08/05/19 18:18:33 kIPRixDi
ホッシュ
3:名無しさんの主張
08/05/19 21:05:21
一種のセーフティネットなんだけど
テレビで格差問題の時評論家どもが
したり顔でセーフティーネットの必要性を説いてるが
(セーフティーネットがあれば格差は押し進めても良いみたいな言い方で)
セーフティーに機能するかは落ちてみるまでわからない
最低限ってどれほど？
文化的な生活を送るにはアフリカとかを持ち出して
餓死しなければいい程度では駄目だが
誰の目から見ても明らかに十分過ぎたら
それこそ誰も努力しなくなる社会になってしまう
4:名無しさんの主張
08/05/20 17:32:14
>>3
サーカスの綱渡りみたいに下にネットがあると判ってても
怖い物は怖いの
でも、セーフティーに機能しなければセーフティーネットじゃないし
最低限の額をもらえなければベーシックインカムでは無い
誰も働かなくていい社会で
どうやってベーシックインカムを捻出するのだろうか？
5:名無しさんの主張
08/05/20 21:13:53 FNbQTxmY
>>4様
原資の捻出方法、提案されています。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
6:名無しさんの主張
08/05/20 21:29:30
政治家も含めて全員働かなくなったら
社会が回らなくなると思うんだが・・・
7:名無しさんの主張
08/05/20 21:37:29 Nw2H0/R5
>>4
サーカスの綱渡りを渡れだって
下にネットもなければ、マットもひいてない
コンクリートに激突して、死亡者多数
8:名無しさんの主張
08/05/21 17:49:27 eDKfrwxp
【政治】 「生活が成り立たない！」 大阪府職員（平均年収７６０万円）労組、人件費削減撤回を申し入れ★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
9: ◆q/YE87pSxg
08/05/22 10:11:48 cLsiJPG6
> 実は、OECDの調査によると、所得の平等性が高い（ジニ計数が低い）国ほど
> GNPの伸び率も高いことがわかった。
> ということは、健全な中間層の存在こそ、経済成長を遂げるための前提の1つではないか。
格差社会が進む日本の教科書となるか 消費税25％でも国民生活が快適で高成長をとげる北欧モデル
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
10:ニート
08/05/22 12:08:16 9PL7nij5
親になりたい奴だけが働けば良い。
自分の意思で親になったという事実がはっきりと感じられるなら恩を着せる馬鹿な人間も少なくなるだろう。
11:名無しさんの主張
08/05/22 17:09:13 PWF/0XcJ
就職氷河期世代で就職できなかった者だが、言わせて欲しい
われわれは間違いなく一生、低賃金で働く事を余儀なくされる。
というより、近い将来どこも雇ってさえくれなくなり、収入を得られなくなることが現実味を帯びてきている。
一方で、最近の大学生なんかは簡単に就職でき、安定した職と収入を得る事ができる。
このように、片方が踏みつけられて、踏みつける側の方のみが得をするような社会の仕組みを
まずは変えて欲しい。そこで、ベーシックインカム論にかなり期待する。
12:名無しさんの主張
08/05/22 17:20:42 UsvmZKeF
バブル期に大企業に就職した者だが、言わせて欲しい
給料は良かったが、仕事がきつくて先日退職した。
ブランド品や高級車に散財してしまって貯金は無く、将来が不安である。
そこで、ベーシックインカム論にかなり期待する。
13:名無しさんの主張
08/05/22 19:08:28
だからさ
全員が働かなくて良い収入を得て
本当に全員働かなくなったら
そのお金を使う機会すら無いわけだ
だってお店だって従業員いない状態なんだし
14:名無しさんの主張
08/05/22 20:23:11
人間は欲深いからね。
ベーシックインカムがあっても、もっと豊かになりたい、もっと物が欲しい、
と血眼になって働く人のほうが多いだろう。
15:名無しさんの主張
08/05/22 23:54:41
>>14
その場合ベーシックインカムとして再分配するために
稼ぎの多くを税金として持ってかれるね
16: ◆q/YE87pSxg
08/05/23 00:52:21 2VnZvG5i
>>9に続いてまた同じところからの引用になるが
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
> 「確かに税金は高いね。でも子育てや教育、ヘルスケアにかかる費用はすべて公共が負担してくれる
> ので、消費税の負担分は十分カバーできるから、何の不満もない。非常に優れたシステムだと思うよ」
> というのは、スウェーデンのストックホルムで暮らす30代のSさん。夫婦共働きで2人の子どもを育てて
> いるが、育児休暇や託児施設など女性の社会進出へのサポート制度も整備されており、快適に生活し
> ている。
> 本来なら、この重税制度で経済や国民生活が停滞してもおかしくないのだが、それでもなお、経済成長が
> 可能なのは、北欧諸国の技術力が高く、高付加価値商品の輸出で外貨を稼いでいるからなのだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑日本はここを死守できるかどうか・・・
17:名無しさんの主張
08/05/23 01:11:04 3jWJF7/3
正社員でチンタラに働け。
チンタラ～グ～タラ～と残業で稼ぐのが楽でイイ。
必死こいて仕事してもグ～タラ仕事しても収入は変わらん。
18:名無しさんの主張
08/05/23 01:39:45
× 可能なのは、北欧諸国の技術力が高く、高付加価値商品の輸出で外貨を稼いでいるからなのだ。
○ 可能なのは、北欧諸国の軍事産業技術力が高く、兵器の輸出で外貨を稼いでいるからなのだ。
19:名無しさんの主張
08/05/23 01:40:24 DYttejjs
まあ、経済学を勉強した香具師にとっては
極端だが、かなり効果的だと思うような意見ではあると思う。
20:名無しさんの主張
08/05/23 09:17:52 zzB6RtCy
>>15
それでも、より稼ぎたいから働く、という人のほうが圧倒的に多いだろうよ。
21:名無しさんの主張
08/05/23 09:44:31
やるなら、最低保証額は年250万くらいは必要だな。
で、働いたほうが損、という逆転現象を防ぐため、最低賃金の水準を年300万程度
になるように引き上げないといけない。
月160時間とすると年1920時間だから、時給で約1560円になる。
22:名無しさんの主張
08/05/23 10:16:24 3EI/N/tV
逆に考えると時給七百円で年百四十万円
三百万円から引くと今の住宅扶助と合わせた生活保護額か
うまくできてるな
23:名無しさんの主張
08/05/23 12:40:10
ベッシックインカムか。日本が油田でも掘り当てない限り無理だな。
実現しそうもないことを妄想していないでまじめに働けよ、貧乏人ども！
24:名無しさんの主張
08/05/23 13:26:28 y3wo3erB
>>23
原資の捻出方法は既に>>5 で出ておりますし、その気になって行動する政治家が現れたり、世論がベーシックインカムに賛同すれば、不可能な話ではないと思います。
近年の鬱や自殺、過労死のデータをみても判るように、アメリカ式の市場原理に任せた競争社会は日本人の気質に合わないということでしょう。
日本人には社会民主主義が一番合っているように思います。
あなただっていつ病気・事故・リストラなどの不慮の事故に見舞われるか判らないでしょう。
思いがけず社会的弱者に転落してしまった場合、誰にも頼らず独りで生きていく自信はございますか？
25:名無しさんの主張
08/05/23 13:35:34
>>21
物価だって変動するし
いくらで最低限か定めるのは難しい
また、ベーシックインカムがあっても働く人間がいる限り
最低限の基準点が上がる事だってある
26:名無しさんの主張
08/05/23 13:51:45
ベーシックインカムをやる余裕があるなら借金返済を優先させるべきだ。
現役世代を甘やかすより将来世代に借金のツケを回さないようにするのが人間の道だ。
27:名無しさんの主張
08/05/23 14:53:59
>>24
>原資の捻出方法は既に>>5 で出ておりますし
リンク先見たけど、かなりイタイ話だなｗ
ちなみに俺はベーシックインカムで得られる所得だけで生活できるなら、
働かない自信があるｗ
28:名無しさんの主張
08/05/23 22:58:36
>>27がいなくなると
職場のフインキが明るくなりそうだな
29:名無しさんの主張
08/05/24 09:11:55
>>24
>原資の捻出方法は既に>>5 で出ておりますし、その気になって行動する政治家が現れたり、世論がベーシックインカムに賛同すれば、不可能な話ではないと思います。
って「35兆」の発言のこと？
年間30万程度の支給がBIなのか？
30:名無しさんの主張
08/05/26 14:11:55 IUl1pLi9
ミクシィに登録しておりベーシックインカムを支持する方（関心のある方も）は、このコミュニティに参加してみませんか？
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
参加人数が増え議論が盛り上がれば、やがて市民権を得ることができ、マスコミに取り上げられるかも知れません。
31:名無しさんの主張
08/05/26 20:05:41
>>30
BI肯定派のほとんどはニートや小梨専業と極一部の偽善者だろｗ
32:名無しさんの主張
08/05/26 22:40:00 klp9drCO
ベーシックインカムなんて言葉使わないで、
「ぼくは、お、おにぎりが食べたいんだなぁ」
って言いながら放浪すれば？
死なない程度に生きれるんじゃね？ｗ
33:名無しさんの主張
08/05/27 00:31:41 t20xWFSo
いや、しかし新卒の採用を逃したら一生就職できない事が常識の世の中では
考えておくべきじゃないかな？
ここには就職できた者も多くいると思うけど、一旦辞めてまた就職できるかと言うと
多分厳しいと思う。
そして、その状態で３０才を越えている人も多数いる。
新卒でしか正社員を募集しないなら、それを逃した者が最低限生活できるような
仕組みを作るべきだろうし、企業が社会へ還元（人件費としての）を行わないなら強制的に税金を
取って弱者に分配すべきだと思う。
何にも社会への役に立たないくせに、自民党に大量に献金するのが日本の企業。
重税で出て行くというのなら、出て行けばいいと思う。税金も社会還元もやらないなら
日本にいる意味はなかろう。
34:名無しさんの主張
08/05/27 00:51:31 i4LHe0q3
ベーシックインカムか…
今の人類の生産力なら、可能性はある。
最低限の生活保証。
しかし、それは個人に限定すべきだな。子供の分は稼げってこと。
出ないと増え続ける
35:名無しさんの主張
08/05/27 11:28:25 l0mx/fcR
>>33さんの仰るとおり、就職氷河期世代でやむなくフリーターに成ったものや、一度レールを踏み外したものにはとことん厳しい現実が、今の日本に漂う閉塞感に繋がっていると思う。
そういう人たちを救う制度がないと、結果的に国力を落としてしまう事になるのではないでしょうか。
36:名無しさんの主張
08/05/27 16:23:33
>>35
>そういう人たちを救う制度
徴兵でいいんじゃん？
37:名無しさんの主張
08/05/27 19:20:07
徴兵とか気軽に言うなよｗ
無学がバレちゃうぜ♪
38:名無しさんの主張
08/05/27 20:02:01
無職より無学で自立した労働者の方がマシな件について
39:本当は、
08/05/27 22:11:44 sP/fjUDZ
自立できてないから、雇われ、にしかなれない
40:名無しさんの主張
08/05/27 22:14:55
雇われだろうが自営だろうが、
この場合の自立とは経済的自立のことな件について
41:名無しさんの主張
08/05/27 22:17:23 Bf8S45eb
>>33
勝手に常識にすんなよｗ
>>35
ニートを増やして国力が上がるかよｗ
働く気あるのか？っていうか働いた事あるのかと問いたい。
何故働いてない奴の生活費を汗水垂らして働いて稼いだ金で税金を払う必要がある？
自然災害や病気・怪我等のやむをえない事情で働けない奴に払うならまだ理解できる。
皆に平等に降りかかる可能性があるからな。
3食飯が食えるくらいの仕事ならいくらでもあるだろ？
就職氷河期を言い訳にするなよ、就職できなかったのは就職した人間よりもやるべき事をしてなかっただけだろ？
働く場所なんていくらでもあるんだよ！選べる立場じゃない事を認めてさっさと就職しろよｗ
42:名無しさんの主張
08/05/27 22:19:23
まあ、一度レールから外れたら二度と復帰できない社会だから
ニートになるのが一番正しい選択じゃないの？
後は低賃金でカネをためてテロをすれば万事ＯＫ！
43:名無しさんの主張
08/05/27 22:24:50
>>42
つまりニートは犯罪予備軍ってことでＦＡ？
44:黒田
08/05/28 01:40:44 h5ofqv3C
私も、ベーシックインカムに賛成なんですが
トホホな人なんで、何をすればいいのかわかりません。
とりあえず私のＨＰ（ブログ）で署名だけでもしてくれませんか？
議員さんに見てもらえるようにしますんで。
反対意見の人も何か書き込みしてくれれば嬉しいよ。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
45:名無しさんの主張
08/05/28 10:05:41
↑すげぇ怪しいサイトだなｗ
それ儲かるのか？
46:名無しさんの主張
08/05/28 12:56:00
ゴミに生活費くれてやる必要なんてねーよ。笑わせんな。
47:名無しさんの主張
08/05/28 18:42:31 lc3vye7n
発想はいいと思うけど、そのまえに道路をつくらなきゃいかんと、この国はいうんじゃないか？
48:名無しさんの主張
08/05/28 18:54:13
そもそもベーシックインカムやってる国が世界のどこかにあるの???
49:セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY
08/05/28 21:36:48 jajPXYMO
>>48
スウェーデンですね
土地と住居の7割以上は国営
50:名無しさんの主張
08/05/28 21:57:51
あほはほっといて、
そもそもベーシックインカムやってる国が世界のどこかにあるの???
51:名無しさんの主張
08/05/29 01:45:18
>>51
あります。
ちなみにそこはスウェーデン
52:名無しさんの主張
08/05/29 06:54:09
ベーシックインカム（Basic Income：BI）とは、
「すべての個人に、無条件かつ普遍的に、
生存を可能にする基本的必要を満たすと同時に
生産=表現の自由を行使しうるだけの一定額の所得を給付する」
所得保障の制度
で、ベーシックインカムやってる国が世界のどこかにあるの???
53:名無しさんの主張
08/05/29 21:06:06 bznOrWuP
そろそろ就職について真剣に考えたらｗ
54:名無しさんの主張
08/05/30 21:15:05
アラブ酋長国連邦がそれに近いことやってるじゃないの
あそこは、少ない国民で莫大な石油利権と外部要因の外国人労働者によって
支えられてできてるみたいだけど
企業に税金を無税にする代わりに、商品を物納させればいいんでないか
働かない人は、それを配給してもらって生活する
働く人は、それ相当分の税金を免除する
お金でやるのは、経済的に好ましくないと思うな
55:名無しさんの主張
08/05/30 21:57:35
>>41
なんで、発展や成長しないと駄目なの？
そりゃ、発展や成長した方がいいのは当たり前だけどな
江戸時代なんて、技術的な意味では、あんまり成長してないけど
大衆文化が発生する程度の暮らしぶりがあったよ
みんなが、最新家電製品や流行ファッションに囲まれた
暮らしがしたいわけではないよ
そういう生活したいなら、必死に働けばいいだけのことだろ
56:名無しさんの主張
08/05/30 22:39:42 503BQ86y
国の保護を受けた乞食になりたいのかな？
57:名無しさんの主張
08/05/30 22:42:44
心配しなくても日本人は結局働くよ。
58:名無しさんの主張
08/05/30 22:49:12
>>54
あそこは国民のほとんどが公務員だろ。
なぜなら国が営利活動（国営石油事業）をしてるから。
それにしたって労働せずに生活できるだけの所得を給付するＢＩとは違うけどな。
59:名無しさんの主張
08/05/31 00:14:38
>>54
労働の報酬が高いし、行政サービスも充実してる
家族単位でみれば、非労働者を発生させてる
ＢＩの前段階のような現状になってるだろ
政府は危機感持って、なんとか働かせたいみたいだが
>>56
昔の王族、貴族、有力商人に飼われた乞食の絵を
世界中の美術館が得意げに飾ってるんだぜ
もっとも世に出れた時点で乞食ではないが
世に出れず乞食のまんま飼われた奴もいるわけだ
文化って、そういう側面があると思うけどね
60:要は
08/06/09 00:15:24
生活保護の対象者と支給額の拡大なんだろうね
それが可能なのかどうか
61:名無しさんの主張
08/06/26 18:22:46
>>60
生活保護とは思想が根本的に違うよ。
62:名無しさんの主張
08/07/03 10:48:43
◎2008年02月25日 基本所得が保障される社会
２月17日の毎日新聞の書評欄で「ベーシック・インカムー基本所得のある社会へー」（ゲッツ・Ｗ・ヴェルナー 現代書館）という本が紹介されていた。
すべての個人にミニマムの所得を保障する社会の実現を訴える書であるという。
書評を書いている中村達也氏は言う。こういう主張は、決して主流的な位置を占めることはなかった。
新約聖書の中のパウロの言葉である「働かざる者、食うべからず」という労働倫理が、あまねく世の中に定着しているからである、と。
しかし、同時に中村氏は言う。実はこうした基本所得を社会が保障すべきという考え方は、すでに18世紀末以来、様々に形を変えながら、
ヨーロッパではあたかも持続低音の如く語り継がれて来たと。
著者のヴェルナーはこう主張しているという。
「所得を得るために不本意な雇用関係の中に身を置くのではなく、基本所得によってミニマムの所得が保障されれば、
自らの意思によって自由に仕事を選択できるし、ボランテア活動など雇用以外で自らの役割を見出すこともできる」と。
実はこの考え方こそ、私が漠然と考えてきた理想的な社会だ。しかもそれは共産主義的な理想社会ではない。
自由主義の社会で、なおかつ最低生活を皆に保障する社会である。
著者のヴェルナーは、ヨーロッパ全土でドラッグストア・チェーン「デーエム」を創業し、近年カールスルーエ工科大学教授に就任した異色の経歴の持ち主であるという。
私が注目したのはここだ。著者のヴェルナーが成功した経営者であるという点だ。
利潤追求に奔走して勝ち抜いた企業成功者が、すべての個人に最低限の所得を社会が保障する、そういう社会が理想だと言っているのだ。(中略)
福祉国家の究極の本質はここにあるのではないか。
世の中には成功者を目指して競争社会を勝ち抜こうとする者がいる。努力や運で巨万の富を手にする者がいる。
しかしそうでない者、富や立身出世を望まなくてよい、そのかわり自由で人間的な生活ができればいい、
そういう者たちが臆することなく生きていける社会、私はそれが理想だと思う。
強者や成功者が、その富を還元し、本気になって福祉社会の実現のために協力する。そういう社会が理想ではないかと、漠然と考えている。
URLﾘﾝｸ(www.amakiblog.com)
63:名無しさんの主張
08/07/06 23:19:21
一部の金持ちが使いきれないぐらいの富を抱えてるんだから
そっからチョイと拝借すれば
64:名無しさんの主張
08/07/08 21:23:53
1. ワークフェア
ワークフェアとは、生活保護、医療費保護などからなる「福祉」(welfare)の受給者に対して、
一定の就労を義務づけ、給付を労働の対価とすることによって、その精神的自立を促すと共に、
就労を通じて、招来の経済的自立の基盤たる技術・技能を身に着けさせようという
公的扶助に関する改革理念であり，制度である。
イギリスのブレア政権に代表される｢第三の道｣路線(“Welfare to Work” 働くための福祉)などが，典型例
2. ベーシック・インカム
ベーシック・インカムとは、通常の最低所得保証制度に対して
｢就労に基づく給付｣の条件づけを要請するワークフェアとは対極にある代替的福祉制度構想であり，
無条件給付を特徴とする。すなわち，それは当該社会の政府によって全ての社会の構成員に賦与される所得であり、
(1)その個人が労働市場に参入して、就労する意欲を持っているか否かに関わり無く、
(2)その個人が富者であるか貧困者であるかに関わり無く、
(3)その個人が誰と住んでいるかに関わり無く、そして、
(4)その個人の居住地域がいずれかであるかに関わり無く、支払われるものである。
これは，日本の生活保護制度などの最低所得保証制度と以下の点で異なる。
最低所得保証制度における福祉受給者は、
(1)疾病や何らかのハンディキャップのためにそもそも就労する事が出来ないか、
もしくは就労する意思を持っていながら失業などのため、現在就労していない旨を証明しなければならない(ワークテストの存在)、
(2)国からの受給に値するほどに、十分な所得の源泉を持たない旨を証明しなければならない(資力調査の存在)、
(3)受給に値するとしてもどの程度の受給に値するかは、その個人の属する家計構成、及び、その個人の居住地域の特性に依存して決定される。
65:名無しさんの主張
08/07/08 21:25:25
2.1. ベーシック・インカムの規範理論的基礎としてのリアル・リバータリアン
ベーシック・インカム政策を正当化する為の規範理論的基礎付け、並びにその経済的資源配分メカニズムとしての性質に言及したのが，
ヴァン・パレース(Van Parijs (1995))である。
パレースは、｢個人がしたいと欲するであろうどんな事であれ行う自由(the freedom to do whatever one might want to do)｣
が保証される自由な社会を｢公正な社会(just society)｣と考える。
ここで言う個人的自由では、他のいかなる主体の行使する強制や脅迫・暴力による個人的行為への制約からの自由という、
単なる形式的自由(formal freedom)のみならず、
個人が実際にどの程度、為す事が出来るか、為したい事の実現手段をどの程度、確保しているかにも関わる実質的自由(real freedom)をも視野に入れられる。
そして、実質的自由を全ての個人に出来るだけ多く与える事(real freedom for all)こそが、自由な社会の条件であると主張する。
それは、以下の3条件によって、より精密に規定される。
すなわち、第一に、強制や暴力などによる侵害なしに諸権利がうまく執行されるような構造が存在すること(権利に関する安全保障の確立) (rights security)であり、
第二に、その構造の下で、個人の自己所有権(self-ownership) の確立であり、
第三に、以上の2条件の制約の下で、各個人は己が為したいと欲するであろうどんな事であれ、
それを為すための最大限可能な機会が保証されていること(機会集合のレキシミン配分(leximin assignment of opportunity sets))である。
パレースは３条件の間に次のような辞書的順序をつける。
すなわち、第一の条件(権利に関する安全保障の確立)を第一次的に優先し、第一の条件の制約下で最大限の自己所有権の確保が要請される。
また、上記2つの条件の優先的達成の下で第三の条件の達成が追求される。
このような３つの条件を満たす｢自由な社会｣として「公正な社会」を規定する立場を、
パレースは｢リアル・リバータリアン｣と称した。
こうした規範理論に基礎付けられて、実質的自由の社会を実現する制度的構想とされるのが、ベーシック・インカムである。
URLﾘﾝｸ(www.ier.hit-u.ac.jp)
66:名無しさんの主張
08/07/08 21:26:36
【毎日新聞】今週の本棚：中村達也・評 『ベーシック・インカム…』＝ゲッツ・Ｗ・ヴェルナー著
◇『ベーシック・インカム－－基本所得のある社会へ』（現代書館・２１００円）
◇福祉国家の問題を示すラディカルな発想
「働かざる者、食うべからず」。新約聖書の中のパウロの言葉であるが、キリスト教徒ならずとも、
こうした労働倫理はあまねくゆき渡っているのではあるまいか。
現にこの日本でも、不労所得という非難語めいた言い回しがあるし、
ラファルグの『怠ける権利』もラッセルの『怠惰への讃歌（さんか）』もすでに絶版となっているらしい。
そんなわけだから、すべての個人に無条件でミニマムの所得（ベーシック・インカム。以下、ＢＩと略記）を保障するなどというのは、
まるで荒唐無稽（むけい）な絵空事と取られるかもしれない。
しかし、実はこうしたＢＩ的な主張は、すでに一八世紀末にＴ・ペインによって語られて以来、
決して主流的な位置を占めることはなかったものの、様々に形を変えながら、
あたかも持続低音のごとくに語りつがれてきた。
そして戦後の八〇年代以降、ヨーロッパを中心にこの主張が注目されるようになった。
「訳者あとがき」によれば、〇七年だけでドイツでＢＩをテーマにした本が十数冊も刊行されたという。
ちなみに、日本でＢＩが語られるようになったのは、数年前からのこと。
しかも、その多くは、専門家によって専門書の中においてであった。
だからして、本書のような一般向けにＢＩを論じたものはむしろ例外的で、ＢＩを知るための格好の一冊といえる。
著者のヴェルナーは、ヨーロッパ全土でドラッグストア・チェーン「デーエム」を運営する創業者で、
近年カールスルーエ工科大学教授に就任したという異色の経歴の持ち主。彼へのインタビューを中心に、
対談、鼎談（ていだん）、小論文を含めた構成で、ＢＩ的発想のエッセンスが語られる。
成功した経営者である彼が、何ゆえにＢＩを主張するに至ったかは、それ自体おおいに興味をそそるのだが、
彼自身は「ゲーテとシラーの世界に触れたから」とだけ述べて多くを語らない。
67:名無しさんの主張
08/07/08 21:28:23
戦後の福祉国家は、おしなべて八〇年代頃（ごろ）からその機能不全が目立つようになった。
失業率が高まり雇用不安が常態化し、それまでのケインズ的な完全雇用政策が問い直されるようになった。
ワーキング・プアと呼ばれる貧困層が増え、格差の広がりが目立つようになった。
何もヨーロッパだけのことではなく、この十数年来の日本の現実でもある。
しかも、労働市場から排除されるだけでなく、社会生活全般からも切り離される「社会的排除」が関心を呼ぶようになった。
それへの対処に二通りのものがある。一つは、職業訓練やリカレント教育や職業紹介などを通じて
就労を促し所得を確保させるいわゆるワークフェアと呼ばれる対策。
そしてもう一つが、むしろ就労と所得とを切り離し、無条件にすべての個人に所得を保障するＢＩ。
ヴェルナーは言う。所得を得るために不本意な雇用関係の中に身を置くのではなく、
ＢＩによってミニマムの所得が保障されれば、自らの意志によって自由に仕事を選択できるし、
ボランティア活動など雇用の場以外で自らの役割を見いだすこともできる、と。
もちろん、こうしたＢＩの考え方に対しては、賛否が分かれる。
賃労働への束縛から人々を解き放つその一方で、自らは働かずＢＩだけを受け取る
「フリーライダー（ただ乗り）」が発生し、「怠け者による勤労者の搾取」を招くとの批判もあろう。
フェミニストの中には、稼ぎ手たる男性への依存から女性を解放する契機を与えるとして評価する人がいるかと思えば、
ＢＩが給付されることによって、女性が労働市場に赴くのを却（かえ）って引き留めることになるとして反対する人もいる。
68:名無しさんの主張
08/07/08 21:28:57
あるいは意外なことに、市場原理主義的な新自由主義者から賛意の声があがる。
ＢＩが保障されるのであれば、最低賃金などの配慮なしに、賃金は市場の自由な調整にゆだねることができるというのである。
一方、エコロジストからは、人々を賃労働・生産至上・経済成長からの離脱を促すものとして支持される。
つまり、ＢＩ構想は、それのみが独立してその効果が発揮されるというのではなく、
どのような立場のどのような政策パッケージの中で位置づけられるかによって、
その果たす役割が大きく分かれるということなのである。
ところで、ＢＩの財源はどうするのか、果たして実現の可能性があるのかという疑問に対しては、
小沢修司『福祉社会と社会保障改革』（高菅出版）が、日本の現状を念頭に計算を試みていることを付け加えておこう。
そして、ヴェルナーの特徴は、ここでもいかんなく示されている。
財源を、税率五〇パーセントの消費税に求めているのである。
その根拠は、勤労所得税や法人税は、経済的富を生み出す過程に対する税であるから全廃する。
その一方、消費は経済的富を消失させる過程であるからして課税さるべきだというのである。
確かにひとつの見識ではある。荒唐無稽、いや実にラディカルな発想であるからこそ、
そこを光源にして福祉国家のありようを逆照射して問題を浮かび上がらせる。そういうものとして、
私はこの作品を大いに楽しむことができた。（渡辺一男・訳）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
69: ◆q/YE87pSxg
08/07/27 10:49:47 luV0NgDJ
経済板の本家？BIスレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう16
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
70:名無しさんの主張
08/07/27 10:56:02 gV2oJqLQ
政府高官が非常識だから日本は味噌カス扱いなんだとさ。
政府高官はいちいちお伺い立ててるわけだから総理大臣がダメに決まってる。
何故に福田がバカだからと正直に言わないのか？＜ＴＶ討論
71:名無しさんの主張
08/07/28 00:49:33 sSgy5Vbj
age
72:しげる ◆lIqdvweJbI
08/07/28 01:10:34 DG6OfGQw
国民総年収２００万でいけるか？
73:名無しさんの主張
08/07/28 01:29:22
っていうか５の方法もムリだけどな。
夫名義の資産（家含む）が3500万あって、
夫が死んだら、母子はホームレスかよｗ
それを無視して、不動産資産巻き上げて、それ換金するの？
今度は不動産価格の暴落が始まるだけ。
そもそも、貯めた資産が全部巻き上げられ、
土地の相続すら出来ないなら、不動産資産そのものが暴落するので、
金融資産3500万ってのも机上の数字だな。
そんな状況で金だけばら撒いて、誰が頑張って働くんだよ。
誰か頑張れで、国が回るのか？
経済が急速に沈下して、海外の投資資金も全部逃げるよな。
競争力低下で外貨も稼げなくなって、
国内の経済力では食っていけないので、他所の国に食料援助でも頼むようにするのか？
74:しげる ◆lIqdvweJbI
08/07/28 01:49:05 DG6OfGQw
>>73
国内の経済力でも食っていけるわい。
食っていけるようにするだけや。
資本主義に完全洗脳されると考える力もなくなるのやな。
75:名無しさんの主張
08/07/28 02:01:27
>>74
ほんまもんのアホやのう。
国内の経済力って、勤労意欲が激減して、
どうやって食料手にするの？
競争力なくして、輸出がぼろぼろになって、
どうやって輸入するの？
あれか？国内で生産するか？誰が働くの？
結局、ベーシックインカムで食うなんて机上の空論。
働いても飢え死にしない程度に食うのがやっとの所まで落ちるだけ。
76:ニート
08/07/28 02:07:57 E1uJMuyJ
魂を磨かんか猿共が（笑）
77:名無しさんの主張
08/07/28 02:12:35
ノノノ ` 、
＼ 俺が仕事も勉強もしないのは別にできないからじゃない。
ヾ, ;;） やりたくないわけでもない。
ヾ,.;″ ;,;;) くだらない事に時間を費やすくらいなら、今は自分を見つめていたい。
） こんなことって、
ｰ―-,, ,,,,-'" i) 世間のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、
_＿＿_ ヾ / _＿_ i′ してほしくもない。人間は魂を磨くのが大切なんだ。
ヽ(;;;;)丿 '.(;;;)ﾉ i 人
￣ i ＜ ＞ ─┼─
(.,,. .,,.) i ∨ ─┼─
,i │
,､＿＿＿_, i | | /
.---‐ ,ﾉ _/
ヽ ヽ、 _ _ _ ,ノ
78:名無しさんの主張
08/07/28 02:14:05
>>77
なんていいながらネットに張り付いていりゃ世話ないわwww
79:しげる ◆lIqdvweJbI
08/07/28 02:15:08 DG6OfGQw
>>75
ほんまもんのアホやのう。
そらあ、オマエみたいな怠け者のアホばかりの国やったらそうなるわなあ。
心配せんでも、オマエみたいなアホはきっちり教育するから安心して
インカムされろや。
80:ニート
08/07/28 02:20:31 E1uJMuyJ
金儲けを怠ける事は精神が勤勉に働く事だからな
俗人の世界で悪い事は善い事なのだ。
81:しげる ◆lIqdvweJbI
08/07/28 02:22:53 DG6OfGQw
地球に住む一人としての自覚が必要になる時代や。
自分の家、街、の一人としての自覚じゃ小さすぎて迷惑な時代っちゅうこっちゃ。
環境破壊が深刻になればなるほどな。
82:名無しさんの主張
08/07/28 03:10:04
まあ、しげるは口だけで何もして無いけどな。
83:名無しさんの主張
08/07/28 20:07:02
親が死んだらどうするのかニートに聞いてみたいものだ。大体50歳前後だ。
親の遺産を使い果たし、生活保護も年金ももらえず、助けてくれる兄弟親戚も
いなかったらどうするのだろう。病気になっても保険に入っていないから
病院にもいけず苦しみに耐えることしかできない。お腹がすいたら町を歩いて
残飯あさりをするんだろうか。ひったくりや強盗で刑務所に入ることを自ら
望むのだろうか。自業自得とはいえ哀れではある。
84:名無しさんの主張
08/08/07 13:43:52
｢最低限の所得｣が保証されるだけで｢普通の生活｣は出来ない訳だ
ベーインだけでの生活者は結婚して子供持つとか出来ないだろうな
85:名無しさんの主張
08/08/19 00:56:51 hbHNAYvQ
ベーシックインカムって
主にこの板のコピペで何回も見たことあるが
あたかもユートピアの実現みたいに喧伝して欲しくないな
その最低限って結局ホームレスとかにならない程度で
貧困である事に変わりないんじゃないのか？
86:名無しさんの主張
08/09/08 02:01:08
嫌なら子供を産まない方がいいよ
87:名無しさんの主張
08/09/13 15:52:47 DACPDK6H
｢最低限｣てのは本当に｢最低限｣でしかないんだよ
それなりの物はそれなりにコストがかかるﾓﾝなの
恐らく、ベーシックインカムてだけの生活で予想されるのは
汚染米みたいな安全の保証されない物しか食えない生活
それでも｢食えないよりマシだろ、嫌なら餓死しろ｣の理論を振り回す
88:名無しさんの主張
08/10/09 23:06:35
実は最低賃金を月額300万円にしても社会は回るらしい
89:名無しさんの主張
08/10/13 10:30:03 PTFFZsCc
確かにインカムで一度社会を洗浄する必要はあるな
企業が好きにやりたい放題だ
90:名無しさんの主張
08/10/16 12:29:21 pL5vgd5p
西欧が先にやってから真似しようというわけか
日本も落ちたものだｗ
91:名無しさんの主張
08/10/17 00:48:25
生活保護だと不正受給を防ぐために
水際作戦で本当に必要な人にあげなかったり
なぜか(笑)不正受給だけ通ったり
不正してないか監視するのに税金かかったり
更にそれを監視するのにも税金がかかるから
無条件で全員に必要な金をあげてしまうのが
手っ取り早い
92:名無しさんの主張
08/10/21 22:32:48 jATeOSGV
親の介護をしてる４０代無職の救いとなればいいが
これから誰もなりうるわけだ
93:名無しさんの主張
08/10/21 22:56:43
何がベーシックインカムだよ。夢見てねーで早く人生の幕おろせよ。
ゴミには１円たりとも支給すべきではない。
94:名無しさんの主張
08/10/22 19:08:40
現実を認めろっ
既に来てしまってんだよ。人口のうち僅か数パーセントが働
きさえすれば国民全員を楽々椰子萎える時代が、
95:名無しさんの主張
08/10/22 20:35:47
生活に必要なものが増えて一人当たりの労働時間が増えてんのに
国民全員をらくらく養えるとかありえんだろ。
戦前まで生活水準を落とすんなら話は別だが。
96:名無しさんの主張
08/10/23 16:43:39 NSUu+kwu
このまま安定雇用が見込めなけば無年金者が溢れる
ここまで国が動くというのは伏せてることがあるからだ
つまり捏造データにも限界があるのさ
一般論を鵜呑みにして働いてきた人には気の毒な話だな
97:名無しさんの主張
08/10/23 19:58:25
まーた詭弁か
98:名無しさんの主張
08/10/24 23:25:02 1aHjsnSm
CO２排出枠は国民が平等に保有する高価な財産なのです
したがって国民に均等に配分してCO２排出枠を売買する制度を提案します
１．国は毎年ＣＯ２排出可能な量を分割して国民に排出枠（チケット）を配る。
※京都議定書を達成するには国民に「排出量８．７０トン／人年」のチケットを配付する
毎年１．５％ずつ削減すれば２０５０年には６０％削減することになる、
２．企業は化石燃料消費量（販売量も含む）に見合う排出チケットを集め国に提出する？、
個々の製品でチケットを集めても良く、（高く売って）チケットを別途購入しても良い
３．チケット取引所を設置する。チケットが余れば売る、足りない人は買う。？
企業はチケットに代えて（高く売って）金額で販売した場合その分は取引所で買う
▼排出の多い人は少ない人に代価を払うのです、
削減は確実、実施も容易、公平な資本主義社会を構築します
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板)l50
99:名無しさんの主張
08/10/26 04:40:11 vwHIyFbx
>>83
既にそういう人間はたくさんいるよ。社会に出て働くよりも安定した生活が出来るから
と言う理由で犯罪を犯す人間はこれからたくさんでてきますよ。
毎日会社で８時間働いて、サービス残業して、いつ首切られるか分からない社会
に居るより、殺人でもなんでもして刑務所に入るほうが人間らしい生活ができるんだよ。
規則正しい生活、バランスの取れた食事、適度な労働、サビ残なし、休憩時間もしっかり確保。
、病気しても医療費ただ、給料らしきものもわずかに貰え、それで本を買って読書も出来るらしいからね。
公務員より安定した生活ができるから、刑務所行きたいとか。まぁ、分からんでもないが・・・
現在、どこの刑務所もいっぱいみたい。
100:名無しさんの主張
08/10/26 16:24:32 AZG4XTdn
私のしごと館なんかは刑務所にするといいよ
それか簡易宿泊所にするとか
101:名無しさんの主張
08/10/27 09:23:21 ABMX3dSf
>>83
底辺労働者も50になるころまで定職に就けている可能性は低いよ。
派遣なんてそうだ。
企業は、オッサンオバサンよりも若いの雇いたがるから。
102:名無しさんの主張
08/10/27 09:24:36 ABMX3dSf
>>55
>なんで、発展や成長しないと駄目なの？
正に、ニートの発想ｗ
103:名無しさんの主張
08/10/28 15:12:43 MBAijdZR
セミリタイアは雇用の流動性を生む
独身の公務員なんかが４７歳で辞めやすくなればなあ
逆に４０歳辺りから公務員になれるとかがあれば
104:名無しさんの主張
08/10/28 17:45:45 n/R1cBmy
環境の価値が上がったので人間は全て資産家になったのです、そこで
公平な自由市場の新しい資本主義社会
ＣＯ２排出枠を国民に均等に配分し高価な原材料として商品取引所で商品として扱う
ＣＯ２排出の多い人は少ない人に代価を払うすなわち環境負荷に応じて代価を払う制度
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板)l50
105:名無しさんの主張
08/10/28 19:00:59 e19TnFgY
雇用創出はCo2増加の元凶
出来るだけ少なく働く体制のほうが優れてる
106:名無しさんの主張
08/10/31 17:21:50 J+qLrhoU
割合として労働者２に対しＢＩが１が理想だが３対1が限界だろう
これは非正規率と非常に似ている
もう無くても困らない事業は消えるべきだよ
布団や浄水器の訪問販売なんかいるかねｗ
107:名無しさんの主張
08/11/03 17:08:08 pIg+Tl8a
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
URLﾘﾝｸ(kenchoro.spaces.live.com)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
108:名無しさんの主張
08/11/05 15:57:49
総選挙が近いこの時期（おそくても１年以内）に、
各党・各議員にベーシックインカム（or負の所得税）の導入をマニフェストに
盛り込むよう提案しよう。
共産党でも社民党でも民主党でも自民党でも、どこでもいい。
新党日本でもいいぞｗ
とにかく、マニフェストに！
マニフェストに盛り込まれること自体、画期的なことなんだから。
109:名無しさんの主張
08/11/05 16:55:42 kRGyJLOh
給付金といういい実験台を無駄にしやがって
とりあえず１２０００円は０８年分とし
早急に０９年のマイナス所得税確定申告書を印刷しろ
春から職員に通達すれば、とろい役人でも十分間に合う
110: ◆q/YE87pSxg
08/11/14 16:40:22 kqPmyKld
二重国籍を認める法案が通ったら
ベーシックインカム目当ての邪悪な外国人に
食い物にされないかな？
111:名無しさんの主張
08/11/15 03:35:51 vMhoW2nY
確か年金税負担の議論で
日本に最低１５年だったか２５年住めば支給するって話だったよな
住所不定でないなら二重国籍でも要件を満たせば受け取れて当然だろ
たかだか月５、６万の話だ
112:名無しさんの主張
08/11/15 17:13:41 idPOC+et
◎ワーキングプア対策に「労働補助金」を
NHKスペシャルのワーキングプアIIIの放映に伴い、再びワーキングプアが話題になっている。
NHKの主張は識者の意見として引用された「市場の失敗」のようだ。
「ニッケル・アンド・ダイムド」の著者による、企業は膨大な経営者への報酬を削り、労働者に払え
という主張を紹介し、市場の不備を補うアメリカノースカロライナ州やイギリスでの取り組みが先進事例として紹介している。
しかし、答えはむしろ、釧路市での取り組みの中にあるのではないか？
生活保護からの自立を応援し、いきなり保護の打ち切りではなく、段階的に保護を下げる取り組みをしている。
一般に働き始めると生活保護が打ち切られ、働かないときより貧しくなりうるという「谷間」が存在するのだが、
それを埋めようという試みだ。
それを更に押し進めて私は、「労働補助金」を提唱したい。
ある程度働いたら、その給料の何パーセントか上乗せで給料を貰えて、
総額で生活保護だけのときよりは収入が増えるという仕組みだ。
経済学的には、負の所得税（negative income tax）というわけだが、語感的にあまり美しくない。
マーケティング的には、「労働補助金」とでも名づける方がいいだろう。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
負の所得税≒部分ＢＩ
113:名無しさんの主張
08/11/15 17:30:03
>>110
日本でしか使えない消費券で支給したら？
114:名無しさんの主張
08/11/20 18:24:58
◎ワーキングプアを救済する方法 －負の所得税(基本所得保障制度）
最低賃金法の改正案が、国会で審議されている。
労働組合などからは「これではワーキングプア対策にならない」「最賃を一律時給１０００円に引き上げろ」などの要求が強い。
しかし当ブログでこれまでにも説明したように、最賃規制は労働需要の不足をまねき、失業を増やすおそれが強い。
今回の改正のポイントは、生活保護との「整合性」だが、具体的な金額は規定されておらず、実効性は疑わしい。
根本的な問題は、生活保護が働かないで貧しい人を対象にしており、働いても貧しい人を救済する制度がないことだ。
働くより生活保護を受けたほうが高い所得を得られ、少しでも働くと生活保護の支給が打ち切られることが、労働のインセンティブをそいでいる。
この問題の解決策も、フリードマンが45年前に提案している。負の所得税である。
これは課税最低所得以下の人に最低所得との差額の一定率を政府が支払うものだ。
たとえば最低所得を300万円とし、あるフリーターの所得が180万円だとすると、その差額の（たとえば）50％の60万円を政府が支給する。
これなら最賃を規制しなくても最低保障ができるし、働けば必ず所得が増えるのでインセンティブもそこなわない。
アメリカでは、これに似た勤労所得税額控除(EITC)が1975年から実施されている。
フリードマンの提案したのは、こうした生活保護を補完する制度ではなく、現在の所得税システムとともに生活保護や公的年金も廃止し、
課税最低所得の上にも下にも（正または負の一定率の）フラット・タックスを課すことによって、福祉を税に一元化するものだった。
これによって税制は劇的に簡素化され、厚生労働省を廃止すれば、きわめて効率的な福祉システムが可能になる。
しかし、まさにその効率性が原因で、負の所得税はどこの国でも実施されていない。
大量の官僚が職を失うからである。
現在の非効率な「福祉国家」では、移転支出のかなりの部分が官僚の賃金に食われている。
それを一掃して負の所得税に一本化すれば、現在の生活保護よりはるかに高い最低所得保障が可能になろう。
フリードマンは、やはりまだ新しい。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
115:名無しさんの主張
08/11/24 18:03:40
すべての党は、ベーシックインカム（基本所得保障制度）を公約に掲げよ！
すべての国民が、経済的不安から解放される！
116:名無しさんの主張
08/11/24 18:10:14
>>115
怠け者をのさばらせるから却下！
117:名無しさんの主張
08/11/24 23:57:34
プロレタリアに「働け働け」イデオロギーを押し付けて奴隷化する
ブルジョアのイデオロギー洗脳に乗せられるな！
118:名無しさんの主張
08/11/27 20:10:22
ＢＩに類似した基本所得保障制度に
負の所得税があるが、
この「負の所得税」的基本所得保障制度は、
アメリカ、イギリス、フランス、オランダ、オーストラリアなどで導入されている。
アメリカでは、EITC（Earned Income Tax Credit）
イギリスでは、WFTC (Working Family Tax Credit)
と、呼ばれているそうだ。
これなら、就労意欲を向上させ、かつ、基本所得が保障されるから
働けなくなってもホームレスにならない。
一石二鳥の制度だ。
119:名無しさんの主張
08/11/27 21:29:36 yMwfk2hk
まず過剰供給を全国民に周知することだ
終戦の時のように
120:名無しさんの主張
08/11/27 23:04:25
>>1
クソスレ立てるのはベーシックな能力身に付けてからにしろや笑
無能者に報酬は不要。
121:名無しさんの主張
08/11/30 19:38:51 +8rP5hpW
ここまでヒキたちが卑しいとは
同じヒキとして恥ずかしいよ
ニートの風上にも置けん
122:名無しさんの主張
08/12/06 21:14:31 lLjmBhiK
>>120
現実問題"無能者"を判断するのが非常に困難だから一律支給なわけで
それを判断する客観的な方法があるなら是非教えて欲しい。
123:名無しさんの主張
08/12/06 21:26:32
派遣男・派遣女などの非正規問題が社会問題の現状では
自然と非婚化になるのは当然の話。
124:名無しさんの主張
08/12/07 01:51:32 06N+cw1O
麻生内閣がやろうとしている所得分配は≪一時的な≫ベーシックインカムみたいなもんだな。
一時的なものなら、ただの≪選挙対策≫といわれても仕方ないわな。
125:名無しさんの主張
08/12/07 03:51:28 IvAi+I3e
こうなると正社員同士の結婚は認めないって法案が必要だ
少子化を通り越して子供がいなくなるな
126:名無しさんの主張
08/12/15 19:16:36
ベーシックインカム段階的導入案：
支給開始年齢65歳の国民基礎年金の支給開始年齢の引き下げ。
支給開始年齢を50歳に引き下げる。
満額分を支給。
50歳で、派遣でクビを切られ、収入も住まいも失った
ワープア層を救えるから、一石二鳥。
参考：
今年の満額年金額でいうと月額66,008円（年額792,100円）
127:名無しさんの主張
08/12/15 21:05:19 LxSSF4YL
完全に地球上の全人類をベーシック・インカムにした場合
どうなるか、という答えが、その地球上に生存できる人類の数の総数
であるとするならば、現在の地球上の人類の総数というものが
その地球資源及び地球環境に対して負荷をかけ、さらに各国間
各国内での格差といったものを広げるということになるのだろう
その場合は、いわゆる【南北問題】という側面が表面化する
あるいは、それらが全地球的にグローバル化する
ということなのだろう。より具体的には、日本においても
その一部はアフリカの飢餓と同等の事態になるということも想定される
128:名無しさんの主張
08/12/19 01:04:18
>>5
相続税１００％にしたら
都会の下町に誰も住めなくなる
都会だけじゃないかもしれない
混乱が大きすぎる
財源確保できたとしても、最初はいいけど、徐々に衰退していく
国中がぶら下がり公務員みたいに
単純労働に従事する人がいなくなる
129:名無しさんの主張
08/12/19 02:30:53
ベーシックインカムなんて怪し過ぎる
ただほど高いものはない
今までの改悪だって、甘い餌(痛みを伴う構造改革！なんて口当たりの良い甘言)につられたヤツが多かったから、こうなったのに
もっと疑え！！！
130:名無しさんの主張
08/12/28 02:06:55 zmkXOqgj
世代間格差を感じさせないのは負の所得税の方だな
131:名無しさんの主張
09/01/05 07:29:37
◆「雇用・住居確保」で決議案＝通常国会冒頭に提出へ－野党5党
民主、共産、社民、国民新、新党大地の各党幹部は4日、
東京・日比谷公園の「年越し派遣村」で開かれた集会に参加し、5日召集の通常国会の冒頭に、
非正規労働者の雇用と住居の確保を求める決議案を衆参両院に提出することで一致した。
与党にも同調を迫る。
この後、民主党は小沢一郎代表らによる幹部会を開いて決議案提出を確認。
失業者が拡大している現状を踏まえ、雇用と住居の確保や生活保護制度の弾力的運用について
「政治が全力で緊急に取り組むべきである」との文面で調整している。
民主党の菅直人代表代行は集会で、2008年度第2次補正予算案に盛り込まれた総額2兆円の定額給付金について
「2兆円あれば、100万人の失業者に月17万円ずつ1年間支給しても賄える」と指摘。
この後、記者団に「定額給付金を補正予算案から切り離し、雇用・景気対策を急いで実現させるよう、
通常国会で麻生太郎首相に迫っていきたい」と語った。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>民主党の菅直人代表代行は集会で、2008年度第2次補正予算案に盛り込まれた総額2兆円の定額給付金について
>「2兆円あれば、100万人の失業者に月17万円ずつ1年間支給しても賄える」と指摘。
負の所得税みたいなもんか。
まあ、17万円は例だろうが、一人月５万円なら、350万人以上の失業者（＋極貧ワープア)を救える。
月５万円なら、ホームレスにはならない生存ぎりぎりの額だと思う。
二人一緒に暮らせば、月10万円だからな。三人なら、月15万円。
132:名無しさんの主張
09/01/08 18:34:07
生活保護を廃止して、ベーシックインカムを導入すればいい。
そうすれば、国民全員が給付金を受け取れる。
ひとりあたり、年間１００万円くらいね。
これで、ホームレスもいなくなる。
各党は、ベーシックインカムをマニフェストに掲げればいいのに。
133:名無しさんの主張
09/01/08 18:40:43
現役世代を甘やかすために将来世代に1000兆円の借金のツケを回すことは認められない。
134:名無しさんの主張
09/01/08 20:09:08 Vkqb8VID
パスポートで管理して日本を離れていた日数分は支給カットしろ。
大橋巨泉とか竹中元大臣みたいな外国に滞在する時間の多い奴らにベーシックインカム与えるのは勿体無いから。
135:名無しさんの主張
09/01/09 10:28:00 COY0ZgL+
巨泉は個人事業主だから支給する必要はないよ
中田英寿にしてもそうだよ
寧ろ利益を得てる株ニートも対象外にすればいい
136:名無しさんの主張
09/02/08 15:02:02 +GmkReNa
age
137:名無しさんの主張
09/02/08 16:34:21 ZgANGVV9
個人事業主に暗い敵対心有るの？
女とられた とか>>135
138:名無しさんの主張
09/02/08 21:03:13 +GmkReNa
別に巨泉とかBIをもらおうが俺がBIがもらえれば関係ない。
自分の生活さえなんとかなればな。
139:名無しさんの主張
09/02/15 02:22:05
ケインズは『我々の孫の経済可能性』で、資本主義による市場経済は、その技術発展にともなって
生産性を飛躍的に増大させ、しだいに労働時間の短縮を実現していき、100年後には4分の1（だったな？）
の労働力しかいらなくなり、人々が暇をもてあそぶようになる豊かな物質的社会がやってくるだろうと予測し、
資本主義はもうダメだと絶望していた当時の世論を説得しようとした。
ケインズの予測が当たったかどうかはべつにして、ケインズは当時の国民を騙すためにそう言ったのだろうか？
マルクスとエンゲルスも、そのような未来が実現されるであろう唯物史的可能性を展望し共産社会と名づけた。
そのときこそ、プロレタリアートが賃労働という階級的宿命による拘束から生活上解放されるときであり、
近代化の理念である個人の自由とヒューマニズムとが真に成り遂げられる一つの到達点だとエンゲルスや
マルクスは考えていたのだろう。
ケインズもおそらくそのことを知ってのことだろう。彼は資本主義経済こそその実現者になると弁護したはずだ。
しかしマックス・ヴェーバーがいうように、資本主義社会は聖なる労働にプロレタリアを永久に縛り付ける宗教
なのだろうか。プロレタリア階級の階級的宿命とされた労働からの解放は資本主義社会下ではありえないのか？
つづく
140:名無しさんの主張
09/03/10 10:49:57 x1jy+wR8
ベーシックインカム、巷でグイグイ来つつあるよね？
141:名無しさんの主張
09/03/10 11:27:20
こねーよバカ。
夢見てねーで清掃のバイトでもしとけ。
142:名無しさんの主張
09/03/10 17:09:38 x1jy+wR8
いや、来てるぜよ！
よ～く見てごらん
143:名無しさんの主張
09/03/10 17:15:53 Tumr/HpR
不労所得だと犯罪まがいの響きがあるが
ベーシックインカムだと新鮮な響きがあるから不思議。
144:名無しさんの主張
09/03/13 17:01:09 8wCfBryX
働かずに（ベーシックインカムなどで）お金を得るのと、
使わずに貯め込むのと。
一般的に、前者は悪、後者は善というか美徳とさえ評価されるが
経済的には、後者こそが圧倒的に悪。
金は天下のマワリモノというが、それを阻害するわけだからね。
とはいえ、そもそも絶対量を持たず入り量も少ない貧乏人が、
不安に比例して蓄えようとする行動は合理的で、これを責めても
仕方ない。
やはり、たんまり蓄えている方、入り量の大きい方に派手につこうて頂かないと。
145:名無しさんの主張
09/03/16 07:03:18
>>144
いやだ
146:名無しさんの主張
09/03/17 11:58:23
ベーシックインカムが施行されれば､従来の年金制度は廃止になるのだろうな？
もしそうなると､場合によっては月々の支給額が減る事になってしまう年金暮らしの老人も出てくる事になると思うが｡
147:名無しさんの主張
09/03/17 19:34:26
>>146
少なくとも、国民年金に関しては廃止でしょう。
老人の場合人によっては医療介護に金がかかるので、
BIとはまた別の仕組みによる金銭的補助が必要になると思う。
148:名無しさんの主張
09/03/17 21:47:19
>>147
レス有難うございました｡
私の母の場合､自身の国民年金と既に他界した父の遺族年金とを合わせて、月額にして約12万円程度の支給があるのですが､
BIが全ての国民に対して一律定額で支給されるとなると､それよりかなり減額になると思います｡
この様な立場の年金暮らしをしている老人達は多いと思いますし､仰る様にBIとはまた別の制度での補充がないと困窮する老人で溢れる事になりますね｡
149:名無しさんの主張
09/04/13 08:33:34 aHqbyOLw
本日２００９／０４／１３（月）付の
日経ビジネスオンライン「毎日１冊！日刊新書レビュー」
という書評コーナーにて
光文社新書の『ベーシック・インカム入門』が紹介されています。
ちなみに、日経ビジネスオンラインは会員登録が必要なサイトですが
登録は無料で出来ます。
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毎月15万円、無条件で国が差し上げます～『ベーシック・インカム入門』
山森 亮著（評者：夜野 環）
光文社新書、840円（税別）
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150:名無しさんの主張
09/04/13 10:33:16
素晴らしい制度だ！なんて誰も思っちゃいないんだよ
ただ、「ふざけた制度だ理解できない」なんて言ってる奴はハロワ行ってみるといいよ
溶鉱炉で火傷しながら丸一日働いて日給2000円なんて仕事紹介されて
「仕事があるんだからやりなさい」の一点張りだよ
飢えて死ぬか労働災害で死ぬか、どっちか選ばなきゃいけないような人が一杯いるんだから
151:名無しさんの主張
09/04/18 07:27:00 E+V0/WUB
もし、ベーシックインカムが導入されると、
「”ありがとう”という見えない報酬を受け取っているよ」とか言って
社員やバイト等の従業員を低賃金でコキ使ってる某居酒屋チェーンなんかは
真っ先に潰れるだろうね。
それと、ＩＴ業界、特に”請負”という名目で社員を派遣ばかりしている
底辺の会社は潰れるだろうね。
ただ、そうなると海外の新興国へのオフショアがもっと進んで
国内でＩＴの”ものづくり”であるプログラミングをする人がいなくなるだろうね。
今とこれからの日本社会に必須のＩＴが
海外のＩＴ技術者の手に握られるという事態も発生するよ。
152:名無しさんの主張
09/04/18 22:02:39
もうそういうごまかしの脅迫は聞き飽きたよ、自民党さん。
153:名無しさんの主張
09/04/19 00:05:39
確かに>>151の言うことも一理ある。
IT業界は日本が誇る産業のひとつならば手厚く保護していく必要がある。
問題なのは海外と国内でＰＧの待遇が雲泥の差であること。
ある程度の適正がないとできない職業のはずなのに、
残念ながら日本では待遇が悪く過労死・精神を病むことも絶えない。
ベーシックインカムを導入しようがしまいが、日本人のプログラマーは減少していくだろう。
現にＳＥばかりが増えＰＧが減るというＩＴの空洞化が深刻になっている。
反対に国内は人件費が安く優秀なインド人などのプログラマーにとってかわると予想される。
プログラミング言語は世界共通。よって英語さえできれば国内にこだわる必要もない。
ベーシックインカムを導入する・しないに関わらずこのままではＩＴ業界は衰退していく。
最早奴隷によって支えられている産業なんて必要ないとも思う。
忘れがちなことだが国家のために国民がいるのではなく、国民のために国家がある。
介護業界もそうだが本当に日本に必要な業界は国が保護していかなければならない。
そしてそれはベーシックインカム導入後に行なうこともできるはずだ。
154:名無しさんの主張
09/04/19 04:48:12
安楽死とBIが実現すれば日本は理想郷となる
155:名無しさんの主張
09/04/21 04:06:50 xgCuauGn
それよりプチ刑務所を創った方がいい
モラルハザードが酷くなると尚更
156:名無しさんの主張
09/04/21 15:00:21
ニコニコ動画の新党日本の田中康夫
ベーシック・インカムが日本を救う
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
過酷な低賃金層が仕事を辞めたら社会が混乱するが、その事は何も言ってない
どうなんだろう？
157:名無しさんの主張
09/04/21 22:27:41 jbBKvQIk
>>146
それは今まで不当に優遇され過ぎていたものが正常化したケースだ w
文句をタレるなら死刑にしよう。
158:名無しさんの主張
09/05/01 23:14:54
どなたかベーシックインカムをシンボル化したロゴをつくって！
Basic IncomとかRenta Basicaとかいう文字を入れて。
赤い羽根や赤いリボン、白い鳩とかの代わりになる絵とかがあればナイス。
みんなでブログやホームページに貼り付けてBI支持の世界の輪をひろげよう！
159:名無しさんの主張
09/05/02 14:25:05
>>156
市場原理でそういう3K労働職は高賃金化すると思うよ
BIの支給額も最低限の衣食住ができる程度のもんだから、
今の生活水準を維持したいならやっぱり働く必要があるし、
3Kでも高賃金なら最悪でも外国人労働者は喜んで働く
160:名無しさんの主張
09/05/07 13:03:01
BIで労働意欲が減れば労働力供給量は減って、雇用市場は売り手市場になる。
よって、なり手のいない職は高賃金化する。
161:名無しさんの主張
09/05/30 12:04:00 kS4hjCpl
>>160
医療/介護などに対しては、労働時間の短縮や賃金アップなどで待遇を改善
する必要が出てくるだろう。そうして真に社会的に価値の高い業種のみが
生き残っていく流れになると思う。
162:名無しさんの主張
09/05/30 20:20:48
BIって強盗推奨論だから嫌い。
100年後ははたんするでしょ？
しんだら財産没収する制度だから。
163:名無しさんの主張
09/05/30 23:57:05
>>162
> BIって強盗推奨論だから
こういう説明抜きの飛躍をするやつは、ほんとに頭悪そう。
164:名無しさんの主張
09/05/31 07:46:08 yBy3geA3
まぁ100年後ではなく今の時点で
「働け！」
という理論のほうが破綻し始めて
いるけどな、
165:名無しさんの主張
09/05/31 10:50:57
>>163
頭が悪そうなんじゃなくて悪いんです。すんません。私は162です。
そりゃあ、「BIは滅びんよ。それは人類の夢だからだ。」とか言ってみたい気もするけど、
強盗を助長するでしょ？世の中のためではなく自分の利己的な目的のために、
新しく作るのではなく今どこかにあるものを取ってきて山分けするのを第一義にするのだから。
それと、しんだら財産が社会に回るのだから、社会全体が人が死ぬと得をするというのもある。
本当にひどい雇用のモラルに対して牽制するとか人の生きる意味とかの理念があれば、余計な口出しはしない。
>>5にがっかりしただけだ。
>>164
そういう気もする。でも世の中が変わるのは、実際にお膳立てが整わないとなかなか進まない。
それと、仮に世の中が変わるとして変わった結果モラルが崩壊するのなら、
技術的にできるとしても回避したいね、個人的には。
世の中が変ってしまうと、今の世にある「いいところ」が浮かばれない。
166:名無しさんの主張
09/05/31 11:23:31
162ですが5を攻撃したいのではなく
他の板などでなされているBIの議論の主張者側の財政的根拠を疑っているのです。
お間違いのなきよう。
167:名無しさんの主張
09/06/13 17:59:56 iDMZ1k78
ベーシックインカムを普及させよう
168:名無しさんの主張
09/06/14 17:11:57 hNhD7QHM
生活保護を廃止して、ベーシックインカムを導入すればいい。
そうすれば、国民全員が給付金を受け取れる。
ひとりあたり、年間１００万円くらいね。
これで、ホームレスもいなくなる。
各党は、ベーシックインカムをマニフェストに掲げればいいのに。
169:名無しさんの主張
09/06/25 00:53:23
月５万ぐらいならできると思います。
年６０万＊１億２５００万人＝７５兆円
（成人以上が対象となるので人口はもっと少なくなる）
消費税１％あたり２兆５０００億円の税収だから、
消費税３０％分の財源があればできますね。
月５万の支給で働く人が減るので
税収が減少する分があるかもしれないが、
生活保護の廃止２兆円、
基礎年金の廃止２０兆円
無駄な公共事業、補助金の削減などで
税収の減少分をカバーすればいいと思います。
170:名無しさんの主張
09/06/28 17:36:32 wcW18db2
/￣￣￣￣＼ /￣￣/ く｀ヽ ＿__|￣|＿＿ r‐―￣└‐―┐
/ /￣￣ヽ l / / ヽ冫Ｌ＿ ＿ | | ┌───┐ |
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` ｀´ ｀ｰ' ｀ｰ──-′
171:名無しさんの主張
09/07/05 20:21:26 SGPs95IB
革命的名無し
172:名無しさんの主張
09/07/08 23:31:21 QAf/zcC+
定年後の公務員ＯＢの嘱託採用をやめれば済む話
彼らは事実上６０歳から年金を貰ってるのと同じ状態
月給２７６０００円（地方）という額がまた共済年金支給額に近い
庁内では座ってるだけで殆ど働いてないし
こんな厚遇は民間では考えられない
形上求人を出すが採用されるのはＯＢという出来レース
173:名無しさんの主張
09/07/08 23:59:27 xXB9LuI6
1>>
賛成だな。
財源は、町議会議員連中（基本的に多くは唯のおっさん達）の退職金（数百万）の全員カット。
174:名無しさんの主張
09/07/09 08:05:23 1F4bFqHi
公務員給与の全廃もお忘れ無く
175:名無しさんの主張
09/07/18 12:13:31 Hrcz0lHB
原発の町では財政指数が2を超えるところがある。
これは必要諮詢の2倍の収入があるという意味。
なお、1を切ると国から税金が投入される。
こういった町で、原発の金を使ってBIを試験的に導入しよう。
計算すると、月数万支払える街もあるようだ。
何事も前例が大事。
国民と役所を説得するには、BIの前例を早期に作る必要がある。
176:名無しさんの主張
09/07/23 19:06:23 3pctG9XE
全世界がベーシックインカムになったら、当然資源の奪い合いで
猛烈なインフレ
↓
資源インフレで日本アボーン。
となると、ベーシックインカムで配布する紙幣は、
何らかの制限をつける必要があるかもね。
国内でしか使用できないとか。
177:↑はウソツキ
09/07/24 09:22:46 rPLFVLg3
ベーシックインカムが始まれば
雇用確保制作を必死にやらなくても庶民の生活を支えられる
↓
不要不急の仕事は停止できる
↓
エネルギーと資源の使用を抑制できる
178:名無しさんの主張
09/07/24 10:31:59 twtw1RK7
>>177
それって働かなくなる人間が激増するってことじゃん（笑
そうなったら需要過多供給不足になって、同じくインフレになる。
179:名無しさんの主張
09/07/24 10:36:22 twtw1RK7
ベーシックインカムは世界中が豊かになる手段だけど、
残念ながら資源も供給力も限りがあるのよ。
無いものを、どう工夫したところで、無いものは無い。
こんな妄想してる奴は、現実を見てないアホ。
180:名無しさんの主張
09/07/24 10:59:27
>>178
そんなことはないな。
きみは働かずに年間180万もらう生活と、働いて年間500万もらう生活、どっちがいい？
サービス残業までして働きたがる日本人が、ベーシックインカム程度で働かなくなるとは思えないね。
それに、世の中には投機しかしてない人間や、土地や建物の賃料だけで裕福な生活をしている人間がたくさんいる。
こちらのほうが裕福なぶん、余計にタチが悪い。
働かずに稼ぐという点から批判するのであれば、既得権層の不労所得のほうから先に批判すべきでは？
181:名無しさんの主張
09/07/24 22:40:36 twtw1RK7
ベーシックインカムを支持してる人って、ロクに深く考えてないんだよな。
都合のいい事ばっかり言ってる。
非武装中立信者に良く似てる。
182:名無しさんの主張
09/07/24 22:44:55 twtw1RK7
ベーシックインカムいいと思うよ。
ただし、資源やら食料やらが無尽蔵にある世界ならね。
逆に言えば、そういう世界じゃない限り、論理的に不可能。
183:名無しさんの主張
09/07/24 23:49:00
ぜんぜん見当違いなこと言ってるな
184:名無しさんの主張
09/07/26 20:48:35
そもそも何で現金で生活保障しようと考えるのかね。
家賃タダ、食費タダ、身分証明書を提示すれば自由に使える
簡易宿泊施設を国がつくればそれで生活保護もベーシックインカムも必要ないと思うが。
基本的な生活に必要なものが現物支給されれば、低賃金でも
給料全額自由に使えるのだから何の問題もないだろ？
185:名無しさんの主張
09/07/26 21:01:32
維持管理に結構なコストがかかる。
186:名無しさんの主張
09/07/26 21:14:01
>>184
それはそうだけど、各個人ごとの微妙な必要性の違いに細やかに対応
できないからじゃないか？
現金なら、食費を少し節約して子供の教育に少しまわす、というような
裁量の幅が生まれる。
現物だとそのへんが難しいからね。
たとえば引換券みたいなもので発給して、それを互いに交換できるような
市場があるのなら別だけど。
187:名無しさんの主張
09/07/26 21:35:29
>>185
思いつきなので、実際にどの程度コストがかかるかは考えてないです。
今の生活保護費をあてても足らないかな？
施設自体は廃校なんかを使ったら安くあがりそうだけど。
>>186
うん、ごもっとも。
ただ全くの無収入って人は確かにその通りなんだけど、給料や年金がある人は
その範囲で調整できるんじゃないかな。
基本的に収入資産に関わらず本人が希望すれば自由に使えるということにすれば、
ワーキングプアや年金未納問題も解決できるかなと思ったので。
（無職、無年金者はメシを食うだけだが、ワーキングプアや年金受給者は少ないながら
自由に使える金があるという点で今の生活保護制度より平等だし）
188:名無しさんの主張
09/07/27 22:02:10 swjpLzf0
問題はこのクソみたいな政府が実行するかだな
189:名無しさんの主張
09/07/31 16:54:00 Ol1aSJPb
たとえば今現在生活保護を受給している者の中には、暇を持て余してパチンコなど
ギャンブルに走り、生活保護のお金どころかヤミ金に借金までして注ぎ込んで、
支給日には取り立て人同伴で受け取りに行き、返済分を”天引き”され、実生活が
できない額しか残らない・・・というどうしようもない者もいる。
なぜ叩かれているのかよくわからないが、麻生総理が言及した「働くしか能のない人」
というのは実際けっこう居るわけで。
生活を維持できるお金を与えてこれでやりくりしなさい、とやるよりも、何か仕事をあてがって
やる方が当事者的にも社会的にも幸福が最大化されるんじゃないかな。
特に労働に特別な思いを抱く日本では。
190:：
09/08/01 05:58:35 VlTP+mpM
財源的には十分できるが政策的にはむずかしいって
結構まともだと感じる経済学者が言ってたな。
確か山崎さんとか言う人だったか。
191:名無しさんの主張
09/08/01 06:53:13 rzGYIovH
全国民に「最低生活保障」 新党日本が公約公表
新党日本は３１日、衆院選マニフェスト（政権公約）の概要を公表
した。公的年金や生活保護など現行の社会保障給付の現金給付部分
を廃止、代わりに全国民に毎月一定額の「最低生活保障」
（ベーシック・インカム）を支給する構想を掲げた
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
192:名無しさんの主張
09/08/01 17:34:29 Qr7szmoC
なぜ、メジャーにならない？
193:名無しさんの主張
09/08/09 02:33:58 HAOw5xON
公務員、会社役員、個人事業主には支給しない
でも支給するのは公務員だから無理か
194:名無しさんの主張
09/08/09 18:06:41 Xtr4cyoX
>>186 の意見に賛成です。
195:名無しさんの主張
09/08/13 23:23:56 ogwq60+h
>>186
そもそもベーシックインカムだけしか収入が無い奴が子供を産む事自体間違いだろ
｢最低限｣てのは本当に最低限でしか無いんだよ
196:名無しさんの主張
09/08/13 23:58:01
ベーシックインカムができたらできたで
それを利用してパラサイトニートが大量発生するんだろうな
そして親に死なれて死なない程度に窮乏して
ニートになれちゃう制度が悪い！て言い出すんだろ。派遣みたいに。
197:名無しさんの主張
09/08/14 00:21:25
>>195
本気で言ってるとしたら義務教育を修了して社会・公民を学んだ経験が
あるとはとても思えない。
198:名無しさんの主張
09/08/14 08:13:16 X+pJ8K6e
子供生むなんてまさしくベーシックな行為だものな
初潮以後の女性にとって。
抑制しようとか主張する奴は馬鹿認定でいいよ。
199:名無しさんの主張
09/08/14 14:13:50 PnUCPkI0
最低限の生活を担保するカネが支給されるとなった時、人はどう思い、どう考え、どう行動するか？
ベーシックインカムは上記について性善説に基づいて提唱されている。
否定する側は性悪説に基づいて。
これはある種”リトマス試験紙”で、自分が他者を社会をそして自分自身をどう捉えているかが反映される。
200:名無しさんの主張
09/08/14 23:24:19 jzpOPDze
性善説とか性悪説とかじゃなくて、サービス残業だの過労死だのという
現実を見ていれば、ベーシックインカムのせいで人が働かなくなる、なんて
予想が絵空事だということは子供でもわかる道理だと思う。
201:名無しさんの主張
09/08/15 05:06:44 SKFr+j79
公務員は全力で反対するんじゃないの？
社会保険庁とか生活保護とか雇用保険関係の仕事がなくなるから。
まずやつらを倒さないとだめだ。
202:名無しさんの主張
09/08/15 13:00:15 x1RcXvsU
>>191
党首が吠えても
手下は抵抗勢力の寄せ集めだから全く期待できない。
オレは渡辺新党を支持する。
203:名無しさんの主張
09/08/15 13:35:54
いくらなんでも日本じゃ無理な気がする
204:名無しさんの主張
09/08/15 16:22:11
イギリスが北海油田を掘り当てたように日本も海底油田を当てないと無理だな。
205:名無しさんの主張
09/08/16 01:03:24
んなこたぁない。
資源なしで一時は世界第二位の経済大国になれた国だ。
206:名無しさんの主張
09/08/16 09:33:03
運と人材に恵まれた一時期の幻。もう無理だなw
207:名無しさんの主張
09/08/16 20:18:56
人材なんて今も昔もそれほど大差ないだろ。
208:名無しさんの主張
09/08/16 21:11:32
今や世界の中でも下のほうだからダメだな。
209:名無しさんの主張
09/08/30 01:40:56
>>200
ニートがこんなに多い世の中なのに？
210:名無しさんの主張
09/08/30 01:44:12
普通にライフラインが低価格で使えて大事な安全がそこそこ確保されてる社会なら、
充分にベーシックインカム的な物があるって事じゃないの？
あとは働かない奴が悪い
211:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:40:54
BIでかなり重要な点は、いかに「最低限の」生活保障をするかだな
嫌でも働きたくなるぐらいに生かさず殺さずの、他に何もできないギリギリを保障する
212:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:38:18
>>209
ニートは高い生活レベルを維持できているからこそ不満がないわけで。
ベーシックインカムだけで生活しろ、と言われたらできないでしょ、彼らは。
213:名無しさんの主張
09/08/31 06:15:26
おまえら真面目だな。
例えばジャンボで３億当たったら以降は働く気なんかサラサラない。
３億って言えば平均生涯賃金に匹敵する。
労働しないってそんなに悪い事か？
214:名無しさんの主張
09/08/31 16:47:32
>>213
そんなことは3億円当たってから言えよwww
215:名無しさんの主張
09/08/31 18:32:00
>>213
実際にそうなってみるとわかると思うよ。
当選金の3億はキープしつつ、さらに普通に働いて賃金を得れば、もっと
豊かになれる、と考えるのが人間の欲望。
つまり
普通に働くだけの人＝生涯賃金3億
3億当たった人＝当選金3億＋生涯賃金3億＝普通の人の2倍の豊かさ
ということ。
216:名無しさんの主張
09/08/31 23:21:31
>214-215
個人の価値観だから215の言うような人もいるとは思う。
けどさ、金さえあれば働かない、って価値観が悪なのか聞いてるのよ。
誰にもたからず、ちゃんと納税できて。
働かなくても食えるなら別にいいじゃん。
世の中、望んだ職に就ける人の方が少数だと思うんだよね。
仕事＝趣味な人は楽しみながら働けばいいと思うよ。
けど、例えば○歳までに○円貯めて後は働かない、って選択肢があってもいいじゃん。
俺は食えればなるべく働きたくない。
賃金の下げが２割で週休３日になるなら喜んで受けたいよ。
もし年収1000万の値段を俺に付けてくれるなら、
400万で週休5日がいい。それで十分食えるし。
人生の豊かさって金だけじゃないと思うんだよな。
憲法の国民の義務たる労働ってのは
生業義務なんだろうか？
家事やボランティア、収入にならない勉学は該当しないのかね？
217:215
09/08/31 23:56:27
>>216
悪いとは言ってない。
ただ、実際にそうなったときには欲が出て、考えが変わる可能性が高いと
思うよ、っていうだけ。
218:名無しさんの主張
09/09/01 01:38:52
次元が低いかもしれんが、社会人になったばかりの頃は
あれが欲しいとかもっと給料が欲しいと思った。
けど、今は休みの方が欲しい。
不況で人が余ってるのに、最低一人ここに仕事も賃金もシェアしたいって人間がいるのに
今の労働社会はそれを許さない。
労働量を半分にしようとすると賃金は1/4になってしまう。
雨読晴耕もできない世の中はベーシックな保障が出来てると言えるんだろうか？
219:名無しさんの主張
09/09/01 13:06:58
NO WORK, NO LIFE
WORK or DIE
220:名無しさんの主張
09/09/03 01:23:16
>WORK or DIE
work＝job?
221:名無しさんの主張
09/09/04 07:25:16
ベーシックインカムが実現すれば鬱や自殺は減るよね
222:名無しさんの主張
09/09/06 00:35:34 5NN9hHol
介護師・アニメーター・ゲームプログラマ
これらは専ら年収が300万円いくかいかないか
なのに仕事内容は過酷。将来性も厳しい。
そんな仕事を選んだ「自己責任」と笑うのはたやすい。
だが誰かがやらなければ産業が成り立たないのも事実
どれも日本を支える重要な仕事のはずなのに･･･
それから4･50代で突然無職となった男性
なぜか生活保護が降りない
「働けるでしょw」「仕事がない?w仕事選ばなければあるじゃないw」
あるのは30代程度の基礎体力が必要だったり危険を伴う仕事
短期でしかできない仕事がほとんど。中年にはつらい。
そしてホームレスへ･･･
早急な奴隷制度の開放が望まれる
ただしこれらの人々が「正常」な人生を送れるようになるのならば
ベーシックインカムにこだわる必要もない。
223:名無しさんの主張
09/09/06 00:48:43
ベーシックインカムが実現したら自殺する親父もいるかもな
食わせてやっていると云う自らの人生を支える唯一のプライドが失われるから
224:名無しさんの主張
09/09/06 01:20:14 5NN9hHol
そんなことで死ぬ奴はいないw
225:名無しさんの主張
09/09/06 01:39:26
そんなことで死ぬ奴はBI無くても別の要因で死んでるだろうなｗ
226:名無しさんの主張
09/09/06 01:50:08
ヒヒヒ
227:名無しさんの主張
09/09/06 15:30:44
日本じゃ無理だな、企業や国に仕える奴隷生活に安心感を得てるぐらい程度の低い民族だもん
自由を与えられるほど日本人は何もできなくなるよ
228:名無しさんの主張
09/09/06 22:59:28 ll7kPA+k
とりあえず最低保障年金を６０歳からにする
農家にも一定額を支給する
これが第一ステップだが見ててみ
失敗するよ民主はｗ
229:名無しさんの主張
09/09/12 23:05:54
いかれてるな。
やっぱクズニートは他力本願だな。
なんで、国がクズニートごときのために何かしてやらねえといけないのか
理解できん。
親がなんとかしてくれるんだもんねぇ？ クズニート
親が死んだらどうするのかな？
230:名無しさんの主張
09/09/12 23:18:04 ynjWxhnr
まだ見当違いのニートたたきしてるのかw
ニートなんて国民の200人に1人
ここにいるのが全員ニートでも思ってるのかw？
231:セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY
09/09/13 02:13:05 dUkLe5u0
家族が無職者の面倒見ているからニート＝引き籠りになる。
国や社会やボランティアが無職者を養えば、引き籠りにはならない。
つまり活動的なニートになる。
232:名無しさんの主張
09/09/13 05:20:26 qokyp5J/
ニートは２％強って統計があったはずだが
訪問アンケートを拒否した世帯も多かったところを見ると
実態は３％以上だな
まあ２００万人ぐらいか
プラス失業者が１０００万人終わったな
233:名無しさんの主張
09/09/13 05:48:55
それでも社会は回ってる
234:名無しさんの主張
09/09/13 19:27:32
〉〉２００
サービス残業だの過労死だのという現実を見ていれば、ベーシックインカムのせいで人が働かなくなる、なんてのはごく自然な流れだろ。まさか、サービス残業や過労死の原因の大半がワーカホリックだとでも思ってるのか? みんな食うため、養うために仕方なくやってんだよ。
235:名無しさんの主張
09/09/14 00:13:46
>>234
自分で書いてて矛盾に気づかないんだとしたら重症だなｗ
サービス残業＝賃金にならない残業なのに、「食うため養うため」っておかしいだろ。
一銭にもならないことを「食うため養うため」にする、って、矛盾以外の何者でもない。
しかもそれで過労死なんかしたら、食うことも食わせることもできなくなるってのに。
236:名無しさんの主張
09/09/14 00:16:42 SDojoCXG
まあ>>234の真意はともかくとして
サービス残業やらせる会社は、やらずに帰ったら会社に居場所がなくなる。
このご時世もはや常識。
237:名無しさんの主張
09/09/14 02:20:58
〉〉２３５
別に矛盾はしとりゃせんよ。サービス残業に関しては２３６が言ってる様に食い扶持を失うよかまし。
過労死に関しても。まあ、最後の手段だが、生命保険は下りるし家族は食っていける。自殺の場合でも１年も入ってりゃたいがいのところはでるし。特別の記載がなければ支払義務ありと判例も出てる。
238:名無しさんの主張
09/09/14 04:28:18
それだけ日本の企業社会は異常、ってことだ
239:名無しさんの主張
09/09/14 04:45:08
ワークシェアリング(笑)
こういうことに全く手を付けない癖に雇用拡大とか笑える
240:名無しさんの主張
09/09/14 13:50:58 TupMQciP
そろそろベッカムについて真剣に考える
241:名無しさんの主張
09/09/15 00:34:21
>236
>237
どの程度の規模の会社を言ってるのか知らないけど
経営陣が直接居辛い雰囲気を作るの？
責任者上司に迷惑がかかる、同僚に迷惑がかかる、俺に押し付けやがって。
めいめい瞬間的にサビ算はいやだ、とは思っても自分が先陣を切るのはイヤ。
サビ残の正体はそんなもんだと思うけど。
その責任感に経営陣が甘え利用してるってのはあると思うけど。
食品偽装と同じで、みんなホントは止めたいんだけど自分だけが止めると
その反動が怖い。サビ算撲滅やワークシェアには外的な取り締まりが必要じゃないのかな。
準備期間を１年くらいおいて、労基法に刑事罰をつければ改善されないかね？
242:名無しさんの主張
09/09/15 00:45:29
BＩで疑問に思うのは、労働力の買い叩きが起きないか？って事。
年金受給者は賃金安かったりするでしょ？あれ高齢者雇用促進補助とかもあって
実際企業が負担してる賃金って微々たるもの。
ＢＩが出てもその分賃金下げられるんじゃないかと思う。
儲かるのは企業だけになっちゃわないかな？
逆に最低収入の保障があれば起業する人は増えそう。
先述の年金受給者と若年層の不公正競争も是正されるね
243:名無しさんの主張
09/09/16 13:53:07 grGE2wAR
URLﾘﾝｸ(bijp.net)
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
244:名無しさんの主張
09/09/16 14:15:21 1SGuzMP7
生活保護や雇用保険、年金なんかを全部廃止してBIに統合するのがベストだと思う。
245:名無しさんの主張
09/09/16 14:35:15 cnHZvu7f
>>242
＞ＢＩが出てもその分賃金下げられるんじゃないかと思う。
これは、ＢＩの財源を消費税に求める場合の、一つの考え方なのですが、
ＢＩによって賃金が下げられた場合、その下げられた分の金額を商品やサービスの価格から引くことが出来ます。
つまりその商品やサービスの価格が安くなります。
その安くなった価格に高率の消費税を掛ける、というものです。
またドイツのゲッツ・W.ヴェルナーは、所得税や法人税などを廃止して、消費税に一本化することを提案しています。
URLﾘﾝｸ(blog.emily-garden.net)
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
246:名無しさんの主張
09/09/16 17:21:51
>>244
だね。
それぞれに支給条件があるから不正受給があったり、逆に困っていても
受けられない人がいたりする。
事務手続き的にも統合されたほうがわかりやすいし、アメリカの社会保障番号
みたいに統一番号化すればオンライン処理できるので、過去の年金問題
みたいな事務処理ミスや作為的な改ざんなどもしにくくなる。
247:名無しさんの主張
09/09/17 04:01:08
>245
BI額が20万で、20万未満の賃金の人はどうなるの？
248:名無しさんの主張
09/09/17 09:53:12
その20万未満の賃金欲しさに働くんじゃね
249:名無しさんの主張
09/09/17 14:54:31 itIOE9ny
>>247
ドイツでのＢＩ額20万というのは、個人的にはちょっと高すぎるようにも感じているのですが、
ドイツの物価なども、少し関係しているかも・・・？ 知れませんね。
日本でのＢＩ額は、だいたい５万～８万円位とされています。
ＢＩは労働とは関係なく支給されるものなので、
・賃金のある働きをする人 ＝ ＢＩプラス賃金。
・賃金のある働きをしていない人 ＝ ＢＩだけ。
になると思います。
250:セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY
09/09/17 20:53:55 fc2VAgKg
>>247
20万以下の賃金の人は全部仕事を辞めて、BIで暮らせば良い。
日本がドイツやオランダのように豊かな国になるためには、低所得の人間が権利を主張することが必要。
それによって金持ちからより多くの税金をとってBIに回すことができるようになる。
低賃金の企業は全部潰れて再生するか、大手に買収されるかすべきだ。
251:名無しさんの主張
09/09/18 08:01:31
無茶苦茶だな。
自分でなんとかしようとせず、全て他人まかせのナマケモノ。
いや、傲慢な乞食だな。
252:名無しさんの主張
09/09/18 13:29:24
うんそうなんだ。
テレビに出てしたり顔で無責任に放言かます自称評論家・ジャーナリストたち。
自分でなんとかしようとせず、全て他人まかせのナマケモノ。
いや、傲慢な乞食だな。
そのモノマネをネットでしてるだけ。やはりマスメディアの影響力はデカい。
そしてとうとう、傲慢な乞食の票が今の政権を実現した。
白が黒に、黒が白に。
正義が悪に、悪が正義に。
253:名無しさんの主張
09/09/18 13:57:53
誰が悪いのかを言いあてて どうすればいいかを書きたてて
評論家やカウンセラーは米を買う
迷える子羊は彼らほど賢い者はいないと思う
あとをついてさえ行けば なんとかなると思う
見えることとそれができることは 別ものだよと米を買う
254:名無しさんの主張
09/09/18 14:00:22
>>251は前頭葉が発達してないおサルさんだから想像力が働かないのだろうけど、
生活保障によって国民生活の安定が増すことは、結局は国全体にとって大きな
利益になって帰ってくる、ってことがわかってないんだよね。
近視眼的に目の前の小さな利益に固執しているから、社会全体の利益、公共の
利益、というところにまったく想像力が及んでいないわけだ。
こういうのが何か自分が立派な人間であるかのように大口を叩いても許される
今の世の中って、ある意味幸せな世の中だよねぇｗ
255:名無しさんの主張
09/09/18 16:48:19
無職ニートって、国家、社会といった大局を語るのが好きだなー
遠く見すぎて、足元が見えてねんじゃねーの？
国全体の利益や公共の利益を考えることより、やることや考えることがあるんじゃ
ないのかね？
例えば、働いて自立するとかね。
そのまま無職ニートしてれば、将来どうなるかということに全く想像力が働いて
ないのかな？
無職ニートだと想像力も「働かない」のかな？
働きもせず、自立もできない人間が国家、社会を語るのは笑っちゃうね。
そんな人間が、人並みに大口を叩けるのって、ある意味幸せな世の中だよねぇｗ
256:名無しさんの主張
09/09/18 17:06:14
自演乙
もう飽きた
257:名無しさんの主張
09/09/18 17:28:16
ニートネタは未来永劫不滅だな
258:名無しさんの主張
09/09/18 18:58:38
ＢＩ賛成派で無職やニートの人っている？
259:名無しさんの主張
09/09/18 22:15:26
>>255
そんなに頑張って「自分はバカです！（笑）」って主張しなくてもいいよｗ
260:名無しさんの主張
09/09/19 02:26:31
ん？
20万以下の所得の人でもＢＩと同時に賃金下落するんだろ？
その下落幅が20万なら無償労働になるから誰も労働しないだろ？
15万も落ちたら低賃金層の月収は5万。
働いて25万、働かなくても20万なら働かない人は増えるよね。
まぁ、自動化や機械化で労働力過剰になるだろうから別にいいんだけど。
40万の所得の人が15万下がって25万。それにＢＩが20万で45万？
んー。計算が合わないよ？
誰かＢＩで損する人がいないと。
261:名無しさんの主張
09/09/19 02:30:58
社会保障の一元化ならわかるんだけどね。
最低年金も失業保険も障害年金、生活保護。
みーんな一律額。
ただなぁ、５万や８万じゃ生きてけないからなぁ。
262:名無しさんの主張
09/09/19 07:22:04
BIが20万っていう話はどっから来たの
263:名無しさんの主張
09/09/19 18:49:56 vaJ0/Lzy
ＢＩ額20万円っていうのは、ドイツのゲッツ・W.ヴェルナーの考えで、（財源は主に消費税）
正確には月額1,500ユーロになります。
◆ 参考ページ
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
（ページ下に関連記事があります。）
◆ 参考図書
ゲッツ・W.ヴェルナー著
『ベーシック・インカム ― 基本所得のある社会へ』
『すべての人にベーシック・インカムを ― 基本的人権としての所得保障について』
◆ 映画の短編・紹介フィルム
URLﾘﾝｸ(blog.emily-garden.net)
* 4分45秒あたりの、ドリンクに含まれる税の解説。
264:263
09/09/19 18:58:05
日本で考えられているＢＩ額は、だいたい月額５～８万円で
山森亮さんは大人10万円、子供７万円くらいを考えておられるようですね。
265:名無しさんの主張
09/09/20 11:13:02
どう考えても、実現できるレベルを超えてるね。
財源がない。
仮に消費税をＢＩのために上げるとしても、国民がそれを許さないし、
ＢＩを貰えるとしても、上がった消費税のために意味がなくなる。
やるだけムダ。
266:セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY
09/09/21 00:49:25 xNDeyXiJ
日本は大して役に立たない仕事、つまり、苦労しても意味のない仕事が多すぎる。
例えば駐車場の旗振り。あれは大して意味がない。大人なら誘導員なんかいなくても自分で、自己責任で駐車ぐらいできるやろ！
更に呆れた仕事が、駐車場の入り口にぼったって駐車券の手渡しをするだけの仕事だ。
そいつを斡旋しているのはシルバー人材センター。
その仕事を見て、正直、俺は気の毒に思った。
そいつは本当にそれだけの仕事しかできない奴なのか？いや違うよ！
もっとマシな仕事与えてやるべきだ。
それでも仕事がないなら、BIか生活保護で暮らすべきだと。
日本という国は同胞の尊厳やプライドを傷つける国なんだな。
日本は本当に非合理的な国だ。大して役に立たなくても、汗水垂らして昔の黒人奴隷のような労働をすれば偉いとでもいうのか？
ドイツやフランスのように、自国民に対する尊厳が確立している国では、自国民があまりにも虚しい労働をすることは許されない筈だよ。
267:名無しさんの主張
09/09/21 00:56:39
>>265
> どう考えても
いや、おまえのレベルで考えても無意味ｗ
268:名無しさんの主張
09/09/21 09:21:43 FPgiGmw9
>>266
フランスやドイツが“しょーもない仕事”をトルコやアフリカやアラブやポーランドからの移民にやらせてるように、
日本も三国人をドンドン入れて安い労働力として活用しよう(^o^)v
269:名無しさんの主張
09/09/21 17:47:49
ベーシックインカム賛成派は、マジで導入されると思ってんの？
270:名無しさんの主張
09/09/21 18:05:48 oDkdwt3o
ドイツのヴェルナーは、高率の所得税を掛ける代わりに、法人税や所得税などを廃止することにより、
商品の価格は維持されると言っていますが、どうなのでしょう？
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
271:名無しさんの主張
09/09/21 19:23:56
高率の「所得税」を掛ける代わりに、法人税や「所得税」などを廃止？？？？
所得税どうすんの？？？
272:名無しさんの主張
09/09/21 23:47:11
>>269
評論家じゃないんだから、結果を予想することにはあまり意味がない。
273:270
09/09/22 11:29:03
>>271
誤字でした。＞＜
正しくは、
「ドイツのヴェルナーは、高率の所得税を掛ける代わりに、法人税や所得税などを廃止することにより、
商品の価格は維持されると言っていますが、どうなのでしょう？」
でした。。
274:270
09/09/22 11:32:10
>>271
あ、また誤字でした。。＞＜
正しくは、
「ドイツのヴェルナーは、高率の “消費税” を掛ける代わりに、法人税や所得税などを廃止することにより、
商品の価格は維持されると言っていますが、どうなのでしょう？」
でした。。
275:名無しさんの主張
09/09/23 11:39:56
高率の消費税＝法人税、所得税にならないと、もろに商品価格が高騰しそうだが？
276:名無しさんの主張
09/09/23 17:39:43 Ld9PVGhc
将来道州制にするんだったらためしにどこかの州でBIの実験やってみたいね。
277:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/09/23 17:51:10 Zp9opvK1
>>276
馬鹿発見。
民主党政権下では、知的レベルの低い政策・道州制なんてありえません。
278:名無しさんの主張
09/09/23 19:31:04 40bCnZDS
>>270
>ドイツのヴェルナーは、高率の所得税を掛ける代わりに
ちょっと文の意味がおかしいぞ
効率の所得税じゃなくて
効率の消費税だろ
279:名無しさんの主張
09/09/23 19:34:47 40bCnZDS
>>270
すまん
>>274で訂正してたね。
280:名無しさんの主張
09/09/24 22:49:38 dl2KwP9h
>>266
駐車できるかどうかと言う操作技術の問題よりも
マナーを守らない奴がいるから必要なんだよ
そう、お前のような奴ね
281:名無しさんの主張
09/09/24 23:29:38
消費税が高いと
ベーシックインカムで配った金なんてスグ回収されちゃうよ
282:名無しさんの主張
09/09/25 02:42:40
そこで現物支給or生活できないほどの現金の選択制BI
無職は金使わずに食料や衣料品を貰って暮らす
働いてる奴は金を貰って消費活動を行う
283:名無しさんの主張
09/09/25 03:31:16
もしやるんなら、本当に「最低」保障でやらないとダメだな
喜ぶのは2chだけが楽しい危篤の人ぐらいだろう
284:名無しさんの主張
09/09/25 08:44:04 M3FAaIOR
財源に関して消費税や所得税とかを議論にあげることが多いが
宗教法人は免税されてるので宗教法人にも税金を払うようにすることや
とにかくなぜがめちゃくちゃ儲けてて既得権益をもってる企業とか(例えばテレビ局)
にも税金を払ってもらうとかの方法もあると思うんですけど
まぁたぶん激しい反撥が予想されますけどね;
285:名無しさんの主張
09/09/26 12:21:51 10GaU1eD
今だって税金から生活保護とか社会保障してるんだからＢＩにしたっていいと思うけどな
働いて税金納めてる人間から手当てしてることには変わりないわけだし
なによりわかりやすいのがいい
ＢＩでは最低限の支給だからどうしたって基礎生活部分の消費はせざるを得ない
貯蓄はほぼ無理でほとんどが消費に回る
そして暮らせるといっても余計な買い物したりしちゃうのが人の性だからまったく仕事しないで
生きていくってかなり難しいことだと思う
ディズニーランドに行きたいならその分は稼がなきゃないわけだから1億総ニートとかには
なりえないだろう
魅力的な商品やサービスがあればそのために人は働くよ
夕張でやってみるとか八ッ場ダムの地元でやってみるとかできたらいいのになー
>>284
テレビ局も最近の決算で赤字だったらしいよ
やたらCM多くなったよね
新聞も然り、広告ページの多いこと
単価を下げて数を引き受けてるってことだよね、きっと
286:名無しさんの主張
09/09/28 10:38:01
ベーシックインカムの財源を消費税だけとか所得税だけとか
特定財源みたいにせずに
住民税やら法人税やらほかの財源からもベーシックインカムにつかえるようにしないと
ようするに一般財源として税を集めて予算委員会の時にベーシックインカムの財源にわりあてればいい
例えばこの前あった道路特定財源の問題だってガソリン税は道路工事とかにしかつかえなかった
そのあと一般財源化したからガソリン税も道路工事だけでなくいろんなとこにつかえるようになった
消費税や所得税を上げなくても充分ベーシックインカムはできると思うんだけどね
そりゃ官僚の天下りの禁止や行政の無駄を省かないといけないんですけどね
287:名無しさんの主張
09/09/28 10:39:06
ベーシックインカムの財源を消費税だけとか所得税だけとか
特定財源みたいにせずに
住民税やら法人税やらほかの財源からもベーシックインカムにつかえるようにしないと
ようするに一般財源として税を集めて予算委員会の時にベーシックインカムの財源にわりあてればいい
消費税や所得税を上げなくても充分ベーシックインカムはできると思うんだけどね
そりゃ官僚の天下りの禁止や行政の無駄を省かないといけないんですけど
288:名無しさんの主張
09/09/28 10:49:07 1de/mktg
二重レスｽﾏｿ
それともう一ついいたいことは
やっぱり既得権益にまもられているとこからも税をとるようにしないと
宗教法人からにも税をとらないといけないですよ
289:名無しさんの主張
09/09/29 06:02:35
そもそも宗教やるやつに金なんかいらないだろ
辻説法でもやりゃいいんだからな
坊さんも公務員にして
葬式や法事も税金でやりゃいいしな
そうすれば悪いこともできないでしょう
290:名無しさんの主張
09/09/29 21:40:10 OBvL1QXm
誰もニートから金を徴収しようとか言わないなｗ
ナマケモノを働かせて金を徴収した方が、税収が上がってＢＩなりを
実現できるんじゃないのｗ？
０だったところから、金が出るわけだしｗ
291:名無しさんの主張
09/09/29 22:02:58
なら訊くけど、何をさせるんだ
ニートにやらせる仕事があるなら
とっくに失業者に回ってると思うが
292:名無しさんの主張
09/09/29 22:12:01 OBvL1QXm
刺身にタンポポ載せる仕事なんかいいんじゃないｗ？
どんなバカにでもできるだろうしｗ
293:名無しさんの主張
09/09/29 22:39:06
なんだただのレス乞食か
まんこまんこ
294:名無しさんの主張
09/09/29 22:58:25 bnUs2mbk
親の金で暮らしてるニートはＢＩだろうがそうじゃなかろうがニートだろう
で、ＢＩだけで暮らすニートのことを言っているのだろうけど
ギリギリ生きられるかどうかの金額なんだからちょっといいもん食ったり趣味に使ったりすれば
あっという間に足りなくなるので完全なニートをやるのはなかなか大変だと思う
それに生きてる限り消費行動は必ずついて回るわけだからな
そもそも何かさせるって発想がＢＩと相容れない
295:名無しさんの主張
09/09/29 23:34:44 yxnbenmM
「勤労は美徳」＝「働かないやつは悪」って風潮ありませんか?
まるで長時間働いてる方がえらいみたいな感じで、定時で帰ると白い目で
見られるみたいな。「勤労は美徳」→「働いているやつが偉い」→
「働かないと存在価値が無い」→「働く時間が少なくなる＝存在価値が
少なくなる」→「自分の仕事は他人とはシェアできない」
こういう図式
が成り立つのではないか、と思うわけです。
そろそろこういう考え方はやめるべきなのではないか、と私は思います。
日本が年に数十パーセントという経済成長をしていた時代はそれでも良かった
でしょう。仕事をすればするほど日本全体が成長していたのですから。
しかし、そのような時代はとっくの昔に終わっています。
そのため、誰か
が仕事をすればするほど、ほかの人の仕事を奪うという状態になっているのです。
ですから、「勤労(のみ)が美徳」という価値観とは別の価値観がこれからの
時代には必要となってくるのではないかと思うのです。「勤労は美徳、遊び
も美徳」そういうバランスが取れるようにならなければ、日本はつまらない
国になってしまうのではないかと思います。
296:名無しさんの主張
09/09/30 02:59:29
>>291
ニートを養ってる親から税金取ればいいんだよ。
297:名無しさんの主張
09/09/30 12:56:55 lDOQ5KBF
>>295
そんな感じですね
日本は歴史的な影響もあって
そういったイデオロギーとして定着してしまってるのだろうと思います。
憲法に勤労の義務があるのも理由の一つ
298:名無しさんの主張
09/09/30 15:44:26
労働価値説の権化とされるマルクス主義においてさえ、
「消費＝生産」と説明（マルクス『経済学批判序説』）されているのになあ。
299:名無しさんの主張
09/09/30 15:48:19
一生ニートができるのは特権階層。資本主義社会は特権階層の子女にのみニート権を与える。
ベーシックインカムはすべての人にニート権を与えようとするもの。
ニートを叩くならむしろBIに賛成すべき。
300:名無しさんの主張
09/09/30 15:55:57 sR3GxpaU
ニート権なんていらんわ。
そんなものを欲しがるのは真性クズニートだけだ。
あほな事してないで働けや。
301:名無しさんの主張
09/09/30 16:04:28
働くな。おまえが働くことで誰かの職がなくなる。働くことに罪悪感を持つべきだ。
ってか、そういうお前はどういう職業だ？
302:名無しさんの主張
09/09/30 16:05:40
一生ニートができるのはブルジョア的な特権階層に生まれた者たち。
資本主義社会は特権階層の子女にのみニート権を与える。
ベーシックインカムはすべての人にニート権を与えようとするもの。
労働者階級にも必要とあらばニートになれる権利を与える。
303:名無しさんの主張
09/09/30 17:53:24 kZkkcE0A
ニート権ねｗ
何で人間やめる権利が必要なのｗ？
ニートになる位なら死んだ方がマシｗ
304:名無しさんの主張
09/09/30 18:11:10 lDOQ5KBF
BIに反対している人たちは今どんな仕事をしてるのか
知りたくなってきたな
305:名無しさんの主張
09/09/30 18:25:50 kZkkcE0A
ＢＩに賛成している人たちは、今どんな仕事をしてるのか
知りたくなってきたなｗ
306:名無しさんの主張
09/09/30 19:25:15
>>298
それだと封建制度の貴族も生産者、になってしまうがなｗ
307:名無しさんの主張
09/09/30 21:19:39 kZkkcE0A
封建時代の貴族は普段は働きはしなかったが、いざ戦争が起きると
領土を守るため先陣を切って戦ったと言う。
ニートに、はたして同じことができるだろうか？
308:名無しさんの主張
09/09/30 22:29:52
>>305
自称「ニート自立支援」会社の経営かもなw
309:名無しさんの主張
09/09/30 22:33:12
>>307
> いざ戦争が起きると領土を守るため先陣を切って戦ったと言う。
戦争のとき戦ったのは槍を持った兵隊＝普段は農夫、だろ。アホか。