09/08/14 23:24:19 jzpOPDze
性善説とか性悪説とかじゃなくて、サービス残業だの過労死だのという
現実を見ていれば、ベーシックインカムのせいで人が働かなくなる、なんて
予想が絵空事だということは子供でもわかる道理だと思う。
201:名無しさんの主張
09/08/15 05:06:44 SKFr+j79
公務員は全力で反対するんじゃないの？
社会保険庁とか生活保護とか雇用保険関係の仕事がなくなるから。
まずやつらを倒さないとだめだ。
202:名無しさんの主張
09/08/15 13:00:15 x1RcXvsU
>>191
党首が吠えても
手下は抵抗勢力の寄せ集めだから全く期待できない。
オレは渡辺新党を支持する。
203:名無しさんの主張
09/08/15 13:35:54
いくらなんでも日本じゃ無理な気がする
204:名無しさんの主張
09/08/15 16:22:11
イギリスが北海油田を掘り当てたように日本も海底油田を当てないと無理だな。
205:名無しさんの主張
09/08/16 01:03:24
んなこたぁない。
資源なしで一時は世界第二位の経済大国になれた国だ。
206:名無しさんの主張
09/08/16 09:33:03
運と人材に恵まれた一時期の幻。もう無理だなw
207:名無しさんの主張
09/08/16 20:18:56
人材なんて今も昔もそれほど大差ないだろ。
208:名無しさんの主張
09/08/16 21:11:32
今や世界の中でも下のほうだからダメだな。
209:名無しさんの主張
09/08/30 01:40:56
>>200
ニートがこんなに多い世の中なのに？
210:名無しさんの主張
09/08/30 01:44:12
普通にライフラインが低価格で使えて大事な安全がそこそこ確保されてる社会なら、
充分にベーシックインカム的な物があるって事じゃないの？
あとは働かない奴が悪い
211:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:40:54
BIでかなり重要な点は、いかに「最低限の」生活保障をするかだな
嫌でも働きたくなるぐらいに生かさず殺さずの、他に何もできないギリギリを保障する
212:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:38:18
>>209
ニートは高い生活レベルを維持できているからこそ不満がないわけで。
ベーシックインカムだけで生活しろ、と言われたらできないでしょ、彼らは。
213:名無しさんの主張
09/08/31 06:15:26
おまえら真面目だな。
例えばジャンボで３億当たったら以降は働く気なんかサラサラない。
３億って言えば平均生涯賃金に匹敵する。
労働しないってそんなに悪い事か？
214:名無しさんの主張
09/08/31 16:47:32
>>213
そんなことは3億円当たってから言えよwww
215:名無しさんの主張
09/08/31 18:32:00
>>213
実際にそうなってみるとわかると思うよ。
当選金の3億はキープしつつ、さらに普通に働いて賃金を得れば、もっと
豊かになれる、と考えるのが人間の欲望。
つまり
普通に働くだけの人＝生涯賃金3億
3億当たった人＝当選金3億＋生涯賃金3億＝普通の人の2倍の豊かさ
ということ。
216:名無しさんの主張
09/08/31 23:21:31
>214-215
個人の価値観だから215の言うような人もいるとは思う。
けどさ、金さえあれば働かない、って価値観が悪なのか聞いてるのよ。
誰にもたからず、ちゃんと納税できて。
働かなくても食えるなら別にいいじゃん。
世の中、望んだ職に就ける人の方が少数だと思うんだよね。
仕事＝趣味な人は楽しみながら働けばいいと思うよ。
けど、例えば○歳までに○円貯めて後は働かない、って選択肢があってもいいじゃん。
俺は食えればなるべく働きたくない。
賃金の下げが２割で週休３日になるなら喜んで受けたいよ。
もし年収1000万の値段を俺に付けてくれるなら、
400万で週休5日がいい。それで十分食えるし。
人生の豊かさって金だけじゃないと思うんだよな。
憲法の国民の義務たる労働ってのは
生業義務なんだろうか？
家事やボランティア、収入にならない勉学は該当しないのかね？
217:215
09/08/31 23:56:27
>>216
悪いとは言ってない。
ただ、実際にそうなったときには欲が出て、考えが変わる可能性が高いと
思うよ、っていうだけ。
218:名無しさんの主張
09/09/01 01:38:52
次元が低いかもしれんが、社会人になったばかりの頃は
あれが欲しいとかもっと給料が欲しいと思った。
けど、今は休みの方が欲しい。
不況で人が余ってるのに、最低一人ここに仕事も賃金もシェアしたいって人間がいるのに
今の労働社会はそれを許さない。
労働量を半分にしようとすると賃金は1/4になってしまう。
雨読晴耕もできない世の中はベーシックな保障が出来てると言えるんだろうか？
219:名無しさんの主張
09/09/01 13:06:58
NO WORK, NO LIFE
WORK or DIE
220:名無しさんの主張
09/09/03 01:23:16
>WORK or DIE
work＝job?
221:名無しさんの主張
09/09/04 07:25:16
ベーシックインカムが実現すれば鬱や自殺は減るよね
222:名無しさんの主張
09/09/06 00:35:34 5NN9hHol
介護師・アニメーター・ゲームプログラマ
これらは専ら年収が300万円いくかいかないか
なのに仕事内容は過酷。将来性も厳しい。
そんな仕事を選んだ「自己責任」と笑うのはたやすい。
だが誰かがやらなければ産業が成り立たないのも事実
どれも日本を支える重要な仕事のはずなのに･･･
それから4･50代で突然無職となった男性
なぜか生活保護が降りない
「働けるでしょw」「仕事がない?w仕事選ばなければあるじゃないw」
あるのは30代程度の基礎体力が必要だったり危険を伴う仕事
短期でしかできない仕事がほとんど。中年にはつらい。
そしてホームレスへ･･･
早急な奴隷制度の開放が望まれる
ただしこれらの人々が「正常」な人生を送れるようになるのならば
ベーシックインカムにこだわる必要もない。
223:名無しさんの主張
09/09/06 00:48:43
ベーシックインカムが実現したら自殺する親父もいるかもな
食わせてやっていると云う自らの人生を支える唯一のプライドが失われるから
224:名無しさんの主張
09/09/06 01:20:14 5NN9hHol
そんなことで死ぬ奴はいないw
225:名無しさんの主張
09/09/06 01:39:26
そんなことで死ぬ奴はBI無くても別の要因で死んでるだろうなｗ
226:名無しさんの主張
09/09/06 01:50:08
ヒヒヒ
227:名無しさんの主張
09/09/06 15:30:44
日本じゃ無理だな、企業や国に仕える奴隷生活に安心感を得てるぐらい程度の低い民族だもん
自由を与えられるほど日本人は何もできなくなるよ
228:名無しさんの主張
09/09/06 22:59:28 ll7kPA+k
とりあえず最低保障年金を６０歳からにする
農家にも一定額を支給する
これが第一ステップだが見ててみ
失敗するよ民主はｗ
229:名無しさんの主張
09/09/12 23:05:54
いかれてるな。
やっぱクズニートは他力本願だな。
なんで、国がクズニートごときのために何かしてやらねえといけないのか
理解できん。
親がなんとかしてくれるんだもんねぇ？ クズニート
親が死んだらどうするのかな？
230:名無しさんの主張
09/09/12 23:18:04 ynjWxhnr
まだ見当違いのニートたたきしてるのかw
ニートなんて国民の200人に1人
ここにいるのが全員ニートでも思ってるのかw？
231:セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY
09/09/13 02:13:05 dUkLe5u0
家族が無職者の面倒見ているからニート＝引き籠りになる。
国や社会やボランティアが無職者を養えば、引き籠りにはならない。
つまり活動的なニートになる。
232:名無しさんの主張
09/09/13 05:20:26 qokyp5J/
ニートは２％強って統計があったはずだが
訪問アンケートを拒否した世帯も多かったところを見ると
実態は３％以上だな
まあ２００万人ぐらいか
プラス失業者が１０００万人終わったな
233:名無しさんの主張
09/09/13 05:48:55
それでも社会は回ってる
234:名無しさんの主張
09/09/13 19:27:32
〉〉２００
サービス残業だの過労死だのという現実を見ていれば、ベーシックインカムのせいで人が働かなくなる、なんてのはごく自然な流れだろ。まさか、サービス残業や過労死の原因の大半がワーカホリックだとでも思ってるのか? みんな食うため、養うために仕方なくやってんだよ。
235:名無しさんの主張
09/09/14 00:13:46
>>234
自分で書いてて矛盾に気づかないんだとしたら重症だなｗ
サービス残業＝賃金にならない残業なのに、「食うため養うため」っておかしいだろ。
一銭にもならないことを「食うため養うため」にする、って、矛盾以外の何者でもない。
しかもそれで過労死なんかしたら、食うことも食わせることもできなくなるってのに。
236:名無しさんの主張
09/09/14 00:16:42 SDojoCXG
まあ>>234の真意はともかくとして
サービス残業やらせる会社は、やらずに帰ったら会社に居場所がなくなる。
このご時世もはや常識。
237:名無しさんの主張
09/09/14 02:20:58
〉〉２３５
別に矛盾はしとりゃせんよ。サービス残業に関しては２３６が言ってる様に食い扶持を失うよかまし。
過労死に関しても。まあ、最後の手段だが、生命保険は下りるし家族は食っていける。自殺の場合でも１年も入ってりゃたいがいのところはでるし。特別の記載がなければ支払義務ありと判例も出てる。
238:名無しさんの主張
09/09/14 04:28:18
それだけ日本の企業社会は異常、ってことだ
239:名無しさんの主張
09/09/14 04:45:08
ワークシェアリング(笑)
こういうことに全く手を付けない癖に雇用拡大とか笑える
240:名無しさんの主張
09/09/14 13:50:58 TupMQciP
そろそろベッカムについて真剣に考える
241:名無しさんの主張
09/09/15 00:34:21
>236
>237
どの程度の規模の会社を言ってるのか知らないけど
経営陣が直接居辛い雰囲気を作るの？
責任者上司に迷惑がかかる、同僚に迷惑がかかる、俺に押し付けやがって。
めいめい瞬間的にサビ算はいやだ、とは思っても自分が先陣を切るのはイヤ。
サビ残の正体はそんなもんだと思うけど。
その責任感に経営陣が甘え利用してるってのはあると思うけど。
食品偽装と同じで、みんなホントは止めたいんだけど自分だけが止めると
その反動が怖い。サビ算撲滅やワークシェアには外的な取り締まりが必要じゃないのかな。
準備期間を１年くらいおいて、労基法に刑事罰をつければ改善されないかね？
242:名無しさんの主張
09/09/15 00:45:29
BＩで疑問に思うのは、労働力の買い叩きが起きないか？って事。
年金受給者は賃金安かったりするでしょ？あれ高齢者雇用促進補助とかもあって
実際企業が負担してる賃金って微々たるもの。
ＢＩが出てもその分賃金下げられるんじゃないかと思う。
儲かるのは企業だけになっちゃわないかな？
逆に最低収入の保障があれば起業する人は増えそう。
先述の年金受給者と若年層の不公正競争も是正されるね
243:名無しさんの主張
09/09/16 13:53:07 grGE2wAR
URLﾘﾝｸ(bijp.net)
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
244:名無しさんの主張
09/09/16 14:15:21 1SGuzMP7
生活保護や雇用保険、年金なんかを全部廃止してBIに統合するのがベストだと思う。
245:名無しさんの主張
09/09/16 14:35:15 cnHZvu7f
>>242
＞ＢＩが出てもその分賃金下げられるんじゃないかと思う。
これは、ＢＩの財源を消費税に求める場合の、一つの考え方なのですが、
ＢＩによって賃金が下げられた場合、その下げられた分の金額を商品やサービスの価格から引くことが出来ます。
つまりその商品やサービスの価格が安くなります。
その安くなった価格に高率の消費税を掛ける、というものです。
またドイツのゲッツ・W.ヴェルナーは、所得税や法人税などを廃止して、消費税に一本化することを提案しています。
URLﾘﾝｸ(blog.emily-garden.net)
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
246:名無しさんの主張
09/09/16 17:21:51
>>244
だね。
それぞれに支給条件があるから不正受給があったり、逆に困っていても
受けられない人がいたりする。
事務手続き的にも統合されたほうがわかりやすいし、アメリカの社会保障番号
みたいに統一番号化すればオンライン処理できるので、過去の年金問題
みたいな事務処理ミスや作為的な改ざんなどもしにくくなる。
247:名無しさんの主張
09/09/17 04:01:08
>245
BI額が20万で、20万未満の賃金の人はどうなるの？
248:名無しさんの主張
09/09/17 09:53:12
その20万未満の賃金欲しさに働くんじゃね
249:名無しさんの主張
09/09/17 14:54:31 itIOE9ny
>>247
ドイツでのＢＩ額20万というのは、個人的にはちょっと高すぎるようにも感じているのですが、
ドイツの物価なども、少し関係しているかも・・・？ 知れませんね。
日本でのＢＩ額は、だいたい５万～８万円位とされています。
ＢＩは労働とは関係なく支給されるものなので、
・賃金のある働きをする人 ＝ ＢＩプラス賃金。
・賃金のある働きをしていない人 ＝ ＢＩだけ。
になると思います。
250:セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY
09/09/17 20:53:55 fc2VAgKg
>>247
20万以下の賃金の人は全部仕事を辞めて、BIで暮らせば良い。
日本がドイツやオランダのように豊かな国になるためには、低所得の人間が権利を主張することが必要。
それによって金持ちからより多くの税金をとってBIに回すことができるようになる。
低賃金の企業は全部潰れて再生するか、大手に買収されるかすべきだ。
251:名無しさんの主張
09/09/18 08:01:31
無茶苦茶だな。
自分でなんとかしようとせず、全て他人まかせのナマケモノ。
いや、傲慢な乞食だな。
252:名無しさんの主張
09/09/18 13:29:24
うんそうなんだ。
テレビに出てしたり顔で無責任に放言かます自称評論家・ジャーナリストたち。
自分でなんとかしようとせず、全て他人まかせのナマケモノ。
いや、傲慢な乞食だな。
そのモノマネをネットでしてるだけ。やはりマスメディアの影響力はデカい。
そしてとうとう、傲慢な乞食の票が今の政権を実現した。
白が黒に、黒が白に。
正義が悪に、悪が正義に。
253:名無しさんの主張
09/09/18 13:57:53
誰が悪いのかを言いあてて どうすればいいかを書きたてて
評論家やカウンセラーは米を買う
迷える子羊は彼らほど賢い者はいないと思う
あとをついてさえ行けば なんとかなると思う
見えることとそれができることは 別ものだよと米を買う
254:名無しさんの主張
09/09/18 14:00:22
>>251は前頭葉が発達してないおサルさんだから想像力が働かないのだろうけど、
生活保障によって国民生活の安定が増すことは、結局は国全体にとって大きな
利益になって帰ってくる、ってことがわかってないんだよね。
近視眼的に目の前の小さな利益に固執しているから、社会全体の利益、公共の
利益、というところにまったく想像力が及んでいないわけだ。
こういうのが何か自分が立派な人間であるかのように大口を叩いても許される
今の世の中って、ある意味幸せな世の中だよねぇｗ
255:名無しさんの主張
09/09/18 16:48:19
無職ニートって、国家、社会といった大局を語るのが好きだなー
遠く見すぎて、足元が見えてねんじゃねーの？
国全体の利益や公共の利益を考えることより、やることや考えることがあるんじゃ
ないのかね？
例えば、働いて自立するとかね。
そのまま無職ニートしてれば、将来どうなるかということに全く想像力が働いて
ないのかな？
無職ニートだと想像力も「働かない」のかな？
働きもせず、自立もできない人間が国家、社会を語るのは笑っちゃうね。
そんな人間が、人並みに大口を叩けるのって、ある意味幸せな世の中だよねぇｗ
256:名無しさんの主張
09/09/18 17:06:14
自演乙
もう飽きた
257:名無しさんの主張
09/09/18 17:28:16
ニートネタは未来永劫不滅だな
258:名無しさんの主張
09/09/18 18:58:38
ＢＩ賛成派で無職やニートの人っている？
259:名無しさんの主張
09/09/18 22:15:26
>>255
そんなに頑張って「自分はバカです！（笑）」って主張しなくてもいいよｗ
260:名無しさんの主張
09/09/19 02:26:31
ん？
20万以下の所得の人でもＢＩと同時に賃金下落するんだろ？
その下落幅が20万なら無償労働になるから誰も労働しないだろ？
15万も落ちたら低賃金層の月収は5万。
働いて25万、働かなくても20万なら働かない人は増えるよね。
まぁ、自動化や機械化で労働力過剰になるだろうから別にいいんだけど。
40万の所得の人が15万下がって25万。それにＢＩが20万で45万？
んー。計算が合わないよ？
誰かＢＩで損する人がいないと。
261:名無しさんの主張
09/09/19 02:30:58
社会保障の一元化ならわかるんだけどね。
最低年金も失業保険も障害年金、生活保護。
みーんな一律額。
ただなぁ、５万や８万じゃ生きてけないからなぁ。
262:名無しさんの主張
09/09/19 07:22:04
BIが20万っていう話はどっから来たの
263:名無しさんの主張
09/09/19 18:49:56 vaJ0/Lzy
ＢＩ額20万円っていうのは、ドイツのゲッツ・W.ヴェルナーの考えで、（財源は主に消費税）
正確には月額1,500ユーロになります。
◆ 参考ページ
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
（ページ下に関連記事があります。）
◆ 参考図書
ゲッツ・W.ヴェルナー著
『ベーシック・インカム ― 基本所得のある社会へ』
『すべての人にベーシック・インカムを ― 基本的人権としての所得保障について』
◆ 映画の短編・紹介フィルム
URLﾘﾝｸ(blog.emily-garden.net)
* 4分45秒あたりの、ドリンクに含まれる税の解説。
264:263
09/09/19 18:58:05
日本で考えられているＢＩ額は、だいたい月額５～８万円で
山森亮さんは大人10万円、子供７万円くらいを考えておられるようですね。
265:名無しさんの主張
09/09/20 11:13:02
どう考えても、実現できるレベルを超えてるね。
財源がない。
仮に消費税をＢＩのために上げるとしても、国民がそれを許さないし、
ＢＩを貰えるとしても、上がった消費税のために意味がなくなる。
やるだけムダ。
266:セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY
09/09/21 00:49:25 xNDeyXiJ
日本は大して役に立たない仕事、つまり、苦労しても意味のない仕事が多すぎる。
例えば駐車場の旗振り。あれは大して意味がない。大人なら誘導員なんかいなくても自分で、自己責任で駐車ぐらいできるやろ！
更に呆れた仕事が、駐車場の入り口にぼったって駐車券の手渡しをするだけの仕事だ。
そいつを斡旋しているのはシルバー人材センター。
その仕事を見て、正直、俺は気の毒に思った。
そいつは本当にそれだけの仕事しかできない奴なのか？いや違うよ！
もっとマシな仕事与えてやるべきだ。
それでも仕事がないなら、BIか生活保護で暮らすべきだと。
日本という国は同胞の尊厳やプライドを傷つける国なんだな。
日本は本当に非合理的な国だ。大して役に立たなくても、汗水垂らして昔の黒人奴隷のような労働をすれば偉いとでもいうのか？
ドイツやフランスのように、自国民に対する尊厳が確立している国では、自国民があまりにも虚しい労働をすることは許されない筈だよ。
267:名無しさんの主張
09/09/21 00:56:39
>>265
> どう考えても
いや、おまえのレベルで考えても無意味ｗ
268:名無しさんの主張
09/09/21 09:21:43 FPgiGmw9
>>266
フランスやドイツが“しょーもない仕事”をトルコやアフリカやアラブやポーランドからの移民にやらせてるように、
日本も三国人をドンドン入れて安い労働力として活用しよう(^o^)v
269:名無しさんの主張
09/09/21 17:47:49
ベーシックインカム賛成派は、マジで導入されると思ってんの？
270:名無しさんの主張
09/09/21 18:05:48 oDkdwt3o
ドイツのヴェルナーは、高率の所得税を掛ける代わりに、法人税や所得税などを廃止することにより、
商品の価格は維持されると言っていますが、どうなのでしょう？
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
271:名無しさんの主張
09/09/21 19:23:56
高率の「所得税」を掛ける代わりに、法人税や「所得税」などを廃止？？？？
所得税どうすんの？？？
272:名無しさんの主張
09/09/21 23:47:11
>>269
評論家じゃないんだから、結果を予想することにはあまり意味がない。
273:270
09/09/22 11:29:03
>>271
誤字でした。＞＜
正しくは、
「ドイツのヴェルナーは、高率の所得税を掛ける代わりに、法人税や所得税などを廃止することにより、
商品の価格は維持されると言っていますが、どうなのでしょう？」
でした。。
274:270
09/09/22 11:32:10
>>271
あ、また誤字でした。。＞＜
正しくは、
「ドイツのヴェルナーは、高率の “消費税” を掛ける代わりに、法人税や所得税などを廃止することにより、
商品の価格は維持されると言っていますが、どうなのでしょう？」
でした。。
275:名無しさんの主張
09/09/23 11:39:56
高率の消費税＝法人税、所得税にならないと、もろに商品価格が高騰しそうだが？
276:名無しさんの主張
09/09/23 17:39:43 Ld9PVGhc
将来道州制にするんだったらためしにどこかの州でBIの実験やってみたいね。
277:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/09/23 17:51:10 Zp9opvK1
>>276
馬鹿発見。
民主党政権下では、知的レベルの低い政策・道州制なんてありえません。
278:名無しさんの主張
09/09/23 19:31:04 40bCnZDS
>>270
>ドイツのヴェルナーは、高率の所得税を掛ける代わりに
ちょっと文の意味がおかしいぞ
効率の所得税じゃなくて
効率の消費税だろ
279:名無しさんの主張
09/09/23 19:34:47 40bCnZDS
>>270
すまん
>>274で訂正してたね。
280:名無しさんの主張
09/09/24 22:49:38 dl2KwP9h
>>266
駐車できるかどうかと言う操作技術の問題よりも
マナーを守らない奴がいるから必要なんだよ
そう、お前のような奴ね
281:名無しさんの主張
09/09/24 23:29:38
消費税が高いと
ベーシックインカムで配った金なんてスグ回収されちゃうよ
282:名無しさんの主張
09/09/25 02:42:40
そこで現物支給or生活できないほどの現金の選択制BI
無職は金使わずに食料や衣料品を貰って暮らす
働いてる奴は金を貰って消費活動を行う
283:名無しさんの主張
09/09/25 03:31:16
もしやるんなら、本当に「最低」保障でやらないとダメだな
喜ぶのは2chだけが楽しい危篤の人ぐらいだろう
284:名無しさんの主張
09/09/25 08:44:04 M3FAaIOR
財源に関して消費税や所得税とかを議論にあげることが多いが
宗教法人は免税されてるので宗教法人にも税金を払うようにすることや
とにかくなぜがめちゃくちゃ儲けてて既得権益をもってる企業とか(例えばテレビ局)
にも税金を払ってもらうとかの方法もあると思うんですけど
まぁたぶん激しい反撥が予想されますけどね;
285:名無しさんの主張
09/09/26 12:21:51 10GaU1eD
今だって税金から生活保護とか社会保障してるんだからＢＩにしたっていいと思うけどな
働いて税金納めてる人間から手当てしてることには変わりないわけだし
なによりわかりやすいのがいい
ＢＩでは最低限の支給だからどうしたって基礎生活部分の消費はせざるを得ない
貯蓄はほぼ無理でほとんどが消費に回る
そして暮らせるといっても余計な買い物したりしちゃうのが人の性だからまったく仕事しないで
生きていくってかなり難しいことだと思う
ディズニーランドに行きたいならその分は稼がなきゃないわけだから1億総ニートとかには
なりえないだろう
魅力的な商品やサービスがあればそのために人は働くよ
夕張でやってみるとか八ッ場ダムの地元でやってみるとかできたらいいのになー
>>284
テレビ局も最近の決算で赤字だったらしいよ
やたらCM多くなったよね
新聞も然り、広告ページの多いこと
単価を下げて数を引き受けてるってことだよね、きっと
286:名無しさんの主張
09/09/28 10:38:01
ベーシックインカムの財源を消費税だけとか所得税だけとか
特定財源みたいにせずに
住民税やら法人税やらほかの財源からもベーシックインカムにつかえるようにしないと
ようするに一般財源として税を集めて予算委員会の時にベーシックインカムの財源にわりあてればいい
例えばこの前あった道路特定財源の問題だってガソリン税は道路工事とかにしかつかえなかった
そのあと一般財源化したからガソリン税も道路工事だけでなくいろんなとこにつかえるようになった
消費税や所得税を上げなくても充分ベーシックインカムはできると思うんだけどね
そりゃ官僚の天下りの禁止や行政の無駄を省かないといけないんですけどね
287:名無しさんの主張
09/09/28 10:39:06
ベーシックインカムの財源を消費税だけとか所得税だけとか
特定財源みたいにせずに
住民税やら法人税やらほかの財源からもベーシックインカムにつかえるようにしないと
ようするに一般財源として税を集めて予算委員会の時にベーシックインカムの財源にわりあてればいい
消費税や所得税を上げなくても充分ベーシックインカムはできると思うんだけどね
そりゃ官僚の天下りの禁止や行政の無駄を省かないといけないんですけど
288:名無しさんの主張
09/09/28 10:49:07 1de/mktg
二重レスｽﾏｿ
それともう一ついいたいことは
やっぱり既得権益にまもられているとこからも税をとるようにしないと
宗教法人からにも税をとらないといけないですよ
289:名無しさんの主張
09/09/29 06:02:35
そもそも宗教やるやつに金なんかいらないだろ
辻説法でもやりゃいいんだからな
坊さんも公務員にして
葬式や法事も税金でやりゃいいしな
そうすれば悪いこともできないでしょう
290:名無しさんの主張
09/09/29 21:40:10 OBvL1QXm
誰もニートから金を徴収しようとか言わないなｗ
ナマケモノを働かせて金を徴収した方が、税収が上がってＢＩなりを
実現できるんじゃないのｗ？
０だったところから、金が出るわけだしｗ
291:名無しさんの主張
09/09/29 22:02:58
なら訊くけど、何をさせるんだ
ニートにやらせる仕事があるなら
とっくに失業者に回ってると思うが
292:名無しさんの主張
09/09/29 22:12:01 OBvL1QXm
刺身にタンポポ載せる仕事なんかいいんじゃないｗ？
どんなバカにでもできるだろうしｗ
293:名無しさんの主張
09/09/29 22:39:06
なんだただのレス乞食か
まんこまんこ
294:名無しさんの主張
09/09/29 22:58:25 bnUs2mbk
親の金で暮らしてるニートはＢＩだろうがそうじゃなかろうがニートだろう
で、ＢＩだけで暮らすニートのことを言っているのだろうけど
ギリギリ生きられるかどうかの金額なんだからちょっといいもん食ったり趣味に使ったりすれば
あっという間に足りなくなるので完全なニートをやるのはなかなか大変だと思う
それに生きてる限り消費行動は必ずついて回るわけだからな
そもそも何かさせるって発想がＢＩと相容れない
295:名無しさんの主張
09/09/29 23:34:44 yxnbenmM
「勤労は美徳」＝「働かないやつは悪」って風潮ありませんか?
まるで長時間働いてる方がえらいみたいな感じで、定時で帰ると白い目で
見られるみたいな。「勤労は美徳」→「働いているやつが偉い」→
「働かないと存在価値が無い」→「働く時間が少なくなる＝存在価値が
少なくなる」→「自分の仕事は他人とはシェアできない」
こういう図式
が成り立つのではないか、と思うわけです。
そろそろこういう考え方はやめるべきなのではないか、と私は思います。
日本が年に数十パーセントという経済成長をしていた時代はそれでも良かった
でしょう。仕事をすればするほど日本全体が成長していたのですから。
しかし、そのような時代はとっくの昔に終わっています。
そのため、誰か
が仕事をすればするほど、ほかの人の仕事を奪うという状態になっているのです。
ですから、「勤労(のみ)が美徳」という価値観とは別の価値観がこれからの
時代には必要となってくるのではないかと思うのです。「勤労は美徳、遊び
も美徳」そういうバランスが取れるようにならなければ、日本はつまらない
国になってしまうのではないかと思います。
296:名無しさんの主張
09/09/30 02:59:29
>>291
ニートを養ってる親から税金取ればいいんだよ。
297:名無しさんの主張
09/09/30 12:56:55 lDOQ5KBF
>>295
そんな感じですね
日本は歴史的な影響もあって
そういったイデオロギーとして定着してしまってるのだろうと思います。
憲法に勤労の義務があるのも理由の一つ
298:名無しさんの主張
09/09/30 15:44:26
労働価値説の権化とされるマルクス主義においてさえ、
「消費＝生産」と説明（マルクス『経済学批判序説』）されているのになあ。
299:名無しさんの主張
09/09/30 15:48:19
一生ニートができるのは特権階層。資本主義社会は特権階層の子女にのみニート権を与える。
ベーシックインカムはすべての人にニート権を与えようとするもの。
ニートを叩くならむしろBIに賛成すべき。
300:名無しさんの主張
09/09/30 15:55:57 sR3GxpaU
ニート権なんていらんわ。
そんなものを欲しがるのは真性クズニートだけだ。
あほな事してないで働けや。
301:名無しさんの主張
09/09/30 16:04:28
働くな。おまえが働くことで誰かの職がなくなる。働くことに罪悪感を持つべきだ。
ってか、そういうお前はどういう職業だ？
302:名無しさんの主張
09/09/30 16:05:40
一生ニートができるのはブルジョア的な特権階層に生まれた者たち。
資本主義社会は特権階層の子女にのみニート権を与える。
ベーシックインカムはすべての人にニート権を与えようとするもの。
労働者階級にも必要とあらばニートになれる権利を与える。
303:名無しさんの主張
09/09/30 17:53:24 kZkkcE0A
ニート権ねｗ
何で人間やめる権利が必要なのｗ？
ニートになる位なら死んだ方がマシｗ
304:名無しさんの主張
09/09/30 18:11:10 lDOQ5KBF
BIに反対している人たちは今どんな仕事をしてるのか
知りたくなってきたな
305:名無しさんの主張
09/09/30 18:25:50 kZkkcE0A
ＢＩに賛成している人たちは、今どんな仕事をしてるのか
知りたくなってきたなｗ
306:名無しさんの主張
09/09/30 19:25:15
>>298
それだと封建制度の貴族も生産者、になってしまうがなｗ
307:名無しさんの主張
09/09/30 21:19:39 kZkkcE0A
封建時代の貴族は普段は働きはしなかったが、いざ戦争が起きると
領土を守るため先陣を切って戦ったと言う。
ニートに、はたして同じことができるだろうか？
308:名無しさんの主張
09/09/30 22:29:52
>>305
自称「ニート自立支援」会社の経営かもなw
309:名無しさんの主張
09/09/30 22:33:12
>>307
> いざ戦争が起きると領土を守るため先陣を切って戦ったと言う。
戦争のとき戦ったのは槍を持った兵隊＝普段は農夫、だろ。アホか。
310:名無しさんの主張
09/09/30 22:38:20
さあニートを許せない狭量労働者が話を逸らして参りました
311:名無しさんの主張
09/09/30 22:45:04
ニートを許さないと「狭量」なのかｗ
どこまで自分に都合のいい考え方に染まりきってるんだかねぇ。
312:名無しさんの主張
09/09/30 23:55:38 EFGLQPUm
ニートは社会的ゴミ。だから最近は政治もメディアも取り上げない。これ以上甘やかすことは何のメリットもない。
313:名無しさんの主張
09/10/01 00:01:25
話がBIからニート叩きへどんどん移る……。
314:名無しさんの主張
09/10/01 07:07:19
例えば。
大橋巨泉はニート？
若いうちに蓄財して、不労所得で暮らすのはニート？
315:名無しさんの主張
09/10/01 08:25:55 e7dxoZ36
ニートな訳ないじゃん。
自分で稼いだ金で働かずに暮らしてんだし。
最初から働かずに親の財産を食い散らかしてるニートとは全く違うことすら
理解できないのか？
316:名無しさんの主張
09/10/01 09:47:23 Yb9kxcaw
BIに反対している人にききたいが
もし働いてる人にだけ保障を与えるのには賛成なのか？
必死に働いてるのに給料が安い低所得者とか
そっち系は許せるんだよな？
ただニートに金をやるのが納得いかんだけで
BIに反対か賛成かは別として
これからの社会は何らかの保障が大事になってくる
そこんところはわかってるんだろ？
俺は基本的にはBIは賛成だが
もし反対派が多いのであればそれは仕方ないと思う
ただせめて働いてるいる人に対しての保障
勤労所得税額控除や負の所得税とか
なんらかの保障をしてもらいたいて思ってる
俺も働いている身として生活が苦しいわけだし
それに一般家庭の夫婦共働きでやっていかないと苦しい時代だからね
317:名無しさんの主張
09/10/01 09:50:43 Yb9kxcaw
>>316
じゃあホリエモンもニートにならないってことだよな？
318:名無しさんの主張
09/10/01 09:53:53 Yb9kxcaw
間違った
>>316じゃなくて
>>315でした
319:名無しさんの主張
09/10/01 09:55:12
>>306
マルクスのイメージが180度変わっただろ？
320:名無しさんの主張
09/10/01 09:58:02 PugcV/zZ
>>315
親の財産で暮らすことを否定するなら、相続税や贈与税を100％にするのに賛成だよね？
321:名無しさんの主張
09/10/01 09:59:20 PugcV/zZ
>>316
それプラス、ワークシェアリングも必要だと思う。でないと、ずっと失業者状態にされる。
322:名無しさんの主張
09/10/01 18:28:22 YhYPZGwq
ワープアの人や派遣切りの人でも、救う価値がある人なら保障してもいいと
思うな。
自業自得でそういう境遇になった人を救う必要はないな。
ニートは論外。
323:名無しさんの主張
09/10/02 00:58:11
それなら生活保護で間に合ってる
324:名無しさんの主張
09/10/02 02:28:23
生活保護をもらうには、親や兄弟がいないこと、貯蓄がないこと、不動産を持って
いないこと、などなど条件が非常に厳しい。
325:名無しさんの主張
09/10/02 04:28:57
働くと削られる社会保障は勤労意欲を削ぐんじゃないかな。
生活保護でも年金でもそうじゃん。
326:名無しさんの主張
09/10/02 14:37:08 SWLGDWCs
ニートの話はもういいよ。
説明したってニート許せない奴らは許せないんだから。
わからないんじゃなくて理解する気がないんだから。
327:名無しさんの主張
09/10/02 20:23:07
理解してもらえたら許してもらえると思ってるんだｗ
328:名無しさんの主張
09/10/02 20:26:00 SL9ps5cT
URLﾘﾝｸ(search.goo.ne.jp)
一生懸命生きている公務員さんのサイトです。よろしくお願いします。
毎日更新中です！！
329:名無しさんの主張
09/10/02 21:33:15 SWLGDWCs
>>327
ﾌﾟｯ
別に許さなかろうがしったこっちゃないんだよｗ
だから相手しても仕方ないってことだよ
330:名無しさんの主張
09/10/03 05:36:48 4x5Uflmm
小出しに労力をかけるより
一極集中でＢＩの方がいい
どうして難しく考えるのか
タレントを含む事業主や公務員などを
支給対象から除外するだけでいいんだ
331:名無しさんの主張
09/10/03 06:00:34
タレントを含む事業主や公務員かどうかを審査する機関
そこに必要な人員、経費
審査基準のブレ
332:名無しさんの主張
09/10/03 07:54:15 iVrtaS4j
ベーシックインカム開始時に
公務員給与を同額程度さげる
んじゃね？
333:名無しさんの主張
09/10/03 08:37:10
>>332
同額ってベーシックインカムが月5万円としたら
公務員の給料も月5万円になるってこと？W
334:名無しさんの主張
09/10/03 09:18:00
このベーシックインカムに賛成している方のステイタスを知りたい。
僕は、中小企業に去年新卒として入社したけど、税金だけで５万３千円ほど持っていかれる。
その他、組合費や社宅利用料や年金や保険やで手取りなんて本当にわずか。
もしこのベーシックインカムを導入された場合、僕はどうなるんですか？
手取り部分を税金で補ってくれるということでしょうか？
335:名無しさんの主張
09/10/03 13:16:13 9LzMpZaR
俺もＢＩなんてものに賛成している人が、どんな職業の人か知りたいね。
どう考えても、働いている人に負担が来る様なモノに賛成してる人の気が
知れない。
336:名無しさんの主張
09/10/03 16:18:14 fpiXamZS
公務員の給料っていってもいろいろあるから上げるとか下げるとか一概には言えないよね。
でもＢＩは支給すべき。事務効率の点でもそうだし、なにより辞めてもいいよ、ってことだからな。
まぁ、でも下がるでしょ。
>>334
税の仕組みがガラッと変わることになるから一概にどうなるとか言えない。
手取りにＢＩがプラスになるってイメージはそんなに間違ってないと思う。
ただ、消費税や賃金は変わるだろう。国民年金（厚生年金）は払わなくてよくなるだろう。
組合はわからん。なくなるんじゃないかと思う。
ＢＩといってもいろんな議論があるので、こうなります！とは言いにくいな。
>>334,335
俺は賛成派。ちょっと前まで死ぬほど残業してたＩＴ関連ですよ。
337:名無しさんの主張
09/10/04 21:56:03
年収1000万
BI賛成
所得税が50ﾊﾟｰｾﾝﾄでもいいから賛成
激務で寿命減らすなら辞めたいが食べていける所得を得られるか不安
人間らしい生活がしたい
今のままでは不公平 生活保護者のほうがゆったり生活できる。
生活保護者はBIになったら急に働けるようになるやつ増えると思う
338:名無しさんの主張
09/10/05 07:17:30
BI後の社会情勢がどうなるかはわからんね。
総所得では大きな変動は起きないんじゃないかな？
ＢＩ分所得が下がって結局変らない、と。
福祉行政の事務量が下がるのと
>生活保護者はBIになったら急に働けるようになるやつ増える
とかは大きな利点だと思う
額面にもよるけど、ＢＩだけで最低限の生活ができるなら
起業する奴が増えるんじゃないかな。
失敗を恐れずチャレンジする人は増えると思う。
339:名無しさんの主張
09/10/05 07:27:03
>315
早期リタイアや蓄財による生活は非難の対象ではない、と言う事なら
労働義務の不履行を責めてるんじゃないんだよね？
その親族内で扶養しあってるなら別にいいじゃん。
俺はニートではないしニート推奨してるわけじゃないけど
ニート攻撃する人の感覚は理解できないよ。
ニートが何人いようが俺の生活には関係ないもん。
親にたかって食っていけて親も受忍してるならそれでいいじゃん。
ニートにたかられてる親には同情するけどさ
例えるなら風俗嬢とかＡＶ女優みたいなもん。
娘がそうなったらイヤだけど、
どっかの誰かがやろうが関係ない。別に攻撃しようとも思わない。
340:名無しさんの主張
09/10/05 12:14:46 w2NOWn5V
どうかしてるな。
早期リタイアや蓄財による生活は、本人が貯めた金だ。
本人が稼いだ金をどう使おうと自由だろ。
親の金を対価も払わずに使うクズがよくほざけるものだ。
呆れかえるな。
親が死んだらどうすんだ？
潔く死ぬアホがどれ位いるんだろうな？
341:名無しさんの主張
09/10/05 18:19:16
>>338
> 失敗を恐れずチャレンジする人は増えると思う。
それこそが最大の効用だと思うんだけどね。
無意味な情緒論を排して冷静に全体を見通して、合理的な判断をできる人が
今後どれだけ増えるだろうか。
342:名無しさんの主張
09/10/05 23:08:12
>親の金を対価も払わずに使うクズがよくほざけるものだ
世の中には相続って物があるのはご存知？
生前贈与みたいな相続の前倒しだと考えたら？
どっちにしろ家庭内親族内の話だろ。
ニートを庇ってるつもりもないし
もちろん推奨してるわけでもないよ。
けど、赤の他人が頭から湯気出して怒り狂う話でもないでしょ。
例えば、成人祝いに親から10億貰って、その金利で食ってますって人にも噛み付くの？
本当の金持ちってそんなだよ。ビルを貰って賃料で生活してたり
親の会社の役員になって報酬もらってたりさ。
ニートはそれの庶民版でしょ。本人達がそれでいいならいいじゃん別に
343:名無しさんの主張
09/10/06 06:56:15
仕事に対して人手が足りないなら、ニート死ねって意見には激しく同意できるんだがな
時代が違うでしょうよ、機械大活躍だぜ
344:名無しさんの主張
09/10/06 09:10:24 SqjlvG5/
>>340
ニートは叩くのにあんたの貯蓄からバンバン金を奪ってる今の国には文句垂れないんですね
一度天引きされてる金計算してみな
345:名無しさんの主張
09/10/06 09:13:53 SqjlvG5/
批判してる人たち・・・
今までの常識を捨ててよ～～～～～～～～～～～く考えてみろ
思い込みを捨ててさ
ベーシックインカム導入すればすべて片付くじゃない
これ以上の政策他にないでしょうどう考えても
ちまちまちまちま改正だのなんだのやってこの不況終わると思ってんの？
何度も言うがよ～～～～く考えてみろマジで
346:名無しさんの主張
09/10/06 16:07:50 cHLF1rP9
ニートたち・・・
いい加減、常識的によ～～～～～～～～～～～～く考えてみろ
妄想を捨ててさ
ベーシックインカム導入なんて絶対ありえない。
真面目に働く以外に方法はないでしょう、どう考えても
ちまちまちまちま親の財産を奪い続けて、人生を無事に終わらせられると思ってんの？
何度も言うがよ～～～～～～～～～～く考えてみろマジで
347:名無しさんの主張
09/10/06 16:50:24
ヘイヘイそのレスすべってるー
348:名無しさんの主張
09/10/06 18:46:24 cHLF1rP9
人生がすべるよりマシだなｗ
349:名無しさんの主張
09/10/06 19:20:51
それにしてもBIって財源どうすんの？
350:名無しさんの主張
09/10/06 19:48:22 HbWaETWG
うんうん、親の金がなくなればニートはおしまいだね。バンザーイ！でいいよ。
というか働かないとおしまいなのはニートになれない低所得労働者だろ。
そのつらさをニートたたいて紛らわせても何にもならないというのに。
それより自分もＢＩをもらってやらなくていい仕事はやらずにより有意義な仕事を
自分で選べる世の中のなる可能性を見てみてほしいと思うがな。
351:名無しさんの主張
09/10/06 19:54:08
ニート叩きはスレチだし、自分の心の歪み具合を世間に公表してるようなもんだよw
2chだからニート叩き房がわさわさしてるのは当たり前なんだけどさ
352:名無しさんの主張
09/10/06 20:04:17
>>349
ＢＩの財源は現行の生活保護、年金、扶養者控除、などをなくして出すことになるね。
受給資格判定処理とかばらばらに事務してる事務費もかからなくなるし。
それじゃ足りないと思うので住民税からも当てられるかもしれない。
基本的には消費税だろう。５％からはあがるかもしれない。
食料品とかは無課税にしてタバコや酒の税率を上げるなんて方法もあるかもしれない。
所得税の累進課税を上のほうの税率きつくしようっていう人もいるけど
計算した結果足りなければ多少の％いじる程度であまりきつくするのはいいと思わない。
ＢＩだけやってりゃいいってわけでもないからね。
トータルで削れるものと必要なものを見てどれくらいにするか決めていく必要があるね。
353:名無しさんの主張
09/10/06 20:12:57 cHLF1rP9
そもそも、なんで国民全体に金をばら撒かないといけないのかねｗ？
金を配るより、所得税と住民税等を少なくすればいいではないかｗ
金を配るのと同じことだろｗ
税金として金を集めてから再分配すると事務費が膨大に掛かるが
納める金額を低くすれば事務費は掛からんｗ
実に効率的と思わないかねｗ？
何故、再分配に固執するのかわからんｗ
まあ、働いていない輩には、全く恩恵がないがねｗ
354:名無しさんの主張
09/10/06 20:25:11 HbWaETWG
>>353
あー。えーとね。それは簡単。
払えなくて困ってるんじゃなくて収入がなくて（仕事がなくて）困る世の中だから。
利益を上げるために不必要なものを作ったり働いたりしてるから。
これは制度の問題でそうなっちゃう。それをやめましょうよ、ってことさ。
あとね、納める金額が1円でも100万円でも事務にかかる金は一緒だよ。
355:名無しさんの主張
09/10/06 20:31:27 cHLF1rP9
>>354
利益を上げるために不必要なものを作ったり、働いたりしてることの具体例を
頼むｗ
俺が言っているのは、一旦、納めた税金を再分配するためにかかるコストのことｗ
納めるためのコストのことではないｗ
いっそのこと、所得税と住民税を廃止にしたら納めるためのコストも削減できるなｗ
定額給付金の時、給付するのに莫大なコストが掛かったことは知ってるよねｗ？
ＢＩも同じでしょｗ
だったら、納税分を削減、廃止にすれば大幅なコストダウンが図れる上にＢＩと
同じ効果で一石二鳥じゃんｗ
356:名無しさんの主張
09/10/06 20:37:09 Gj2WG8ai
ベーシックインカムはアイスランドあたりで1っ回社会実験してほしいね
357:名無しさんの主張
09/10/06 20:47:09 cHLF1rP9
>>354
要するに働きたくねーから、金寄越せってことだよなｗ？
仕事がなくて困るとか言ってるのに、利益を上げるために不必要なものを
作ったり、働いたりするのをやめろとか言うのはおかしくねｗ？
358:名無しさんの主張
09/10/06 21:07:20 HbWaETWG
>>355
そうねえ。
マンションもいま空いてるところたくさんあるよね。
住む人がいるから作るんじゃなくて住んでほしい（売りたい）から作ってきたよね。
洋服も流行が過ぎたら捨てちゃうよね。
再配分のコストがかかる？
現行の制度に追加してやれば追加した分のコストがかかるのは当たり前じゃない。
Ａ＋Ｂ＞Ａでしょ。こないだの定額給付金はそうだよね。そんな話はしてないよ。
ＢＩじゃなくても税の徴収と再配分はするんだし。今も再配分してるんだよ？
ていうか所得税と住民税廃止とか願望丸出しでﾜﾛﾀ
納税やめればいいなんてどっからそういう発想でてくるんだ。
359:名無しさんの主張
09/10/06 23:00:28 cHLF1rP9
>>358
住宅はいずれ劣化して、その機能がなくなるのはアフォでもわかるよなｗ
新しく住宅を作ることが無駄なわけねーべｗ
洋服も一緒ｗ
一生着れる服があるんかいｗ
オメーは一生同じパンツをはき続けるのかよｗｗ
お前、日本語理解できてるのかｗ？
なんでわざわざコストを掛けてまで再分配やる必要があるのかって言ってんのｗ
ＢＩじゃなく、納める税金を少なくしたら、再分配と同じことだろｗ
再分配にこだわるお前は、税金納めてないのが丸分かりだｗ
願望丸出しだよｗ
お前と一緒だけど、どっちが非難されてるかなｗ
そうそう、再分配をちみがほざくのは、おこがましいのでやめてくれｗ
税金を納めた人が、納めた税金を受け取るのを再分配と言うｗ
税金を納めてもいないヤツが税金を貰うのは、再分配ではないｗ
たかりだｗ
360:名無しさんの主張
09/10/06 23:04:54
貴族＞働かずに贅沢に暮らす
平民＞一日二十時間三百六十五日働いてかろうじて生きる
不要物＞死
これが理想なんだろ？
361:名無しさんの主張
09/10/06 23:20:25 HbWaETWG
あらあら・・・。
どうしたらいいんだこういうのは。
なんでこれ以上何も生産しないという話だと思ったのか・・・。
まぁ収入が少なくてつらいのはわかったよ。
仕事なくならないといいな。がんばってくれ！いきろ！
ＢＩはむしろお前のようなやつを救うと思うのにな。
362:名無しさんの主張
09/10/06 23:35:52
>>343
働きたくても仕事がなくて自殺する人がいる。
働く気がなくて働かなくても人に寄生して生きている人がいる。
矛盾した世の中だと思わないか？
ニートを飼う親から税金を取って、働きたくても仕事がない人、働くことができない人を
助けることに使えば、世の中正しくなると思うんだけどねぇ。
363:名無しさんの主張
09/10/06 23:47:03 sL/21m2V
>>362
働かない人と働けない人をどう峻別するかってのが一番の問題になる。
364:名無しさんの主張
09/10/07 00:03:35
それにしてもここの板はレスがのびるね
他のほうにもBIに関する板がたってるけど過疎ってるし;
民主党は導入するとはまだいってないし
導入されるかどうかもわからないんだから
反対派も必死になる必要はないっしょ
それにベーシックインカムが実現するということは
世の中のシステムがガラッと変わる大改革だから
そうそう簡単には実現できないよ
365:名無しさんの主張
09/10/07 00:14:17
ウィキペディアによると、ベーシックインカムを提唱したり擁護している政党は、
カナダの緑の党、イングランドとウェールズの緑の党、スコットランドの緑の党、
オランダの緑の党、韓国の社会党、ベルギーのヴィヴァン（社会リベラル党）、
ニュージーランドの民主党、ノルウェーのリベラル党があるそうです。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ここにさらに、日本の新党日本も付け加えるべきでしょうね。
自由党とせずにリベラル党と外来語のまま書いたのは、フリーダム党とリベラル党
との間には右派的な自由主義の党と左派的な自由主義の党という、大きく異なる
意味が政治思想的に込められている場合があるので、この二つを区別するためです。
366:名無しさんの主張
09/10/09 00:07:44 7izLJbjK
現実的に実現される可能性が全く無いＢＩなんてものに縋らないと
生きていけないニートは憐れだｗ
367:名無しさんの主張
09/10/09 00:43:39
BIを導入するためには予算の歳出削減のために
官僚の天下り禁止とか官僚の給料を減らしたりとかしなくちゃいけなくなる
とにかく歳出のムダを省かないと実現できないと思うよ
小泉がやった郵政民営化みたいに官僚を敵にまわす政策ってのは
そうとうな根気がないとできないと思う
小泉の政策を支持していたわけではないが
郵政民営化だって官僚からの反撥が酷くて
衆議院を解散してまで
自民が勝ってやっとこそ実現できたって感じだった
ちなみに俺は別にBIには反対派ではないから
どっちかっていうど慎重派
368:名無しさんの主張
09/10/09 00:48:25 7izLJbjK
あのーｗ
天下り禁止や官僚の給料削減だけじゃ、ＢＩを導入するだけの財源には
ならんのだがｗ？
慎重派のニートｗ？
369:名無しさんの主張
09/10/09 00:50:38 97j8I96j
>官僚の天下り禁止とか官僚の給料を減らしたりとかしなくちゃいけなくなる
つか、ざっくざっくクビ切らなきゃやれないよね。そこに意味があるわけだけど。
実現は難しいと思うけど検討し続ける価値はあると思うよ。
その中でなにか良い代案が出て来るかもしれないし。
370:名無しさんの主張
09/10/09 00:51:55 xOewgPrw
月1万円ぐらいのBIならなんとか実現できるだろうw
371:名無しさんの主張
09/10/09 01:04:10
>>368
もちろんそれだけじゃできないね
ただ俺がいいたかったのは
とにかく官僚を敵にまわすような政策はなかなか実現するのは難しいといいたかっただけ
372:名無しさんの主張
09/10/09 16:39:37
あるんだかないんだかよくわからなくて
不安を払拭するどころか増幅するばかりの
現状のセーフティーネットを、わかりやすく
再構築して、社会の安心を確立する
と同時に
大衆のポテンシャルを引き出し社会を活性化
させる誘い水の役割もある
373:名無しさんの主張
09/10/09 17:36:16 /f+RlXo5
大衆のポテンシャルを引き出すより、ニートを働かせる必要性があるだろ。
ニートにがっぱり税金を徴収して、餓死寸前まで追い込めば、働く奴も
出てくんじゃねーかな。
374:名無しさんの主張
09/10/09 17:50:40
だから、働かせる働かせる連呼してないで
何させるのか具体的に言ってみろやタコ
ただでさえ働き口がない世の中だってのによ
375:名無しさんの主張
09/10/09 18:06:54
>>374
甘ったれるな。自分の食い扶持ぐらい自分で稼げ。国内が無理なら海外に出稼ぎに行け。
376:名無しさんの主張
09/10/09 18:31:50
>>374
無視しろよ
荒らしに構ってもどうせ聞く耳もたないんだから
377:名無しさんの主張
09/10/09 18:35:41 /f+RlXo5
>>374
特大のアフォだな。
何をさせる？
テメーで考えろ。
働き口がねーのは、ニートしてたせいだろ。
誰のせいでもねーんだよ。
自業自得だ。
378:名無しさんの主張
09/10/09 18:43:46
BIやるなら本当に最低の額にしないといけない
積極的に働かないようになったらダメだもんな
379:名無しさんの主張
09/10/09 19:15:53
>>377
お前まだこのスレに粘着してるのかよ～。
どうせベーシックインカムなんて与太話で実現なんてしないから。だろ？
2chに張り付いてる暇あったら自分の給料上げる努力しろよ。努力が足りないんだよ。
お前の給料が安いのはお前のせいだからな。もっと働け！
380:名無しさんの主張
09/10/09 20:31:32
>>379
お前は給料貰える様に努力しようなｗ
381:名無しさんの主張
09/10/09 20:49:28
>>380
ニートが気になってしょうがない無能な給料泥棒はだまっとけ
382:名無しさんの主張
09/10/09 21:16:24
ごめんねえｗ
本当に無能なら、君のように給料貰えないんだわｗ
働きもせずに親の金を奪うのは強盗だよねｗ
383:名無しさんの主張
09/10/09 21:58:55
ああ・・・ニートがうらやましいくて視野狭窄おこしてるんだったな
相手するんじゃなかった
384:名無しさんの主張
09/10/09 22:28:56
ニートがうらやましい人なんているの？
人間やめて畜生に堕ちるのがうらやましい、なんて人が？ｗ
385:名無しさんの主張
09/10/09 23:04:05
またまたぁ
お前がそうだろ
働かなくていいなら働きたくないと思ってるだろ？
386:名無しさんの主張
09/10/09 23:22:34
いっしょにするなｗ
自分が何か社会に貢献するとか、何かを提供する見返りとして対価や
報酬をもらうのは構わないが、何もしないでモノやカネをもらうのは単なる
物乞いであり乞食とかわらない。
オレは自分をそこまで貶めようとは思わない。人間としての尊厳や誇りの
ほうが何万倍も大事。
そんなところまで堕ちるくらいなら餓死するほうがはるかにマシ。
387:名無しさんの主張
09/10/10 00:15:13
>>386
>オレは自分をそこまで貶めようとは思わない。人間としての尊厳や誇りの
ほうが何万倍も大事。
そんなところまで堕ちるくらいなら餓死するほうがはるかにマシ。
自分の誇りとか尊厳を大事にするのはすげく良いことだと俺は思うぞ
別に罵ってる意味でいってないからな
誉めてるんだから
388:名無しさんの主張
09/10/10 01:10:10 vsDNeXHn
「ベーシック・インカム」は妙案かも 長野県中川村村長 曽我逸郎
URLﾘﾝｸ(www.vill.nakagawa.nagano.jp)
今、農業では将来設計が立てられないから、若者は村を出て行く。村に残っても、勤め人になる。
しかし、ベーシック・インカムが保障されれば、贅沢はできなくとも、安心して家の農業と地域の担い手になれる。
都会から、現代文明への問題意識をもって、あるいは理想の生き方を求めて、農的暮らしに憧れる人にも、踏み切る
勇気を与えるだろう。若い力が農山村に入り、農地や山が再生され、伝統文化も継承されていくかもしれない。
一方、都市部においてはどうだろう。
生存を維持するため、苛酷な労働を強いられている「ワーキング・プア」の人たちが解放される。職を失いたくないが
ために劣悪な労働条件に甘んじざるを得ない人がいなくなるから、つらい仕事の対価は正当に上昇するだろう。
また、自分の倫理観に反する業務を命じられても、拒絶できるようになる。（一方で、企業の側においては、解雇通告を
出しやすい雰囲気が生まれるかもしれない。）
現状では、将来への不安から、就職や資格取得など、目先の損得に縛られている人が多いが、ベーシック・インカムが
保障されれば、自分の夢やこだわりのために生きる人が増えるだろう。食うために生きるのではなく、自分らしい何かの
ために生きることが可能になる。
じっくりと取り組める人生、やり直しの効く人生へ、ベーシック・インカムは、人生観さえ変えるかもしれない。
389:名無しさんの主張
09/10/10 01:53:43
>>386
ははっごりっぱ！ごりっぱ！
ならお前はそうしてりゃーいいんだよ。
お前の尊厳とやらを満足させるためにニートがどうとかごちゃごちゃうるせーんだって。
ニートが親をあてにできなくなってのたれ死ぬならそうさせときゃいいの。
お前にとってはそれで満足だろ？お前の言う畜生がどうなろうといいじゃねーの。
ニート叩かないといられない余裕のなさを言ってるの、俺は。
そんな風が吹けば飛んでいくような尊厳にすがらないといかんのか？ってことよ。
「ニートは畜生」と言わないと守れない程度の誇りなんだろ？って言ってるの。
ここではベーシックインカムの話をしてるんだよ。
資本主義経済が行き詰ってきていて、徹底した効率化で労働者が余ってきてるし、
マネーの資本化で給料も上がらない。金が溜まる所にどんどん溜まるだけで
金がまわらない。ましてやニートがこれから仕事見つける余地なんてない状況なの。
じゃあどうすんだって話してるのに「ニートは働け」って。
バカなの？って思われても仕方ないだろ。
お前の尊厳がどうとか知るか。
390:名無しさんの主張
09/10/10 07:06:47
よほど悔しかったんですねｗ
391:名無しさんの主張
09/10/10 12:57:05
>>388
> 生存を維持するため、苛酷な労働を強いられている「ワーキング・プア」
> の人たちが解放される。職を失いたくないがために劣悪な労働条件に
> 甘んじざるを得ない人がいなくなるから、つらい仕事の対価は正当に上昇するだろう。
職を失うのを極度に恐れているから、その反動で職に就いてる自分を誇示せずにはいられないんだろうなあ。
社会的に大して重要でもないどーでもいい仕事、むしろ社会的に害悪をまき散らすような
仕事でも、無職よりはマシに違いないと居直りつつも、どこか後ろめたさが拭いきれない
そんな哀れ人が急増中。
392:名無しさんの主張
09/10/11 10:50:00
ぷっｗ
393:名無しさんの主張
09/10/11 11:05:41
あったまわっるｗ
394:名無しさんの主張
09/10/11 20:54:39
>>391
エサを失うのを極度に恐れているから、その反動で働いてる人を見下さずには
いられないんだろうなあｗ。
社会的になんら貢献していない人生ｗ、それどころか害悪しか撒き散らしていない
人生でも、有職者よりマシだと妄想し、開き直りつつも、親に乞食する後ろめたさを
ぬぐい切れない憐れなクズが急増中ｗ
いや、乞食行為に後ろめたさがあれば、ニートなんてしてねーかｗ
395:名無しさんの主張
09/10/12 01:53:02 I6M3wSzm
うちは士族の家だから「乞食なんかするくらいなら餓死しろ」と教えられて育ったよ
396:名無しさんの主張
09/10/12 02:01:12
なら乞食にならないようにすればいいし、乞食になることがあったら餓死すればいい
397:名無しさんの主張
09/10/12 07:47:56
ほとんどの人が乞食にならない努力をしてんだけどな。
一部のアホが努力、労働をしないで乞食になり、他人にたかるのは許せないな
そんなやつは餓死すればいい
398:名無しさんの主張
09/10/12 13:34:39 4sJFJKtg
たしかに日本はベーシックインカムを受け入れる下地があるような気がするな。
そこそこリーズナブルな「お上」の統治に身を委ねるのを容認してきたわけだし。
399:名無しさんの主張
09/10/12 17:55:33
お上はＢＩ導入なんてしないよ。
400:名無しさんの主張
09/10/12 19:21:04
ＢＩに頼らず、自分の力で生きてこうとおもわねえの？
401:名無しさんの主張
09/10/12 19:50:30
海外ではどんな社会保障制度を取り入れてるんだろうか？
アメリカでは確か勤労所得税額控除を導入しているらしいが
他の国はどんな社会保障制度を導入してるのか
誰か詳しい方いませんか？
そういえばドイツでは一年のうち半年は仕事が休みらしいね
まぁ個人によっていつ休みかはそれぞれ違うとは思うけど
402:名無しさんの主張
09/10/12 20:15:55
働かなくても生活できる位の保証制度のある国ってあんのかｗ？
あるなら移住してくれよｗ
403:名無しさんの主張
09/10/12 20:16:58
と、ニートが申しております。
404:名無しさんの主張
09/10/12 20:22:39
いやｗ
ニートはいらないから、この国からいなくなってくれってことｗ
405:名無しさんの主張
09/10/13 03:58:24
にちゃんで憂さ晴らししてないてないで街頭演説でもしてこいよ
406:名無しさんの主張
09/10/13 04:40:26
>>404
ニートが何を言っても説得力無いよ
407:名無しさんの主張
09/10/14 20:41:33
ＢＩなんて妄想に頼ってても生きてけないよ。
いい年した大人なら働いて自立しなきゃ。
408:名無しさんの主張
09/10/14 21:27:37
なんか「綱渡りに安全ネットなんかいらないんだよ。そんなものに頼らず、
落ちないように真面目にやれ」とか言ってるのと同じだよな。
409:名無しさんの主張
09/10/14 21:36:34
あなたはこれから深い谷を渡ろうとしています。
目の前に頑丈な橋と綱渡り用のロープが張られています。
どっちを選ぶ？
410:名無しさんの主張
09/10/14 21:44:58 Vt5tP2Ft
ふつーの人は、綱渡りな人生を送らないように努力してるよ。
頑丈な橋を渡る。
働いていない人は、綱渡りな人生だろうけど。
411:名無しさんの主張
09/10/14 22:28:46
で、調子こいて橋から落ちるんだよなｗ
412:名無しさんの主張
09/10/14 22:30:22
>>408
日本でエアバッグの普及が遅れた理由もそれなんだよね。
「事故に遭ってもエアバッグがあるから助かる、という意識があると
注意をしなくなってかえって事故が増える」という理屈。
「人間いつどこで事故に遭うかわからないのだから、もしものための
備えとしてエアバッグが必要」という発想ができない人が多い。
413:名無しさんの主張
09/10/16 11:49:35
わざわざ綱渡りの人生を送ろうとするアホの考えることは理解できんな。
414:名無しさんの主張
09/10/16 17:03:09
と言いながら鞭を振り回して綱に追い立てるブラック経営者ｗ
415:名無しさんの主張
09/10/17 21:42:15
>391
キャッチセールスだとかポン引きだとか。
詐欺まがいの営業とか。
無いほうがいい仕事だってあるよな。
100人に対し95人にしか仕事が無い時に
あぶれた5人のうち1人でもニートやっててくれれば
行政の財政だって助かる。
5人中5人がニートできるなら生活保護もいらないよ。
416:名無しさんの主張
09/10/18 08:09:10
>>415
すげー戯言だなｗ
ポン引きと詐欺は仕事じゃねえｗ
ニートやりたければテメーで稼いだ金でやれｗ
親に経済的打撃を与えてるし、行政サービスを税金も払わず勝手に使ってる癖に
あんまりフザケタことを抜かすなよｗ
417:名無しさんの主張
09/10/18 08:28:18 guv5TrzH
このスレって誰が見てんの？
418:名無しさんの主張
09/10/18 09:03:33
ニートとニートの戯言を見て楽しむフツーの人ｗ
419:名無しさんの主張
09/10/18 09:48:25 TDS+1yJl
>>411
オレも渡り始めてから気づいたんだが
この橋は先細り構造になっていて
蹴落とし合いをしながら進んで行く
羽目になるんだぜ
しかも安全ネットは無いし、
420:名無しさんの主張
09/10/18 10:05:18
安全ネットもない綱渡りのメリットはナニｗ？
スリルを味わえることｗ？
421:名無しさんの主張
09/10/18 12:17:26 i2j38s5t
>>420
ガキが高いとこに登りたがるのと一緒じゃね。
「ねえママ見て見てすごいでしょ」
ドンッ！
えーんママぁイタいよぉ
422:名無しさんの主張
09/10/18 20:06:45
貧乏な家に産まれちゃったら綱渡りコース確定だろう
423:名無しさんの主張
09/10/18 23:35:19
貧乏な家から将来の指導者が生まれるのはいつの時代でも同じだ。
424:名無しさんの主張
09/10/19 11:40:02 tlUOn/0r
>>416
酷使さまぁw
425:名無しさんの主張
09/10/21 00:21:42
>すげー戯言だなｗ
>ポン引きと詐欺は仕事じゃねえｗ
じゃ、今話題のダム建設とか。
さして必要も無いのに雇用の為にむりくり作る仕事だってあるぜ。
失業者対策で行政が雇用して公園掃除とか。
公園の掃除が毎日必要かい？
426:名無しさんの主張
09/10/21 00:45:29
確かにムダなダム建設はどうかと思うなｗ
しかし、無駄な人に無駄に金をばら撒くのは、もっと無駄だと思うぜｗ
427:名無しさんの主張
09/10/21 03:59:45
>しかし、無駄な人に無駄に金をばら撒くのは、もっと無駄だと思うぜ
でも公共事業ってそういう側面もあるじゃん。
そこらじゅうに空港造って皆赤字。ようするに需要がないから赤字なんだろ？
公共事業がなくなると土建屋が潰れて地域経済に悪影響が出る、なんてのも
そもそもその地域の市場に土建屋の需要がないわけじゃん。
言い方悪いが空港業務も土建屋も今のところ「無駄な人」なわけよ。
そういう人を食わせるのに仕事を作って金を撒いてるのも公共事業さね。
一応、理屈では土建屋が材料買ったり賃金を支払う事で金が回るって事になってるけど
そんな面倒な事しないで直接、平等に配ったらいいじゃん。
造った物には維持費もかかる。寿命がくれば壊す事だってある。
そん時また金かかるんだぜ？
428:名無しさんの主張
09/10/21 11:21:57
無駄な公共事業はやめるべき。
まあ、公共事業が全て無駄ではないがね。
利益を生み出すものも必要性のあるものもいっぱいある。
だが、無駄な人（ニート）に金をばら撒くのはどうだろう？
必要性があるかな？
有益かな？
盗人に追い銭じゃないの？
429:名無しさんの主張
09/10/21 16:11:36
＞無駄な人に無駄に金をばら撒くのは、もっと無駄だと思うぜｗ
インカムは国民全員だからい～んじゃない？
今の制度では無駄な人だけにばら撒いてるのに気付かない？
あっ現在税金生活の無駄な方でした？
ナマポはインカム反対だよね、みんな貰ったら不公平になっちゃうもんね
せっかくナマポ利権ゲットしたのに
430:名無しさんの主張
09/10/21 18:02:16
「無駄な人」に過剰反応する人多すぎｗ
不正受給のナマポも無駄な人だけど、ナマポだけ金貰ってズルイｗ
俺にも寄越せと喚いてるニートも勿論、無駄な人ですｗ
431:名無しさんの主張
09/10/23 23:36:05
60歳を超えて、それでも職を求める人たちの扱いはどうなるわけ？
彼らもベーシックインカムの対象になるのかな？
そもそも今の年金は現役で働いている奴らがなんとか支えている状態。
それをさらに拡大するベーシックインカムなんて導入したら、どうなるんだ？
主婦は？ニートは？年金生活者は？後期高齢者は？？？？？
彼らもベーシックインカムの対象なの？
てか、線引きなんてできないよね？ベーシックインカムでは。
今の時代、定年迎えても70，80歳でも働いている人たちがいる。
それは裏を返せば、65歳超えてもベーシックインカムの対象になるっていうことだ。
今は年金を払ってきた人たちだけ支払えばいいけど、払ってこなかった奴まで払う必要が出てくる。
432:名無しさんの主張
09/10/23 23:41:18
>>429
今現在税金生活者がどうしてベーシックインカムなんて反対するの？
大歓迎じゃない？むしろ。
それよりもまじめに働いて天引きされているサラリーマンだろ。怒るのは！
毎日毎日毎日朝起きて会社に行って、お客様にぺこぺこして、上司のストレスに耐えて
お金を稼いでいるのに、夕方起きて、朝を迎えたら寝る・・・・
こんな奴らにおさめた税金が使われるなんてありえないだ
こんなの賛成している奴らなんて、社会に寄生している奴らしかいねーよ。
433:名無しさんの主張
09/10/24 00:02:27 87ZI8/4O
だから実際に施行された例がないんだろ
つまり今後もＢＩなんて成立しない
仮にやる流れになったとしても日本が先陣を切るなんてことはないｗ
434:名無しさんの主張
09/10/24 01:01:42
>>431
ベーシックインカムはいろんな考え方があるが全員に支給ってのが一般的。
それとベーシックインカムは年金制度とイコールではない。
たしかに納得感の話は重要だ。
一生懸命年金保険料納めてきたのはなんだったんだってことになるわけだから。
でもじゃあ年金制度このままでいいですか、って話もあるだろう。
制度がもたないなら感情論だけではどうにもならん。
ちなみに消費税を引き上げて年金に当てるって言われたらどうだ。
年寄りは死ねとか言い出すなよ。
>>432
そう思いたいのはわかるがそうでもない。
反感を持つ層としてはそのとおりかもしれない。
働かない奴に税金使われたくないってのはわからんではないが
感情論でニートがいなくなるかっていうといなくならんだろ。
ベーシックインカムを支給することでニートが社会貢献するようになりゃ問題ない。
ベーシックインカムだけでそうなるとは思わないけどな。
>>433
その論は成り立たない。
だが日本では導入が難しいというのは思う。
どうも社会・世評板てのは不満をぶちまける板のようで人の醜い部分がよく出てると思う。
435:名無しさんの主張
09/10/24 01:14:32
正直年金は消費税を上げて対応するしかないと思ってる。
どうせ消えた年金問題で、ずるい奴らの分を補わなくてはならなくなってる。
そうなったらもはや消費税で賄うしかない。
436:名無しさんの主張
09/10/24 01:56:18
wikipedia情報だが
2006年の社会保障給付費は約89兆。
2025年の社会保障給付費の試算は約141兆。厚生労働省で出してる数字。
その差およそ52兆。
これを消費税でまかなうとして１％あたり2兆円の税収とすると26%上げないとならない。
だからまぁざっと消費税30%になるのかな。
社会保障給付費といっても年金だけじゃなく医療費やら生活保護やら入ってるし
ざっくり計算ではあるけどもあと15年でそうなる可能性があるわけだな。
まぁこれもひとつのやり方ではあるからね。
437:名無しさんの主張
09/10/24 02:07:38
海外に脱出する準備を整えとけってことだな。
宿主を殺してどーする気なんだ？寄生虫は。
438:名無しさんの主張
09/10/24 05:44:16
ベーシックインカムを日本にも普及させよう31
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
こんなのがありました
439:名無しさんの主張
09/10/24 16:31:27
z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ オタクと腐女子層は
{t! ｨ･= r･=, !3l オレを支持してると聞いてたが…
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─ 今まで何してたんだネトウヨ？
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
：＿＿＿ ：
：／愛●国＼： あ、麻生閣下！
：.|/ｌ|llO-O-ヽ|：
：6| :ｌll: :)'e'( : :.|9： 俺らのネット活動がいたらず申し訳ありません…
：/ ‐- //￣￣￣￣/：
：（__ﾆつ // NEC ./：
：lニニ!ニニニニニ!：
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
440:名無しさんの主張
09/10/24 23:42:43 6ObN2rzM
>>432
>毎日毎日毎日朝起きて会社に行って、お客様にぺこぺこして、
>上司のストレスに耐えて
この手の労働意識の改善もベーシックインカムは狙ってるんだよね
やりたくもない仕事を、外圧的に生活維持のためだけに従事するのは
結果的に非効率なんじゃないかという提議だな
441:名無しさんの主張
09/10/24 23:51:47
あっそ
442:名無しさんの主張
09/10/25 05:12:38
-―＜ --､ ｀丶、
/ {＞'^ ￣⌒＼ ＼
/／／ ＼ ＼ ＼
／ 〈く / ヽ : ＼ ＼
// /｀!{ =- /∧‐- ､Y: ＼ . : ーｧ
// :ｉ!T从 :斗ｧ=ミ､ i :!丶＼: : :＜
i:ハ八 ｉ| ,斗ﾐ:､ N ﾄｨﾟ::i}Ⅳ: . :| :'⌒: : : : :＼
ｉ{ {/ ＼ :〈V:ﾟi| ＼{ _)i以/ :/: :/} : i＼ : : : : : : ＼
∠:／｛＼})以 .:::／ク :/人:ﾉ ヽ＼: : : : : : :ヽ
／ :ハ 八.::: v‐┐ ／ :／: : :.}: : : :} ｛＼ : : : : : '.
/ｲ: :/: : ﾊ : 丶、 ｰ' / : /|/: /: ∧ : :人:＼ ＼ : : : :｝
{/|: :{:／/:ﾍ : ';､:＞‐r /:／/ｲ:/{: / }∨ ￣ }:ﾉj／
r'⌒Y⌒Y⌒7ハ: | ＼{:r}// /⌒∨ ､ ／
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〈 _|//,|//│ /| ｲ:ﾉ /_＿,Χ ／ ／⌒ ﾊ
. 〈厶-､!// !（∨ { | /６／ ／/ ／ } }
ﾏ丶＼＼ﾆ! ∨∧ {／／｝ ∨ ∨│
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ニートの君にも社会保障！ べぇしっく☆いん☆かむっ
443:名無しさんの主張
09/10/26 01:30:52 UvatayEF
逆に言うと基本能力がない奴、悪徳商法しか使えない奴は
消えればいいのさ
もしＢＩの他にも収入を得たければ道徳を学べということだ
コミュ力がなくても通用する正しい社会になる
444:名無しさんの主張
09/10/26 03:09:40 rQQ1bAYc
日本がベーシックインカムを導入すべき。生き残るにはこれしかない
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
445:名無しさんの主張
09/10/28 15:49:12 V2arVk4h
ある小さな星に5人だけで暮らす人たちがいました。
Aさんは、その星の全ての土地を使って食料を作っていました。
毎日、10人が食べられるだけの収穫がありました。
でも、Aさんは言いました。
A：働いているのは俺だから、誰にもあげないよ。
Aさんは9人分の食料を毎日穴に埋めていました。（消費の停滞）
そこで皆考えました。
B：僕は、体が不自由なんだ。だから食べ物を下さい。
A：じゃあBさんには食べ物を毎日1.5日分あげよう。（生活保護）
C：僕は、Aさんの肩を揉むよ。（新しい産業の開拓、雇用の創設）
A：う～ん分かった。でもそれじゃ半日分しかあげられないね。（ワーキングプア）
C：・・・・・。（自殺者、犯罪率の増加）
D：僕はAさんを手伝うよ！（ワークシェアリング）
A：う～ん一人だけならいいか。1日分あげよう。
E：僕は、僕は・・・
A：もう肩も揉まなくていいし、手伝っても要らないよ？（産業、雇用の飽和）
A：でも、君の事は好きだから必要な分をあげるよ（ニート）
B：（本当は動けるんだけど、1.5日分もらえるしだまっておこう）（生活保護不正受給）
・・・そして6人目のFさんが、この星から生まれました・・・・・。
F：僕は一体、何の為に生まれてきたんだろうか・・・。
さて、もしあなたがAさんならどうしますか？
446:名無しさんの主張
09/10/28 15:51:31
Aさんはベーシックインカムを導入してみました。
Aさんは、まず自分を含め6日分の食料を分配しました。
Bさんは、1.5日分を1日分に減らされました。（不正受給解消）
Cさんは、1日分と肩もみ半日分の合計1.5日分もらえました。（自殺者、犯罪率の低下）
Dさんは、1日分と手伝い1日分の合計2日分もらえました。
Eさんは、変わらず1日分もらいました。（必要な分＝1日分）
そしてFさんも、1日分をもらえたのです。
F：よし！僕はこの星について調べよう！（発明・発見の増加）
Aさんは、残った4日分＋分配1日分の食料の内1.5日分を支払ったので、3.5日分残りました。
そしてAさんがぽつりと一言
・・・よかった。これで皆のクソを肥料に出来る。（6人の命の存続）
447:名無しさんの主張
09/10/30 14:11:47 TH0sh9vu
ベーシックインカムは無いよりは良いかも知れないけどさ
最低限を保証してる事を理由に格差是正が置いてけぼりにされるのではないか？
不平等なスタートラインはそのままで最低限の金で延命されて楽しいのか？
ベーシックインカム以外の収入が無い奴が子供を産んでも教育費がかけられないから
その子供も間違いなくベーシックインカムだけで底辺の生活するハメになるぞ
これでは子供を産まなくなり、結局はベーシックインカムの稼ぎ手も無くなる
そして、最低限のお金を与えた所で全部パチンコに費やして餓死してしまう問題がある
『最低限の金をやるんだから後は自己責任でやれ』って事なんだろうが
ベーシックインカム受給者まで墜ちる奴に管理能力や責任能力がある訳無いんだから
>>445-446の詭弁は食料の現物支給が前提の上で成り立っているからな
働けない奴は禁治産者として扱って無条件に自由に使える金は与えてはならないのではないか？
現物支給制が良い
448:名無しさんの主張
09/10/30 14:27:16
>>445
なぜ誰もAをボコらないのか不思議だ
449:名無しさんの主張
09/10/30 16:14:06
>>447
本当そう思う
豊かに暮らせる訳でもないんだし
自殺や犯罪の抑止には不足だろうな
>>440
だから豊かに暮らすには嫌な仕事でもやらなきゃアカン訳で
｢家畜以下の生活が出来るだけの金はやるから引っ込んでて｣てのは通用しないと思う
450:名無しさんの主張
09/10/30 18:59:50
ん～、そうなると｢働かない方が得｣というぐらうの額じゃないとダメだな
451:名無しさんの主張
09/10/30 20:23:42
>>448
Fさんは誰と誰の子なんだろうか？
452:名無しさんの主張
09/11/04 15:38:06 otzZyc4r
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
政治家いらないシステムでいこう
453:名無しさんの主張
09/11/09 12:58:00
欧米の科学の場合、稲妻の本当の由来、そしてその利用価値を語ることはタブーだ(-_-ﾒ)
なぜならニコラス・テスラという天才科学者が１００年前にイオン層から、ただ同然のエネルギーを取ることができることを発見した。
そしてモルガン財閥からお金をもらって、それを立証する実験を始めた。
ところがモルガンがテスラに「どうやって人々からお金を取る？」と聞いた時、テスラは
「お金を取る必要はない、ただでエネルギーを配ることができる」と答えたら、急に実験がキャンセルされて、
テスラは残りの人生を監禁された身として過ごす羽目になった。
当時の石油利権が無料エネルギーを恐れて、自分達の貪欲を優先させ、人類の進歩を大きく遅らせた。
だから客観的に事実を追及するはずの科学が、お金や殺戮などのプレッシャーで捻じ曲げられている。
あれから何回も石油に代わる新しいエネルギーが見つかっても、その発見者が殺されるか脅されるか、
お金をもらって黙らされるかという繰り返しになっている。
現在、日本にも、海水からエネルギーを作れる技術が存在している。
しかし、これも既存エネルギー業界から圧力を受けてしまうため、実現できないようだ。
454:名無しさんの主張
09/11/09 15:28:21
>>450
いや、そうじゃなくて、ベーシックインカムがあると働くなるという意見についての反論になるんじゃないかな。
生きていくための最低限の金をもらっても、結局はある程度は働いて稼ぐ必要が出てくると。
ただし、失業や病気などのやむをえない事情で働けなくなったときも、面倒な手続きなしに、生きていくための保障はあると。
それにしても、昨日ニュー速＋でスレが立った時は、結構議論が白熱して３時間しないうちに１スレ消費されたのに、
スレ依頼しても立たないんだよなー。ここ過疎ってるし。ニュー速＋みたいに人が多い所にあってこそ意味があると思うのに。
455:名無しさんの主張
09/11/10 22:39:10
（少なくとも）今の４０歳以上が現役引退するまでは、（それ以外に対する）人件費抑制圧力は続く。
・第三セクター→ＰＦＩ→指定管理者制度
民間活用と言いながら、若い労働力を如何に使い捨てるかという仕組み。
残念だが、自治体の財政を考えると、この、官製ワーキングプアを生み出す
仕組みは今度どんどん活用されていく。
（既存）正社員の首切りを容易に出来るようにしない限り、若い奴は派遣として
使い捨てていく流れを止めることは出来ない。
本来なら、上記の仕組みは、ＢＩで補完するべきもの。
＊小泉竹中の構造改革はこれをセットでやれば、一応辻褄は合う。
・住居現物支給＋月３万
・都心へ２時間くらいのちょっと辺鄙なところ
・３０００万人申請で年間１１兆
生きていけるし、就職活動も出来るが、ちょっとでも向上心ある奴なら
就職しようと思うはず。
職業訓練で、リフォームや農業などを教えて、上記プラス公共施設ケアなどで
収入をプラスさせればいい。
456:名無しさんの主張
09/11/11 01:03:22 /B7bI3Bs
>>447 >>449
本当に悪気はないけど
「ぽく高卒です」まで読んだ
てか、までしか読めない
457:名無しさんの主張
09/11/11 01:16:26 /B7bI3Bs
人間の真に偉大な活動は商売や経済とは無縁だよ。
人間の偉大な活動には国民一人一人が真に自分がこうありたいという生き方が出来る土壌が必要。
ただ食うためだけに生きる資本家に都合のよい労働者が増える事や
表面的な上っ面の経済数値が高くなる事とは無縁
458:名無しさんの主張
09/11/11 22:11:11 66MroRWS
:
459:名無しさんの主張
09/11/11 23:28:44 ygk1+rrQ
>>448
Aが働かないと自分が働かないといけなくなるから。
460:名無しさんの主張
09/11/12 07:38:49 fcDLPQtT
原発ジプシーの代わりが確保できなくなる
461:名無しさんの主張
09/11/14 02:57:29 wSn2iDX6
なまぽ、年金未払い潰しだろ
462:名無しさんの主張
09/11/19 01:29:14 D4hH9oSY
>>445
Aさんは考えました、「なぜ毎日働いて他人に食料を分け与えなければいけないんだろう？」
Aさんは2日分の食料しか作らないことにしました「残った1日分の食料は、僕が体調を崩して食料が作れない時の為に保管しよう」
463:名無しさんの主張
09/11/19 01:35:23
スポーツと云う職業を廃止するべき
464:セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY
09/11/19 09:41:57 36ixQoAS
地方公務員の給料を一律年収200万程度にすれば、ベーシックインカムは実現可能だ。
465:名無しさんの主張
09/11/19 11:30:03 ziytAQfI
>>462
そして、働かない怠け者のＥとＦは餓死したのでしたｗ
めでたし、めでたしｗ
466:名無しさんの主張
09/11/20 00:29:36
>465
Aさんは肥料を得られず、２日分どころか
自分で食べる分すら作れなくなりました。
そしてＡさんも餓死したのです。
ヒトという寄生虫のいなくなった小さな星は
幸せに暮らしましたとさ。めでたし、めでたし
467:名無しさんの主張
09/11/20 13:46:34 5SosuFV5
>>466
Ａさんは餓死する前に、家畜を飼うことにしました
家畜は牛乳や肉になり、餓死することはなくなりました
さらに、家畜の糞を肥料にすることで農作物も元気に育っています。
よって、ニートと言うウンコ製造機に価値はないのです。
勿論、ニートのＥとＦは餓死しました。
468:名無しさんの主張
09/11/20 17:42:38 5SosuFV5
>>466
Ａさんは、働かずに怠けているアホニートのＥとＦにつくづく愛想が付き
食べ物を恵んでやることをやめました。
するとＥとＦはエサを奪うため、Ａさんの農場を荒らしたり、Ａさんに
襲い掛かろうとしました（ニートの親殺し、泥棒、強盗等の犯罪行為）
しかし、ＥとＦの行為に大義はなく、犯罪行為のため、誰も賛同することなく
Ａさんの元に集ったＢ、Ｃ、Ｄにより、返り討ちにあってしまいます（逮捕）
そして、危険人物であるＥ、Ｆはしばらく檻に入れられることになります（刑務所）
しかし、いつまでも閉じ込めておけないので、外に出しました（釈放）
外に出たＥ、ＦはＡさんに仕事を貰って、働いてエサを貰おうとします（就職活動）
しかし、ＡさんはＥ、Ｆを雇うことはしません。
当然です。
Ａさんに襲い掛かろうとしたり、エサを盗もうとしたり、ずっと働かずに怠けていたのですから。
そして、Ｅ、Ｆは他の人からエサを恵んでもらおうとしました（ホームレス）
しかし、誰もＥ、Ｆにエサを恵んでくれる人はいませんでした。
当然です
散々怠けていた挙句、犯罪まで犯した者に世間がやさしくしてくれるはずもありません。
こうして、Ｅ、Ｆは餓死し、星に平和が訪れたのです。
469:名無しさんの主張
09/11/22 01:04:46
ＥとＦ大人気。
生まれ出た段で殺される運命のＦ哀れ
Ｂが一番悪い気がするけどな。
そもそもＡが土地を占有してりゃ他に仕事が無いわけで。
Ａが全員に土地を分け与え、それぞれが２日分の食料を自己労働から作れば良い。
が、それを現実社会に置き換えると共産主義なんだな。
470:名無しさんの主張
09/11/22 11:18:42 Lc/LzIGd
働けない者と働かない者は別次元だな。
Ｅ、Ｆが悪い。
471:名無しさんの主張
09/11/22 21:50:59
>B：（本当は動けるんだけど、1.5日分もらえるしだまっておこう）
働く意思がない
>E：僕は、僕は・・・
働く意思はありそう。
>F：よし！僕はこの星について調べよう！
機会があれば働く
やっぱＢが悪くね？
472:名無しさんの主張
09/11/22 23:36:34 Lc/LzIGd
Ｂが働けるのに働く気がないなら、クズ確定
Ｅは、僕は、僕は・・・働きたくない！と言葉が続くと思う。
Ｆは、よし！僕はこの星について調べよう！
部屋にヒキこもって、２チャン三昧のクズだと思う。
ニートって、よく国や政治や大局ばかり語るじゃん。
473:名無しさんの主張
09/11/23 05:19:18
現実社会だとＡは資本家で、実際労働せずに
労働者からの水揚げで食ってるんだけどね。
474:名無しさんの主張
09/11/23 06:06:08
>472
発想と言葉使いがニートっぽい。
というかニート手前のおこちゃま？
475:名無しさんの主張
09/11/23 07:00:33 QzwN8wzt
結局この程度の奴等しかでてこないんだな・・。
想像力のない奴等が話し合うことこそ無意味だよ。
何事も経験したことのある奴だけが語っていいんだよ。
それに俺は社会的にニートと言われて自殺する人達を知ってるけど（もう死んじゃったんだけど）とてもいい奴等だったよ。
俺は個人的に会社にいる奴等よりずっと好きなタイプだったな。
このスレの人達は脳が悪くて考えられないのかな？
まず当たり前の話なんだけど君は君でしかないんだよ。人は人でしかないんだよ？
ニートっていって人間性まで決めつけてるみたいだけどあまりに頭が悪いとしか思えない。
それは君の妄想だ。君は君の心の醜さをみてるんだよ。
そんなに簡単な問題じゃないんだよ。
ニートにだって優しく勤勉で真面目な子もいるし、会社にも（なかなかいないんだが）優しく勤勉な子もいる。その逆も然りなのだがね。
まぁ、わかんないか。
俺は798さん派だな。
476:名無しさんの主張
09/11/23 08:31:30
そりゃあ、ニートの君に優しくしてくれるのは、同類のニートだけだろう
からなｗ
まともに働いている君の友達とやらは、ニートなんて蔑み、見下してるモンｗ
477:名無しさんの主張
09/11/23 13:08:34
そりゃ、ニートだろうが社会人だろうが、人間としていい奴ってのはいるよ。
ニートの方がいい奴の比率が圧倒的に高いという信頼性の高いデータがあるなら興味深いが。
ただ、人間性というのはある程度深い付き合いがないと見えてこない。
表向きの付き合いだけならいい人に見えるってのはごろごろいるから。
ひとつ気になるのは、ニートで勤勉というのは少し違和感がある。
ニートの定義って、働けるのに働こうとしない人たちのはず。
勤勉なら働くために何らかのアクションを必ずしているはず。それは失業者じゃないかな？
478:名無しさんの主張
09/11/23 17:21:13
ニート叩きが好きだねぇ。
自分より下がいないと安心できないタイプ？
ニートってカテゴリもあやふやだし偶像叩いて楽しいのか？
究極的に人間ってのは苦痛から遠ざかるために労働するんだと思うわけよ。
いまどき洗濯板で洗濯する奴は極少数。洗濯って労働を軽減する為に洗濯機を買う。
個人収支の中では、労働によって得た対価で労働軽減を図ってるから
なーんの問題もないが、労使間となると様相が変わる。
労働者は自分の仕事を無くすために労働してるとも言えちゃうんだな。
労働者の生涯賃金より安ければ機械を導入するのが経営って奴だからね。
創造的な仕事は人でなきゃできない、なんて言うけど、
１人の創造的労働者と100台の機械で生産して、
その製品の消費を誰がするんだろうね。
5-10年でＢＩが実現するとは思わんけど
今後の100年が今までの100年と同じ速度で進むなら
概念として考えておく必要はあると思うぞ
479:名無しさんの主張
09/11/23 17:56:44
>>478
日本も、年金がほとんどもらえない２０～３０代の世代が高齢者になったとき、ＢＩを導入すると思う。
今から３０年後ぐらいかな。いい制度だとは思うんだけどね。
480:名無しさんの主張
09/11/23 18:58:47
>>479
日本は資源も食料もない世界の中でも貧乏な国。その上1000兆円もの借金。絶望的な状態なんだよね。
481:名無しさんの主張
09/11/23 20:47:27
>>478
> ニート叩きが好きだねぇ。
> 自分より下がいないと安心できないタイプ？
下だっていう自覚はあるんだなｗ
ニートの存在って社会にとって損失で迷惑なんだよね。
482:名無しさんの主張
09/11/23 21:57:18
架空の下の存在で安心できるって幸せな奴だな。
483:名無しさんの主張
09/11/23 23:20:27
親の会社の役員になって、報酬は取ってるが労働してない、ってのはニート？
相続財産の家賃収入や株式配当で食ってる資産家はニート？
年齢や軽度の障害で労働できるが需要がないのはニート？
リアルなニートって見た事ないし、当然、害悪が及んだ事もない。
そんな存在を叩き続ける心境ってどんなの？身内にニートがいるとかでなきゃ
そこまでのエネルギー持ち続けらんないけどな、俺は。
484:名無しさんの主張
09/11/27 14:57:49
財源財源いってるやついるけど
国家財政がカーチャンの財布と同じ構造だとでも思ってるのかね？
現財務大臣はそのようだが…
485:名無しさんの主張
09/12/15 00:43:31
こども手当てこそＢＩかも
486:名無しさんの主張
09/12/28 01:35:52
>>485
子ども限定のＢＩね。額がすくないから、ミニＢＩでもある。
【世帯主ＢＩ】
まずは、ベーシックインカムの支給対象を世帯主に限定。
「世帯主ＢＩ」だ。
（「こんなのＢＩじゃない！」という批判は当然、甘受する。
しかし、一足飛びに完全ＢＩは実現できない以上、段階を踏むを必要がある）
この「世帯主ＢＩ」＋「子ども手当て（子ども版ミニＢＩ）」＋「年金」で
大半の国民をカバーできる「単純明快な万人の為のセーフティーネット」が
ほぼ完成する。
ニートは支給対象にならないし、
年金との併給禁止規定を設ければ、年金受給者の二重取りも阻止できる。
完全ＢＩは、一足飛びに実現できるわけない。
段階を踏んで、導入していけば、さまざまな問題点も明らかになり、よりよいＢＩ制度を実現できる。
急がば回れだ。
487:名無しさんの主張
09/12/28 02:10:16 QC1bZQxT
純粋なニートなんてそうはいないと思うよ。
むしろ今、仕事はしたいが就職口が現在は極端に少なく
仕事就けないのでニートっぽくなっている人はかなり潜在的にはいそうだね。
後、仕事に一度でも就いたら完全失業率にカウントされないらしい。
丸一年おおよそ２４０日働いた人をカウントしたら現実的な数値（％）がわかりそうなもんだろうけど
ニートになる原因を考えて、その原因を無くした方が俺はよっぽど
建設的だと思うんだが。親がお金持ちで働かなくても食べていける人は
別としてさ。
488:名無しさんの主張
09/12/28 12:03:04
原因は親だな。
親がエサの供給、住宅の提供、金銭の援助を全て中止すれば、ニート問題は
解決する。
489:名無しさんの主張
10/02/06 17:10:58
最近、耳にするようになった、ベーシック・インカム（最低限所得保障）制度ですが、
現行の生活保護と年金制度と比べて、最低限の所得保障が受けやすくなる反面、
増税や、定年後においても文化的な暮らしが可能な金額の保証をどうするか、
などの課題がありそうです。
ベーシック・インカムの基本的な考え方や仕組みはシンプルでいいと思うので、
実現してほしい制度ですが、
現在の経済システムの枠組みの中だけで考えると実現が難しそうですね。
ベーシック・インカムへの道筋
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
でも科学技術がこれからも進歩していますので、
産業ロボットや生活サービスロボットなどが高度化して、
益々ロボットが人間の替わりに働いてくれるようになっていくと予測できます。
このロボットが行った労働で得られる利益を社会に還元することで、
人間の生活保障を得られるように制度を変えていくことは
可能だなと思いました。
490:名無しさんの主張
10/02/06 17:21:39
理想としてのベーシックインカムが機能する前に
支給される金額が5万なら、給料も今まで20万だったのが15万でいいだろうと切り下げられ
結局企業だけが得なかたちに変質するだけだろうな、日本で導入しても。
491:名無しさんの主張
10/02/07 00:38:50 iQV8kRVA
会社クビになっても、生活できるようにするんだから、イヤならバイトすればいい。
労働者の立場は強くなる。
492:名無しさんの主張
10/02/07 02:39:12
>>490
企業利益が上がったらしっかり税収につながるようにしておけば、それでも問題はないよ。
>>491
そう。
企業側からしてもより優秀な従業員を集めたり育て易くなるし、適材適所が進んで、労働者側・企業側の両者にとってメリットを創ることができる。
493:名無しさんの主張
10/02/07 13:56:33
ベーシックインカムの支給額は現実論として5～6万円という意見があったりするが、
それはベーシックインカムの意義を履き違えた財源論。
ベーシックインカムとは、福祉制度を廃止するかわりに働かなくても最低限の生活が誰でも出来るようにする
というのが肝要だから
5～6万程度では意味がない。そんなのと引き換えに福祉を廃止してしまうなら、恐るべき弱者切り捨て政策でしかない。
やらない方がマシ。
494:名無しさんの主張
10/02/07 19:08:25
そう、だから生活保護と同額が与えられないなら絵に描いた餅
495:名無しさんの主張
10/02/08 03:00:10
>>493
確かに５～６万では少なすぎるね。
>そんなのと引き換えに福祉を廃止してしまうなら、恐るべき弱者切り捨て政策でしかない。
でも、ベーシックインカムと引き替えに福祉を【全廃する】なぞと言う人は殆どいないと思うよ？
>>493-493
生活保護を受けている知人が何人かいるが、彼らは月に６万余り＋住居費上限２万８千円 (地域にもよる) を受けて生活しているそうだ。
それに、現実の社会には月額５万円前後の年金だけで暮らしてるご高齢者も大勢いる。
ベーシックインカムの支給額は、憲法が全国民に保障する『文化的な生活』の具体的基準の策定を政府が進めているのだから、それに沿ったかたちにすればよいよ。
496:名無しさんの主張
10/02/08 12:25:49 HZSk/WEf
>>495
その場合だって住居費入れて9万だよね？
5～6万じゃ議論以前の問題だよな
年金暮らしの老人だって貯蓄や持ち家があったり子供の扶養になってたりする
完全なミスリードだな
｢働くより多くもらえると労働意欲が無くなる｣という論点すり替えがあるんだが
それは最低限の賃金が与えられない労働市場の方に問題があるのであって
社会保障を削って良い理由にならない(憲法を縦読みすれば本人の怠けであっても保障しなくてはならない)
｢文化的な生活｣だって憲法で定義までは定められていないのだから
極端な話し｢月額1円で文化的な生活は可能｣とこじつけて撒いて｢責任は果たした｣と丸投げする政治家は必ず出てくる
497:名無しさんの主張
10/02/08 13:04:37
生活保護って諸手当をフル活用すれば20万ぐらいまで行くんだよな
ベーシックインカムの場合は無審査、無条件で全員に毎月20万円づつ配らないとならなくなる
それが可能なら既にやってるのだよ
本当に(家賃も込みで)6万ぐらいの年金だけで生活してる老人が存在したとしてもだ
生命を維持するだけでイッパイイッパイだろうな
リタイヤした老人ならともかく
これが若い世代だったら？
最低限の生活を送るだけで精一杯で｢働く｣なんて枠の外だろうな
498:名無しさんの主張
10/02/08 14:07:44
金額は生きるために必要な最低限のものでいいだろ。
つまり家と飯代とネット代と諸経費くらいじゃん？
家電が洗濯機と電子レンジとパソコンあれば十分文化的。
家４万＋飯４万＋生活維持費４万の１２万程度じゃね。
都心に住むモデルではなく、地方にすむような値段設定と
住宅の紹介でセーフティネット受給者は地方に流れるようになる。
都心に住んで月１２万で贅沢はできない。
欲があるなら働けばいいし。
499:名無しさんの主張
10/02/08 18:47:55 AnHiF07b
なんで生きるのにネットが必要なんだ？
いらんだろ。
飯代４万ってなめてんの？
働いたことがないのがばればれだぞ。
500:名無しさんの主張
10/02/08 20:59:12 CjQ6d4yu
お前らバカだろ。
国民の半分約6000万人に年間144万円配ろうとしたらいくらいるんだよ。84兆円だぞwww
501:名無しさんの主張
10/02/08 22:07:17
ベーシックインカム論者に言わせれば、「ひとり暮らしはぜいたく」
よって働かずに生きていきたい人は共同生活必須
贅沢したけりゃ働けということ
議論されるのは障害者や高齢者にどの程度加算をつけるかというところ
502:名無しさんの主張
10/02/09 02:20:40
>>501
働けない奴が他人と生活なんてできるわけ無かろう…
503:名無しさんの主張
10/02/09 03:01:57
>>496
>5～6万じゃ議論以前の問題だよな
そう、だから月５～６万円ぽっちで「ベーシックインカム導入したから、福祉は全廃」なぞあり得ない。
だが、手始めに月５～６万から始めて国民の意識改革・合意形成を促すというのもアリだとは思う。現政権が進めようとしている『所得制限なしの子供手当て』もその一端と捉えれば理解できるのでは？
>年金暮らしの老人だって貯蓄や持ち家があったり子供の扶養になってたりする
必ずともそうなわけではない。貧困の上での孤独死 (死後数週間～数ヶ月後に発見) なんてザラにある。
要は、現行の年金・福祉制度にも大きな問題であり、国民年金と厚生年金の統合は至急課題だと思う。
>｢文化的な生活｣だって憲法で定義までは定められていないのだから
だから、その具体的基準を法制化する方向の動きはある。もちろん、抵抗する者達もいるが、憲法制定からこれだけの間手放しにしていた旧政権与党と国会の責任は重いと思う。
>極端な話し～丸投げする政治家は必ず出てくる
保守・保身に執着する者は何時の時代にも必ずいる。それは、政治家・官僚・民間を問わずにいる。
だから、全国民がより大局的な視点を持って革新を進めてゆくしかない。そうでなければ、今はそこそこ裕福な者を含め、結局自身や子孫達の首を絞め続けることになる。
>>497
>生活保護って諸手当をフル活用すれば20万ぐらいまで行くんだよな
>ベーシックインカムの場合は無審査、無条件で全員に毎月20万円づつ配らないとならなくなる
少なくとも俺の身近には、１人辺り月20万円近く受給している人はいないなぁ。
母子家庭など一家数人で月20万円なら充分アリだろうが、もし本当に１人辺り月20万円受給している人々がいるとすれば、不正受給を含め、それはそれで現状が問題だとは思わないか？
>本当に(家賃も込みで)6万ぐらいの年金だけで生活してる老人が存在したとしてもだ生命を維持するだけでイッパイイッパイだろうな
>リタイヤした老人ならともかくこれが若い世代だったら？
『年金』なのだから老人なのには決まっている。それでも、月５万円程度では相当苦しいはずだ。
504:名無しさんの主張
10/02/09 03:03:04
>>503 の続き
>>499
>飯代４万ってなめてんの？
まあ、落ち着いて。
働いていないで自炊しているのであれば、食費としてはその位でも充分ではないか？
ココではベーシックインカムについて話しているのだから、それ以上贅沢したい者は何とかしてそれ以上の収入を得ればいいだけだよ。
>>500
>国民の半分約6000万人に年間144万円配ろうとしたらいくらいるんだよ。84兆円だぞwww
この国には、個人金融資産だけでも1400兆円ある。そのうち、85%以上を5 歳以上の高齢者が占有し、働き盛りの30～40代や成長能力に長けた20代以下には潤滑に経済が行き届いておらず、至ってはそれが税収にも影響する。
無論、たとえ裕福なリアイヤ層の人達が子や孫に経済移転したくとも、生前の贈与税と遺産相続税ではその税率に大きな違いがある (贈与税の方が莫大) というのも、経済移転の障害に一役買っている。これらは、ぜひ統合すべきと考える。
>>501
>ベーシックインカム論者に言わせれば、「ひとり暮らしはぜいたく」
>よって働かずに生きていきたい人は共同生活必須
皆が一律にそう言っているわけではないし、私もそうは思わない。一人暮らししたい人はそうすればいいし、家族等と共同生活したい人はそうすればよい。
無論、ベーシックインカムとは余り関係なしに、共同生活をすれば１人あたりの費用効率は上がり、その分余裕ある暮らしができることは明白だが、強要するようなことではない。
だが、ベーシックインカムの受給額において、単身者と共同生活者に多少の差異を設けるのは、結婚・出産や世代間同居などに対するインセンティブになり、家庭崩壊・核家族化の抑制にも一役買うだろう。
具体的に言うと、一人あたりの基本額＋同居人数による住居費とすればよいだけ。
>議論されるのは障害者や高齢者にどの程度加算をつけるかというところ
それらはベーシックインカムとは切り離して、『医療・介護・教育の基本無償化』を行えばよいよ。そうすれば、ベーシックインカムは『衣・食・住』に特化した給付として位置づけることができ、その分給付を簡略化できる。