07/11/23 13:14:49
>>466
454 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 10:51:19 ID:???
>>453
>女としての現実を引き受けついる自負からくる侮蔑、それ故
>「女は皆ホモ好き」などの言動に対して、一緒にされるなんて真っ平御免、
同感。この同性の心理に気づかないのが腐女子たるゆえんだと思う。
471:名無しさんの主張
07/11/23 13:19:02
なんとなく、腐女子の実像から浮き始めてる気が……
472:名無しさんの主張
07/11/23 13:19:24
>>467
それだけだとよく分からんのだが、通常はどういうスレなんだ？
ソースももしあったらくれ。
473:名無しさんの主張
07/11/23 13:20:36
やれやれ
474:名無しさんの主張
07/11/23 13:25:19
>>453
>腐女子に対して「女の性欲を正直に出している」などと思っている
>非腐女子は少ないと思います。
「もちろんこれは自覚がない者がほとんどだと思いますが」と私は>>430で書きました
>私見では、迷惑行為に加えて、
>非難されるのは、倫理感に欠けた行動、公衆の場での羞恥心無き行動であって
この問題はもう討論し尽されています 若さゆえの暴走と思われますが、当然賛同できるものではありません
当事者以外が不快になるのは当然 そういった行動にでる一部腐女子達に反省を仰ぎたいところです
>女としての現実を引き受けついる自負からくる侮蔑、それ故
これは不可解ですね 現実を”楽しく快適に”引き受けているなら「自負」などといういささか大袈裟な表現はでてこないｗ
やはりそれなりに現実の厳しさと戦っているんだという意識がみえかくれしています
腐女子は現実逃避といいますが、逃避というより「理想の世界にちょっとお出かけ気分」なんですよｗ
あなたの言う「侮蔑」は、この腐女子のご都合主義に対する「妬み」です
475:名無しさんの主張
07/11/23 13:26:33
つづき
>>453
>「女は皆ホモ好き」などの言動に対して、一緒にされるなんて
>真っ平御免、という感情があるように思えます。
>>454
>同感。この同性の心理に気づかないのが腐女子たるゆえんだと思う。
「女は皆ホモ好き」が真理ではないと？ では言い換えましょう
「女は皆 女故(その肉体、内面の女性性)愛されるのではなく その個人として(性別関係なく)の”魂”を欲してもらいたがっている」
いかがですか？
私は、女性は全員「潜在的に801好き」801ものを嫌う女性は、まだ上質な作品に出会っていないだけ、と思っています
現在の801界は玉石混淆で粗悪なものも多いですが、本当に上質なものは「文学作品」と言えるほど秀逸なものが存在します
まぁ実際そういった文豪さん達も過去にいた訳ですがｗ
そういった魂基準の愛情を軸とした作品にであって、801に目覚めた女性も多いですよ
「自分は違う 一緒にされるなんて真っ平御免」と思っている女性は良作品と出会っていなくてまだ自覚できないだけ
精神的に深く愛されたいと思っていない女性(物質、お金だけで満足するタイプ)なら別ですがｗ
476:名無しさんの主張
07/11/23 13:28:20
>>471
腐女子の実像＝反発意見の粗探しをしなければ自己が崩壊する危機を秘めた永遠の乙女
477:名無しさんの主張
07/11/23 13:30:07
腐女子が発言に何重に保険かけて、期待通りの反応が貰えないと
(大抵逆効果な)自己フォローをしつこくいれる
自分の筋書き通りに会話が進まないのを物凄く嫌ってる感じがしますけど
自分の筋書き通りに会話が進まなくて傷つくって繊細というかなんというか
>>462
801板は2ch彩京！801板に近づくな喧嘩売るなみたいな事言って
801板は一般人から恐れられているみたいな結論に持ってくのも好きですよね
478:名無しさんの主張
07/11/23 13:33:34
>>469
そこまで拡張するなら、男女関係を描いたものでも同じじゃないのか？
男女関係を描いたファンタジーに固執する女性だって気味悪いぞー？
あなたが言うように本気で信じきって固執し始めたら
腐女子だろうがなんだろうが気持ち悪いんだよ。
>>470
「801が好きでない＝女としての現実に立ち向かっている」ってこと？
正直笑えるよｗ
そういう認識だったら確かに801はただの妄想であり現実逃避にしか写らないよね。
答えてもらっていないけど、小賢しくない性欲発散手段って、なにかな？
479:名無しさんの主張
07/11/23 13:35:42 PQkW+8BZ
自分は男の尊厳を犯し屋であり、ノーマルな性愛の壊し屋だ
と思うことで自負を保っている腐女子に聞く耳なしってことがよーく分かった
480:名無しさんの主張
07/11/23 13:35:52
>>475
突っ込みどころが多すぎる・・・すごいな
481:名無しさんの主張
07/11/23 13:36:11
おまえら、ここで日頃の鬱憤を発散させてるだろ！
482:名無しさんの主張
07/11/23 13:37:43
>>478
>答えてもらっていないけど、小賢しくない性欲発散手段って、なにかな？
馬鹿？
483:名無しさんの主張
07/11/23 13:41:47 TlhdyfiD
>>475
その文学作品と呼べるほど秀逸なものに興味があります
あなたが心を奪われたものも含めて、何点か紹介してもらえませんか？
484:名無しさんの主張
07/11/23 13:42:49
このレスが気に触ったんだねぇ
463 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 12:55:01 ID:???
まっとうな女性と比べて腐女子は性欲発散手段が小賢しいから軽蔑される。
これが同性から嫌われる一番大きな原因。
自己と混同してるくせに男同士の陰に隠れてるつもりの姿が
めくらましのかかってない同性視点からは丸見えなんで。
485:名無しさんの主張
07/11/23 13:45:52
>>479
>ノーマルな性愛の壊し屋だ
不勉強だな。
これは腐女子がそうなのではなくて、少女漫画の歴史がそうなのだよ。
腐女子はその亜流に過ぎない。
最近ではその興味はたとえば
「不安定な環境（とそこでの恋愛）におけるバランスのとり方」とか
「既存の理想的な家庭像とは違う家庭のあり方」とか
そういうもっと実際的なものに移っている感があるけど、
マイノリティへの興味という点から見ればほとんど変わらないと言えるね。
486:名無しさんの主張
07/11/23 13:46:56
汚腐さんがいる模様
487:名無しさんの主張
07/11/23 13:49:03
>>482
なぜ罵られるのかよく分からないから確かに馬鹿かも知れないなｗ
あなたは質問には答えられない、と解釈していいんだろうか？
488:名無しさんの主張
07/11/23 13:50:40 LxZiFa/t
誰が何を言ってるか区別するためにもageた方が良いのではないでしょうか
489:名無しさんの主張
07/11/23 13:51:46 8hmRV9ZI
801は、相対化が進行し、絶対性が崩壊していく現代日本の中で、
少女たちが自分なりのやり方で絶対性を確保しようとした宗教である。
490:名無しさんの主張
07/11/23 14:02:19
>>489
そこまで拡張するなら、主語は「少女漫画は」としてなんら問題ないと思うよ。
491:名無しさんの主張
07/11/23 14:03:09 W+5xfdGp
失礼。IDを出しておこう。
492:名無しさんの主張
07/11/23 14:11:33 8hmRV9ZI
その強度なものだな。801も少女漫画だからな。
493:名無しさんの主張
07/11/23 14:18:39 8hmRV9ZI
ただ、さらに言えば、その絶対性を付与させるに男同士という架空の存在を
持ってきていることに、超現実逃避的なところがある。それは存在しないが
ゆえに、あたかも存在するように見せかけるのに必死になることがあるのである。
494:名無しさんの主張
07/11/23 14:25:35 U0Ym7eng
さて、腐女子を嫌う女性の心理を>>453のように言いましたが、
実際は、腐女子が必ず現実を受け入れていないというわけではないのです。たぶん。
ある人は、「腐女子は現実への適応を目指している」と言いますし、
前スレ943などの説明は、驚くほど現実に対して冷静です。
きっと、何を受け入れるべき現実だと思うかが、
腐女子と腐女子でない女性では全然違うのです。
片方から見たら、もう片方は未熟な存在に見えて、
同じ性別の者として自分と重ね、未熟さに嫌気が差したり、馬鹿にするのではないでしょうか。
（嫉妬とは異なる感情だと私は思います）
過去にも同様の発言をしましたが、性別という、ある種の
枠組みを携えて人間が社会で生きていくには折り合いが要ります。
その折り合いの付け方の一種が「腐女子」であると考えています。
495:名無しさんの主張
07/11/23 14:30:15 8hmRV9ZI
折り合いをつけるのは結構なのだが、それが時間的にも距離的にも現実から乖離すればするほど、
その折り合いをつける道具は危険なものとなっていく可能性が高くなる。
801の実在を強調するのもその危険性のひとつの現れである。
もっとも自分はネットで暴れるという以上の危険性は現れないとは思っているが。
496:名無しさんの主張
07/11/23 14:31:41 W+5xfdGp
前スレ943ってどんなだっけ。
それはともかく>>494はなかなかに腑に落ちた。
497:名無しさんの主張
07/11/23 14:31:56 8hmRV9ZI
一番危険なのは、腐女子自身の妄想世界内での自滅の可能性かもしれない。
498:名無しさんの主張
07/11/23 14:34:33 8hmRV9ZI
とまれ、ここで腐女子が非難轟々となっているほど、腐女子が他人に
迷惑をかけているとは自分は思ってない。
腐女子を迷惑に思って非難轟々となっているのは、その人自身が、
ネットのとりこになっているからである。外へ出ないからである。
さあ、晴れてるよ。自分は今から出かけます。
499:名無しさんの主張
07/11/23 14:34:49 5SLTZSmk
>>489
今までにも何度かその書き込みしてたよね。
あっさりスルーされてる事が多かったけど、このスレの中で一番鋭い指摘だと思った。
500:名無しさんの主張
07/11/23 14:40:36
>>475
>私は、女性は全員「潜在的に801好き」801ものを嫌う女性は、まだ上質な作品に出会っていないだけ、と思っています
腐女子だけど、勘弁してよ。
上の方で801とは性欲だと断定してた人？
自分にとっての801と、腐女子にとっての801と、女性にとっての801と
何もかも混同しすぎだよ。自分と他人の区別つけて語ってくれ。
501:名無しさんの主張
07/11/23 14:43:32
>>478
>男女関係を描いたファンタジーに固執する女性だって気味悪いぞー？
>あなたが言うように本気で信じきって固執し始めたら
>腐女子だろうがなんだろうが気持ち悪いんだよ。
それはオタクがキモイ理由だから、801がキモイ理由からずれてない？
502:名無しさんの主張
07/11/23 14:52:08 W+5xfdGp
>>501
ID出してくれ。
503: ◆tbZO1XovoA
07/11/23 14:59:24 FatSlP5w BE:403376472-2BP(0)
>>446
セクシャリティの揺らぎを感じる事は、奇異な事ではないと思っています。
殊に思春期に於いては、そうした揺らぎや混乱は珍しい事ではありません。
なので疑うという事ではありませんが、安易に自らのセクシャリティを定義してしまう事は、
本人にとっても良くない事なのではないか？ と思っています。
私の場合も、自らのセクシャリティに疑いを持ち始めてから最終的に答えを出すまで、
10年程かかりました（まあ、アセクシャルというの表面化し難いという側面もありますが）。
あと、「バイ」を自称する女性が男性を客体にした妄想ばかり語るのはともかく、
「ビアン」を自称する女性が男性を客体にした妄想を語る事に不信感を持ってしまう
ビアンは少なくないようです。
>>450
なるほど、そうした感情から来るものもあったのですね。
504:名無しさんの主張
07/11/23 15:26:19 W+5xfdGp
言い方が悪かったかな。
>>501
答えたいからID出してくれ。
505:名無しさんの主張
07/11/23 16:37:59
>>485
女の子ってあいまいなマイノリティへの興味が高い傾向にあったんですか？
だとしたらその主な原因は？kwsk
506:名無しさんの主張
07/11/23 16:43:21
>>475
すごい自信ですね
まさに>>462の具体例の様なものを感じました
507:名無しさんの主張
07/11/23 17:10:37 mzcTjEtD
>>475の最後の6行は
ご自身のレスとされる
> ”自分達”女の性欲を、正直に出しちゃってる腐女子達に慌てているわけです
> 隠しておきたい真理を大っぴらにする”煙たい同性”
こういう発想を生むんですね。
>>500さんにも突っ込まれてますが、
嫌悪感を抱かれる理由の一つは、自分の理想が現実であって欲しいがために、
無理のある理論や被害妄想的な解釈を展開する傾向があるからではないでしょうか。
これは腐女子に限った事でないのですが、乙女心に内包される心理だと思うのです。
>>260の下段に似たような事を書きましたが、
悪い意味での乙女心の存在とそのバランスがキーになると見ています。
（念のため、男性にも乙女心があると思っています）
私は>>144を書き込んだ者ですが、
◆tbZO1XovoAさんは、「乙女心」の思考や行動にはどのような特徴があると思いますか？
508:名無しさんの主張
07/11/23 17:13:11 mzcTjEtD
ごめんなさい。訂正です。
× 私は>>144を書き込んだ者ですが、
○ 私は>>114を書き込んだ者ですが、
509:名無しさんの主張
07/11/23 18:34:19
>自称「感動系」エロゲーを「文学作品であってポルノじゃない」と言い張る男オタが反感買うのと同じ。
>私は、女性は全員「潜在的に801好き」801ものを嫌う女性は、まだ上質な作品に出会っていないだけ、と思っています
>現在の801界は玉石混淆で粗悪なものも多いですが、本当に上質なものは「文学作品」と言えるほど秀逸なものが存在します
>まぁ実際そういった文豪さん達も過去にいた訳ですがｗ
>そういった魂基準の愛情を軸とした作品にであって、801に目覚めた女性も多いですよ
腐女子が同類としてエロゲヲタを引き合いに出す理由がわかった
510:名無しさんの主張
07/11/23 18:40:58 gfrHMV+R
>>475
８０１に詳しくない人が多いスレなのですから、ぜひ「文学作品」と言える
ような現在の８０１作家の作品を紹介してくださいと、過去スレから何度も
要求があったのですが、いまだに提出がありません。
秀逸な作品が存在しているということですから、貴女の御存知のそれを
あげていただけませんか？
みなで読ませていただき検証したく思います。
511: ◆tbZO1XovoA
07/11/23 18:48:40 RMEXWi3s BE:1008441757-2BP(0)
>>508
仰る通りだと思いますね。
過去スレの何処かで
「やおい妄想の当事者性のなさが他者不在の世界観に繋がり、
それが他者への配慮に欠けた振る舞いや、迷惑行為に対する自覚のなさに繋がるのでは？」
という考察を書いたのですが、それと重なる部分があると感じます。
「乙女心」というキーワードはとても鋭いですね。
512:名無しさんの主張
07/11/23 18:48:51 cgUnv/Zp
何で801が好きなのか本気だして考えてみる
URLﾘﾝｸ(guideline.livedoor.biz)
こんなのあった
513: ◆tbZO1XovoA
07/11/23 18:49:22 RMEXWi3s BE:230501142-2BP(0)
「あくまで傍観者でいたい」という感覚は大変興味深いものです。
腐女子は何故「傍観者でありたいが為＝やおい」となるのでしょうか？
通常、物語を楽しむ時というのは誰でも「傍観者」という立場を取り得ると思うのです。
例えば、非腐女子が「男女の恋愛もの」を読む場合でも、ヒロインに感情移入する
という楽しみ方もありますが「２人の関係はどうなるのか？」を第三者的な立場で見守る
という楽しみ方も、もちろん可能な訳です。
「やおい」に限らずそうした受け取り方は可能な訳ですが、
腐女子は何故そこで「やおい」になってしまうのでしょうか？
「男女ものだと傍観者でいる事が出来ない」という事なのでしょうか？
このスレでも度々「女性登場人物への過剰な思い入れ」を感じる事があります。
例えば「妊娠や結婚の事を心配してしまう」であるとか
「客体である事を押しつけられる女性」であるとか。
これは「傍観者」の立場に居たら発生し難い感覚なのではないか？ と思われます。
何故物語の世界の女性（他者）の妊娠まで心配してしまうのか？
それが物語の主題であれば話は別ですが、それにしても所詮は物語です。
「傍観者」であればそこまで心配する事では無いと思うのですが、
そこにはやはり「強い思い入れ」が働くのでしょうか？
そうした、ある意味ナイーヴな感性というのも「乙女心」に繋がるものがあるのかもしれません。
514: ◆tbZO1XovoA
07/11/23 18:50:23 RMEXWi3s BE:576252645-2BP(0)
ところで、何故物語の世界の女性（他者）を
「客体である事を押し付けられた女性」と定義してしまうのでしょう？
例えば、「主体的に『客体であること』を選び取った女性の物語」でも
「押し付けられた」と感じてしまうのでしょうか？
もしそうであるとしたら「ヒロインの心情」というものは全く無視して、
自分自身の主観で捉えてしまっているという事になってしまっているように感じます。
その辺りにも「思い入れの強さ」を感じてしまいますね。
515: ◆tbZO1XovoA
07/11/23 18:52:39 RMEXWi3s BE:259313933-2BP(0)
「思い入れの強さ」というか、自己と他者との境界のあいまいさ、とも言えますね。
516:名無しさんの主張
07/11/23 19:02:13
>>509
逆に、エロゲオタや百合オタと呼ばれる人達が腐女子を引き合いに出す場面はあまり見かけた事がないですね
内輪ではどうなっているのか分かりませんが…
また叩かれる度にキモオタ・百合オタを引き合いに出す一方で、「腐女子はキモヲタの事なんて眼中にない」という発言を時々見かけます
517:名無しさんの主張
07/11/23 19:06:29 8hmRV9ZI
>>499
大ｻﾝｸｽです。
518:名無しさんの主張
07/11/23 19:11:02 LxZiFa/t
>>516
人間はオスもメスも異性を惹きつけることに関しては積極的だと感じますが
そう言った腐女子の中には絶対的に女性が上位であるという意識があるのでしょうか
519:名無しさんの主張
07/11/23 19:35:06
>>518
そうですね、毎度毎度「キモオタだって～」という割には、自分達がそのキモオタと同レベルである事はなかなか認めようとせず
「キモオタの方が～」になったりと、どうしてもキモオタを腐女子より下の立場
あるいは腐女子をキモオタより上の立場にしたいという考えがあるのかと思いました
520:名無しさんの主張
07/11/23 19:42:39 PbKTiyfw
>>513
（IDが変わっているかもしれませんが>>508です）
傍観者でいたいという心理は、私も同じように考えています。
しかしこれだけが801好きになる理由ではないと思います。
> 「男女ものだと傍観者でいる事が出来ない」という事なのでしょうか？
>
> このスレでも度々「女性登場人物への過剰な思い入れ」を感じる事があります。
>>181で書いたように、ここまでは同じように感じました。しかし、
「女性登場人物への過剰な思い入れ」は 「あくまで傍観者でいたい」心理と
別物と考えるべきなのではないでしょうか。
同姓である女性にシビアなのは、乙女心の否定からくるものではないですか？
乙女心にとって他人の乙女心ほど鼻につくものはない。
少しでも自分の願望とズレがあると、萎えてしまったり。
女性の描く女性こそ、自分の身勝手な願望・欲望を自覚させられてしまう。
非腐女子（乙女）からの嫌悪はこのあたりと関係している気がします。
521:名無しさんの主張
07/11/23 19:55:18
>>484
私のお薦めとしては、少女漫画ですが鈴木雅子氏の「フィメールの逸話」ですね
1983年の古い作品で単行本も絶版になっているようで残念です 古本屋さんなら見つかるかもしれません
↓の読者コメントも多くの女性達から共感を得ています「恋愛において性別の存在とはなにか？」を問うた衝撃作です
URLﾘﾝｸ(www.kanshin.com)
そして少女漫画界の大御所、大島弓子氏の作品は全体的にどれをとってもお薦めです
URLﾘﾝｸ(www.kanshin.com)
>>500
ごめんなさいねｗ
>何もかも混同しすぎだよ。自分と他人の区別つけて語ってくれ。
当然区別はしていますｗ
私のこの断言は、ただの思い込みや予想ではありません
リアルで収集した調査から導き出したものだから(老若男女、幅広い職種の男女と接する職業についているので)
まぁ全員というのが大袈裟なら９０％とでも言っておきましょうかｗ
>>506
はい 上のような自信から
>>509
私は同類としてエロゲオタさんを引き合いにだしたことはありませんがｗ
作品をカテゴリ別にすること自体さほど重要だと思っていません
ポルノと呼ぼうと文学作品と呼ぼうと「その作品そのものの価値」は変わらない
一般的な印象効果があると思ったので、皆さんにわかりやすく説明するため「文学作品」という単語を使っただけです
>>520
乙女心の考察よろしくお願いします
522:名無しさんの主張
07/11/23 20:03:19
>>521
アンカーミス
>>484 Ｘ
>>483 ○
523:名無しさんの主張
07/11/23 20:05:29 U0Ym7eng
24年組やその後継による作品群を「やおい」に含めるかどうかは
非常に微妙ですね。
感覚的にはそれらの読者は、腐女子・腐男子ではないという
認識も、少なくはないと思いますが、それはあくまで主観的な感覚であり、
やおいやBLとどう違うのか明確に分けることは難しそうです。
524:名無しさんの主張
07/11/23 20:41:04 5SLTZSmk
>>517
ちなみにどういった経緯でその考えに至ったのか教えてくれないか
参考サイトや本があるなら自分も知りたいんですが
525: ◆tbZO1XovoA
07/11/23 22:07:30 RMEXWi3s BE:1037253694-2BP(0)
>>520
なるほど。とても鋭い指摘ですね。
確かに、「強い思い入れ」と「傍観者でいたい」心理には乖離がありますからね。
「自己の乙女心が他者の乙女心を否定する」のでしょうかね。
とても興味深いです。
>>521
潜在的に「801好き」という事がどのような調査で導きだされたのか、非常に気になりますね。
>>523氏の仰るように「やおい作品」と言えるか微妙なものも含めて「やおい好き」と言うのであれば、
確かに潜在的なやおい好きは多いと言えなくはないのかもしれません。
ただ文学作品にしても「同性愛を取り扱っている」という文脈で「やおい作品」である
とするのは微妙だと私も思っておりますが、そうしたものも含めてのお話でしょうか？
526:名無しさんの主張
07/11/23 22:39:17 8hmRV9ZI
>>524
どうして>>489に至ったかというと、まず、801ってのは、
ロミオとジュリエット的な従来の「永遠の恋人たち」が本性だと思うのですよ。
女性の憧れです。
ところが、それがなぜ男同士にスライドしたかというと、男女だともう「永遠の恋人たち」が
成立しなくなってきたからだと思うのです。
具体的には性の自由化。離婚の増加。現代日本の絶対性の崩壊の一部です。
これらの現実に「ロミオとジュリエット」はむしばまれ始めた。
このへんは、そんなことはないと言う人もいるでしょうけど、一部の人は、
引きこもり的生活ができるという現代生活の特性もあって対外的耐性が著しく低くなって
傷つきやすくなってるのではないでしょうか。
これで「永遠の恋人たち」を男女に限定することも絶対ではなく不安すら喚起するようになった。
ここらへんは他にも理由があると思いますが、とにかく「永遠の恋人たち」という概念、「絶対性」が
宙に浮き始めた。
そこで、その宙に浮いた「ロミオとジュリエット的永遠の恋人たち」の新しい着地点が必要になった。
なぜ男同士の関係が選ばれたかは、女性にとって男性が
憧れの対象であるのと、男性同士のことは永遠に体験できないからだと思います。
永遠に現実に味わえない関係だから、その永遠性は、絶対に現実にむしばまれることはない。安全です。
蛇足ですが、この合体はかなり強引な力技なので、801はバーチャルの媒体とはなりえますが、
同じ理由で現実の力になることは永遠にないと思います。
換言すれば、801は芸術や文学にはなりえない。
そう言えると思います。
527:名無しさんの主張
07/11/23 22:44:23 8hmRV9ZI
>>524
ひとつ忘れてました。
サイトや本はほとんど直接的なものは見たことがないです。
528: ◆tbZO1XovoA
07/11/23 23:38:40 RMEXWi3s BE:1383005186-2BP(0)
>>526
という事は腐女子と非腐女子の違いはその「絶対性」へのこだわりという事になるのでしょうか？
それとも非腐女子は未だに「男女の恋愛の中にも『絶対性』の幻想を見る事が出来る存在」
という事なのでしょうか？
529:名無しさんの主張
07/11/24 00:28:59 9/GU2+e9
>>526
なるほど。かなり納得できた。ありがとう。
530:名無しさんの主張
07/11/24 00:50:52 nzvZZpst
>>528
>>526ですが、失礼ですがそれはもう>>526を前提にすれば自明だと思います。
「未だに」とかの言葉が気になりますが、後者です。
>>529
>>526で
＞ここらへんは他にも理由があると思いますが、
とぼかしたところを補足させていただきたいのですが、他に「永遠の恋人たち」を男女に限定することも絶対ではなく
不安すら喚起するようになった理由に、「ロミオとジュリエット」的男女恋愛に憧れるのが古い女という忌避感も
あるかもしれませんね。これも「女も古いままじゃいけないよ。積極的に出なきゃ」という新しい（？）価値観の到来による
混乱、絶対性の崩壊が反映されているかもしれませんとふと今思いました。
531:名無しさんの主張
07/11/24 00:55:21 TrRASqBA
腐女子に見られる傾向として顕著なのは、他人の好みや嗜好に口出ししたがるということ。
これは特に、好みの美男子がどのような相手に惚れるべきであるかという論点で極限に達する。
そのお相手が女性である場合、同性に対する異常に厳しい審査基準が待っているわけで、
ちょっと気に入らない点があると「こんな女にアイツがメロメロになるなんておかしい」となる。
つまり、自分が認めるものを、他者、特に男性も好きになってくれないと満足できない。
そんな願望を実現する最も楽な手段は、ある美男子に自分が好きな別のタイプの美男子をあてがうこと。
ある意味で、物凄く合理的な思考をしてるんだと思う。
それと同じ感覚で、気に入らないヒロイン叩きについて、必死に男性スレ住人の同意を求めたり、
自分の好みのイケメンは男性にも大人気なのです！という空気を作ろうと工作したりするんだろうね。
532:名無しさんの主張
07/11/24 01:07:11
スレの最初の方を読んでたら
腑に落ちない論理と敬語のやりあいでとても気持ち悪かったんだが
>>526のおかげでスッキリした。
533:名無しさんの主張
07/11/24 01:15:11 ZO7Vw79i
>>489>>526
すごくしっくり来た。ありがとう
534: ◆tbZO1XovoA
07/11/24 01:15:15 jja31fIb BE:1008441757-2BP(33)
>>530
あなたの説に照らし合わせると、「男女の恋愛はもうすでに『絶対性』を持っていない」
という事になりますので、「未だに」という言葉を使わせて頂きました。
腐女子が「絶対性」にこだわりがあるのではないか？ というのは、良く解りました。
確かに非腐女子はあまりそうしたこだわりが無いように思えますし。
535:名無しさんの主張
07/11/24 01:23:38 Nek1dN0g
>>526
536:名無しさんの主張
07/11/24 01:35:58
>>526
絶対性とか性道徳って古い価値観だと思われてるけど、
これらは近代になって外部から輸入された価値観だからね。
恋愛も同じく近代になって輸入されたもの。
そもそも、古来の日本人は「絶対的なモノ」なんて求てなかった。
無常感っていうのもあったし、刹那的なモノにも価値を見い出してたしね。
537:名無しさんの主張
07/11/24 01:50:46 3I0oWITX
>>525
> 「自己の乙女心が他者の乙女心を否定する」のでしょうかね。
乙女心の願望や欲望の中に自分でもうんざりする部分があるんじゃないかと。
それを考えたり、認めてしまうことを否定しているように見えます。
考察される事を嫌がるのもこういった心理ではないでしょうか。
「自分がどんな人間であれ受け入れてほしい」という願望が強い気がするんです。
>>526
大変納得できます。
まさにこの「絶対性への憧れ」が、私の感じていた乙女心だと思います。
もうひとつ私が感じていた事は、
実際に男性同士は打算のない絶対的な信頼関係を築きやすく、
そこに魅力を感じる女性が多いのであろうという事です。
恋愛物語にしたいという感覚が理解できます。
538: ◆tbZO1XovoA
07/11/24 01:51:01 jja31fIb BE:403377427-2BP(33)
>>531
同感です。
「非常に合理的」というのは頷けますね。
「やおい妄想」は非常に周到に創られているという印象があります。
絶対性を補完するという事に於いても機能的であるように。
539: ◆tbZO1XovoA
07/11/24 02:04:49 jja31fIb BE:864378656-2BP(33)
>>537
> > 「自己の乙女心が他者の乙女心を否定する」のでしょうかね。
> 乙女心の願望や欲望の中に自分でもうんざりする部分があるんじゃないかと。
> それを考えたり、認めてしまうことを否定しているように見えます。
> 考察される事を嫌がるのもこういった心理ではないでしょうか。
> 「自分がどんな人間であれ受け入れてほしい」という願望が強い気がするんです。
この辺りは、腐女子の様々な発言にも現れていますね。
ちょっと関係ない話ですが、いつも 思うのですがこのような発言をする人というのは、
「相手がどんな人間であれ受入れる事ができる人」なのでしょうかね？
私は「受入れられる人」と「受入れられない人」を分けて考えてしまう傾向にあるので、
「他者に受入れられる事」は始めから望んでいないのですが。
このような考えを持つ人は、一体他者対してはどのように思っているのか気になりますね。
まあ、あくまでも「願望」であって、実際に叶わない事であるとは思っているのかもしれませんが。
> もうひとつ私が感じていた事は、
> 実際に男性同士は打算のない絶対的な信頼関係を築きやすく、
> そこに魅力を感じる女性が多いのであろうという事です。
> 恋愛物語にしたいという感覚が理解できます。
憧れを感じる、というのは理解できるのですが、
そこで「恋愛物語」への変換を何故必要とするのでしょう？
その「関係性」に憧れるなら、何も恋愛に変換しなくてもその「関係性」を
そのまま享受すれば良いのではないか？ とも思うのですが、
そこで「恋愛」への変換を必要とするあたりも「乙女心」と関連があるのでしょうか？
540:名無しさんの主張
07/11/24 02:11:01 3I0oWITX
>>539
> 私は「受入れられる人」と「受入れられない人」を分けて考えてしまう傾向にあるので、
> 「他者に受入れられる事」は始めから望んでいないのですが。
それを望むのが乙女心じゃないですか。
> そこで「恋愛物語」への変換を何故必要とするのでしょう？
> その「関係性」に憧れるなら、何も恋愛に変換しなくてもその「関係性」を
> そのまま享受すれば良いのではないか？ とも思うのですが、
> そこで「恋愛」への変換を必要とするあたりも「乙女心」と関連があるのでしょうか？
>>526さんの意見がそれなんじゃないかと思います。
望む恋愛が男女間に成立しなくなってきた。
（或いはそうと感じている）
541: ◆tbZO1XovoA
07/11/24 02:19:36 jja31fIb BE:576252645-2BP(33)
>>540
> それを望むのが乙女心じゃないですか。
そうなんですか。 確かに「乙女」的な感覚ではありますね。
> 望む恋愛が男女間に成立しなくなってきた。
> （或いはそうと感じている）
フィクションの世界であっても「男女間にそうした関係が築かれ難い」と感じている訳ですね。
非常に参考になりました。
542:名無しさんの主張
07/11/24 02:37:00
>541
乙女心を理解するのは貴女には無理なんじゃないかな？
悪い意味じゃないよ。
だけど乙女心って恋愛感情と密接に関係してると思うから、Aセクシャルの貴女には難しいと思う。
543:名無しさんの主張
07/11/24 02:44:57 3I0oWITX
>>541
> > 望む恋愛が男女間に成立しなくなってきた。
> > （或いはそうと感じている）
> フィクションの世界であっても「男女間にそうした関係が築かれ難い」と感じている訳ですね。
> 非常に参考になりました。
男性同士という自分とは無縁の非現実的な関係を使ってまでも、
自分の望む恋愛関係を求めているという事じゃないでしょうか。
男女だとリアルな現状を意識させられてしまうために。
ありえないとは分かっていても求めてしまう乙女心を感じるのです。
544:名無しさんの主張
07/11/24 02:46:57 3I0oWITX
>>542
乙女心の思考や行動をどう思っているか尋ねたのは、
そう感じたからなんです。
545:名無しさんの主張
07/11/24 07:36:07 dpHzHUbV
>>521
大島弓子さんなんかを勝手に８０１にすると少女漫画ファンの方から
総攻撃を浴びると思いますよw
絶版本しかないのですか？
それはまたずいぶん稀少で珍しく、しかも一般的に腐女子にはほとんど
関心を持たれていないということでよろしいですか？
546:名無しさんの主張
07/11/24 08:48:28
>>524
もういないかな・・
自分8hmRV9ZIじゃないが、本は中島梓の「タナトスの子供たち」がわりあいいい感じでしたよ
腐女子、というか801にハマる少女たちについて考察してるんでそれなりに参考にはなるかと
ていうかこの本有名？ ありきたりでごめん
547:名無しさんの主張
07/11/24 10:05:51 vK3Zc5AR
>>545
鈴木雅子氏は私も知らなかったので調べてみたところ、少女コミックやJUNEに描いていたようです。
掲載誌と時代を合わせて考えると、こちらもやおいと断言していいものかどうか、微妙かもしれません。
548:名無しさんの主張
07/11/24 10:11:40 +1d+DDS7
やまなしおちなしいみなし、のほうじゃなくて
少年愛嗜好としてのやおいならその元祖には24年組があるとしていいんじゃないの？
そういう認識は一般的じゃないのかな
549:名無しさんの主張
07/11/24 10:21:47
男女だと「萎える」だの「現実を意識してしまう」だのとオブラートに包んでるけど、
結局の所嫉妬しちゃうだけのような
550:名無しさんの主張
07/11/24 10:29:29 +1d+DDS7
そうかな？
男性向けポルノ見てて男優邪魔だなあ、って思うことあるよ。
これはべつに男優に嫉妬してるわけじゃないと思うんだけど
551:名無しさんの主張
07/11/24 10:41:50
それなら男の百合好きが腐女子ほどの勢力を構築しない理由が説明できない
というか腐女子が「男から見てAV男優が邪魔」などと自分のことのように語れるのが不思議だ
552:名無しさんの主張
07/11/24 10:44:07 +1d+DDS7
誰が腐女子だって？ｗ
百合はだってセックスできないじゃんか。
じれったい。
553:名無しさんの主張
07/11/24 10:49:43
>誰が腐女子だって？ｗ
>誰が腐女子だって？ｗ
>誰が腐女子だって？ｗ
>誰が腐女子だって？ｗ
?誰が腐女子だって？ｗ
554:名無しさんの主張
07/11/24 10:51:40 +1d+DDS7
面倒臭いな。また指毛うｐでもすれば満足ですか？
ID出してリクエストしてくれればうｐしますよ。
555:名無しさんの主張
07/11/24 10:58:24 +1d+DDS7
百合がセックスするための発明としてふたなりが発生したんだろうけど
あれも多数派とは言えないよね。
男性器をつけた女性、というのが
すでに欲情の対象外になる男性は多いのではないか。
556:名無しさんの主張
07/11/24 11:12:04 wrg2H//K
男の場合、実写AVと二次元エロと同人では男キャラへの認識がかなり違う
何でごっちゃになるんだか
まあ、スレ違いだけど
557:名無しさんの主張
07/11/24 11:18:05 MqNdSocV
セックスできない？
このソーニュー絶対主義はなんなんだろう
558:名無しさんの主張
07/11/24 11:22:34 +1d+DDS7
>>556
あーうん
言われてみれば、私自身あんまり実写は見ないので
男優という表現は不味かったかも知れない。
>>557
なんなんでしょうねえ。
自分でもよく分からん。
あなたは百合をポルノとして楽しめる人？
559:名無しさんの主張
07/11/24 11:22:46 TrRASqBA
プラトニックなBLもある、肉体関係に拘りなんかなく精神的な愛が大事、
…と口では言っておいて、挿入という行為への執着が強いのをよく見る
560:名無しさんの主張
07/11/24 11:22:57 vK3Zc5AR
>>548
漫画における、女性による女性向け男性同性愛については
その認識で恐らく良いと思いますし、一般的だと思います。
561:名無しさんの主張
07/11/24 11:29:22 +1d+DDS7
>>560
なるほど。
でも、そういう文脈でも
801には文学的価値がある作品もあるんだ、たとえば24年組のがそうだ、
って言われるのは違和感があるんだね？
562:名無しさんの主張
07/11/24 11:31:15 MqNdSocV
>>558
＞百合をポルノとして楽しめる
まあ話によっては。たまたま目に付いたのを見る程度ですけど
やおいというか男性同士の恋愛・性愛物でも、
女性同士でも、もちろん男女物も
恋愛・性愛物の1ジャンルと捉えて読む感じですね
563:名無しさんの主張
07/11/24 11:41:23 vK3Zc5AR
>>561
そうですね。違和感はあります。
しかし「それはやおいではない」と言いきれるかは分からない。
昨晩>>523で申したように、非常に微妙な話だと思いますよ。
564:名無しさんの主張
07/11/24 11:52:09 +1d+DDS7
>>562
このスレの始めのほうでも書いたけど
ポルノと恋愛物とでは、読むときの意識がかなり違うと思うんだ。
少なくとも私にとっては、全然違う。
だから恋愛物とポルノをひとくくりにするのはどうも違和感がある。
あなたにとっては、読むときの意識がほとんど変わらないものなのかな？
>>563
なるほど。お答えありがとう。
565:名無しさんの主張
07/11/24 12:06:30
>>554
そんなもの、身内に男がいれば簡単に出してこれる。
それより、どうして何度も疑われるかを考えた方がいいんじゃない？
566:名無しさんの主張
07/11/24 12:16:34 +1d+DDS7
>>565
それはたぶん、このスレの男性の多くが
腐女子に共感/擁護/理解しようとする男なんて存在しない、
と思いたがっているからじゃないかな？
実際にはあなたの言うように私が男性であることを厳密に証明する方法なんてないわけだし、
そう思いたがっていれば、その目標はかんたんに達成されるよね。
567:名無しさんの主張
07/11/24 12:24:24 MqNdSocV
>>564
なので恋愛･性愛と一応分けたのですが
そうですね…違いというのは、恋愛物だと登場人物の背景とか性格が少々気になる
ポルノではあまり気にならない。そのくらい？
568:名無しさんの主張
07/11/24 12:31:15
>>566
私、女なんだけど、どうして「このスレの男性が」って思うの？
別に「男は絶対に腐女子の擁護なんてしない」って思ってる訳じゃないけど、
そういう所が女性っぽく思われるんじゃない？
私もよく「ネカマ」扱いされるけど、その原因は自分で把握してるよ。
569:名無しさんの主張
07/11/24 12:32:39 sqFTQ4OU
軍オタだが、自分も含めて一般的に男が腐女子に悪印象持ってるという印象は
我輩にはない。高校時代、いつも同じ友と行動をともにしていると、イケイケ腐女子に
「あんたら、あやしい」と言われたことがあるが、別にウザイとも思わなかった。
（というか、当時は何を言われているのかよく分からなかった）
ただ、そのイケイケ腐女子の趣味よりも、自己中の態度がちょっとな、と思った。
ネットでもあきらかに男と分かるオタクブログでも、腐女子迷惑！って言ってる奴って
ほとんど見たことがない。
ゆえに我輩は、２ちゃんで迷惑腐女子を攻撃しているのこそ腐女子、あるいは女では
ないかと思っている。この指摘というか、印象はここで何度も述べたのだが、
そのたびに、我輩のほうが「男なりきり」と言われるのである。
はっきり言って、先のイケイケ腐女子よりタチが悪い。
570:名無しさんの主張
07/11/24 12:32:40
男にあこがれてるんだな
571:名無しさんの主張
07/11/24 12:38:44 +1d+DDS7
>>567
そんなもんですか。
なるほど。
>>568
>>548,550だけ見て腐女子と断定される理由が
特に思いつかなかったんですよ。
>どうして「このスレの男性が」って思うの？
非腐女子の女性がこのスレに興味を持つ理由がよく分からないからです。
また、非腐女子の女性が私のことを腐女子だと断定して怒る理由もよく分かりません。
あなたがネカマだと（私もそう思いますがｗ）断定される理由を
どう分析しているか、よかったら教えてもらえませんか？
知りたいです。
>>569
あなたを初めてこのスレで見たときは私も男なりきりの人だと思いましたよｗ
腐女子についてかなり深く考察しておられるようでしたし、
軍オタ的要素は自己紹介のときにしか匂わせないし。
572:名無しさんの主張
07/11/24 12:48:13 sqFTQ4OU
>>571
我輩も好き好んで、我輩の軍オタであることをカムアウしたわけではない。
それしかここで男と証明する方法がなかったのだ。
最近の自分の軍オタ的考察の課題は、空母信濃の設計変更時のバルジ切り下げ部分に
アーチャー・フィッシャーの魚雷が命中したのが真実か否かということである。
……などと書くのはきわめてバカバカしいので、誤解に任せることにした。
我輩は内心、我輩の性別を誤認する奴を内心、
「ああ、こいつは色眼鏡かけててものごとの本質が見極められない奴なんだな」
とほくそ笑むことにしているのである。
573:名無しさんの主張
07/11/24 12:51:31 sqFTQ4OU
× アーチャー・フィッシャー
○ アーチャーフィッシュ
574:名無しさんの主張
07/11/24 12:57:37
>>571
私がネカマ扱いされるのは、あまりフェミ寄りな発言をしないから。
他スレでの話だけどね。
あと「腐女子についてのスレに興味を持つ女は腐女子だ」とか
「どうして疑われるのか考えたら？」ってレスを「怒ってる」って決め付けたりとか
そう言う「一面的な」見方をしないからかも。
さっきのレスであなたが腐女子だとは思わなかったけど、
後のレスで「また…」って書いてあったから、何度か疑われたんだなって判断しただけだよ。
575:名無しさんの主張
07/11/24 12:59:26
日本企業のいくつかは武器製造をしてるけど、そういう会社にいこうとはおもわないのかね。
576:名無しさんの主張
07/11/24 13:04:44
>>572
どうして「男である」事を証明しようと思ったの？
私もよく性別間違えられるけど、一応「女ですよ」とは言うけど、
それでも「ネカマ」って思う人に対してそこまでして証明しようとは思わないな。
577:名無しさんの主張
07/11/24 13:07:45 sqFTQ4OU
もちろん、我輩の興味は軍事・兵器にばかりあるわけではない。
どうも、このスレには「こう思いたい」ということが先走って、
物事が冷静に見れない人間が多いようだ。
相手の正体が不明である不安に耐えられないのではなかろうか。
578:名無しさんの主張
07/11/24 13:09:40
勇気がないから風通しが悪くなって腐るってか
579:名無しさんの主張
07/11/24 13:09:58 +1d+DDS7
>>572
私が言うのもなんですが、そんなこと書いたらより怪しいですよｗ
>イケイケ腐女子に「あんたら、あやしい」と言われたことがあるが
これは私も経験があります。
もっと直接的に「ホモっぽい」なんて言われたことも。
正直言って、そのときは不愉快でしたねー。
>>574
>>553はなんだか興奮しているという感情表現としても受け止められると思うのですが、
あなたとは別の方なんでしょうかね？
>>551も別の方？
それは大変失礼いたしました。
IDを出されていない方が、私がレスするたびにひとつずつレスされるので
てっきり同一人物かと。
>「どうして疑われるのか考えたら？」ってレスを「怒ってる」って決め付けたり
ということでこれは違います。怒ってると思ったのは>>553のことでして。
あなたが、801に興味がないのに腐女子に興味があるのはなぜなんでしょうか？
580:名無しさんの主張
07/11/24 13:12:08 sqFTQ4OU
>>576
ひとつは、男は女扱いされると非常に怒るからだ。
上にも書いたようにもうやめたけどね。あとは軍オタというのはゲイ、いや芸だｗ
しかし女が男扱いうけた場合はあまり女は怒らない印象をうける。
そこらはこのスレでも何度も出たのではないかな？
これは以前も言ったが、男のほうが上位に位置するから
起こる心理現象である。（また言うが、男が上位というのは社会慣習的定義である。だが
事実であっても真実ではない）
581:名無しさんの主張
07/11/24 13:14:17 sqFTQ4OU
>>579
＞私が言うのもなんですが、そんなこと書いたらより怪しいですよｗ
だから我輩はもう、それで証明しようなんて思ってない。もう単なる洒落だ。
582:名無しさんの主張
07/11/24 13:15:18 vK3Zc5AR
ID:+1d+DDS7さん、失礼ながら、ご指摘させて頂きます。
論旨からズレたような発言、あるいは論点が不明瞭な発言が、
混ぜっかえしのような印象を与える。
また、発言の内容によっては必要とされる発言者の正体の提示の仕方が
正直いって不器用なため、読み手に無駄に猜疑心を喚起させる。
というところでしょうか。
あまり何度も間違えられるようなら、議論の混乱とスレ趣旨からの脱線を防ぐため
トリップをつけるのも一つの手です。
583:名無しさんの主張
07/11/24 13:25:08
>>579
ID出すよ。
そのレスは別人。
腐女子への興味はいわゆるサブカル的な興味かな？
このスレ、いつも上がってて盛り上がってるしね。
腐女子に対して、そんなに不快感ってなかったけど、
このスレの腐女子の人や腐女子擁護の人のレス読んで、かなり印象変わった。
584:名無しさんの主張
07/11/24 13:37:57
目的が不明瞭なスレではあるけど
いつも同じ内容で盛り上がってるね
585:名無しさんの主張
07/11/24 13:40:20
女扱いされた時、男なら怒るよりも恥じる
同じような事を何度も指摘されるなら改善しようともする
それを指摘してくる相手が悪いと言ったり、男だ男だ言い張る行為そのものが
一般的に「女々しい」といわれている行為
性別なんていくらでも偽れる場所で必死にそんな事やられると、
男女関係なくおかしな風に見える
586:名無しさんの主張
07/11/24 13:55:10
>>584
2ちゃんのスレなんてそんなものじゃないの？確かにループしてるけど。
587:名無しさんの主張
07/11/24 13:56:47 sqFTQ4OU
>>585
それは違うぞ。女々しい行為で女扱いされたら恥じるが、
とにかく女認定、腐女子認定された場合は違う。そこには悪意があるから。
588:名無しさんの主張
07/11/24 13:57:47 sqFTQ4OU
ま、とまれ、俺は軍オタという輩だ。それでいいじゃないか。
それとも美少年Ａにしようか？
589:名無しさんの主張
07/11/24 14:02:14 Nek1dN0g
>>587
どうして悪意があるって思うの？
女でも腐女子でも、別に悪い事な訳じゃないんだし、「そう思えた」っていうのは悪意なの？
590:名無しさんの主張
07/11/24 14:03:04
いいえ被害妄想です
591:名無しさんの主張
07/11/24 14:06:13 sqFTQ4OU
我輩はたまに腐女子擁護っぽく見えるときがあるらしい。
我輩自身はその気はあまりないのだが。
しかし、それだけで「腐女子が男になりきって擁護してらあ」というのである。
これが悪意でなくて何であろうか？
592:名無しさんの主張
07/11/24 14:08:33 sqFTQ4OU
だが、最近はそれも悪意でなく、危機感と解釈するようになったのである。
だから、もう我輩の性別などどう思われてもいいと思うようになった。
ただ軍オタを名乗ってるだけである。
593:名無しさんの主張
07/11/24 14:08:39
汚腐という一人の粘着腐がおりまして
594:名無しさんの主張
07/11/24 14:10:44 xzwD3R1+
自分の体を引き裂きました。
そして自分の肉片をハサミで切りました。
中から蛇が出てきて足下で私を睨み付けていました。麻痺していた感覚が取り戻し喚きました。
595:名無しさんの主張
07/11/24 14:10:59 sqFTQ4OU
でわ、今度いつか我輩が軍事板でレスの応酬をしているのを
お目にかけよう。でわ、少し出かけるので。シユアゲン
596:名無しさんの主張
07/11/24 14:15:54
汚腐は賢ぶるけど全部にわか知識なんだよな
597:名無しさんの主張
07/11/24 14:18:09 Nek1dN0g
>>595
腐女子を擁護したとかしないとかじゃなくて、言動が「おばさんみたい」だからじゃないかな？
ま、これも印象による思い込みだけど。
598:名無しさんの主張
07/11/24 14:52:53 +1d+DDS7
>>582
>論旨からズレたような発言、あるいは論点が不明瞭な発言が、
>混ぜっかえしのような印象を与える。
これはそういう印象を受ける方がいてもしようがないことだと思っています。
ある議論に対してその前提となる事柄に疑いを挟むようなレスが好きですので。
論点が不明瞭な点についてはまったく私の未熟さのためです。
不愉快に思われた方がもしいらしたらお詫びします。
ご質問いただければお答えしますので、どうかよろしく。
あと、自分の正体を腐女子と断定されずにスムーズに明らかにする方法も
もしあったらご教授下さい。
トリップについては私自身は必要を感じません。
日が変わるたびに喧嘩すればいい、くらいの気持ちでいます。
>>583
IDが出ていません……
>このスレの腐女子の人や腐女子擁護の人のレス読んで、かなり印象変わった。
どう変わりましたか？
>>585
>男なら怒るよりも恥じる
男はこうである、という「一面的な見方」は
>>574さんによると女性らしいそうですので
気をつけたほうがよろしいのでは？ｗ
残念ながら、私には当てはまらないようです。
腐女子と決め付けるレスは単純に非常に不愉快ですね。
>>591-592
とてもいいこと言いますね。私よりもずっと大人ですし。
599:名無しさんの主張
07/11/24 15:28:57
>>521
腐女子の心の奥の奥まで晒すのはいくない
だから>>500みたいな反発もでてくる
自覚したくないのに無理やり…；；
600:名無しさんの主張
07/11/24 15:33:31 XRm5SPmg
なぜ基本スタンスが相手より上の立場・被害者・尊重されるべきお客様なのか？一番の疑問です
601:名無しさんの主張
07/11/24 15:53:28
>>598
腐女子の人達って「ホモ妄想してるだけの大人しい女の子」だと思ってたけど、
そうじゃないんだなって思った。
自分達の妄想守るのに必死なんだね。
「受け入れて欲しい、悪く思わないで欲しい」って思ってるみたいだけど、
じゃあその為に何をするかっていうのはない。ただ、文句言ってるだけって印象。
602:名無しさんの主張
07/11/24 16:03:56 ASBYdMEt
>>600
上の方で言っていた、現実にはあり得ない絶対性のせいじゃないの？
自分の嗜好が絶対のものだという幻想があるから、
反論する人間は立場が下（キモオタ）だし、攻撃してるのは相手側だし、
腐女子という存在はどのスレでも歓迎されるとでも思ってるんだろ
けどアンチスレなんかを覗いてみると、乗り込んできた腐女子が
「腐女子きめえ」みたいな言葉に「傷ついた」ような反応するのが不思議
603:名無しさんの主張
07/11/24 16:19:17 +1d+DDS7
>>601
>「受け入れて欲しい、悪く思わないで欲しい」
ここ、女性全体に通じるような印象がありますが、
腐女子からは特に強く感じるってことでしょうか？
604:名無しさんの主張
07/11/24 16:29:43
乙女なら乙女らしくしてればいいものを変に男の性欲真似てエロエロ騒いでるところが嫌
自己防御しすぎて乙女と呼べる可愛げがひとつも残ってない
605:名無しさんの主張
07/11/24 16:36:10 Nek1dN0g
>>603
女性全体に感じる？
私はあまりそう思わないけど。自分自身も含めて。
それに「受け入れられたい」って子はそれなりに努力してると思うけど、
腐女子の場合そう言ってるだけで「受け入れられる為にはどうするか」
っていうのが見えてこない。
606:名無しさんの主張
07/11/24 16:36:47
乙女心、乙女心、の連発は言葉をきれいに飾ればいいと思ってるのか？
って思った
かえってどす黒いものを感じる
607:名無しさんの主張
07/11/24 16:40:01 vK3Zc5AR
>>598
私はスレタイ通りの目的でこのスレに来ているので、
これ以上のご相談に乗るのは避けたく思います。
この件については、ID:+1d+DDS7さんの気分がどうかではなく、議論の混乱とスレ趣旨からの脱線という、
他の住人への迷惑になりうるということを、どうかお忘れなく。
608:名無しさんの主張
07/11/24 17:09:32
腐女子ってさ「腐女子という自分を受け入れて欲しい、腐女子を悪く思わないで欲しい」
ってただ言ってるだけなんだと思う。
だから受け入れてもらえるように努力も何もしないんだと思う。
自分を諦めてるだけなんだろうな。
609:名無しさんの主張
07/11/24 17:41:18 sqFTQ4OU
努力しないならしないでいいじゃん。また、ここは井戸端会議になってるな。
それこそおばさんくさい。特に>>605
610:名無しさんの主張
07/11/24 17:45:22 sqFTQ4OU
ここは腐女子という社会現象を読み解くスレではないのか、なのに、どうして
すぐに、腐女子をさげずんただようなレスばかりになるのか。
確かに腐女子がいやだからこそ、分析するのだという人間も多くいるだろうから、
そういう口調が出てくるのもやむをえないところがあるが、あまりに酷い。
611:名無しさんの主張
07/11/24 17:51:02
被害者意識持ち出されると蔑みたくもなるな
腐女子は被害者ではないよ
612:名無しさんの主張
07/11/24 17:53:55 sqFTQ4OU
＞被害者意識持ち出されると蔑みたくもなるな
だからそれは分かる
＞腐女子は被害者ではないよ
それも分かる。しかしここで言うことかっての。
そんな板いくらでもあるだろ。そこへいけ。
613:名無しさんの主張
07/11/24 17:54:13
しまった。汚腐か
614:名無しさんの主張
07/11/24 17:58:51
>>609
女だからね。おばさんくさいのも当たり前じゃない？
〉努力しないならしないでいいんじゃないの？
いいと思うよ。っていうか良い悪いの話してる訳じゃないし。
615:名無しさんの主張
07/11/24 18:01:52
>>612
だからお前が先に「ここで言うか」なレス持ち出すなっての>>610
616:名無しさんの主張
07/11/24 18:08:35 Nek1dN0g
腐女子に対して悪い印象そんなになかったんだけど、このスレ見てたら印象変わった、
って話が蔑んでる事になるの？
正直、本当に腐女子に悪い印象なかったけど、このスレの腐女子や擁護派のレス見てたら印象変わったよ。
617:名無しさんの主張
07/11/24 18:28:03 8s5TrIox
>>610
自分も努力しないならしないでいいと思う。他人に迷惑をかけなければ。
けれど、世間じゃそういう態度も「欠点」として扱われる。
「腐女子は他者へ受け入れてもらう努力を怠り、諦めている傾向がある」
のように。
で、スレの話題に準じた話を振るけど、
腐女子自身、「腐女子」というものを世間とか社会とかにどう
認識されたがっているのだろう？
たとえば、腐女子の正しい定義にやたらとこだわる人がいるが、世間一般にも
腐女子を正しく認識してもらいたいのだろうか？
それともあまり多くのものに注目されずにひっそりとした状態のままがいいのか、
BLのフィールドが広がって一般にも広く受け入れられるようになってほしいのか。
個人によって意見は分かれるだろうけど、腐女子の皆さんに教えてほしい。
618:名無しさんの主張
07/11/24 18:34:56 Nek1dN0g
諦めてるかな？
「悪く思わないで欲しい」って思ってる感じがするけど。
619:名無しさんの主張
07/11/24 18:38:43 DG1MCmUH
つか、腐女子に好意的で誉め讃えてりゃいい分析なのかって、
小学生並みの話なんだから、放置でよろし
620:名無しさんの主張
07/11/24 18:45:46 +1d+DDS7
>>605
感じますよ。
自覚がないのか本当にないのかはモニタごしじゃよく分からないですけど。
>「受け入れられる為にはどうするか」
ホモ妄想自体を気持ち悪がるひとに対して、
ネットじゃどうしようもないのが現実だと思うんだけどなー
キモオタと一緒で、周りが慣れるまで暴れる、
経験を積んで暴れ方もスマートになる、それなりの存在としてそれなりに認知される。
っていう予想図は楽観的過ぎる？
>>612
それ、俺も言ったんだよ。
なぜか聞いてもらえない。
621:名無しさんの主張
07/11/24 18:57:23
どうしてもキモオタを持ち出さないと気がすまないんだね
622:名無しさんの主張
07/11/24 19:01:22 +1d+DDS7
まあ、自分がキモオタだからねｗ
623:名無しさんの主張
07/11/24 19:09:12 Nek1dN0g
>>620
それは、私からそう感じるって事かな？
「受け入れて欲しい」っていう感覚は正直良くわからない。
「受け入れられた」か「受け入れられなかった」かの結果論でしかないと思ってる。
「受け入れられたい」ってホモ妄想自体の事だったのか。
それをみんなに共有して欲しいって事なのかな？
私は「腐女子を悪く言わないで」って言う意味なのかと思ってた。
624:名無しさんの主張
07/11/24 19:14:44 sqFTQ4OU
別に腐女子は自分の嗜好を分かってくれなんて思ってないんじゃないのお？
ただ、自分の妄想が存在しているという幻想をネットで醸したいってのが
主眼だと思う。
625:名無しさんの主張
07/11/24 19:27:04
>別に腐女子は自分の嗜好を分かってくれなんて思ってないんじゃないのお？
それが真実か
なのにとあるスレに腐女子でもないのに
「女の子のかわいい趣味を分かってやれよ。お前らチンコついてんだろ？」とか言う
気持ち悪い粘着がいてな…
今度現れたらそのことを教えてやるか
626:名無しさんの主張
07/11/24 19:31:29 sqFTQ4OU
おう、教えてやれ。
627:名無しさんの主張
07/11/24 19:47:17 VUQ6IP6A
私も含めて腐女子は自分たちの趣味を理解してもらおうなんて思ってないよ。
まぁ、かと言って一方的に否定されるのも気持ちのいいことではないけど。
628:名無しさんの主張
07/11/24 20:03:59 +1d+DDS7
>>623
ふーん。それは失礼した。
べつにいま、あなたから感じるってわけじゃない。
共有されなくてもいいんじゃないかなーたぶん。
そこにあるものと知ってもらって、
放っといてもらえれば十分すぎるくらいだと思うけど。
「腐女子を悪く言わないで」と、あんまり違いがあるようには思えないけど。
>>624
それが多数派なのか？
629:名無しさんの主張
07/11/24 20:15:07 sqFTQ4OU
>>628
>>627も言ってるけど、趣味ってそういうものじゃない？
630:名無しさんの主張
07/11/24 20:26:41
ID:sqFTQ4OU
ID:+1d+DDS7
は、新たに腐女子を語るスレ立てて自論ぶちまけてくりゃいいと思うんだけど、
なんで居座ってるのかな？
いつも同じ内容のことしか言ってないから議論が足止めくらってうざいことこのうえないよ。
とにかく擁護に持ってく流れが無理矢理すぎて、こういうのが本当の腐アンチかと疑う。
631:名無しさんの主張
07/11/24 20:29:28 sqFTQ4OU
:???の卑怯者に言われたくないね。
632:名無しさんの主張
07/11/24 20:30:15 zRTUlSGC
あーそうですか
この汚腐れさんめ
633:名無しさんの主張
07/11/24 20:32:44 AtS6UjQ+
スレタイにあってたら誰が何が言おうが勝手だと思う。
634:名無しさんの主張
07/11/24 20:33:53 ySSWvgf2
>>630
どう無理矢理なのか教えて欲しい
635:名無しさんの主張
07/11/24 20:36:34 zRTUlSGC
いちいち「腐女子への叩きだ」と口出ししてきて
「叩き」「擁護」に無理矢理話を持っていくのが毎度毎度ウザすぎる
叩きだなんて思ってもない腐女子にしてみりゃ鬱陶しい
636:名無しさんの主張
07/11/24 20:39:12 AtS6UjQ+
腐女子って、汚腐と粘着というのが最大の悪口になると思ってる。
637:名無しさんの主張
07/11/24 20:52:52 zRTUlSGC
とにかく、このスレの主旨が腐女子叩きだと考えて無理矢理議論にしてしまうような人は
新しくどこぞの板にでも「腐女子の尊厳を守るスレ」とかスレタイつけて立ててくればいいと思う。
同じこと思ってる腐女子が大勢いれば、きっと盛り上がるよ。
ここでは苛々するからやめて欲しい。叩きとか擁護とか生成要因に全く関係ね。
638:名無しさんの主張
07/11/24 20:57:41 AtS6UjQ+
>>637
「腐女子の尊厳を守るスレ」とかじゃなくて、
ここが「腐女子の心理をついて蔑むスレ」になってませんか？
639:名無しさんの主張
07/11/24 21:44:53
>>637
まともな議論してないお前が言えることか？
叩きに思われないような客観的で、
腐女子にも非腐女子にも納得されるような意見出してみろよ。
640:名無しさんの主張
07/11/24 22:50:35 XRm5SPmg
腐女子様のお気に召すこと以外は存在を許しませんの一点張りだな
641:名無しさんの主張
07/11/24 22:51:26 zRTUlSGC
どんな意見出そうが
明確に腐女子の思想マンセーしてないと
そうやって言いがかりつけられるだけじゃん
馬鹿
642:名無しさんの主張
07/11/24 22:57:25
酉がいないとやたら余計なのが交じるな
議論にならない
643:名無しさんの主張
07/11/24 22:58:53
>>641
おや？やっぱり何も言えないのかな？ｗｗｗｗｗ
644:名無しさんの主張
07/11/24 22:59:01
酉マンセー
645:名無しさんの主張
07/11/24 23:00:06
>>640
今更気付いたの？ｗｗｗ
646:名無しさんの主張
07/11/24 23:01:38
酉がいなきゃなんもできねぇ奴らばっか。
まだ相手の話をちゃんと聞く分酉の方が何倍もマシだな。
647:名無しさんの主張
07/11/24 23:02:54
只今ID:zRTUlSGCのまともな議論待ちです。
648:名無しさんの主張
07/11/24 23:03:25
そう言うともうすぐ質問酉が出てくるぞ。
649:腐女子ですが何か？＠社会・世評板
07/11/24 23:09:54
ｱﾃｸｼもお酉様に質問責めにされたいな～
乙女受けで対抗しようかな～
650:名無しさんの主張
07/11/24 23:10:09 zRTUlSGC
この流れもはっきりいって見飽きた
馬鹿らしすぎる
651:名無しさんの主張
07/11/24 23:12:26
最近じゃあの酉も平気でsage書きを相手にするようになったな
相手がいないと寂しいんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
652:名無しさんの主張
07/11/24 23:31:45 3L21YXAP
>>650
つまらん言いがかりは無視していいだろ
>>639のようなご立派な意見があるはずないし、
それをわかっててレスを封じるために嫌がらせしてるだけだから
誰でも納得する唯一無二の答えがあるんだったら、議論なんて必要ないし
653:名無しさんの主張
07/11/24 23:38:13
酉さんいないと議論になんない。つまんないよ(´・ω・｀)
654: ◆tbZO1XovoA
07/11/24 23:46:15 de0PiFRy BE:720315555-2BP(33)
昨日の方々はもういらっしゃらないかもしれないのですが、
「乙女心」について改めて考えてみました。
「普遍的なものである」というご意見もありましたし、それも納得できるものでもありますが、
結局の所、「乙女」つまり「少女の心」な訳ですね。
「乙女、少女」と聞くと、大変美しく純粋なものであるように思えます。
実際にそうであるのですが、それだけでもないと（個人的には）思っています。
「少女」を「子供」と置き換えても成立可能ではありますが、
「純粋」であると同時に「未熟」でもある訳です。
その未熟さ故に純粋であったり（その逆もまたしかりですが）
その未熟さ、純粋さ故にまた「残酷」でもあったりします。
（子供は天使であるとお考えの方もいるかもしれませんが）
大人になるにつれて、純粋さを失ってしまう場合もありますが、逆に「成熟」し
他者に配慮もできるようになってもいきます。
それは時に子供の『純粋』な心には、「駆け引き」や「計算」と言った「不純なもの」として
映る場合もあるでしょう。
純粋な心、乙女心が「男女の恋愛（例えフィクションであっても）」に絶対性を見出せないのは、
この辺りにも関連があるのかもしれません。
655:名無しさんの主張
07/11/24 23:53:40 VUQ6IP6A
>>654
やっぱりあなたはそうやって無機的に考えちゃうんだね。
656: ◆tbZO1XovoA
07/11/24 23:58:15 de0PiFRy BE:518626692-2BP(33)
>>655
無機的でしょうか？ どの辺りがどのように？
意識して書いている訳ではないので、ご指摘頂けるとありがたいです。
657:名無しさんの主張
07/11/25 00:02:02 q95ZJpQ2
◆tbZO1XovoA
ネタでやってるんだったら、もうちょっと面白いこと書いておくれYO
658:名無しさんの主張
07/11/25 00:49:52
なんかもう
頻繁にスレタイから脱線するのは必至に思えてきた
ある特殊な性質の人間に粘着ついたらダメぽの図
659:名無しさんの主張
07/11/25 00:51:06
＞ある特殊な性質の人間
て誰よ？
660:名無しさんの主張
07/11/25 00:51:22
今は何？乙女心研究ですか？ｗｗｗ
661:名無しさんの主張
07/11/25 00:52:49
>>659
汚ン腐ズマン然り、質問酉然り。
662:名無しさんの主張
07/11/25 00:55:49
>>659
トリ変えた◆tbZO1XovoA さんですよ
この人には強力粘着荒らしがついてる
最悪板に関連スレ２つあり
663:名無しさんの主張
07/11/25 01:12:41
>>662
すまん、アホなんでよく状況が飲み込めん。
説明してちょー。
664:名無しさんの主張
07/11/25 01:13:32
>>656
それが解らない事自体がもう…
そうスパスパ割り切れるもんじゃないでしょ？
665:名無しさんの主張
07/11/25 01:15:37
>>662
なんでそんなに粘着されてるの？この人。
わからないでもないけど、kwsk
666:名無しさんの主張
07/11/25 01:19:08
見方も考え方も違う者同士で腐女子の心理を無限ループ読み解くんじゃなくて
各々読み解いた上でマンセーか叩きかどっちかハッキリするスレに変更希望。
雰囲気からして擁護スレにはならんだろうから、もうアンチスレにしちゃえばいいんだよ
そうしたら頓珍漢レスする極少数俺男も消えるだろうし、汚腐はガ板でのワンパターンに戻ってｽｯｷﾘ爽快。
でもトリの人はこの状態がいいんだろうなぁ
667:名無しさんの主張
07/11/25 01:20:59
>>666
アホか。そんなの他スレでたてればいいじゃん。おまえが一番鼻の頓珍漢だ。
668:名無しさんの主張
07/11/25 01:21:01
でもこの酉の人の心理読み解くのも面白そう。
自分の間違いさえも人に聞いているところを見ると、
この人って自分で考える能力も劣ってるみたいだし。
669:名無しさんの主張
07/11/25 01:21:57
つっか正直、ここの酉キライだね
670:名無しさんの主張
07/11/25 01:30:41 bq83Wuvp
まあ、乙女心も適当な言葉だしな。
曖昧さを保持して何をそんなに守りたいんだか。
純粋さが登場人物への投影を妨げるというのはあると思う。
完全に自分が共感できるものにしか投影できず、
不純物があると拒絶する。
それを解決するために別次元の物を用意する。
BLを求める理由なんて大雑把に見れば男を増やしたいか
女を拒絶したいかの二つしかないけど、後者のタイプの腐女子は
ヒロイン性のない自分を知っているのかもしれないね。
悪意を込めた見方だけど。
671:名無しさんの主張
07/11/25 01:31:53
トリの心理読み解きたいならこっちで直接質問してみてはどうか
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
◆fWHdNJKhmYが臭い
ついでにトリに粘着してる汚腐オチスレ、トリさん出てくる前からガ板荒らしで立ってた
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 3臭目
672:名無しさんの主張
07/11/25 01:38:11
>>671
勿論そっちにもお邪魔してますが。
それにしても酉さんって機械的だよね。良い意味でも、悪い意味でも。
673:名無しさんの主張
07/11/25 01:39:08
>>671
蟻がトンだけど、別に酉自体には興味がない。
スレ主ヅラする態度が気に入らないだけです。
もひとつの汚腐ってのは、個人なのか？
全然イメージつかめない。むしろ汚腐認定しているのが個人という
印象うけたな。
674:名無しさんの主張
07/11/25 01:41:01
>>672
だから
11 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 20:48:46 ID:???
汚腐「◆fWHdNJKhmYが倒せない」
で、粘着が始まった。
スレまで立ててトリップまで破って、凄い執着だと傍から見て思います。
675:名無しさんの主張
07/11/25 01:45:16
まあ正直な話、害獣がここにいてくれれば他が助かる。
根拠も何もなく他人を叩いてくるような馬鹿とは対話する気も起きないから。
酉さんはよくもまあ話すことができるよあんなのと
676:名無しさんの主張
07/11/25 01:51:30 f0Y6W7hK
>>674
あいつはトリバレ後に便乗してここにイケメンイケメン発狂してたんだから自分じゃ何も出来ない低脳だ
そうじゃなきゃ一年以上も何箇所ものスレに渡って粘着荒らし何かしないだろう
677:名無しさんの主張
07/11/25 01:53:14
ここに粘着してる軍ヲタも汚ン腐ズマンから派生した人格なの？
678:名無しさんの主張
07/11/25 01:54:07
乙女だの純粋だの傷つきやすいただの女の子だの
頓珍漢すぎて痒くなる汚腐の擁護だけは心底いらない。
お前に擁護されるほど堕ちてないわ。
679: ◆tbZO1XovoA
07/11/25 01:54:14 zpguLI0E
ローカルルールを破ってしまって（度々していますが）本当に申し訳ないですけど、
レスさせて頂きます。
スレ主面しているつもりはありませんが、誤解させてしまうレスの仕方をしている事は
承知しています。
改善しなければとは思いますが、トリップを外すつもりはありません。
他の方が私と間違えられてしまう可能性がありますので。
トリップのパスが割れても実害はありませんしね。
私はこのスレの中から、自分に興味のあるレスと、自分に対して投げかけられたレスに
返答しているだけなので、スレを仕切ろうというつもりもありません。
「スレタイ」にも特にこだわりはありませんので「変更した方が良い」というの意見が
多数であれば、それも良いでしょうと思っています。
私のレスに対し、見ている方がどのような見方をしようと、それはその方の自由であると
思っていますので、私自身は「粘着の方」がどのような態度をとろうが関係ないのですが、
それがこのスレの方々に著しく迷惑をかけているのであれば、
なんらかの対応をする必要があるのかもしれませんね。
個人的なお話でスレ汚し、大変失礼いたしました。
680:名無しさんの主張
07/11/25 01:57:33
>>677
でもよく使う口癖が一緒だから(趣旨もだけど)見てると分かると思う
むしろ「俺は汚腐だ!」と周囲に知らしめたいんじゃないかと最近思ってきた
681:名無しさんの主張
07/11/25 02:09:40
酉、都合の良いレスにだけ介入してるってことは認めるんだｗｗｗｗｗ
682: ◆tbZO1XovoA
07/11/25 02:12:56 zpguLI0E BE:1296567195-2BP(33)
>>681
仰る通り、都合のよいレスにレスしてますね。今のところ。
ただ、名指しでご質問頂ければ、お答えいたしますよ。
それとも、全レスした方がよろしいでしょうか？
683:名無しさんの主張
07/11/25 02:19:41
>>682
やめとけ。お前が本気で仕切りだしたらどんどん議論の方向がねじ曲がっていく。
自分の考えを改める気も議論に終止符を打つ気もないお前の人形劇なんかに付き合ってられるか。
684:名無しさんの主張
07/11/25 02:19:56
>>682
でも、まあ、あんたは個人攻撃的でないところは>>677や>>680より
みたいなクソブタ石女よりはエライと思うよ。
685:名無しさんの主張
07/11/25 02:20:11
むしろ全レスする方が基地外
>>681はアホ
686:名無しさんの主張
07/11/25 02:22:35 ufhVFEFb
軍オタだが、どうも我輩が汚腐とか勘違いしてるバータレがおるので、
今から軍事板でのレスをしてそこから手を振ることにする。
687:名無しさんの主張
07/11/25 02:25:35
>>685
都合の悪いレスはスルーしてるってことが分からないのか？
688:名無しさんの主張
07/11/25 02:26:46
>>684
ムッとしたんだね
689:名無しさんの主張
07/11/25 02:26:50
>>684=>>685=酉信者
今日もお疲れさまです。
690:名無しさんの主張
07/11/25 02:28:17 f0Y6W7hK
どうせ個人証明する方法もなしに適当なレスを拾ってくるだけだ
汚腐はミリタリー関係に沸く腐女子に関しては都合が悪いから無視して男は凶暴と騒ぐだけだからな
691:名無しさんの主張
07/11/25 02:28:25
どうしてこうワンパターンなんだろう
トリ持ち出して自演かまして信者乙
最初の頃は親衛隊って言ってたよね、ほんと馬鹿
692:名無しさんの主張
07/11/25 02:28:35
>>684
大好きな◆tbZO1XovoAちゃんが貶されて許せなかったんだね。
日本語おかしくなるくらいに。
693:名無しさんの主張
07/11/25 02:29:00
>>687
だったら名指しですればいいんじゃない？
本人もそう言ってるし。
694:名無しさんの主張
07/11/25 02:30:59
>>686
軍ヲタさん汚ン腐ズマンじゃないの？
可愛い可愛い腐女子たんの味方じゃないの？
695:名無しさんの主張
07/11/25 02:34:18
>>693
分かってないな。
この酉は既に議論が行われている中から「鋭い指摘ですね」とか「興味深いです」とかほざいて介入してくるんだぞ。
異常な亀レスがそれを物語ってる。
そんなに◆tbZO1XovoAが好きなら◆tbZO1XovoA擁護スレでも立てたら？
696:名無しさんの主張
07/11/25 02:35:48 ufhVFEFb
軍オタだ。（こればっかりだな、正直もうやめたいぜ）
軍事板
なぜフッドは、ビスマルクに負けたの？
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
の901のレスを見ろ。
697:名無しさんの主張
07/11/25 02:37:04
だから
軍オタを強調して
何がしたいの
698:名無しさんの主張
07/11/25 02:37:58
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
699:名無しさんの主張
07/11/25 02:38:33 ufhVFEFb
我輩は汚腐ではないし、女でもないってこと。
勘違いしている奴に教えてやったのだ。
700:名無しさんの主張
07/11/25 02:40:35 ufhVFEFb
>>697や>>698、その他のようなレスは予測できたことだから、
なんとも思わないよ。
701:名無しさんの主張
07/11/25 02:42:12
軍オタだと女じゃなくなるんだ
702:名無しさんの主張
07/11/25 02:43:39 ufhVFEFb
よっぽど女ってのは男って存在にコンプレックスがあるんだな。
703:名無しさんの主張
07/11/25 02:43:40
>>699
軍ヲタさんは何で軍ヲタさんなの？
何で軍ヲタさんが腐女子考察スレに来ちゃったの？
あと・・・軍ヲタさんは何で軍ヲタさんなの？
704:名無しさんの主張
07/11/25 02:45:04 ufhVFEFb
>>703
さあね。「軍ヲタ」の生成要因とその心理を読み解くというスレでも立てて調べてみてくれ。
705:名無しさんの主張
07/11/25 02:46:23
軍オタだから腐女子じゃないとも言い切れないよ。
軍隊もの好き腐女子もいるだろうし。
電車でもやおいできるらしいよ。
どうしてそこまで腐女子じゃないって主張したいの？
別に思いたい人には思わせとけば良いじゃん。
706:名無しさんの主張
07/11/25 02:51:58
>>704
軍ヲタさんって男の子なの？
顔はイケメンなの？
あと・・・軍ヲタさんって男の子なの？
707:名無しさんの主張
07/11/25 02:54:05
腐女子って無生物でも妄想するよな。
そして何故かそんな腐女子は他の腐女子から「姐さん」と崇められる不思議。
708:名無しさんの主張
07/11/25 02:57:19 f0Y6W7hK
他人に精神的に危害を加えたり気持ち悪がらせたり
人間として褒められないものになるほど格が上なのか腐女子って
709:名無しさんの主張
07/11/25 03:07:14
議論してるとこ悪いが、ちょっと聞いてくれ。
ある日俺がガムをクチャクチャ噛んでたら、
普段俺のことキモイとか言って避けてる女が寄ってきて、
「私にもガムちょうだい」って言ってきやがった。
かなりむかついたんで女の首根っこ掴んで、
口移しで自分の噛んでるガムをやるフリをしてやった。
殴られるか、悲鳴をあげられるか、どうでもいいが二度と近寄るなと思った。
ところが、驚いたことにその女は目を閉じて唇を少し開いたんだ。
俺の方がビビッて、あわててちょっと離れた。
しばらくの間があった後、その女は、
「マジでするのかと思った」と小声で言って、ガムを奪って走り去った。
それから何日か後、その女がキャンディーを食ってたので今度は俺の方からひとつくれと言ってやった。
そしたら俺をからかうように、なめてたやつを唇にはさんで口をとがらせた。
俺はその女の唇ごとキャンディーをほおばってやったよ。
今ではその女も俺の彼女。その時なめてたキャンディーはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼女もまた、特別な存在だからです。
710:名無しさんの主張
07/11/25 03:08:08
腐女子の天敵は小奇麗な格好してる非オタクの一般女性だけ
711:名無しさんの主張
07/11/25 03:15:20
>>710
女の子ちゃんが大事だから擁護してるんだぜと言う奴は皆スイーツ(笑)には無反応の法則
712:名無しさんの主張
07/11/25 04:19:00
さっきNONFIXを見終わって、俺が思ったのは腐女子化する要因として男女不平等の世の中
を強調していたところにやっぱりすごく違和感を感じた。それは確かに１つの要因では
あるかもしれないが、１つの要因でしかないだろうと。
じゃあ男のヲタはどうなるんかと。そう考えると腐女子の生成要因とその心理を読み解くなら
男女両方のヲタの共通点を探っていけばいいだろうと思った。
んで俺が具体的な共通点を考えた時に見つけたのが
萌えの対象は美しかったり、かわいかったり、きれいだったりすることだ。
萌えの対象がブサイクでブツブツでデブだったりすることはほぼないだろうと。
それは異性、同姓、非人間、物体なんでもそうだ。
713:名無しさんの主張
07/11/25 05:38:02 uR6qgbXK
メディアの見すぎできれいで美しいもの(テレビの中のイケメン・美人)が価値観の基準になってるのは非オタクの一般人にも感じる。
ただ、二次元はきれいの完璧さが三次元に勝る。
加えて、オタクは自己ツッコミの感覚が非オタクよりも高い。
自分にダメ出ししすぎて二次元の世界に自分の居場所が作れない女が腐女子なんじゃないのかね。
男女の純愛も他人事としてなら楽しめるがあまり自己投影はできない。
もっとも男同士なら純愛が成立すると思っているわけではないけど。
視点の移動を自由に行うために男女より男男の方がやりやすいだけ。
客体の女に自己投影できる女
男を客体にして客体にされるのを逃れる女
ときて、最終的には
801の中にも客体の女が見えてのめりこんで楽しめない女
になるんじゃないのか。
男同士の恋愛で満足できてるうちはまだ幸せだと思う。
714:名無しさんの主張
07/11/25 05:52:10 9C2PWciq
>>696
何で途中から口調変わってんすかｗｗｗｗｗｗｗ
715:名無しさんの主張
07/11/25 06:42:18
『引き寄せの法則』をうまく利用してください。
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716:名無しさんの主張
07/11/25 09:30:27
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
コメントが参考になるかも。
717:名無しさんの主張
07/11/25 10:02:51
>>716
メディアの都合良くまとめられたドキュメントが参考になると？
718:名無しさんの主張
07/11/25 10:08:33
>>717
おれの住んでる地方ではポールのことをジョンレノンって呼ぶんだよ。
だいたいもっとやんわり指摘しろよ。
だからゲーオタはキモイとか言われんだよバカ。
719:名無しさんの主張
07/11/25 10:20:01
>>716=>>718
よっぽど悔しかったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
720:名無しさんの主張
07/11/25 10:43:17
>>718
お前ガ板のテンプレ腐女子みたいな奴だな
721:名無しさんの主張
07/11/25 11:27:02 R3orE1nz
766 風と木の名無しさん sage 2007/11/24(土) 20:54:03 ID:ONTtZZa+0
でも結局腐女子を叩いて喜んでるのって所詮オタクでしょ。
そもそも一般人は腐女子には興味ない。
768 風と木の名無しさん sage 2007/11/24(土) 22:37:32 ID:1OTLqtuz0
>>766
叩くだけならともかくデマ流してまで評判を悪くしようとしているからオタ男は性質が悪い
自分達が犯罪者呼ばわりされているから女性ヲタも巻き込んでやろうと思っているのかねぇ・・・
もう一回宮崎事件みたいなのが起これば連中も静かになるかな？
722:名無しさんの主張
07/11/25 11:29:32 R3orE1nz
753 風と木の名無しさん sage 2007/11/24(土) 10:09:07 ID:4f+0VSLQ0
腐女子ナンパスレみたいなのが２ｃｈのどっかにあるんじゃなかったっけ？
ここの前かその前スレか他スレだったかで出てた気がするけど、
>気が弱くて、オチやすいんではないか、みたいなイメージ
の他に、男性オタから見ると、アニメ等に理解を示してくれそうってイメージと
もう一つ、腐女子はエロいから簡単にやらせるって間違ったイメージを
偏った報道や、他板の煽りレスなんかで本気にした（もしくは、そうであると期待した）
男なんかが、池袋界隈で腐女子を狙ってるとか。
前にその話題のときに、ナンパスレを少しロムったら、
オタ仲間として友達になれたらいいって男オタと、エロ目的の2種類が目に付いた気がする。
754 風と木の名無しさん sage 2007/11/24(土) 11:30:54 ID:9nUhvWrB0
>753
本当良い迷惑だな…こういう勘違いキモヲタ男こそマスコミに晒し上げられればいいのに
お前らのキモい趣味なんか理解しないっつーの
腐女子＆女性ヲタがこんな連中と同類に見られると思うと頭が痛い…
723:名無しさんの主張
07/11/25 11:36:42
756 風と木の名無しさん sage 2007/11/24(土) 12:26:58 ID:evZbiWaX0
>>755
趣味に関してはどっちもどっち
どっちもお互い相容れないキモイ趣味
その上で、キモオタに関わらない、黙殺してる腐女子より
あえて首突っ込んでくるどころか>753みたいなふざけた行動に出る男オタのほうが痛い
724:名無しさんの主張
07/11/25 12:04:10
>>712
＞腐女子化する要因として男女不平等の世の中
＞を強調していたところにやっぱりすごく違和感を感じた
そのnonfix見てないけど同意。男女不平等は古今東西にある。
それはそれで遠因かもしれないけど、普遍的すぎて強調する部分としては弱い。
むしろ、それを言うなら、男女平等の幻想（←それこそ漫画にたくさん描かれている）
それと男女不平等である現実との差が大きいことに原因があると言うべきだろう。
725:名無しさんの主張
07/11/25 12:16:23
確かに最後の最後に無理やりフェミニズムに関連付けてたように感じたなぁ
まぁテレビだからキレイに収まりよく決めたかったんだろうけど
726:名無しさんの主張
07/11/25 12:43:43 cyKXaUPA
>>724
現実に男女平等の美味しい部分を享受してる（orしようと努力してる）側の女性との格差が開けば開くほど、
男女平等なんて嘘！男が女性を見る視線は汚らわしい！だから男が男に惚れるのだけが真の愛！
…っていう風に、フェミニズムの一部だけ抜き出して自分の性癖の補強に使ったりするんだろうね
727:名無しさんの主張
07/11/25 13:12:27
理想と現実の開き開きの焦りと、反面そういう古い、つっか女は受身でおとなしく
みたいに躾けられてしまった自分に対するもどかしさもどこかにあるんじゃないかな。
それで、そういう風に古い女に躾けたのは母親だ。そこで、母子関係を腐女子生成の
キーワードにする腐女子もいるんじゃないかな。
728:名無しさんの主張
07/11/25 13:36:52 0wNG+wEW
確かに未婚の女性が結婚や妊娠に対して持つイメージは
自分の育った家庭、そして母親のイメージが強くあるんだろうな。
BLについて「結婚が～妊娠が～」とか主張しているのは
母親に何かコンプレックスでもあるのだろうかと考えてしまう。
729:名無しさんの主張
07/11/25 14:06:00
母子関係について非常に屈折した感情を持っているらしい書き込みは
以前から８０１板で多く見かけましたね。わたしもひっかかってました。
久々に長期リサーチ調査してみますかね・・・。
730:名無しさんの主張
07/11/25 14:16:42
？？
801板では、母子関係に屈折した感情を持ってるらしい書き込みなんて
殆ど見かけた記憶がないけどなあ
731:名無しさんの主張
07/11/25 14:18:05
「われわれはなかなかそれと気づかないが、自分に似ているがゆえに
父親を嫌うのである」
三島由紀夫「青の時代」より
これを母親に置き換えても通じるのかにゃ？
しかし、よく考えたら今日は三島テンテの命日だな。
合掌―
732:名無しさんの主張
07/11/25 14:29:45
>>730
ちょっと前までの「考えるスレ」によくそんなレスあった。
あとフェミっぽいレスも。
733:名無しさんの主張
07/11/25 14:36:46
男のマザコンは母親にべったりってので良く知られてるけど、
女のマザコンは複雑らしいからね
母親であろうという感情が強くて、息子に対して支配的になったりする
ってのをどっかで聞いたような気がする
734:名無しさんの主張
07/11/25 15:16:05 qN3A25OU
それが801に反映されると
創作者としての絶対的な神になって他人のキャラクターを自分の人形として好きなように動かして
理想の恋愛を演じる役者にさせたがることになるのだろうか
735:名無しさんの主張
07/11/25 17:17:31 kirVxeIo
>>654
>>543です。上の方で乙女心にこだわっていた理由です。
「乙女心」と言われるものには大きく分けて二つあります。
一つは、受け入れる・受け入れたいという心理。
打算が無く、無条件で受け入れてしまう自己犠牲的心理です。
家族愛や兄弟愛、母性愛もこちらに含まれます。
もう一つは、正反対に求める・無条件で受け入れて欲しいという心理。
簡単に言えば、「わがまま」「子供」です。
被害妄想的思考や、絶対性を強く求めるのはこちら側です。
どちらも純粋であり、理屈とは無縁の心理で、
「乙女心」という言葉の万能性と曖昧さがみてとれます。
前者を「受け」後者を「攻め」とでもしましょう。
この「攻め」に強く偏った乙女心が腐女子の心理だと思っています。
（ちなみに「受けを装った攻め」が、おせっかいババアです）
「乙女心」という言葉には、乙女を理解できない事や
詮索行為自体を野暮であると思わせる性質もあり、
「攻め」にとっては魔法の言葉です。
自身の偏りを隠すには（自覚しない為には）もってこいなのです。
偏る原因には色々あると思いますが、
「受け」を存在を実感できなかったのではないかと考えます。
母子関係も大きく関わっていそうですが、>>526も頷けます。
女性の社会進出が進む中で起こりうる性差の減少から、
日常や仕事で特別扱いされる機会が減っているなど。
妊娠出産だけが求められているという妄想に陥る可能性もあります。
特別扱いされようとする行為は、無条件で受け入れられている事に
なりませんから、嫌悪の対象であったり…。
736:名無しさんの主張
07/11/25 18:59:44
またおかしなこと言う奴が出てきた
737:名無しさんの主張
07/11/25 19:03:34
>>735
古いの引き出して申し訳ないのですけど>>537であなたがおっしゃってる
＞実際に男性同士は打算のない絶対的な信頼関係を築きやすく、
＞そこに魅力を感じる女性が多いのであろうという事です。
この「男性同士は絶対的な信頼関係を築きやすく」というのは、「実際」ではなく、
根拠のない、あなたの、それこそ乙女心ゆえの盲信、誤解だと思います。
738:名無しさんの主張
07/11/25 21:22:34 kirVxeIo
>>737 IDがありませんがレスします。
その通りです。
たとえ男性であれ、証明できない事です。
乙女が憧れる対象としては十分魅力的に写るでしょう。
>>507で書きましたが、男性にも上で言うところの乙女心があると思います。
男性同士の間では「攻め乙女」が嫌われます。女々しく気持ち悪いので。
結果的に多くは「受け乙女」へ傾き、同姓であるため性的な打算も無く
友情としての絶対的な信頼関係を築きやすいと考えています。
ただし、男性間には暴力というものが常に付きまとい、これも
信頼関係に大きく影響を及ぼします。
801は男性からすれば、同性愛にしている時点で意味が無いんです。
ちなみに、男性が「攻め乙女」に偏ると、
キモヲタやマザコンになんじゃないでしょうか。
便乗で古いのを引き出しますが、
>>184の意見とその後の数レスが興味深いです。
739:名無しさんの主張
07/11/25 21:28:06
>>738
あんた上のレス全く読み解けてないな、
酉そっくり。
740:名無しさんの主張
07/11/25 21:43:25 DZweua2F
なんか、>>738には、何言っても無駄な気がしてきた・・・
まあ、男の友情が腐女子のよりどころなのだとしたら、
確かに何言っても無駄だろうな・・・
741:名無しさんの主張
07/11/25 21:50:17 ipWLmoWZ
男性同士が打算の無い信頼関係を築きやすいのか、
実際にどうなのかということは、この場合あまり重要ではないと思います。
女性にとっては「男性同士」を外から見ることしかできないので
そのような魅力を見い出しやすい・可能だというのは、確かにあるでしょう。
腐女子の場合、その男同士の関係への憧れが随分強いなと思わなくもないです。
外から「楽しそうだなー」と眺めて終わりではないのは、何故なのだろうと思います。
742:名無しさんの主張
07/11/25 21:51:19 qN3A25OU
自分の手の届かないところにあるものは素敵なものに違いないと思っているのか
743:名無しさんの主張
07/11/25 21:54:18
>>741
妄想してでも「男」に深く関わっていたい心理現象
744:名無しさんの主張
07/11/25 21:55:34 DZweua2F
>>741
いや、この言い間違いはスレタイ的にも重要だと思う。
なぜなら、もう、ここで「実際に」と決め付けた点で、
妄想の世界に入っているから。
「そんな風に見えるのが女性にとって魅力的」
というのなら分かるが、「実際に」というところですでに
狂信が入っているもの。
745:名無しさんの主張
07/11/25 22:04:09 cyKXaUPA
>>733
支配欲と言えるまでに強烈な母性がだだ漏れてるのはよく見るね
お気に入りの男キャラやカップルに批判的なレスがあると、
「うちの○○ちゃんに何て事言うの！」的な保護者みたいに怒るし、
保護対象に近づいてくる女キャラには、それこそ「悪い虫」を駆除するような対応をする
あと、やおいで内面を改変されたキャラは大概マザコン男的な気質を身につける
746:名無しさんの主張
07/11/25 22:07:01
母性に性欲は絡まないというのに
キャラやカプ萌えを母性にしたがる腐女子って多いよね
何もかも作り物、借り物、被り物。
747: ◆tbZO1XovoA
07/11/25 22:07:02 eJHU2lCv BE:2333821199-2BP(33)
>>738
仰りたい事は解るのですが、ちょっと主観的でありすぎるように思えます。
（あなた自身のお考えなので構わないのですが）
＞男性間には暴力というものが常に付きまとい
これはどうでしょうね。
男性の場合は己の行動が他者（多くの場合は女性）に「常に暴力と捉えられる可能性」
がある、
という側面はあると思います。
かつてはそうした事に無自覚な男性が多かったかもしれませんが、
近年はこうした事に自覚的な男性も増えて来ていると思います。
（それが新たな「抑圧」を生んでいると私は考えていますが）
この例だけを見ても、やはり「古い概念に囚われている」ような印象を受けます。
184とそれ以降の数レスは、確かに興味深いですね。
748: ◆tbZO1XovoA
07/11/25 22:11:41 eJHU2lCv BE:691502483-2BP(33)
>>744
仰るとおりだと思います。
憧れたり、妄想したりする事自体は自由ですが、それが「憧れ」であり「妄想」であると
自覚する事は必要だとおもいます。
まあ、多くの腐女子は「妄想と現実の区別はちゃんとしている」と主張していますが。
やおい妄想の「母性的側面」というのは、非常に興味深いですね。
749:名無しさんの主張
07/11/25 22:15:05 cni8Jqbm
>>741
むしろその男の友情に対する幻想はどこから来るのだろう
フィクションだったら男も女も友情はきれいにかかれているもんだし、
汚い面があっても萌えに変換できると思うのだが
男と女では望む母性に対しての傾向が違うんだろうけど、
女が考える素敵な母親像は姐さんタイプなのかねえ
750: ◆tbZO1XovoA
07/11/25 22:18:04 eJHU2lCv BE:345751643-2BP(33)
>>713
物語を楽しむ上で「自己投影」出来る事は、そんなに重要なのでしょうか？
あと「登場人物に自己投影はしない」と主張する腐女子は非常に多いのですが、
それもある種の（先の「性欲」の例のように）「照れ隠し」なのでしょうか？
751:名無しさんの主張
07/11/25 22:21:01 cyKXaUPA
>>744
確かに、腐女子が使う「実際に」ってのはかなり危うい表現だと思う。
例えば、「実際に」男子校野球部の部室で男同士の性行為に及んでしまうことはない「かもしれない」。
「ならば」着替え中の裸を見てウホッな感情を催して触りっこするくらいなら十分ありえる「はず」。
…などの考え方で、完全に都合の良い妄想と、多少は現実に譲歩した妄想との線引きをして、
後者を「リアルなもの」として認識し、前者が妄想だと自覚できてる自分は間違ってない、と結論づけやすい。
752:名無しさんの主張
07/11/25 22:22:36 DZweua2F
>>749
＞むしろその男の友情に対する幻想はどこから来るのだろう
女同士にも「友情」はある。
にもかかわらず、女が、男の「友情」だけ特別視するとなると理由は
もう推して知るべしだ。
753:名無しさんの主張
07/11/25 22:27:35
>>744
「実際に」と書いたのは、確かにおかしいですね。
書いた後に、もっと突っ込まれるかなと思っていました。
私は男なので「女には無いんだろうな」といった妄想です。
申し訳ない。
>>747
主観的である事は自覚しています。
なので、「乙女心」が関係しているんじゃないか？
としつこく探っていました。
暴力に関しては男性同士の中についてです。
女性に対する暴力という意味ではないんです。
男性同士には強い友情が築かれやすいが、暴力というリスクもある。
といって程度です。気に入らないと殴る人もいますから。
抑止力になっていて、わがままが言えないって事もあるかなと。
女性には分からないかもしれませんが。
754:753
07/11/25 22:30:05 kirVxeIo
すいません、ID忘れました。
755:名無しさんの主張
07/11/25 22:34:39 DZweua2F
>>753
いや、別にあなたが男なら分からないんでもないんだよ。
「男の友情は女のよりかたいんだ！」っていう男の矜持ということで
そう発言した理由じたいは理解できる。
756:741
07/11/25 22:35:46 ipWLmoWZ
>>742にあるような世間知らず・想像力不足も考えられますが
それにしてもそもそも女・自分が内に入れないところに
夢を見ようとする、その動機が気になります。
女・自分と誰かの関係性への不信が裏にはあるように思えます。
757:名無しさんの主張
07/11/25 22:37:48 kirVxeIo
>>755
探るには、なるべく性別を明かさない方が良いかなと思いまして…。
正直この口調も疲れてきているんです。
758:名無しさんの主張
07/11/25 22:37:48 cni8Jqbm
>>752
実際、男の友情の素晴らしさを良く見る立場にいたか、
実際、女の友情の悪い点を経験したか、
のどっちか・・・ということか？
759:名無しさんの主張
07/11/25 22:39:30
男性には腐女子の心理なぞ分かるはずもありません。
♂×♂に萌えを感じないのですから
760: ◆tbZO1XovoA
07/11/25 22:42:43 eJHU2lCv BE:605064773-2BP(33)
>>753
> 暴力に関しては男性同士の中についてです。
> 女性に対する暴力という意味ではないんです。
承知しております。括弧内は補足です。
男性同士であっても「常に暴力が付きまとう」という表現はそれこそ「暴力的」ではないでしょうか？
昭和の時代ならいざ知らず（まあ現代でも地方の特殊な仲間内ではあるかもしれませんが）
現代では、そうした「暴力によるコミュニケーション」は減っているのではないか？
と思います。
ところで、男性だったのですね。まあ、どちらでも構わないのですが。
貴方のような男性から見ると、「乙女心」はやはり魅力的に映るものなのでしょうかね。
761:名無しさんの主張
07/11/25 22:42:56 ipWLmoWZ
>>745
支配的な母親の息子への接し方と、腐女子のキャラクターの扱い方には
似た傾向を感じますね。
キャラクターを可愛い呼び名で未熟者としていじる様子は、
大の男をちゃんづけして呼び、私が世話してあげなくちゃと励む母親像とダブります。