07/11/16 01:19:48 kE6Xs7MN
>>881
愚問でしたね。そりゃ働くより遊ぶほうがいいに決まってますねｗ
だとしたら、「新しい女性像」であってるのかしら。
ただ、問題は逃避がどこまで成功するかってことですね。
そこらへん節度が保てればいいのですが・・
788: ◆fWHdNJKhmY
07/11/16 01:23:16 j1v/uccM
>>880
私も同じ事を感じますね。
ただ、それには努力も必要であったり、楽しい事ばかりではないから、
という感じでしょうか？
>>881
楽しいのであれば、それはそれで良いと思います。
「腐女子を辞めたいけど辞められない」という腐女子のスレが前に紹介されていましたが
そうなってしまうと、楽しいだけでもない様な気がします。
まあ「辞めたいけど…」というのは、それこそ一部でしょうが。
789:名無しさんの主張
07/11/16 01:33:37 kE6Xs7MN
>>883
生きてる限り「現実」から永久に逃避していることは不可能ですからね。
それを考えたら、逃避的快楽も、楽しいことばかりではないはずです。
790:名無しさんの主張
07/11/16 01:47:30 brZKNg75
>>868に同意する。
>>855
恋愛のセックスについて焦点をあてると、セックスは常に暴力性（及び妊娠の危険）を含むものであり、
受け入れる側の女は常にリスクを背負わなければならない（＝愛していない男とセックスはできない）が
能動側の男は肉体的リスクが少ない（＝愛がなくてもセックスできる）ため
女には常に「愛されているのは私か？それとも私の肉体か？」という疑念がつきまとう。
また、上に述べたとおり女にとってセックスのリスクは（男が考えるよりもおそらく相当）高い。
そのことを不自由に思う女が、損ではない（女ではない）男同士の恋愛に自身の理想の関係を
仮託することで、男女では得られないファンタジーの性愛を得ることができると考えられる。
あくまで一時的な虚構に過ぎないが、自身の存在／性別を意識せず物語を楽しめる時間は
女にとって心休まる娯楽である。
以上が恋愛の男女の損得について考えたこと。打算についてはわからない（同性に打算がないとは思わない）
妄想の性愛ファンタジーがアナルセックスに行き着くのは
女にとってセックス＝挿入であることが多いからだろう（つまり本人の性欲が関係している）が
それは女の性愛ファンタジーに挿入という物語が必要ということを意味しているのであって
妄想している女が挿入されている側に自己を重ねているとは限らない。
（動物の交尾映像を見ても女は興奮することができるという調査があったが獣姦されたいわけでは勿論ない）
セックスについてのみ語ったがセックスは萌えの行き着く先であって萌えそのものではない。
性欲に至る前のときめきが萌えの発端でありセックスに至らない関係を好む層もいる。
何故男と男なのかという点については、
女は自分（の性）が不在の物語を楽しむことが出来る／自分の不在が物語を楽しむのに必要
ということが理由の一端として考えられると思う。
791:名無しさんの主張
07/11/16 02:08:08 x6c3CENv
>「ゲイの恋愛」にも打算はあったりするようです。
そりゃあ、あると思いますよ。
というか、ゲイだからとか異性だからとかじゃなく
「恋愛だから」打算があるんだと思います。
この人と付き合えるようにするには、繋ぎとめておくには…って
恋愛が絡むからこそ打算的になることが多くなる。
ゲイの恋愛をちょっと特別視しすぎか…という印象が凄くあります。
792:名無しさんの主張
07/11/16 02:11:47 YIAGeyNb
>>882
そうですね。
>「新しい女性像」であってるのかしら。
仮に腐女子という存在をポジティブにとらえたとしても、
ここんとこは保留したほうがいいと思います。
彼女らが完成された新しい女性像を手に入れているとは思えないですからね。
まだまだこれから変わっていくでしょうし、
模索段階に当たるのではないでしょうか。
793:名無しさんの主張
07/11/16 02:17:52 YIAGeyNb
>>885
同意ありがとう。
同意いただいたから言うわけじゃないですが、
非常に大胆かつ無駄なくまとめられていますね。
素晴らしーです。
794:名無しさんの主張
07/11/16 02:31:07 YIAGeyNb
ところで打算のない「真の愛」への幻想なんてものは
嘘ホモ普及以前から存在し、また腐女子以外にも敷衍する概念なのだから
それをもって「ゲイの恋愛を特別視」しているという見方は
やや急いているという印象です。
真の愛への幻想が先にあって、
それを当てはめたさき/当てはめやすかったモチーフとして
嘘ホモがある、と見るべきでしょう。
自覚の有無はさておき、あくまでも仮定の上に成り立ったファンタジー。
現実のホモ関係には打算がある、というのは
近年の腐女子にはふつうに通用する考え方だとも感じます。
795:名無しさんの主張
07/11/16 02:55:04 D+vkoUaN
不良漫画のギャングキングでさえも腐女子の餌になっている
796:名無しさんの主張
07/11/16 03:33:12
そりゃ腐女子は節操ありませんから♪
797:名無しさんの主張
07/11/16 05:41:52 cK2LjlUa
>>880
その「古い女像」に束縛されているという被害意識があるかというと無いのだというケースも
あるんじゃないかと思ってます。
現実の中で願望が満たされないならば、自分の従っていた女性像を見直したり
そこから踏み出さなければならなかった。
ところが801とかBLの登場によって、変わらない自分を現実に残したまま
満足を得られるようになったというわけです。
願望というのは、恋愛に対する願望・異性に対する願望（男のこういう姿が見たい）・
自己実現の願望、というところでしょうか。
続きます。
798:名無しさんの主張
07/11/16 05:42:31 cK2LjlUa
古い女性像にそのまま従っていくメリットですが、
>>883にあるように、自分を変化させる苦労を負わなくてすむ、ということに加えて、
自分の従っている女性像を「良し」と捉えている、そういう女性像に合致する自分に
誇りまたは満足を感じている、ということも考えられると思います。
まず思いつく理由は、教育や家庭環境などからの影響です。
それから個人的には、多様化した価値観への抵抗というのもある気がしています。
腐趣味を持っているという点で、「新しい女性像」と言う事も可能かもしれませんが、
腐女子達にそんな意識はないように思えるんです。
だって、恋愛パターンの好みは基本的に古典的だし、
変態とか倒錯趣味の持ち主と呼ばれることを嫌う、主婦層にも多い、
と、「従来の問題なき女性」に当てはまろうとしているような印象を受けます。
「社会への適応を目指している」という意見も、以上のようなことなのかもしれません。
799:名無しさんの主張
07/11/16 05:46:37 cK2LjlUa
補足します。
「社会への適応を目指している」という意見も、以上のようなことなのかもしれません。
つまり、社会と女性の関係を壊さないまま、摩擦を生じさせること無く、
女性である自分が社会の中で生きていける
ということかもしれません。
800:名無しさんの主張
07/11/16 10:20:32 e+o+zHFq
私も基本的に、腐女子は古いタイプの女で、社会との適応は常に視野に
置いていると思います。男は外に働きに、女は家を守り、男が少し威張ってる。
腐女子を語るときによく「男尊女卑」という古臭い言葉が出てくるのも頷けます。
ただ、２ちゃんみたいな匿名で絶対、自分の実体が追求できないとなると
ちょっと（かなり？）羽目をはずすところが出てくるようです。
あと、基本的に保守的、多数派に属したがっているので、たまに
「やっぱりリアルなゲイは気持ち悪い」などという言葉がつい
出てきて、セクシュアルマイノリティの人を怒らせたりすることもあるのでしょう。
801:名無しさんの主張
07/11/16 10:23:40 e+o+zHFq
保守的で思い出しましたが。考えたらこの「リアルなゲイは気持ち悪い」発言って、
保守派の政治家がたまに失言するのと似てますね。
それは、思ってても言っちゃだめなことなんだけど、実際はそこに立っている根拠が
あるので、つい口がすべっちゃうｗ
802:名無しさんの主張
07/11/16 21:27:32 UgKf/yPL
>基本的に、腐女子は古いタイプの女
その「古いタイプの女」ってどういう意味？
遊んでるかどうかとか、貞操観念がどうって話なら、腐女子とは関係ないと
腐女子友達を見てる限りは思う。
803:名無しさんの主張
07/11/16 21:36:24 UgKf/yPL
男女役割に対しての考え方が古いって意味かな。
古い価値観を否定したい、でも否定しきれない、みたいな
相反する気持ちみたいなものはあると思う。
でもそれって腐女子というより現代に生きる男女に共通の感じ方って気が。
どこから腐女子は古いタイプの女だと思ったんだろう？
804:名無しさんの主張
07/11/16 21:36:29
>>897
＞男は外に働きに、女は家を守り
ってところで説明されてるんじゃないの？
805:名無しさんの主張
07/11/16 21:38:16 UgKf/yPL
>>899
ごめん、そうだよね。流し読みしてたよ。
806:名無しさんの主張
07/11/16 21:38:42
出たーッ！ 腐女子友達ーッ！
自分は常にフジョシジャナイ。
807:名無しさんの主張
07/11/16 21:38:49 YIAGeyNb
「腐女子は古い女」に対応する「新しい女」ってどういう存在？
808:名無しさんの主張
07/11/16 21:40:03
ニュータイプ
809:名無しさんの主張
07/11/16 21:45:28 bkLsQ3ep
何で古い女→腐女子って考えちゃうんだろ
810:名無しさんの主張
07/11/16 21:46:31
>>902
家に縛られず、自立した経済力とそれを持続できる能力を持ち、
男性にも面と向かって自己主張ができ、
気に入った男とすぐに寝るがピルはかかさず持ち歩き、
決して妊娠するなどというへまは犯さず、
「主体性」なる現代の神話を体現した女。
811:名無しさんの主張
07/11/16 21:51:56 R0RNrnaZ
>>901
あ、いや私も腐女子だよ。
周囲の複数のサンプルを見て判断したって意味で「腐女子友達」の例を
出したんだけど、わかりにくかった？
自分が古風か新しいのかは判断しにくいな。まだらだと思う。
とりあえず>905な女ではないｗ
812:名無しさんの主張
07/11/16 21:52:42 R0RNrnaZ
ID変わってた。906=897です。
813:名無しさんの主張
07/11/16 21:53:05
>>905
新しいってより自由なだけじゃん
もっと核心突いたこと提示してよ
814:名無しさんの主張
07/11/16 21:55:01
>>908
>>905の最後の一行を見てこれ自体がアイロニーだとなぜ気づかない？
815:名無しさんの主張
07/11/16 21:57:12
しかし、腐女子がほんとに「古いタイプの女」かどうか知らないが、
いちいち巷で使っている「古いタイプの女」という言葉の定義を提示・確認
してたら、それこそ、いつの間にかおばあちゃんになっちまうぜ。
816:名無しさんの主張
07/11/16 21:59:56
>>909
学問板に皮肉なんていらない