度
628:名無しさんの主張
10/02/12 18:07:53
ゴキブリやダニのために真面目な国民の子供や孫に大被害が及んではならない。BIなど絶対に反対。
629:名無しさんの主張
10/02/12 18:10:06 c9EaKjVb
>>628
具体的な問題点をｋｗｓｋ
630:名無しさんの主張
10/02/12 18:13:20
僕は学生です。質問に答えます。→知らないから答えられません。wikiを見てね。
631:名無しさんの主張
10/02/12 18:15:10
僕は政治家です。質問に答えます。→知らないから答えられません。wikiを見てね。
632:名無しさんの主張
10/02/12 18:17:38
僕は財務省官僚です。質問に答えます。→知らないから答えられません。wikiを見てね。
633:名無しさんの主張
10/02/12 18:18:23
毎月1万円を全国民に支給するとしたら毎年16兆円が必要だ。消費税10パーセント分だ。
毎月10万円に増やしたら160兆円だぜwwwwwwwwwwww
634:名無しさんの主張
10/02/12 18:18:27 c9EaKjVb
>>630
wikiに載ってる内容を長々と説明する必要性がわかりません
議論するならwikiぐらいあらかじめ目を通して来て下さい
635:名無しさんの主張
10/02/12 18:21:24
僕は内閣総理大臣です。質問に答えます。→知らないから答えられません。wikiを見てね。
636:名無しさんの主張
10/02/12 18:23:20
I am the American President. I answer a question. →Because I do not know it, it is not answered. Watch wiki.
637:名無しさんの主張
10/02/12 18:28:22
我是共党主席、回答→因不知道所以不能回答、看wiki
638:名無しさんの主張
10/02/12 18:32:24
wikiに載ってる内容は単なる理念･妄想。実現可能性はゼロ。制度設計ができない。
639:名無しさんの主張
10/02/12 18:32:39
Я Президенту России. Ответьте на вопрос. → не может ответить от незнакомого человека. вики
Я вижу.
640:名無しさんの主張
10/02/12 18:35:50
僕はニートです。2ちゃんでは誰にでもなれます。質問に答えます。→知らないから答えられません。wikiを見てね。
641:名無しさんの主張
10/02/12 18:40:11
僕はニートです。生活保護がもらえません。→名前をベーシックインカムと変えますから下さい。wikiを見てね。
642:名無しさんの主張
10/02/12 18:42:25
天地がひっくり返ってもベーシックインカムは無理です。
643:名無しさんの主張
10/02/12 18:50:03
これを成功させるには生活にはちょっと足りない額にするのがポイント
5-7万って妥当な額
こうすれば国民の意識は「保障ください」から「仕事ください」に変わる
生産性も上がる
644:名無しさんの主張
10/02/12 18:52:41
俺の税金がお前らダニ造にビタ一文使われたくない。ＢＩには断固反対する。
645:名無しさんの主張
10/02/12 18:54:10
僕はニトです。wikiを読んでも全然意味が分りません。→ただでお金をもらえるなら文句は何もありません。wikiを見てね。
646:名無しさんの主張
10/02/12 19:10:50
考えてみる
子供に対しても払われるなら単純に子供がたくさんいる家庭は得をする
あとは日本に一定以上住んでいる外国人にも払われるようにすればいい
いろいろな問題が一気に解決する
それと、
もともと払われていた保障を止めてこの制度に一本化すれば単純に税金が
増えるわけではない
むしろ得をする？
まあ、検討するだけの価値はあるとおもうね
647:名無しさんの主張
10/02/12 19:29:58
共産主義に近い制度だぞ。
労働意欲なくして仕事しなくなるんじゃないか。
648:名無しさんの主張
10/02/12 19:43:23
日本には見栄というお互いを監視しあう風習があるわけで
この制度ですぐに仕事を辞めだす人などいないのでは？
文化的生活を保障するのではなくて、あくまで最低限食べるだけの
保障なので現状の生活レベルは維持できないようにする
生活の保障ができれば低賃金での無理な仕事は敬遠され
不当な労働をさせられることはなくなる
企業は解雇が言いやすくなり雇用を調整しやすくなる
よって、雇用の流動化がおこる
流動化は派遣を始めた最大の理由だ
派遣は結局、失敗におわったが
あとは、精神的なゆとりができる
これは大きい
世界の情勢が安定しない中、保障があるというのは安心感がある
不況だなんだと振り回されない
苛烈な受験競争に子供が追い込まれないかもしれない
仕事の選択の幅が増える
面白い奴がでてくるかもと言ってる人もいるな
649:名無しさんの主張
10/02/12 19:58:46
財源はどうするの？
650:名無しさんの主張
10/02/12 20:00:04
>>647
多分大丈夫
日本人は豊かさに慣れている
現状の生活レベルを落とそうとする人はいない
これが一点
もう一点は、日本人は根っから勤勉
働くことが好きな民族だから、生きがいを捨てたりはしない
共産主義っていうけれど、皆で均等に分け前を分けましょうと、
死なない程度にはあげるけれど後は自分で頑張ってね
では全然違う考え方だよ
651:名無しさんの主張
10/02/12 20:26:19
>>649
今国民の借金がいくらか知ってる？
864兆円 国民1人当たり訳678万円
赤子から年寄りまで含めてね
毎年毎年税金は確実にとりあげてるのに借金を膨らましてるんだよ
なんでか、無駄が多いんだよ
ざる勘定なのか、袋に穴があいてるのかぼとぼとぼとぼと我々の血税をどぶに落としてる
どうにかしないとやばいよ
見直しを図る時なんだよ
仕置き人頑張ってるけれどね
細かい見直しだけじゃ問題は解決しない
我々の金はどこに消えていってるのか何に使われているのかはっきりさせないと
複雑な管理体制の保障制度は全体を見えなくさせてる原因の一つ
分かりやすくすることは無駄を省くことにつながるっておもわない？
日本は何かあれば海外にポーンと寄付してる（かなりの額を）
お金はないわけじゃない
（国際貢献は世界での日本の地位を得るために必要だからそれはいいけれどね）
ないんじゃなくて無駄をだしてるのが問題
652:名無しさんの主張
10/02/12 23:48:43
>>651
>今国民の借金がいくらか知ってる？
>864兆円 国民1人当たり訳678万円
>赤子から年寄りまで含めてね
その貸主の殆どは日本国民自身だよ。
今の日本には、個人金融資産だけでもいくらあるか知ってる？ 約1,400兆円だよ？ 国民１人辺りにすれば約1,100万円。
だが、その殆どは、能力が低下して保守・保身に走りがちな年配富裕層が占有してきた。
昔のように、平均寿命50歳の時代であれば、否応なしに現役世代への経済移転は起こる。
しかし、現代のように平均寿命80歳ともなると、年配富裕層が自主的に経済移転しない以上、国権を持って経済移転させなくてはならない。
つまり、税制革新は必須事項の一つになる。
そういった税収を財源の一部としてベーシックインカムを実現すれば、結局は年配層も安心で気ままな余生を過ごせるようになるのだが、頭が硬くなったこれらの人々をどう説得するのかが一番の課題。
653:名無しさんの主張
10/02/13 00:39:11 yhNF8QEQ
>>652
お前ってバカだろ。金融資産1400兆円のうち1000兆円が国債や地方債。
国民が返すつもりがないから不良債権。残り400兆円しかないんだよwwwww
654:名無しさんの主張
10/02/13 07:37:10
>>652
国債発行して金を回すために
不況のときこそ増やそうって意見もあるね
＞税制革新は必須
これがなかなかできないからおもいきって導入してみたらいいのになぁ
>>653
国民が返すつもりがないって変じゃないか？
国債は株券のようなもので、国民が国に貸し付けてるようなものだぞ
655:名無しさんの主張
10/02/13 08:27:52 Q1rdaVmg
ニートって、公務員に対しては「税金にたかるな」とか「税金泥棒」とか
「クビにしろ」とか言って、公務員をいつも罵倒してるけど、
自分たちは一般勤労者に重税という多大な負担を強いてまで、
『ベーシックインカムという税金』にたかろうとしてるのな。
656:名無しさんの主張
10/02/13 08:33:40
国なんて国民のために存在してるんだから
金の一つも恵まない日本国は必要なし
中国やアメリカが恵んでくれるというなら
喜んで国を売ろう
657:名無しさんの主張
10/02/13 08:47:11
税金にタカろうとするダニは日本を出て行け。
658:名無しさんの主張
10/02/13 09:02:39
国に尽くしたい人間は他人がどうあれ国に献身的に尽くせばいいのであって
それがその人の生き方として立派だ。
国からせびりたい人間は堂々とせびればよいので、それはまた生き方として立派だ。
他人の人生観なんて自分には関係ないものなのだよ。
659:名無しさんの主張
10/02/13 09:07:55
>>655-657
いや、手当てにたかってるのは公務員のほう
普段から、給料以外の手当てが沢山ある中で生きてるから
発想がもらえるものはもらっとけになってる
彼らと話すとよくわかる
というより日本人が今そんな発想しかない
景気が悪い、自分たちを保護しろって叫ぶのもそうだし、この制度を語るまえから
日本人の精神は共産主義化してる
各団体が利権にぶら下がってるのもそう
税金にたかっているのは現状も同じ
むしろそんな歪んだ現状をすっきりはっきりさせて、
だったらみんな一律もらうことにしたらいいじゃないか
そのほうがよっぽど明るいし健全
660:名無しさんの主張
10/02/13 09:13:37
労働と納税は国民の義務。義務を果たせないゴミは要らない。
661:名無しさんの主張
10/02/13 09:36:11
企業や金持ちが本来払うべき税金をさまざまな手段でいかに免れていることか。
このへんは共産党さんにでもビシビシやってもらわにゃ。
662:名無しさんの主張
10/02/13 09:41:08
>>659
>普段から、給料以外の手当てが沢山ある中で生きてるから
具体的に何？
663:名無しさんの主張
10/02/13 09:51:02
よく労働は義務だというが、労働は生きるための権利じゃないかと考える
労働がなければ食べていけないからというのもあるが、
社会貢献をするという意味合いも大きいのではないか
つまり、労働は生きがいに通じる
ベーシックインカムが最低限を支えることで、
賃金を気にせず、より自分にあった仕事を選び選択できることになる
ここに新たな産業が生み出される可能性もあるという人もいる
>>662
出張手当とか、交通費とか企業でもおなじみの日常の細かい経費のことだよ
公務員は手当てが良いよ
住居手当とかももちろんしっかりある
各種手当てのおかげで、手取りがまるまる手元に残るから
公示されてる実際の額より格差は大きい
まあ、自治体によって違いはあるだろうけれど、不況化なら民間よりは良いのでは
ないでしょうか
664:名無しさんの主張
10/02/13 10:15:03
ニート「お小遣いちょうだい」それ以外に何の意味がある？
何故国民に小遣いを国家が支払わなければならないのか？
貰う方だけの一方的な価値観だけを強調し支払う側の指針は全く無視されるのか？
都合のいい話だけに終始して論議にすら成り得ない
665:名無しさんの主張
10/02/13 10:19:05 b2qSBfR0
>>663
人間は本来怠け者だ。生活が保証されたら誰が真面目に勉強したり労働したりするかよ。
お前の言うとおりなら親にタカってネットやゲームに溺れるニートがこれほど大量に生まれるはずがないだろwww
666:名無しさんの主張
10/02/13 10:42:08
>>664
あの～、ニートだけもらうみたいに言ってますが、もらうのは国民皆ですよ
支払う側の指針っていうのがよくわからないので説明よろ
>>665
余裕がありすぎる生活保護より金額は減る
家を出ないのは親に財力があり、子にないから
子供にも一定額入るなら、自立をしやすくできる
667:名無しさんの主張
10/02/13 10:50:38
追加
この制度は生活保護や老齢年金を廃止して一本化するのに意味がある
上乗せでプラスあげましょうでは意味がないし、
そんなことをするならこの制度とはかけ離れた考え
668:名無しさんの主張
10/02/13 10:50:48 b2qSBfR0
>>666
お前もバカだな。全員がもらえるといっても受益額と負担額を考えて見ろ。
お前らのような極貧層は、受益額＞＞負担額。俺のような金持層は、受益額＜＜負担額。
国民に金をばらまく前に1000兆円の借金をどうするんだよバカがw
669:名無しさんの主張
10/02/13 10:53:11
ここで反対してる人だって一介の国民でしょう。なのに何故わざわざ国の立場に立って反対するのか。
反対の理由も。BIやっても増税等で結局現状の福祉よりも国民の損になるというなら聞くべき意見だけど
何だか現状の福祉制度さえ気に入らないようだし、あなたは何様か？よっぽどのマゾヒストなのか？
670:名無しさんの主張
10/02/13 10:55:01
>>665
逆だな。俺がニートだったら支給された5万円を親に渡して堂々とニートを続けさせてもらうぜw
671:名無しさんの主張
10/02/13 10:55:30
マゾヒストわらたｗ
672:名無しさんの主張
10/02/13 10:56:47
↑>>665じゃなくて>>666
673:名無しさんの主張
10/02/13 10:56:55
>>664
国家のお金は国民のお金
正しく運用するのが正解
674:名無しさんの主張
10/02/13 10:58:10
>>670
で、3日であきると予想
675:名無しさんの主張
10/02/13 10:59:06
>>674
だったら中年ヒキ無職がこれほど増えるわけがないw
676:名無しさんの主張
10/02/13 11:02:11
>>675
休日とか使ってやってみればわかるよ
絶対無理だから
677:名無しさんの主張
10/02/13 12:28:38
無職が多いのは仕事がないからで、選ばなければ仕事はいくらでもある
みたいなことを言ったところで人間そんな融通の利くもんじゃない。
678:名無しさんの主張
10/02/13 13:58:16
仕事以前に心のビョーキだから社会に出られない奴が多い。
679:名無しさんの主張
10/02/13 15:19:18
>>653
>金融資産1400兆円のうち1000兆円が国債や地方債。
だから何？
国債・地方債だろうが株だろうが個人保有資産に変わりはなく、占有資産に見合った納税をして頂けばよいだけ。
もし納税するための現金がないのであれば、それらを売却して用意するのも物納するのでもよい。
もし納税するのが嫌であれば、その義務が発生する以前に、現金化して消費してしまってもよいし、いっそのこと寄付してしまうという手もある (当然、子孫に生前贈与してしまうのもアリ)。
これらは、すべて本人の自由だ。
それとも、本当にデフォルトが起きるのをボケッと待つ気かね？ w
何故、そんなに自身や子孫達の首を絞めたがる？
>>654
>国債発行して金を回すために不況のときこそ増やそうって意見もあるね
うん。他にも、政府通貨を発行してベーシックインカムに充てるというアイデアもある。
いずれにせよ一時凌ぎに過ぎないが、税制革新までのつなぎとしては大いに有効。
>これがなかなかできないから～
長年の間、保守・保身に没頭する者達が立法・行政・司法を握ってきたのだから、変化できなかったのは当然。
しかし、人々の思惑をよそに時代は必ずより適切な方向に動くもの。
日本でもようやく政権交代が起こるようになったが、そのまま革新につなげられるか、それともまた後退し、老人のように衰退していくのかは、まだ何とも言えないけれどね。
680:名無しさんの主張
10/02/13 16:56:00 Q1rdaVmg
>>658
>>国からせびりたい人間は堂々とせびればよいので、それはまた生き方とし
て立派だ。
>>他人の人生観なんて自分には関係ないものなのだよ。
勤労の義務も果たさず、国に金よこせと言ってる奴のどこが立派なんだよ。
真面目に働いて税金を負担する側のことも考えろ。
681:名無しさんの主張
10/02/13 17:03:14
>>679
お前ってバカだろ。お前らの預貯金や年金や保険がパーということだぜwww
682:名無しさんの主張
10/02/13 18:15:10 Q1rdaVmg
>>669
>ここで反対してる人だって一介の国民でしょう。なのに何故わざわざ国の
>立場に立って反対するのか。
金をもらう側の人間がいるということは、金を払う側（税金を払う）の人
間もいるんだよ。 その負担は、年間１２０兆円。これを毎年払い続ける。
金をもらうだけのニートとは違うんだよ。
金をもらう側、払う側の両方の立場を考えてこそ、両方の意見を聞いてこそ
の民主主義だろうが。
683:名無しさんの主張
10/02/13 19:20:53
でもね、両親死んじゃったし、障害基礎年金だけじゃ暮らせないし、どこも雇ってくれないし・・・・・
684:名無しさんの主張
10/02/14 06:33:33 zXWPzlDZ
>>663
>出張手当とか、交通費とか企業でもおなじみの日常の細かい経費のことだ
>よ
>公務員は手当てが良いよ
>住居手当とかももちろんしっかりある
>各種手当てのおかげで、手取りがまるまる手元に残るから
>公示されてる実際の額より格差は大きい
年収はすべての手当が入っての公示額ですよ。各種手当などとうに削ら
れてで手取りがまるまる残るなんてことも、ありませんが（東京都特別区
の住居手当は一律８５００円）。
決め付けた言い方はよくないですね。
ベーシックインカムですが、重い税を負担する人と、ただお金をもらい
税を負担しない人とに分かれ、この制度は全然、公平でも平等でもないで
すね。
685:名無しさんの主張
10/02/14 09:27:35 aB/3Z7CP
ベーシックインカムに期待するバカって財源がどこからか湧いてくると思っているからな。
底抜けのバカw
686:名無しさんの主張
10/02/14 09:34:39
そうやってもらう気のない人にはやらなければ、それもまた一つの財源になるな。
国民皆支給の原則には反するが、財源が心配だからと遠慮する人間にまで無理にやることはない。
687:名無しさんの主張
10/02/14 09:43:48
出た！底抜けのバカw
688:名無しさんの主張
10/02/14 14:20:24
>>611
出来るかどうかなんて言ってない。
お前らが出来ないという話から始めてるから、その根拠を数字で示せば
お前らの言う数字で根拠を示せという話に、筋が通ると言ってるだけだ。
ここの住人は、そんな話は一切してない。暴言なんて意味のない事は止めろ。
まあやればいいけど、平行線だし、空に唾吐いてるのも同じこと。
>>684
平等とか公平とかどうでもいいんだよ。経済を回すには
金で丸々と太った金持ちなんかに任せたって、強欲だから、本人も動けなくなって
結局、破滅してしまうから、吐き出させてるんだよ。
経済が回った後、平等に付いてまた考えたらいい。
もうBIに近いものは始まってるよ。子供手当てや何かのばらまきは。
689:名無しさんの主張
10/02/14 16:23:11
>>688
お前はバカかね。BIと子供手当ては似て非なるものだということがわからないのかw
690:名無しさんの主張
10/02/14 17:42:32
>>688
じゃあ、できるって根拠を説明してくれよ。
平等、公平は必要だろ。
ニートほど強欲な存在もいねーだろ。
テメーで生きることすら放棄して、生きるために他人にたかる奴は強欲で
最低のクズだ。
平等について考えるなら、働きもしないで他人にたかって生きようとする奴は
平等に餓死すればいいんじゃねえか？
691:名無しさんの主張
10/02/14 19:23:59 zXWPzlDZ
>>688
>平等とか公平とかどうでもいいんだよ。
こんな不平等で不公平な制度なんか、主権を持つ一般国民は認めませんよ。
まして、「真面目に働き納税している勤労者が重税を課されて大損」し、
「働かないニートが金だけもらって税負担を逃れ、得をする」ような制度が
一般国民の理解など得られるはずがない。
他人に重い負担を押し付けてでも、お前はそんなにカネが欲しいのか。
692:名無しさんの主張
10/02/14 22:06:31
現状のほうが働かない富裕層の子女がブルジョワニートとなって私腹を肥やしているんじゃん。
そして働かざるをえないワーキングプアが奴隷労働を課されて
そのことで精神的肉体的に困窮してニートになってしまう。
693:名無しさんの主張
10/02/14 23:03:42 zXWPzlDZ
>>692
サラリーマン全体の賃金が、大きく下がってきてるんだよ。
中小企業のサラリーマンなどワーキングプア同然だ。
そんな人たちに重税などかけたら、もう終わりだろうが。
694:名無しさんの主張
10/02/15 01:35:19
実施に当たってはやはり理想とは異なるが、所得制限や公務員には支給しないなどの措置が必要かもしれない。
695:名無しさんの主張
10/02/15 03:31:05
>>681
すべてがパーになるわけでもなし、何をそんなにファビョッているのかね？
目先の自分のことばかり考えて私腹を肥やし続けるよりも、子々孫々までその命を守れるような社会制度を構築する方がよほど合理的なのだがねぇ。
>>684
公務員的発想だね。
重い税を負担できるということは、それだけでもある種の社会的優遇を受けてきたことの何より明らかな証拠。
その優れた能力を社会に還元することは、とても栄誉なことだとは思わないかね？
>>689
君は知らないようだが、民主党は、将来的には年金さえも全額国庫負担を目指しているんだよ。
>>693
そういった人達はベーシックインカムで経済的恩恵を受ける側になるだけ。
何か問題でもあるの？
>>694
それでは、ベーシックインカムとは呼ばないな。
696:名無しさんの主張
10/02/15 07:01:59 3NeVbA32
>>695
日本の所得層は、中層・下層が全体の９９％近くを占めている。
この中層・下層の収入は、ここ１５年くらいずっと下がり続けていて、
さらに収入額も不安定化し続けている。この層に重税を払い続ける
余裕などない。
あんたの意見では、この中層・下層は金をもらうだけで、税負担は
しなくてよく、「ごくごく一部の金持ち層のみが日本人１億人以上のべ
ーシックインカムの税負担を全て引き受ける」ということでよろしいか？
日本の金持ち層なんて、欧米の富裕層・貴族層に比べたら、遥かに貧弱
なのだが、この層に集中して重税をかけるということだな。
これだと公平性はさらになくなるが、公平性なんかどうでもいい
んだよな？
697:名無しさんの主張
10/02/15 07:11:53 XYJNgmdU
BIで仮に毎年100兆円規模の財源が必要になるとしよう。どこからこんな金が出てくるのか。
誰がこんな金を負担するのか早く説明してくれ。いつまで待たせるのか底抜けのバカ君w
698:名無しさんの主張
10/02/15 07:20:43
職業と給与が保証されている公務員は事実上のベーシックインカムが支給されているようなものだから
さらにベーシックインカムを支給して屋上屋を重ねる必要はないんじゃないかな。
文字通りの国民全員に支給にこだわらなくても。
699:名無しさんの主張
10/02/15 07:23:59
ベーシックインカムで得をするのはニートだけだろwww
700:名無しさんの主張
10/02/15 07:31:27
15歳未満の子供にも支給する必要はないだろう。
孤児・母子家庭等は別途手当てで対応。
701:名無しさんの主張
10/02/15 08:02:04
>>698
どんどん公平、平等の概念から外れていくな。
公平、平等を貫くなら、納税してない馬鹿にはやる必要がないよな。
702:名無しさんの主張
10/02/15 08:43:19 Yul5kNJb
現状を放置しておいたら、金持ちに対する襲撃が頻発して金持ちの生存
そのものがおびやかされる。
金持ちでなくてもほんの少し金を持ってる者の命も危険にさらされる。
だから、金持ちが金を出し合って、自身の安全の対価として貧乏人に金をやる。
だけど、誰にやって、誰にやらないか、という判定は面倒だし費用がかかるから
一律に一人いくらとして国民全員にやる。
その上で金を使い果たす奴、犯罪犯す奴は自己責任だから、放置してよいし、厳罰に
処していい。
という発想は成り立つだろうか？
703:名無しさんの主張
10/02/15 08:55:37
>>702
「命が惜しければ金を出せ」か。まさに強盗だなw
704:名無しさんの主張
10/02/15 08:58:11
国家はもともと強盗
705:名無しさんの主張
10/02/15 10:19:37
いくら強盗に会っても奪われるものがない奴はいいよなw
706:名無しさんの主張
10/02/15 11:47:23
>>701
いや？誰もが人間らしい環境で生きる事は、基本的人権には反してない。平等だよ。
何か論理がおかしいよ。弱肉強食をベースに考えるのは、違憲だから
リストラや小泉、竹中がいくら正論言っても、叩かれるんだよ。
707:名無しさんの主張
10/02/15 11:53:28
だから詰まりあれだろうな。
弱肉強食VS基本的人権
いつもこうなる感じかな。諸外国に基本的人権は通用するのか？
って他人を見たら泥棒と思え精神が、否定論に走らせてるんだろうけど
弱肉強食論を持って行けば、文字通り同じ方法で食われた歴史があるから、無駄だよ。
708:名無しさんの主張
10/02/15 12:00:09 ZSHcWF+D
権利を主張するばかりで義務を果たさない奴ばかりになったら国家はオシマイ。
真面目に労働納税派 VS 不労タカリ派 タカられるほうはたまったもんじゃないよなw
709:名無しさんの主張
10/02/15 12:01:07
って、権利ばかり主張するんだから、世話がないっていうかな
710:名無しさんの主張
10/02/15 12:08:53
親にタカれなくなったら国家にタカろうという腐った根性w
711:名無しさんの主張
10/02/15 12:41:20
腐った根性でも、人間は平等に扱われないといけないんだから、しょうがないだろ。
基本的人権とか、憲法に逆らおうとするなら、9条と同様に、そっちにたてつけばいい。
自分は働くの好きだから別にいいよ。それより、>>705みたいなのが本当に恐い。
煽ってどうすんだ。こええ。自分が死ぬより、大事な人に危害加えるからってクズとか
言って、喧嘩売るなんて、それこそ自分の事しか考えてない。
712:名無しさんの主張
10/02/15 12:44:40
財源なんて政府紙幣でいい
そこから先は未知の領域
壮大な実験
713:名無しさんの主張
10/02/15 12:51:04
>>712
出た幼稚園児なみの発想。「バンバンお札を刷って国民に配れよ」
バカ丸出しの無責任さw
714:名無しさんの主張
10/02/15 13:05:57
ひきこもり、「親が死んだら？」と聞くとほとんどで「自殺する」「餓死する」…実際に自殺した人も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
国にたかる寄生する前にさっさと逝っちゃってくださいね？ニートさんｗｗ
715:名無しさんの主張
10/02/15 14:04:17
なるほど！惨めにも命乞いしたいから「金よこせ！」と言い張るわけね
このスレに執着するわけだよ
うん納得した！
716:名無しさんの主張
10/02/15 15:06:34
どっちにしてもこのままでは済まないな。
外国人参政権が入ってくるのも時間の問題になるかもしれない。
富裕層が動かないのなら、そうなるしかないな。
どっちに転んでも強制的に大きな流れとして突き動かされてるから
何もしませんでは通らないよ。
物言わぬ、ニートに議論を移したって、無駄。
717:名無しさんの主張
10/02/15 15:13:31 ZSHcWF+D
ニートにベーシックインカム？ とんでもない話だ。ニートの親にベーシックアウトカム、
すなわちダニ飼育税を徴収すべきだ。とりあえず月10万円でどうだろうか。
718:名無しさんの主張
10/02/15 15:20:21
ベーシックインカムが嫌なら北朝鮮へ逃げろ。労働が報われる社会だ。
719:名無しさんの主張
10/02/15 15:21:38
子供手当ても同じ。子供が居るからニートにならないなんて事はない。
いつまでそんな夢の話をしてるの？もう遅いって。
日本人か外国人が、日本を内側から壊すか
どっちか。
720:名無しさんの主張
10/02/15 16:07:41
ニートが、BIよこせってうるせーんだけど？
極つぶしは黙ってろ。
721:名無しさんの主張
10/02/15 16:59:47 Yul5kNJb
>>720
×極つぶし
○穀つぶし
無駄飯を食うから穀物を意味なく消費する、だから穀つぶし
722:名無しさんの主張
10/02/15 17:01:35 /yoXYvdd
サミュエル・ボールズの闘い
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ボールズ「格差は資源の無駄を生む」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
723:名無しさんの主張
10/02/15 17:24:01
あと数年で、中国は発展し続けている。
その頃日本は、総退職が始まり、年金もらい始める老人が増える。
どうなるの、どうなるの
724:名無しさんの主張
10/02/15 17:45:40 Yul5kNJb
>>723
中国が発展し続ければまだいい。
中国の機嫌とって生きるすべがあるから。
問題は中国がはじけた場合。
725:名無しさんの主張
10/02/15 17:48:04
＞あと数年で、中国は発展し続けている
↑
この日本語もどきからもバカさ加減が一目瞭然
現在のの若輩層のお利口度は
中国 ＞ 韓国 ＞＞＞＞＞＞＞ 日本
とブッチギリのバカさ全開の日本！
こんなおバカ連中が社会の中心に到る頃には日本はおバカ嘲笑大国として君臨するだろう
726:名無しさんの主張
10/02/15 18:09:22 ZSHcWF+D
飽食･無能･無気力･怠惰なバカ造世代。いつまでも惰眠をむさぼっていないでいい加減目を覚ませ。
727:名無しさんの主張
10/02/15 21:17:52 3NeVbA32
ベーシックインカムなんて実現しないだろうけど、もし仮にやるとし
たら、「所得税や住民税等の税金を払っている人」か、「フルタイムで
働いている人」との間だけで、やればいいと思う。
契約社員や派遣社員は、経済のグローバル化で賃金が下がり、正社員
にもなりにくく低賃金なので、彼らをＢＩの対象者として支援しても
いいと思う。
「フルタイムで働き、税金を払っている」仲間だから。
マンション等の大家や大株主は働いてないかもしれないが、「彼らも税金
（所得税・住民税等）を払っている仲間」と言える。
一般の正社員サラリーマンも「真面目に働き、共に税金を払う仲間」
なので、ＢＩの対象者でいいと思う。
でもニートは働きもしないし、税金も払ってないので、ＢＩの対象外で
いいと思う。義務を果たさず、カネだけもらうのは都合が良すぎる。
労働者も働かなくなったら（非課税になったら）ＢＩは受けられないと
いう制度にする。
ＢＩにおいて最大の危惧されてる点は、「人々が働かなくなってしまう」
ことだ。
ＢＩ対象者を勤労者・納税者のみに制限することで、金持ちと勤労者
との間での、助け合いの制度にすれば、いいんじゃないかと思います。
728:名無しさんの主張
10/02/15 22:54:20
>>727
激同
729:名無しさんの主張
10/02/16 00:04:50 ThwaOQz5
お札をジャンジャン印刷して国民に配れなんてBI賛成論者は幼稚すぎる。
730:名無しさんの主張
10/02/16 10:04:52 SJL0d/mW
>>727
自営業の場合、働いても低所得で非課税の人間（私がそう）もいますが、
そういうのは対象外ですか？
731:名無しさんの主張
10/02/16 18:24:27 MCStf8Wl
>>730
働いているわけですから、普通に考えれば対象者に入るはずです。
自営業者の方の登録手続きとかについて詳しくないんですが、 商工会
とかに入っていて自営業者として公に登録され認められていれば、いいん
じゃないでしょうか。
お店を一週間に一回しか開いてないとかは、ダメかもしれませんが。
732:名無しさんの主張
10/02/17 16:55:00 DAfqBimy
今日はＢＩ派は元気がないな。実現不可能なことが身に沁みたんだろうな。
733:名無しさんの主張
10/02/17 17:35:39
>>727
だからあ、ただ食うだけの今日を生きるだけの発想では、先がないってば。
経済回したければ、人に投資するしかない。
それがニートだろうと、浮浪者だろうと、結局は自分の為になるんだから
別に反対する理由はない。
人件費も安くなるし、人を雇い入れるのが容易に出来る。
ただでお金もらったら働かなくなるっていう解釈の方がよく分からん。
お前らがこれだけ、必死に叩けるなら、安心してBI賛成できるよ。
元からこういう相互監視は必要だったんだよ。働かない奴なんてどうでもいいと
切り離してしまうから、消費の絶対数が減り、貯金に走って、デフレスパイラルになるんだよ。
>>725
馬鹿で済めばいい方だ。
734:名無しさんの主張
10/02/17 18:13:01 DAfqBimy
お札をバカバカ印刷して天からばらまかなければＢＩは無理。まともな神経なら賛成しないよなwww
735:名無しさんの主張
10/02/17 18:23:47
>>733
お前の言ってることを自分や他のニートに言ってやれよ。
ただ食うだけの今日を生きるだけの発想？
食うことすら自分でできない奴がこんなことを言ってるとしたら、終わってるよな？
経済を回したければ、働いて稼いで、金を使えばいいだろ。
人に投資？
ニートやホームレスに投資して、見返りあんのかよ。
ただでお金貰ったら働かなくなるって解釈？
働きもせずに、親からただで金を貰って働かないクズニートっていっぱいいるよな
そのことはどう言い訳するのかな？