07/11/23 00:41:07
どーでもいいですよ
って早く思える日が来ればいいのにね
401:名無しさんの主張
07/11/23 00:42:45
どーでもいいですよ
もう来た！
402:名無しさんの主張
07/11/23 00:47:01
普通、自分とは別の性志向には興味は持たないものだ。
もつとしてもどちらかというと興味というより嫌悪だろう。たしかに酉も腐女子を
嫌悪はしているが、ここまで嫌悪の対象を「徹底分析」するという執念がよく分からない。
正直、不気味さを感じる。他の人は腐女子だったり、元腐女子だったり、
あるいはただ単に面白がってたり、社会現象の分析としてみてたりという血が
通っている感じなのに。
403:名無しさんの主張
07/11/23 00:49:41
この酉ってつまりは愉快犯だろ？
腐女子議論が楽しいとか何抜かしてんだよ
404:名無しさんの主張
07/11/23 00:50:25
そんなに真意が気になるもんかねぇ
405:名無しさんの主張
07/11/23 00:52:22
怖がってるのは「男の尊厳」なんて言葉を生み出す乙女脳だけ
406:名無しさんの主張
07/11/23 00:52:56
確かに腐女子ってのは不思議な嗜好なので、純粋に探偵的興味で追求するのも
知的遊戯的に面白い面は思うのだけどね。
407: ◆tbZO1XovoA
07/11/23 00:55:20 FatSlP5w BE:1152504285-2BP(0)
>>393
仮説でも、印象でも構わないのですが、
「男性に対しては仮説を立てる事が出来ても、女性に対しては仮説を立てる事ができない」
という事を不思議に思ったのです。
特に深い意味はありません。
> 女性よりも男性のほうがより腐女子に対して強い嫌悪感を持っているように
> 個人的には感じていますので。
> どちらも根っこのところではよく分かっていないと思います。
そうですか、了解しました。
408: ◆tbZO1XovoA
07/11/23 00:57:10 FatSlP5w BE:1613506278-2BP(0)
>>394
申し訳ありません。
やはり私の共感能力は人より低いのかもしれませんね。
ところであなたは常に相手が「次に何を言うか」を考えてレスをされているのでしょうか？
409:名無しさんの主張
07/11/23 01:12:40
>>393に質問。
393は「女性の腐女子に対しての嫌悪感」はどこから来ると分析する？
410:名無しさんの主張
07/11/23 01:13:16
>>408
アスペっぽいとか言われない？
411:名無しさんの主張
07/11/23 01:13:28
ある程度答えのわかった会話を好みます
きまりきったフレーズが好きという性質があります
なれあい ―あひ 0 【▼馴れ合い】
事前に示し合わせて事を運ぶこと。ぐる。
「与野党―の質疑」
412:名無しさんの主張
07/11/23 01:15:58
>>395
そうですか。
たとえば、実体のあるなにかならば男の尊厳を犯しうる、ということでしょうか？
見たところ、「女装」だけでなく
「解雇」「不能」「被強姦」あたりは男性の尊厳を犯しうる、と思います。
多くの男性はそれを自分にも起こりうることとしてうまく想像することができないような。
怖がっているけれども現実味のない、というか。
413:名無しさんの主張
07/11/23 01:16:43 wjlUIUvN
>>280
>客体の女と自分を完全に切り離すこと、客体である女に自分の性を投影することの中身
客体の女と自分を完全に切り離すこと
＝客体の女をフィクションの存在として自分とは別次元の生き物と捉えること
客体である女に自分の性を投影することについては、
>つまり、客体としてえがかれているファンタジー女性と一体化して、
>自らがファンタジーそのものにならないと、女性は男女エロを楽しめないの？
という理解で概ね間違いがない。
切り離すか投影するかどちらかが可能であるならば女も男女のエロメディアを楽しめるものと想定する。
>>291、>>298
>ある二人が行為をするならば、
>自分は主体であり、相手にとっては客体である、
>それがお互い様の事ではないかと思うのです。
>セックスの男女の関係を、 客体か主体かに二極化する理由がわかりません。
>>251において書いた「性愛ファンタジー」は主にポルノメディアの文脈で書かれたものを想定した。
男性向けの男女を取り扱ったポルノメディアにおいてはセックスの客体と主体が入れ替わることはないと考える。
仮に、読者が、挿入される女性より挿入する男性に注目するような物語があったとして、
そのような物語は既にポルノとはいえないと思われる。
女性が女性のために作った男女ポルノにはレディースコミックがあるが詳しくないのでわからない。
挿入される女性に自己投影できないと読むのは辛い印象がある。
414:名無しさんの主張
07/11/23 01:17:53
>>408
具体的に予想するのは「予想しないと危険だ」と思うからです。
常に、ではありません。
安心できる相手にそこまで身構える必要は誰にもないでしょう。
415:名無しさんの主張
07/11/23 01:24:59
>>409
そういうふうに質問していただけるととても安らぎます。
ありがとう。
酉の人にレスつけていると、本当にぴりぴりしてくるのです。
>「女性の腐女子に対しての嫌悪感」はどこから来ると分析する？
「性愛のストーリー」を汚された、と感じる人はいるようですね。
本来男女関係に夢見るべきストーリーをなぜホモに、という。
直接的にホモキモイ、というのもあるでしょう。
ホモを妄想するようなやつはもっと気持ち悪いですよね。
もっと本質的に「はしたない」という気持ちもあるのではないですか。
男性への興味があらわだ、という。
腐女子はエロいですよやっぱり。
416:名無しさんの主張
07/11/23 01:30:14
255 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 07:38:39 ID:jbtB5UFh
>世の中の男全員ホモになれって言ってるみたい
これを本気でやってる節がある（各一般板で「○○はガチホモ！！」と主張している）から、
本当に馬鹿なんだよ。
256 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 10:42:31 ID:qMINEyb5
自分が関われないんだからホモになればいい
って
もの凄くみじめな考え方だねそりゃ
257 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 12:52:25 ID:gqo7BqM9
カコイイ男に抱く夢壊してごめんなさいpgrするのが腐女子の必殺技
男総ホモ変換は男女への攻撃にもなってるんだよね
こんな趣味にはまってる心チンコ女を哀れむ
258 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 03:25:54 ID:6VTIJBHf
>>255
しかも関係ないこっちまで巻きで混んでね
マジ迷惑
259 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2007/11/21(水) 10:44:34 ID:VwqtAxUx
変なところで「同じ穴のむじな」とか抜かすクセに、
叩かれたら「お前は童貞！キモオタ！」だもんね
都合のいい時だけ擦り寄ってくるなっつーのキモオタ女が
417: ◆tbZO1XovoA
07/11/23 01:31:51 FatSlP5w BE:288126252-2BP(0)
>>414
そうですか。 不安にさせてしまっていたのですね。
大変申し訳なかったです。
ではこれ以上、直接質問しない方がよろしいでしょうか？
418:名無しさんの主張
07/11/23 01:32:30
なんかコピペやる奴って好かんわ。意見が自分と同じでも
419:名無しさんの主張
07/11/23 01:35:37
>>417
はい、質問が終わったらすぐにでもあなたとの会話を打ち切りたいと思ってました。
そうしていただけると助かります。
これからはこのスレで、
あなたから質問があっても答えないと思いますので悪しからずご了承下さい。
あなたから言い出してもらえたことにこころから感謝します。
420:名無しさんの主張
07/11/23 01:36:10
病的に攻撃的
421:名無しさんの主張
07/11/23 01:37:31
しかし「××はガチホモ！」なんて言うレスも、
またそのレスを書いてる腐女子なんてのも果たして本当にいるのだろうか？
422:名無しさんの主張
07/11/23 01:38:41
むしろ、男が男を侮辱するときに「あいつはホモだ」とかはよく使う言葉の
気がするんだけどね。
423: ◆tbZO1XovoA
07/11/23 01:41:52 FatSlP5w BE:1815194197-2BP(0)
>>419
了解しました。
では、あなたに直接質問する事はしないように致します。
ただ、あなたを判別する手段がないものですから、間違って質問してしまった場合は、
（仰る通り無視して頂いて構いませんが）お許し下さいね。
個人的には、勝手に解釈される事の方が問題ではないか？、と思っておりましたので、
ちょっと驚きではありますが、致し方ありませんね。
424:名無しさんの主張
07/11/23 01:45:14 4FwNxm+q
ところで◆tbZO1XovoAはここで聞いたことや考察したことを
どこかにまとめる予定はある？
425: ◆tbZO1XovoA
07/11/23 01:49:25 FatSlP5w BE:777941339-2BP(0)
>>424
いいえ、「どこかに纏めるつもり」はありません。
他のスレ等で、このスレの事を話題にしたりはすると思いますが。
426:名無しさんの主張
07/11/23 01:51:52
>>415
はしたないだけならレディコミもバッシングに合うんじゃないかな。
「性愛のストーリー」を汚された、が鋭いと思う。
427:名無しさんの主張
07/11/23 01:58:52
つっか、非腐の女が腐女子を嫌悪するのは、どこかに自分の中に
腐的要素があって、それを露骨に示されるからじゃまいか？
428:名無しさんの主張
07/11/23 02:06:05
女はみんなホモが好きなんてよく言ったもんだ
429:名無しさんの主張
07/11/23 02:17:25
潜在的にホモが好き、なんてありえないけど、
現実逃避したい気持ち、とかは誰だってあるじゃん。
腐は乙女的要素を多分に持っているって論があったけど、
女って乙女的要素誰でも持ってると思うのだよね。でも、それでも
現実には戦わなくてはならないし、そんなとき、いい気になってる腐を
見たら、男が腐を嫌がるのとは別の意味で嫌悪感は沸くのじゃまいか。
430:名無しさんの主張
07/11/23 02:22:48
腐女子への嫌悪感について議論されてますが、難しく考えすぎです
腐女子の私がわかりやすくお答えしましょう
もう結論から言っちゃうと・・・ホモ妄想がうんぬんではないんです 実はｗ
男や非腐女子が腐女子に嫌悪感もつのは、彼らにとって”得体が知れない生物”だからｗ
人間って誰でも”未知の物、未知の者”には警戒するのは当然
だから酉さんも分析しようとする
特に男にとって「気色悪い」のは、本来女なら隠しておく”べき”性欲を大っぴらにだしてるのが腐女子だからｗ
ある意味脅威な存在なんだと思うｗ まして腐女子の現イメージ＝ブサイクだからドン引きも当たり前
性欲旺盛なブサイク女って、男にとっては嫌悪以外のなにものでもないはず
非腐女子が嫌うのは、これにはちょっと複雑な訳あり・・・
”自分達”女の性欲を、正直に出しちゃってる腐女子達に慌てているわけです
隠しておきたい真理を大っぴらにする”煙たい同性”
腐女子を非難し「普通の女は違う」と言いたいのではないかな
もちろんこれは自覚がない者がほとんどだと思いますが
>>415
>もっと本質的に「はしたない」という気持ちもあるのではないですか。
>男性への興味があらわだ、という。
同意 これですね
当然「公ルールの違反腐女子や犯罪者まがいの事をしでかす腐女子」は私も認めません 誤解のないように
あとひとつ
酉さんはＡセクということなら、腐女子とはほぼ対極に位置する人間
理解、分析は永遠に無理なのでは？と思いますがいかがでしょう・・・
431:名無しさんの主張
07/11/23 02:23:37
>>429
だろうね
で、男女ラブストーリーに夢を見てる女をケッと思う腐女子にも、
おそらく同じ心理が働いてるんだろうね
432:名無しさんの主張
07/11/23 02:26:16
>>430
あいつは腐女子なんか理解する気ないよ。
単純に議論を楽しんでるだけなんだから。
しかも腐女子を考察する理由がセクシャルマイノリティを名乗ったから、
つまり勝手に被害妄想起こしてんだよ。
433:名無しさんの主張
07/11/23 02:28:10
セクシャルマイノリティではあると思うんだけどなー事実。腐女子は。
434:名無しさんの主張
07/11/23 02:30:22
>>430
男性への興味があらわだ、ではなく、ずばりセックスへの興味があらわだ、
でいいんじゃない？
それとあなたの言っているのは、あくまで、いわゆる迷惑腐にしか該当しませんね。
435:名無しさんの主張
07/11/23 02:32:28
でも、特に腐女子が性興味露出的だとは思わない。それなら、男性アイドルに
キャーする女だって同じだもん。セックスへの興味をどこでもかまわず出すのは
男だって、バカ扱い、やめろ扱いになるってえのに。
436:名無しさんの主張
07/11/23 02:37:14
>>430
＞”自分達”女の性欲を、正直に出しちゃってる腐女子達に慌てているわけです
でも、それだったら、おしとやかっ娘的な子だけが、腐女子嫌いにならない。
437: ◆tbZO1XovoA
07/11/23 02:39:04 FatSlP5w BE:172876223-2BP(0)
>>430
でも、腐女子の中には「性欲ではない」と主張する方々が多くいらっしゃいますが、
その方々は別の層なのでしょうか？
腐女子の事を理解、分析できる等と、おこがましい事は思っておりませんよ。
>>432氏の仰る通り、議論を楽しんでいるのです。
「セクシャルマイノリティ」を軽々しく名乗る、という事に付いては、
以前にも申し上げましたが、あくまでも「理由の一つ」であって、それだけではありません。
438:名無しさんの主張
07/11/23 02:52:21
>>432
酉さんが腐女子を考察する理由→腐女子が自分のセクシャルマイノリティ、つまりＡセクを名乗ったから
でしょう？ それは納得のいく理由ですよ
ただ、どんな風に名乗っていて酉さんがそれをどのように感じたか？まではわからないから
彼女が「被害妄想」しているかどうかは定かではない
Ａセクの人間の興味の抱き方は、私達腐女子には計り知れない分野だと思ったほうがいい
>>434
よく見て
「男性への興味があらわだ」は>>415さんの言葉
>ずばりセックスへの興味があらわだ、でいいんじゃない？
いいと思います
>それとあなたの言っているのは、あくまで、いわゆる迷惑腐にしか該当しませんね。
いえ、迷惑腐(公の場で大きな声で人目はばからずBL話する腐女子)だけではないです
なぜなら、ここまで「腐女子＝嫌悪される女」のイメージが広がると
ただひっそりとｗ腐活動している腐女子も＝(イコール)の目で見られます 世間的に
439:名無しさんの主張
07/11/23 03:03:25
>>437
>でも、腐女子の中には「性欲ではない」と主張する方々が多くいらっしゃいますが、
>その方々は別の層なのでしょうか？
別の層というより乙女心ってやつでしょう 単に恥ずかしいだけｗ
>>114さんが的確に言いえていると思う
440:名無しさんの主張
07/11/23 03:17:01
性欲って断定していいの？
エロは読みたくないって腐女子も結構多いんだよな。
恋愛欲＝性欲ってのは大雑把すぎる気もする。
441: ◆tbZO1XovoA
07/11/23 03:17:55 FatSlP5w BE:1296567195-2BP(0)
>>438
正確に申し上げますと（私が直に知っている例では）
腐女子が名乗ったのは「Aセク」ではなく「ビアン」です。
Aセクが使われたのは「801を考える」の過去スレに於いて「受け」の属性として
扱われたくらいです。妄想の中であれば、何をどうしても構わないですけどね。
なので、特に「自分が被害を被ったから」という理由ではありません。
以前「ビアンを自称する腐女子」にビアンの友人がストーカー行為をされた事を
例に取り上げましたが、「ビアンを自称する腐女子」一定数存在する様で、
彼女のビアン仲間からも、様々な話を聞きました。
「ビアンを自称していながら、実際に女性と付き合う事もなく、話すのは男性の妄想ばかり」
といったケースはいろいろ耳にしましたよ。
こうした事から、腐女子がセクシャルマイノリティをまるで「玩具」か「アクセサリー」のように安易に取り扱うのは、何故だろう？ という疑問が湧きました。
その背景が知りたいというのも、考察の理由の一つですね。
>ずばりセックスへの興味があらわだ、でいいんじゃない？
いいと思います
そうなのでしょうか？ 「性欲である事」を否定する腐女子も多々見られましたけど。
それも、不思議と言えば不思議でしたけどね。
「性欲では無い、エロければ良いというのではない」という主張が外部に向けて
多くなされるわりには、801板での「プラトニック」なカテゴリーの少なさは何故なのか？
という事も気になっておりましたし。
これも考察の理由の一つでもありますね。
442:名無しさんの主張
07/11/23 03:17:57
>>438
ほんじゃ、なぜ非腐女子が腐女子を嫌う理由が、女の性欲を露出させているからとして、
話を、なぜ腐女子が生成するかに戻すと、強い性欲の仮の表現ってことになるんかいな？
443:名無しさんの主張
07/11/23 03:22:50
男女のセックスをかきまくったり、妄想すると「ﾊｼﾀﾅｲｱﾃｸｼ」「オオカミを呼びやすいｱﾃｸｼ」になるからか？
444: ◆tbZO1XovoA
07/11/23 03:24:23 FatSlP5w BE:1037254649-2BP(0)
>>439
>>440
やはり腐女子も様々なのでしょうね。 それは承知しております。
ただ「女性が妄想する男同士の性愛」の妄想の背景に何らかの「核」のようなものがあるのでは？
とは思っております。
それが何であるのか、知りたいという気持ちも理由としてありますね。
445:名無しさんの主張
07/11/23 03:26:19
核は、もう異性（男性）への憧れ＋女不在の世界で結論でてるんじゃない？
446:名無しさんの主張
07/11/23 03:30:50
>>441
スレ違い気味だけど、「ヘテロ寄りバイセクシャル」と「なんちゃってビアン」では
どう違いがあると思ってる？
腐女子内部でもなんちゃってビアン叩きは存在してるんだけど、
私は性指向ってそんな「あんたはビアンなのかヘテロなのか」と
ぱっきり二分して語れるようなものだと思ってないんだよな。
ヘテロとビアンの間には、何段階ものグラデーションがあると思ってる。
だからなんちゃって叩きは、ビアンやビアンよりバイがヘテロよりバイを
叩いてるだけなんじゃないかとも思える。
実際になんちゃってと言える人もいるんじゃないかと思うけど（一種のメンヘルね）
それにしても同性に恋心を抱くその気持ちを他人が「にせものだ」と
否定するってのはどうだろうと思ってる。
簡単に他人がある人のセクシャリティを「あんたはビアンじゃないヘテロだ」なんて
外側から決めつけていいんだろうかという疑問を強く感じる。
447:名無しさんの主張
07/11/23 03:32:08
>>443
そういう人今いっぱいいるじゃん。
腐女子同様に叩かれてるのかな？
448:名無しさんの主張
07/11/23 03:36:12
>>447
でしょう？ 女には性欲がないーツ、なんて神話、いまどき誰も信じてないと思うんだけどね。
でも、まあ、男女セックスに燃える女は実際のところ、公衆便所とか淫乱女って
差別されてるのがゲンジョーだろうけんど。
449:名無しさんの主張
07/11/23 03:44:24
>>448
エエエエ。男女エロに萌える女はただのエロい女で、
腐女子はキモ変態って差別されてるのが現状じゃない？
だから女の性欲自体が気に入らない人がいるとか、
性欲を露わにすることへのタブーが
腐女子嫌いの源って説はピンとこないんだよなあ。
450:名無しさんの主張
07/11/23 04:58:40
>>441
>なので、特に「自分が被害を被ったから」という理由ではありません。
そうでしたか 過去スレも把握しきれていなかったことお詫びします
>こうした事から、腐女子がセクシャルマイノリティをまるで「玩具」か「アクセサリー」のように安易に取り扱うのは、何故だろう？
単に少数派はカッコイイと思っている、変わってる自分、特別な自分を演出したいからではないでしょうか？
若い子に多い 思春期特有の自己顕示欲だと思います
安易に名乗るのは私個人としては、相手にとって気持ちのいいものではないだろうと感じています
そういった腐女子達は反省するべきです
>そうなのでしょうか？ 「性欲である事」を否定する腐女子も多々見られましたけど。
だから・・・そのまま彼女らの発言を鵜呑みにしてはいけませんってｗ
たとえネットで匿名上といえど「カッコはつけたい」ものなんです ある意味”見栄”にも近いｗ
性欲なんかじゃないわヨぉ～というポーズはとっておきたい
「欲する」ということは、言い換えれば
「足りていない」→「飢えを感じている」→「もてない」→「魅力がない」に通じていく
ですからハッキリ認める、自覚するのは「恥ずかしい気持ち」＋「見栄」が邪魔するわけです
このへんも、そもそも性欲を感じない(薄い？)Ａセクの酉さんには理解不可能な心理だと思います
451:名無しさんの主張
07/11/23 05:10:47
>>442
>なぜ腐女子が生成するかに戻すと、強い性欲の仮の表現ってことになるんかいな？
強い性欲、というより「能動的な性欲」でしょうね
そしてそれだけではありません
性欲と同等の、強い精神欲(精神的な愛情)の飢えから
「なんちゃってビアン」の発生は、そもそも同板への書き込みに同性愛者以外禁止というルールがあるからでは？
だから権利を有しているビアンになりすまして書き込む、という悪さをしている腐女子が多数と、私は見てます
もちろん本物(腐女子でありビアンでもある)もいるでしょうけど
>>449
だからｗ
エロいだけでなく、ブサイク(とされている)だから叩かれてるんだってば
ブサイクな女が妄想で性欲を処理しているから気持ち悪がられる
ただのエロ女なら、女は「下品」の一言でかたづけ無視するだけだし
男はエロ女(ビッチ系は容姿に気を使っている人が多数なのでソコソコブスではない)肉便器と軽蔑しつつも楽しむ(＝許す)だけ
では寝ますｗ おやすみなさい
452:名無しさんの主張
07/11/23 08:09:13 U0Ym7eng
>>362
男性向けポルノのような完全な客体としての女性像となると割合難しいのでしょうが、
しかし女性による女性向けの作品、ポルノとは限らず小説や漫画での性描写でも
男性に客体とされる女性の図がありませんか。
そのような作品は見ても男性同性愛に興味のないという女性は、少なくはないことでしょう。
完全な客体としての視点を手に入れたいというのは、何か自意識や被害意識が関係しているように思えます。
>>439-440
男性同性愛に恋愛関係の願望を見ているわけではないという層の考察が以前ありましたね。
453:名無しさんの主張
07/11/23 08:13:16 U0Ym7eng
>>430
はしたないことは嫌われているでしょうが、
腐女子に対して「女の性欲を正直に出している」などと思っている
非腐女子は少ないと思います。
私見では、迷惑行為に加えて、
女としての現実を引き受けついる自負からくる侮蔑、それ故
「女は皆ホモ好き」などの言動に対して、一緒にされるなんて
真っ平御免、という感情があるように思えます。
>>431
確かに両者の感情は似たものかもしれないですね。
>>449同感です。
>>448>>451
女がいない世界のどこが能動的なのかと思ってしまいます。
強い性欲、能動的＝下品、ビッチ系
燃える女が公衆便所、隠乱女と差別される
というのも短絡的ではないでしょうか。
非難されるのは、倫理感に欠けた行動、公衆の場での羞恥心無き行動であって
礼儀節度を守る人間がプライベートでエロエロだろうと
批判されるわけではないと思います。
454:名無しさんの主張
07/11/23 10:51:19
>>453
>女としての現実を引き受けついる自負からくる侮蔑、それ故
>「女は皆ホモ好き」などの言動に対して、一緒にされるなんて真っ平御免、
同感。この同性の心理に気づかないのが腐女子たるゆえんだと思う。
455:名無しさんの主張
07/11/23 11:10:14
自己と混同してるくせに男同士の陰に隠れてるつもりの姿が同性からは見抜かれてる
って腐女子は本当に気づいてないんだろうか
456:名無しさんの主張
07/11/23 12:04:35 UHTFmc6s
性欲は、あくまで自分を軸にして語って、自分の欲情っぷりを客観視して、
毒を抜いて周囲の心理的負担にさせないような笑いの種にできるからこそ
「下ネタ」として話に花を咲かせることができるもので、そういうネタが使える女性も少なからずいる。
しかし腐女子は自分不在か、もしくは「そんなにﾊｧﾊｧしちゃうとこが可愛いｱﾃｸｼ」像を使い、
相手に自分の「美しい世界」認識を押しつけ、または「抑圧された女性がエロ話するだけで偉いんだよ！」的な
周囲への威圧的なプレッシャーを使って自分が傷付かないようにするから、
煮ても焼いても食えない、というか笑えない自己満足な性欲吐露になってうんざりされやすいんだと思う。
自分は腐女子だから○○と××を脳内でホモらせて今日も一発ぶっこきました！って言えればいいのに、
何か理由をつけて乙女ぶりたがるから、アイドルにキャーキャー言うだけのジャニタレよりも気味悪がられる。
そこんとこちょっと理解してる腐女子が「俺、この間更衣室でｱｯｰ」なんてやり出すんだろうか。
457:名無しさんの主張
07/11/23 12:05:48
訂正
× アイドルにキャーキャー言うだけのジャニタレよりも
○ アイドルにキャーキャー言うだけのジャニオタよりも
458:名無しさんの主張
07/11/23 12:33:18
>しかし腐女子は自分不在か、もしくは「そんなにﾊｧﾊｧしちゃうとこが可愛いｱﾃｸｼ」像を使い、
>相手に自分の「美しい世界」認識を押しつけ、または「抑圧された女性がエロ話するだけで偉いんだよ！」的な
>周囲への威圧的なプレッシャーを使って
これが分からない。
そういうふうに感じたことがあるの？
459:名無しさんの主張
07/11/23 12:35:14
＞自分は腐女子だから○○と××を脳内でホモらせて今日も一発ぶっこきました！って言えればいいのに、
＞何か理由をつけて乙女ぶりたがるから
ここも分からんよ。乙女ぶりたがる人は、「ぶっこきましたなんて言えればいいのに」
なんて言われるようなことしてない機がする。
460:名無しさんの主張
07/11/23 12:41:13 UHTFmc6s
>そういうふうに感じたことがあるの？
そうでない腐女子の「ネタ」を見たことがないんだよ。
自分のキモさを使って周囲の笑い者にする位、割り切ってネタに徹する腐女子はほとんど見ないし、
冷たく反応されると「○○の良さがわからんの？」とか「萌え転がっちまったぜ（オイ）」とかセルフツッコミor解説入れたりとか、
「女性が性欲持っちゃいけないの？」とか「おまいらは同性愛を差別するのか」とか「自分が美人じゃないと証明してみろよ」とか、
物凄く往生際が悪くて、後味が悪い「ネタ」が多い。
461:名無しさんの主張
07/11/23 12:43:06
同性から嫌われる理由を
「男女の性愛ストーリーを汚されて怒ってる」
と感じる腐女子の気持ちも分からない。
「801で男の尊厳犯す」と同じ発想なんだろうか。
462:名無しさんの主張
07/11/23 12:47:02
BLや801に普遍的な真実の価値があるように振る舞うの好きだよね。
それで既存の価値観を脅かされて一般人は恐れているのだ、みたいな結論に持っていく。
それでいて、自分らは一般人と違って攻撃性のないピュアな存在だと言いたがる。
ほとんどカルト宗教みたいな思考。
463:名無しさんの主張
07/11/23 12:55:01
まっとうな女性と比べて腐女子は性欲発散手段が小賢しいから軽蔑される。
これが同性から嫌われる一番大きな原因。
自己と混同してるくせに男同士の陰に隠れてるつもりの姿が
めくらましのかかってない同性視点からは丸見えなんで。
464:名無しさんの主張
07/11/23 12:55:47
「腐女子はなぜそんなんだ！？」
「お嬢ちゃんだからさ」
465:名無しさんの主張
07/11/23 12:58:02
>>460
うーん……その場の腐女子以外の反応も教えてよ。
喧嘩してるときの一方だけをクローズアップするのは
あまり良い方法とは思えないな。
466:名無しさんの主張
07/11/23 13:00:46
>性欲発散手段が小賢しい
とても興味深い見方だ。
では、小賢しくない性欲発散手段とは、なんだろう？
非ポルノとしての801への軽蔑は、どう解釈したらいいだろう？
467:名無しさんの主張
07/11/23 13:08:39 UHTFmc6s
>>465
「××くん（男）は○○さん（男）に気があるんだぜ絶対ｗ」と腐女子が「ネタ」投下
↓
「はいはい腐女子腐女子」とあしらわれるも、同類腐女子が「ｱｯｰ」と反応
↓
「このスレには○○さん（男）のことが大好きなツンデレ野郎しかいねーなｗ」と腐女子が吠える
↓
「腐女子うぜえ」「801板に帰れ」「ホモ気取りか」と反応される
↓
腐女子、「女性差別だ」「同性愛差別だ」「お前らが無粋だ」「キモオタめ」と暴れる
468:名無しさんの主張
07/11/23 13:10:16
>>462
恐れられているというより侮蔑されてるんだよね。
自分が傷つかない逃げ道を作る根性だけなら腐女子は天才だと思う。
469:名無しさんの主張
07/11/23 13:12:12
>>466
ズリネタに使わないだけで、性的願望を満たすための精神的ポルノには違いない。
自称「感動系」エロゲーを「文学作品であってポルノじゃない」と言い張る男オタが反感買うのと同じ。
誰しも建前を使うものだけど、建前を本気で信じ切って自己正当化に使う奴は気味悪がられる。
470:名無しさんの主張
07/11/23 13:14:49
>>466
454 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 10:51:19 ID:???
>>453
>女としての現実を引き受けついる自負からくる侮蔑、それ故
>「女は皆ホモ好き」などの言動に対して、一緒にされるなんて真っ平御免、
同感。この同性の心理に気づかないのが腐女子たるゆえんだと思う。
471:名無しさんの主張
07/11/23 13:19:02
なんとなく、腐女子の実像から浮き始めてる気が……
472:名無しさんの主張
07/11/23 13:19:24
>>467
それだけだとよく分からんのだが、通常はどういうスレなんだ？
ソースももしあったらくれ。
473:名無しさんの主張
07/11/23 13:20:36
やれやれ
474:名無しさんの主張
07/11/23 13:25:19
>>453
>腐女子に対して「女の性欲を正直に出している」などと思っている
>非腐女子は少ないと思います。
「もちろんこれは自覚がない者がほとんどだと思いますが」と私は>>430で書きました
>私見では、迷惑行為に加えて、
>非難されるのは、倫理感に欠けた行動、公衆の場での羞恥心無き行動であって
この問題はもう討論し尽されています 若さゆえの暴走と思われますが、当然賛同できるものではありません
当事者以外が不快になるのは当然 そういった行動にでる一部腐女子達に反省を仰ぎたいところです
>女としての現実を引き受けついる自負からくる侮蔑、それ故
これは不可解ですね 現実を”楽しく快適に”引き受けているなら「自負」などといういささか大袈裟な表現はでてこないｗ
やはりそれなりに現実の厳しさと戦っているんだという意識がみえかくれしています
腐女子は現実逃避といいますが、逃避というより「理想の世界にちょっとお出かけ気分」なんですよｗ
あなたの言う「侮蔑」は、この腐女子のご都合主義に対する「妬み」です
475:名無しさんの主張
07/11/23 13:26:33
つづき
>>453
>「女は皆ホモ好き」などの言動に対して、一緒にされるなんて
>真っ平御免、という感情があるように思えます。
>>454
>同感。この同性の心理に気づかないのが腐女子たるゆえんだと思う。
「女は皆ホモ好き」が真理ではないと？ では言い換えましょう
「女は皆 女故(その肉体、内面の女性性)愛されるのではなく その個人として(性別関係なく)の”魂”を欲してもらいたがっている」
いかがですか？
私は、女性は全員「潜在的に801好き」801ものを嫌う女性は、まだ上質な作品に出会っていないだけ、と思っています
現在の801界は玉石混淆で粗悪なものも多いですが、本当に上質なものは「文学作品」と言えるほど秀逸なものが存在します
まぁ実際そういった文豪さん達も過去にいた訳ですがｗ
そういった魂基準の愛情を軸とした作品にであって、801に目覚めた女性も多いですよ
「自分は違う 一緒にされるなんて真っ平御免」と思っている女性は良作品と出会っていなくてまだ自覚できないだけ
精神的に深く愛されたいと思っていない女性(物質、お金だけで満足するタイプ)なら別ですがｗ
476:名無しさんの主張
07/11/23 13:28:20
>>471
腐女子の実像＝反発意見の粗探しをしなければ自己が崩壊する危機を秘めた永遠の乙女
477:名無しさんの主張
07/11/23 13:30:07
腐女子が発言に何重に保険かけて、期待通りの反応が貰えないと
(大抵逆効果な)自己フォローをしつこくいれる
自分の筋書き通りに会話が進まないのを物凄く嫌ってる感じがしますけど
自分の筋書き通りに会話が進まなくて傷つくって繊細というかなんというか
>>462
801板は2ch彩京！801板に近づくな喧嘩売るなみたいな事言って
801板は一般人から恐れられているみたいな結論に持ってくのも好きですよね
478:名無しさんの主張
07/11/23 13:33:34
>>469
そこまで拡張するなら、男女関係を描いたものでも同じじゃないのか？
男女関係を描いたファンタジーに固執する女性だって気味悪いぞー？
あなたが言うように本気で信じきって固執し始めたら
腐女子だろうがなんだろうが気持ち悪いんだよ。
>>470
「801が好きでない＝女としての現実に立ち向かっている」ってこと？
正直笑えるよｗ
そういう認識だったら確かに801はただの妄想であり現実逃避にしか写らないよね。
答えてもらっていないけど、小賢しくない性欲発散手段って、なにかな？
479:名無しさんの主張
07/11/23 13:35:42 PQkW+8BZ
自分は男の尊厳を犯し屋であり、ノーマルな性愛の壊し屋だ
と思うことで自負を保っている腐女子に聞く耳なしってことがよーく分かった
480:名無しさんの主張
07/11/23 13:35:52
>>475
突っ込みどころが多すぎる・・・すごいな
481:名無しさんの主張
07/11/23 13:36:11
おまえら、ここで日頃の鬱憤を発散させてるだろ！
482:名無しさんの主張
07/11/23 13:37:43
>>478
>答えてもらっていないけど、小賢しくない性欲発散手段って、なにかな？
馬鹿？
483:名無しさんの主張
07/11/23 13:41:47 TlhdyfiD
>>475
その文学作品と呼べるほど秀逸なものに興味があります
あなたが心を奪われたものも含めて、何点か紹介してもらえませんか？
484:名無しさんの主張
07/11/23 13:42:49
このレスが気に触ったんだねぇ
463 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 12:55:01 ID:???
まっとうな女性と比べて腐女子は性欲発散手段が小賢しいから軽蔑される。
これが同性から嫌われる一番大きな原因。
自己と混同してるくせに男同士の陰に隠れてるつもりの姿が
めくらましのかかってない同性視点からは丸見えなんで。
485:名無しさんの主張
07/11/23 13:45:52
>>479
>ノーマルな性愛の壊し屋だ
不勉強だな。
これは腐女子がそうなのではなくて、少女漫画の歴史がそうなのだよ。
腐女子はその亜流に過ぎない。
最近ではその興味はたとえば
「不安定な環境（とそこでの恋愛）におけるバランスのとり方」とか
「既存の理想的な家庭像とは違う家庭のあり方」とか
そういうもっと実際的なものに移っている感があるけど、
マイノリティへの興味という点から見ればほとんど変わらないと言えるね。
486:名無しさんの主張
07/11/23 13:46:56
汚腐さんがいる模様
487:名無しさんの主張
07/11/23 13:49:03
>>482
なぜ罵られるのかよく分からないから確かに馬鹿かも知れないなｗ
あなたは質問には答えられない、と解釈していいんだろうか？
488:名無しさんの主張
07/11/23 13:50:40 LxZiFa/t
誰が何を言ってるか区別するためにもageた方が良いのではないでしょうか
489:名無しさんの主張
07/11/23 13:51:46 8hmRV9ZI
801は、相対化が進行し、絶対性が崩壊していく現代日本の中で、
少女たちが自分なりのやり方で絶対性を確保しようとした宗教である。
490:名無しさんの主張
07/11/23 14:02:19
>>489
そこまで拡張するなら、主語は「少女漫画は」としてなんら問題ないと思うよ。
491:名無しさんの主張
07/11/23 14:03:09 W+5xfdGp
失礼。IDを出しておこう。
492:名無しさんの主張
07/11/23 14:11:33 8hmRV9ZI
その強度なものだな。801も少女漫画だからな。
493:名無しさんの主張
07/11/23 14:18:39 8hmRV9ZI
ただ、さらに言えば、その絶対性を付与させるに男同士という架空の存在を
持ってきていることに、超現実逃避的なところがある。それは存在しないが
ゆえに、あたかも存在するように見せかけるのに必死になることがあるのである。
494:名無しさんの主張
07/11/23 14:25:35 U0Ym7eng
さて、腐女子を嫌う女性の心理を>>453のように言いましたが、
実際は、腐女子が必ず現実を受け入れていないというわけではないのです。たぶん。
ある人は、「腐女子は現実への適応を目指している」と言いますし、
前スレ943などの説明は、驚くほど現実に対して冷静です。
きっと、何を受け入れるべき現実だと思うかが、
腐女子と腐女子でない女性では全然違うのです。
片方から見たら、もう片方は未熟な存在に見えて、
同じ性別の者として自分と重ね、未熟さに嫌気が差したり、馬鹿にするのではないでしょうか。
（嫉妬とは異なる感情だと私は思います）
過去にも同様の発言をしましたが、性別という、ある種の
枠組みを携えて人間が社会で生きていくには折り合いが要ります。
その折り合いの付け方の一種が「腐女子」であると考えています。
495:名無しさんの主張
07/11/23 14:30:15 8hmRV9ZI
折り合いをつけるのは結構なのだが、それが時間的にも距離的にも現実から乖離すればするほど、
その折り合いをつける道具は危険なものとなっていく可能性が高くなる。
801の実在を強調するのもその危険性のひとつの現れである。
もっとも自分はネットで暴れるという以上の危険性は現れないとは思っているが。
496:名無しさんの主張
07/11/23 14:31:41 W+5xfdGp
前スレ943ってどんなだっけ。
それはともかく>>494はなかなかに腑に落ちた。
497:名無しさんの主張
07/11/23 14:31:56 8hmRV9ZI
一番危険なのは、腐女子自身の妄想世界内での自滅の可能性かもしれない。
498:名無しさんの主張
07/11/23 14:34:33 8hmRV9ZI
とまれ、ここで腐女子が非難轟々となっているほど、腐女子が他人に
迷惑をかけているとは自分は思ってない。
腐女子を迷惑に思って非難轟々となっているのは、その人自身が、
ネットのとりこになっているからである。外へ出ないからである。
さあ、晴れてるよ。自分は今から出かけます。
499:名無しさんの主張
07/11/23 14:34:49 5SLTZSmk
>>489
今までにも何度かその書き込みしてたよね。
あっさりスルーされてる事が多かったけど、このスレの中で一番鋭い指摘だと思った。
500:名無しさんの主張
07/11/23 14:40:36
>>475
>私は、女性は全員「潜在的に801好き」801ものを嫌う女性は、まだ上質な作品に出会っていないだけ、と思っています
腐女子だけど、勘弁してよ。
上の方で801とは性欲だと断定してた人？
自分にとっての801と、腐女子にとっての801と、女性にとっての801と
何もかも混同しすぎだよ。自分と他人の区別つけて語ってくれ。
501:名無しさんの主張
07/11/23 14:43:32
>>478
>男女関係を描いたファンタジーに固執する女性だって気味悪いぞー？
>あなたが言うように本気で信じきって固執し始めたら
>腐女子だろうがなんだろうが気持ち悪いんだよ。
それはオタクがキモイ理由だから、801がキモイ理由からずれてない？
502:名無しさんの主張
07/11/23 14:52:08 W+5xfdGp
>>501
ID出してくれ。
503: ◆tbZO1XovoA
07/11/23 14:59:24 FatSlP5w BE:403376472-2BP(0)
>>446
セクシャリティの揺らぎを感じる事は、奇異な事ではないと思っています。
殊に思春期に於いては、そうした揺らぎや混乱は珍しい事ではありません。
なので疑うという事ではありませんが、安易に自らのセクシャリティを定義してしまう事は、
本人にとっても良くない事なのではないか？ と思っています。
私の場合も、自らのセクシャリティに疑いを持ち始めてから最終的に答えを出すまで、
10年程かかりました（まあ、アセクシャルというの表面化し難いという側面もありますが）。
あと、「バイ」を自称する女性が男性を客体にした妄想ばかり語るのはともかく、
「ビアン」を自称する女性が男性を客体にした妄想を語る事に不信感を持ってしまう
ビアンは少なくないようです。
>>450
なるほど、そうした感情から来るものもあったのですね。
504:名無しさんの主張
07/11/23 15:26:19 W+5xfdGp
言い方が悪かったかな。
>>501
答えたいからID出してくれ。
505:名無しさんの主張
07/11/23 16:37:59
>>485
女の子ってあいまいなマイノリティへの興味が高い傾向にあったんですか？
だとしたらその主な原因は？kwsk
506:名無しさんの主張
07/11/23 16:43:21
>>475
すごい自信ですね
まさに>>462の具体例の様なものを感じました
507:名無しさんの主張
07/11/23 17:10:37 mzcTjEtD
>>475の最後の6行は
ご自身のレスとされる
> ”自分達”女の性欲を、正直に出しちゃってる腐女子達に慌てているわけです
> 隠しておきたい真理を大っぴらにする”煙たい同性”
こういう発想を生むんですね。
>>500さんにも突っ込まれてますが、
嫌悪感を抱かれる理由の一つは、自分の理想が現実であって欲しいがために、
無理のある理論や被害妄想的な解釈を展開する傾向があるからではないでしょうか。
これは腐女子に限った事でないのですが、乙女心に内包される心理だと思うのです。
>>260の下段に似たような事を書きましたが、
悪い意味での乙女心の存在とそのバランスがキーになると見ています。
（念のため、男性にも乙女心があると思っています）
私は>>144を書き込んだ者ですが、
◆tbZO1XovoAさんは、「乙女心」の思考や行動にはどのような特徴があると思いますか？
508:名無しさんの主張
07/11/23 17:13:11 mzcTjEtD
ごめんなさい。訂正です。
× 私は>>144を書き込んだ者ですが、
○ 私は>>114を書き込んだ者ですが、
509:名無しさんの主張
07/11/23 18:34:19
>自称「感動系」エロゲーを「文学作品であってポルノじゃない」と言い張る男オタが反感買うのと同じ。
>私は、女性は全員「潜在的に801好き」801ものを嫌う女性は、まだ上質な作品に出会っていないだけ、と思っています
>現在の801界は玉石混淆で粗悪なものも多いですが、本当に上質なものは「文学作品」と言えるほど秀逸なものが存在します
>まぁ実際そういった文豪さん達も過去にいた訳ですがｗ
>そういった魂基準の愛情を軸とした作品にであって、801に目覚めた女性も多いですよ
腐女子が同類としてエロゲヲタを引き合いに出す理由がわかった
510:名無しさんの主張
07/11/23 18:40:58 gfrHMV+R
>>475
８０１に詳しくない人が多いスレなのですから、ぜひ「文学作品」と言える
ような現在の８０１作家の作品を紹介してくださいと、過去スレから何度も
要求があったのですが、いまだに提出がありません。
秀逸な作品が存在しているということですから、貴女の御存知のそれを
あげていただけませんか？
みなで読ませていただき検証したく思います。
511: ◆tbZO1XovoA
07/11/23 18:48:40 RMEXWi3s BE:1008441757-2BP(0)
>>508
仰る通りだと思いますね。
過去スレの何処かで
「やおい妄想の当事者性のなさが他者不在の世界観に繋がり、
それが他者への配慮に欠けた振る舞いや、迷惑行為に対する自覚のなさに繋がるのでは？」
という考察を書いたのですが、それと重なる部分があると感じます。
「乙女心」というキーワードはとても鋭いですね。
512:名無しさんの主張
07/11/23 18:48:51 cgUnv/Zp
何で801が好きなのか本気だして考えてみる
URLﾘﾝｸ(guideline.livedoor.biz)
こんなのあった
513: ◆tbZO1XovoA
07/11/23 18:49:22 RMEXWi3s BE:230501142-2BP(0)
「あくまで傍観者でいたい」という感覚は大変興味深いものです。
腐女子は何故「傍観者でありたいが為＝やおい」となるのでしょうか？
通常、物語を楽しむ時というのは誰でも「傍観者」という立場を取り得ると思うのです。
例えば、非腐女子が「男女の恋愛もの」を読む場合でも、ヒロインに感情移入する
という楽しみ方もありますが「２人の関係はどうなるのか？」を第三者的な立場で見守る
という楽しみ方も、もちろん可能な訳です。
「やおい」に限らずそうした受け取り方は可能な訳ですが、
腐女子は何故そこで「やおい」になってしまうのでしょうか？
「男女ものだと傍観者でいる事が出来ない」という事なのでしょうか？
このスレでも度々「女性登場人物への過剰な思い入れ」を感じる事があります。
例えば「妊娠や結婚の事を心配してしまう」であるとか
「客体である事を押しつけられる女性」であるとか。
これは「傍観者」の立場に居たら発生し難い感覚なのではないか？ と思われます。
何故物語の世界の女性（他者）の妊娠まで心配してしまうのか？
それが物語の主題であれば話は別ですが、それにしても所詮は物語です。
「傍観者」であればそこまで心配する事では無いと思うのですが、
そこにはやはり「強い思い入れ」が働くのでしょうか？
そうした、ある意味ナイーヴな感性というのも「乙女心」に繋がるものがあるのかもしれません。
514: ◆tbZO1XovoA
07/11/23 18:50:23 RMEXWi3s BE:576252645-2BP(0)
ところで、何故物語の世界の女性（他者）を
「客体である事を押し付けられた女性」と定義してしまうのでしょう？
例えば、「主体的に『客体であること』を選び取った女性の物語」でも
「押し付けられた」と感じてしまうのでしょうか？
もしそうであるとしたら「ヒロインの心情」というものは全く無視して、
自分自身の主観で捉えてしまっているという事になってしまっているように感じます。
その辺りにも「思い入れの強さ」を感じてしまいますね。
515: ◆tbZO1XovoA
07/11/23 18:52:39 RMEXWi3s BE:259313933-2BP(0)
「思い入れの強さ」というか、自己と他者との境界のあいまいさ、とも言えますね。
516:名無しさんの主張
07/11/23 19:02:13
>>509
逆に、エロゲオタや百合オタと呼ばれる人達が腐女子を引き合いに出す場面はあまり見かけた事がないですね
内輪ではどうなっているのか分かりませんが…
また叩かれる度にキモオタ・百合オタを引き合いに出す一方で、「腐女子はキモヲタの事なんて眼中にない」という発言を時々見かけます
517:名無しさんの主張
07/11/23 19:06:29 8hmRV9ZI
>>499
大ｻﾝｸｽです。
518:名無しさんの主張
07/11/23 19:11:02 LxZiFa/t
>>516
人間はオスもメスも異性を惹きつけることに関しては積極的だと感じますが
そう言った腐女子の中には絶対的に女性が上位であるという意識があるのでしょうか
519:名無しさんの主張
07/11/23 19:35:06
>>518
そうですね、毎度毎度「キモオタだって～」という割には、自分達がそのキモオタと同レベルである事はなかなか認めようとせず
「キモオタの方が～」になったりと、どうしてもキモオタを腐女子より下の立場
あるいは腐女子をキモオタより上の立場にしたいという考えがあるのかと思いました
520:名無しさんの主張
07/11/23 19:42:39 PbKTiyfw
>>513
（IDが変わっているかもしれませんが>>508です）
傍観者でいたいという心理は、私も同じように考えています。
しかしこれだけが801好きになる理由ではないと思います。
> 「男女ものだと傍観者でいる事が出来ない」という事なのでしょうか？
>
> このスレでも度々「女性登場人物への過剰な思い入れ」を感じる事があります。
>>181で書いたように、ここまでは同じように感じました。しかし、
「女性登場人物への過剰な思い入れ」は 「あくまで傍観者でいたい」心理と
別物と考えるべきなのではないでしょうか。
同姓である女性にシビアなのは、乙女心の否定からくるものではないですか？
乙女心にとって他人の乙女心ほど鼻につくものはない。
少しでも自分の願望とズレがあると、萎えてしまったり。
女性の描く女性こそ、自分の身勝手な願望・欲望を自覚させられてしまう。
非腐女子（乙女）からの嫌悪はこのあたりと関係している気がします。
521:名無しさんの主張
07/11/23 19:55:18
>>484
私のお薦めとしては、少女漫画ですが鈴木雅子氏の「フィメールの逸話」ですね
1983年の古い作品で単行本も絶版になっているようで残念です 古本屋さんなら見つかるかもしれません
↓の読者コメントも多くの女性達から共感を得ています「恋愛において性別の存在とはなにか？」を問うた衝撃作です
URLﾘﾝｸ(www.kanshin.com)
そして少女漫画界の大御所、大島弓子氏の作品は全体的にどれをとってもお薦めです
URLﾘﾝｸ(www.kanshin.com)
>>500
ごめんなさいねｗ
>何もかも混同しすぎだよ。自分と他人の区別つけて語ってくれ。
当然区別はしていますｗ
私のこの断言は、ただの思い込みや予想ではありません
リアルで収集した調査から導き出したものだから(老若男女、幅広い職種の男女と接する職業についているので)
まぁ全員というのが大袈裟なら９０％とでも言っておきましょうかｗ
>>506
はい 上のような自信から
>>509
私は同類としてエロゲオタさんを引き合いにだしたことはありませんがｗ
作品をカテゴリ別にすること自体さほど重要だと思っていません
ポルノと呼ぼうと文学作品と呼ぼうと「その作品そのものの価値」は変わらない
一般的な印象効果があると思ったので、皆さんにわかりやすく説明するため「文学作品」という単語を使っただけです
>>520
乙女心の考察よろしくお願いします
522:名無しさんの主張
07/11/23 20:03:19
>>521
アンカーミス
>>484 Ｘ
>>483 ○
523:名無しさんの主張
07/11/23 20:05:29 U0Ym7eng
24年組やその後継による作品群を「やおい」に含めるかどうかは
非常に微妙ですね。
感覚的にはそれらの読者は、腐女子・腐男子ではないという
認識も、少なくはないと思いますが、それはあくまで主観的な感覚であり、
やおいやBLとどう違うのか明確に分けることは難しそうです。
524:名無しさんの主張
07/11/23 20:41:04 5SLTZSmk
>>517
ちなみにどういった経緯でその考えに至ったのか教えてくれないか
参考サイトや本があるなら自分も知りたいんですが
525: ◆tbZO1XovoA
07/11/23 22:07:30 RMEXWi3s BE:1037253694-2BP(0)
>>520
なるほど。とても鋭い指摘ですね。
確かに、「強い思い入れ」と「傍観者でいたい」心理には乖離がありますからね。
「自己の乙女心が他者の乙女心を否定する」のでしょうかね。
とても興味深いです。
>>521
潜在的に「801好き」という事がどのような調査で導きだされたのか、非常に気になりますね。
>>523氏の仰るように「やおい作品」と言えるか微妙なものも含めて「やおい好き」と言うのであれば、
確かに潜在的なやおい好きは多いと言えなくはないのかもしれません。
ただ文学作品にしても「同性愛を取り扱っている」という文脈で「やおい作品」である
とするのは微妙だと私も思っておりますが、そうしたものも含めてのお話でしょうか？
526:名無しさんの主張
07/11/23 22:39:17 8hmRV9ZI
>>524
どうして>>489に至ったかというと、まず、801ってのは、
ロミオとジュリエット的な従来の「永遠の恋人たち」が本性だと思うのですよ。
女性の憧れです。
ところが、それがなぜ男同士にスライドしたかというと、男女だともう「永遠の恋人たち」が
成立しなくなってきたからだと思うのです。
具体的には性の自由化。離婚の増加。現代日本の絶対性の崩壊の一部です。
これらの現実に「ロミオとジュリエット」はむしばまれ始めた。
このへんは、そんなことはないと言う人もいるでしょうけど、一部の人は、
引きこもり的生活ができるという現代生活の特性もあって対外的耐性が著しく低くなって
傷つきやすくなってるのではないでしょうか。
これで「永遠の恋人たち」を男女に限定することも絶対ではなく不安すら喚起するようになった。
ここらへんは他にも理由があると思いますが、とにかく「永遠の恋人たち」という概念、「絶対性」が
宙に浮き始めた。
そこで、その宙に浮いた「ロミオとジュリエット的永遠の恋人たち」の新しい着地点が必要になった。
なぜ男同士の関係が選ばれたかは、女性にとって男性が
憧れの対象であるのと、男性同士のことは永遠に体験できないからだと思います。
永遠に現実に味わえない関係だから、その永遠性は、絶対に現実にむしばまれることはない。安全です。
蛇足ですが、この合体はかなり強引な力技なので、801はバーチャルの媒体とはなりえますが、
同じ理由で現実の力になることは永遠にないと思います。
換言すれば、801は芸術や文学にはなりえない。
そう言えると思います。
527:名無しさんの主張
07/11/23 22:44:23 8hmRV9ZI
>>524
ひとつ忘れてました。
サイトや本はほとんど直接的なものは見たことがないです。
528: ◆tbZO1XovoA
07/11/23 23:38:40 RMEXWi3s BE:1383005186-2BP(0)
>>526
という事は腐女子と非腐女子の違いはその「絶対性」へのこだわりという事になるのでしょうか？
それとも非腐女子は未だに「男女の恋愛の中にも『絶対性』の幻想を見る事が出来る存在」
という事なのでしょうか？
529:名無しさんの主張
07/11/24 00:28:59 9/GU2+e9
>>526
なるほど。かなり納得できた。ありがとう。
530:名無しさんの主張
07/11/24 00:50:52 nzvZZpst
>>528
>>526ですが、失礼ですがそれはもう>>526を前提にすれば自明だと思います。
「未だに」とかの言葉が気になりますが、後者です。
>>529
>>526で
＞ここらへんは他にも理由があると思いますが、
とぼかしたところを補足させていただきたいのですが、他に「永遠の恋人たち」を男女に限定することも絶対ではなく
不安すら喚起するようになった理由に、「ロミオとジュリエット」的男女恋愛に憧れるのが古い女という忌避感も
あるかもしれませんね。これも「女も古いままじゃいけないよ。積極的に出なきゃ」という新しい（？）価値観の到来による
混乱、絶対性の崩壊が反映されているかもしれませんとふと今思いました。
531:名無しさんの主張
07/11/24 00:55:21 TrRASqBA
腐女子に見られる傾向として顕著なのは、他人の好みや嗜好に口出ししたがるということ。
これは特に、好みの美男子がどのような相手に惚れるべきであるかという論点で極限に達する。
そのお相手が女性である場合、同性に対する異常に厳しい審査基準が待っているわけで、
ちょっと気に入らない点があると「こんな女にアイツがメロメロになるなんておかしい」となる。
つまり、自分が認めるものを、他者、特に男性も好きになってくれないと満足できない。
そんな願望を実現する最も楽な手段は、ある美男子に自分が好きな別のタイプの美男子をあてがうこと。
ある意味で、物凄く合理的な思考をしてるんだと思う。
それと同じ感覚で、気に入らないヒロイン叩きについて、必死に男性スレ住人の同意を求めたり、
自分の好みのイケメンは男性にも大人気なのです！という空気を作ろうと工作したりするんだろうね。
532:名無しさんの主張
07/11/24 01:07:11
スレの最初の方を読んでたら
腑に落ちない論理と敬語のやりあいでとても気持ち悪かったんだが
>>526のおかげでスッキリした。
533:名無しさんの主張
07/11/24 01:15:11 ZO7Vw79i
>>489>>526
すごくしっくり来た。ありがとう
534: ◆tbZO1XovoA
07/11/24 01:15:15 jja31fIb BE:1008441757-2BP(33)
>>530
あなたの説に照らし合わせると、「男女の恋愛はもうすでに『絶対性』を持っていない」
という事になりますので、「未だに」という言葉を使わせて頂きました。
腐女子が「絶対性」にこだわりがあるのではないか？ というのは、良く解りました。
確かに非腐女子はあまりそうしたこだわりが無いように思えますし。
535:名無しさんの主張
07/11/24 01:23:38 Nek1dN0g
>>526
536:名無しさんの主張
07/11/24 01:35:58
>>526
絶対性とか性道徳って古い価値観だと思われてるけど、
これらは近代になって外部から輸入された価値観だからね。
恋愛も同じく近代になって輸入されたもの。
そもそも、古来の日本人は「絶対的なモノ」なんて求てなかった。
無常感っていうのもあったし、刹那的なモノにも価値を見い出してたしね。
537:名無しさんの主張
07/11/24 01:50:46 3I0oWITX
>>525
> 「自己の乙女心が他者の乙女心を否定する」のでしょうかね。
乙女心の願望や欲望の中に自分でもうんざりする部分があるんじゃないかと。
それを考えたり、認めてしまうことを否定しているように見えます。
考察される事を嫌がるのもこういった心理ではないでしょうか。
「自分がどんな人間であれ受け入れてほしい」という願望が強い気がするんです。
>>526
大変納得できます。
まさにこの「絶対性への憧れ」が、私の感じていた乙女心だと思います。
もうひとつ私が感じていた事は、
実際に男性同士は打算のない絶対的な信頼関係を築きやすく、
そこに魅力を感じる女性が多いのであろうという事です。
恋愛物語にしたいという感覚が理解できます。
538: ◆tbZO1XovoA
07/11/24 01:51:01 jja31fIb BE:403377427-2BP(33)
>>531
同感です。
「非常に合理的」というのは頷けますね。
「やおい妄想」は非常に周到に創られているという印象があります。
絶対性を補完するという事に於いても機能的であるように。
539: ◆tbZO1XovoA
07/11/24 02:04:49 jja31fIb BE:864378656-2BP(33)
>>537
> > 「自己の乙女心が他者の乙女心を否定する」のでしょうかね。
> 乙女心の願望や欲望の中に自分でもうんざりする部分があるんじゃないかと。
> それを考えたり、認めてしまうことを否定しているように見えます。
> 考察される事を嫌がるのもこういった心理ではないでしょうか。
> 「自分がどんな人間であれ受け入れてほしい」という願望が強い気がするんです。
この辺りは、腐女子の様々な発言にも現れていますね。
ちょっと関係ない話ですが、いつも 思うのですがこのような発言をする人というのは、
「相手がどんな人間であれ受入れる事ができる人」なのでしょうかね？
私は「受入れられる人」と「受入れられない人」を分けて考えてしまう傾向にあるので、
「他者に受入れられる事」は始めから望んでいないのですが。
このような考えを持つ人は、一体他者対してはどのように思っているのか気になりますね。
まあ、あくまでも「願望」であって、実際に叶わない事であるとは思っているのかもしれませんが。
> もうひとつ私が感じていた事は、
> 実際に男性同士は打算のない絶対的な信頼関係を築きやすく、
> そこに魅力を感じる女性が多いのであろうという事です。
> 恋愛物語にしたいという感覚が理解できます。
憧れを感じる、というのは理解できるのですが、
そこで「恋愛物語」への変換を何故必要とするのでしょう？
その「関係性」に憧れるなら、何も恋愛に変換しなくてもその「関係性」を
そのまま享受すれば良いのではないか？ とも思うのですが、
そこで「恋愛」への変換を必要とするあたりも「乙女心」と関連があるのでしょうか？
540:名無しさんの主張
07/11/24 02:11:01 3I0oWITX
>>539
> 私は「受入れられる人」と「受入れられない人」を分けて考えてしまう傾向にあるので、
> 「他者に受入れられる事」は始めから望んでいないのですが。
それを望むのが乙女心じゃないですか。
> そこで「恋愛物語」への変換を何故必要とするのでしょう？
> その「関係性」に憧れるなら、何も恋愛に変換しなくてもその「関係性」を
> そのまま享受すれば良いのではないか？ とも思うのですが、
> そこで「恋愛」への変換を必要とするあたりも「乙女心」と関連があるのでしょうか？
>>526さんの意見がそれなんじゃないかと思います。
望む恋愛が男女間に成立しなくなってきた。
（或いはそうと感じている）
541: ◆tbZO1XovoA
07/11/24 02:19:36 jja31fIb BE:576252645-2BP(33)
>>540
> それを望むのが乙女心じゃないですか。
そうなんですか。 確かに「乙女」的な感覚ではありますね。
> 望む恋愛が男女間に成立しなくなってきた。
> （或いはそうと感じている）
フィクションの世界であっても「男女間にそうした関係が築かれ難い」と感じている訳ですね。
非常に参考になりました。
542:名無しさんの主張
07/11/24 02:37:00
>541
乙女心を理解するのは貴女には無理なんじゃないかな？
悪い意味じゃないよ。
だけど乙女心って恋愛感情と密接に関係してると思うから、Aセクシャルの貴女には難しいと思う。
543:名無しさんの主張
07/11/24 02:44:57 3I0oWITX
>>541
> > 望む恋愛が男女間に成立しなくなってきた。
> > （或いはそうと感じている）
> フィクションの世界であっても「男女間にそうした関係が築かれ難い」と感じている訳ですね。
> 非常に参考になりました。
男性同士という自分とは無縁の非現実的な関係を使ってまでも、
自分の望む恋愛関係を求めているという事じゃないでしょうか。
男女だとリアルな現状を意識させられてしまうために。
ありえないとは分かっていても求めてしまう乙女心を感じるのです。
544:名無しさんの主張
07/11/24 02:46:57 3I0oWITX
>>542
乙女心の思考や行動をどう思っているか尋ねたのは、
そう感じたからなんです。
545:名無しさんの主張
07/11/24 07:36:07 dpHzHUbV
>>521
大島弓子さんなんかを勝手に８０１にすると少女漫画ファンの方から
総攻撃を浴びると思いますよw
絶版本しかないのですか？
それはまたずいぶん稀少で珍しく、しかも一般的に腐女子にはほとんど
関心を持たれていないということでよろしいですか？
546:名無しさんの主張
07/11/24 08:48:28
>>524
もういないかな・・
自分8hmRV9ZIじゃないが、本は中島梓の「タナトスの子供たち」がわりあいいい感じでしたよ
腐女子、というか801にハマる少女たちについて考察してるんでそれなりに参考にはなるかと
ていうかこの本有名？ ありきたりでごめん
547:名無しさんの主張
07/11/24 10:05:51 vK3Zc5AR
>>545
鈴木雅子氏は私も知らなかったので調べてみたところ、少女コミックやJUNEに描いていたようです。
掲載誌と時代を合わせて考えると、こちらもやおいと断言していいものかどうか、微妙かもしれません。
548:名無しさんの主張
07/11/24 10:11:40 +1d+DDS7
やまなしおちなしいみなし、のほうじゃなくて
少年愛嗜好としてのやおいならその元祖には24年組があるとしていいんじゃないの？
そういう認識は一般的じゃないのかな
549:名無しさんの主張
07/11/24 10:21:47
男女だと「萎える」だの「現実を意識してしまう」だのとオブラートに包んでるけど、
結局の所嫉妬しちゃうだけのような
550:名無しさんの主張
07/11/24 10:29:29 +1d+DDS7
そうかな？
男性向けポルノ見てて男優邪魔だなあ、って思うことあるよ。
これはべつに男優に嫉妬してるわけじゃないと思うんだけど
551:名無しさんの主張
07/11/24 10:41:50
それなら男の百合好きが腐女子ほどの勢力を構築しない理由が説明できない
というか腐女子が「男から見てAV男優が邪魔」などと自分のことのように語れるのが不思議だ
552:名無しさんの主張
07/11/24 10:44:07 +1d+DDS7
誰が腐女子だって？ｗ
百合はだってセックスできないじゃんか。
じれったい。
553:名無しさんの主張
07/11/24 10:49:43
>誰が腐女子だって？ｗ
>誰が腐女子だって？ｗ
>誰が腐女子だって？ｗ
>誰が腐女子だって？ｗ
?誰が腐女子だって？ｗ
554:名無しさんの主張
07/11/24 10:51:40 +1d+DDS7
面倒臭いな。また指毛うｐでもすれば満足ですか？
ID出してリクエストしてくれればうｐしますよ。
555:名無しさんの主張
07/11/24 10:58:24 +1d+DDS7
百合がセックスするための発明としてふたなりが発生したんだろうけど
あれも多数派とは言えないよね。
男性器をつけた女性、というのが
すでに欲情の対象外になる男性は多いのではないか。
556:名無しさんの主張
07/11/24 11:12:04 wrg2H//K
男の場合、実写AVと二次元エロと同人では男キャラへの認識がかなり違う
何でごっちゃになるんだか
まあ、スレ違いだけど
557:名無しさんの主張
07/11/24 11:18:05 MqNdSocV
セックスできない？
このソーニュー絶対主義はなんなんだろう
558:名無しさんの主張
07/11/24 11:22:34 +1d+DDS7
>>556
あーうん
言われてみれば、私自身あんまり実写は見ないので
男優という表現は不味かったかも知れない。
>>557
なんなんでしょうねえ。
自分でもよく分からん。
あなたは百合をポルノとして楽しめる人？
559:名無しさんの主張
07/11/24 11:22:46 TrRASqBA
プラトニックなBLもある、肉体関係に拘りなんかなく精神的な愛が大事、
…と口では言っておいて、挿入という行為への執着が強いのをよく見る
560:名無しさんの主張
07/11/24 11:22:57 vK3Zc5AR
>>548
漫画における、女性による女性向け男性同性愛については
その認識で恐らく良いと思いますし、一般的だと思います。
561:名無しさんの主張
07/11/24 11:29:22 +1d+DDS7
>>560
なるほど。
でも、そういう文脈でも
801には文学的価値がある作品もあるんだ、たとえば24年組のがそうだ、
って言われるのは違和感があるんだね？
562:名無しさんの主張
07/11/24 11:31:15 MqNdSocV
>>558
＞百合をポルノとして楽しめる
まあ話によっては。たまたま目に付いたのを見る程度ですけど
やおいというか男性同士の恋愛・性愛物でも、
女性同士でも、もちろん男女物も
恋愛・性愛物の1ジャンルと捉えて読む感じですね
563:名無しさんの主張
07/11/24 11:41:23 vK3Zc5AR
>>561
そうですね。違和感はあります。
しかし「それはやおいではない」と言いきれるかは分からない。
昨晩>>523で申したように、非常に微妙な話だと思いますよ。
564:名無しさんの主張
07/11/24 11:52:09 +1d+DDS7
>>562
このスレの始めのほうでも書いたけど
ポルノと恋愛物とでは、読むときの意識がかなり違うと思うんだ。
少なくとも私にとっては、全然違う。
だから恋愛物とポルノをひとくくりにするのはどうも違和感がある。
あなたにとっては、読むときの意識がほとんど変わらないものなのかな？
>>563
なるほど。お答えありがとう。
565:名無しさんの主張
07/11/24 12:06:30
>>554
そんなもの、身内に男がいれば簡単に出してこれる。
それより、どうして何度も疑われるかを考えた方がいいんじゃない？
566:名無しさんの主張
07/11/24 12:16:34 +1d+DDS7
>>565
それはたぶん、このスレの男性の多くが
腐女子に共感/擁護/理解しようとする男なんて存在しない、
と思いたがっているからじゃないかな？
実際にはあなたの言うように私が男性であることを厳密に証明する方法なんてないわけだし、
そう思いたがっていれば、その目標はかんたんに達成されるよね。
567:名無しさんの主張
07/11/24 12:24:24 MqNdSocV
>>564
なので恋愛･性愛と一応分けたのですが
そうですね…違いというのは、恋愛物だと登場人物の背景とか性格が少々気になる
ポルノではあまり気にならない。そのくらい？
568:名無しさんの主張
07/11/24 12:31:15
>>566
私、女なんだけど、どうして「このスレの男性が」って思うの？
別に「男は絶対に腐女子の擁護なんてしない」って思ってる訳じゃないけど、
そういう所が女性っぽく思われるんじゃない？
私もよく「ネカマ」扱いされるけど、その原因は自分で把握してるよ。
569:名無しさんの主張
07/11/24 12:32:39 sqFTQ4OU
軍オタだが、自分も含めて一般的に男が腐女子に悪印象持ってるという印象は
我輩にはない。高校時代、いつも同じ友と行動をともにしていると、イケイケ腐女子に
「あんたら、あやしい」と言われたことがあるが、別にウザイとも思わなかった。
（というか、当時は何を言われているのかよく分からなかった）
ただ、そのイケイケ腐女子の趣味よりも、自己中の態度がちょっとな、と思った。
ネットでもあきらかに男と分かるオタクブログでも、腐女子迷惑！って言ってる奴って
ほとんど見たことがない。
ゆえに我輩は、２ちゃんで迷惑腐女子を攻撃しているのこそ腐女子、あるいは女では
ないかと思っている。この指摘というか、印象はここで何度も述べたのだが、
そのたびに、我輩のほうが「男なりきり」と言われるのである。
はっきり言って、先のイケイケ腐女子よりタチが悪い。
570:名無しさんの主張
07/11/24 12:32:40
男にあこがれてるんだな
571:名無しさんの主張
07/11/24 12:38:44 +1d+DDS7
>>567
そんなもんですか。
なるほど。
>>568
>>548,550だけ見て腐女子と断定される理由が
特に思いつかなかったんですよ。
>どうして「このスレの男性が」って思うの？
非腐女子の女性がこのスレに興味を持つ理由がよく分からないからです。
また、非腐女子の女性が私のことを腐女子だと断定して怒る理由もよく分かりません。
あなたがネカマだと（私もそう思いますがｗ）断定される理由を
どう分析しているか、よかったら教えてもらえませんか？
知りたいです。
>>569
あなたを初めてこのスレで見たときは私も男なりきりの人だと思いましたよｗ
腐女子についてかなり深く考察しておられるようでしたし、
軍オタ的要素は自己紹介のときにしか匂わせないし。
572:名無しさんの主張
07/11/24 12:48:13 sqFTQ4OU
>>571
我輩も好き好んで、我輩の軍オタであることをカムアウしたわけではない。
それしかここで男と証明する方法がなかったのだ。
最近の自分の軍オタ的考察の課題は、空母信濃の設計変更時のバルジ切り下げ部分に
アーチャー・フィッシャーの魚雷が命中したのが真実か否かということである。
……などと書くのはきわめてバカバカしいので、誤解に任せることにした。
我輩は内心、我輩の性別を誤認する奴を内心、
「ああ、こいつは色眼鏡かけててものごとの本質が見極められない奴なんだな」
とほくそ笑むことにしているのである。
573:名無しさんの主張
07/11/24 12:51:31 sqFTQ4OU
× アーチャー・フィッシャー
○ アーチャーフィッシュ
574:名無しさんの主張
07/11/24 12:57:37
>>571
私がネカマ扱いされるのは、あまりフェミ寄りな発言をしないから。
他スレでの話だけどね。
あと「腐女子についてのスレに興味を持つ女は腐女子だ」とか
「どうして疑われるのか考えたら？」ってレスを「怒ってる」って決め付けたりとか
そう言う「一面的な」見方をしないからかも。
さっきのレスであなたが腐女子だとは思わなかったけど、
後のレスで「また…」って書いてあったから、何度か疑われたんだなって判断しただけだよ。
575:名無しさんの主張
07/11/24 12:59:26
日本企業のいくつかは武器製造をしてるけど、そういう会社にいこうとはおもわないのかね。
576:名無しさんの主張
07/11/24 13:04:44
>>572
どうして「男である」事を証明しようと思ったの？
私もよく性別間違えられるけど、一応「女ですよ」とは言うけど、
それでも「ネカマ」って思う人に対してそこまでして証明しようとは思わないな。
577:名無しさんの主張
07/11/24 13:07:45 sqFTQ4OU
もちろん、我輩の興味は軍事・兵器にばかりあるわけではない。
どうも、このスレには「こう思いたい」ということが先走って、
物事が冷静に見れない人間が多いようだ。
相手の正体が不明である不安に耐えられないのではなかろうか。
578:名無しさんの主張
07/11/24 13:09:40
勇気がないから風通しが悪くなって腐るってか
579:名無しさんの主張
07/11/24 13:09:58 +1d+DDS7
>>572
私が言うのもなんですが、そんなこと書いたらより怪しいですよｗ
>イケイケ腐女子に「あんたら、あやしい」と言われたことがあるが
これは私も経験があります。
もっと直接的に「ホモっぽい」なんて言われたことも。
正直言って、そのときは不愉快でしたねー。
>>574
>>553はなんだか興奮しているという感情表現としても受け止められると思うのですが、
あなたとは別の方なんでしょうかね？
>>551も別の方？
それは大変失礼いたしました。
IDを出されていない方が、私がレスするたびにひとつずつレスされるので
てっきり同一人物かと。
>「どうして疑われるのか考えたら？」ってレスを「怒ってる」って決め付けたり
ということでこれは違います。怒ってると思ったのは>>553のことでして。
あなたが、801に興味がないのに腐女子に興味があるのはなぜなんでしょうか？
580:名無しさんの主張
07/11/24 13:12:08 sqFTQ4OU
>>576
ひとつは、男は女扱いされると非常に怒るからだ。
上にも書いたようにもうやめたけどね。あとは軍オタというのはゲイ、いや芸だｗ
しかし女が男扱いうけた場合はあまり女は怒らない印象をうける。
そこらはこのスレでも何度も出たのではないかな？
これは以前も言ったが、男のほうが上位に位置するから
起こる心理現象である。（また言うが、男が上位というのは社会慣習的定義である。だが
事実であっても真実ではない）
581:名無しさんの主張
07/11/24 13:14:17 sqFTQ4OU
>>579
＞私が言うのもなんですが、そんなこと書いたらより怪しいですよｗ
だから我輩はもう、それで証明しようなんて思ってない。もう単なる洒落だ。
582:名無しさんの主張
07/11/24 13:15:18 vK3Zc5AR
ID:+1d+DDS7さん、失礼ながら、ご指摘させて頂きます。
論旨からズレたような発言、あるいは論点が不明瞭な発言が、
混ぜっかえしのような印象を与える。
また、発言の内容によっては必要とされる発言者の正体の提示の仕方が
正直いって不器用なため、読み手に無駄に猜疑心を喚起させる。
というところでしょうか。
あまり何度も間違えられるようなら、議論の混乱とスレ趣旨からの脱線を防ぐため
トリップをつけるのも一つの手です。
583:名無しさんの主張
07/11/24 13:25:08
>>579
ID出すよ。
そのレスは別人。
腐女子への興味はいわゆるサブカル的な興味かな？
このスレ、いつも上がってて盛り上がってるしね。
腐女子に対して、そんなに不快感ってなかったけど、
このスレの腐女子の人や腐女子擁護の人のレス読んで、かなり印象変わった。
584:名無しさんの主張
07/11/24 13:37:57
目的が不明瞭なスレではあるけど
いつも同じ内容で盛り上がってるね
585:名無しさんの主張
07/11/24 13:40:20
女扱いされた時、男なら怒るよりも恥じる
同じような事を何度も指摘されるなら改善しようともする
それを指摘してくる相手が悪いと言ったり、男だ男だ言い張る行為そのものが
一般的に「女々しい」といわれている行為
性別なんていくらでも偽れる場所で必死にそんな事やられると、
男女関係なくおかしな風に見える
586:名無しさんの主張
07/11/24 13:55:10
>>584
2ちゃんのスレなんてそんなものじゃないの？確かにループしてるけど。
587:名無しさんの主張
07/11/24 13:56:47 sqFTQ4OU
>>585
それは違うぞ。女々しい行為で女扱いされたら恥じるが、
とにかく女認定、腐女子認定された場合は違う。そこには悪意があるから。
588:名無しさんの主張
07/11/24 13:57:47 sqFTQ4OU
ま、とまれ、俺は軍オタという輩だ。それでいいじゃないか。
それとも美少年Ａにしようか？
589:名無しさんの主張
07/11/24 14:02:14 Nek1dN0g
>>587
どうして悪意があるって思うの？
女でも腐女子でも、別に悪い事な訳じゃないんだし、「そう思えた」っていうのは悪意なの？
590:名無しさんの主張
07/11/24 14:03:04
いいえ被害妄想です
591:名無しさんの主張
07/11/24 14:06:13 sqFTQ4OU
我輩はたまに腐女子擁護っぽく見えるときがあるらしい。
我輩自身はその気はあまりないのだが。
しかし、それだけで「腐女子が男になりきって擁護してらあ」というのである。
これが悪意でなくて何であろうか？
592:名無しさんの主張
07/11/24 14:08:33 sqFTQ4OU
だが、最近はそれも悪意でなく、危機感と解釈するようになったのである。
だから、もう我輩の性別などどう思われてもいいと思うようになった。
ただ軍オタを名乗ってるだけである。
593:名無しさんの主張
07/11/24 14:08:39
汚腐という一人の粘着腐がおりまして
594:名無しさんの主張
07/11/24 14:10:44 xzwD3R1+
自分の体を引き裂きました。
そして自分の肉片をハサミで切りました。
中から蛇が出てきて足下で私を睨み付けていました。麻痺していた感覚が取り戻し喚きました。
595:名無しさんの主張
07/11/24 14:10:59 sqFTQ4OU
でわ、今度いつか我輩が軍事板でレスの応酬をしているのを
お目にかけよう。でわ、少し出かけるので。シユアゲン
596:名無しさんの主張
07/11/24 14:15:54
汚腐は賢ぶるけど全部にわか知識なんだよな
597:名無しさんの主張
07/11/24 14:18:09 Nek1dN0g
>>595
腐女子を擁護したとかしないとかじゃなくて、言動が「おばさんみたい」だからじゃないかな？
ま、これも印象による思い込みだけど。
598:名無しさんの主張
07/11/24 14:52:53 +1d+DDS7
>>582
>論旨からズレたような発言、あるいは論点が不明瞭な発言が、
>混ぜっかえしのような印象を与える。
これはそういう印象を受ける方がいてもしようがないことだと思っています。
ある議論に対してその前提となる事柄に疑いを挟むようなレスが好きですので。
論点が不明瞭な点についてはまったく私の未熟さのためです。
不愉快に思われた方がもしいらしたらお詫びします。
ご質問いただければお答えしますので、どうかよろしく。
あと、自分の正体を腐女子と断定されずにスムーズに明らかにする方法も
もしあったらご教授下さい。
トリップについては私自身は必要を感じません。
日が変わるたびに喧嘩すればいい、くらいの気持ちでいます。
>>583
IDが出ていません……
>このスレの腐女子の人や腐女子擁護の人のレス読んで、かなり印象変わった。
どう変わりましたか？
>>585
>男なら怒るよりも恥じる
男はこうである、という「一面的な見方」は
>>574さんによると女性らしいそうですので
気をつけたほうがよろしいのでは？ｗ
残念ながら、私には当てはまらないようです。
腐女子と決め付けるレスは単純に非常に不愉快ですね。
>>591-592
とてもいいこと言いますね。私よりもずっと大人ですし。
599:名無しさんの主張
07/11/24 15:28:57
>>521
腐女子の心の奥の奥まで晒すのはいくない
だから>>500みたいな反発もでてくる
自覚したくないのに無理やり…；；
600:名無しさんの主張
07/11/24 15:33:31 XRm5SPmg
なぜ基本スタンスが相手より上の立場・被害者・尊重されるべきお客様なのか？一番の疑問です
601:名無しさんの主張
07/11/24 15:53:28
>>598
腐女子の人達って「ホモ妄想してるだけの大人しい女の子」だと思ってたけど、
そうじゃないんだなって思った。
自分達の妄想守るのに必死なんだね。
「受け入れて欲しい、悪く思わないで欲しい」って思ってるみたいだけど、
じゃあその為に何をするかっていうのはない。ただ、文句言ってるだけって印象。
602:名無しさんの主張
07/11/24 16:03:56 ASBYdMEt
>>600
上の方で言っていた、現実にはあり得ない絶対性のせいじゃないの？
自分の嗜好が絶対のものだという幻想があるから、
反論する人間は立場が下（キモオタ）だし、攻撃してるのは相手側だし、
腐女子という存在はどのスレでも歓迎されるとでも思ってるんだろ
けどアンチスレなんかを覗いてみると、乗り込んできた腐女子が
「腐女子きめえ」みたいな言葉に「傷ついた」ような反応するのが不思議
603:名無しさんの主張
07/11/24 16:19:17 +1d+DDS7
>>601
>「受け入れて欲しい、悪く思わないで欲しい」
ここ、女性全体に通じるような印象がありますが、
腐女子からは特に強く感じるってことでしょうか？
604:名無しさんの主張
07/11/24 16:29:43
乙女なら乙女らしくしてればいいものを変に男の性欲真似てエロエロ騒いでるところが嫌
自己防御しすぎて乙女と呼べる可愛げがひとつも残ってない
605:名無しさんの主張
07/11/24 16:36:10 Nek1dN0g
>>603
女性全体に感じる？
私はあまりそう思わないけど。自分自身も含めて。
それに「受け入れられたい」って子はそれなりに努力してると思うけど、
腐女子の場合そう言ってるだけで「受け入れられる為にはどうするか」
っていうのが見えてこない。
606:名無しさんの主張
07/11/24 16:36:47
乙女心、乙女心、の連発は言葉をきれいに飾ればいいと思ってるのか？
って思った
かえってどす黒いものを感じる
607:名無しさんの主張
07/11/24 16:40:01 vK3Zc5AR
>>598
私はスレタイ通りの目的でこのスレに来ているので、
これ以上のご相談に乗るのは避けたく思います。
この件については、ID:+1d+DDS7さんの気分がどうかではなく、議論の混乱とスレ趣旨からの脱線という、
他の住人への迷惑になりうるということを、どうかお忘れなく。
608:名無しさんの主張
07/11/24 17:09:32
腐女子ってさ「腐女子という自分を受け入れて欲しい、腐女子を悪く思わないで欲しい」
ってただ言ってるだけなんだと思う。
だから受け入れてもらえるように努力も何もしないんだと思う。
自分を諦めてるだけなんだろうな。
609:名無しさんの主張
07/11/24 17:41:18 sqFTQ4OU
努力しないならしないでいいじゃん。また、ここは井戸端会議になってるな。
それこそおばさんくさい。特に>>605
610:名無しさんの主張
07/11/24 17:45:22 sqFTQ4OU
ここは腐女子という社会現象を読み解くスレではないのか、なのに、どうして
すぐに、腐女子をさげずんただようなレスばかりになるのか。
確かに腐女子がいやだからこそ、分析するのだという人間も多くいるだろうから、
そういう口調が出てくるのもやむをえないところがあるが、あまりに酷い。
611:名無しさんの主張
07/11/24 17:51:02
被害者意識持ち出されると蔑みたくもなるな
腐女子は被害者ではないよ
612:名無しさんの主張
07/11/24 17:53:55 sqFTQ4OU
＞被害者意識持ち出されると蔑みたくもなるな
だからそれは分かる
＞腐女子は被害者ではないよ
それも分かる。しかしここで言うことかっての。
そんな板いくらでもあるだろ。そこへいけ。
613:名無しさんの主張
07/11/24 17:54:13
しまった。汚腐か
614:名無しさんの主張
07/11/24 17:58:51
>>609
女だからね。おばさんくさいのも当たり前じゃない？
〉努力しないならしないでいいんじゃないの？
いいと思うよ。っていうか良い悪いの話してる訳じゃないし。
615:名無しさんの主張
07/11/24 18:01:52
>>612
だからお前が先に「ここで言うか」なレス持ち出すなっての>>610
616:名無しさんの主張
07/11/24 18:08:35 Nek1dN0g
腐女子に対して悪い印象そんなになかったんだけど、このスレ見てたら印象変わった、
って話が蔑んでる事になるの？
正直、本当に腐女子に悪い印象なかったけど、このスレの腐女子や擁護派のレス見てたら印象変わったよ。
617:名無しさんの主張
07/11/24 18:28:03 8s5TrIox
>>610
自分も努力しないならしないでいいと思う。他人に迷惑をかけなければ。
けれど、世間じゃそういう態度も「欠点」として扱われる。
「腐女子は他者へ受け入れてもらう努力を怠り、諦めている傾向がある」
のように。
で、スレの話題に準じた話を振るけど、
腐女子自身、「腐女子」というものを世間とか社会とかにどう
認識されたがっているのだろう？
たとえば、腐女子の正しい定義にやたらとこだわる人がいるが、世間一般にも
腐女子を正しく認識してもらいたいのだろうか？
それともあまり多くのものに注目されずにひっそりとした状態のままがいいのか、
BLのフィールドが広がって一般にも広く受け入れられるようになってほしいのか。
個人によって意見は分かれるだろうけど、腐女子の皆さんに教えてほしい。
618:名無しさんの主張
07/11/24 18:34:56 Nek1dN0g
諦めてるかな？
「悪く思わないで欲しい」って思ってる感じがするけど。
619:名無しさんの主張
07/11/24 18:38:43 DG1MCmUH
つか、腐女子に好意的で誉め讃えてりゃいい分析なのかって、
小学生並みの話なんだから、放置でよろし
620:名無しさんの主張
07/11/24 18:45:46 +1d+DDS7
>>605
感じますよ。
自覚がないのか本当にないのかはモニタごしじゃよく分からないですけど。
>「受け入れられる為にはどうするか」
ホモ妄想自体を気持ち悪がるひとに対して、
ネットじゃどうしようもないのが現実だと思うんだけどなー
キモオタと一緒で、周りが慣れるまで暴れる、
経験を積んで暴れ方もスマートになる、それなりの存在としてそれなりに認知される。
っていう予想図は楽観的過ぎる？
>>612
それ、俺も言ったんだよ。
なぜか聞いてもらえない。
621:名無しさんの主張
07/11/24 18:57:23
どうしてもキモオタを持ち出さないと気がすまないんだね
622:名無しさんの主張
07/11/24 19:01:22 +1d+DDS7
まあ、自分がキモオタだからねｗ
623:名無しさんの主張
07/11/24 19:09:12 Nek1dN0g
>>620
それは、私からそう感じるって事かな？
「受け入れて欲しい」っていう感覚は正直良くわからない。
「受け入れられた」か「受け入れられなかった」かの結果論でしかないと思ってる。
「受け入れられたい」ってホモ妄想自体の事だったのか。
それをみんなに共有して欲しいって事なのかな？
私は「腐女子を悪く言わないで」って言う意味なのかと思ってた。
624:名無しさんの主張
07/11/24 19:14:44 sqFTQ4OU
別に腐女子は自分の嗜好を分かってくれなんて思ってないんじゃないのお？
ただ、自分の妄想が存在しているという幻想をネットで醸したいってのが
主眼だと思う。
625:名無しさんの主張
07/11/24 19:27:04
>別に腐女子は自分の嗜好を分かってくれなんて思ってないんじゃないのお？
それが真実か
なのにとあるスレに腐女子でもないのに
「女の子のかわいい趣味を分かってやれよ。お前らチンコついてんだろ？」とか言う
気持ち悪い粘着がいてな…
今度現れたらそのことを教えてやるか
626:名無しさんの主張
07/11/24 19:31:29 sqFTQ4OU
おう、教えてやれ。
627:名無しさんの主張
07/11/24 19:47:17 VUQ6IP6A
私も含めて腐女子は自分たちの趣味を理解してもらおうなんて思ってないよ。
まぁ、かと言って一方的に否定されるのも気持ちのいいことではないけど。
628:名無しさんの主張
07/11/24 20:03:59 +1d+DDS7
>>623
ふーん。それは失礼した。
べつにいま、あなたから感じるってわけじゃない。
共有されなくてもいいんじゃないかなーたぶん。
そこにあるものと知ってもらって、
放っといてもらえれば十分すぎるくらいだと思うけど。
「腐女子を悪く言わないで」と、あんまり違いがあるようには思えないけど。
>>624
それが多数派なのか？
629:名無しさんの主張
07/11/24 20:15:07 sqFTQ4OU
>>628
>>627も言ってるけど、趣味ってそういうものじゃない？
630:名無しさんの主張
07/11/24 20:26:41
ID:sqFTQ4OU
ID:+1d+DDS7
は、新たに腐女子を語るスレ立てて自論ぶちまけてくりゃいいと思うんだけど、
なんで居座ってるのかな？
いつも同じ内容のことしか言ってないから議論が足止めくらってうざいことこのうえないよ。
とにかく擁護に持ってく流れが無理矢理すぎて、こういうのが本当の腐アンチかと疑う。
631:名無しさんの主張
07/11/24 20:29:28 sqFTQ4OU
:???の卑怯者に言われたくないね。
632:名無しさんの主張
07/11/24 20:30:15 zRTUlSGC
あーそうですか
この汚腐れさんめ
633:名無しさんの主張
07/11/24 20:32:44 AtS6UjQ+
スレタイにあってたら誰が何が言おうが勝手だと思う。
634:名無しさんの主張
07/11/24 20:33:53 ySSWvgf2
>>630
どう無理矢理なのか教えて欲しい
635:名無しさんの主張
07/11/24 20:36:34 zRTUlSGC
いちいち「腐女子への叩きだ」と口出ししてきて
「叩き」「擁護」に無理矢理話を持っていくのが毎度毎度ウザすぎる
叩きだなんて思ってもない腐女子にしてみりゃ鬱陶しい
636:名無しさんの主張
07/11/24 20:39:12 AtS6UjQ+
腐女子って、汚腐と粘着というのが最大の悪口になると思ってる。
637:名無しさんの主張
07/11/24 20:52:52 zRTUlSGC
とにかく、このスレの主旨が腐女子叩きだと考えて無理矢理議論にしてしまうような人は
新しくどこぞの板にでも「腐女子の尊厳を守るスレ」とかスレタイつけて立ててくればいいと思う。
同じこと思ってる腐女子が大勢いれば、きっと盛り上がるよ。
ここでは苛々するからやめて欲しい。叩きとか擁護とか生成要因に全く関係ね。
638:名無しさんの主張
07/11/24 20:57:41 AtS6UjQ+
>>637
「腐女子の尊厳を守るスレ」とかじゃなくて、
ここが「腐女子の心理をついて蔑むスレ」になってませんか？
639:名無しさんの主張
07/11/24 21:44:53
>>637
まともな議論してないお前が言えることか？
叩きに思われないような客観的で、
腐女子にも非腐女子にも納得されるような意見出してみろよ。
640:名無しさんの主張
07/11/24 22:50:35 XRm5SPmg
腐女子様のお気に召すこと以外は存在を許しませんの一点張りだな
641:名無しさんの主張
07/11/24 22:51:26 zRTUlSGC
どんな意見出そうが
明確に腐女子の思想マンセーしてないと
そうやって言いがかりつけられるだけじゃん
馬鹿
642:名無しさんの主張
07/11/24 22:57:25
酉がいないとやたら余計なのが交じるな
議論にならない
643:名無しさんの主張
07/11/24 22:58:53
>>641
おや？やっぱり何も言えないのかな？ｗｗｗｗｗ
644:名無しさんの主張
07/11/24 22:59:01
酉マンセー
645:名無しさんの主張
07/11/24 23:00:06
>>640
今更気付いたの？ｗｗｗ
646:名無しさんの主張
07/11/24 23:01:38
酉がいなきゃなんもできねぇ奴らばっか。
まだ相手の話をちゃんと聞く分酉の方が何倍もマシだな。
647:名無しさんの主張
07/11/24 23:02:54
只今ID:zRTUlSGCのまともな議論待ちです。
648:名無しさんの主張
07/11/24 23:03:25
そう言うともうすぐ質問酉が出てくるぞ。
649:腐女子ですが何か？＠社会・世評板
07/11/24 23:09:54
ｱﾃｸｼもお酉様に質問責めにされたいな～
乙女受けで対抗しようかな～
650:名無しさんの主張
07/11/24 23:10:09 zRTUlSGC
この流れもはっきりいって見飽きた
馬鹿らしすぎる
651:名無しさんの主張
07/11/24 23:12:26
最近じゃあの酉も平気でsage書きを相手にするようになったな
相手がいないと寂しいんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
652:名無しさんの主張
07/11/24 23:31:45 3L21YXAP
>>650
つまらん言いがかりは無視していいだろ
>>639のようなご立派な意見があるはずないし、
それをわかっててレスを封じるために嫌がらせしてるだけだから
誰でも納得する唯一無二の答えがあるんだったら、議論なんて必要ないし
653:名無しさんの主張
07/11/24 23:38:13
酉さんいないと議論になんない。つまんないよ(´・ω・｀)
654: ◆tbZO1XovoA
07/11/24 23:46:15 de0PiFRy BE:720315555-2BP(33)
昨日の方々はもういらっしゃらないかもしれないのですが、
「乙女心」について改めて考えてみました。
「普遍的なものである」というご意見もありましたし、それも納得できるものでもありますが、
結局の所、「乙女」つまり「少女の心」な訳ですね。
「乙女、少女」と聞くと、大変美しく純粋なものであるように思えます。
実際にそうであるのですが、それだけでもないと（個人的には）思っています。
「少女」を「子供」と置き換えても成立可能ではありますが、
「純粋」であると同時に「未熟」でもある訳です。
その未熟さ故に純粋であったり（その逆もまたしかりですが）
その未熟さ、純粋さ故にまた「残酷」でもあったりします。
（子供は天使であるとお考えの方もいるかもしれませんが）
大人になるにつれて、純粋さを失ってしまう場合もありますが、逆に「成熟」し
他者に配慮もできるようになってもいきます。
それは時に子供の『純粋』な心には、「駆け引き」や「計算」と言った「不純なもの」として
映る場合もあるでしょう。
純粋な心、乙女心が「男女の恋愛（例えフィクションであっても）」に絶対性を見出せないのは、
この辺りにも関連があるのかもしれません。
655:名無しさんの主張
07/11/24 23:53:40 VUQ6IP6A
>>654
やっぱりあなたはそうやって無機的に考えちゃうんだね。
656: ◆tbZO1XovoA
07/11/24 23:58:15 de0PiFRy BE:518626692-2BP(33)
>>655
無機的でしょうか？ どの辺りがどのように？
意識して書いている訳ではないので、ご指摘頂けるとありがたいです。
657:名無しさんの主張
07/11/25 00:02:02 q95ZJpQ2
◆tbZO1XovoA
ネタでやってるんだったら、もうちょっと面白いこと書いておくれYO
658:名無しさんの主張
07/11/25 00:49:52
なんかもう
頻繁にスレタイから脱線するのは必至に思えてきた
ある特殊な性質の人間に粘着ついたらダメぽの図
659:名無しさんの主張
07/11/25 00:51:06
＞ある特殊な性質の人間
て誰よ？
660:名無しさんの主張
07/11/25 00:51:22
今は何？乙女心研究ですか？ｗｗｗ
661:名無しさんの主張
07/11/25 00:52:49
>>659
汚ン腐ズマン然り、質問酉然り。
662:名無しさんの主張
07/11/25 00:55:49
>>659
トリ変えた◆tbZO1XovoA さんですよ
この人には強力粘着荒らしがついてる
最悪板に関連スレ２つあり
663:名無しさんの主張
07/11/25 01:12:41
>>662
すまん、アホなんでよく状況が飲み込めん。
説明してちょー。
664:名無しさんの主張
07/11/25 01:13:32
>>656
それが解らない事自体がもう…
そうスパスパ割り切れるもんじゃないでしょ？
665:名無しさんの主張
07/11/25 01:15:37
>>662
なんでそんなに粘着されてるの？この人。
わからないでもないけど、kwsk
666:名無しさんの主張
07/11/25 01:19:08
見方も考え方も違う者同士で腐女子の心理を無限ループ読み解くんじゃなくて
各々読み解いた上でマンセーか叩きかどっちかハッキリするスレに変更希望。
雰囲気からして擁護スレにはならんだろうから、もうアンチスレにしちゃえばいいんだよ
そうしたら頓珍漢レスする極少数俺男も消えるだろうし、汚腐はガ板でのワンパターンに戻ってｽｯｷﾘ爽快。
でもトリの人はこの状態がいいんだろうなぁ
667:名無しさんの主張
07/11/25 01:20:59
>>666
アホか。そんなの他スレでたてればいいじゃん。おまえが一番鼻の頓珍漢だ。
668:名無しさんの主張
07/11/25 01:21:01
でもこの酉の人の心理読み解くのも面白そう。
自分の間違いさえも人に聞いているところを見ると、
この人って自分で考える能力も劣ってるみたいだし。
669:名無しさんの主張
07/11/25 01:21:57
つっか正直、ここの酉キライだね
670:名無しさんの主張
07/11/25 01:30:41 bq83Wuvp
まあ、乙女心も適当な言葉だしな。
曖昧さを保持して何をそんなに守りたいんだか。
純粋さが登場人物への投影を妨げるというのはあると思う。
完全に自分が共感できるものにしか投影できず、
不純物があると拒絶する。
それを解決するために別次元の物を用意する。
BLを求める理由なんて大雑把に見れば男を増やしたいか
女を拒絶したいかの二つしかないけど、後者のタイプの腐女子は
ヒロイン性のない自分を知っているのかもしれないね。
悪意を込めた見方だけど。
671:名無しさんの主張
07/11/25 01:31:53
トリの心理読み解きたいならこっちで直接質問してみてはどうか
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
◆fWHdNJKhmYが臭い
ついでにトリに粘着してる汚腐オチスレ、トリさん出てくる前からガ板荒らしで立ってた
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 3臭目
672:名無しさんの主張
07/11/25 01:38:11
>>671
勿論そっちにもお邪魔してますが。
それにしても酉さんって機械的だよね。良い意味でも、悪い意味でも。
673:名無しさんの主張
07/11/25 01:39:08
>>671
蟻がトンだけど、別に酉自体には興味がない。
スレ主ヅラする態度が気に入らないだけです。
もひとつの汚腐ってのは、個人なのか？
全然イメージつかめない。むしろ汚腐認定しているのが個人という
印象うけたな。