08/11/24 21:42:44 BObPFFn9
それなりの大学出た人間には仕事はあるもんよ。
アホな二流私大とかだと派遣でいいだろ。
派遣でもあれば御の字だ。贅沢をかますんじゃないよ、アホ私大出身者。
325:SATORU ◆Wx3kGTWYFg
08/11/24 22:02:53
>>324 今派遣をどんどん契約更新せず解雇なのに、新たに雇うかしら？
だから、正社員になれなければ失業者かバイト、あとはニートかも。
326:名無しさんの主張
08/11/24 22:17:57 EIYJ1qRR
>>321
新卒だろうが無関係に若者が即戦力になるはずもなし
無能なんだよ、とにかく上が
>>322
同じ上が無能な証拠
327:名無しさんの主張
08/11/24 22:34:42
そんなに”上が無能”と繰り返すなら、
起業して、自分が”上”になればいいじゃん。
328:名無しさんの主張
08/11/24 22:35:19
>>326
相手を無能と決め付けてるのは良くないと思うよ。
特に無能と信じ込んでしまったら最後、面接のときに顔に出てしまう。
（ほんのちょっとした仕草で不採用になるケースも多いからね）
就職したいなら、一旦リセットしたほうがいい。
とにかく負の感情を持っている間はまず決まらないと思う。
329:名無しさんの主張
08/11/25 02:40:43 c8VszppM
「新卒採用」も日本だけの過去形の「因習」のようなものだからね。
いつまで続くかは 分からないよね。
330:名無しさんの主張
08/11/25 05:43:04 c3fALGIL
どうでもいいけど自分の足元くらい見れるようになれ。
口先は最後でいいよ。
誰とは書かないが思い当たったら改善しなさい。
331:名無しさんの主張
08/11/25 06:33:49 g3Vh0Tws
足元？たった2文字で説教したつもりか
332:名無しさんの主張
08/11/25 06:34:34 g3Vh0Tws
足元はみるものではなく暖めるものだな
333:名無しさんの主張
08/11/25 08:18:22 Ry+Fg1Cc
>>327
無能を自覚しているから、新人潰しをやる。
君の考えてる社会は夢だ。現実は卑怯の渦だ
334:SATORU ◆Wx3kGTWYFg
08/11/25 12:34:33
>>329 新卒採用があるから、欧米よりも失業率が低いように思えるが。
335:名無しさんの主張
08/11/25 18:03:06 xL1iK1ek
新卒一括採用は新卒時に無事就職できたものにとってはものすごくプラスな制度。
新卒時に就職が決まらなかったものとってはものすごくマイナスな制度。
336:名無しさんの主張
08/11/25 19:24:59
｢生え抜き｣といって、本来実力最重視であるはずのプロ野球の世界にさえあること。
たとえば、巨人生え抜きでなければ巨人の監督にはなれない。
だれもが知ってる日本の風潮であり、知ってて失敗したなら無能だし、
知らなかったとすれば、知らなかったこと自体が無能である証明。
337:SATORU ◆Wx3kGTWYFg
08/11/25 20:43:11
>>335 格差社会の元凶だな。
338:名無しさんの主張
08/11/25 22:27:55 JgWeYQ5R
日本は恵まれてるよ。
海外では新卒だからって採用枠もないし、簡単にされないしね。
卒業して就職してない人間かなりいるよ。
就職活動しながらスーパーでバイトみたいなの。
出る学部によってすごい差があるぞ。時代に沿わないやつは就職できないよね。
339:名無しさんの主張
08/11/25 22:59:03
>>333
要するに社会がすべて悪い、と。
よくわかります。
340:名無しさんの主張
08/11/27 02:20:11 /VlA+Ngl
>>1
層化はそのほうが都合がいいんだよ。
自分達で大学乗っ取ったり大卒輩出して、企業によっては就職も層化優先枠があるみたいだし。
しかも、敵対者や商売敵は排除するとかいう理由で
集団ストーカーや企業内の嫌がらせ部隊とかやってるんだからね。
自分達だけがカネを吸い上げ、残るような仕組みを作ってあるんだよ。
就職氷河期（失われた十年）の世代の人達は、実はかなりこれに巻き込まれている気がする。
以前、どこかのスレッドに書いてあったけど、
今の人達が、仕事で悩んだり嫌がらせを受けたり辞めたりする人が多いのは
層化に何かされてる、みんな気が付いていないだけ、とか書いてあったよ。
層化が自分達のメンバーを入社させるには、誰かしらターゲットを見つけて
嫌がらせをしたりしてレッテルを貼ったりしながら辞めていってもらって、
代わりに信者を入れれば都合がいい。お布施のカネ回りが良くなるからね。
寄付金の強要・ネズミ講の要素があるけどね。
層化って、「最低でも○○口以上の寄付をしろ」とか「○○口以上寄付する人を入信させろ」とかやっているみたいだし、
集団ストーカーや嫌がらせ部隊のマニュアルでは
「敵対者・商売敵を排除しろ、信用を失墜させて、幸せな家庭を築かせないようにさせる」
みたいな事を書いてあるらしい。
実際、層化のネット工作員は層化系企業のスレッドの中で
「排除する仕掛けがある」っていう言葉を使っていた。
だから本当にマニュアル通りにやっているのだと思う。
しかも層化は「カネだよ、カネ！カネ持って来いよ！」っていうだけの発想の人達だから、
ネット工作においても「団塊Jr.はダメだ」とか書いてるけど、
おそらく自分達の都合だよ。自分達の仕事の枠を作りたいのと、
団塊世代が退職金を貰って退職したりするのが面白くないのだろうな。
層化は国を乗っ取ったり、日本という国をなくすために、
日本人の財産を全て奪いたいと思っている位だろうからね。
自殺工作・事故工作・保険金殺人とかのにおいのする組織だからね、層化って。
341:名無しさんの主張
08/11/27 02:29:03 /VlA+Ngl
財産だけでなく、
層化は日本人が減ってくれれば、もっと都合がいい。
342:名無しさんの主張
08/11/27 02:38:37 /VlA+Ngl
層化は国際化だとか世界とかやたら強調したり、
排除工作したりしてるけど、
それは日本人の財産を乗っ取ったり、
生活や経済を追い詰めていったり、日本人が減ったりしてくれれば
都合がいいからだと思うよ。どこかの国の国益になるからね。
実はアメ○カと話がデキてる、という噂もある。
日本をアメ○カの一部にしてもいい、という発想なんだろうな、層化って。
だからとにかく「アンチ日本」と言っているわけ。日本という国を良くしようとか
そういうのは、初めからないのだろう。
「自分達だけが残ればいい、国が無くなっても、ざまあみろ。日本は気が付かなかったのが悪いね。
別にアメ○カの一部だっていいんだよ、オレ達は。」
っていう事だと思うね。層化の上層部はそういう考えを持っているんだと思うよ。
その辺は、アメ○カ的な発想・やり方に、何となく通ずるものがある。
343:名無しさんの主張
08/11/27 02:45:30 /VlA+Ngl
層化はターゲットを作り、嫌がらせや集団ストーカーを正当化しながら
日本で人を追い詰めたり、日本人がいなくなったり、日本の人材が育たなかったり
日本人で財産のある人とくっついてみたり、
とにかく日本がどうしようもなくて、空っぽになっていけば、都合がいいのだからね。
ある国にとってもね。どこかの国の国益になるのでしょう。
344:名無しさんの主張
08/11/27 02:48:41 lbtWbHfs
>>339
すべてとまでは言わないけどね
345:名無しさんの主張
08/11/27 02:51:33 lbtWbHfs
>>338
農耕文化と狩猟文化の違いです。
前者の方がすぐれたシステムなのは、過去の歴史が示す通り。
後者は滅びに突き進むのみ
346:SATORU ◆Wx3kGTWYFg
08/11/29 11:37:15
責任が大きいほど報酬が高いシステムならいいのに。
責任逃れや隠蔽をするやつは追い出していい。
347:名無しさんの主張
08/11/29 23:12:24 NI+bS+Um
>>345
>農耕文化と狩猟文化の違いです
これ言うと西洋人が怒る。
「俺達に農耕文化が無いとでも言うのか」と。
348:名無しさんの主張
08/11/30 20:29:18
>>346
先に無能クズを追い出してERORUの様な責任逃れやエロ隠蔽は強制的に汁男優にするべき
オナニーロボットERORUは無理にでも汁を出すべき
349:SATORU ◆Wx3kGTWYFg
08/12/01 18:48:18
男女問わず無能にできる仕事が、景気に影響されやすいものばかりだからなあ。
350:名無しさんの主張
08/12/01 22:25:50
>>349
汁男優なら無能でアスペのSATORUにも出来るし、不況も無関係だよ。
351:名無しさんの主張
08/12/08 22:45:18 ejc9JLOW
まぁ、文句言ってるだけの奴は学歴にかかわらず
カス・クズということで。
352:名無しさんの主張
08/12/24 23:48:36 N/CyX7V2
社説1 この機会に新卒一括採用を見直したら（12/24）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
353:名無しさんの主張
09/02/08 19:46:41
就職できないのを他人や社会のせいにする奴はダメダメだろう。
354:名無しさんの主張
09/02/11 17:51:37 TJzwXyj7
ほう
355:名無しさんの主張
09/03/23 13:13:29 T2ucNtt3
>>10
尊重？
好んで利用されているだけだ。
356:名無しさんの主張
09/04/01 22:03:23
今日、新年度の始まりで、入社式が行われたが、
こんな一斉入社式やっているのは日本だけですよ。
357:名無しさんの主張
09/04/01 23:43:59
嫌なら参加しなければ良い。それだけの話。
358:名無しさんの主張
09/04/04 16:39:51
新卒者限定に若者反発 韓国のサムスン採用で
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【ソウル６日共同】韓国を代表する財閥であるサムスン・グループが、
採用試験の対象者を新卒者に限定、「就職浪人」らを除外したため、
就職を求める若者たちの間から「強者のおごり」と反発の声が出ている。
韓国マスコミによると、サムスン・グループは９月初めにグループとして
大卒者の公募を発表。出身校や専門は問わないとしたが、受験対象者を
今年８月の卒業者と来年２月の卒業予定者に限るとした。 韓国を代表する
財閥で人気の就職先だけに約５万５０００人が応募したが、１次選考で
約２万人が落とされた。その大部分は卒業年次の条件が合わない若者たち。
サムスン側は、新卒者限定を外すと既に他企業に就職している人材までが応募し、
他企業に迷惑を掛けるためだと理由を説明している。
359:名無しさんの主張
09/04/09 00:05:56
4/9のテレビ東京のWBSの特集で「新卒一括採用に疑問」が放送されるぞ。
360:名無しさんの主張
09/04/09 21:23:10
[WBS]ワールドビジネスサテライト テレビ東京
４月９日放送予定 (2009.04.08)
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
>特集は就職戦線の最前線を取材し、企業の新卒採用のあり方を考える。
361:名無しさんの主張
09/04/11 19:49:42
>>353
>就職できないのを他人や社会のせいにする奴はダメダメだろう。
社会が悪いんだから当然の主張でしょ。
362:名無しさんの主張
09/04/11 20:42:22
そんな主観だけじゃ、
「お前が無能だから当然の対応でしょ」と企業が言ったら、
何も反論できなくなるじゃないかw
363:名無しさんの主張
09/04/11 21:39:36
いや客観的にみてそうだ。
「お前が無能だから当然の対応でしょ」と企業が言うなら、
経営者が年功序列を死守したいがための
言い訳にすぎない。
364:名無しさんの主張
09/04/11 21:44:29
それなら、起業すれば？
365:名無しさんの主張
09/04/11 21:49:34
>>364
一流ブランド大企業の正社員でもよいこと。
366:名無しさんの主張
09/04/11 21:59:28
だから、その程度なら、
就職失敗したやつが自我を保持したいがための言い訳にすぎない、
そう言われたら反論できないだろw
367:名無しさんの主張
09/04/11 23:15:14
就職失敗とは？
就職しないことや会社選びを間違うこととは全く異なるので念のため。
368:名無しさんの主張
09/04/11 23:16:38
>>366
ヒント：就職情報に関する情報の非対称性
369:名無しさんの主張
09/04/11 23:17:45
そういう一方的な片思いが「失敗」なんだよw
370:名無しさんの主張
09/04/11 23:20:40
筑駒の奴は旧大蔵省内の出世コースまで知っているが、
田舎の公立高校の奴の多くは東大便文１にまず入らなければ
ならないことすら知らない。
371:名無しさんの主張
09/04/11 23:24:38
>>369
それは本人の能力によるものではないので失敗とはいわない。
372:名無しさんの主張
09/04/11 23:32:23
確実に能力だね。
情報の収集だって、能力のうちだからw
373:名無しさんの主張
09/04/11 23:42:35
就職雑誌に新卒逃しても大丈夫、とも書いてないだろ。
何も情報がなかったから勝手に解釈してみたら失敗した。
ただの馬鹿だぜ。
友達や先輩やらゼミの教授やら相談しなかったのか。
つか普通心配されるだろ。おまえ進路決まってなくていいんか。
フリーターでいいんかって
そのままじゃたいへんなことになるぞって
何もなかったのか。すげえな。大学で何してたの。
374:選考待ち
09/04/12 00:30:54
この不景気で、09卒や10卒で就職に失敗した人達は、どうするのだろうか？
対人業はできない人が多い中、餓死を待つのみなのか？
375:名無しさんの主張
09/04/12 01:27:22
対人能力が低いと大企業に入ってもゴミ扱いされるよ
376:名無しさんの主張
09/04/12 09:42:58
>>372
>確実に能力だね。
>情報の収集だって、能力のうちだからw
マスゴミの情報操作を知っていた
首都圏進学校出身の金持ちガリ勉の方ですね。
わかります。 それは知能指数の高さとは無関係
だから。w
377:名無しさんの主張
09/04/12 09:46:59
少し考えればわかることなのに、
だまされるのは低能の証拠。
378:名無しさんの主張
09/04/12 09:56:05
>>373
>就職雑誌に新卒逃しても大丈夫、とも書いてないだろ。
就職雑誌に新卒逃したら終わりとも書いてないよね。
特にインターネットで情報を得られる現在の世界恐慌時と
大きく異なり、バブル経済の頃は第2新卒募集けっこうあ
ったしバブル崩壊直後はフリーターマンセー記事・社畜論・
脱サラマンセー記事等が蔓延していた時期である。学生が
見聞きしていた情報が180度違っている。こういった違い
を考慮せずに批判するのは愚の骨頂である。
379:名無しさんの主張
09/04/12 09:59:38
それなりに時間はあったのに気づかないほうがおかしい。
情勢分析能力の欠如が、現在に至るまで続いているようだな。
380:名無しさんの主張
09/04/12 10:04:59
>>373
>友達や先輩やらゼミの教授やら相談しなかったのか。
>つか普通心配されるだろ。おまえ進路決まってなくていいんか。
>フリーターでいいんかって
>そのままじゃたいへんなことになるぞって
>何もなかったのか。
周囲は有名進学校出身の金持ちガリ勉ばっかだからね。
相談なんてしたって彼らの階層が共有する暗黙知を前提
にした意見しかでてこない。役立たずだね。
381:名無しさんの主張
09/04/12 10:14:27
>>379
>それなりに時間はあったのに気づかないほうがおかしい。
>情勢分析能力の欠如が、現在に至るまで続いているようだな。
今はマスゴミの情報操作のからくりを手に取るようにわかるので、
かなり「能力」が高いよ。w
382:名無しさんの主張
09/04/12 10:16:50
他人が数年で習得できることを、
何十年もかかるから無能なんだよw
383:名無しさんの主張
09/04/12 12:01:38
俺の個人的な感想なんだが、氷河期の就職失敗組の人達に
共通してるのが知識は凄く豊富、でも知恵が無い。
もっともらしい理由をつけるのはうまいんだが
どこかで聞いたことがあるようなもの、他人の受け売り。
本人達はそれで自分の能力が高いと思っているらしいが
ぶっちゃけ、会社の業務に特に必要ないものであったり
その程度のことで？といいたくなるようなものも多く含んでいる。
例えば、これとこれをこういう風にしたらどうなりますか？
って感じの答えが決まっているものに対してはきっちり回答できるんだ。
でもこういう風な結果が欲しいのでどういう手法でやったらいいでしょ？
って感じの質問になるとフリーズしたり、おそかったり、的外れな回答したりと
え？って思うようなことが多かった。ある程度は仕方ないんだろうけど
今まで物事に対して考えたことは有りますか？って言いたくなった事もあった。
レベル的には知識が豊富な小学生。って感じかな。
中途なんだから手取り足取り教えてって程こっちも余裕ないし。
そんな反応だったら上から彼はどう？ってきかれて『無理ですね』としかいえないよ。
知恵０だもん。当然不採用になるわけだが、このパターンが非常に多かった。
また救いようの無いほど重症だと思うのが『俺様がこの会社で働いてやる、ありがたく思え』
って雰囲気丸出しで来る奴。社会人としてのマナーぐらい身につけようよｗ
派遣社員から転職する奴と、会社勤めしてた人ではこの辺りの対応がぜんぜん違った。
まあ、あくまでも俺の個人的主観だけどね。
高学歴の派遣社員ほど対応に困るのはいなかった。もちろん全てじゃないけど
学生気分が抜けておらず、『こいつ何様？』みたいなのもいたし。
なんか、ここのレス見て思わず書いちまった。
ちなみに今は派遣社員ゼロ。使える奴は契約になって、駄目な奴はバイバイだった。
送別会してやったし、すっごくすっきりしている。仕事の効率が上がった。ｗｗｗ
384:名無しさんの主張
09/04/12 13:38:03
長すぎて読む気しない
誰かまとめてくれ
385:名無しさんの主張
09/04/12 18:14:05
>>383
>中途なんだから手取り足取り教えてって程こっちも余裕ないし。
まずここが事実上年齢差別にあたる。
386:名無しさんの主張
09/04/12 18:28:58
>>383
>でもこういう風な結果が欲しいのでどういう手法でやったらいいでしょ？
>って感じの質問になるとフリーズしたり、おそかったり、的外れな回答したりと
>え？って思うようなことが多かった。
「戦略系コンサルをモノホンの肉体労働者にするにはどうしたらよいか？」
と戦略系コンサルの面接で質問されたらなんと答える？優位な立場を利用
してイジメとしか思えない質問をする面接官もいるからね。
387:名無しさんの主張
09/04/12 18:31:03
>>379
>それなりに時間はあったのに気づかないほうがおかしい。
金持ちガリ勉（乙
388:名無しさんの主張
09/04/12 18:38:17
>>379
>それなりに時間はあったのに気づかないほうがおかしい。
都会と田舎ではマスゴミの情報の扱い方に大きな相違
があることを、君が知らないからそういう煽り方しかできないのさ。
389:名無しさんの主張
09/04/12 18:46:57 NANsJxHD
>>1
公★党は憲法違反ですとなぜ新聞は書かないの？
390:名無しさんの主張
09/04/12 18:57:34
>>383
>ぶっちゃけ、会社の業務に特に必要ないものであったり
採用するサイドだって会社の業務に特に必要かどうかではなく
超難関国家資格かどうかしか評価してないんだから人のこと
言えないね。
391:名無しさんの主張
09/04/12 19:20:14
マスコミがウソの情報流したから、
友達が教えてくれなかったから、
都会と田舎の違いがあるから、
言い訳ばっかりだなw
392:名無しさんの主張
09/04/12 19:43:41
>>391
金持ちガリ勉（乙
さぞ君の親は高い社会的階級に属しているのでしょう。w
393:名無しさんの主張
09/04/12 19:47:54
おやおや、今度は家が貧乏だったから、かw
394:名無しさんの主張
09/04/12 20:04:33
日本ではこれまで貧困階層について研究がほとんどなされてこなかった。
何故か？研究者自身が親が経済的に裕福な金持ちガリ勉階層だからさ。
マスゴミはこんなこともわからないらしい。w
395:名無しさんの主張
09/04/12 20:12:16 QJfq7ATP
日本は先進国なんて幻想ですよ
所詮アジアの名誉白人国ってとこが白人世界の共通認識なんですってば
396:名無しさんの主張
09/04/13 03:38:21 od5jiYhT
うんそうだな。ジャップなんて馬鹿にされてるくらいだからね。
397:名無しさんの主張
09/04/13 22:18:50
首都圏有名進学校（親が一流大卒限定）の生徒グループ50人と
田舎公立進学校の生徒（親が中卒高卒限定）グループ50人とに
以下の質問をすると、グループ間に存在する情報格差を露呈さ
せる面白い結果となるだろう。
-----------------------------------
一流ブランド企業の順に並べ替えよ。
A社、B社、C社、D社、E社、
F社、G社、H社、I社、J社
-----------------------------------
398:名無しさんの主張
09/04/13 23:13:00 0VNaGBhr
一流ブランド企業の順序なんて客観的に定義できるのか？
399:名無しさんの主張
09/04/13 23:22:46
60年代までは石炭会社が一流ブランド企業だったらしい
東大生の就職人気ナンバーワン業界だったんだってさ
400:名無しさんの主張
09/04/14 10:22:41
考えりゃ分かるだろ。
どこにフリーターで終わってない人間がいたんだよ。
友達の父ちゃんがフリーターで楽しそうだったか？
そんなことありえねえだろ。
401:名無しさんの主張
09/04/14 11:10:25
フリーターもピンきりだよ
402:名無しさんの主張
09/04/14 23:08:01
>>398
>一流ブランド企業の順序なんて客観的に定義できるのか？
客観的かどうかではなく相違を明らかにすることが重要。
403:名無しさんの主張
09/04/14 23:32:45 oCM9cQLW
人によって価値観が違う、でおしまいじゃん
404:名無しさんの主張
09/04/14 23:59:36
>>403
>人によって価値観が違う、でおしまい
そうではなく両グループ間で与えられている
情報に格差があるからだと思う。
405:名無しさんの主張
09/04/15 00:18:33
グループじゃなくって個人の価値観
406:名無しさんの主張
09/04/15 00:21:05
>>404
そのグループとやらの単位で判断が割れるというのは根拠なき妄想。
どんな結果になると思い込んでる？
407:名無しさんの主張
09/04/15 21:35:07 2spSik8c
電車で死にそうな顔してるリーマンも魅力0だけどなー
408:名無しさんの主張
09/04/16 16:58:10
>>406
>そのグループとやらの単位で判断が割れるというのは根拠なき妄想。
判断が割れないというのは根拠なき妄想。
409:名無しさんの主張
09/04/16 20:09:41 to06A73l
判断が割れないなんて誰も言っていない。日本語、大丈夫？
410:名無しさんの主張
09/04/16 20:15:19
>>408
実際に調べたの？
411:名無しさんの主張
09/04/16 21:06:11
>>409
判断が割れないと思ってるからだろ。キミこそ日本語大丈夫？w
412:名無しさんの主張
09/04/17 00:17:41
判断は人によってまちまち。グループとやらで別れるのではなく、個人の価値観による。
413:名無しさんの主張
09/04/17 00:22:43
具体的にはどんな結果になるんだ？面白いなら教えてくれ。
414:名無しさんの主張
09/04/17 00:28:48
ド田舎の進学校出身で東京の大学に進み
一流ブランド企業に新卒で就職する奴は
たくさんいるわけだが。
415:名無しさんの主張
09/04/17 02:00:11
>>397
面白い結果ってのはどんなの？
実際にしらべたの？それともただの妄想？
416:名無しさんの主張
09/04/19 12:45:00
なんか意味不明になってきてるな。
一流大卒なんだろ？なんで地方がどうとかの話になるんだ？
地方の一流大と都心の一流大ってことか？
情報格差があるってんなら、地方は一流大では無かったって事だろ。
あと一流大の学生でもピンキリ。
一流大のビリより二流大のトップのほうが優秀な場合だってある。
ま、新卒で就職できなかったって事は優秀では無かったってことだ。
自分を見つめなおして分相応の人生を歩みなさい。
417: ◆nrnGgID7SE
09/04/19 23:21:38
>>416
歩めるか。派遣村みたいな救済は不可能だし。餓死や自殺するだけや。
そんなに対人業に耐性ある奴、新卒失敗した人にあるとは思えないし。
418:名無しさんの主張
09/04/21 01:22:19
>>417
ERORU、心配するな！汁男優なら歩めるよ。
餓死や自殺なんてするなｗ猿のようにシコルそれが今のおまえだよ。
もうそろそろ夢精もしているだろうｗ
新卒採用に失敗するのは対人関係を避けたおまえに問題があるだろうｗ
おまえは汁男優しかない！ｗ
419:名無しさんの主張
09/05/06 21:00:57
最近は和田政経卒ブランク14年の彼は出没しないの？
420:名無しさんの主張
09/05/06 23:25:28
今日親戚が遊びにきた。
従兄弟が就職やばいという話をしてたら、7歳の姪っ子がしっかりしなさいと抜かすｗ
7歳でも何となく分かるんだろな。
421:名無しさんの主張
09/05/10 13:51:29
就職やばい？
来春の求人予定倍率1.6以上あるみたいだぞ
2000年卒の俺は0.99しかなかったぞ？
しかも新卒逃したら一生終わりなんて誰も教えてくれなかった
氷河期からすれば一時と比べて悪化したとはいえ
まだまだまだ十分恵まれてる
来春留年とかぬかすヤツはもうアホかと
来年もっと景気悪くなったらどうするの？
422:名無しさんの主張
09/05/25 06:51:14 QoWVM7/w
既卒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
423:名無しさんの主張
09/05/30 01:35:55
東大、京大卒の既卒のほうが、東海大の新卒よりも自慢できる件。
424:名無しさんの主張
09/05/31 12:29:34
逆にいえば、超一流大でもなければ終わってるってことだろ
425:<*_*>
09/06/05 18:17:52
>>421
リクルートワークスの公表値(数千社の企業による推測)と、実測値に、
大きな違いでもあるのかしらと思うよ。あとはブラック比率高いとか。
426:名無しさんの主張
09/06/16 23:22:09
>>425
汁男優になれｗ
427:１浪１留早稲田政経卒ブランク14.8年
09/08/02 20:03:06
雑誌・マスゴミの衰退はなぜか？読者よりも広告主の利益を最優先
しないと成り立たないからだ。最近はこの傾向が特に顕著になってきている。
未経験者を採用する際の年齢差別問題はあいかわらず、企業の年齢差別に
同調するメッセージを発信しているし、記事とみせかけて実は広告だったりする
ページがわんさか出る始末である。
428:名無しさんの主張
09/08/03 21:20:41 lovIS69H
>>427
よぅ、久しぶり。少しは成長したか？
429:１浪１留早稲田政経卒ブランク14.8年
09/08/04 21:07:50
>>428
毎日内面は順調に育ってる。が、見た目若手イケメンなので
外見は育っていない。
ところで民主党のマニフェストを見たが、未経験者採用時の既卒差別
年齢差別に関する禁止法の罰則付強化について一切のっていないのは重大問題
である。現在の実行力のない抜け道ありまくり（年齢で落としても処罰されない!!）
年齢差別禁止法で民主党は満足なのだろうか？
430:名無しさんの主張
09/08/04 21:18:36 lMwXDBCh
「未経験者採用」なんて法的に定義できないし。
431:名無しさんの主張
09/08/07 05:03:33 KB4nDU9z
こいつら放置しておくと、土地・技術・文化・ブランド・歴史など全て奪っていきます。
2008年世界TVシェア 1位「サムスン」 2位「LG」 3位「ソニー」
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
2008年世界携帯電話シェア 1位「ノキア」 2位「サムスン」 3位「LG」
URLﾘﾝｸ(memorva.jp)
∧＿∧
<= （;´∀｀) ＜made in JAPAN二・・デス
（つ つ(・Ｌ-）
人 Ｙ
レ〈＿ﾌ
サムスン・LG＞＞＞＞日本＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l50
TBSチャンネルのHPを見てみろ。マジで引くぞ。
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp) （どう見てもＴＶ局は姦国に支配され始めてる）
フランス国営テレビ!?が日本の実態について解説します。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（パロディですが、８割方が事実で現在進行形ですorz）
また、この映像も見てください。 戦後のﾁｮﾝのことがよくわかる素晴らしい映画です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
432:名無しさんの主張
09/08/24 01:06:40
亀レスだけど、
>>147
> 一流大看板学部卒の肩書きを使える(=一流ブランド大企業への未経験入社)
> のは何歳までなんて聞いたことないよな。
雑誌「プレジデント」に東大卒でも
「東大卒」のブランド力を転職、就職時に有利に使えるのは20代のうち、と書いてあった。
図書館で読んだので何年何月号かと言われても困るが、昨年読んだので、昨年発行号だと思う。
433:名無しさんの主張
09/09/28 23:55:57 0MtvzRCZ
看板学部って何だ？
434:名無しさんの主張
09/10/01 00:52:19
東大の法学部と
慶応の経済学部と
早稲田の政経学部のこと
435:名無しさんの主張
09/10/01 21:33:07
私大のその２学部よりも評価の高い国立大はもっとある、、、、
ま、腐らせてしまえば、みんな同じかwww
436:名無しさんの主張
09/10/02 16:01:58 Z6U1gsRC
学歴板
大卒及び大学生は高卒を馬鹿にする人しかいない
ｽﾚﾘﾝｸ(joke板)
就職板
大卒及び大学生は高卒を馬鹿にする人しかいない
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
437:名無しさんの主張
09/10/02 17:10:06
一流大卒とは誰の事？スレ建てのコテ主曰く
・俺は早稲田大学政経学部卒業とは一言も言って無い。コテを見て勝手に勘違いしているだけだ。
・早稲田の学生(だった)なら誰でも知っている(いた)事も知らない。
・マスコミは教えてくれなかった(早稲田は別名”マスコミ就職予備校”とさえ言われているのに)
438:名無しさんの主張
09/10/02 20:09:53
>>437
例え実生活で家が貧乏で田舎の借家住まいでも、例え中学中退でヒキコのニートでも
2ちゃんの住人はこう書く。
親は資産家の金持ちで東京の一等地の一軒家に住み、マンションのオーナー。
自分は一流大学卒で、起業家 ｏｒ 一流企業社員 ｏｒ 優雅なニート。
どうだい？分ったかなｗ
439:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/12/04 00:54:26 dvg8SglN
どんどん世界に広めよう。日本は新卒優遇する差別的な国だってことを！
↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
僕が作った英語記事には「Japanese-style: "Cruel and inhuman"」という章建てが施されていた。
ありがとう欧米人。
今日はフランス語で記事作ったぞ。じゃ、次はスペイン語で書こうっと。
440:名無しさんの主張
09/12/12 03:58:33 /wxaYOSQ
新卒優遇とか差別とか全く意味が分からん。
未経験で実績もないのに採用してチャンスを与える、というボランティア的行為を新卒相手に行ってるだけだろ？
そりゃ既卒にまでボランティア的行為の対象を広げるに越したことはないが、そこまで経営体力のある会社があるはずもない。
国際標準は経験者限定採用だし、日本も経験者は普通に年齢関係なく採用するから差別なんて一切ない。
日本の特徴は国際標準に加えて、新卒採用というボランティア的行為も追加されてるだけ。
貧しい途上国に行って(セミナー等を開催して)、全財産の1億円をなげうって(金と労力とリスクをかけて)、
飢えてる人々(経験に恵まれない新卒者)を救った(雇った)、
しかし1億ぽっちでは(日本企業の経営体力では)、とてもじゃないが飢えてる人々全員(経験に恵まれない人々全員)は救えなかった(雇い切れなかった)。
この場合1億をなげうった行為は差別に該当するのか？しないだろう。
441:名無しさんの主張
09/12/12 04:56:10 Cu4dKscK
就職の為にわざと留年するとか、無駄としか思えん。卒業してなんでもいいから経験積んだ方がいいに決まってる。新卒、既卒とかどうでもいいくくりをいい加減なくせよ。こんなんだから日本より後進だった国に負けるんだよ。
442:名無しさんの主張
09/12/12 07:58:04
新卒一括制度で、敗戦国から一転、世界有数の経済大国に成り上がったんだよ。
派遣だの契約社員だの、変に欧米なみの新自由主義的発想政策を取り入れだしてから、
終身雇用が崩れはじめ、雇用が流動化して、経済がおかしくなった。
443:１浪１留早稲田政経卒ブランク15年
09/12/14 21:32:26
>卒業してなんでもいいから経験積んだ方がいいに決まってる。
モノホン肉体労働者の経験でもいいの？
444:名無しさんの主張
09/12/14 22:21:53 qYnN99C8
とにかく自民公明政治に戻さなくては日本が滅びる！
445:名無しさんの主張
09/12/15 00:26:42 xu2PPNUQ
勤めているグループ関連にラボを相当数抱えている。
研究者の人材で求められている事は
今の40歳以下～12歳頃のゆとり教育世代は全く役にたたず戦力外なので後25年は頑張ってくれと通達してある事。
ウチのグループのみならず日本全国の最先端開発系ラボも全てが似た様な現状らしい。
ゆとり世代の基礎学力が致命的に低いのは絶望的でどうしようもない。
東大、東工大卒の連中ですら全く役にたたず完全なお荷物状態だそうだ。
446:名無しさんの主張
09/12/15 20:29:15
>>443
>モノホン肉体労働者の経験でもいいの？
非常にいいと思う。
土方の職人さんなんかは肉体労働の経験積んでスキル付けて、きちんと生計確立して家庭持ってる人も多いしね。
俺自身もそうだが大卒、特に文系なんてのはリーダー候補かセールスマンがメインなんだから、
要領良く競争に勝ってこそ値打ちがあるわけであって、競争に勝てない大卒なんて意味がない。
そんな人材じゃ会社を競争の勝利に導けないし、製品を上手く売ることも出来ないからなあ。
そういう人は大卒職へのこだわりを早く捨てて別の道で活路を見出だしたほうがいい。
447:１浪１留早稲田政経卒ブランク15年
09/12/16 02:01:31
>>446
で、きみは何を仕事にしてるの？
448:名無しさんの主張
09/12/16 07:12:02 A5NNeW5S
>>447
俺はメーカーの経営企画だよ。
449:名無しさんの主張
09/12/16 07:47:04 /TBKBmn9
郊外に大卒失業者「蟻族」集結…中国・就職大氷河期で
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
450:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/12/16 22:33:40 exxnrVQt
>>449
そう考えると、新卒一括採用をやっている東アジアって地球に必要ないなって
つくづく感じる。
451:名無しさんの主張
09/12/16 22:50:52
一度も海外に出た事も無いお方が世界を語りますかｗ
452:名無しさんの主張
09/12/16 23:17:20
セニョ「か、関学は、り、立教と同レベルなんだ(と思う)ぞ！」
・・・・偏差値61の立教と偏差値56の関学を同列に置くなよ
セニョ「関学と立教は一流大学なんだ(と思う)ぞ！」
・・・・立教は二流大、関学は三流大だろｗ
453:１浪１留早稲田政経卒ブランク15年
09/12/17 01:00:52
>>448
>俺はメーカーの経営企画だよ。
で、安月給なワールドワイドの有名一流ブランドメーカーなの?
それとも安月給かつ無名で地味な東証一部上場メーカーなの？
君は何故モノホン肉体労働者にならないの？
「非常にいい」なら君やればいいじゃないか。
454:名無しさんの主張
09/12/17 03:15:42 /HZtvYaM
新卒優遇ってのは、思考力ゼロの指示待ち人間を自分の会社の社風に染めたいだけ。
日本ではそれを「優秀な人材」と言ってるわけ。
よそ者を嫌う日本の「家社会」の象徴
455:名無しさんの主張
09/12/17 06:29:05
すっぱいブドウだな。
そんなに嫌いな会社なら、最初から入りたくないだろうから、
別に「終わり」でも何でもなかろうにw
456:名無しさんの主張
09/12/17 08:01:43 shoJ7LMT
>>453
俺は普通に新卒で大卒職に就けてるから肉体労働者になる必要がない。
もしも失職し、ホワイトカラー職での転職も叶わなかったら当然肉体労働者になる。
そんな風に競争に敗れたり挫折するという事は、すなわち適性がないって事だから潔く別の道を探すべきなんだよ。
457:名無しさんの主張
09/12/17 08:07:12 gJTpRRG2
「現場研修」と称して構内作業やらせてずっとその状態ってパターンもある
ネクタイだと思ったらずっと油まみれ作業服なのか。で辞めさせるように
もっていく場合などもある
458:名無しさんの主張
09/12/17 08:36:35 shoJ7LMT
>>454
思考力ゼロの指示待ち人間が欲しければ、一流大学卒だけど職に就けずにいるような人材を中途でとりまくるのが一番。
職に就けない＝臨機応変に立ち回れてない＝思考力ゼロ、
一流大学卒＝指示された事に対してはコツコツ従順にきっちりこなせるだろうから。
でもそれだと派遣か一般職の女の子で充分なんだよね。
企業が欲しいのは自分の頭で考えて道を切り開ける人材なんだよ。
だから企業は採用の今の仕組みでも上手く生き残ってきたヤツだけ採ればいい。
459:名無しさんの主張
09/12/17 12:09:32 /HZtvYaM
>>458
自分の頭で考えて自分で道を切り開ける人間なんて企業は欲しがってないだろ。
だって、そういう主体的な教育してきてないじゃんｗ日本って。
結局、記憶力だけ。
前例の丸暗記して入学したら全部忘れるっていうスタイル。
460:名無しさんの主張
09/12/17 18:30:25 shoJ7LMT
>>459
日本の大学教育は企業が求める人材育成に全く役立っていないという批判は散々なされているが。
461:名無しさんの主張
09/12/17 19:26:48
わかってないな。
ある一定のレベルの試験に合格できるかどうかを判断基準にするのは、
なにも、一定の学力に到達しているかどうかだけを問題にしているのではない。
目的を達成するために計画し、努力し、そして目的を達成できるかどうか、
その能力をみる意味もある。
もちろん、何か特異な能力があり、特に努力しないまま目的を達成しても、
それはそれでかまわない。
企業とは、最終的に目的を達成できる人間を求めているのだから。
462:名無しさんの主張
09/12/17 21:25:10 0ivGf2bx
実力が無いから新卒時に採用されなかった。
自分より魅力のある奴らがうじゃうじゃいた事を大学卒業して何年もたつのにわからない。
退化しっばなしの自分を認められず、他人のせいにして独りこもりゴミになっていくと。
463:名無しさんの主張
09/12/17 22:18:48 TDPbz0Jz
実力があっても会社には予算が無いんだ！コネでもあればＯＫ
コネが無くただ新卒なら新しい方が良い学校のコネは在るのだから
学校が今年の卒業生より去年の卒業生を大切にしていれば別だけど
学校もビジネス企業もビジネス....実力なんぞ屁、雲の上の力が働いてるに
464:名無しさんの主張
09/12/17 22:30:03
氷河期、新卒一括採用、コネがない等で厳しい競争や逆境に見舞われようが、
自分の頭を使い臨機応変に立ち回り、それらを上手く克服してきた人材にこそ価値がある。
465:名無しさんの主張
09/12/17 23:17:53 TDPbz0Jz
>>464
価値がありすぎると、管理者の我が身が危ない。
徹底した管理そして指導力不足コレこそ日本企業の基本
指導力が自分の上司だったら、彼と共に我が身も危ないでしょうが。
逆に思考すれば管理者が定年退職して再雇用した最、現場に戻れる
そんな、勇気と覚悟在る企業なら貴方の指摘は正しい....
466:名無しさんの主張
09/12/18 00:19:39
>>465
酷い文章だね。何が言いたいのかよく分からない。
とにかく現実の日本企業では、主体性なく上の指示に従うだけの人材は酷く見下されて出世から取り残されるよ。
皆に馬鹿にされてる窓際族のオッサン見てたら、案外上から指示された仕事に対しては結構きっちり真面目にこなしてるんだよね。
でも自分の頭で改革や改善の案を考えて実行に移す能力はないから、皆に馬鹿にされる。
決められた事を真面目にコツコツやるだけだったら楽なんだよ。
しかし現実では、特に大卒は自分の頭で考えて提案実行出来なきゃ無価値というプレッシャーが大きい。
だから単なる高卒工員より大卒ホワイトカラーのほうが圧倒的にメンヘラが多い。
>>461
目的を達成するだけじゃ評価されないんだよ。まだ20代なら許されるかもしれないが。
会社にとって価値があると周りを納得させられるだけの目的や目標を
自ら設定した上で達成しなきゃ馬鹿と見なされる。
それが日本企業なんだよ。
467:名無しさんの主張
09/12/18 01:44:07
大企業マンセーしてるマスゴミの情報操作・思想洗脳に騙されてる
ヴァカ学生が悪い。
468:名無しさんの主張
09/12/18 03:54:54
まぁオレなんか自分が無能者って身の程を知ってるから
あえて既卒になって、契約社員でひっそり生きてる。
残業ないし付き合いにも誘われないから楽。
食事は２食でテレビもほとんど見ない。
寝てばっか、ネットは使い放題。
大企業とか受けたけど、どうせ正社員で働く気なかったし無能者
だから、新卒主義の弊害や年功序列の弊害を面接官に説いてやったさ。
彼女いない歴年齢で、友達も少ない（交際費かけたくないから）。
親も結婚しろとか言わないし親せきも何も言わない。
ウチの家、弁護士とか経営者とか教師とか官僚とか多い優秀な家柄で
オレだけだよこーいう生活してるの。
まぁ公務員もそうだけど、財政破綻近いよ。団塊は逃げ切るけどｗ
終身雇用崩壊してその日暮らしで働いて生きてるようなもんじゃん今の日本。
鉄道やガスとかのインフラ産業はリストラないだろうし勝ち組だが・・・
日本じゃ実力よりコネだしな。コネより新卒か。
469:名無しさんの主張
09/12/18 06:26:18
>>466
自ら設定した目標じゃだめなんだよ。
企業側の望む目標でなければ。
だから、企業側の望むパスポート(学歴＋新卒)を入手しなければならず、
その能力が試される。
470:名無しさんの主張
09/12/18 07:56:57
>>469
>会社にとって価値があると周りを納得させられる
471:名無しさんの主張
09/12/20 22:03:29
>>432
>> 一流大看板学部卒の肩書きを使える(=一流ブランド大企業への未経験入社)
>> のは何歳までなんて聞いたことないよな。
>雑誌「プレジデント」に東大卒でも
>「東大卒」のブランド力を転職、就職時に有利に使えるのは20代のうち、と書いてあった。
>図書館で読んだので何年何月号かと言われても困るが、昨年読んだので、昨年発行号だと思う。
それはウソ記事だな。w
それとも、東大卒職歴ゼロかつブランク5年29歳が三菱商事・ゴールドマンサックスなんか
から内定もらえるの？一流ブランド大企業からもらえないと「就職時に有利に使えるのは20代のうち」
とは言えるはずないだろ。
472:１浪１留早稲田政経卒ブランク15年
09/12/20 22:08:18
>>456
で、安月給なワールドワイドの有名一流ブランドメーカーなの?
それとも安月給かつ無名で地味な東証一部上場メーカーなの？
473:名無しさんの主張
09/12/20 22:34:11 fC9RSV+l
>>472
さっさと就職して親を安心させてやれよ。
474:セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY
09/12/21 03:28:48 84tP7opq
日本国内の企業は、欧米系の外資系企業だけになるべきだ。
欧米党です。
475:名無しさんの主張
09/12/21 03:58:22 q7MEvwHt
いまは目茶苦茶、人材が流動的になってるよ！
新卒採用が全てって社風の会社は、まずジリ貧だと見て間違いないよ
今は良くても長期的にはマイナス。入らなくて正解
神様は上手く世界をコントロールしている
476:名無しさんの主張
09/12/21 07:28:52 3XzCmGsy
>>475
韓国財閥系企業の業績と採用制度を調べてみなよ。
477:名無しさんの主張
09/12/21 21:29:42 jLHfopHx
>>466
自分の頭で考えて実行する能力が備わってれば、60年も同じ政党が
与党に居座ってねーよｗ 騙されてることくらいちょっと考えればわかるのに
寄らば大樹の陰でみんな生きてきてるわけ。
要するに企業だろうが官庁だろうがこの国の人間は基本は「指示待ち」なの。
年寄りから若者までね。
478:名無しさんの主張
09/12/21 22:04:43 3XzCmGsy
>>477
セコい論点ずらしだな。
何で無理やり政治に結び付けるんだ？。
イチローやユーミンだって、もしかしたら政治には感心ないかもしれんよ？
だからと言ってあいつらが主体的に生きてないわけではなかろう。
それに大企業従業員から見れば自民のままでも問題もないしね。
479:名無しさんの主張
09/12/22 05:31:16 DHHx5Svf
>>476
ここでの議論に、韓国は関係なくない？
480:名無しさんの主張
09/12/22 08:51:19 4jVxXn/z
>>479
新卒採用をやってる韓国企業はジリ貧どころか今絶好調。
もし韓国企業が新卒採用をやってなかったら日本企業の前にライバルとして立ちはだかる事もなかっただろう。
新卒採用(および雇用流動性を低く保つ事)の良さが皮肉にも韓国企業によって証明されてしまったのさ。
481:セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY
09/12/22 13:04:09 ZYzYN7ST
韓国よりもドイツのほうが企業の将来性があるの！
馬鹿！
482:名無しさんの主張
09/12/22 13:16:15
>>480
「新卒採用」ではなく日本を範とした「終身雇用制」のことだね。
終身雇用制にはいろいろな負の側面もあるが、社員が「会社と運命をともに」する不退転の精神は
韓国に限らず企業にとっては大きな力にはなっている。
日本も正社員層には運命共同体的な強みがまだまだ残されてはいるものの、派遣などの非正規雇用
が3割を超すような現状では昔のような「全社一丸」のような結束は望むべくもない。
483:セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY
09/12/22 18:23:35 ZYzYN7ST
>>482
会社と運命を共にするなんてことを押しつけられたら、
僕はそんな会社は離れていく。
僕は、自由を束縛する嫁とはとっとと離婚する。
結局、人間なんて、誰も会社に忠誠心なんてもっていない。
ただの偽善だ。
新卒一括採用を支持している奴なんて、皆偽善者のクズに過ぎない。
484:名無しさんの主張
09/12/22 18:37:48 4jVxXn/z
そもそも日本企業の方が欧米企業よりずっと進んでいて新しいんだよ。
日本企業が何十年も前から知っていて日本的雇用にて実践してきた事を、
欧米は今頃重要な発見だなんて騒いでやがるからねW
URLﾘﾝｸ(jikan.livedoor.biz)
人材育成の方法としてOJTを積極的に位置づけ、それが主な育成方法である
と考えるのは極めて日本的（または、東アジア的）である。
近年のリーダー育成研究において、高度の仕事能力は、高度な仕事経験を通じてしか得られないという、
わが国ではあたり前の内容が、外国の研究では、重要な発見であるとされてしまうこともそれを物語っている。
ＯＪＴによる人材育成は、時間がかかります。企業側から見れば、
せっかく育てた人材が流出してしまうことによる損失は大きいですから、
終身雇用傾向が高いほうがありがたいということになります。
485:482
09/12/22 18:43:37
>>483
それは「新卒一括」の話じゃなく「終身雇用制」のお話、終身雇用が当然の風潮ではそこに勤める社員は
会社が沈めば自分も沈む運命共同体になってしまう、という意味。これは偽善ではなく終身雇用制が作り
出す呪縛、私は終身雇用を全面支持するつもりはないが、偽善にだまされたからではなく呪縛に縛られた
ために「全社一丸」となった企業の力が日本を敗戦から世界第２位の経済大国に成長させた原動力である
ことは否定できない。
486:セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY
09/12/22 18:52:11 ZYzYN7ST
>>485
日本は貧しい国です。
決して成功した国ではありません。
数字の上では世界第二位の経済大国でも、社会福祉に関しては先進国最下位です。
西欧のどの国にも負けています。
487:482
09/12/22 19:02:35
ところで、新卒一括採用って新卒だけを一括して採用するっていう意味なんだろうけど、実際新卒に限定して
採用してる会社なんて大企業ではほとんどないと思うぞ。うちの会社も大学出て2年間カナダに留学してた奴
とか別の会社で3年働いてから入社してきた奴とかが全社員の1割以上はいる。もちろん就職浪人を経験した
奴も世代によっては珍しくない。私の入社したとき新任研修で28歳の新人がいたよ。
ただ企業というものは偽善集団ではないとしても慈善集団でもないわけだから、既卒組は新卒組と同じはかり
にかけられたとき新卒組に勝る魅力がなければ採用されないのは当然だよ。
488:名無しさんの主張
09/12/22 19:12:06
そんなに新卒って企業にとって魅力的か？少しでも人件費減らしたいしな
昔ならその企業が社員を洗脳して慣習を当たり前にするとかできたが・・
今はモンチル・モンペアとか多いし会社なんかすぐに辞めればいいって奴多い
既卒もそんなに悪いとは思わない。既卒でも優秀なのいるし新卒でもチャラいのいる。
489:482
09/12/22 19:16:20
>>486
あなたがなぜこのスレにいるか理解できた。
>>483の会社からの束縛を嫌うのあなたは自分の主義に反する主張を偽善と結論づけ、
>>486の社会福祉が先進国最下位(この主張にも問題あり)の日本は貧しい国であると断じているが、
もし現実社会にもこれと同じ発想で向き合っているのだとすれば実社会にあなたの居場所はない。
２chの中だけであれば偏向も独善も多いに結構、だけどね。
490:482
09/12/22 19:30:28
>>488
既卒でも新卒より優秀なのはいっぱいいる。その通りだと思う。留学した経験とか転職組の前職の経験とかは
大学で勉強した経験しかない新卒組よりも有利に採用されると思う。問題はそんな優秀な既卒組じゃなく、
ごく普通の既卒、就職浪人は１年なら大学入試浪人とほぼ同じはかりに載せられるけど２年以上になるとそう
はいかない。２年のブランクに何の意味があったのかは必ず問われるしそれに答えられなければ企業からは
既卒の上にチャラい、と評価されてしまう。
491:名無しさんの主張
09/12/22 19:32:27 MDxyIDFa
四年制大学を出て氷河期。今苦しむ第二次氷河期の先人である。
私は今、ヤクザの息子、チンピラ、ヤンキーなど、品のない連中にこき使われている。
492:名無しさんの主張
09/12/25 21:17:42 t0zKHyTo
＿＿＿_
←会社 | [履歴書] 就職浪人卒業!!!やっと社会人になれるぞ!
￣||￣￣ ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
＿＿＿__
|:::|::::ﾊ,,ﾊ | ＿__ 新卒以外お断りします
|:::|.（ ﾟωﾟ )/ /
|:::|:/っ /＿ｏ' サイレントテロ実行!!!
|::::::|￣|￣￣￣￣￣| － 三┏( ^o^)┛
|::::::| | | － 三 ┛┓
493:名無しさんの主張
09/12/25 21:19:17 t0zKHyTo
＿＿＿_
←会社 | [履歴書] ダメだ親が死にそうだ！腹減った！
￣||￣￣ ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
＿＿＿__
|:::|::::ﾊ,,ﾊ | ＿__ なにこの無職期間２０年て？うちなめてんの？
|:::|.（ ﾟωﾟ )/ /
|:::|:/っ /＿ｏ' 樹海へゴー
|::::::|￣|￣￣￣￣￣| － 三┏( ^o^)┛
|::::::| | | － 三 ┛┓
494:名無しさんの主張
09/12/26 13:33:30 Y86hvNoV
>>493
まあ待て待て
495:１浪１留早稲田政経卒ブランク15年
09/12/26 22:12:10
>>456
で、安月給なワールドワイドの有名一流ブランドメーカーなの?
それとも安月給かつ無名で地味な東証一部上場メーカーなの？
なんでこの質問から逃げるの？
496:名無しさんの主張
09/12/27 23:23:19
現在の企業の採用、雇用条件は、1、入社について規定条件に該当する事 2、必要とされるスキルを持つ事
最低限これだけを持ち雇用を決定します。
条件に当てはまらなければ人材確保不能状態でも採用しません。雇用数0人も有り得ます。
不採用は必要の無い人材である、と結論付けられたものであり無能の烙印を押された証であります。
例え、自身が自身を極めて有能と大甘な過大評価しようとも、他人は冷徹に無能と判定したという事です。
真に優秀な人材は、如何なる社会情勢であろうとも複数の採用内定を取るのもまた事実です。
其れが故に学生身分の際に、如何に自身を鍛えたかが評価される訳です。
過信は禁物で、己の身の程と吊り合う企業を探すべきです。
497:名無しさんの主張
09/12/28 03:02:11 47a6KPhy
>>496
バブル後からどこもかしこもそれ。新卒に必要なスキルがあるか？実績は？
それでいて、青田狩りをする企業。トップも人事も頭が悪い。そんな会社だから、営業収益は低下の一途だ。守りに守る姿勢は、企業家として最低な選択肢だ。
だから合併ばかりが営業先の拡大になる。結局全体では営業先は縮小だ。そんな会社はこっちから願い下げ。入るだけ時間の無駄。バカと付き合うのは、人生最小限に留めたい。
日本全土を巻き込むバカどもを、神様、はやく召し上げてやって下さい。
498:名無しさんの主張
09/12/28 08:05:04
>>497
>新卒に必要なスキルがあるか？実績は？
研究職、会計、法律等のスペシャリスト職→大学での研究内容・成績、法律や会計の資格
営業その他のゼネラリスト職→口の上手さ、良い印象を与える能力、自分を大きく見せる能力、騙す能力、不況でも上手く生き残る能力
499:名無しさんの主張
09/12/30 01:04:49 W2dBF6Dx
社会経験は大して役にたたない。
経験ではなく、洞察力の問題である。
500:名無しさんの主張
09/12/30 09:44:15
洞察力や交渉力といった、いわゆる対人能力は、
実戦で鍛えて、はじめて養われる。
脳内シュミレーションをどんだけ重ねても、それこそ役に立たない。
501:名無しさんの主張
09/12/30 20:49:18 S5nIdh1e
>>497
君のように、企業の中身、経済の仕組みを良く知らないのに
自分ルールで「この会社は大したこと無い」とか言ってる人間が
非常に多いんだよね。いい加減気づこうよ。自身のことどれだけ
過大評価しているか知らないけど、転職できないって事は相手から
「君は必要ない」って言われてるのさ。年齢が～社会が～言うのも
良いけど、相手はね『君は要らない、必要ない。』って言ってんの。
誰かと比べてじゃない。
『 君 は 必 要 な い 』
って言ってんの。君の輝かしい経歴を見てね。
まあね、僻んだり、妬んだりしたくなる気持ちもわかるけどね。
なんていうのかな。いい年した人間がさ、何時まで夢見てんのよって感じ。
みっともないよ。
502:名無しさんの主張
09/12/30 21:08:43 S5nIdh1e
あとね、企業が新卒を優遇する理由について。
新卒ってさ、スキル云々じゃないのよね。
だって皆、経歴真っ白だから。かといって新卒なら誰でも
良いってわけじゃない。学生時代の成績なんかが物を言うよね。
それでも当たり外れあるのよ。一流大学出ても全く役に立たない奴とか・・・。
【 ハズレの一例 】
・仕事が遅い。要領が悪い。ミスが多い。
・常に他人事である。責任感の欠如。
・問題が発生したら全て他人のせい。
・とにかく自分勝手である。他人が自分に尽くすことが当たり前。
あげればきりが無いけどね。
とにかくハズレは引きたくないのは皆一緒。新卒はこれが解らない。
だから学校名（ブランド名）優先になってしまうのね。
でもね、既卒は当たり外れが一発で解るよ。
履歴書と面接で、ほぼ１００％解るといってもいいね。
だって『 一流 』な人間がお粗末な経歴なはずが無い。
503:名無しさんの主張
09/12/30 23:21:09
そうでもないよ
小沢一郎も司法浪人にして既卒者になった後に
わが国の最高権力者にのし上がってるからね
恐らく、既卒者の方が才能が開花した時の爆発力が
大きいからだと思う
504:名無しさんの主張
10/01/04 21:37:47
さすがに小沢は「年齢差別ニダ！」とか言わんでしょｗ
いい悪いは置いておいて、彼は自力で才能を開花させたんだろ？
いまだ年齢差別は存在する！とかいってる奴らがいるって事は
小沢が才能を開花させてた頃にも年齢差別ってあったってことだから。
で、ここのDQNどもは自力で才能を開花させれないの?ｗｗｗ
505:セニョール・ニューエイジ・イガラシ ◆40WnEtzSeY
10/01/05 21:28:42 q2aoUuxi
年齢の壁を破った東国原知事は素晴らしいと思うよ。
506:名無しさんの主張
10/01/08 21:58:36
彼に知名度、それも「ビートたけし」門下という圧倒的優位な知名度がなくて、
果たして知事になれていただろうか？
もちろん、それが悪いといってるのではない。
彼は彼なり、相応の年齢になるまでに実績を出しているということだ。
アホセニョのいうことは、表面的にすぎるな。
507:セニョール・ニューエイジ・イガラシ ◆40WnEtzSeY
10/01/08 23:47:32 Ema3h6Dk
東さんが実績を出したって、具体的には、「大学に入りなおして地方自治を学んだ」ってことでしょ。
それも実績といえば実績だが、知名度がない一般人が40過ぎて大学卒業して果たして知事になれるかと？
そう考えると、日本は機会が平等な社会ではない。
まあ、日本人全員が東さんのように、「能力さえあれば何歳からでもやり直せる社会」にすべきだろう。
ところで、果たして、実績＝能力なんでしょうかね？
僕はそうは思いませんね。
実績というのは曖昧な社会的評価によってあまりにも影響されるものであり、
人間として「ローパフォーマーかハイパフォーマーか」も、結局は偏見による差別が
非常に大きなウェイトを占めている。差別というのは結局は、「印象」、「思い込み」でしかなく、
合理的ではないんですよね。
もともと日本社会は、能力差があまりない人間を勝ち組か負け組かを過剰に差別化する
傾向があるね？だから日本は「格差社会」じゃなくて、「格差病社会」なんだよ。
些細な人的要因による差別によって、わざわざ格差を生みだそうとしているヘンな社会だ。
508:名無しさんの主張
10/01/09 10:31:37
ほらな、ちっとも分かっていない。
全国的な知名度を維持できてた、そのこと自体が実績なのだよ。
すぐに社会に責任転嫁しようとするだれかと違って、
実績は実績として評価されるべきだからな。
509:名無しさんの主張
10/01/19 05:55:59
新卒でも大学での成績・サークル活動・バイトや簿記資格にパソコンに
トーイックにさまざまと要求されますｗ
当然、サビ残・ボーナスなし・飲みの付き合い強制ですｗ
給料も薄給ｗ
既得権益は管理職とその愛人・労組・ジジババ・団塊・コネ社員・株主様だけで～すｗ
510:名無しさんの主張
10/01/29 00:04:48 tTF6pQux
>>509
>大学での成績・サークル活動・バイトや簿記資格にパソコンに
トーイックにさまざまと要求されます
そんなに揃ってたら氷河期世代でも待遇の良い財閥系とかに楽勝でいけてるよW
まあ大学自体がFランクなら駄目だろうけど
511:名無しさんの主張
10/01/31 10:46:48
4歳も5歳も年上の新人に先輩は仕事を教えづらいし教わる方だってやっぱり落ち着きが悪い。
そういうことだろう。
512:名無しさんの主張
10/01/31 12:24:42
『学歴』も『経歴』も『実力』も無い、無知・無能・無教養で『知ったか』だけ、それすらも『捏造』である『駄目人間』に
『差別』だの『格差』だの持ち出されてもねえ、全く説得力も無いよ
一言で表せば『負け犬の遠吠え』だし現状を見れば『弱い犬ほどよく吠える』以外当て嵌まる語が無いね
あっ、セニョール・ニューエイジ・イガラシの事ね
513:名無しさんの主張
10/02/10 00:11:58 ROLD4fha
日本に起業家が少ない理由。それは中途採用が少ないから。
514:セニョール・ニューエイジ・イガラシ ◆40WnEtzSeY
10/02/10 02:28:01
>>512
どうせ関西学院大学もワシントン大学留学も大したことないから。
515:名無しさんの主張
10/02/10 09:53:50 6L3CAdbJ
>>514
関学が高学歴なんて言ったら頭に虫が涌いてると思われるよね
516:名無しさんの主張
10/02/10 19:12:21 llvW/SG1
>もともと日本社会は、能力差があまりない人間を勝ち組か負け組かを過剰
>に差別化する傾向があるね？だから日本は「格差社会」じゃなくて、「格
>差病社会」なんだよ。
>些細な人的要因による差別によって、わざわざ格差を生みだそうとしてい
>るヘンな社会だ。
バブル期まで、同期においては横一線に近く同じように増えていった社員の
賃金も、ここ１５年間くらいの間に能力主義が浸透してきて、能力による
賃金格差が出てきたんだよ。
営業成績等のノルマ達成度合いで賃金が決まるわけだ。
人に能力の差がなければ能力給にしても、差は出ないはずだよね。
セニョ氏自身、「大卒と高卒は雲泥の差があり、高卒がバカだ」とか
言ってるあたり、大卒・高卒間の相当の能力差を率先して認めてるよね。
能力差があると言ったり、ほとんどないと言ったり、いったいどっち
なんだ？
517:名無しさんの主張
10/02/10 20:42:24 /D+jhdFc
>>516
「能力イコールノルマ達成度」って、よっぽどのブラック企業しか
知らない底辺奴隷ですか？
518:名無しさんの主張
10/02/10 21:19:09 llvW/SG1
>>517
あくまで例示であって、イコールとは言ってないだろ。
別にどうでもいいけどさ。
519:セニョール・ニューエイジ・イガラシ ◆40WnEtzSeY
10/02/11 00:38:15 ToiTNcdK
>>516
大学に行かなかった人を見ていると、素質はあるくせに「俺は大学なんて
行かずに働くんだ」とか、変に中二病になっている奴がよくいる。
普通に真面目に勉強していたら、大学ぐらいいけると思うよ。
しかも今の時代、受験戦争時代でもあるまいし。
だから、大学全入時代にしたほうがいいと思う。
結局、勉強が嫌いで労働を美化している人って、経済成長至上主義に
洗脳されているんだよね。
学問は自分のポテンシャルを蓄えるもので、仕事はそのポテンシャルを使うもの
なんすよ。
だから、知的レベルをアップさせないうちに仕事につけば、ただのロボットになってしまう。
日本が経済大国になって庶民が大きな生活の犠牲を払わなければならなかった理由
も、結局のところ、学問をしようという姿勢がなかったからでしょ。
520:名無しさんの主張
10/02/11 00:45:00
受験戦争だの受験地獄は共通一次二次世代の別称だろ
セニョはゆとり世代で勉強は楽で簡単だったけど人数だけは多かったから競争率だけが高いだけだろ
時期が悪く就職難だったから氷河期なんて言われてもいるが正真正銘のゆとり世代
そんな低かったレベルで関学にしか入れなかった劣等性が何で自分をよく見せたいの？
521:名無しさんの主張
10/02/11 05:48:57
うわっｗバブルの書き込みｗｗ
522:名無しさんの主張
10/02/11 06:28:16 UFcTyKFX
66 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2010/02/11(木) 05:07:44
今年も新卒の若者が就職できず、一生棒に振る人間が増えますように・・・
無職期間があるとキズものと見なされ、就職がままならない状況に変化がありませんように・・・
無職やフリータの若者は女から相手にされず、一生童貞・独身の廃人が増えますように・・・
523:名無しさんの主張
10/02/11 07:21:55 0bToi+uT
>>519,522
今年は高校生の内定率がやばいことになってるみたいだね。
冗談抜きで５２２の言っている状況になってきている。
下のニートの替え歌の状況だよ。↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
524:セニョール・ニューエイジ・イガラシ ◆40WnEtzSeY
10/02/12 00:06:53
大学に行かない奴って、大学に変に恐怖感を持っているような奴が多いな。
普通、高校で真面目に勉強していれば、大学なんて簡単に行けるのに。
家が金がなくて頭も中の上ぐらいだったら、駅弁の中堅でも行けよ。
それでも現役で入学できないなら、宅浪でもいいじゃん。
まあ僕は一人っ子だったし恵まれていたので、中堅私大の関西学院に行って
しまったわけだけど。
525:名無しさんの主張
10/02/12 23:39:29
就職できない奴って、仕事に変に恐怖感を持っているような奴が多いな。
普通、大学で真面目に勉強していれば、仕事なんて簡単にできるのに。
526:名無しさんの主張
10/03/03 20:58:41
「正社員採用なし」企業、最悪の４７・５％
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
527:名無しさんの主張
10/03/04 23:10:24
中国で「蟻族」と言われている高学歴ワーキングプア急増中！
今夜のTV東京のWBSで放送されるよ。
528:名無しさんの主張
10/03/10 19:17:03 bI4RAPHo
【凍える就活 内定率急落の現場】（１）一流国立大を出たけれど…初の挫折「ナメていた」 (1/3ページ)
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
【凍える就活 内定率急落の現場】（３）内定率９割の秘密「新卒で就職しなければ道はない」 (1/4ページ)
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
529:名無しさんの主張
10/03/11 02:07:34 T6qn/dSF
余計な知識がないから扱いやすい。それだけの話。
自分の会社の色に染めて、洗脳すんの。
基本的に日本のエリートは兵隊。マゾ
欧米のエリートは経営者。
だから日本人は大学で勉強しない。落第もなし。
みんな一緒に卒業採用。管理する人間は頭よくないと
いけないが、される人間はアホがいい。
530:名無しさんの主張
10/03/11 02:15:08
落第ｗｗｗ
正に小学生の発想ｗｗｗ
531:名無しさんの主張
10/03/11 03:38:58 T6qn/dSF
成績が悪かったら落第するのがよし。
532:名無しさんの主張
10/03/11 03:49:53 T6qn/dSF
Wを多用するやつはアホが多い。
533:名無しさんの主張
10/03/11 08:16:27
高校以上に通った経験があるのなら留年って言うわな
中学以下では落第って言ってた気がするが
534:名無しさんの主張
10/03/11 08:20:45
留年・・・出席日数、単位不足で進級出来ずに同じ学年をやり直す事
落第・・・留年の無い義務教育において特別な事情があり進級出来ずに留まる事
535:名無しさんの主張
10/03/11 09:56:36
登校拒否だろうが義務教育では強制的に進級させられるから留年なんて概念は無いだろうしな
高校から上は義務教育じゃないから出席日数、単位不足が解消されなければ必ず留年だし
>>529が高校にも行って無いって事だけは確定だな
大学の心配より先ず高校入学を考えろよｗｗ
536:名無しさんの主張
10/03/22 03:43:10
>>525
大学で真面目に勉強した人間に合う職種って、
一般企業の部署だと総務、人事、経理とか、
あとはプログラマ、Webデザイナ、DTPオペレータ、ネットワーク管理者…
それから学術書籍の編集部とか結構限られるような。
文系と、数学のような実習の無い理系にしか以下のことは当てはまらないかもしれないが、
まず、教授を囲んで討論形式のクラスだと、
事実に反していたり、論理的整合性がないとダメだが、
そうでない限り、自分独自のいわば奇抜な見解を言ったほうが、
教授から褒められるし、他の学生からも評価が高くなる。
一方、1人で居るときは図書館で本や学会誌を探して読んでいるか、
大学や自宅のパソコンでレポート、論文を書くことに集中するが、
この時はひとつのことに集中でき、決して横から突然邪魔が入ったりしない。
ところが、仕事を始めるとその会社、団体の「上の方針」や前例、慣習、マニュアルというものがあり、
あまり発想力を求められる場面は、かなり上まで出世すれば別だが、無い。
さらに、1人で1つのことに集中することに慣れ、そうした状態で頭が良く回るタイプになってしまっていると、
複数の仕事を並行してこなしたり、突然別の仕事を入れられたりするとリズムを崩され、
うまく仕事ができなくなる。
こうしたことは高卒で就職し、例えば複数の機械を同時に監視する仕事に就いていた人の方が、
そうした並行作業を10代からやっていたのだから適性があるのではないだろうか。
大学で真面目に勉強するとやや難しめのことをそれだけに集中して考え判断するのは得意になるが、
マニュアル通りに動いたり、仮に単純作業でも複数のことを並行して行うのには不向きになると思う。
537:１浪１留早稲田政経卒ブランク15.8年
10/06/05 22:34:18 SMXnvsqj
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