07/11/12 01:03:42 St1dH/l1
>>442
このスレ自体のお話ですか。
確かに、そのような事があったかとは思いますが、
他の住人と言ってもそれもその方々の意見ですし、それに荒らしを除いては、
そのような場合も否定や中傷ではなく議論であったと思いますが？
議論に於いて「少数派の意見」となってしまう事と、
意見が受入れられない事とはまた別でしょう。
ここは考察や議論をする（こじつけでもいいですが）スレであり、
「腐女子の発言を御神託のごとく有り難く頂戴するスレ」ではありませんから、
その意見が、他者にどのように受け取られるか？ という事は「受入れられない」とか
「排除している」とは別問題だと思います。
446:名無しさんの主張
07/11/12 01:05:11 48jD6yOV
>>443
・質問の意図に悪意があるものだった
・誘導尋問だった
・これ以上話しても理解してもらえないと悟った
なんてことは考えられませんか？
それに>>432の質問はID非表示の方からの質問なので答える義務もないかと。
447: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 01:07:36 St1dH/l1
>>444
横レスですが
＞スレタイの意図とずれてます。
スレタイを変更すれば、ご満足なのでしょうか？
448:名無しさんの主張
07/11/12 01:12:48 dH0OD9g4
よく腐女子が比較対象として持ち出す男性のオタクが
傾向として「歪んだ願望の持ち主である」「外見がダサい」「社会的に満たされてない」と言われても、
全体として「キモオタ」のイメージで語られうる要素があることを否定はしない（できない）ものだけど、
腐女子はあれだけ特殊な性癖を発揮し、良くも悪くも特殊な行動を見せておいて、
何かにつけて、自分たちが総じて「普通の子」「特殊じゃない」などと言いたがるのには、
何か原因があるのではないかと思わざるを得ないよ。
普段は「自分は腐女子らしくない」「キモい腐女子層とは違う」などと吹聴しながらも、
「腐女子」という層が肯定的でなく語られるのを見ると、人一倍傷付いてしまうのが不思議でならない。
449:名無しさんの主張
07/11/12 01:16:54
こじつけいちゃもん言いがかりのとっかかりになるスレタイは変更すべき
うざくてかなわない。
ID:48jD6yOV
>物事の目立つ部分だけを見ていては全体は把握出来ませんよ
目立たない部分は見えないんだけど、そこを無理やり掘り出せば全体像の完成になるって言いたくて出てきたのかな？
ならまず自分でやってみればいいじゃない？逆説こねくり回すより分析で示した方がはるかに効率的だよ。
それにねぇ、あんたの意見に沿うと、全体など把握できるわけないという
あんたの思惑どおりの結果論にしかならんわけ。
801の捉え方も腐女子の女としてのありよう(だと自分は思ってる)で全く違ってくるし
腐女子全員に一つの理由が共通してる、もうこれしか存在してない、とは自分も思わない。
だからグループにでも分けるべきと前に主張したし、スレの流れもそうなっていた>依存とライト
そこに突然入る>>427のような盲目レスだから、いちゃもんとしか思えないんだよ。
ちょっと俯瞰してスレ全体見直してみ。
450:名無しさんの主張
07/11/12 01:17:07 48jD6yOV
>>445
＞議論に於いて「少数派の意見」となってしまう事と、
＞意見が受入れられない事とはまた別でしょう。
多数派の意見が絶対的な力を持ってしまうのは言うまでもないでしょう。
これにより全会一致の幻想が起きていることは否めません。
＞ここは考察や議論をする（こじつけでもいいですが）スレであり、
＞「腐女子の発言を御神託のごとく有り難く頂戴するスレ」ではありませんから、
特定の腐女子の意見は疑うことなく取り入れているようですが。
＞その意見が、他者にどのように受け取られるか？ という事は「受入れられない」とか
＞「排除している」とは別問題だと思います。
受けとった後が問題なんです。
451:449
07/11/12 01:18:26 3/KyVhlX
age忘れ
452:名無しさんの主張
07/11/12 01:19:16 lV8EStBx
>>449
ID出さないと相手しないよ
453: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 01:19:58 St1dH/l1
>>446
432にIDは表示してあります。
確かにきっかけは非表示の方からの指摘でしたが、
腐女子の方であれば、いずれ聞こうと思っていた質問です。
改めて、お答え頂けますでしょうか？
ところで、この質問はあなたの言う「誘導尋問」等の例に当て嵌まるのでしょうか？
279 名前： ◆fWHdNJKhmY 投稿日：2007/10/02(火) 23:18:13 ID:U+U+2CHJ0
>>274
女性だったのですね。 失礼しました。
ところで「女が嫌で捨てたい」というのは、一体どこから来る感情なのでしょう。
「女である事」が嫌なのか？
「女として扱われる事」が嫌なのか？
「女そのもの（他者としての女、あるいは自分という女）」が嫌なのか？
一体、どれでしょう？ またはこれらの複合したものでしょうか？
詳しい流れは「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く2
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
こちらの200あたりからの（できれば始めから）流れでご確認下さい。
454:名無しさんの主張
07/11/12 01:20:08 48jD6yOV
>>447
「腐女子」の考察をしていることを自ら否定するんですか？
455:名無しさんの主張
07/11/12 01:20:13 lV8EStBx
>>451
ごめんなさい
ID出してくれましたね
456:名無しさんの主張
07/11/12 01:23:28 48jD6yOV
>>448
私も含め腐女子は特異なものだと思いますよ。
しかしそれを精神病患者のように語るのはおかしなことではないですか。
457:名無しさんの主張
07/11/12 01:23:37
汚腐「◆fWHdNJKhmYが倒せない」
458: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 01:29:38 St1dH/l1
>>450
> 多数派の意見が絶対的な力を持ってしまうのは言うまでもないでしょう。
> これにより全会一致の幻想が起きていることは否めません。
以前にも全く同じ事を指摘した方がいらっしゃいました。
これもその繰り返しになりますが、ここは全会一致という程の統制は取れておりません。
それが多数派であるという事はあっても、皆それぞれに意見を書き込んでいます。
それをあなたご自身が「幻想」と捉えるのは自由ですし、他の方が違う形で捉えようとも
それもまた自由です。
>
> ＞ここは考察や議論をする（こじつけでもいいですが）スレであり、
> ＞「腐女子の発言を御神託のごとく有り難く頂戴するスレ」ではありませんから、
>
> 特定の腐女子の意見は疑うことなく取り入れているようですが。
特定のというか、その他の腐女子は腐女子としてご意見を述べて下さらないので、
そういう印象をお持ちになるのではないでしょうか？
コーヒーの方も「腐女子派」と記しましたが、腐女子であるかどうかは不明でしたし。
> 受けとった後が問題なんです。
どう問題なのでしょうか？
459: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 01:33:20 St1dH/l1
>>454
いいえ、否定はしません。
例えば「腐女子の生成要因とその心理を、その傾向をもとに読み解くので、
全ての腐女子がそうだという話でも、その是非を問うのが目的でもありませんよ」
とでもすればご満足なのかと思いまして。
460:名無しさんの主張
07/11/12 01:34:56 dH0OD9g4
>>456
誰だって突き詰めてみれば精神の歪んだ面が出てくるもんだよ。
体育会文化系論争しかり、理系文系論争しかり、正確でない表現が多かろうが、
仮説が提示されて、それが間違ってるならこれこれこういう理由で違いますと修正すればいい。
しかし「お前らの考えてることは違うけど理由は言えない」「とにかくお前らの動機こそ歪んでる」では、
擁護されるはずの腐女子の立場が悪くなる一方になってしまうよ。
内面をあれこれ分析されるのは誰にとっても快いものではないだろうけど、
自分らとは何であるかを語られることに対する腐女子の拒絶反応は突出してる。
「腐女子らしくない例外的な存在な自分」を「代表的腐女子」として例示したりするのがそのいい例。
腐女子というものを誰にとってもミステリアスな存在にしておきたいのではと勘ぐりたくもなる。
461:名無しさんの主張
07/11/12 01:36:20 48jD6yOV
>>453
＞ではあなたの周囲の腐女子とは、どのようなタイプなのでしょうか？
二次創作やおいより商業ＢＬを好む方が多いです。
因みにコミケやオフ会、即売会などに行ったことはありません。
＞あなたは腐女子でしょうか？ だとしたら、あなたはどのようなタイプの方ですか？
腐女子です。このスレの言い方にそぐえばライト層になりますかね。
＞何故やおいやBLがお好きなのでしょうか？
恋愛にコンプレックスがあるから。
＞やおいやBLに何を求めますか？
一般的な娯楽
下の質問については特に誘導尋問とは感じませんでしたが。
462: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 01:37:19 St1dH/l1
>>456
精神病者であるかのように語った覚えはありません。
病気で苦しんでいる方と、妄想の指向を同列には語れませんね。
ただ、801板やブログ等では
「自ら精神的疾患（鬱など）がある事をカミングアウトする腐女子」が存在しますが、
その方々を「偽メンヘラだろ！」と疑ったり、否定したりする事も致しませんが。
463:名無しさんの主張
07/11/12 01:41:08 48jD6yOV
>>458
全会一致の幻想は全会一致の意見のもとに起こる現象ではありません。
＞どう問題なのでしょうか？
解釈の仕方が問題。
464:名無しさんの主張
07/11/12 01:44:40 48jD6yOV
>>460
私の場合目に見えない仲間意識がそうさせてるのかもしれません。
ならこれからは私の意見も考察の材料に取り入れてもらえるのでしょうか。
465: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 01:44:46 St1dH/l1
>>461
真摯なレス、ありがとうございます。
このスレでは、あまりライト層の腐女子については掘り下げてはおりません。
ライト層の腐女子はかなり目に付き難く、傾向を掴み難いからです。
一番最初のスレで、私が初めてしたレスを以下にコピペしておきます。
（誤解なさっている方が多いのですが、初めのスレを立てたのは私ではありません）
ここで、私がしたレスが発端となって、依存層についての考察が多くなってしまった
という事はあるかもしれません。
（これもできれば始めからお読み頂く事をお勧めします）
466:名無しさんの主張
07/11/12 01:44:53 dvHygC6b
>>461
男性同性愛者のことをどう思っていますか？
467:名無しさんの主張
07/11/12 01:45:01 sgUwP+Ph
>>460
「ミステリアスに見せたい」は違うと思います。
むしろ、自分たちがオタクのカテゴリに入ることは重々自覚していて
（ぶっちゃけ「キモオタ」であるということ）
隠れていたいところに、
メディアにかわいいイメージをつけてもらった。
それをある意味うまく利用していると思います。
頻繁に使われる「キモオタ！」というのは
キモオタ女である自分を隠すには、相手をキモオタとののしればいい。
腐女子はキモオタではなく、「となりの801ちゃん」のような子たちだと
認識されているはずなのだから、キモオタとは程遠い存在であることになっている。
と、よく使われる「オタク」「キモオタ」を例にとって考えてみます。
468: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 01:46:43 St1dH/l1
以下、「腐女子」の生成要因とその心理を読み解くよりコピペ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
11 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2007/09/14(金) 17:29:57
橋本治の「絶滅女類図鑑」という著書の中に『女のオタク』という項目があって、
その中にこんな一節があります。
「女のオタクというのは（中略）『罪のないミーハー→女のオタク』という深化（原文ママ）のしかたをする。どっかできっと傷ついたんだ。
傷ついた自分を忘れるためになにかに深入りになきゃならなくなって、それでその対象にのめり込むために、”自分”という余分を切って捨てた。
だから、その理解されない傷の分だけ攻撃的で、その自分がなくていられる分だけこわい」
これが書かれたのは1990年の事ですが、
現在「腐女子」と呼ばれる者の本質を鋭く突いていると思われます。
こうした「傷つけられた自己」説は801板等にある考察スレで、度々批判されていたりもします。
確かに、当時に比べれば「社会の中での女性性」の扱われ方も変化しているので、
そうした抑圧も少なくなっているでしょうし、ただ単に801を1ジャンルとして
楽しんでいる層も存在すると思われます。
長いので続きます。
469: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 01:47:37 St1dH/l1
12 名前：11 投稿日：2007/09/14(金) 17:30:34
問題は、上の分析にあるような形で801にのめり込んでいる層の「攻撃性」です。
ただ己の脳内で妄想し「傷ついた自己」とやらを癒す事には何の問題もありませんが、
彼女達の一部は（なのであろうと思います）自分の妄想を
「共有されるべき物」とするかのように、他人に押し付けたり、
安易にセクシャルマイノリティを自称したり、成りすましたりしています。
それを「攻撃性」と捉えるのはいささか大袈裟に過ぎると思われるかもしれませんが、
当事者にとっては甚だ迷惑であり、不快な行為です。
しかもそうした行為をする者の多くは、それを指摘されたとしても、
自己正当化して、同じ行為を繰り返したりします。
彼女達の妄想に「男になって○○を犯したい」と言うのが多々見られます。
そうした妄想のあり方に罪悪感を感じる層も少なからず存在するようですが、
「かつて自分が男にされた事を仕返しているだけ。何も問題はない」と
捉えている層も確実に存在します。
こうした「自分も傷つけられたのだから、相手も傷つけても良い」
といわんばかりの彼女達のありかたに、非常に疑問を感じます。
長くなって申し訳ありませんが、もう少し続きます。
470: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 01:48:19 St1dH/l1
13 名前：11 投稿日：2007/09/14(金) 17:31:54
自己否定（あるいは自分の中の女性性の否定）から自分を消す為に、
801に逃避する者が腐女子の中には少なくないと思われますが、
その反面、彼女達が激しく自己肯定を求めている事も否定できません。
それは、物語内における受けと称される側の愛され方
（ありのままの自分が愛されるという、いわゆる少女漫画の王道パターン）
にも顕著に現れているように思えます。
妄想の中ですら、自己を消し去る強い自己否定と、「ありのままの私を愛して」
という強い自己肯定欲求。
こうした欲求のあり方は、人が社会性を身につけて行くに従って、
何らかの形で折り合いを付け、解消されて行くべきものだと思いますが、
彼女達は妄想に逃げ込む事により、それを回避しているように思われます。
その未発達性が、攻撃性とあいまって、
「他者に迷惑をかけても平気でいられる」という態度につながるのではないか？
と考えています。
471:名無しさんの主張
07/11/12 01:49:12
なるほど！
472: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 01:49:56 St1dH/l1
長々と引用失礼致しました。
これまでの考察や議論で、私自身の見解も微妙に変化している事を付け加えておきます。
473:名無しさんの主張
07/11/12 01:50:15 48jD6yOV
>>466
知り合いにゲイの方がいますがいい人ですよ。
女性に優しいですし。
まあ同じ人を好きにならないように、とは思いますが。
474:名無しさんの主張
07/11/12 01:54:29
自分に似た人間に共感を持つ
そして利益になるかならないか推し量っている
475: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 01:57:41 St1dH/l1
>>463
解釈の仕方がどのように問題なのでしょうか？
476:名無しさんの主張
07/11/12 01:58:12 48jD6yOV
>>472
拝見しました。
私が間違ってたのでしょうか？
私を含めた私の身の回りの腐女子が特殊なのでしょうか？
男になりすましたり、自らセクシャルマイノリティを語る必要が何故あるのか、
私には理解できないです。
477:名無しさんの主張
07/11/12 02:00:08 48jD6yOV
>>475
書き手と違った不本意な解釈をしてしまうことがある。ということです。
478: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 02:03:18 St1dH/l1
>>476
そうした行動は、私にとっても理解し難い事です。
それを、ただ単に「馬鹿」とか「変態」などとレッテルを貼っておしまいにするという
選択も有りですが、私はその行動が何を意味するかを読み解く事から、始めたいと考えています。
このスレに参加している他の方々もそうかもしれません。
めていこうと
479: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 02:04:22 St1dH/l1
>>477
不本意な解釈とは、どのような解釈でしょうか？
480: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 02:05:27 St1dH/l1
>>478
失礼、最後の一行を削除し忘れました。
481:名無しさんの主張
07/11/12 02:07:49 48jD6yOV
>>479
書き手が伝えたかったものとは違った解釈をすることです。
482:名無しさんの主張
07/11/12 02:09:11
>>481
その内容を書けよ＾＾；
483: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 02:11:57 St1dH/l1
>>481
書き手の文章力の問題でしょうか？
確かに誤解を受けないように、解り易く伝わり易く書く必要がありますね。
ただ、全員が文筆業のプロではないので（プロでも誤解を生じさせる事がありますが）
完璧を要求するのは難しいでしょうね。
484:名無しさんの主張
07/11/12 02:17:57 48jD6yOV
>>483
同じに読み手が先入観や自意識から都合の良いように解釈することもありますがね。
485:名無しさんの主張
07/11/12 02:19:21
>>484
勘違いするなって文句言ってもなんにもならないよｗ
486:名無しさんの主張
07/11/12 02:20:33 Ui38y3aR
>>443
>ところで大変不思議な事に、このスレでは腐女子派（適切な表現ではありませんがの方に
>質問しても、何故だかお答え頂けない事が多いですね。
私もあなたから質問受けてまだ回答してないんだけどさ。
「自分が801に何を求めているか」をサクッとまとめて文にするのがすごく難しいので
まとまって時間とれる時に回答しようと思ってる、というのが一つ。
もう一つの回答してない理由は、このスレ全体的に荒れてるし
腐アンチの話にならないような腐女子への罵倒めいた考察も頻繁にあって、
「このスレにマジレスする価値あるのだろうか？」って気分になってしまうんですね。
スレの空気が悪いので、参加するモチベーションがなかなか高まらないというか。
腐アンチスレなら腐女子である自分は書き込みしたくないので。
487:名無しさんの主張
07/11/12 02:21:16 Ui38y3aR
あと流れ早くて読むだけで精一杯ってのもあります。
488:名無しさんの主張
07/11/12 02:24:15
がんばれ
489:名無しさんの主張
07/11/12 02:26:22 Ui38y3aR
>>465
>このスレでは、あまりライト層の腐女子については掘り下げてはおりません。
でもライト層腐女子の方が数は多いはずですよ。
どんな分野でも、ライト層の数＞＞＞ディープにはまってる層の数、です。
で、どんな分野でものめりこんでる層は、
よりオタクや変人の特徴が色濃いものだと思います。
ここで言う依存層の腐女子の特徴は、腐女子の特徴と言うよりも
「何かに依存、深くのめり込んでる女性」の特徴じゃないかとも思えます。
490: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 02:26:42 St1dH/l1
>>484
それは、この考察スレだけでなくどのような場合にも言える事ですね。
「腐女子ちゃんは可愛くて美人で頭も良くって、男性にモテモテで、
しかも姉御肌だから女の子にも姐さんって慕われちゃうような子ばっかりだよ」
というようなレスが続いたとして、それをその通りに解釈する人も居れば、
「偏見」や「先入観」から（経験則である事もあるかもしれませんが）
違った受け取り方をする人も居ますからね。
読み手の先入観の問題まで入れてしまうと、文章表現そのものに
その危険性はある訳ですから、文章表現そのものの否定という事になりますね。
また、読み手と規定せず、受け取り手とした場合、映像表現等もその危険性を伴いますね。
直接のコミュニケーションであっても、その危険性は避けられない訳ですが、
あなたは何かを語る事、表現する事の全てを否定されるのでしょうか？
491:名無しさんの主張
07/11/12 02:29:26 48jD6yOV
>>490
いえ、その間違った解釈が横行してしまうことを危惧しているだけです。
492: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 02:30:37 St1dH/l1
>>486
了解しました。
あなたが思うようになされば良いと思います。
あなたがここを「アンチスレ」と判断する事も、
レスを「荒らし」と判断する事もあなたの自由です。
ところで、あなたの質問を見落としてしまったようなので、
大変お手数ですが、再度質問をお願いできますか？
493:名無しさんの主張
07/11/12 02:32:38 Ui38y3aR
>>492
いや、あなたから私が質問されてて、回答保留してるの。
494:名無しさんの主張
07/11/12 02:38:08
回答する気ないのにレスしてるってことは
やっぱ、自己主張したい性格なんだな
495: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 02:44:10 St1dH/l1
>>491
そういう事ですか。
横行してしまう程、影響力のあるスレとは思いませんが。
そのような事がないように気をつけなければなりませんね。
腐女子側から、もっと「こじつけ」や「偏見」に対する指摘だけではなく、
どこがどのように間違っているか？ という意見の提示があれば、
そうした「偏見の横行」も少なくなるでしょうね。
>>489
そうですか。
腐女子によるなりすまし（2chだけではなくブログ等も含め）や、
このスレの妨害のあり方、または801板以外での妄想の扱い方、
または801板に於けるディープな層の「萌え語り」等を見ると、
そんなに少数派とも思えなかったのですが、スレタイの変更も含め、
考慮する必要があるかもしれませんね。
「何かに依存、深くのめり込んでいる女性」の特徴なのでしょうか？
例えば「買い物依存症」の女性等には「成りすまし」等はみられないのですが。
性的な事で言えば「セックス依存症」の女性にも「成りすまし」は見られませんね。
非常に不思議な事ではありますが。
496: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 02:46:55 St1dH/l1
>>493
そうでしたね。失礼しました。
繰り返しますが、質問に答える答えないは、あなたの自由です。
497:名無しさんの主張
07/11/12 03:06:56 48jD6yOV
>>495
偏見の横行は少なくなりませんよ。
私のように考える腐女子は少数だと思われるので。
498:名無しさんの主張
07/11/12 07:53:27 3/KyVhlX
>>497
少数派だよ。自己主張しないもの。
大抵のライトは」「自分は違う」と分かってるから格別むきになることもない。
的はずれな分析だと思っても、でたらめの作り話とまでは思ってないから滅多に口差し挟まない。
そういう人らは自分は違うと自分で思ってることから心に余裕があるんだよ。
図星突かれて怒る人よりもずっとね。
他には腐女子全般を擁護したい人なら義憤に駆られるってこともあるかもしれないけど
ここをアンチスレと思うようなら重症。
499:名無しさんの主張
07/11/12 09:32:08 CUYt0YrE
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＿＿(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●)ii● l(●)(●)(●)＿＿
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＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)＿
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＿(●)(●,,r==､(●))(●)(◎)(●))(●)(●)(●)(●)＿
(●)((ii ,●l)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
＿＿(●)(●ﾞ'‐='"((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿＿
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＿(●)(●)(",, )(X)ヽヽ(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
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＿＿(●)(●)((●＼ヽ Xヽヽ(●)((●))(●)(●)(ミ)(●)＿＿
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／ (●)(●)ﾞ'‐='"(●)(●))(●)(●)(●))((ﾞ'‐='"(●)(●) ＼
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( ;●ξ巛：)( ;●ξ(●)(●,--'""ヽ●：( ;）
巛巛ミ巛ミミミ//二二ノ""^ソ彡
巛((ミミ((巛ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ
巛王 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /'
＼,,,,,__,,,ノ
500:名無しさんの主張
07/11/12 09:35:42 CUYt0YrE
(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●),,r==､(●)(●)(●)
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巛王 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /'
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501:名無しさんの主張
07/11/12 09:36:22 CUYt0YrE
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502:名無しさんの主張
07/11/12 09:37:10 CUYt0YrE
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503:名無しさんの主張
07/11/12 10:52:11
＞Ui38y3aR
この人は「私は違う！」って言いたいのと
「その私を一般的な腐女子像にしてよ！キモオタ女じゃないわよ！」って言いたいのと
ごちゃごちゃになってるな
504:名無しさんの主張
07/11/12 11:25:45 CUYt0YrE
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巛((ミミ((巛ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ
巛王 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /'
＼,,,,,__,,,ノ
505:名無しさんの主張
07/11/12 11:30:53 CUYt0YrE
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巛((ミミ((巛ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ
巛王 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /'
＼,,,,,__,,,ノ ＜この人は××××
506:名無しさんの主張
07/11/12 11:31:56 CUYt0YrE
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(●)(●)＼ ヽXヽヽ(●))(●)(●)(≡)(≡)(●)(●)
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＿ (●)(●)ii ,●l)(●)(●)(●)(●)))(●ii● ;)(●)(●)＿
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巛((ミミ((巛ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ
巛王 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /'
＼,,,,,__,,,ノ ＜本当に「かまってちゃん」
507:名無しさんの主張
07/11/12 11:32:53 CUYt0YrE
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巛((ミミ((巛ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ
巛王 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /'
＼,,,,,__,,,ノ ＜ニタニタ。
508:名無しさんの主張
07/11/12 11:35:01 CUYt0YrE
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(●)(●)＼ ヽXヽヽ(●))(●)(●)(≡)(≡)(●)(●)
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＼,,,,,__,,,ノ
509:名無しさんの主張
07/11/12 11:53:06 CUYt0YrE
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巛((ミミ((巛ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ
巛王 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /'
＼,,,,,__,,,ノ ＜なんだこれコピペかｗ
510:名無しさんの主張
07/11/12 12:04:24
通報しました
511:名無しさんの主張
07/11/12 12:16:05
うっざい女
512:名無しさんの主張
07/11/12 12:18:18 48jD6yOV
>>498
間違ったことを訂正することは悪いことですか？
ここに書かれる腐女子と私の周りの腐女子にあまりにギャップを感じるのですが。
513:名無しさんの主張
07/11/12 12:25:14
自分の周りだけが世界(笑)
514:名無しさんの主張
07/11/12 12:26:59
>>498
この人は「私は違う！」って言いたいのと
「その私を一般的な腐女子像にしてよ！キモオタ女じゃないわよ！」って言いたいのと
ごちゃごちゃになってるな
515:名無しさんの主張
07/11/12 12:29:57
>>512
自分周りだけ？
516:名無しさんの主張
07/11/12 14:02:04
>>512
私も同感。腐女子の方が腐女子の知り合い友人多いのにね。
外部から見てわかる事もあるだろうけど、もっと生で多くの腐女子に
触れてる人でないとまともな考察できないと思う。
517:名無しさんの主張
07/11/12 14:02:45 DddVHlk8
※議論に参加したい人はageましょう
518:名無しさんの主張
07/11/12 14:09:16 3/KyVhlX
>>512=>>516
>もっと生で多くの腐女子に 触れてる人でないとまともな考察できないと思う。
発言から貴女は確実に「もっと生で多くの腐女子に 触れてる人」と推測できますが、
その「まともな考察」をいつもいつも置いていかないのは理由がおありで？
一般多数を納得させられる自分の考察文章でしっかり証明してけっての。
519:名無しさんの主張
07/11/12 14:14:26 8+LeNVCT
それは関係ないよ。腐女子ってチベットの山奥の珍獣じゃないんだから。
自分の心の中に、ひとり小さな腐女子がいるだけで、腐女子全体を論考するのに足りる。
520:名無しさんの主張
07/11/12 14:18:21 DddVHlk8
足りないですよ
今まで散々「別なパターン（一般女性に近いライト層）」を考えに入れないでどうする！」って言ってたんだから。
521:名無しさんの主張
07/11/12 14:22:13 8+LeNVCT
私は、あまりディープとライト層に分けて考える必要がないと思ってるんだ。
それはただ単にディープとライトの区別の考察になってしまうから。
522:名無しさんの主張
07/11/12 14:26:32 Y3XAzInv
>>518
根拠もなく自演認定しないで。
512が気の毒なのでこのレスはageるよ。
性別認定やら自演認定やらが横行してるスレで、まともに考察するの空しいじゃん。
518にしてもまともな考察をする気があるの？
523:名無しさんの主張
07/11/12 14:28:44 DddVHlk8
ライト・ディープに分ける必要はないと、私も思います。
ですが、「心の中の小さな腐女子（何ですかこれはｗ）」一匹を参考にするのは
散々自称「キモオタ女と一緒にしないでよ！」な人が言ってきた
少ない例での決めつけになってしまうでしょう。
524:名無しさんの主張
07/11/12 14:32:22 8+LeNVCT
ただ、「人に迷惑をかける腐女子じゃない腐女子もいるのよ！」という
怒りの声には同感。スレ違いだろうがなんだろうが正論だし事実だと思う。
しかし、なぜ、このスレがすぐディープとライト層に分かれるかというと、
ディープ＝人に迷惑かける腐女子であって、それへの批判が中心になっている
からなんだよな。
スレタイからすれば、ディープもライトも人に迷惑かけるかけないはあまり関係ないはずなのに。
ま、スレ主とか呼ばれている人が、どう見ても「腐女子憎し」だから、
そうなっちまうのだろうが、
525:名無しさんの主張
07/11/12 14:40:48 3/KyVhlX
>>521
では腐女子の生成要因とその心理を>>521はどう思ってるの？
個人的には自分の心の中の小さな腐女子視点で全体見れた気になれるのが凄いと思うんだけど。
>>522
根拠はあるし、まだ疑ってるよ。
1が立った当初から普通の神経じゃないキチガイに粘着されてるスレだから。
少し上でもキチガイAA連投されてたの見えなかった？
自演認定されたくなかったから＝自演じゃないなら、
人の発言を逆手に取って逃げないで真っ当な議論置いていけばいい。
大体何の為に>>516のような自信満々なわりには肝心要の文章抜けたレス入れたわけ？
自演認定されるもされないも内容次第だって分かるでしょ。
526:名無しさんの主張
07/11/12 14:45:42 8+LeNVCT
>>525
基本的に従来の男女の永遠の恋を無邪気に信用できなくなった社会背景と
永遠の恋に憧れる乙女心とのギャップにあると思います。
527:名無しさんの主張
07/11/12 14:50:27 8+LeNVCT
801はお酒に似てますね。
ディープ層はアル中かそのなる寸前ですね。
そういう人がいるから「酒を悪く言うな。ちゃんと一日マジメに仕事したあと
ちょっと疲れを飛ばすだけに飲んでいるマジメ層だっているんだ！」
さっきも言ったけどこれは正論だと思います。
しかし、このスレではアル厨患者の話ばかりしていると思います。
まあ、お酒も一種の現実逃避薬ってところありますけど、その結論に達するのに
別にアル中を持ち出すことはないということです。
528:名無しさんの主張
07/11/12 14:50:41 48jD6yOV
>>525
なんでこのスレの人たちは危害を加えない腐女子がいるってことに異常に敏感なの？
腐女子とはそんなに交流もなさそうなのにさも当然のような言い方する。
それに自演自演って自分の気に入らない発言を排除したいだけでしょ？
事実下げ書きでも肯定的な意見は噛みつかない。
彼女に失礼だよ。
あと腐女子視点を持たないあなたにどうこう言われる筋合いないよ。
どう考えても実体験＞推測でしょ？
529:名無しさんの主張
07/11/12 14:52:51 48jD6yOV
>>527
ある意味正しいかもしれないけど、
私はライト層は良い、ディープ層は悪い、っていう風には思わない。
530:名無しさんの主張
07/11/12 14:55:25 3/KyVhlX
>>524
>ディープ＝人に迷惑かける腐女子
で文切ってるけど、
人に迷惑かける腐がディープ(依存層)に集中してる＝必然そこに目が行く
という議論内容だったはず。
>スレ主とか呼ばれている人が、どう見ても「腐女子憎し」だから、
スレ主とか呼ばれてる人って誰ですか？
ある人物をどう見ても「腐女子憎しの人」に仕立ててる人の姿は良く見えますが。
>>526
そういう説も出てたね、そういえば。
>>528
悪いけど一人で会話しているようにしか見えない、ごめんね。
ついで貴女の言いたいことも分からない。攻撃レスしかしていないのはどっちですか。
531:名無しさんの主張
07/11/12 14:55:40 8+LeNVCT
>>529
ちょっと誤解を与えたかな。訂正しますよ。
人に迷惑をかける腐女子への批判にばかり、このスレでは熱心とでもいうかな。
自分も実は案外人に迷惑をかけてるのが実は逆のケースだってあると思ってます。
たまに飲む親父がそのときに暴力ふるうときだってありますしね。
532:名無しさんの主張
07/11/12 14:58:13 8+LeNVCT
>>530
＞>ディープ＝人に迷惑かける腐女子
＞で文切ってるけど、
これも訂正しますよ。私がそう思ってるんじゃなくて、このスレでは
よくそういう構図になるってことです。言いたかったのは。
悪いけど、もう一度>>524読んでみてよ。そういうニュアンスで書いたつもりだよ。
533:名無しさんの主張
07/11/12 14:59:32 48jD6yOV
>>530
＞ついで貴女の言いたいことも分からない。攻撃レスしかしていないのはどっちですか。
あなたです。
534:名無しさんの主張
07/11/12 15:01:25 Y3XAzInv
>>525
そんなに自演が気になるなら、次スレはシベリアにでも立てたら？
>私はライト層は良い、ディープ層は悪い、っていう風には思わない。
>たまに飲む親父がそのときに暴力ふるうときだってありますしね。
同感。性質の良し悪しや攻撃性のありなしは、
ライト/ディープとは厳密には関係ないよね。
腐女子としてはライトでもボーダーっぽい人もいるし、
801にディープに嵌ってても純粋なヲタな人もいると思う。
535:名無しさんの主張
07/11/12 15:07:40 3/KyVhlX
>>532
何度見ても、
>このスレでは よくそういう構図になるってことです。
と言いたかったようには見えんがな。
このスレでそういう構図になっている事自体は当然の流れだと思ってるけどね。
尋常ならざる一人の粘着腐女子にかき回されてるし。
何度も言うけど、目に見えないから人に不快感を与えない腐女子の何を考察すればいいのやら。
なぜ801が好きかならディープライト関係なく考察されてきたと思うよ。
「腐女子もそう悪いもんじゃない」、貴女が言いたいのって結局これだけでしょ。
で、誰ですか？>スレ主とかっていう人って
536:名無しさんの主張
07/11/12 15:09:16 8+LeNVCT
>>534
だから>>521で最初から言ってるじゃない。
女が男同士に興味を持つのを考察するのに
ディープ層とライト層との区別は重要じゃないって。
また、腐女子が人に迷惑かけるかどうかも、
女が男同士に興味を持つのを考察するのに、あまり関係ないとも
言ってるのに。ブツブツ。
ライト層ってのがやたらこのスレで出てくるのは、
登場してくる腐女子さんが、「ライト層自己申告」するからだよね。
みな、あまり重症だとは思いたくないんだねって、それも腐女子の一面と
笑いそうになったものだｗ
537:名無しさんの主張
07/11/12 15:12:04 8+LeNVCT
>>535
あなた、あまり過去レス読んでないな。
◆fWHdNJKhmY氏のことだよ。もちろん本当にスレ主じゃないよｗ
そういう風に呼んでた人がいたのだ。
538:名無しさんの主張
07/11/12 15:17:03 48jD6yOV
>>535
結局腐女子の意見を聞く気はないんだね。
よく分かりました。
539:名無しさんの主張
07/11/12 15:18:46 8+LeNVCT
>>535
＞「腐女子もそう悪いもんじゃない」貴女が言いたいのって結局これだけでしょ。
おいおい、それ、私に言ってるの？ そんな腐女子の良し悪しなんていってないよ。
そんなこと言うのは、あなたが腐女子＝悪いものと決め付けてるからじゃないの？
540:名無しさんの主張
07/11/12 15:20:39 8+LeNVCT
ID:48jD6yOVとID:3/KyVhlXの間で、何が論点になってるのかよく分からないから
とりあえず引こう。
541:名無しさんの主張
07/11/12 15:22:37 3/KyVhlX
>>536,537
1からいますがな。
>ライト層ってのがやたらこのスレで出てくるのは、
>登場してくる腐女子さんが、「ライト層自己申告」するからだよね。
>みな、あまり重症だとは思いたくないんだねって、それも腐女子の一面と
>笑いそうになったものだｗ
これね、ディープ層ならではの攻撃的な視点だと思うよ。
「私はライトですけど物申す」ってわざわざ自己申告したくなるようなら、
そりゃ半分ディープでしょ。それかライトの皮被り。
本物はいちいち強調しない。「男」もね。
俯瞰して全体像見て語ってるだけのレスつかまえて「ライト層ってこれだからｗ」と言い出すのは筋違い。
542:名無しさんの主張
07/11/12 15:26:58 8+LeNVCT
>>541
ディープでもなんでもいいけどさ、
自分は腐女子視点を持たないと腐女子を詳しく論考できないという意見に賛成。
そもそもなんらかの腐女子との接点がないと、もっと言うと、自分の中に腐女子が
いないと、腐女子を分析すべきものとして捕らえること自体が不可能だとおもうから。
543:名無しさんの主張
07/11/12 15:29:24
本当にディープな要素を持ってないなら、ここでされてる「間違った（笑）議論」なんて無視すればいいのにな。
別世界の住人について語られたところで、ライト層を名乗る人物は何の痛痒も感じないはずだろう。
544:名無しさんの主張
07/11/12 15:32:07
>>543
自演乙
545:名無しさんの主張
07/11/12 15:32:27 Y3XAzInv
>>541
・同じ意見の腐女子が複数いる →自演
・俺、男なんだけど →腐女子の騙りだろ
・私はライト層なんだけど →ってことはディープね
そんな物事の判断の仕方、歪んでるとは思わない？
そろそろ私も貴方にレス返すのやめるよ。
546:名無しさんの主張
07/11/12 15:33:22
>>542
そりゃ分かるよ。
>腐女子視点を持たないと腐女子を詳しく論考できないという意見 に、反対した気もないし。
そもそもそんな議論あったっけ？
腐女子を全く知らないで外堀から分析するのは遠回りな作業になると思う。
ついでに貴女のレスだと思うけど、
>女が男同士に興味を持つのを考察するのに
>ディープ層とライト層との区別は重要じゃないって
これにも同感してるよ。男同士への興味は元を辿ればｴﾛ的好奇心、下半身で持つものと思ってる。
ただこれは何度も分析されてるからね。
547:546
07/11/12 15:33:59 3/KyVhlX
age忘れ
548:名無しさんの主張
07/11/12 15:35:54 Q0wd+GfH
>>544
失礼。sageたままだったな。
549:名無しさんの主張
07/11/12 15:38:17
俺男だけど萌えた
俺男だけどショタもいける
550:名無しさんの主張
07/11/12 15:43:05 8+LeNVCT
話を本筋に戻そうや。
自分は
基本的に従来の男女の永遠の恋を無邪気に信用できなくなった社会背景と
永遠の恋に憧れる乙女心とのギャップにあると思います。
って言ったけど、これすなわち、哲学ぶった言い方すれば
「絶対性の崩壊」にあると思うのだな。
欧州などはまだまだ教会が権力を持っているので、ある程度の絶対性が
残ってるが、日本にはもうそれがなくなっちゃったのではないかな。
万世一系の天皇をいただく大日本帝国という絶対性の神話は崩壊したし、
戦後復興、世界に追いつけ追い越せ、高度経済成長だというのも達成した。
今まではそういったものが「絶対性」の代用になっていたが、どこかでそれが
崩壊した。歴史的に見ても腐女子的なものは高度経済成長直後に登場している。
少女たちもまた「絶対性」に飢えてるのではなかろうか。
551:名無しさんの主張
07/11/12 15:46:08
>>550
粘着してた軍ヲタはお前だったのか
552:名無しさんの主張
07/11/12 15:48:25 8+LeNVCT
私が粘着だろうが、軍ヲタだろうがなんでもいいではないか。
発言の中身を見れないで外見ばかりに目が行くのはここの???の雑兵の
悪い癖だぞ。
553:名無しさんの主張
07/11/12 15:48:32
>歴史的に見ても腐女子的なものは高度経済成長直後に
コレ単純に、アニメや漫画の成熟（大人のファンを獲得）ってだけじゃないですかね？
554:名無しさんの主張
07/11/12 15:49:55 8+LeNVCT
残念だが、他の人たちと同じくIDを表示しないものは虫する。
俺と話がしたかったら、同じ土俵にあがってこい。
555:名無しさんの主張
07/11/12 15:51:21 8+LeNVCT
と言いつつ、仕事にもどるので今日はさらばだ。
556:名無しさんの主張
07/11/12 16:09:19
>>555
さよなら軍ヲタさん
557:名無しさんの主張
07/11/12 16:27:25
串と生ＩＰと携帯で最低三つか
ご苦労さん
558:名無しさんの主張
07/11/12 16:52:21
>>557
さよなら汚腐さん
559:名無しさんの主張
07/11/12 16:58:37
お給料のもらえない仕事ですか
560:名無しさんの主張
07/11/12 17:17:26
「女は敗北して初めて女になる」
561: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 18:19:58 QR0bJc8N
>>497
あなただけの事ではなく、他の腐女子（多数派でも少数派でも）からも意見が出れば、
偏見の横行も、偏った考察も、こじつけも少なくなるかもしれない、という事です。
ところで、「多数派の腐女子」はどのような考えを持っているとお考えでしょうか？
>>512
ちっとも悪い事ではありません。
そのギャップについて詳しくお聞かせ頂けませんか？
>>516
その腐女子の方からのご意見を待っているのですけどね。
ただ、荒らしのようなレスが度々付きますので、
書き込み難いと思われてしまっているのかもしれませんが、
出来れば荒らしはスルーして、ご意見を頂けたらと思います。
562: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 18:33:33 QR0bJc8N
私も「ディープ腐女子層」が迷惑行為を行う腐女子で「ライト腐女子層」は問題ない、
という形では考えておりません。
「ライトに楽しんでいる」が故にライトなネタとして、相応しくない場所で
「妄想をうっかり垂れ流してしまう」と言う事もあり得ますし。
その場合、本人に悪気はないので、迷惑行為をしているという自覚もないかもしれません。
逆にディープ腐女子層でも、そうした迷惑行為を行わない腐女子も存在するでしょう。
ただ、ここで語られる腐女子の傾向が、全ての腐女子に当て嵌まるものではない
という事は明示しておかなければならないでしょう。
「迷惑行為をする腐女子にスポットがあたり過ぎ。」という指摘が度々見られますが、
そうした腐女子は、どうしても目に付き易く、話題にも上がり易くなってしまうのでしょうね。
563:名無しさんの主張
07/11/12 18:57:15
「私はそんなに腐女子ってわけじゃありません！」
という腐女子の何気の自己弁護を認めるからおかしくなるんだよ。
ライトだろうがディープだろうが腐女子は腐女子だ。
564:名無しさんの主張
07/11/12 19:00:36
●fWHdNJKhmY氏の特徴●
・独特の敬語で中立的な立場を装うが、議論の起因要因は大抵ずれている
・誰でも容易に捏造可能かつ曖昧な情報を提供するウィキペディアでの情報収集
・fWHdNJKhmY氏にとって腐女子は所詮研究対象のマウス
・あやふやな腐女子用語・オタク用語
・腐女子の成立＝精神・身体的に必ず異常があるからだというのが大前提
・これについては、昔から少数者への差別をしてきた人間特有の人間観の狭さが見て取れる
・『興味深いですね』連発の安価レス
・腐女子を精神的異常者と断言
・忘れた頃にいきなり即レスで介入、どんな議論も氏中心に変容
・が、比較的難解な文章には異常な間を空けた亀レス
・自分が優位に立つためにはたとえ話をすりかえても構わない
565:名無しさんの主張
07/11/12 19:05:52
>>562
>ただ、ここで語られる腐女子の傾向が、全ての腐女子に当て嵌まるものではない
という事は明示しておかなければならないでしょう。
また開き直りか・・・
566:名無しさんの主張
07/11/12 19:07:43
>>565
もう仕事終わったの？
567:名無しさんの主張
07/11/12 19:09:55
>>566
勘違い安価脳乙
568:名無しさんの主張
07/11/12 19:11:27 48jD6yOV
>>561
＞ところで、「多数派の腐女子」はどのような考えを持っているとお考えでしょうか？
よくわかりませんが、腐女子をどう捉えられようと気にしませんよね。
よく言えば大人ですが、悪く言えば危機意識が低い。
＞そのギャップについて詳しくお聞かせ頂けませんか？
少なくとも自分のなかの腐女子を、
第三者的な視点で見ることができていると思います。
免疫のない方に危害を加えないためにも、
また自己防衛の意味でも腐女子を表に出しません。
セクシャルマイノリティを面白半分に名乗ったり、
男性同性愛者を卑下したり、
ホモネタを強要したりなんて以ての外。
逆に驚きましたよ
。長いこと腐女子やってきましたが、
実生活でもネットでもそんな腐女子にお目にかかったことはないです。
それに腐女子の迷惑行為から腐女子の生成要因を探るには少し無理があると思います。
569:名無しさんの主張
07/11/12 19:13:41
＞実生活でもネットでもそんな腐女子にお目にかかったことはないです
実生活ならまだしも、2chにいて「ネットでも」ってのは、いくらなんでも節穴すぎるだろ
570:名無しさんの主張
07/11/12 19:30:15
分かった。腐女子の迷惑行為から腐女子の生成要因を探ろうとしなければ
どこからも文句出ないのでは？
と思うのは甘いか
571:名無しさんの主張
07/11/12 19:31:17
>>570
結局はそれに尽きる
572:名無しさんの主張
07/11/12 19:33:43
純粋な追求姿勢を持ってる人は少なくないのに、
ミス・クエスチョンであられるfWHdNJKhmY氏がいつも
腐女子イコオル悪、というほうに誘導尋問するんだよ。
それで、いつもおかしくなる。
573:名無しさんの主張
07/11/12 19:34:12
何か自演が続いてますが。
574:名無しさんの主張
07/11/12 19:36:20 DddVHlk8
>>570
それはありますね
というかまあ「私は違う！」を尊重しないと、話にならないようです
575:名無しさんの主張
07/11/12 19:39:18
◆fWHdNJKhmYは鬼畜攻めなんだぁ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
576:名無しさんの主張
07/11/12 19:39:27
悪目立ちする腐女子と、「私は違う」という腐女子
それぞれどう違って、その差異はどこから生じてるのか
できれば当人の見解を仰ぎたいところだ
違うとだけ言われても困るってのが正直なところ
577:名無しさんの主張
07/11/12 19:41:08 vNgQTSpT
>>576
IDageようよ
578:名無しさんの主張
07/11/12 19:41:56
>>576
どっちも同じだわよ。I am only 1 and № １．
579:名無しさんの主張
07/11/12 19:43:11 Q0wd+GfH
>>577
悪い
580:名無しさんの主張
07/11/12 19:46:27
あたしも◆fWHdNJKhmYに質問責めにされてあんあん言わされたいなぁ(*´ρ｀)
581:名無しさんの主張
07/11/12 19:56:00
>>576
悪目立ちする腐女子⇒ディープな依存層に多い
「私は違う」という腐女子⇒ディープ層以外を纏めてライト層とひとくくり
その差異はどこから生じてるのか⇒家庭環境。主に母子関係か？
って流れではあったよ 。
ディープ層は同性の目で良く観察されてるからか報告もばんばんあったと思う。
文句が出てくるのは、こっち(ライト)の迷惑行為もちゃんと見ろってとこでしょう。
同じ腐女子なんだから、そこで分けるなと。
582:名無しさんの主張
07/11/12 20:06:44 6ZgHZbLa
腐女子以前に女なんか皆そうだと思うけどね。
男尊女卑討論とかじゃ女はよく「そんなの私じゃない！」って言うでしょ。
腐と女性性の切り離した議論じゃそりゃ腐も反発するわ
583:名無しさんの主張
07/11/12 20:06:54
１年ほど前、テレビの腐女子特集で、腐女子が、
「女ってみんなホモが好きじゃないですかあ」
って言って顰蹙買ったらしいが、ある程度の真実も
含まれてる気がした。
584:名無しさんの主張
07/11/12 20:13:39
>>583
私女だけど、
ホモとまではいかなくても男同士の仲の良い様は見てて心地いいと思うよ。
女同士と違って。
585:名無しさんの主張
07/11/12 20:15:03 wPEuw16f
社会人の腐女子が少年の同性愛ものの漫画を書いて
同僚に見せたら「話は素敵だけど異性愛だったらもっと良かったのに」と言われたと話していた
いけない愛としての魅力はあっても女性が介入できないだけに
異性愛以上に魅力的ということは多くないのでは？
586:名無しさんの主張
07/11/12 20:15:37
>>583
まあ腐女子は腐女子で群れてるから腐女子から見ればそうなるんだろうな
それで女性全部をそうだとか言うとか汚い腐女子だな
587:名無しさんの主張
07/11/12 20:20:28
>>585
そりゃ万人受けするものじゃないからな
あくまでアブノーマル。
588:名無しさんの主張
07/11/12 20:35:48 6ZgHZbLa
>>586
sageてる今のお前に腐女子が汚いと言う資格無し
所詮場外からのヤジです
さっさとID晒せハゲ
589: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 21:10:09 QR0bJc8N
興味深い内容のレスが続いていますが、ID非表示の為、質問攻めにできないのが残念です。
>>568
全部がそのような腐女子だったら、良いのですけどね。
ところで、腐女子同士でも諍い（例えばカップルの違い等で）があったりする様ですが、
そういった事に巻き込まれた経験は、お有りでしょうか？
迷惑行為から、探っている訳ではありません。
基本的には、その妄想体系の背後にあるものを取り上げているつもりですし。
（あくまでも傾向として）
初代スレからお読み頂ければ、ご理解頂けると思いますが。
590: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 21:12:45 QR0bJc8N
>>574
迷惑行為を行わない腐女子が存在する事は、皆認めていると思うのですがね。
591:名無しさんの主張
07/11/12 21:23:33 48jD6yOV
>>589
ないです。
あったとしたらどうだと？
質問の意図をお教えください。
592:名無しさんの主張
07/11/12 21:32:03 wPEuw16f
今話しに上がっている「私の周りの腐女子」の間では
商業と言われている同性愛における役割があらかじめ振られている
既に決まった形のものなので争う事が少ないのではないでしょうか
同性愛者ではないキャラクターを同性愛者に仕立て上げる時には
全く形の無いものを妄想するので宗教のように答えの出ない不毛な争いが続き
更にある程度の仲間内での交流が前提の同人が主な土壌であることも関係しているのではないかと思います
593: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 21:36:58 QR0bJc8N
>>591
別にどうという事はありません。
誘導したい訳ではありませんので、どうかお気を楽にしてお答え下さい。
801板内部や腐女子のコミュニティーに於いて、腐女子同士で諍いになる事があるというのを聞きましたので、実際にそう言う経験がお有りかどうか聞いただけです。
同好の志とは言え、諍いがあるのは当たり前の事で、腐女子に限った話ではありませんし、
そんな事から「腐女子」が読み解かれてしまうなんて、バカな事があるはずはないので、
そんなに重要な質問ではありませんでしたが、警戒させてしまったようですね。
ごめんなさい。
594: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 21:40:17 QR0bJc8N
>>592
なるほど。そういう違いはありそうですね。
確かに、もともと役割の決まった商業BLのカップルと、
ある設定（物語なり、実在の集団なり）から任意に抽出され、
作り出されるカップルとでは、妄想のあり方そのものも違うのかもしれませんし。
595:名無しさんの主張
07/11/13 00:46:46 p+wQBe+G
>>589
>迷惑行為から、探っている訳ではありません。
嘘つけ。
二言目には「腐女子の一部には迷惑行為を行う層がありますがあなたはどう思いますか？」
って聞くだろう。
誰が聞かれても責められてるんだろうか、って考えるよ。
本当にそう思ってるんなら質問の仕方をもう少し考えろ。
596:名無しさんの主張
07/11/13 00:49:55 p+wQBe+G
何度も言ってるが、腐女子を保護するための発言じゃないぞ。
議論を円滑に進めるために言っている。
◆fWHdNJKhmY氏はもう少し他人の気持ちに共感しなさいな。
無理な注文かも知れないが。
597:名無しさんの主張
07/11/13 01:01:20
セニョは自ら傲慢で自己中と言い切ってんだよ
他人の事なんて考えるハズ無いだろうが
598:名無しさんの主張
07/11/13 01:02:43 p+wQBe+G
仮にそうだとしても
「話してもらうために相手を尊重する」程度の損得勘定ができないなら
議論の中心にいるべきでない。
599:名無しさんの主張
07/11/13 01:15:52 cdUWMpIN
やおいは宗教である。
比喩でなくて本当に宗教なのである。
だから、彼女らは正典を争い喧嘩する。布教する。
あるいは隠れキリシタンのように迫害を逃れて潜伏するのである。
信仰の対象の一番根元は合理的に常に説明できない。神は説明できない。
神を知ることはできない。
だから男男という女にとって知ることのできない関係が選ばれたのである。
600: ◆fWHdNJKhmY
07/11/13 01:39:26 wioyF86L
>>595
ご指摘の通り、私は大変共感能力の低い人間なので、こちらとしては
相手を尊重して質問しているつもりですが、配慮に欠けると捉えられてしまっても
仕方ない部分はあったかもしれません。
ただ、私は安易に相手を腐女子だと認定したり、
その人の性別を想定したりあるいは疑ったり、自演等を疑ったりした事はありません。
これは、私なりの配慮であり、尊重であったのですが、足りなかったようですね。
今後は充分気を付けて質問させて頂く事にします。
601: ◆fWHdNJKhmY
07/11/13 01:42:55 wioyF86L
ところで、何故「迷惑行為を行う腐女子をどう思うか？」
という質問が、「責められている」と感じさせてしまうのでしょう？
迷惑行為を行っている本人に「どう思うか？」と聞いているのであれば、
それも仕方ないかもしれませんが、当事者ではない人に聞く場合は、
通常、責めているとは言わないように思うのですが。
もしも「同じ腐女子仲間として、そのような質問をされるのが辛い」という事であれば
何故辛いのか、その理由と共に「辛いのでその質問は答えません」等とレスを頂いても
一向に構わないのですが、責めている訳ではありませんし、
考察の一部として(迷惑行為を行わない腐女子の意見として)取り入れたいので、
質問自体を辞める事は出来ません。
602:名無しさんの主張
07/11/13 02:05:04 bWNb0Jhh
>>601
私は別に責められているようには感じませんが。
ただその答えから何を汲み取れるか疑問には思います。
大概の答えが「何とも思わない。」とか「やめてほしい。」になると思うし。
少なくとも生成要因や何故男性同士の恋愛描写を好むのか、の答えには直結しないと思う。
まぁあなたのことだからそこから話を二転三転させて誘導することが目的なんでしょうけど。
603:名無しさんの主張
07/11/13 02:31:22
fWHdNJKhmY氏は、結局のところ、
いかに腐女子がいやらしい存在であるかを
証明したがってるかだけに感じられる。
604:名無しさんの主張
07/11/13 08:20:14 utRbITPA
・腐女子がいかにいやらしい存在か
いやらしい趣味してると自覚のある腐女子は自覚のない同属を嫌悪するだろうし、
自覚がないどころか自分の趣味が誇らしいって腐女子は被害者意識が強くなる
後者がいる限り話し合いは成立しない
605:604
07/11/13 08:22:03 utRbITPA
そして、fWHdNJKhmY氏と>>604後者の相性は最悪
>>602に同意
606:名無しさんの主張
07/11/13 10:07:17 2r3GU4b6
でも「私は違うウウウ！」系の人は本当に「ワタシはちっがああああう！アンタ誘導尋問んんん！」
しか言えてないから、ホント何の進展もないっつうか平行線
607:名無しさんの主張
07/11/13 12:03:09
どっちもどっちだな。目くそ鼻くそ。
608:名無しさんの主張
07/11/13 12:06:25
どっちって、ドレとドレがどっちなんですか？
609:名無しさんの主張
07/11/13 12:19:54
つURLﾘﾝｸ(shiga.s287.xrea.com)
610:603
07/11/13 12:31:07
>>604
こいつ、俺のボキャ使っときながら>>602に同意って俺を無視しやがった。
失礼な奴。
611:名無しさんの主張
07/11/13 12:53:45 aM2GPRtB
デスノとか読みながら素でライト様～って駅で話す集団を見たんだが
現実との見境がつかないなんて婦女子の領域じゃないだろ
まるで存在してるかのような語りは二時過ぎの俺でも引くわ
腐女子ってそいうもんなの？
612:名無しさんの主張
07/11/13 13:00:08
>>611
それは恐らくそういう性質の人だけ
613:名無しさんの主張
07/11/13 13:01:16
ホモ好き女は見た目も職種も年代も幅広いので何とも言えない
素人の目にも分かりやすいのは>>611のような集団で数多く目撃されている
614:名無しさんの主張
07/11/13 13:13:11 aM2GPRtB
なるほど 勉強になった
615:名無しさんの主張
07/11/13 13:19:08
>>612
「ｱﾃjｸｼは違うわ」ってか？
ほんとテンプレ通りだな
616:名無しさんの主張
07/11/13 13:40:38
腐女子っていやらしいものではないの？
ただ特殊な趣味なだけ？
617:名無しさんの主張
07/11/13 14:04:46
>>615
部外者ぶるなって言いたいんだろうけど
行動パターンが本当に違う人間に他に何を言えと？
ミソもクソも一緒にするなよ
618:名無しさんの主張
07/11/13 14:36:29
アタシは違う！って、どう違うかはアピールしておいた方がいいよ
一緒にしないで！じゃなくて、こうこうこうしてる、こういうパターンで楽しんでるって
ちゃんといった方がいいよ
619:名無しさんの主張
07/11/13 14:40:21
>>612は「アタシは違う」なんて言ってないだろう
>>615は裏読みのきちがいか
そこまで言及するなら何にでも言いがかりつけられることになるよ
激しく不毛
620:名無しさんの主張
07/11/13 14:58:07
>>616
多くの人間の生理的嫌悪感を誘う趣味であるという意味なら
腐女子の趣味はいやらしいと言っても間違いではないと思う
作り物のホモ行為を覗き見して興奮する→いやらしい
男の性欲の発散方法を真似してなりきってる女→いやらしい
性欲が関係する趣味にはいやらしいイメージがつきもの
621:名無しさんの主張
07/11/13 15:12:40 2r3GU4b6
昨日くらいに来てた、自称ライト腐女子の人は
一応「アタシはこうこう違う」って言ってたし、ホントに違うんだろうね。
そうじゃなく「決めつけるなそれだけじゃない違う人もいる」って人が何を言いたいのやら
622:名無しさんの主張
07/11/13 15:25:10
彼氏がいて、仲良くしてて、仕事もうまくいっていて
見た目も脱オタして周囲には腐女子だとばれてません
なのになぜ私は男同士に萌える腐女子なのでしょう？
って、言われて答えられる人いるの？
623:名無しさんの主張
07/11/13 15:30:22 2r3GU4b6
そこを「読み解く」んじゃないの。
で、自己申告以外のファクターを導き出して考える。
占い師やなんかみたいに、言い当てるスレじゃない。
だから質問攻めになってもおかしくないはず。
しかし、「別に導き出さなくていい、読み解かれなくていい」というなら
黙ってりゃいいのに、「違う違う一緒にしないで～だったらどうなの」って言ってる人が不思議。
あとこれね
※議論に参加したい方はage進行（ID提示）でお願いします。
624:名無しさんの主張
07/11/13 15:53:34 tejs39uU
801板や同人板に誘導かければもっと多くの語りたがりサンプルが
来てくれると思うよ
625:名無しさんの主張
07/11/13 15:55:21 0X/c/lwd
答えられる人いるの？っていうか、
自分自身でも読み解こうとするのが、このスレで推奨される姿勢だと思う。
626:名無しさんの主張
07/11/13 16:19:48
自分自身でも読み解こうとする姿勢が「ライトの自己申告」と取られがちじゃ？
こうこうでしょ、って言われて「違う」と答えれば、結局「ｱﾃｸｼ違う！」になるしさ
627:名無しさんの主張
07/11/13 16:21:41
穿った見方はなるべく無視したいんだけど、でもそうすると「攻撃してる」になるんだよね
628:名無しさんの主張
07/11/13 16:44:52
>>624
じゃあお願い
629:名無しさんの主張
07/11/13 17:28:51 NAyyrXOk
私の長年の研究では、
腐女子は
・私は腐女子じゃない。
・ほかはどうだかしらないが私は違う。
・残念、私にはあてはまらない。
という反応をかならずする。くさい。
というか必ず感情的なレスをする。「！」を含んだレス、粘着がひどい。
とにかく感情的にならずに論理的にレスができない。
630:名無しさんの主張
07/11/13 17:38:08
>>629
どこでどう研究しなの？
まさか2chでとか言わないよね？
631:名無しさんの主張
07/11/13 17:39:34
したの？
でした、失礼。
632:名無しさんの主張
07/11/13 17:47:57
2ｃｈで出ている腐女子の性質って現実と比べてそんなに違うものなの？
633:名無しさんの主張
07/11/13 17:51:04 aFOMWf0k
互いに顔が見える分嫌がられてるのも伝わるし馬鹿な事をやった奴と記憶されるから
幾分まともな可能性はあるけど
一対一ではなく公共の場所ではしゃぐ集団となるとあまり変わらないかもしれない
634:名無しさんの主張
07/11/13 18:26:49
「ｱﾃｸｼは違う！」って言うのは別に腐女子だけじゃなくて、
ティーンの女子全般にありがちで、
「あたしって変わってるって人によく言われるしー」ってギャル（死語）の発言は
腐女子発生前からよく揶揄されていたよ。
もちろん男子もある。
635:名無しさんの主張
07/11/13 18:48:12
>>629
それはお前みたいな知ったかが間違えた腐女子論展開してたからだろ？
少しでも批判されたら腐は皆そう言うよね等と逆ギレ。
議論する立場としてどうなんでしょうね？
636:名無しさんの主張
07/11/13 18:50:54 2r3GU4b6
議論に参加する場合は、あげてIDを表示させましょう
637:名無しさんの主張
07/11/13 18:51:00
腐女子の自己申告にもそんな対応だと思うけど
638: ◆fWHdNJKhmY
07/11/13 18:56:17 wioyF86L
>>602
どのように誘導するとお考えなのでしょうね。
そんなつもりはもちろんありませんが。
それに、生成要因等に直結しなくても、例えば上記のような答えを読む事により、
腐女子のイメージを修正する人もいるかもしれません。
639:名無しさんの主張
07/11/13 19:04:34
娘の腐女子化を阻止するにはどうすべきか？
ｽﾚﾘﾝｸ(live板:11-番)
ここの11からとても参考になると思います
640:名無しさんの主張
07/11/13 19:06:56
●fWHdNJKhmY氏の特徴●
・独特の敬語で中立的な立場を装うが、議論の起因要因は大抵ずれている
・誰でも容易に捏造可能かつ曖昧な情報を提供するウィキペディアでの情報収集
・fWHdNJKhmY氏にとって腐女子は所詮研究対象のマウス
・あやふやな腐女子用語・オタク用語
・腐女子の成立＝精神・身体的に必ず異常があるからだというのが大前提
・これについては、昔から少数者への差別をしてきた人間特有の人間観の狭さが見て取れる
・『興味深いですね』連発の安価レス
・腐女子を精神的異常者と断言
・忘れた頃にいきなり即レスで介入、どんな議論も氏中心に変容
・が、比較的難解な文章には異常な間を空けた亀レス
・自分が優位に立つためにはたとえ話をすりかえても構わない
641:名無しさんの主張
07/11/13 19:09:41
>>636
>議論に参加する場合は、あげてIDを表示させましょう
また話のすり替えか・・・
642:名無しさんの主張
07/11/13 19:13:06 O+9AOws8
>>641
馬鹿なの？
643:名無しさんの主張
07/11/13 19:16:10 pHUav+OT
>>641
これですり替えになるん？
644:名無しさんの主張
07/11/13 19:22:28
>>643
都合悪くなるとIDの話で十分すり替えですww
あげようがさげようが自演なんていくらでも出来るからな
お前達の方こそ馬鹿なの？
645:名無しさんの主張
07/11/13 19:30:30 aFOMWf0k
下げながらID出してる奴も自演！って
646:名無しさんの主張
07/11/13 19:31:47 2r3GU4b6
>>644
別に都合悪くないですよ。
間違っていると思ったら、ちゃんと正したらどうです？
そこから議論が生まれると思います。
だから、話を膨らませたいのならちゃんと自分の発言に正当性がいるでしょうという話です。
647:名無しさんの主張
07/11/13 19:35:58 pHUav+OT
>>644
そもそもIDの話の前ほとんどレスしてないじゃん
648:名無しさんの主張
07/11/13 19:45:35 O+9AOws8
マッチポンプやられたらかなわんしな
649:名無しさんの主張
07/11/13 19:54:48
次こそ801板でやれ。
それができないのなら、結局は、腐女子の悪口を言いたいスレ
と思われてもしょうがないぞ。
650:名無しさんの主張
07/11/13 20:12:24 VXd5aMom
腐女子の悪口を言いたいスレには見えません
そう思うのは腐女子だけです
651:名無しさんの主張
07/11/13 20:13:13 utRbITPA
>>649
被害者妄想にとりつかれた腐女子以外誰もそんなこと思わないよ
652:名無しさんの主張
07/11/13 20:18:13 xZo4zqGh
現に現役や退役した腐女子の方々も考察の手伝いをしてくださっているのに
ただ悪口や叩くスレだなんて腐害妄想丸出しなこといわれても
653:名無しさんの主張
07/11/13 20:20:46
いや、結構、スレタイどおりのことが明白になるヒントが各人に与えられれば
654:名無しさんの主張
07/11/13 20:25:56
>>650->>652
だったら、>>649が言うとおり、次は801板でいいんじゃないの？
655:名無しさんの主張
07/11/13 20:34:00
プチ汚腐が増えるだけだと思う
656:名無しさんの主張
07/11/13 20:38:34 aFOMWf0k
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:36-39番)
嫌われるか無視されるだけだから汚仲間に期待をかけても無駄
657:名無しさんの主張
07/11/13 20:39:13
>>655
それはない。最悪板の◆fWHdNJKhmYスレ見れば分かる
658:名無しさんの主張
07/11/13 20:49:35
>>656
わざわざ立ててたんだ、しかし相手にされてない上に何が臭いのかも言ってないね
まあこんなことするのはそれこそ極々一部の腐女子だけだろうけど
659:名無しさんの主張
07/11/13 20:52:22
荒らしも自演認定もウザいから、シベリアでいいんじゃない？
他にIPでるとこあるなら、そこでもいいけど。
660:名無しさんの主張
07/11/13 20:53:19
>>649へのレスの
>>650>>651>>652
が全部、腐女子の悪口なのが笑える。
661:名無しさんの主張
07/11/13 20:58:23
801板にも801を考えるスレがあったよね
内部からの視点寄り と 外部からの視点寄り
中心になる層は分けておいた方がいいんじゃない
662:名無しさんの主張
07/11/13 20:58:55
悪口って事実を指摘するのも入るんだっけ？
663:名無しさんの主張
07/11/13 21:00:05 xZo4zqGh
批判と中傷の区別も付かないお年頃なんでしょ
664:名無しさんの主張
07/11/13 21:01:20
>>660みたいな思考の腐女子とは、どんな議論もかわせないと思うな
665:名無しさんの主張
07/11/13 21:05:36 p+wQBe+G
>>652は？？？だが
>>650,651はただの煽りだろ。
666: ◆fWHdNJKhmY
07/11/13 21:16:49 wioyF86L
801板に立てるのは、ローカルルールに反しませんか？
結局こちらは部外者ですし。
667:名無しさんの主張
07/11/13 21:20:34
649 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 19:54:48 ID:???
次こそ801板でやれ。
それができないのなら、結局は、腐女子の悪口を言いたいスレ
と思われてもしょうがないぞ。
668:名無しさんの主張
07/11/13 21:45:54 zAJACDAp
多分どこに立てても板違いだと喚き立てるんじゃないかな
669:名無しさんの主張
07/11/13 21:53:40 NL3f14AJ
sageは完全無視でいいでしょ
聞かせる意思が無いとみなしていいと思う
670:名無しさんの主張
07/11/13 21:53:49
必死に自治ってるやつはなんなんだ
671:名無しさんの主張
07/11/13 21:57:49 uvG4Urfq
ここの住人は非腐女子もいるんだから、801板に移動したら801板に迷惑になるでしょうね。
672:名無しさんの主張
07/11/13 22:01:42
>>649
もしかして明確な被害者の立場になりたいのかな？
被害者意識全開で攻撃できたら今より立場が有利になるよね
こうとしか思えましぇん
673:名無しさんの主張
07/11/13 22:03:53 EW0tSwRc
現状維持でおｋ
674:/read.cgi/soc/1194607289/768" target="_blank">>>768 健全なんて誰が言うてんねん。アホちゃうか。 それに２ちゃんでの攻撃性や、嫁が死ねばいいなんて（どこの姑だか知らないが） の凶暴性なんて、実質的な攻撃性や発揮されうるかもしれない凶暴性ではない。 なんでこんな簡単なことを否定しようと必死になるんだ。
675:名無しさんの主張
07/11/15 17:11:04
つっか、腐女子が凶暴性や攻撃性を持っていると考えるほうが凶暴で攻撃的。
676:名無しさんの主張
07/11/15 17:12:10
その攻撃レスがことごとく、まんま自分にあてはまってると思わない脳が凄いよ
壊れてるね
677:名無しさんの主張
07/11/15 17:13:42
ただ、腐女子にヒステリー性があるのは認める。
子どもっぽい誤認性、手前勝手、ムチャクチャな理屈。
これらもある。
だが、断じて攻撃的、凶暴、という種類のものではない。
678:名無しさんの主張
07/11/15 17:14:11 vGwbQMzj
女オタクが自分の親の首を斧で切り落とした事件があった
女が安全なわけではない
男女関わらずキチガイによって犯罪は行われる
679:名無しさんの主張
07/11/15 17:15:07
女が安全なんてひとことも言ってない。
ここのスレはIQ低いのがそろってやがるなあ。
680:名無しさんの主張
07/11/15 17:16:19
218 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2007/11/15(木) 10:58:12 ID:LKiSPX+j
しかしあの人達は本当何言ってもムダだよ
キモオタ女は本当、関わるだけムダ
被害がネットだけなら諦めるにこしたことはない。
あの人達はネットでしかイキイキできないんだから、この場所くらいしょうがない。
ってことが、最近よくわかった。もうホントムダ。気違い。
219 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 12:38:20 ID:jgo6rJ+O
言えてる
実際の生活圏内では一般人との間に境界線があるから
腐女子もキモオタも浮いちゃって蔑視の対象でしかないけど
匿名の2chではニートだの腐女子だのの方が優勢になるよね
ネットじゃオタクが強い
222 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 16:14:13 ID:DNari/Lh
欲というか、我が強いんだよね
なんでも自分が深く関わってないと気がすまないような執念深さを感じる
一人だけ変な方向に頑張っちゃってて浮きまくり
おかげですぐ見分けがつくから即効NGとかに入れることが出来るけどね
681:名無しさんの主張
07/11/15 17:16:30 LNUekcv+
女でも強姦や殺人はできるし実際にやって捕まった人間もいる
何も腐女子なら全員そんなことを起こす犯罪者予備軍だと言いたいわけではない
なぜ男を不当に貶めることによって腐女子を安全なもの、危険ではないものと主張するのかが不思議なんだ
頭の中で勝手に攻撃されていると言う被害者意識が出来上がっているのではないか
682:名無しさんの主張
07/11/15 17:18:17
＞なぜ男を不当に貶めることによって腐女子を安全なもの、危険ではないものと主張するのかが不思議なんだ
おまえのほうが不思議じゃ。
683:名無しさんの主張
07/11/15 17:20:18 qvwfaqnh
えーと
またＩＤ非表示で罵詈雑言はじめるんですか？
684:名無しさんの主張
07/11/15 17:25:22
もうID非表示で書き込みしているものは全て存在しないものとして扱った方がいいと思う。
685:名無しさんの主張
07/11/15 17:28:25 RT1g1We6
しまった、sageチェックはずすの忘れてたorz
あらためて、ID非表示にしちゃえばいくらでも自作自演可能だから
全部無視した方がいいと思います。
個人的には議論をしたい人はメール欄に何も書かずに、
トリップ付きで行うくらいはしたいところですけれど。
686:名無しさんの主張
07/11/15 17:31:52 vGwbQMzj
売り上げに関貢献している
実際は美人もいる
男オタよりもマシ
と腐女子の地位を上げようとする発言
繰り返されますね
プライドが高いのか
現実にはクズ同然の趣味であるのが解っているから、
せめてネットではと考えているのか
現実ではアレだけど実は捨てたもんじゃないわ、
私の事を解ってよと歩み寄っているのかもしれません
687:名無しさんの主張
07/11/15 17:47:32
内部視点からの「考察」を汚腐さんに捧ぐ
874 名前：腐[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 15:16:52 ID:n0DKwZLV0
同人女って大概面倒くさい、近所のババアかお局様みたいに口煩くて鬱陶しい女ばっかだが
その中でも腐女子って特化して基地外じみた奴が多い。
リアルどころかネットですらマトモに会話できない成り立たないのは異常だ。
875 名前：腐[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 17:33:38 ID:smm0kV5n0
男性的価値観からの承認をやたら欲しがる腐女子がうざい
さんざん既出の
俺、男だけど○○は男が惚れる漢だと思うぞ(笑)
私も腐女子だけど一部の厨腐女子と一緒にしないで(笑)
みたいな
「男に認められたい！」「男に認められて腐女子の中でも特別な存在になりたい！」
「自分の好きなものは男にも認められていると印象操作して腐女子の中で威張りたい！」
という欲望がうざい
同じ理由で
「801のつもりで描いてるのに男性向みたいだって言われます」(笑)
というのをなぜか自慢げに言う腐女子もうざい
あと「腐女子は誤解されてる！このままでは弾圧の対象になる！」と
一生懸命「腐女子への誤解」とやらを解こうと必死になってる人もうざい
688:名無しさんの主張
07/11/15 17:49:56 nTY+2LK9
そろそろ話を戻そうか。
「腐女子の問題性」について語るのはメインじゃなくて良いよ。
ヲタクについて語られ始めたときに
その問題性が必要以上にクローズアップされていたような事態を、
いままた繰り返す必要はないと思う。
同性愛を鑑賞するという嗜好がそこまで特別なものなのか、
というところから議論したいな。
689:名無しさんの主張
07/11/15 17:56:08 qvwfaqnh
個人的に、嗜好自体はマニアックだと思いますが、「あるだろうな」って範囲内です。
男性にもレズ好きはありますし、色々あるマニアな性嗜好の一つだと思います。
が、性的嗜好ででき上がった集団とは違うなぁ…とは思います。
上手く言えないけど、「ホモ（801）が好きだから集まった」人とは違うような
690:名無しさんの主張
07/11/15 17:56:32 nTY+2LK9
アンチ腐女子の意見として、
「その妄想がどれだけ他人にとって気持ち悪く不快で迷惑なものかという自覚がない」
というものが有力なもののひとつだ。
なぜ不快なのか？
691:名無しさんの主張
07/11/15 17:58:11
話をぶった切るけど
ＤＶＤの「となりの８０１ちゃん」観たよ。
実際の腐女子はみんなああなのか？
レンアイと同人は両立できないとかっていう腐女子も出てきたが
ああいうのは一過性のものじゃないのか？
いずれは卒業するのか？しないのか？
692:名無しさんの主張
07/11/15 17:59:08 LNUekcv+
同性愛の鑑賞自体は好みの話で済むし
自分から踏み込まない限り触ることはないだろうけれど
個々のスレで異性愛者のキャラクターを同性愛者にして発情するのが
迷惑がられている理由で一番大きなものだと思う
見えないところでやればわからないのにわざわざ見えるところで騒ぎ立てるのがおかしい
693:名無しさんの主張
07/11/15 18:02:27 nTY+2LK9
>>784
>性的嗜好ででき上がった集団とは違うなぁ
鋭い。
たとえば「性愛的嗜好」と言い換えたならどうだろうか。
かなり核心にせまってくるのでは。
694:名無しさんの主張
07/11/15 18:08:13 nTY+2LK9
>>787
あれって「発情」してるのか？
なんかその表現にはやや違和感を覚えるのだが。
男性にすると「萌え」の感情がもっとも近いような気がするが、
実際に萌えていることを自称するひとの多くはそれが性欲であることを否定する。
それ以外の部分は、ひとつの説明として納得できる。
そうやって怒っている人は確かにいるだろう。
695:名無しさんの主張
07/11/15 18:08:35 vGwbQMzj
レズ鑑賞をする男とホモ鑑賞する女はまったく別物でしょう
696:名無しさんの主張
07/11/15 18:12:34 LNUekcv+
>>789
腐女子は性欲もひっくるめて
可愛らしいふわふわしたイメージで誤魔化すために萌えを自称しているように見えます
実際一時期ガイドラインに貼られていたカニバリズム「萌え」スレでも
人が性交して殺されて肉にされて食べられる様子まで「萌え」と呼んでいました
697:名無しさんの主張
07/11/15 18:14:03 nTY+2LK9
>>790
絶対数の違いだけじゃないでしょうね。
腐女子が801を楽しむように
レズを楽しむ男というのは発生可能か否か？
698:名無しさんの主張
07/11/15 18:14:12
>>788-789
しかし性欲を否定すると、
（下品な言い方ですが）男同士のアナルセックスじゃなくていいじゃん、と思ってしまいます。
「受け攻め」にもの凄く執着する必要も無くなってくるとも思ってしまいます。
門外漢だからというのもありますが、どう見てもセックスばっかり…。
699:名無しさんの主張
07/11/15 18:14:37 L8uhrMRn
>>790
確かに。
男の場合性欲処理に用いるのが殆どだよね。
700:名無しさんの主張
07/11/15 18:17:29 nTY+2LK9
>>791
ああーそういう例も確かにありますな。
男性女性どちらにしてもそのような傾向はマイナーかと思うのですがいかがでしょうか。
そういう「萌え」は自分の守備範囲から完全に逸脱してて理解不能です……
701:名無しさんの主張
07/11/15 18:22:12
アナルセックスを性欲抜きで鑑賞するのか・・・すごいな
702:名無しさんの主張
07/11/15 18:28:17 nTY+2LK9
>>793
描写する/描写してあるものを鑑賞するようなところまでいったら
その感情は性欲でいいような気もする。
でも、萌えという感情にはもっと性欲未満なニュアンスを感じるね。
>>787みたいな例に関して。
703:名無しさんの主張
07/11/15 18:38:01 LNUekcv+
エロとしての程度は置いておいても
ホモ妄想は楽しい話ではない、嫌なんだと言ってもわかってもらえない辺り
仲間内で話しているうちに感覚が麻痺しているのかなと思います
セックスの鑑賞もキャラクターの「かわいい姿」を想像しているだけだと言っているつもりなのかもしれません
ただ、それで不快に感じる受け取り手が許せるものではありません
704:名無しさんの主張
07/11/15 18:41:17 9S3CG9jj
レズモノのAVは完全に性欲処理
おっぱいが一杯あってお得という感覚しか無い
男が萌える女同士は百合に当たる
ほとんど女だけが登場する学園モノのアニメがある
それじゃ満足出来ない裸も見たいという風になったらエロ同人やエロゲームになる
そこには性欲しか無い
女が萌えるのは男同士の友情
それで満足出来ないとなったら同人やゲームで裸にさせてセックスさせる
ここで萌えているというのは嘘だろう
性欲が絡んでいる
ただ萌え言いたいだけじゃないのか
ウホッアーッと、一時期流行ったぬるぽガッのように寂びれた用語をいつまでも使いたがるし
705:名無しさんの主張
07/11/15 18:45:52
寂びれた用語をいつまでも使いたがるのは2chでは女性全般の傾向だと思う
性別の自己申告よりも書き込みの中の古い言い回しの方がよっぽど信憑性があるくらいだから
706:age
07/11/15 18:46:41 IHyQ9RXC
寂びれた用語をいつまでも使いたがるのは2chでは女性全般の傾向だと思う
性別の自己申告よりも書き込みの中の古い言い回しの方がよっぽど信憑性があるくらいだから
707:名無しさんの主張
07/11/15 18:58:26
>>798
許せないなら、しかるべき手段に訴えたらよい。
708:名無しさんの主張
07/11/15 19:06:07
しかるべき手段？
709:名無しさんの主張
07/11/15 19:07:47
有効性のある手段だよ。こんなところで言っててもはじまらんだろ。そういう人は。