09/12/14 16:48:48 wsa4N0PO
男性専用車両を作るべきだと思う。
ある意味では女が持つ臭いを意識しなくて
済むだけの専用とかなら納得いくだろうな。
ちなみに痴漢はする方ならされる方にも問題あり。
281:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/12/14 17:37:17 NJD65t0V
>>280
モテナイお前にとっては、童貞処女専用車両がお勧め？
282:名無しさんの主張
09/12/14 19:41:21
メス専なんて処女車輌も同然みたいな認識じゃないか。
283:名無しさんの主張
09/12/15 02:55:02 iZLYwhKg
脱ぐしかねえ馬鹿は本当にうんざりです
せめて俺の前だけで脱げよ
人前に晒すな
284:名無しさんの主張
09/12/15 06:35:38
>>902~905
なるほど
よくわかりました。
公務員はずるいですね。
285:名無しさんの主張
09/12/15 08:17:45
女性専用とか中途半端なことせずに、全車両を男女完全分離。
比率は男用:女用=7:3
雌は完全にプロテクトされる代わりに若干ぎゅう詰め。
286:名無しさんの主張
09/12/16 02:13:04 Mj4A5q9e
近くの湯パークで1500円する温泉で
女従業員が男子更衣室で徘徊してたんで
物凄く怒った これも男性差別だろっ
287:名無しさんの主張
09/12/16 03:30:51 tLQ9BQ7C
>>286
＞これも男性差別だろっ
その通り！
どんどん声を上げることが大切。
GJであります。
どんどん苦情を言っていかないとな。
288:名無しさんの主張
09/12/16 08:17:13 Y1gjy9qS
駅構内の男トイレでも、母子一緒に真っ向と入ってくる。
これこそ男見下しの男性差別。
289:セニョール・ニューエイジ・五十肩
09/12/16 11:52:48 gzarTItt
>>267
この文を日本語になおすと、
私は五十肩です。
ひどい肩こりになやまされております。
290:名無しさんの主張
09/12/16 15:30:48 iznlHONg
>>288
そういう場面に出くわしたら怒らないと。
「何やってんだ？ババァ？」とね。
291:名無しさんの主張
09/12/16 16:36:02
男性差別が進んだというより階層分化が進んだんじゃないの。
もともと生物学的にはオスが競争に勝つことで自分の力を誇示し
メスは気に入ったオスを選ぶのが通常の形態なんだから。
優位な価値を持つオス以外は淘汰されやすいのが普通ともいえる。
実際女には男とは違った形での陶太がかかってるが，
オスに条件が厳しくなってしまうのは仕方ない。
人間はこれを「文化的」にやるから若干ややこしく見えるけどな。
292:名無しさんの主張
09/12/16 21:08:23 wyY0ELGp
>>291の主張が通るんならレイプだって正当化されるわ
293:名無しさんの主張
09/12/16 21:15:53 nF7gh/gs
男性差別(笑)
294:名無しさんの主張
09/12/16 21:18:39
女性差別（笑）（笑）
295:名無しさんの主張
09/12/16 21:33:49 nF7gh/gs
レイプが犯罪になるのは男性差別なんだってね(笑)
296:名無しさんの主張
09/12/16 21:34:24
女性差別（妄想）
297:名無しさんの主張
09/12/16 21:59:33 nF7gh/gs
いや、同じ男から見ても
レイプを合法化できないのは男性差別って
バカじゃねと思うぞ
つか、男性差別(笑)って書かれて
脊髄反射的に『女性差別(笑)』と遣り返すのって
アンチフェミニストが如何にアタマ悪いか分かるだろ
298:名無しさんの主張
09/12/16 22:28:17
真面目すぎ 却下
299:名無しさんの主張
09/12/16 22:43:16
>>295
女教師が男子生徒に猥褻してつかまるという珍しいケースもあるけどな。
成人男子に猥褻する女はまず捕まらない。
痴女などがつかまった例ってあるの？
300:名無しさんの主張
09/12/17 00:02:00
>>299
まずは「成人男子に猥褻行為をする痴女」が
痴漢の数と比較した上でどんだけ違うかを認識すべきだね。
男性に猥褻行為をはたらく女は一定数存在するだろうが
痴漢と比べ少ないことを無視して『女だから逮捕されないんだ』とは
暴論も甚だしい。
301:名無しさんの主張
09/12/17 00:02:45
>>299
まずは「成人男子に猥褻行為をする痴女」が
痴漢の数と比較した上でどんだけ違うかを認識すべきだね。
男性に猥褻行為をはたらく女は一定数存在するだろうが
痴漢と比べ少ないことを無視して『女だから逮捕されないんだ』とは
暴論も甚だしい。
302:名無しさんの主張
09/12/17 00:07:19 ZvBRobIW
>>297
ちょっと待て。
>>293ってお前じゃねぇかｗｗｗ
頭悪いのはお前だろ。
303:名無しさんの主張
09/12/17 09:56:49
女が男のふりするのは２ちゃんのこの手のスレでは常識だからな
304:292
09/12/17 12:56:34
まさか>>295ってオレに噛みついてるんじゃないよな？
305:名無しさんの主張
09/12/17 13:24:55 eq5uQDUG
>>295
男を誘発するかっこうをすることも本来ならレイプ犯とされなくては不当。
レイプ願望があるから胸出しする、それと違うか。
306:名無しさんの主張
09/12/17 14:05:00 PsFMs4GU
レイプが犯罪なのは商品をお金払わずに強奪する行為と同じだからだよ。
女性が男性を誘惑する格好やしぐさが不当ならば
商品を店頭に置くこともコマーシャルも禁止にしなくてはいけない。
女性にレイプ願望はない。欲しかったら正当な手続きを踏めってことだよ。
307:名無しさんの主張
09/12/17 15:33:21
何で>291だと>292になるのか理解できんw
人間は文化的だからレイプも起こるが，正当化はされにくい。
もちろん正当化する文化もありうる。ただ非合理すぎて広まらない。
>291の意味は，
オスは基本的に勝ち組しか恵まれないのは普通だから，
たまたま不利な状況に生まれたり陥ったりした場合には，
不満をもらすだけじゃなく勝ち組に回るべく必死で努力しろってこと。
それができないと負け確定だから。
まあ必死でやったからといって報われるとは限らないのも普通だけど。
308:名無しさんの主張
09/12/17 20:51:39
>>307
単純な自己責任論だな。
いくら各々が努力しても結果として社会に負け組みは存在する仕組みなのに
そいつらに不満をもらすことにまでケチつけんのか？エラそうに。
つっても勝ち組しか恵まれないのはメスもだけどね。
女はそういう時そっとしておいてくれと社会から隠れるもんだ。己を恥じてねｗ
309:名無しさんの主張
09/12/17 21:35:16
そういう単純なことを認めるところから始めないと単なる甘えになるだろ。
不満を漏らすなとは書いてない。「不満を漏らすだけじゃなく」だ。
つーか勝ち組と負け組がない社会がどこにあるんだよ。
それを夢想した国が悲惨な状況に陥って崩壊したのを忘れたのか。
実際は勝ち組しか恵まれないのがメスもなのはその通り。
だから違う形で陶太がかかってると書いたわけだ。
ただ，男女関係において選択権があるのは主にメスの側だから
現象としてオスに厳しくなるのもまた事実。
310:名無しさんの主張
09/12/17 23:59:07 ZvBRobIW
>>309みたいな口だけの奴って2chじゃいっぱいいるんだけどさ、
こいつが一番の負け組みだと思うよ、実際の所。
311:名無しさんの主張
09/12/18 11:39:19 Z3Mlnd2l
つまりはオやメに関係無く負け側であろうと選択権は認められる。
社会とは互いの合否から成立するものなんだろう。
不当な扱いや見方であればすべて差別です。
>>306
それは男性差別的な考え方なんだろっ。
>>290
若い子ｲｹﾒﾝ美人だったら間違っても踏み入れないかと。
312:名無しさんの主張
09/12/18 16:22:49
>>310
どんな社会でも勝ち負けはどうしても出てくる。
負けて不平不満ばっかり言ってても何も変わらない。
現状を認めた上でその中で自分を有利な位置に押し上げるか，
現状が認められないならそれを変えて自分に有利なものにするか。
どっちにしろ自分で行動しないと誰も恵んでくれない。
特定の誰かが勝ち組とか負け組とかどうでもいいんだよ。
俺が負け組で口だけの奴だった場合はその結果が全部俺に降りかかる。
いくら悲しくてもそれは仕方ないこと。
313:名無しさんの主張
09/12/18 18:35:34
>>309
勝ち負けがでてくることはこのさい問題にしていない。
しかし同じ努力でも報われる人と報われない人がいることぐらい認めるだろ？
不満を漏らすなと言ったことに反論してるんじゃない。頭ごなしに努力足らずと決め付けるなと言いたい。
確かに負け組みである責任は社会だけのせいじゃないが個人の努力の問題だけじゃないことも事実だ。
上から目線で知りもしないのに努力しろとか何様かと思うわ。
314:名無しさんの主張
09/12/19 00:00:41
正直そういう感情的なけなし合いはしたくない。
俺はずっと基本的にスレタイに関連して一般論を書いてるだけだぞ。
別に誰を非難してるわけじゃないんだが。
一般論を口だけとか頭ごなしとか上から目線とか感じるのはなぜだろうね。
315:名無しさんの主張
09/12/19 02:00:44 vGywe7Wk
>>314
一般論ではないからかな。
男性差別とは男性が受ける差別であり、
負け組みが受ける差別ではない。
女性専用車両がどう負け組み差別なのか説明して貰いたいものだ。
あと、一般職などでは女性だけしか雇わないとかいう雇用における差別もそうだし、
箇条書きにすればきりがないので、割愛するが、とにかく
勝ち負けという概念ではなく性別という概念からくる差別という事を先ず理解するべき。
例えば、収入が低い男性がそれをもってして男性差別というのであれば、ちょっと違うと言えるかもしれない、
それこそ、競争社会で負けて収入が低い負け組みになっただけで、努力して収入を上げろと言えるかもしれないな。
だが、ここで言われてる男性差別はそうじゃないだろ、と。
差別問題を勝ち負けという概念に結びつけるのはナンセンス。
解決するにはいがみ合い、戦争をするしかないという結論になる。勝ち負けだからな。
差別問題を解決する手段は競い合う事ではないという根本的な事が分かってないから
>>313みたいな指摘をされるんだよ。
316:名無しさんの主張
09/12/19 09:11:26
まあ不満を言うなって人は
今の日本では女は勝ち組、くやしければ
勝て、といいたいらしいな
317:名無しさんの主張
09/12/19 13:53:13
>>316
女に勝てか...
男女の対立煽ってどうするんだ？
もうアホとしか(ry
318:名無しさんの主張
09/12/19 14:52:17 EjwTd0OM
つか差別という社会的問題を個人的な問題にしてる時点でちょっと違うと思う。
319:名無しさんの主張
09/12/20 19:34:01
>>314
＞正直そういう感情的なけなし合いはしたくない。
そう？別にいいけど。２ちゃんのノリっていうかクセになってるだけだから。
一般論は正しい、俺の言ってることは一般論、故に俺は正しい。か。
一般論ってヤフー辞書によると
ある特定の、または個々の具体的な事柄を考えないで、広く全体を論じる議論。世間に広く認められると考えられる論。
らしいね。
でも俺もあなたの言ってることが一般論には思えないな。
どちらにせよ一般論かどうかより正論かどうかだろ？
上から目線に感じるのは内容よりあなたの態度の方が大きいよ。一般論だからって別にエライわけじゃないし。
320:名無しさんの主張
09/12/20 22:04:56 3+HvlF40
日本というのは
嫌われ者ほど勝ち組特権を与えられやすいんだな
やさしい人ほど負け組人生背負うの多いし
住みにくい国 日本とはそれだったかー
さいきんは女嫌い増えて以来 女が勝ち組につくようにもなったのもそれか
321:名無しさんの主張
09/12/20 22:14:40 FHcpxDqG
まああれじゃね？
周りから嫌われるほど性格ゆがませてでも勝ちたいっていう
悪魔の道だね
322:名無しさんの主張
09/12/21 00:18:27 INNGLfe2
まあ男としての責任を果たしてくれないなら淘汰されるが良いよ
323:名無しさんの主張
09/12/21 20:37:18
>>315
女性専用車両ができたのは男性による痴漢行為が多発するからだが、
ではなぜ男性が痴漢の主体で女性が客体となるケースがほとんどなのか。
一般職が女性用なのは総合職が男性に寡占されていることと対になっているわけだが、
ではなぜ総合職が男性の寡占状態なのか。
性差別とはそういう面をいうわけだ。そこを無視して差別論は無理。
たとえば、
最近まで日本では男をすべて総合職という名目で雇用し高い給与を支給できた。
それだけの人数が確保できていれば総合職に女はほとんど必要なかった。
だから男は「男性差別だ」なんて言わなかった。恵まれている側だからな。
女はずっとそういう体制を「女性差別だ」と言ってたな。
経済情勢が厳しくなって陶太がかかりそこから脱落する者が出始めると、
女に押しつけていた部分が男に開放されてないからという点について
脱落した男の一部が「男性差別だ」と言い始めた。
これって何だろうねw
>>319
スレタイが「男性差別」と主張しているのは、
男性であるスレ主自身が性別のせいで不利を受けていると感じているのだろうと考えた。
テンプレっぽい>1-5あたりも責任が男に押しつけられていて男が不利だと主張する。
だが、これは最近まで責任主体であることを男が寡占してきたことによるものであって
これは本来社会的に男が有利であるということだった。
それが今不利に感じるとすれば、それはどちらかというと男性差別云々ではなく、
実際は競争という陶太が強く働きつつある中での勝ち負けであろうと考えた。
話は変わるが、論を立てるときにはまず個別事例や具体的な疑問から始める場合が多い。
が具体例を数多く見るだけでは全体の構造は見えてこない。
そこで各具体例をまとめて一般化して概括することによって全体の意味がわかる。
俺は自分でそうやって「一般化」してみたつもりだから一般論と言った。
よく使われるようなネガティブな意味ではない。
324:名無しさんの主張
09/12/21 20:53:55
>最近まで日本では男をすべて総合職という名目で雇用し高い給与を支給できた。
ふ～ん
知らんかったなぁ・・・
>だが、これは最近まで責任主体であることを男が寡占してきたことによるものであって
>これは本来社会的に男が有利であるということだった。
上野千鶴子というキチガイは男の過労死の多さを「これは本来社会的に男が有利であるということだった。」
と言っていたね
本当にキチガイというのは恐ろしいな
325:名無しさんの主張
09/12/21 23:44:31
気に入らないものをキチガイ扱いすると楽だがそこから先には進めない。
社会的強者はそうやっていつも大きな責任を負ってきたんだよ。
ノブレスオブリージってやつだ。
恵まれた地位にいる者は引き替えに事あらば死を賭して戦わねばならない。
これはもともと中世ヨーロッパの貴族の考えだが、
概念として打ち立てられていたかどうかは別にして、割と普遍的なあり方だ。
そうして世界中で男はバタバタ死んできた。
俺自身は今まで書いたように「階層分化」の影響のほうが強いと考えるが、
どうしても男性差別の面を強調したいならそれとセットの女性差別も考えるべき。
上野某は名前しか知らないが、彼女は男の過労死が多いことについてどう評価してる？
まともなフェミなら「社会的有利さに基づくしわ寄せの重さ」を是認はしないはずだ。
平等ってのはそういうことも等しく負担するってことだからな。
326:名無しさんの主張
09/12/22 11:21:06
>社会的強者はそうやっていつも大きな責任を負ってきたんだよ。
>ノブレスオブリージってやつだ。
そのために生命をも投げ出せと
そんなことを真顔で言うのをキチガイと言うのだよ
・・・とここまで書いて先を読んでみて呆れかえった
>上野某は名前しか知らないが、彼女は男の過労死が多いことについてどう評価してる？
オレは既に
>「これは本来社会的に男が有利であるということだった。」
と書いたはずだが
レスをつける前に日本語学校に通った方がいい
327:名無しさんの主張
09/12/22 15:31:42
うーん。個々の単語に引っかからないで文の意味を考えてくれないかな。
>そのために生命をも投げ出せと
そんなこと全然言ってないだろ。そういうシステムだと説明してるんだよ。
有利な地位を確保するには責任も背負わざるをえない、というシステムの例だ。
>オレは既に「これは本来社会的に男が有利であるということだった。」 と書いたはずだが
その上野某の発言は男の過労死が多い原因・由来を説明している。
決してそれでOKと認めているわけではない、と思う。まともなフェミならの話だが。
なぜならまともなフェミは「男の有利さ」を解消することによって
それに由来する「男に対するしわ寄せ」をも同時に解消しようと考えるはずだから。
偽フェミなら知らんが。
「男が有利」ということは、男全員が有利だということを保障しているわけじゃない。
女を権力から締め出す点での有利さであり、男の間では競争が行われ勝ち負けが生ずる。
>3のような「男の責任」はもともとそういった有利さに基づいて発生した。
社会に余裕があった時代には末端にも責任に応じた報酬が行き渡ったが、
厳しい時代になると勝ち組は自分の報酬を確保しようとするから、末端には回らなくなる。
そこには報酬のない責任だけが残る。
本来末端にも回るはずのものを持って行ったのは誰なんだ。
っていう話だよ。
328:名無しさんの主張
09/12/22 16:47:31
>そんなこと全然言ってないだろ。そういうシステムだと説明してるんだよ。
>有利な地位を確保するには責任も背負わざるをえない、というシステムの例だ。
君こそ文の意味を考えた方がいいのではないか
そこまでの「責任を背負わざるを得ない」のは「有利な地位」でも何でもないってことなんだよ
>なぜならまともなフェミは「男の有利さ」を解消することによって
>それに由来する「男に対するしわ寄せ」をも同時に解消しようと考えるはずだから。
フェミニストたちが（君の発言が立証するように）男たちの立場をただ「有利なもの」であると断じ
発狂したようにただ女の「社会進出」を押し進めてきたことは厳然たる事実だ
そして多くの女たちを不幸にしてきた
フェミニズムとはただ「男が優位」と断じてそのメリットだけを享受しようという思想なんだよ
そこに「男に対するしわ寄せを解消」などという殊勝な心がけはごま粒ほどもないし
何よりも「女も男並になることで不幸になるのでは？」といった普通であれば浮かんでくる疑問は
彼女たちの中には微塵もない
ただし確かにオレは>>325の後半を読み落としていた
そこは認める
329:名無しさんの主張
09/12/22 18:11:47
>>328
そうは言っても男はそういう制度を守ろうとしてたじゃないか。
有利じゃなければ意地を張って守らなくてもさっさと渡してしまえばよかったのにw
おそらく今それを有利でも何でもないと感じるのは、
厳しい状況の中で競争に敗北して報酬を失ったという条件があるから。
勝ち組の男たちは今の制度で構わないと思っているだろうね。
しかもそれで女を攻撃し始める男が増えれば、女をどんどん自分たちの味方に取り込める。
彼らにとっては一石二鳥ってわけだ。
反差別活動ってのが道を踏み外すのはよくあることだよね。
そこに発生する利権や既得権を固定させて利益を得ようとするヤツが出てくるし、
そもそも憎悪や復讐心からそれに参加する人間も実際多いのだろう。
さらに、不利を受けていた人間がそれをはね返そうとして行きすぎることも考えられるし、
受け取る側の気持ちの問題もあるだろう。
だが、フェミという理念が女性差別の解消を目指す限り、
必然的にそれと表裏一体である男性差別をも解消せざるをえない。
理論的にはそうなる。ただまあ確かにまともなフェミってのは極少数かもね。
人間はしょせんイキモノで神にはなれないからw
それはともかく、実際のフェミが男女ともに不幸にしてきたとしたら、
男性差別の解消についても同じ過ちの可能性があることを理解すべき。
それは忘れないでくれよ。
330:名無しさんの主張
09/12/22 18:40:34
>そうは言っても男はそういう制度を守ろうとしてたじゃないか。
いつ？
均等法が成立して何年経つ？
いつまでもいつまでもそんな風に人のせいにし続けてるからフェミはバカにされるんだよ
>しかもそれで女を攻撃し始める男が増えれば、女をどんどん自分たちの味方に取り込める。
>彼らにとっては一石二鳥ってわけだ。
取り込めないと思うｗ
>だが、フェミという理念が女性差別の解消を目指す限り、
>必然的にそれと表裏一体である男性差別をも解消せざるをえない。
そう考えないところにフェミニズムという「情念」の非現実性があるわけですよ
331:名無しさんの主張
09/12/22 20:17:34
俺はフェミの理念自体はそれなりに理解したがフェミじゃない。
なぜならそれが前に述べた個別事例でしかないからだ。
個別事例は一般化を経てはじめて論として機能できる。
その一般化した理念の1つが「差別は同時に逆方向の差別を含む」だ。
現実の自称フェミがバカにされようがその主張とは関係がない。
個別事例だけを見て全否定するといつまでも部分しか見えない。
少なくともある時期に一定程度広汎に認められた思想・理念というものは
一般化を経さえすればそれぞれ世界を理解する有用な手がかりになるはずだ。
それを全否定して捨てるのは惜しいことだと思うが。
つーか最初に俺に向かって「単純な自己責任論だ」と言ったのは誰だよw
今度は人のせいにしてるってか。
しかしまあ違う視点を提示しただけでここまで理解し合えないってのは
このへんが人間の種としての限界なのかもねw
332:名無しさんの主張
09/12/22 20:57:34
>>331
曲がりなりにも議論が成り立っていたと思ったのだが全然わけが判らなくなったな
オレの書き込みは（ここしばらくに限れば）>>324>>326>>328>>330
それと君の書き込みがどう対応するのか全く判らない
333:名無しさんの主張
09/12/22 21:08:09
ああなるほど。
それまっでの流れからフェミの話題が出てきたのかと思ってたが、
「男が有利」に反応しただけだったか。それは申し訳なかった。
とはいえ、当該2行は軽い突っ込みだからなくても意味は変わらないが。
議論は成り立っていたのかな。俺ほとんどキチガイ呼ばわりされてたがw
334:名無しさんの主張
09/12/22 22:37:51
>ただし確かにオレは>>325の後半を読み落としていた
>そこは認める
と書いたはずだが
とは言えフェミニストがキチガイなのは厳然たる事実なので
上野千鶴子も知らずに彼女らの味方をするのはやめた方がいいかもね
335:名無しさんの主張
09/12/22 23:35:16
読み落とす前にキチガイ呼ばわりされてるけどな。
全然味方もしてないし。
まあ話に付き合ってくれてありがとう。また機会でもあれば。
336:名無しさんの主張
09/12/23 21:51:27
キチガイ呼ばわりされていたのは上野千鶴子ではないだろうか
>全然味方もしてないし。
正確には「フェミニズムをよく知りもせず肯定的に捉えていた」かな
ここでフェミニズムの欺瞞を学んだとしたら君はひとつ利口になったわけだ
喜ぶべき体験をしたと思う
337:名無しさんの主張
09/12/23 21:58:38
>>335
もう来ないのか。つまりこの人が言いたかったことは
「男性差別を訴えるのは負け組みである個人の責任転換である」
ということかな。
338:名無しさんの主張
09/12/24 08:10:50 cs7GQQe8
>>337
自分はここで褒められるほど馬鹿じゃないだけ。
339:名無しさんの主張
09/12/24 10:37:03
利口になり損ねた人の勝利宣言来ました
340:名無しさんの主張
09/12/24 15:58:57
>>337
来たよw
それもあるけど、一番言いたいのは
「現状の逃げ道のなさは主に経済情勢の悪化による階層分化に起因する」てこと。
日本社会に国民全員をいわゆる中流として養うことができなくなって、
勝ち組と負け組が作られ、しわ寄せの多くを負け組に押しつけることによって
勝ち組は自分たちの位置の安定を守ろうとする。
ただ、もちろんあまりに極端な階層分化は社会を崩壊させる危険があるが、
日本が特殊な状況下で経済的繁栄を謳歌し続けることはもうできない。
自由な競争が前提にある以上、勝ち負けはどうしても出てくる。
だからいったん負け組に入った場合、それを脱したいなら努力が必要だろう。
ていうことを、生物学的なオスのあり方を交えて言ってみた。
本当はこれに日本独自の社会構造の難しさが加わるからさらに複雑だろうけど。
>>338
お前誰だw
341:名無しさんの主張
09/12/24 15:59:58
>>336
>324をちゃんと読んだかな。
上野某は俺の主張と文言の意味自体は同じことを言っているらしいんだ。
それに対してキチガイと断定した場合、両者に対して言っていると判断できる。
それと、フェミニズムをよく知らないのではなく上野某の実際の活動を知らないのだ。
その上で、フェミの提示した理念の中には社会を理解するのに役立つものがあると判断した。
これは運用の問題ではない。運用する場合は当人の意思や感情でいくらでもブレうる。
だいたい自分が何らかの意見・仮説を持った場合、それを複数の視点・論点で検証するだろ。
その視点・論点をより多く持っていれば個別事例を一般化し論理化しやすい。
もちろんド素人だから範囲にも深さにも限りがあるけど、そういう営為は重要だ。
そうやってフェミの理念からもそれなりの視点・論点を取り入れたわけだ。
ある程度の広がりを得たことのある思想からは何がしか得るものがあるんだよ。
342:名無しさんの主張
09/12/24 16:58:59
>上野某は俺の主張と文言の意味自体は同じことを言っているらしいんだ。
>それに対してキチガイと断定した場合、両者に対して言っていると判断できる。
文脈を読めば「上野某は俺の主張と文言の意味自体は同じことを言っている」と「誤認」して
「キチガイ」と称したと言うことはどんなバカにでも判るはず
それを理解できない人もまた別な次元のキチガイではあるが
>それと、フェミニズムをよく知らないのではなく上野某の実際の活動を知らないのだ。
君がフェミニズムをよく知らないことはこのスレでも既に露呈されているが
343:名無しさんの主張
09/12/24 17:38:13
>>342
やはり伝わっていないな。
それは誤認ではない。
上野某の主張と俺の主張の意味はたぶんほぼ同じなんだよ。
彼女の主張は直接知らないが、それが>324の通りであるなら、同じだ。
ある事象の原因・由来の説明は、その事象あるいは原因・由来の容認ではない。
また、主張の文言自体の意味と、主張者の実際の運用のあり方は別物だ。
以上は繰り返し書いてきた通り。
それをキチガイの主張と思うならそれはそれで仕方ないな。
それはともかく、他人をキチガイと断定するところから始まるのは議論ではない。
当人がそれを議論と呼ぶかどうかには関わりなく。
なお、俺はフェミニズム運動についてはよく知らない。それは認める。
フェミニズム運動自体を研究するなら実際の運動を詳しく知るべきだろうが、
正直そんな個別の運用形態などには興味はないんだよ。
だがその基本的理念が持ち得たある視点・論点については理解したつもりだ。
前に簡単に書いたが、もっと詳しく書くと以下のようになる。
背反しない二律のうち一方を疎外すれば必然的に他方も疎外される。
ゆえに一方の疎外を解消するためには他方の疎外も同時に解消すべきである。
344:名無しさんの主張
09/12/24 17:48:09
>彼女の主張は直接知らないが、それが>324の通りであるなら、同じだ。
上野は男が過労死に追い込まれている現状を「死にも見合うそれ以上のメリットを得ているのだ」と主張した
まさしく狂人にしかできない主張だ
君も上野に唱和するのだろうか？
345:名無しさんの主張
09/12/24 18:37:40
どうしても上野某にこだわりたいのか？
俺には正直どうでもいい。>324の発言の文言の意味自体は正しいと言いたいだけ。
>死にも見合うそれ以上のメリットを得ているのだ
じゃあ期待に応えて上野某の味方をしてみようかw
もしあえて俺がこの発言をするとしたら、次の意味となる。
過労死した本人たちにはしわ寄せが極めて重くのしかかった。
死を迎えた彼ら個々にとってはデメリットがメリットをはるかに上回ってしまった。
だがこれは、総体としての男がメリットを享受してきたシステムの弊害が、
男の中でたまたま結果として弱者となった彼らの身の上に降りかかったのである。
彼らの極限のデメリットを考慮してもなお総体として男のメリットであるとするなら、
では誰がその多大なるメリットを主に獲得しているのか。
それはたとえば現在の厳しい経済状況の中で自己の利益を独占している「勝ち組」の男であろう。
過労死した男たちは、「勝ち組」を男が独占するためのシステムの被害者ということになる。
彼らは「どこが男が有利だ。逆に男性差別じゃないか」と言いたいかもしれないが。
てな感じかな。
最初から俺が言ってきたことをキミがこだわるフェミ的に表現するとこうなる。
どちらにしろこれに対してもキチガイだと感じるんだろうな。
ちなみに言っとくが、上野某がこういう意味で言ったかどうかは知らないぞ。
346:名無しさんの主張
09/12/24 19:00:02
>>345
＞それはたとえば現在の厳しい経済状況の中で自己の利益を独占している「勝ち組」の男であろう。
「勝ち組の男」じゃなくて単に「勝ち組」では？「勝ち組の女」の利益は関係ないのか？
347:名無しさんの主張
09/12/24 19:09:40
>だがこれは、総体としての男がメリットを享受してきたシステムの弊害が、
>男の中でたまたま結果として弱者となった彼らの身の上に降りかかったのである。
そんなデメリットが弱者に降りかかる弊害を持つ男性の性役割というのは
決して優位なものではない
その現実を見ることなく「男だけがメリットを得ているのだ」と泣きわめき続けてきたのがフェミニスト
そしてそのフェミニストの幼稚なレトリックに見事に騙され「あっちの世界」へ行ってしまったのが君
そういうことだ
>>346
バカ、「勝ち組の男」にすらデメリットが多々あるのに女には一切ないぞ
いっしょにするな
348:名無しさんの主張
09/12/24 19:23:40
>>346
もちろんそういう面もある。ただ、勝ち方に差がある。
つまり、いわゆる主体的利益（たとえば政治や経済の中心）
を独占しているのは男だといえるわけで。
確かに>330の言うように均等法が成立してから年月は経過した。
部分的には法の意図した方向には進んでいるが、
たとえば企業における管理職の比率だけを見ても、
実際には根本的に変化しているわけじゃない。
マスコミ報道をそのまま信じるのはバカげてるにしても、
女性タレントが成金実業家とくっつくことが大きく取り上げられたり
婚活ブームで女がこぞって勝ち組男狙いなのを見ると、
女の勝ち組とは「勝ち組男を落とすための魅力をまとった女」だ。
または男の下心にうまくつけこむ「キャバ嬢」だったりw
女は男より、社会を動かすことに付随する責任から疎外され、
男の得る利益をあてにすることが勝利とされる傾向があるけれども、
ゆえにその分ある意味男さえつかまえれば気楽な面もある。
気楽だからいいってわけじゃないんだよ。
一応フェミ的に書いてみたよ。
349:名無しさんの主張
09/12/24 19:50:35
>>347
結果としてデメリットが降りかかったのは単なる結果。
男の有利さとは端的に言えば「主体的利益を男で独占すること」だ。
少なくともそれをつかむチャンスが与えられていることが重要。
そもそも平等な自由競争とはそういうことだろう？
結果として全員が等しい利益を得られるのが必然てのは、共産主義者の願望にすぎん。
だからソ連や東欧は崩壊した。
まあ物理的に厳密に言えば、もしかしたら男性のメリットはデメリットと同値かもしれん。
二律の疎外の話からすればそうとも言えるから。
逆にそういう意味では野生動物はオスもメスもどっちが有利とかはない。
あぶれたオスも別に嘆きもせず本能に基づいて淡々と行動するだけだ。
ただ、人間は文化的動物であり価値基準をつくってそれにより行動する。
だから男が手に入れうる最大利益というのは非常に魅力的だ。
身近な例で言えば、
宝くじは総体として期待値は疑いなく極めてマイナスだが、
それですらなお最大利益の可能性の魅力に抗しきれず、大勢が買うわけ。
そして実際にほとんどが損をし、一握りが歓喜する。
もし総体がプラマイゼロならその魅力はいかばかりであろうか。
しかも、平時には多くの男がそれなりの利益を確保できるからなおさら。
というような理由で男に有利な社会を保たせようとしてきてはいるが、
現状は全体のパイが小さくなりすぎて勝ち組にしか回らなくなってる。
彼らはどうしても分け前を与えず自分の利益を守りたい。
皆がよそを向いて非難し合っているのは都合がいいだろうね。
騙されているのは果たして誰かな。
まあ男にも女にも勝ち組の尻馬に乗って踊らされている人が多いよね。
それを見て本質と間違っちゃダメだと思うよ。
350:名無しさんの主張
09/12/24 19:57:18
>>347
確かに男全体で見れば男性として生きていくことが優位とは思えないね。
>>348
＞もちろんそういう面もある。ただ、勝ち方に差がある。
ここにきて”勝ち方”とか言い出されてもな。
勝ち組負け組みで分けて考えてるのはあなたでしょう？
351:名無しさんの主張
09/12/24 20:21:24
>>350
俺は同性内部の勝ち負け、特に男における勝ち負けを論じてた。
だから「階層分化」が原因だと何度も言ってるんだよ。
なぜなら、現状の不満は男の内部での勝ち負けに起因すると考えたから。
現状を理解するにはまずそれが必須だから。これは最初から一貫している。
その過程で俺の主張が誰かの主張とそっくりだという指摘があり、
そこで男女間の損得の問題を中心としたテーマが提出され、
図らずもその視点で回答する必要が生じたのでそっちにシフトしたの。
フェミの話なんか俺は好きでしてるんじゃない。
男が男の中で勝つことは社会的に主体的価値とされる価値をつかむことだ。
女が女の中で勝つことは主体的価値を手に入れた男をつかむことだ。
それぞれの勝ち方のこのような違いをキープすることにより、
男が有利な状況は保たれようとするんだ、って話。
352:名無しさんの主張
09/12/24 20:44:38
>>351
そうか。では疑問点をいくつか。
＞男の有利さとは端的に言えば「主体的利益を男で独占すること」だ。
少なくともそれをつかむチャンスが与えられていることが重要。
あなたは重要といっているが俺にはチャンスを与えられたことがさほどメリットとは思えない。
まず男全員に平等にチャンスが与えられていることはないし、一部の男より一部の女の方が
与えられていることも少なくない。だから「男の有利さ」とは言い切れないと思う。
＞なぜなら、現状の不満は男の内部での勝ち負けに起因すると考えたから。
なぜそう考えるに至ったか分かりやすく説明してくれ。もうしてあった？
＞そこで男女間の損得の問題を中心としたテーマが提出され、
図らずもその視点で回答する必要が生じたのでそっちにシフトしたの。
スレ的には同性内部の勝ち負けよりそっちが本題だからな。
あなたが好きかどうかは関係ないよ。
＞それぞれの勝ち方のこのような違いをキープすることにより、
男が有利な状況は保たれようとするんだ、って話。
主体的価値を持った方が幸せならね。
持たない者は社会的な責任からは開放されているメリットがある。
353:名無しさんの主張
09/12/24 20:48:10
>>350も>>349と同一人物が書いてるのかな
だとしたら
>確かに男全体で見れば男性として生きていくことが優位とは思えないね。
ここに気づけたことは一大進歩と言える
君ははっきり言ってスレタイの「男性差別」になど興味を持たず経済問題だけを云々している
だから他の連中の言わんとしていることが読み取れないのだ
経済という側面から切っただけでも男は極めて危険な、優位とは言えない位置に立たされている
しかし更に日常の生活の諸々の場面では更なる極めて危険で劣位な状況に置かれている
それについて総体的に語ろうというのがこのスレの主旨のはずで
それに比べて君はあまりに視野が狭いんだよ
354:名無しさんの主張
09/12/24 21:09:35
>>353
違うｗ350＝352＝346つまり俺。
355:名無しさんの主張
09/12/24 21:49:10
>>352
①だから今は厳しい状況下でメリットの分配が行われていない（>349の4段目参照）。
だが総体として男が所有しているものは女よりはるかに多い。
これは「男の有利さ」だが、それが「あなたの有利さ」に直結していないだけなのだ。
一部の男より一部の女がチャンスが多いのは昔もそうだった。
まさか男よりチャンスの多い女が少しでもいれば男性に有利とは言えないわけではあるまい。
また、平等な競争といいつつ実際のスタートラインに差があるのは現実にすべてそうだ。
それを主張するならそれこそ階層分化のほうが重要だと思われる。
②実際の社会構造から考えても実際は旧来の社会状況とあまり変化していない（>348参照）。
それなのに男が置かれている状況はひどく困難なものになってきている。
そのことと現状の深刻な不況を考え合わせ、しかもいわゆる勝ち組礼賛的な風潮を見ると
容易に階層分化の重大性に思い至る。
③そう。で、俺は逆にスレタイの論旨こそが本題（男が急激に追い込まれているのはなぜか）を
見失う方向にズレているため危険だ、という意見表明をしたんだ。
だからこのスレで異端であることは承知している。
これは好き嫌いじゃなく、考察の末にそういう結論になったということ。
④責任からの開放についてはもちろんそうだ（>348の後半参照）。
ただ、その気楽さは男への依存性を前提とする。
主体的価値を持つほうが幸せというのは昔から一応ずっとそうだったよ。
だから男の甲斐性とか何とか言って男はそれを目指した。
356:名無しさんの主張
09/12/24 22:12:24
>>353
>354氏の言うとおり。
男性差別に興味がないのではなく、
「男が置かれている状況がひどく困難になったのはなぜか」という論題については
その主要な原因は男性差別ではなく「階層分化」である、ということ。
女が得ばかりする男性差別が原因だと考えるほうが視野が狭いと言ってるの。
ずっとそう言ってきてるんだが。
まあスレ住人にとっては確かに余計なお節介と感じるだろうが、どうしても言いたかったのさ。
基本的に、
たとえば男が主夫となる選択肢も認められる社会のほうがいいのは否定しない。
だが、階層分化をそのままにしてそれを実現しても困難であること自体は変わらない。
頼られる側が厳しければ、それでも頼らせてくれることを望む側も別の意味で厳しいのだ。
さすがに疲れたのでこのへんで。
357:名無しさんの主張
09/12/24 22:23:00
あのさぁ
そういうこと言いたいのなら経済板にでも行って言えば？
「かいそーぶんか」云々を否定する気はない
しかし少なくともここは「男性差別」を語るスレ
「かいそーぶんか」云々と言い続けるのがアホなの
・・・しかしこの種の論理のすり替えってフェミの得意とするところではあるな
358:名無しさんの主張
09/12/24 22:40:28
>>356
じゃ、オヤスミ
＞これは「男の有利さ」だが、それが「あなたの有利さ」に直結していないだけなのだ。
俺の話題なんて出てない。 「男の有利さ」とは言い切れないことを説明しただけ。
＞それを主張するならそれこそ階層分化のほうが重要だと思われる。
説明に使っただけで主題じゃない。
＞②
だから経済面しかみてないんじゃない？
＞③スレタイの論旨こそが本題を見失う方向にズレているため危険だ
先にこれ言っとこうよ。あなたの立場がわかりやすいから。
＞これは好き嫌いじゃなく
スレ的には同性内部の勝ち負けよりそっちが本題だからな。 あなたが好きかどうかは関係ない
と言っただけであなたの結論の話じゃないっつの。
＞主体的価値を持つほうが幸せというのは昔から一応ずっとそうだったよ。
それを裏付ける証拠が「男の甲斐性とか何とか」か？
それはあなたの決め付けだよ。主体的価値を持つ男からそうじゃないと言われたらどうする？
359:名無しさんの主張
09/12/24 22:44:34
>>357
＞しかしこの種の論理のすり替えってフェミの得意とするところではあるな
そうだね、ここは個人の幸せを論じるところじゃないのに。
360:名無しさんの主張
09/12/25 10:37:39 dgCH/iHy
>>323
＞なぜ男性が痴漢の主体で女性が客体となるケースがほとんどなのか。
なぜ？
理由はどうあれ痴漢をしない男性を排除する正当性なんてどこにもないでしょ。
＞一般職が女性用なのは総合職が男性に寡占されていることと対になっている
正しくは「対になっていた」だね。過去形だよ。30年前ならその意見は有効だった。
＞だから男は「男性差別だ」なんて言わなかった。恵まれている側だからな。
僻み根性丸出しじゃないか。何、「恵まれている側」とか？
君が言う通り、「対になっていた」んだよ。恵まれてるとかそういう問題ではない。
性役割分担というのがあり、男は働き続け家族を養う、女は結婚し子供を産み家を守るという
男には男の生き方、女には女の行き方というのがしっかりと区別されていただけ。
だから、男には総合職で一生働かなければならなかった訳だし、
女は働くよりも結婚が重要、だから一般職。
そういう事も分からん人間に差別論は無理だろ。
＞女はずっとそういう体制を「女性差別だ」と言ってたな。
上にも書いた事から言えば、認識がずれているとしか言いようがない。
何故、そういう体制を女性差別だと言ったか、それは給与が高いからとか、
総合職に就職できないとかいうのはあくまで表面的な理由であって、
女には女の幸せとか女には女の行き方があるとかいって人生を
決定されたくない、つまり性役割分担社会にNOを突きつけた。
給与が安いから差別とかだったら一般職の給与を上げれば良いだけ。
でもそこは否定していないんだよ。
＞脱落した男の一部が「男性差別だ」と言い始めた。
これ、これが物凄く偏見であり、男性差別の根っこの部分だろうね。
女性専用車両の話はどうなった？「脱落した男の一部」が言ってるのか？
つか何から脱落したんだよ？うやむやにするんじゃない。
361:名無しさんの主張
09/12/25 10:38:40 dgCH/iHy
というより、昔、「女性差別」を主張する人達は結婚出来なかった
生き遅れのブス(負け犬)の戯言と言われていた。
今でもそのような論調で本が書かれていたりする。
「男女平等バカ」
URLﾘﾝｸ(books.rakuten.co.jp)
お前はまさに同じ事を言っている。
何故同じような過ちを繰り返すんだ？
お前は差別論を語っているのだから、少しは歴史から学べよ。
この表現も見過ごせないね。
＞女に押しつけていた部分
男は支配者、女は被支配者という二元論的な思考に陥ってると見れる。
なんでもかんでも「男が悪い」というような短絡的思考。
女は男に何も押し付けていなかったのか？違うよね。
「3高」とか色々言っていたわけだし、
持ちつ持たれつの関係だったとしか言いようがない。
それは壊したのは女だ。別に壊す事を非難する気などない。
というより、それは男女平等という新しい社会の姿なのだから、進歩だよ。
ただ既得特権は手放さず、自分は解放されたいと願う。これってどうなの？って話。
＞これって何だろうねw
したがってこれはまさしくこっちと台詞、と。
362:名無しさんの主張
09/12/25 11:02:38 +rPDsSg5
>>331
無理して「俺」って言わなくてもいいよ。
少なくとも>>329が男の書き込みとは到底思えない。
IDがないから読み難いなこの板。
誰が誰だかわかんね。
363:名無しさんの主張
09/12/25 11:03:46 +rPDsSg5
てかIDも変わりやすいな。ｗ
ID:+rPDsSg5＝ID:dgCH/iHyだから。
364:357
09/12/25 14:05:15
同じ日付でID変わるのか
捨てハンでも名乗ったらどうだ？
365:名無しさんの主張
09/12/25 17:20:07
>>362
それ思ったｗ。
でも所詮２ｃｈだから「俺」と名乗ったところでそいつが男とは思わない方が良いね。
366:名無しさんの主張
09/12/25 20:51:20
>>357
確かに。俺も最初はスレをちょっとつついて去るつもりだったんだが、
「スレ違い」の指摘もまったくないまま反論がどんどん来るので
大丈夫なのかと勘違いしてしまったよw
>>358
②現代社会において経済関係は最も大きい関係といえるからそこに注目した。
たとえば自殺者も経済状況が悪化すると増加するしね。
③これ最初に言ってんだよw
長文乙と言われないから安心してたが、俺の書いた文章の筋道も追ってないんじゃないか。
同意はまったく期待してないけど、同じ話を何度も繰り返すのは無駄なんだよ。
367:名無しさんの主張
09/12/25 20:52:44
>>360
人格（同意の有無など）抜きに性行為の対象と見るからだろ。
女性専用車両は（一部の）女が望んだんだよな。
まあ正直これが根本的解決にほど遠いとは思うが、
彼女らはどの男が痴漢かわからないし、実際に被害もあったわけだ。
で、鉄道会社がその要望（一部は警察も）を受けて採用した。
鉄道会社が要求に屈したwのかやはり痴漢の多発にうんざりしてたのか知らんが、
これが許せないなら男性専用車両を作るか女性専用車両を廃止するか、
そういうことを鉄道会社に要求したらいいんじゃないか。
あと、法的根拠はないらしいから、堂々と乗って文句を言われたら主張するのもいい。
総合職の男女比率はどの程度なんだい。
何をもって寡占というかは難しいところだが、女がかなり少ないと思うが。
同時に正社員率・管理職率も大差がついてるね。
性役割分担を拒否する場合に経済的基盤は必須だ。
だから女も男と同等にそれを欲するのは自然だと言える。
そのためには給与の高い総合職である必要があっただけだろう。
また、そこでは仕事上の意思決定に関する主体性の有無も重要な要素だ。
で、一般職の給与を上げると人件費がものすごく嵩むと容易に想像できるが、
さてそれで企業の存続は果たして可能かどうかも考えるべきだな。
368:名無しさんの主張
09/12/25 20:56:20
>>361
差別には解消のための政策というものがつきもので、そこに利権が発生する。
それを食い物にしようとする輩は必ず出てくる。他の差別問題でもそうだった。
また、反差別運動が誤った流れを生むことも実際にあった。
だがそれを見て反差別運動そのものを否定するのはバカげてるな。
歴史から学べ？ キミが言うその歴史認識は誰のものだ。それは一般性を持ちうるのか？
俺は、世界の潮流をちゃんと見ろと返しておこう。
何でもかんでも男が悪いとは、ごく一部のバカ以外は言っていない。
それを何でもかんでもというふうに思えてしまうのがキミのバイアスだ。
ところで、そういう意味の押し付け合いは確かに世界中にあった。
そのうえでなお「男は支配者、女は被支配者」といえるような社会であったということを
世界中が認めたからそれを解消しようとして今がある。そして今も過渡期だ。
なお、統計では日本は国際的に男女平等が非常に遅れた国だと評価されている。
調査参加国中下からほぼ1/4の位置、先進国では抜けて最下方だ。
そんな状態で何を言っているのだ、キミは。
確かに男の多くはフェミの運動を苦々しく思っている部分があるだろう。
自分ばかり損をしているような気分を感じている人もいる。
しかしそれでも流れを否定しようなどと考えている者は少ないんだよ。
修正等は必要だとしても、今の潮流は基本的に正しいとされているんだ、社会では。
もちろん誰でも能力と希望に応じてどんな生き方も許容されるような社会は理想だ。
だからここで文句を言うのもいいが、普段の生活の中でもきちんと主張・提案すべきだな。
特に社会人で自分の職場を持っているなら、そこが格好の舞台となる。
権利というのはそういうものだろ。その積み重ねでしか社会は変われない。
369:名無しさんの主張
09/12/25 20:57:26
>>362,365
思うのは勝手だが、それはキミらの洞察力のなさを証明しているな。
俺のような意見の男が少ないというのは完全に認識不足だ。
とはいえこういう機会でもなきゃわざわざ表明もしないがな。
370:名無しさんの主張
09/12/25 21:05:58
>>366
まあこっちもちょっとつついたのもあるんだけどね。
もういいわ。じゃ、スレチということで。
371:名無しさんの主張
09/12/25 22:22:44 2lm2sa5G
了解。スレチはすまんかった。
ではよい新年を。
372:名無しさんの主張
09/12/26 04:22:44 Cu3N2oz0
>>367-368
女性専用車両：
痴漢をしない男性を排除する正当性はどこにあるとする質問に対する答えになっていない。
お前は導入された経緯や嫌ならどうするかという解決策を書いているだけであり、
女性専用車両が男性差別であるとする主張に対する反論にもなっていないどころか、
多分お前!?が言ってた「勝ち組負け組」理論との関連性も見えてこない。
話が明後日の方向に行きまくってるんだけど大丈夫か？
総合職：
総合職と一般職の男女比率は何故か見つからなかった。
だが、一つ言える事は女が総合職に就いても別になんら不思議ではない社会になった。
また、正社員率だが、派遣が一般職の代わりになっている。そして、管理職率については
結果の平等を持ち込むべきではない。総合的に見れば、女性が過去の性役割分担から
かなりの部分で解放されている証拠。逆に男性は未だに押し付けられ続けている。
経済的基盤：
ここでも論点のすり替えが見られる。
経済的安定は手段であって、目的は性役割分担からの解放。
お前は目的と手段を履き違えているのが問題なんだ。
>>360の「認識のズレ」とはここなんだよ。
性役割分担からの解放というのは生き方の多様化だ。
総合職で正社員で管理職を「勝ち組」と言い、
それ以外を「負け組み」もしくは「脱落した男」と定義する。
あまりにも視野が狭いし、重要な点を見過ごしている。
それは、自分が遣り甲斐を持って働けているかどうかであり、
一般職を希望する男を「脱落した男」などと呼ぶ時点で男性差別なんだよ。
女性差別を訴える人間をブス呼ばわりする人間と同じ。
同じなのに「バカげてる」と言う。泥棒が同じ泥棒を非難しているのと同じで滑稽だ。
これが、>>361の「歴史から学べ」の部分だ。お前は同じ過ちを繰り返しているだけ。
373:名無しさんの主張
09/12/26 04:23:42 Cu3N2oz0
ジェンダー・ギャップ指数：
「世界の潮流」が常に正しいと思っているのか...。
それは笑ってしまうほど愚かとしか言いようがない。
お前の言うランキングだが、これはまさしく、
「男は支配者、女は被支配者」という前提ありきのランキングだ。
そしてアラブ・イスラム諸国と大差ない時点で突っ込みどころ
満載なのも気付かないおかしいだろ。
そんなに日本の女性は迫害されているのかね？
アラブ・イスラム諸国並に女性は迫害されていると君は
日々生活していて感じるわけかね？
お前の言う「一般性」がどれだけ一般とかけ離れているか分かる主張だな。
ところで、お前の元々の主張で論点なのは男性差別を主張する男は負け組という主張だろ。
話をうやむやにするのではない。
>>369
いや、そういう事をいう男がいるのはわかるよ。
だけど少数派だって事だよ。認識不足だというのであれば証拠をもってこいよ。
374:名無しさんの主張
09/12/26 11:00:55 ih92GGYw
元から男女平等ってないほうがよかったのか
かえって内容がまとまらなくなるだけかも
375:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/12/26 13:46:50 NU/a0/S7
結局、日本が男女不平等社会になってしまう原因は、過剰な性モラルなんです。
性モラルという強迫概念を捨て、性を解放することが、男女平等社会への
先駆けなんです。
宗教や常識が男女平等の敵なんですよ。
376:セニョール・ニューエイジ・五十肩
09/12/26 15:57:08 aRLJMASV
結局、日本が男女不平等になってしまう原因は、過剰な性モラルなんです。
性モラルという強迫観念がホモを抑圧するのです。ホモを解放することが、男女平等社会への先駆けなんです。
宗教や常識がホモの敵なんですよ。
377:名無しさんの主張
09/12/26 16:07:14
女性専用車両(笑)
同年代もOLもうるさいし、だからと言って普通の車両に乗ろうとしたら友人に
『そう言った趣味が有るんだ(笑)』
どうしろと
378:名無しさんの主張
09/12/26 16:33:51 t2rTs8r0
性善説の崩壊
猜疑心ほど醜いものはない
379:名無しさんの主張
09/12/26 16:43:03
>>377
ならば廃止だな。
380:名無しさんの主張
09/12/26 17:52:23
妻子がいながら、女性従業員とやりまくって、性のはけ口にしている上司は、立場を利用したセクハラだよ。
定期的に油を差して、保守してさ。虫がつかないようにしてるわけ。
職場のロボットと同じ位置づけなんだよ。異論ある？
381:名無しさんの主張
09/12/26 17:54:10
性モラルの解放を論ずる人は、どういう人となら寝るんですか？
382:名無しさんの主張
09/12/26 19:43:58
>>377
すぐその発想にたどり着く友人って…。
383:名無しさんの主張
09/12/27 01:17:07
性なんてこれ以上ないほど解放されてるし
ホモもこれ以上ないほど解放されてるだろ
男性差別とは何の関係もない
384:名無しさんの主張
09/12/28 08:52:50
>>378
性善説なんてはじめから無いに等しいけどな。
385:セニョール・ニューエイジ・五十肩
09/12/28 16:20:43 9t0cV0L4
>>381
宇宙人と寝るのです。
火星人の男は地球人の男ととても体の相性がいいのです。
木星人なんて、性が３つもあるんですよ。
386:名無しさんの主張
09/12/28 17:04:36
何で鳥無いの？
387:名無しさんの主張
09/12/28 17:05:18
あ、すまんw
五十肩だったか。
388:セニョール・ニューエイジ・イガラシ ◆40WnEtzSeY
09/12/28 22:16:06
>>385
おい偽物！確かに俺は火星人だよ。六星占術で。悪かったね。
俺はセニョール・N・イガラシだ。
389:名無しさんの主張
09/12/29 12:38:54
Nって何？
お釜の略称？
390:名無しさんの主張
09/12/30 08:12:33 hYSlmHF5
「男の人生男の役割半分は女により乗っ取られている現実」
「男の人生男の役割半分は女により乗っ取られている現実」
「男の人生男の役割半分は女により乗っ取られている現実」
391:名無しさんの主張
10/01/13 22:21:56 Hr9xJzZu
>>390
一生独身でいなさい。
給料も全額使い放題。
392:セニョール・ニューエイジ・イガラシ ◆40WnEtzSeY
10/01/13 23:08:49
一生独身でいる男性が増えれば、単純計算で一生独身でいる女性も増える筈ですね。
日本人女性が外国人男性と結婚した場合、彼らからも役割を奪うことができるだろうか？
少なくとも欧米人男性相手にそれをやったら、即離婚だと思いますね。
393:名無しさんの主張
10/01/14 02:38:28 gPXLB8Dr
パートの奥様方は男性社員に頼るだけ頼って、男性社員の抱えている仕事を遅らせ
そのせいで仕事が遅いと上司にいじめられても知らんふり
394:名無しさんの主張
10/01/14 03:48:27 z444vENE
ヒト科の雌は地球上の生物で一番劣っていて
有害な生物である
395:名無しさんの主張
10/01/14 13:25:17
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
５分で分かる女性災害
396:名無しさんの主張
10/01/16 13:27:25
テレビ番組でブサイクな女芸人とジャニーズがキスを
しているのを見て腹が立った。
男女逆だったらセクハラ(笑)になるからやらないくせに。
というか男女逆になってもセクハラになるだろ。
痴漢やDVだってそう。日本は女を守りすぎ。
397:名無しさんの主張
10/01/19 17:40:22
昔からギャグ漫画には男の子が女の子に喧嘩で負けている描写が多かったけど
それは思想のバランスを取るためだと理解されてきた。
(男の子が女の子を殴っていじめるシーンなんて誰も見たくないだろうし)
それを理解できなかったやつらが勘違いしいて女尊男卑をリアルで実現させようとしている。
夫婦も女房の尻に敷かれているなんて揶揄されているうちは花があったが、今は違う。
被害妄想の大きい勘違い女が騒ぐようになってから男女関係がおかしくなった。
離婚も多くなったし、母子家庭なんて昔じゃ有り得ん状況が当たり前になってしまった。
398:名無しさんの主張
10/01/23 22:03:37 QKrnvY+5
男性の皆さん必見、女性専用車両に対してもっと怒りましょう！
女性専用車両は、「男性はみんな痴漢犯人だ」という
男性を侮辱した悪質極まりない発想で成り立っており、
女のわがまま意見によって導入されてしまいました。
こんな女性優遇社会を許してはなりません。
みなさんも鉄道会社と国土交通省に、どんどんクレームを送ってください。
＜番組＞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
399:名無しさんの主張
10/03/22 00:41:20 yngAK93O
男女で更衣室を分けるのも「男性はみんな覗き魔だ！」という発想なので
鉄道会社と国土交通省に、どんどんクレームを送ってください。
400:名無しさんの主張
10/03/22 01:12:40
>>397
＞被害妄想の大きい勘違い女が騒ぐようになってから男女関係がおかしくなった。
ほんとうにまじでこの病理はなにが原因？
401:名無しさんの主張
10/03/22 03:35:57
フェミニストでしょうな
402:名無しさんの主張
10/03/23 16:53:30 446c6jmd
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)l50
ゴミ喪女が大発狂ｗｗｗｗｗｗ寝言言っとりますｗｗｗｗｗ
403:名無しさんの主張
10/03/24 13:51:42
昨日、テレビを見て頭にきた発言。
40過ぎのご意見番っぽいおばちゃんが
「夫も家事を手伝うことが当然」みたいなことを言って、それにみんな同調したこと。
よく覚えていないけど、家事の時間を短縮するためのアイデア商品を紹介していた、というネタだった。
アイデア商品に感心してそれを賞賛するならともかく、まったく関係のない夫の家事参加の話が出てきた。
昨日はCATVの電波検査があるから立会いのために休みをもらっていた。
テレビの映り具合を見るために普段は見ない昼間の番組を視聴していたときの話。
404:名無しさんの主張
10/03/25 14:20:44
a
405:名無しさんの主張
10/04/10 16:44:09 V1luzVvE
URLﾘﾝｸ(designernishigami.cocolog-nifty.com)
男だけなんて嫌だ、混んでいるなら女性のがマシ。って言うのも分からんでも無いが、
女性としてはそんな普通の男性でも自然に、
ああ良かった良かった、こっちこっち、と密接して来るのが嫌なのだ。
406:名無しさんの主張
10/04/11 20:36:14 PiZ2BY2d
男性差別を語るなら結婚制度の男性差別を語らないと意味ない
407:名無しさんの主張
10/04/22 13:37:05
あれか？
女性は離婚後半年経たないと再婚できないって奴か？
いつかそんな問題があったなぁ…。
あまり覚えていないけど、
確か離婚した女が離婚前に再婚予定相手と性交渉して身ごもったが
半年経つ前に生まれたから遺伝子的に違ってても戸籍上は前夫の子という認定になってしまうとか。
事実だとしたら㌧だ恥さらしだ。生まれてくる子は非嫡子？かわいそう。
408:名無しさんの主張
10/04/26 22:22:22 Eb1yJeIn
｢月刊宝島｣
特集･あなたの隣の怖い女
実録！パワハラ女、婚外恋愛妻、虐待ママ、婚活魔女etc
URLﾘﾝｸ(tkj.jp)
409:Blues
10/05/26 11:24:48 f6u07fMx
大不況の真っ只中、仕事が見つからない。
俺、オッサンだし。
「年齢不問 パソコンスキル高い方」ってな感じの求人
に７社応募中５社は「女性のみの募集です」だとサ
「私、元ＳＥでＭＯＳのエキスパートでありＶＢ・ＶＢＡ
もマスターしており、御社のお役にたてると思うんですが」
「いや、高スキルとか関係ないです。Excel,Wordに文字が
入力できる女性でいいんです」だとさ。
幼稚園児でもできたりして（笑）
頭はパー、向上心もなにもないバカ女が日本を支えてます(~_~;)
410:名無しさんの主張
10/05/26 22:45:55 YPX0IiwV
男女共同参画社会が諸悪の根源
○男女共同参画社会基本法及び基本計画は男性を差別
するものであり、憲法第１４条の法の下の平等に違反するだけでなく、
○憲法第１３条の男性の幸福追求権にも違反。（子供にとっても
幸福な計画であるか疑わしい。）
○女性に対する暴力や性描写のみ殊更規制するのは憲法第２１
条の表現の自由の侵害。（男性や高齢者への暴力や宗教の冒涜に対する規制
については議論すらされておらず、規制の波及効果は大きい。）
○意図的に女性に都合のいい情報のみを発表・報道し、都合の悪い情報を
隠蔽し、女性の権利を主張する個人、団体の名前を公表しないのは知る権利の侵害。
○一方的に女性に有利な法律、制度の制定、法運用を行うのは
憲法第２４条の両性の平等原則違反。（「夫婦が同等の権利を有する」と規定され
ているが、計画は全くそうなっていない。）
○ポジティブ・アクションは結果の平等を志向するものであり、憲法第
２２条の男性の職業選択の自由の侵害であり、憲法第２７条の男性の労働権
を侵害している。（当然男女雇用機会均等法違反でもある。）
○ポジティブ・アクション等の企業等への強制は、憲法第２２条の営業の
自由の侵害である。
○国の衰退、家族の解体、非婚化、少子化を招き、男性の人権を蹂躙する
フェミニズムの研究は、もはや憲法第２３条の学問の自由の濫用である。
○ポジティブ・アクション及び女性の場合と比べた男性に対する苛烈な報道
・刑罰は、憲法第２５条の男性の生存権を奪うものである。
○ポジティブ・アクションや離婚時の女性の言い分のみに基づいた女性に
有利な財産分与は、憲法第２９条の男性の財産権の侵害である。
○証拠に基づかない女性に有利な判決や痴漢、盗撮の冤罪は、憲法第
３１条の適正手続きの保障違反及び憲法第３７条の刑事被告人の権利の侵害である。
○男性の家事育児やジェンダーフリー教育を押し付ける一方で良妻賢母教育、
貞操教育を教育の現場から抹殺するのは、憲法第２６条の教育を受ける権利
の侵害であり、国の教育権の濫用。
411:名無しさんの主張
10/05/26 22:51:51 YPX0IiwV
○男性の場合、セクハラ、盗撮、痴漢の未遂、容疑否認まで実名報道を行い、
女性の場合、自分の子供を殺害しても匿名報道を行い、そもそも凶悪犯罪を
行ってもニュースとして取り上げないのは、報道の自由、取材の自由の濫用
である。また、マスコミは国益を損ねる報道を繰り返し、国民の知る権利を
蔑ろにし、国民のメディアへのアクセス権を遮断して反論、正論を取り上げず、
一方で第４の権力としてメディアスクラムや風評被害、誤報等で国民の人権を
侵害して平然とし、責任を取ろうとしない。
○被害者女性の供述のみによって痴漢、盗撮の冤罪が確定し、「疑わしきは被告人
の利益に」の刑法の大原則に違反。フェミニズムに基づいた安易な性犯罪の
厳罰化は「罪刑均衡の原則」の刑法の大原則に違反。性犯罪の再犯の対策
だが、性犯罪の再犯率は、３％以下で殺人、強盗（３％程度）より低く、
覚せい剤取締法違反、窃盗、詐欺、傷害（３０％～４５％）に比べても
圧倒的に低い。
○法曹関係へのポジティブ・アクションは公正な試験に基づかない不当な
採用であり、憲法第３２条の裁判を受ける権利の侵害である。
○当該計画に基づく政策を実行する公務員は須らく憲法第９９条の
憲法尊重擁護義務違反である。
○ポジティブ・アクション（積極改善措置）を規定した男女共同参画
社会基本法は、国家が極端なフェミニズムを国民に押し付け、精神
を汚染するものであり、憲法第１９条の思想及び良心の自由の侵害である。
○男女共同参画とは直接関係のない児童ポルノに関することを計画に
盛り込んでいる。（そのくせ胎児の中絶については女性の権利なので触
れられていない。胎児の年間中絶件数は２０～２５万人だが、その数は
犬猫の年間殺処分数（犬１０～１５万匹、猫１５～２０万匹）を上回る。
刑法第２１２条～２１４条の堕胎罪の規定は死文化し、子供は畜生以下の扱い。）
○当該計画は悉く憲法違反であり、重大明白な瑕疵があり、当初
から無効であり、いつでも誰でもその無効を主張でき、基本計画に基づく
法令及び行政処分を拒否できる。
412:名無しさんの主張
10/05/26 22:56:07 YPX0IiwV
○内容に瑕疵があるだけでなく、女性に都合の悪いデータを考慮せず（女性
の約１１倍のスピードで男性の人口が減少（平成２１年男性：約５万５千人
減少、女性：約５千人減少、男性は平成１７年から減、女性は平成２１年で初
の減少）、男女の人口差約３２５万人（世界第４位）戦前は男性の方が女性より
人口が多かったが、現在は毎年５～６万人ずつ男女の人口差が拡大している。
人口性比約９５％（女性１００人に対し、男性９５人）、平均寿命の格差約
７歳（平成２１年）ともに世界でも上位の格差等）、女性団体の主張ばかり
取り入れ、男性の意見をほとんど聞いていないに等しいので、手続上も瑕疵がある。
○ポジティブ・アクションは、男性や学生などの利害関係人に対し、その
一生を左右する重大な影響を及ぼすものであるが、これらの人々に個別に意見
を聞いておらず、適正な手続きを行っていない。（都市計画等の決定の過程
においてはあらかじめ住民に意見を聞くのが一般的。）
○国民の精神、社会を大きく改造する内容の計画であるにもかかわらず、
基本計画の広報が十分に行われておらず、説明責任を果たしていない。
また、十分な広報が行われていないのはマスコミにも責任がある。
（テレビは、当該計画の存在すら報道しておらず、読売新聞は男女
共同参画を絶賛。）
○積極的改善措置などを規定した男女共同参画社会基本法自体、女性に
数々の特権を与え、男性を差別し、迫害することを目的として制定された
法律であり、立法の内容が憲法の一義的な文言に違反しているにもかかわら
ず、国会があえて当該立法を行うというごとき、容易に想定しにくいような
例外的な場合に該当し、法令そのものが違憲である。
○企業がポジティブ・アクションを行ったら、憲法違反、男女雇用機会
均等法違反で無効である。
○女性であることを理由として議員の当選枠、立候補枠を割り
当てるのは、憲法第１５条の選挙権の侵害。（年齢・出身地・
民族別の割当の議論がされることはなく、女性のみが騒ぐので議論される。）
○女性限定サービス、女性専用車両は、憲法第１４条の平等原則を覆すだけの
合理性がなければ、公序良俗に反するので民法第９０条違反により無効。
413:名無しさんの主張
10/05/26 23:06:58 YPX0IiwV
○公務員試験等で募集要項にポジティブ・アクションを行うと明言
していないにもかかわらず、結果としてポジティブ・アクションを行う
のは、民法第１条の信義則違反、禁反言の法理違反及び裁量権の濫用。
○当然、不当な差別を受けた男性は、政府、地方公共団体等に対し、
国家賠償法第１条の規定により、損害賠償を請求することができる。
○男性差別が合法であると解しても憲法第２９条第３項等の規定に基づき、
政府、地方公共団体等に対し、損失補償を請求できる。
○政府、地方公共団体等から不当な差別を受けた男性は、行政不服審査法
に基づく不服申立て及び行政事件訴訟法に基づく取消訴訟、当事者訴訟等
を行うことができる。
○違法な男性差別を行う地方公共団体に対し、地方自治法第２４２条
に基づき、住民監査請求を行うことができ、問題があればさらに住民訴
訟を行うことができる。
○男性差別のサービスを行う企業は、企業の社会的責任を果たして
おらず、コンプライアンス違反であり、差別を受けた男性は民法第７０９条
に基づき、損害賠償請求を行うことができる。さらに、会社法第８４７条の規定
に基づき、要件を満たした株主は、株主代表訴訟を提起し、役員の責任を追及
することができる。
○男女共同参画社会基本会議の委員は、男女共同参画（女性優遇・男性差別）
推進派でひしめいているだけでなく、極端なフェミニストまでおり、
保守的な考えの人がほぼ皆無で委員の適格性に疑問。
○国家、地方公共団体、マスコミ等が世界人権宣言、国際人権規約の理念に
反した組織的かつ大規模な男性の人権侵害を行い、男性が迫害、早死にする
事例等が増大していることを国連人権理事会に通報することができる。
○欧米（アメリカ、フランス、イタリア等）ではポジティブ・アクションに
対し、違憲判決が出ている。
○内閣府男女共同参画局と女性団体が金科玉条にする女子差別撤廃条約は、
極端なフェミニズムの影響が濃く、極端なフェミニストが牛耳る女子差別
撤廃委員会の勧告等は、多くの国で正当性に疑念を抱かれ、遵守されていない。
以上、連投失礼しました。