07/11/11 18:05:34 LzPXfXuS
今日ワ！
今日も数字板のマドンナ、ミーが遊びにきたザンス！
腐女子でわからないところは何でもミーにおまかせよ！
あ、でもスリーサイズは内緒ザンス///
397:名無しさんの主張
07/11/11 18:13:00
>>396
氏ね
398: ◆ePn/skyago
07/11/11 18:16:22 LzPXfXuS
>>397
熱いツンデレラヴコールありがとラララライ！
399:名無しさんの主張
07/11/11 18:20:21
398 ◆ePn/skyago 2007/11/11(日) 18:16:22 ID:LzPXfXuS
>>397
熱いツンデレラヴコールありがとラララライ！
腐女子の典型だな。指摘や叩きまでネタにする。
400:腐女子サンプル150 ◆NjSE8sjC42
07/11/11 18:27:08 gqAGWI8K
横から失礼致します。こんばんは
「女が私の主体を奪う」の「女」というのは、噛み砕いて言えば「私以外の他者（社会）にとって、良しとされている女性像」の事でしょうか？
その「女性像」に従うか否か、そしてどう折り合いをつけるかは本人の自由であり自己責任ですけれど
折り合いをつける事に何らかの形で挫折があり、「女性像ではない私を愛して」となると言う事なんでしょうか
上記はおそらく腐女子依存層の「女性像、または女性へのコンプレックス」の中身ですよね？
私のこの解釈であっているのでしたら、私はこの説に同意致します
腐女史当時者である私自身にもとても当てはまっている事なので、大変納得のできるものです
>>394
貴方が自身を腐女子であると認めそれを誇りにしているのなら、私はそれで良いのではと思いますよ
貴方が真にそれで良しとするのであれば、周囲のイメージや評価など関係がないじゃないですか
今までの意見に該当しておられる点がないにもかかわらず、貴方からすれば腐女子に対して「私が思うものとは違うレッテル」を張られる事
そして貴方が腐女子でありその「腐女子のイメージ」が変わってしまう事に対して、そこまで抵抗を感じられるのは何故ですか？
宜しければ、その理由を詳しくお聞かせ願いたいです
401: ◆ePn/skyago
07/11/11 18:27:58 LzPXfXuS
>>399
ユーの言う腐女子の典型というのが、よくわからないザンス☆
それくらい老若男女誰でも使う話方の一種よよーん♪
さあ皆さんもご一緒にーーーーーー？！
ララララララライララララララライララララララライララララララライララララララライ
402:名無しさんの主張
07/11/11 18:31:39 dczowdZc
>>400
できれば腐女子であるあなたではなく◆fWHdNJKhmY氏にお答えいただきたいのですが。
403:名無しさんの主張
07/11/11 19:00:34 NCvKjem8
>>378
同感です。
404:名無しさんの主張
07/11/11 19:04:40 iw9JUEUX
ゲルマニウムブレスレットで血液サラサラ
＿／￣＼__
／,,"ﾞ..:..",,;;'',,ﾞ..＼
／￣＼＿＿＿＿＿ /;",,i,,ﾞ;;i;;,,i;;..",,''i,,",,|
| ●）) .:. .:. ;;: ..:..,∴;;＼ /,ﾞ;;"i,,",,;iﾞ;;::i,,'ﾞ;;:"i;;",,|. ＿＿＿＿＿_／￣＼
＼＿／￣￣￣￣＼∴）|;",,.i;",,;"i;..ﾞ''i;;ﾞ;;"''i;;::"|／∴. ..:.. ;;,,. :.:.. (（● |
(◎) （；;:.＼＿／￣＼＿／￣￣;;／￣￣￣￣￣＼＿／
）;;) ）；；∴：：",,''o∴；◎；;;",,;":＼＿／￣(◎)
（＿￣；∴",'O∴,；∴;;",,;;∴；：∴;;::::＿／￣
（；";;.o.';::.；：∴,,"；∴ﾞ∴：；；;;;:",,（
／￣＼_)";;,,"；：∴◎`,,∴；∴：,,::;;∴；：;;:￣＼
（∴（＼＿∴；：ﾞo,;;：･∴,,''∴：◎ﾞ,,ﾞ;;；∴；（￣＼＼
）;;",) ）∴；；",,ﾞ◎;;･∴,,",,∴";;∴；,,"；） /;;/
(◎) ／;;／)∴,,ﾞ･；／ニニニヽ∴o",,；（ (◎)
|";;| (；･;;",,･（ ( ) ）∴；（＼＼
|;::..| ＼∴;::"ヽニニニソ∴,,ﾞ;ソ |;":|
(◎) ＼::；∴",,◎∴"Oﾞ／. /;:;/
／∴O･;;ﾞ∴;;;:::∴；＼ (◎)
／ `ｰ-::､_ﾞ,,∴◎;;..;;:;,,..'|ヽ
人 `ー―''''' / ヽ
405:名無しさんの主張
07/11/11 19:05:50 iw9JUEUX
ゲルマニウムブレスレットで血液サラサラ
r‐､'" ） i' ,,;;;;;;-=ヽ､
/ / / | ,,,,,;;;;;;;;;-､ ‐'" __＼
r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ |／-─'''''''" :::: ＜'●,ヽ、
／ ﾉ / /､ﾉ |' -ゞ,●＞ ::::::... " ､ ヽ
／ヽ､/ヽ/ヽ/ / ,┴､;| =＝ニ-‐'"::::::: ヽ､ ﾞi
／ヽ､/ / /､_/ |ｌ |ヽｌ /( ○ ,:○) .＼ i
/ /--/､/_ / ＼|ｌﾉｌ / ヽ i
/ ─'''" ''､/ ｌ､ ﾞ| / ,-'ﾆニニヽメ i .|
/ / ヽ-i i' __,--ｌ「ヽ┼＋// ;; /
./ ─-､＿＿,,-- / ヽ、 ヽ ,-ヽ─＋＋-''ノ /､
/ ／￣ヽ ,,,,＼ ヽ ﾞヾニ二ン" / ヽﾞヽ､
/ / ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''" ＼ / ）
./ / ｌ'" ヽ、 ＼ヽ､ ／ /
ｌ ｌ ＿＿,,,,ノ ＼ ﾞ''ヽ ､,,,＿＿,,;-'" /
ｌ ,,,-─''" ヽ､,,, ,,‐"
人 ,,,,,,─''" ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~
406:名無しさんの主張
07/11/11 19:06:32 iw9JUEUX
､, ､,
＿-＾＼＾＾＼⌒γ
／￣丶 ⌒丶 ~丶 ~丶 ~丶´ゝ,
＿／ ＾丶 ~| ~| ~| ~| |（_）〈_
／＾丶 ~丶 ~丶 ~丶 ~丶 ~丶 ~丶 ~丶 丿)
／⌒丶 ~| ~| ~|. ~| ~| ~| ~丶 ~丶(）丶（）
|⌒丶 | ~| ~〈 ~〈 ,,~〈､,,,,~|,,,,,,,,~|､､､|~,､,,|,,､,,|,〈＾へ
/'''''::;;,,,, ゛ ゛ :::::::／
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、.,・' . 、.,｀｀、’│ │ ／
、’、.,・' ・｜"ン二ニヾ ｜
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丶 ／/
./|'..,, _､::-ｰ` l
/ 丶 '''''―ー` 人:
､-ー／ "'-., ､-ｰ` ＼＿
| "''-.,. ／ :／ "'-.,
| "''-.,､＜~ ／ .＼
丶､――丶 |"''-., ヾ ""'''‐-..,,
ゲルマニウムブレスレットで血液サラサラ
407:名無しさんの主張
07/11/11 19:08:37 iw9JUEUX
/;;::r‐～-ミ､ ゲルマニウムブレスレットで血液サラサラ
4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7 | それはわたしの
'-l|＜>|:::::|<フ1|i' ﾉ おいなりさんだ
l! '" |::::l、~`ﾘ へ と言えよう
／`ｰ､ ハｰ;";::i:::ヾｲl! ,r'~`ヽ､ ＼
,.ィ" ri l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y; ヽ､＿` ｰ―――
,. -‐''" ､ くゝソノリ~i | - ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ- ~` ー- ､_
, ィ ´ ,ゝ､＿ `r' l | ､レ // `テ三..ノく _ ` ヽ、
/ , -' ,､ `､_） l,i, i // （／ ...,,;;;;:` ､ ヽ
;' '" ノ ;;;;:::: i ! : // .....:::::;;イ､_､＿＼ _ _ノ
l ..,, __,ィ"-‐´￣`i::::: ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l | ,// - = ""::;; :/ ｀ '''' '"
ヾ :;;;,, ,i l,// ,,..," / _,,.....,_
,. -- .,_ ＼ :;,. ;' V ;! `; /;: ノ ,.ィ'"XXXXヽ
/XXX;iXXミ;:-,､ ヾ '" ''' /./! ヾ ／ ,. - '"XXXXXXXX;i!
,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､ i 、. / ;:::ﾞi ;: , | ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、 ,! ,': : :| ,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i ` ;! : : i! ／ !:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::! `. /:: | '" l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::! |:: | i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/ i!:: ﾉ i!::::::::::::ゞXX:／ lXXXXXXX|
XXXX:/ `ヾ::;;;;;:ツ ヾ;::: ; ノ ヾ:;;:::::::ゝ'" ヾXXXXX |
408:名無しさんの主張
07/11/11 19:08:57 PBkDTXQO
>>400
横レスです。
>「女性像ではない私を愛して」となると言う事なんでしょうか
腐女子の欲求はもっと個人的なものではないか。
自分を脅かすことのない男性同性愛者に投影した「傷ついた私」や「弱っている私」を
優れた人間である同性愛者でない男に愛して欲しい、全肯定して欲しいのではないか。
409:名無しさんの主張
07/11/11 19:10:49 iw9JUEUX
ε~3
|||
) V (
／ || ＼
_,,:-ｰ''" ''' `ヽ､
,r'" ノ（ `ヽ. ﾋﾞｷ
:r'7" ::. ⌒ ﾉ( ヽ＿ ﾋﾞｷ
ﾞl | ::; 、､_j_j_j_ ⌒ , ﾞ） 7
| ヽ`l ,/::､_＞''乙W△｀メ._,＼ ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;;く( {三●;=} ヽ_,, .ﾋ-彡|
〉"l,_l "- ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム'`ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::''_;:'" ´.::;i, i `'' `:;_ ゛r';' } |
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l i､ ,l,ﾌ ﾉ | ゲルマニウム
. |_i"ヽ;:...::::::/ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ ブレスレットで
.| ::ﾞl :::i /´‐ ､,,_,,-丶i ,il" .|'". | 血液サラサラ！！
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/ﾄ､ :|. ﾞl;: `======'" ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ｰ////､,,__,,.‐,,/;;,ノ;r'" :|＼
'" | `''-､`'/////ー--'";;-'''" ,|
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////////
/////////
410:名無しさんの主張
07/11/11 19:33:03 p1XAlm1W
>>400
あなたのご質問にお答えさせていただきますと、すべてyesです。
ちなみに私は腐女子生成の要因として「現代日本」その価値混乱というのを非常に
重要視しております。腐女子の素質がある女性が、紀元３世紀のローマにも
たくさんいた、などというのは馬鹿げているし、別に「腐女子」という潜在遺伝子が
人類のDNAにあるわけでもない。
しかし、私が◆fWHdNJKhmYさんに「腐女子を倫理的に批判するのはどうか」といったように
（◆fWHdNJKhmYさん、ちょっときつい言い方になってごめんなさい）
この問題をとりあげるならこのスレの話ではなくなると思いますのでしませんが、
（って、もうしてますが）あえてひとこと言わせていただきたいのは、
結局、みな、望むところにおさまりたいと思ってるだけだと思うんですよね。
それ、考えたら、結局はもう少しこの「現代日本」をよりよくする方向へと、
なればいいなと自分は思ってます。
411:名無しさんの主張
07/11/11 19:35:17 iw9JUEUX
(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●),,r==､(●)(●)(●)
＿＿(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●)ii● l(●)(●)(●)＿＿
／ (●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●ﾞ'‐='"(●)(●)(●) ＼
＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)＿
／ (●)(●)(●)(●)(●))(●)(◎)(●))(●)(●)(●)(●) ＼
＿(●)(●,,r==､(●))(●)(◎)(●))(●)(●)(●)(●)＿
(●)((ii ,●l)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
＿＿(●)(●ﾞ'‐='"((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿＿
／ (●)(●)(●)(●)(●))(●)(●,,r==､(●)(●)(●)(●) ＼
＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)ii ● ))(●)(●)(●)(●)＿
／ (●)(●)(丿"~"i i(●)(●)(●)ﾞ'‐='"(●)(●)(●)(●) ＼
＿(●)(●)(",, )(X)ヽヽ(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
(●)(●)＼ ヽXヽヽ(●))(●)(●)(≡)(≡)(●)(●)
＿＿(●)(●)((●＼ヽ Xヽヽ(●)((●))(●)(●)(ミ)(●)＿＿
／ (●)(●),,r==､)( ＼,",",ソ●(●))(●),,r==､●)(●) ＼
＿ (●)(●)ii ,●l)(●)(●)(●)(●)))(●ii● ;)(●)(●)＿
／ (●)(●)ﾞ'‐='"(●)(●))(●)(●)(●))((ﾞ'‐='"(●)(●) ＼
＿(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
／ (l●)(●)(●),,r==､)(●)(●)(●)(,,r==､)(●)(●l；) ＼
| . (l；●)(●)(● ,● ))(●))(●)(●)ii ● l)(●)(●) |
| . (0●)(●)(●ﾞ'‐='"●))(●)(●)(ﾞ'‐='"(●))(●)Ｏ) |
,;; (：●)●)(●)(●)(●)(●)(●)(●))(●))(●；) 。
(о●)(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)●》)
( ;●ξ巛：)( ;●ξ(●)(●,--'""ヽ●：( ;）
巛巛ミ巛ミミミ//二二ノ""^ソ彡
巛((ミミ((巛ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ
巛王 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /'
＼,,,,,__,,,ノ
412:名無しさんの主張
07/11/11 19:37:47 p1XAlm1W
ごめんなさい。かなり文章乱れました。もともと作文ヘタなもんで。
413:名無しさんの主張
07/11/11 19:49:03 p1XAlm1W
それともうひとつ。
このスレには定期的に変な妨害が入りますが、
女が真実を、というか、価値観の相対性に目覚めるのを非常に嫌がる人たちが
この「現代日本」には存在します。
早い話、日本の女に自由になられると、日本という国の統制がとれなくなるからです。
それに日本の男性は日本の女性が自由に振舞えるのを許せるほど強くないし、
それを許せるほどの自由を男性自分自身が持っていません。
つまりはどういうことかというと、腐女子の発生源は、ある意味、現代日本の封建制にこそあるのです。
414:名無しさんの主張
07/11/11 20:03:51
>>413
封建制と男女格差は無関係
415:名無しさんの主張
07/11/11 22:15:30 eCGvfzne
逆に女性が経済的にも精神的にも自由になっていくほど腐女子が増えてるような。
アメリカみたいに、本当に「男から見て男らしい」マッチョ男が社会的に賞賛され、
チアリーダー的な女性を消費し、外見だけで「オカマ野郎」を排斥する空気すらなく、
女性が望めば中性的なファッションだろうと女性心をくすぐるお笑い芸も身につけさせる。
ウケるとわかれば飲み会でちょっとしたホモ疑惑をかけて女性のキャーキャーという反応を呼びもする。
そんなんだから、誰かが本当に自分の願望通りホモっててくれてもいいんじゃないかと考え出す。
というか腐女子って「この国には支配的で抑圧的な価値観がある」ことを前提にしたがるね。
「オレはゲイじゃないのにっ・・・！」と葛藤させて楽しむために必要なんだろうけど、
腐女子が自分が一番、固定的な価値観に囚われて多文化主義から遠くにいる気がする。
そんなんだから非難されると「なんで同性愛を差別するの！？」とズレた事を言い出すんだろうな。
416: ◆fWHdNJKhmY
07/11/11 22:37:55 Z8yeX+T4
>>394
先程も書きましたように、ここで考察されているのは、あくまでも「傾向」です。
腐女子の全てに当て嵌まる事だとは思っておりませんし、
考察に参加している人もこのスレを見ている人も「全ての腐女子がこうである」
とは思っていないでしょう。
たまたま書き込まれていたので、例に取り上げますが、>>413に「日本の男性」という
言葉がありますが、これも「日本の男性にそういう傾向がある」と
ID:p1XAlm1W氏が考えているという事であり、当て嵌まらない男性は存在するでしょうが、
ID:p1XAlm1W氏も「それは日本の男性ではありません」とは言わないでしょう。
ある対象を考察する際に、その傾向について話たとしても、
絶対に「例外」というものは出てきますが、それを言い出したらキリがないと思います。
417: ◆fWHdNJKhmY
07/11/11 22:56:09 Z8yeX+T4
>>413
ID:p1XAlm1W氏は、ここの荒らしが
「女性が価値観の相対性に目覚める事を快く思わないもの」の仕業とお考えなのですね。
大変興味深いご意見です。
ただ、初代のスレから荒らし的な存在はありましたが、
私自身は荒らしが（同一人物かどうかは解りませんが）そういう考えを持っているとは
考えておりません。
ところで、既得権利を手放したくない男性がいるように、
既得権利を手放したくない女性もいます。
一部の女性は絶対に認めたがりませんが、女性の既得権利というものも存在します。
全ての男性に既得権利が行き渡る訳ではないのと同じく、
女性のそれも全ての女性に行き渡るというものではありませんが。
既得権利を手放したくない女性にとっても、そうした流れは面白くないものかもしれませんね。
まあ、そういう女性は「価値観が相対化」されても既得権利を持ち続けるかもしれませんが。
418: ◆fWHdNJKhmY
07/11/11 22:56:54 Z8yeX+T4
>>415
非常に鋭い視点だと思います。
まさにその通りなのではないか？ と思います。
419:名無しさんの主張
07/11/11 23:04:47 WrODwb+5
>>418
つまり腐女子は男性優位社会による抑圧の産物ではなく、
女性が経済的にも精神的にも自由になってきたからこその増えたということですか？
420:名無しさんの主張
07/11/11 23:05:58 WrODwb+5
なってきたからこその増えた ではなく
なってきたからこそ増えた
421: ◆fWHdNJKhmY
07/11/11 23:32:34 Z8yeX+T4
>>419
ある程度のゆとりがないと、趣味は持てませんからね。
腐女子は経済的にも恵まれている人が多いと聞きますし。
「恵まれている」とまではいかなくても、酷く困窮している人はあまりいないでしょう。
ただ、「男性優位性の抑圧」を感じている腐女子は存在するでしょうね。
422:名無しさんの主張
07/11/11 23:42:05 dczowdZc
>>416
腐女子考察ではなく、特異な人間の考察をしているということですね。
よくわかりました。ありがとうございます。
423:名無しさんの主張
07/11/11 23:47:15 NCvKjem8
腐女子の中に存在すると考えられる層の話をしてるのが、どうして
腐女子考察でなく特異な人間の考察をしているという解釈になるんだろう
424:名無しさんの主張
07/11/11 23:48:47
>>422
突飛すぎ
425: ◆fWHdNJKhmY
07/11/11 23:52:06 Z8yeX+T4
>>422
「特異な人間」の考察ではないですね。
あくまでも「傾向」から考察しているという事です。
稀に「海外からみた日本人論」等がありますが、そこで語られる傾向が
全ての日本人に当て嵌まらない事と同じですし、
例えば、女性が良く言う「男ってさー」のような話題が全ての男性に当て嵌まらない事と同じです。
ご理解頂けましたでしょうか？
426:名無しさんの主張
07/11/11 23:57:25
>>425
「男ってさー」の話と同レベルじゃダメでしょう。
あなたがここでやるべきことはID:dczowdZcさんを論破することではなく
「それでは、あなたも含めてあなたの周辺の腐女子たちにはどのような共通点が見られますか？」
というふうに誘導していくことじゃないでしょうか
427:名無しさんの主張
07/11/12 00:00:02 dczowdZc
>>425
では何故私のような腐女子の場合を考察しないの？
特に目立った特徴のない腐女子の考察は避けているということ？
何だか腐女子の悪い面ばかりを抽出しているような気がするんだけど。
428:名無しさんの主張
07/11/12 00:00:18 vbveI2oE
>>422
私は、あなたに近い感想を持ってるよ。
ここで語られる腐女子像は私が知るものとは乖離していて
たとえばサンプル150さんの周囲にいたのは、そんなタイプの人だったんだろうな、とは思うけど
自分の周囲の腐女子にあてはめて納得出来るような考察ではないので
それを腐女子の傾向と考えられるのも変な話だな…という感想を持ってる。
とりあえず、自分の周りにはいないタイプばかりを腐女子としてあげられがちなので、
腐女子の「傾向」として大雑把にであれ全体を語るにしては、
腐女子の「例外」をこそ「全体の傾向」としてとららえすぎているように、個人的には」感じてる。
429:名無しさんの主張
07/11/12 00:11:13 zQdzjAfT
過去には他のタイプについての言及もありましたよ。
それから、ここで議論してる人間も別に腐女子博士なわけではないので、
「こういうふうに消費してる層もあるよ」って教えてほしいですよ。
もうこれも何度も繰り返しているやりとりですね。
430:名無しさんの主張
07/11/12 00:13:17 48jD6yOV
>>428
同じ考えの方がいらして嬉しいです。
「150さんが腐女子だから」という先入観で言うこと全てが正しいような雰囲気になっていることにも疑問でした。
それぞれの腐女子像を挙げて腐女子全体の傾向とするなんて以てのほかだと思います。
431:名無しさんの主張
07/11/12 00:16:13
>>◆fWHdNJKhmY
だーかーらー「こじつけ」であることを認めて、
「こじつけ」ととられる可能性を念頭に置いてやれっつってんのに。
腐女子を保護するためじゃなくて、議論を円滑に進めるための技術だよ。
>「特異な人間」の考察ではないですね。
こんなのもってのほか。反省せい。
432: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 00:16:42 St1dH/l1
>>426
鋭いご指摘です。 その通りでしたね。肝に銘じておきます。
>>427
殊更「悪い面ばかり」を取り上げているつもりはないのですけどね。
過去スレ等では、違う方面からの考察もしておりますし。
また、前スレ（もしくはその前のスレ）でも申し上げましたが、
私はその是非を問うという目的はありません。
ここで語られる「傾向」の是非は読んだその人が判断すれば良いと思っています。
> では何故私のような腐女子の場合を考察しないの？
> 特に目立った特徴のない腐女子の考察は避けているということ？
「特に目立った特徴がない」場合、傾向として把握し難いですからね。
避けている訳ではありませんが、目立った特徴が語られる事が目立ってしまうのかもしれません。
>>428
426氏のご指摘が、早速役立ちました。
ではあなたの周囲の腐女子とは、どのようなタイプなのでしょうか？
あなたは腐女子でしょうか？ だとしたら、あなたはどのようなタイプの方ですか？
何故やおいやBLがお好きなのでしょうか？ （例えば「純愛が描かれているから」とか）
やおいやBLに何を求めますか？ （例えば「癒し」等）
433: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 00:19:54 St1dH/l1
>>431
このスレを読む方がどのような捉え方をしようと、その人の自由だとおもっていますので、
「こじつけ」と捉えるのも自由であると思っていますよ。
「ロムする価値もないくだらないスレだ」と思うのも自由です。
434: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 00:20:39 St1dH/l1
うっかりID非表示の方にレスしてしまいました。 失礼しました。
435:名無しさんの主張
07/11/12 00:21:28
>>432
おや？ID非表示にはレスしないんじゃ？
やっぱり都合のいいレスだけに介入、都合のいいレスだけを抽出してたんだね
436:名無しさんの主張
07/11/12 00:28:52 48jD6yOV
>>432
じゃああなたのしていることは何なの？
持論に結びつく考察であなたの中の腐女子像を補完しているようにしか見えないよ。
437:名無しさんの主張
07/11/12 00:33:45
全体の婦女子像なんて決まってる
うんこだろ？
438: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 00:36:36 St1dH/l1
>>436
私は考察しているつもりですが、あなたにそう見えるのなら、あなたにとっては
◆fWHdNJKhmY は「己の持論に結びつく考察で己の中の腐女子像を補完している人」
なのでしょう。 それはそれで構わないと思います。
他者が私に対して抱くイメージを、私がどうこうできる立場にはないと私は思っていますので。
439:名無しさんの主張
07/11/12 00:37:22 3/KyVhlX
スレ荒らし汚腐の手口だと思うんだけど
>>427
>特に目立った特徴のない腐女子の考察
目立たないものは無害だし、誰の目にもつきづらいでしょうが。
そんな腐女子の「何を」考察してもらいたいのか逆に聞きたいっつーの。
>腐女子の悪い面ばかりを抽出しているような気がするんだけど
悪い面が突出しているのが「腐女子全体像」の大きな特徴になっている。
この「傾向」を分析してるだけの場所に被害者意識入れるのはおかしい。
つーか腐女子に良い面ってあるの？
見た目は地味めの大人しい女の子で人畜無害で傷つきやすいだけとか、そういうの？
腐女子は腐女子じゃない人たちに自分たちの良い面をアピールできる何かいいことをしているの？
>>427は「腐女子の趣味がなぜ人に不快感を与えるのか」から知るべき。
440:名無しさんの主張
07/11/12 00:37:57 lV8EStBx
「こういうふうに消費してる層もあるよ」って教えてほしいですよ。
441:名無しさんの主張
07/11/12 00:39:53 lV8EStBx
前スレから引用
443 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 15:25:32 ID:???
>>439>>442
アブノーマルな性を受けつけないというより
いつ身近な人間でヤオイ妄想をされるか分からない嫌悪感があるのでは？
クラスの男子で腐妄想は朝飯前、ましてや好きな男の子を素人のエロ漫画で受け(攻めでもいいけど)にされたら
喜ぶ人間は腐女子の身内以外いないかと。
好きな芸能人や好きなキャラにも適応される心理だと思う。
ポルノが許せないというより妄想が許せないんだね。
そりゃ妄想は個人の自由だけど腐女子はネタにするわオナニーにするわ本にするわで
常に精神的ダメージがつきまとう。
その趣味がない人にとって腐女子の妄想は充分憎める要素になると
客観的にでも知っていたほうがいい。
442:名無しさんの主張
07/11/12 00:50:35 48jD6yOV
>>438
逃げるんですか？論点をそらさないでください。
問題はあなたの客観的イメージではありません。
よくこのスレの住人とは反対の意見を持った方が発言したとき、
火のついたようにレス応酬が起きて１人対スレ住人という風になりますね。
とても他方向から考察をしている、腐女子の指摘や意見を取り入れている、という風には見えないのですが。
443: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 00:52:21 St1dH/l1
>>439
そうかもしれませんが、ID表示して下さってますしね。
「こじつけ」に参加したいとお考えなのでしょう。
>>430
他のタイプの腐女子の方々も参加して頂けると、偏った考察やこじつけには
ならないかもしれませんね。
ところで大変不思議な事に、このスレでは腐女子派（適切な表現ではありませんがの方に
質問しても、何故だかお答え頂けない事が多いですね。
初期の方のスレでも、親御さんの入れて下さったコーヒーを飲む為に中断して、
それきり質問に答えては頂けませんでした。
>>432の後半の質問もそのような事にならなければ良いのですが。
444:名無しさんの主張
07/11/12 00:59:53 48jD6yOV
>>439
＞そんな腐女子の「何を」考察してもらいたいのか逆に聞きたいっつーの。
考察してもらいたいなんて思ってません。
＞悪い面が突出しているのが「腐女子全体像」の大きな特徴になっている。
否定はしません。しかし物事の目立つ部分だけを見ていては全体は把握出来ませんよ。
＞この「傾向」を分析してるだけの場所に被害者意識入れるのはおかしい。
スレタイの意図とずれてます。
＞腐女子は腐女子じゃない人たちに自分たちの良い面をアピールできる何かいいことをしているの？
趣味は自分たちの良い面をアピールするためにあるわけじゃありませんよ。
＞>>427は「腐女子の趣味がなぜ人に不快感を与えるのか」から知るべき。
過程によります。
445: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 01:03:42 St1dH/l1
>>442
このスレ自体のお話ですか。
確かに、そのような事があったかとは思いますが、
他の住人と言ってもそれもその方々の意見ですし、それに荒らしを除いては、
そのような場合も否定や中傷ではなく議論であったと思いますが？
議論に於いて「少数派の意見」となってしまう事と、
意見が受入れられない事とはまた別でしょう。
ここは考察や議論をする（こじつけでもいいですが）スレであり、
「腐女子の発言を御神託のごとく有り難く頂戴するスレ」ではありませんから、
その意見が、他者にどのように受け取られるか？ という事は「受入れられない」とか
「排除している」とは別問題だと思います。
446:名無しさんの主張
07/11/12 01:05:11 48jD6yOV
>>443
・質問の意図に悪意があるものだった
・誘導尋問だった
・これ以上話しても理解してもらえないと悟った
なんてことは考えられませんか？
それに>>432の質問はID非表示の方からの質問なので答える義務もないかと。
447: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 01:07:36 St1dH/l1
>>444
横レスですが
＞スレタイの意図とずれてます。
スレタイを変更すれば、ご満足なのでしょうか？
448:名無しさんの主張
07/11/12 01:12:48 dH0OD9g4
よく腐女子が比較対象として持ち出す男性のオタクが
傾向として「歪んだ願望の持ち主である」「外見がダサい」「社会的に満たされてない」と言われても、
全体として「キモオタ」のイメージで語られうる要素があることを否定はしない（できない）ものだけど、
腐女子はあれだけ特殊な性癖を発揮し、良くも悪くも特殊な行動を見せておいて、
何かにつけて、自分たちが総じて「普通の子」「特殊じゃない」などと言いたがるのには、
何か原因があるのではないかと思わざるを得ないよ。
普段は「自分は腐女子らしくない」「キモい腐女子層とは違う」などと吹聴しながらも、
「腐女子」という層が肯定的でなく語られるのを見ると、人一倍傷付いてしまうのが不思議でならない。
449:名無しさんの主張
07/11/12 01:16:54
こじつけいちゃもん言いがかりのとっかかりになるスレタイは変更すべき
うざくてかなわない。
ID:48jD6yOV
>物事の目立つ部分だけを見ていては全体は把握出来ませんよ
目立たない部分は見えないんだけど、そこを無理やり掘り出せば全体像の完成になるって言いたくて出てきたのかな？
ならまず自分でやってみればいいじゃない？逆説こねくり回すより分析で示した方がはるかに効率的だよ。
それにねぇ、あんたの意見に沿うと、全体など把握できるわけないという
あんたの思惑どおりの結果論にしかならんわけ。
801の捉え方も腐女子の女としてのありよう(だと自分は思ってる)で全く違ってくるし
腐女子全員に一つの理由が共通してる、もうこれしか存在してない、とは自分も思わない。
だからグループにでも分けるべきと前に主張したし、スレの流れもそうなっていた>依存とライト
そこに突然入る>>427のような盲目レスだから、いちゃもんとしか思えないんだよ。
ちょっと俯瞰してスレ全体見直してみ。
450:名無しさんの主張
07/11/12 01:17:07 48jD6yOV
>>445
＞議論に於いて「少数派の意見」となってしまう事と、
＞意見が受入れられない事とはまた別でしょう。
多数派の意見が絶対的な力を持ってしまうのは言うまでもないでしょう。
これにより全会一致の幻想が起きていることは否めません。
＞ここは考察や議論をする（こじつけでもいいですが）スレであり、
＞「腐女子の発言を御神託のごとく有り難く頂戴するスレ」ではありませんから、
特定の腐女子の意見は疑うことなく取り入れているようですが。
＞その意見が、他者にどのように受け取られるか？ という事は「受入れられない」とか
＞「排除している」とは別問題だと思います。
受けとった後が問題なんです。
451:449
07/11/12 01:18:26 3/KyVhlX
age忘れ
452:名無しさんの主張
07/11/12 01:19:16 lV8EStBx
>>449
ID出さないと相手しないよ
453: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 01:19:58 St1dH/l1
>>446
432にIDは表示してあります。
確かにきっかけは非表示の方からの指摘でしたが、
腐女子の方であれば、いずれ聞こうと思っていた質問です。
改めて、お答え頂けますでしょうか？
ところで、この質問はあなたの言う「誘導尋問」等の例に当て嵌まるのでしょうか？
279 名前： ◆fWHdNJKhmY 投稿日：2007/10/02(火) 23:18:13 ID:U+U+2CHJ0
>>274
女性だったのですね。 失礼しました。
ところで「女が嫌で捨てたい」というのは、一体どこから来る感情なのでしょう。
「女である事」が嫌なのか？
「女として扱われる事」が嫌なのか？
「女そのもの（他者としての女、あるいは自分という女）」が嫌なのか？
一体、どれでしょう？ またはこれらの複合したものでしょうか？
詳しい流れは「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く2
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
こちらの200あたりからの（できれば始めから）流れでご確認下さい。
454:名無しさんの主張
07/11/12 01:20:08 48jD6yOV
>>447
「腐女子」の考察をしていることを自ら否定するんですか？
455:名無しさんの主張
07/11/12 01:20:13 lV8EStBx
>>451
ごめんなさい
ID出してくれましたね
456:名無しさんの主張
07/11/12 01:23:28 48jD6yOV
>>448
私も含め腐女子は特異なものだと思いますよ。
しかしそれを精神病患者のように語るのはおかしなことではないですか。
457:名無しさんの主張
07/11/12 01:23:37
汚腐「◆fWHdNJKhmYが倒せない」
458: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 01:29:38 St1dH/l1
>>450
> 多数派の意見が絶対的な力を持ってしまうのは言うまでもないでしょう。
> これにより全会一致の幻想が起きていることは否めません。
以前にも全く同じ事を指摘した方がいらっしゃいました。
これもその繰り返しになりますが、ここは全会一致という程の統制は取れておりません。
それが多数派であるという事はあっても、皆それぞれに意見を書き込んでいます。
それをあなたご自身が「幻想」と捉えるのは自由ですし、他の方が違う形で捉えようとも
それもまた自由です。
>
> ＞ここは考察や議論をする（こじつけでもいいですが）スレであり、
> ＞「腐女子の発言を御神託のごとく有り難く頂戴するスレ」ではありませんから、
>
> 特定の腐女子の意見は疑うことなく取り入れているようですが。
特定のというか、その他の腐女子は腐女子としてご意見を述べて下さらないので、
そういう印象をお持ちになるのではないでしょうか？
コーヒーの方も「腐女子派」と記しましたが、腐女子であるかどうかは不明でしたし。
> 受けとった後が問題なんです。
どう問題なのでしょうか？
459: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 01:33:20 St1dH/l1
>>454
いいえ、否定はしません。
例えば「腐女子の生成要因とその心理を、その傾向をもとに読み解くので、
全ての腐女子がそうだという話でも、その是非を問うのが目的でもありませんよ」
とでもすればご満足なのかと思いまして。
460:名無しさんの主張
07/11/12 01:34:56 dH0OD9g4
>>456
誰だって突き詰めてみれば精神の歪んだ面が出てくるもんだよ。
体育会文化系論争しかり、理系文系論争しかり、正確でない表現が多かろうが、
仮説が提示されて、それが間違ってるならこれこれこういう理由で違いますと修正すればいい。
しかし「お前らの考えてることは違うけど理由は言えない」「とにかくお前らの動機こそ歪んでる」では、
擁護されるはずの腐女子の立場が悪くなる一方になってしまうよ。
内面をあれこれ分析されるのは誰にとっても快いものではないだろうけど、
自分らとは何であるかを語られることに対する腐女子の拒絶反応は突出してる。
「腐女子らしくない例外的な存在な自分」を「代表的腐女子」として例示したりするのがそのいい例。
腐女子というものを誰にとってもミステリアスな存在にしておきたいのではと勘ぐりたくもなる。
461:名無しさんの主張
07/11/12 01:36:20 48jD6yOV
>>453
＞ではあなたの周囲の腐女子とは、どのようなタイプなのでしょうか？
二次創作やおいより商業ＢＬを好む方が多いです。
因みにコミケやオフ会、即売会などに行ったことはありません。
＞あなたは腐女子でしょうか？ だとしたら、あなたはどのようなタイプの方ですか？
腐女子です。このスレの言い方にそぐえばライト層になりますかね。
＞何故やおいやBLがお好きなのでしょうか？
恋愛にコンプレックスがあるから。
＞やおいやBLに何を求めますか？
一般的な娯楽
下の質問については特に誘導尋問とは感じませんでしたが。
462: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 01:37:19 St1dH/l1
>>456
精神病者であるかのように語った覚えはありません。
病気で苦しんでいる方と、妄想の指向を同列には語れませんね。
ただ、801板やブログ等では
「自ら精神的疾患（鬱など）がある事をカミングアウトする腐女子」が存在しますが、
その方々を「偽メンヘラだろ！」と疑ったり、否定したりする事も致しませんが。
463:名無しさんの主張
07/11/12 01:41:08 48jD6yOV
>>458
全会一致の幻想は全会一致の意見のもとに起こる現象ではありません。
＞どう問題なのでしょうか？
解釈の仕方が問題。
464:名無しさんの主張
07/11/12 01:44:40 48jD6yOV
>>460
私の場合目に見えない仲間意識がそうさせてるのかもしれません。
ならこれからは私の意見も考察の材料に取り入れてもらえるのでしょうか。
465: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 01:44:46 St1dH/l1
>>461
真摯なレス、ありがとうございます。
このスレでは、あまりライト層の腐女子については掘り下げてはおりません。
ライト層の腐女子はかなり目に付き難く、傾向を掴み難いからです。
一番最初のスレで、私が初めてしたレスを以下にコピペしておきます。
（誤解なさっている方が多いのですが、初めのスレを立てたのは私ではありません）
ここで、私がしたレスが発端となって、依存層についての考察が多くなってしまった
という事はあるかもしれません。
（これもできれば始めからお読み頂く事をお勧めします）
466:名無しさんの主張
07/11/12 01:44:53 dvHygC6b
>>461
男性同性愛者のことをどう思っていますか？
467:名無しさんの主張
07/11/12 01:45:01 sgUwP+Ph
>>460
「ミステリアスに見せたい」は違うと思います。
むしろ、自分たちがオタクのカテゴリに入ることは重々自覚していて
（ぶっちゃけ「キモオタ」であるということ）
隠れていたいところに、
メディアにかわいいイメージをつけてもらった。
それをある意味うまく利用していると思います。
頻繁に使われる「キモオタ！」というのは
キモオタ女である自分を隠すには、相手をキモオタとののしればいい。
腐女子はキモオタではなく、「となりの801ちゃん」のような子たちだと
認識されているはずなのだから、キモオタとは程遠い存在であることになっている。
と、よく使われる「オタク」「キモオタ」を例にとって考えてみます。
468: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 01:46:43 St1dH/l1
以下、「腐女子」の生成要因とその心理を読み解くよりコピペ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
11 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2007/09/14(金) 17:29:57
橋本治の「絶滅女類図鑑」という著書の中に『女のオタク』という項目があって、
その中にこんな一節があります。
「女のオタクというのは（中略）『罪のないミーハー→女のオタク』という深化（原文ママ）のしかたをする。どっかできっと傷ついたんだ。
傷ついた自分を忘れるためになにかに深入りになきゃならなくなって、それでその対象にのめり込むために、”自分”という余分を切って捨てた。
だから、その理解されない傷の分だけ攻撃的で、その自分がなくていられる分だけこわい」
これが書かれたのは1990年の事ですが、
現在「腐女子」と呼ばれる者の本質を鋭く突いていると思われます。
こうした「傷つけられた自己」説は801板等にある考察スレで、度々批判されていたりもします。
確かに、当時に比べれば「社会の中での女性性」の扱われ方も変化しているので、
そうした抑圧も少なくなっているでしょうし、ただ単に801を1ジャンルとして
楽しんでいる層も存在すると思われます。
長いので続きます。
469: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 01:47:37 St1dH/l1
12 名前：11 投稿日：2007/09/14(金) 17:30:34
問題は、上の分析にあるような形で801にのめり込んでいる層の「攻撃性」です。
ただ己の脳内で妄想し「傷ついた自己」とやらを癒す事には何の問題もありませんが、
彼女達の一部は（なのであろうと思います）自分の妄想を
「共有されるべき物」とするかのように、他人に押し付けたり、
安易にセクシャルマイノリティを自称したり、成りすましたりしています。
それを「攻撃性」と捉えるのはいささか大袈裟に過ぎると思われるかもしれませんが、
当事者にとっては甚だ迷惑であり、不快な行為です。
しかもそうした行為をする者の多くは、それを指摘されたとしても、
自己正当化して、同じ行為を繰り返したりします。
彼女達の妄想に「男になって○○を犯したい」と言うのが多々見られます。
そうした妄想のあり方に罪悪感を感じる層も少なからず存在するようですが、
「かつて自分が男にされた事を仕返しているだけ。何も問題はない」と
捉えている層も確実に存在します。
こうした「自分も傷つけられたのだから、相手も傷つけても良い」
といわんばかりの彼女達のありかたに、非常に疑問を感じます。
長くなって申し訳ありませんが、もう少し続きます。
470: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 01:48:19 St1dH/l1
13 名前：11 投稿日：2007/09/14(金) 17:31:54
自己否定（あるいは自分の中の女性性の否定）から自分を消す為に、
801に逃避する者が腐女子の中には少なくないと思われますが、
その反面、彼女達が激しく自己肯定を求めている事も否定できません。
それは、物語内における受けと称される側の愛され方
（ありのままの自分が愛されるという、いわゆる少女漫画の王道パターン）
にも顕著に現れているように思えます。
妄想の中ですら、自己を消し去る強い自己否定と、「ありのままの私を愛して」
という強い自己肯定欲求。
こうした欲求のあり方は、人が社会性を身につけて行くに従って、
何らかの形で折り合いを付け、解消されて行くべきものだと思いますが、
彼女達は妄想に逃げ込む事により、それを回避しているように思われます。
その未発達性が、攻撃性とあいまって、
「他者に迷惑をかけても平気でいられる」という態度につながるのではないか？
と考えています。
471:名無しさんの主張
07/11/12 01:49:12
なるほど！
472: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 01:49:56 St1dH/l1
長々と引用失礼致しました。
これまでの考察や議論で、私自身の見解も微妙に変化している事を付け加えておきます。
473:名無しさんの主張
07/11/12 01:50:15 48jD6yOV
>>466
知り合いにゲイの方がいますがいい人ですよ。
女性に優しいですし。
まあ同じ人を好きにならないように、とは思いますが。
474:名無しさんの主張
07/11/12 01:54:29
自分に似た人間に共感を持つ
そして利益になるかならないか推し量っている
475: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 01:57:41 St1dH/l1
>>463
解釈の仕方がどのように問題なのでしょうか？
476:名無しさんの主張
07/11/12 01:58:12 48jD6yOV
>>472
拝見しました。
私が間違ってたのでしょうか？
私を含めた私の身の回りの腐女子が特殊なのでしょうか？
男になりすましたり、自らセクシャルマイノリティを語る必要が何故あるのか、
私には理解できないです。
477:名無しさんの主張
07/11/12 02:00:08 48jD6yOV
>>475
書き手と違った不本意な解釈をしてしまうことがある。ということです。
478: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 02:03:18 St1dH/l1
>>476
そうした行動は、私にとっても理解し難い事です。
それを、ただ単に「馬鹿」とか「変態」などとレッテルを貼っておしまいにするという
選択も有りですが、私はその行動が何を意味するかを読み解く事から、始めたいと考えています。
このスレに参加している他の方々もそうかもしれません。
めていこうと
479: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 02:04:22 St1dH/l1
>>477
不本意な解釈とは、どのような解釈でしょうか？
480: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 02:05:27 St1dH/l1
>>478
失礼、最後の一行を削除し忘れました。
481:名無しさんの主張
07/11/12 02:07:49 48jD6yOV
>>479
書き手が伝えたかったものとは違った解釈をすることです。
482:名無しさんの主張
07/11/12 02:09:11
>>481
その内容を書けよ＾＾；
483: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 02:11:57 St1dH/l1
>>481
書き手の文章力の問題でしょうか？
確かに誤解を受けないように、解り易く伝わり易く書く必要がありますね。
ただ、全員が文筆業のプロではないので（プロでも誤解を生じさせる事がありますが）
完璧を要求するのは難しいでしょうね。
484:名無しさんの主張
07/11/12 02:17:57 48jD6yOV
>>483
同じに読み手が先入観や自意識から都合の良いように解釈することもありますがね。
485:名無しさんの主張
07/11/12 02:19:21
>>484
勘違いするなって文句言ってもなんにもならないよｗ
486:名無しさんの主張
07/11/12 02:20:33 Ui38y3aR
>>443
>ところで大変不思議な事に、このスレでは腐女子派（適切な表現ではありませんがの方に
>質問しても、何故だかお答え頂けない事が多いですね。
私もあなたから質問受けてまだ回答してないんだけどさ。
「自分が801に何を求めているか」をサクッとまとめて文にするのがすごく難しいので
まとまって時間とれる時に回答しようと思ってる、というのが一つ。
もう一つの回答してない理由は、このスレ全体的に荒れてるし
腐アンチの話にならないような腐女子への罵倒めいた考察も頻繁にあって、
「このスレにマジレスする価値あるのだろうか？」って気分になってしまうんですね。
スレの空気が悪いので、参加するモチベーションがなかなか高まらないというか。
腐アンチスレなら腐女子である自分は書き込みしたくないので。
487:名無しさんの主張
07/11/12 02:21:16 Ui38y3aR
あと流れ早くて読むだけで精一杯ってのもあります。
488:名無しさんの主張
07/11/12 02:24:15
がんばれ
489:名無しさんの主張
07/11/12 02:26:22 Ui38y3aR
>>465
>このスレでは、あまりライト層の腐女子については掘り下げてはおりません。
でもライト層腐女子の方が数は多いはずですよ。
どんな分野でも、ライト層の数＞＞＞ディープにはまってる層の数、です。
で、どんな分野でものめりこんでる層は、
よりオタクや変人の特徴が色濃いものだと思います。
ここで言う依存層の腐女子の特徴は、腐女子の特徴と言うよりも
「何かに依存、深くのめり込んでる女性」の特徴じゃないかとも思えます。
490: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 02:26:42 St1dH/l1
>>484
それは、この考察スレだけでなくどのような場合にも言える事ですね。
「腐女子ちゃんは可愛くて美人で頭も良くって、男性にモテモテで、
しかも姉御肌だから女の子にも姐さんって慕われちゃうような子ばっかりだよ」
というようなレスが続いたとして、それをその通りに解釈する人も居れば、
「偏見」や「先入観」から（経験則である事もあるかもしれませんが）
違った受け取り方をする人も居ますからね。
読み手の先入観の問題まで入れてしまうと、文章表現そのものに
その危険性はある訳ですから、文章表現そのものの否定という事になりますね。
また、読み手と規定せず、受け取り手とした場合、映像表現等もその危険性を伴いますね。
直接のコミュニケーションであっても、その危険性は避けられない訳ですが、
あなたは何かを語る事、表現する事の全てを否定されるのでしょうか？
491:名無しさんの主張
07/11/12 02:29:26 48jD6yOV
>>490
いえ、その間違った解釈が横行してしまうことを危惧しているだけです。
492: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 02:30:37 St1dH/l1
>>486
了解しました。
あなたが思うようになされば良いと思います。
あなたがここを「アンチスレ」と判断する事も、
レスを「荒らし」と判断する事もあなたの自由です。
ところで、あなたの質問を見落としてしまったようなので、
大変お手数ですが、再度質問をお願いできますか？
493:名無しさんの主張
07/11/12 02:32:38 Ui38y3aR
>>492
いや、あなたから私が質問されてて、回答保留してるの。
494:名無しさんの主張
07/11/12 02:38:08
回答する気ないのにレスしてるってことは
やっぱ、自己主張したい性格なんだな
495: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 02:44:10 St1dH/l1
>>491
そういう事ですか。
横行してしまう程、影響力のあるスレとは思いませんが。
そのような事がないように気をつけなければなりませんね。
腐女子側から、もっと「こじつけ」や「偏見」に対する指摘だけではなく、
どこがどのように間違っているか？ という意見の提示があれば、
そうした「偏見の横行」も少なくなるでしょうね。
>>489
そうですか。
腐女子によるなりすまし（2chだけではなくブログ等も含め）や、
このスレの妨害のあり方、または801板以外での妄想の扱い方、
または801板に於けるディープな層の「萌え語り」等を見ると、
そんなに少数派とも思えなかったのですが、スレタイの変更も含め、
考慮する必要があるかもしれませんね。
「何かに依存、深くのめり込んでいる女性」の特徴なのでしょうか？
例えば「買い物依存症」の女性等には「成りすまし」等はみられないのですが。
性的な事で言えば「セックス依存症」の女性にも「成りすまし」は見られませんね。
非常に不思議な事ではありますが。
496: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 02:46:55 St1dH/l1
>>493
そうでしたね。失礼しました。
繰り返しますが、質問に答える答えないは、あなたの自由です。
497:名無しさんの主張
07/11/12 03:06:56 48jD6yOV
>>495
偏見の横行は少なくなりませんよ。
私のように考える腐女子は少数だと思われるので。
498:名無しさんの主張
07/11/12 07:53:27 3/KyVhlX
>>497
少数派だよ。自己主張しないもの。
大抵のライトは」「自分は違う」と分かってるから格別むきになることもない。
的はずれな分析だと思っても、でたらめの作り話とまでは思ってないから滅多に口差し挟まない。
そういう人らは自分は違うと自分で思ってることから心に余裕があるんだよ。
図星突かれて怒る人よりもずっとね。
他には腐女子全般を擁護したい人なら義憤に駆られるってこともあるかもしれないけど
ここをアンチスレと思うようなら重症。
499:名無しさんの主張
07/11/12 09:32:08 CUYt0YrE
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500:名無しさんの主張
07/11/12 09:35:42 CUYt0YrE
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501:名無しさんの主張
07/11/12 09:36:22 CUYt0YrE
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502:名無しさんの主張
07/11/12 09:37:10 CUYt0YrE
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503:名無しさんの主張
07/11/12 10:52:11
＞Ui38y3aR
この人は「私は違う！」って言いたいのと
「その私を一般的な腐女子像にしてよ！キモオタ女じゃないわよ！」って言いたいのと
ごちゃごちゃになってるな
504:名無しさんの主張
07/11/12 11:25:45 CUYt0YrE
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505:名無しさんの主張
07/11/12 11:30:53 CUYt0YrE
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＼,,,,,__,,,ノ ＜この人は××××
506:名無しさんの主張
07/11/12 11:31:56 CUYt0YrE
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＼,,,,,__,,,ノ ＜本当に「かまってちゃん」
507:名無しさんの主張
07/11/12 11:32:53 CUYt0YrE
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＼,,,,,__,,,ノ ＜ニタニタ。
508:名無しさんの主張
07/11/12 11:35:01 CUYt0YrE
(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●),,r==､(●)(●)(●) ←全部◆fWHdNJKhmY
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509:名無しさんの主張
07/11/12 11:53:06 CUYt0YrE
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| . (0●)(●)(●ﾞ'‐='"●))(●)(●)(ﾞ'‐='"(●))(●)Ｏ) | ←全部◆fWHdNJKhmY
,;; (：●)●)(●)(●)(●)(●)(●)(●))(●))(●；)
(о●)(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)●》)
( ;●ξ巛：)( ;●ξ(●)(●,--'""ヽ●：( ;）
巛巛ミ巛ミミミ//二二ノ""^ソ彡
巛((ミミ((巛ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ
巛王 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /'
＼,,,,,__,,,ノ ＜なんだこれコピペかｗ
510:名無しさんの主張
07/11/12 12:04:24
通報しました
511:名無しさんの主張
07/11/12 12:16:05
うっざい女
512:名無しさんの主張
07/11/12 12:18:18 48jD6yOV
>>498
間違ったことを訂正することは悪いことですか？
ここに書かれる腐女子と私の周りの腐女子にあまりにギャップを感じるのですが。
513:名無しさんの主張
07/11/12 12:25:14
自分の周りだけが世界(笑)
514:名無しさんの主張
07/11/12 12:26:59
>>498
この人は「私は違う！」って言いたいのと
「その私を一般的な腐女子像にしてよ！キモオタ女じゃないわよ！」って言いたいのと
ごちゃごちゃになってるな
515:名無しさんの主張
07/11/12 12:29:57
>>512
自分周りだけ？
516:名無しさんの主張
07/11/12 14:02:04
>>512
私も同感。腐女子の方が腐女子の知り合い友人多いのにね。
外部から見てわかる事もあるだろうけど、もっと生で多くの腐女子に
触れてる人でないとまともな考察できないと思う。
517:名無しさんの主張
07/11/12 14:02:45 DddVHlk8
※議論に参加したい人はageましょう
518:名無しさんの主張
07/11/12 14:09:16 3/KyVhlX
>>512=>>516
>もっと生で多くの腐女子に 触れてる人でないとまともな考察できないと思う。
発言から貴女は確実に「もっと生で多くの腐女子に 触れてる人」と推測できますが、
その「まともな考察」をいつもいつも置いていかないのは理由がおありで？
一般多数を納得させられる自分の考察文章でしっかり証明してけっての。
519:名無しさんの主張
07/11/12 14:14:26 8+LeNVCT
それは関係ないよ。腐女子ってチベットの山奥の珍獣じゃないんだから。
自分の心の中に、ひとり小さな腐女子がいるだけで、腐女子全体を論考するのに足りる。
520:名無しさんの主張
07/11/12 14:18:21 DddVHlk8
足りないですよ
今まで散々「別なパターン（一般女性に近いライト層）」を考えに入れないでどうする！」って言ってたんだから。
521:名無しさんの主張
07/11/12 14:22:13 8+LeNVCT
私は、あまりディープとライト層に分けて考える必要がないと思ってるんだ。
それはただ単にディープとライトの区別の考察になってしまうから。
522:名無しさんの主張
07/11/12 14:26:32 Y3XAzInv
>>518
根拠もなく自演認定しないで。
512が気の毒なのでこのレスはageるよ。
性別認定やら自演認定やらが横行してるスレで、まともに考察するの空しいじゃん。
518にしてもまともな考察をする気があるの？
523:名無しさんの主張
07/11/12 14:28:44 DddVHlk8
ライト・ディープに分ける必要はないと、私も思います。
ですが、「心の中の小さな腐女子（何ですかこれはｗ）」一匹を参考にするのは
散々自称「キモオタ女と一緒にしないでよ！」な人が言ってきた
少ない例での決めつけになってしまうでしょう。
524:名無しさんの主張
07/11/12 14:32:22 8+LeNVCT
ただ、「人に迷惑をかける腐女子じゃない腐女子もいるのよ！」という
怒りの声には同感。スレ違いだろうがなんだろうが正論だし事実だと思う。
しかし、なぜ、このスレがすぐディープとライト層に分かれるかというと、
ディープ＝人に迷惑かける腐女子であって、それへの批判が中心になっている
からなんだよな。
スレタイからすれば、ディープもライトも人に迷惑かけるかけないはあまり関係ないはずなのに。
ま、スレ主とか呼ばれている人が、どう見ても「腐女子憎し」だから、
そうなっちまうのだろうが、
525:名無しさんの主張
07/11/12 14:40:48 3/KyVhlX
>>521
では腐女子の生成要因とその心理を>>521はどう思ってるの？
個人的には自分の心の中の小さな腐女子視点で全体見れた気になれるのが凄いと思うんだけど。
>>522
根拠はあるし、まだ疑ってるよ。
1が立った当初から普通の神経じゃないキチガイに粘着されてるスレだから。
少し上でもキチガイAA連投されてたの見えなかった？
自演認定されたくなかったから＝自演じゃないなら、
人の発言を逆手に取って逃げないで真っ当な議論置いていけばいい。
大体何の為に>>516のような自信満々なわりには肝心要の文章抜けたレス入れたわけ？
自演認定されるもされないも内容次第だって分かるでしょ。
526:名無しさんの主張
07/11/12 14:45:42 8+LeNVCT
>>525
基本的に従来の男女の永遠の恋を無邪気に信用できなくなった社会背景と
永遠の恋に憧れる乙女心とのギャップにあると思います。
527:名無しさんの主張
07/11/12 14:50:27 8+LeNVCT
801はお酒に似てますね。
ディープ層はアル中かそのなる寸前ですね。
そういう人がいるから「酒を悪く言うな。ちゃんと一日マジメに仕事したあと
ちょっと疲れを飛ばすだけに飲んでいるマジメ層だっているんだ！」
さっきも言ったけどこれは正論だと思います。
しかし、このスレではアル厨患者の話ばかりしていると思います。
まあ、お酒も一種の現実逃避薬ってところありますけど、その結論に達するのに
別にアル中を持ち出すことはないということです。
528:名無しさんの主張
07/11/12 14:50:41 48jD6yOV
>>525
なんでこのスレの人たちは危害を加えない腐女子がいるってことに異常に敏感なの？
腐女子とはそんなに交流もなさそうなのにさも当然のような言い方する。
それに自演自演って自分の気に入らない発言を排除したいだけでしょ？
事実下げ書きでも肯定的な意見は噛みつかない。
彼女に失礼だよ。
あと腐女子視点を持たないあなたにどうこう言われる筋合いないよ。
どう考えても実体験＞推測でしょ？
529:名無しさんの主張
07/11/12 14:52:51 48jD6yOV
>>527
ある意味正しいかもしれないけど、
私はライト層は良い、ディープ層は悪い、っていう風には思わない。
530:名無しさんの主張
07/11/12 14:55:25 3/KyVhlX
>>524
>ディープ＝人に迷惑かける腐女子
で文切ってるけど、
人に迷惑かける腐がディープ(依存層)に集中してる＝必然そこに目が行く
という議論内容だったはず。
>スレ主とか呼ばれている人が、どう見ても「腐女子憎し」だから、
スレ主とか呼ばれてる人って誰ですか？
ある人物をどう見ても「腐女子憎しの人」に仕立ててる人の姿は良く見えますが。
>>526
そういう説も出てたね、そういえば。
>>528
悪いけど一人で会話しているようにしか見えない、ごめんね。
ついで貴女の言いたいことも分からない。攻撃レスしかしていないのはどっちですか。
531:名無しさんの主張
07/11/12 14:55:40 8+LeNVCT
>>529
ちょっと誤解を与えたかな。訂正しますよ。
人に迷惑をかける腐女子への批判にばかり、このスレでは熱心とでもいうかな。
自分も実は案外人に迷惑をかけてるのが実は逆のケースだってあると思ってます。
たまに飲む親父がそのときに暴力ふるうときだってありますしね。
532:名無しさんの主張
07/11/12 14:58:13 8+LeNVCT
>>530
＞>ディープ＝人に迷惑かける腐女子
＞で文切ってるけど、
これも訂正しますよ。私がそう思ってるんじゃなくて、このスレでは
よくそういう構図になるってことです。言いたかったのは。
悪いけど、もう一度>>524読んでみてよ。そういうニュアンスで書いたつもりだよ。
533:名無しさんの主張
07/11/12 14:59:32 48jD6yOV
>>530
＞ついで貴女の言いたいことも分からない。攻撃レスしかしていないのはどっちですか。
あなたです。
534:名無しさんの主張
07/11/12 15:01:25 Y3XAzInv
>>525
そんなに自演が気になるなら、次スレはシベリアにでも立てたら？
>私はライト層は良い、ディープ層は悪い、っていう風には思わない。
>たまに飲む親父がそのときに暴力ふるうときだってありますしね。
同感。性質の良し悪しや攻撃性のありなしは、
ライト/ディープとは厳密には関係ないよね。
腐女子としてはライトでもボーダーっぽい人もいるし、
801にディープに嵌ってても純粋なヲタな人もいると思う。
535:名無しさんの主張
07/11/12 15:07:40 3/KyVhlX
>>532
何度見ても、
>このスレでは よくそういう構図になるってことです。
と言いたかったようには見えんがな。
このスレでそういう構図になっている事自体は当然の流れだと思ってるけどね。
尋常ならざる一人の粘着腐女子にかき回されてるし。
何度も言うけど、目に見えないから人に不快感を与えない腐女子の何を考察すればいいのやら。
なぜ801が好きかならディープライト関係なく考察されてきたと思うよ。
「腐女子もそう悪いもんじゃない」、貴女が言いたいのって結局これだけでしょ。
で、誰ですか？>スレ主とかっていう人って
536:名無しさんの主張
07/11/12 15:09:16 8+LeNVCT
>>534
だから>>521で最初から言ってるじゃない。
女が男同士に興味を持つのを考察するのに
ディープ層とライト層との区別は重要じゃないって。
また、腐女子が人に迷惑かけるかどうかも、
女が男同士に興味を持つのを考察するのに、あまり関係ないとも
言ってるのに。ブツブツ。
ライト層ってのがやたらこのスレで出てくるのは、
登場してくる腐女子さんが、「ライト層自己申告」するからだよね。
みな、あまり重症だとは思いたくないんだねって、それも腐女子の一面と
笑いそうになったものだｗ
537:名無しさんの主張
07/11/12 15:12:04 8+LeNVCT
>>535
あなた、あまり過去レス読んでないな。
◆fWHdNJKhmY氏のことだよ。もちろん本当にスレ主じゃないよｗ
そういう風に呼んでた人がいたのだ。
538:名無しさんの主張
07/11/12 15:17:03 48jD6yOV
>>535
結局腐女子の意見を聞く気はないんだね。
よく分かりました。
539:名無しさんの主張
07/11/12 15:18:46 8+LeNVCT
>>535
＞「腐女子もそう悪いもんじゃない」貴女が言いたいのって結局これだけでしょ。
おいおい、それ、私に言ってるの？ そんな腐女子の良し悪しなんていってないよ。
そんなこと言うのは、あなたが腐女子＝悪いものと決め付けてるからじゃないの？
540:名無しさんの主張
07/11/12 15:20:39 8+LeNVCT
ID:48jD6yOVとID:3/KyVhlXの間で、何が論点になってるのかよく分からないから
とりあえず引こう。
541:名無しさんの主張
07/11/12 15:22:37 3/KyVhlX
>>536,537
1からいますがな。
>ライト層ってのがやたらこのスレで出てくるのは、
>登場してくる腐女子さんが、「ライト層自己申告」するからだよね。
>みな、あまり重症だとは思いたくないんだねって、それも腐女子の一面と
>笑いそうになったものだｗ
これね、ディープ層ならではの攻撃的な視点だと思うよ。
「私はライトですけど物申す」ってわざわざ自己申告したくなるようなら、
そりゃ半分ディープでしょ。それかライトの皮被り。
本物はいちいち強調しない。「男」もね。
俯瞰して全体像見て語ってるだけのレスつかまえて「ライト層ってこれだからｗ」と言い出すのは筋違い。
542:名無しさんの主張
07/11/12 15:26:58 8+LeNVCT
>>541
ディープでもなんでもいいけどさ、
自分は腐女子視点を持たないと腐女子を詳しく論考できないという意見に賛成。
そもそもなんらかの腐女子との接点がないと、もっと言うと、自分の中に腐女子が
いないと、腐女子を分析すべきものとして捕らえること自体が不可能だとおもうから。
543:名無しさんの主張
07/11/12 15:29:24
本当にディープな要素を持ってないなら、ここでされてる「間違った（笑）議論」なんて無視すればいいのにな。
別世界の住人について語られたところで、ライト層を名乗る人物は何の痛痒も感じないはずだろう。
544:名無しさんの主張
07/11/12 15:32:07
>>543
自演乙
545:名無しさんの主張
07/11/12 15:32:27 Y3XAzInv
>>541
・同じ意見の腐女子が複数いる →自演
・俺、男なんだけど →腐女子の騙りだろ
・私はライト層なんだけど →ってことはディープね
そんな物事の判断の仕方、歪んでるとは思わない？
そろそろ私も貴方にレス返すのやめるよ。
546:名無しさんの主張
07/11/12 15:33:22
>>542
そりゃ分かるよ。
>腐女子視点を持たないと腐女子を詳しく論考できないという意見 に、反対した気もないし。
そもそもそんな議論あったっけ？
腐女子を全く知らないで外堀から分析するのは遠回りな作業になると思う。
ついでに貴女のレスだと思うけど、
>女が男同士に興味を持つのを考察するのに
>ディープ層とライト層との区別は重要じゃないって
これにも同感してるよ。男同士への興味は元を辿ればｴﾛ的好奇心、下半身で持つものと思ってる。
ただこれは何度も分析されてるからね。
547:546
07/11/12 15:33:59 3/KyVhlX
age忘れ
548:名無しさんの主張
07/11/12 15:35:54 Q0wd+GfH
>>544
失礼。sageたままだったな。
549:名無しさんの主張
07/11/12 15:38:17
俺男だけど萌えた
俺男だけどショタもいける
550:名無しさんの主張
07/11/12 15:43:05 8+LeNVCT
話を本筋に戻そうや。
自分は
基本的に従来の男女の永遠の恋を無邪気に信用できなくなった社会背景と
永遠の恋に憧れる乙女心とのギャップにあると思います。
って言ったけど、これすなわち、哲学ぶった言い方すれば
「絶対性の崩壊」にあると思うのだな。
欧州などはまだまだ教会が権力を持っているので、ある程度の絶対性が
残ってるが、日本にはもうそれがなくなっちゃったのではないかな。
万世一系の天皇をいただく大日本帝国という絶対性の神話は崩壊したし、
戦後復興、世界に追いつけ追い越せ、高度経済成長だというのも達成した。
今まではそういったものが「絶対性」の代用になっていたが、どこかでそれが
崩壊した。歴史的に見ても腐女子的なものは高度経済成長直後に登場している。
少女たちもまた「絶対性」に飢えてるのではなかろうか。
551:名無しさんの主張
07/11/12 15:46:08
>>550
粘着してた軍ヲタはお前だったのか
552:名無しさんの主張
07/11/12 15:48:25 8+LeNVCT
私が粘着だろうが、軍ヲタだろうがなんでもいいではないか。
発言の中身を見れないで外見ばかりに目が行くのはここの???の雑兵の
悪い癖だぞ。
553:名無しさんの主張
07/11/12 15:48:32
>歴史的に見ても腐女子的なものは高度経済成長直後に
コレ単純に、アニメや漫画の成熟（大人のファンを獲得）ってだけじゃないですかね？
554:名無しさんの主張
07/11/12 15:49:55 8+LeNVCT
残念だが、他の人たちと同じくIDを表示しないものは虫する。
俺と話がしたかったら、同じ土俵にあがってこい。
555:名無しさんの主張
07/11/12 15:51:21 8+LeNVCT
と言いつつ、仕事にもどるので今日はさらばだ。
556:名無しさんの主張
07/11/12 16:09:19
>>555
さよなら軍ヲタさん
557:名無しさんの主張
07/11/12 16:27:25
串と生ＩＰと携帯で最低三つか
ご苦労さん
558:名無しさんの主張
07/11/12 16:52:21
>>557
さよなら汚腐さん
559:名無しさんの主張
07/11/12 16:58:37
お給料のもらえない仕事ですか
560:名無しさんの主張
07/11/12 17:17:26
「女は敗北して初めて女になる」
561: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 18:19:58 QR0bJc8N
>>497
あなただけの事ではなく、他の腐女子（多数派でも少数派でも）からも意見が出れば、
偏見の横行も、偏った考察も、こじつけも少なくなるかもしれない、という事です。
ところで、「多数派の腐女子」はどのような考えを持っているとお考えでしょうか？
>>512
ちっとも悪い事ではありません。
そのギャップについて詳しくお聞かせ頂けませんか？
>>516
その腐女子の方からのご意見を待っているのですけどね。
ただ、荒らしのようなレスが度々付きますので、
書き込み難いと思われてしまっているのかもしれませんが、
出来れば荒らしはスルーして、ご意見を頂けたらと思います。
562: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 18:33:33 QR0bJc8N
私も「ディープ腐女子層」が迷惑行為を行う腐女子で「ライト腐女子層」は問題ない、
という形では考えておりません。
「ライトに楽しんでいる」が故にライトなネタとして、相応しくない場所で
「妄想をうっかり垂れ流してしまう」と言う事もあり得ますし。
その場合、本人に悪気はないので、迷惑行為をしているという自覚もないかもしれません。
逆にディープ腐女子層でも、そうした迷惑行為を行わない腐女子も存在するでしょう。
ただ、ここで語られる腐女子の傾向が、全ての腐女子に当て嵌まるものではない
という事は明示しておかなければならないでしょう。
「迷惑行為をする腐女子にスポットがあたり過ぎ。」という指摘が度々見られますが、
そうした腐女子は、どうしても目に付き易く、話題にも上がり易くなってしまうのでしょうね。
563:名無しさんの主張
07/11/12 18:57:15
「私はそんなに腐女子ってわけじゃありません！」
という腐女子の何気の自己弁護を認めるからおかしくなるんだよ。
ライトだろうがディープだろうが腐女子は腐女子だ。
564:名無しさんの主張
07/11/12 19:00:36
●fWHdNJKhmY氏の特徴●
・独特の敬語で中立的な立場を装うが、議論の起因要因は大抵ずれている
・誰でも容易に捏造可能かつ曖昧な情報を提供するウィキペディアでの情報収集
・fWHdNJKhmY氏にとって腐女子は所詮研究対象のマウス
・あやふやな腐女子用語・オタク用語
・腐女子の成立＝精神・身体的に必ず異常があるからだというのが大前提
・これについては、昔から少数者への差別をしてきた人間特有の人間観の狭さが見て取れる
・『興味深いですね』連発の安価レス
・腐女子を精神的異常者と断言
・忘れた頃にいきなり即レスで介入、どんな議論も氏中心に変容
・が、比較的難解な文章には異常な間を空けた亀レス
・自分が優位に立つためにはたとえ話をすりかえても構わない
565:名無しさんの主張
07/11/12 19:05:52
>>562
>ただ、ここで語られる腐女子の傾向が、全ての腐女子に当て嵌まるものではない
という事は明示しておかなければならないでしょう。
また開き直りか・・・
566:名無しさんの主張
07/11/12 19:07:43
>>565
もう仕事終わったの？
567:名無しさんの主張
07/11/12 19:09:55
>>566
勘違い安価脳乙
568:名無しさんの主張
07/11/12 19:11:27 48jD6yOV
>>561
＞ところで、「多数派の腐女子」はどのような考えを持っているとお考えでしょうか？
よくわかりませんが、腐女子をどう捉えられようと気にしませんよね。
よく言えば大人ですが、悪く言えば危機意識が低い。
＞そのギャップについて詳しくお聞かせ頂けませんか？
少なくとも自分のなかの腐女子を、
第三者的な視点で見ることができていると思います。
免疫のない方に危害を加えないためにも、
また自己防衛の意味でも腐女子を表に出しません。
セクシャルマイノリティを面白半分に名乗ったり、
男性同性愛者を卑下したり、
ホモネタを強要したりなんて以ての外。
逆に驚きましたよ
。長いこと腐女子やってきましたが、
実生活でもネットでもそんな腐女子にお目にかかったことはないです。
それに腐女子の迷惑行為から腐女子の生成要因を探るには少し無理があると思います。
569:名無しさんの主張
07/11/12 19:13:41
＞実生活でもネットでもそんな腐女子にお目にかかったことはないです
実生活ならまだしも、2chにいて「ネットでも」ってのは、いくらなんでも節穴すぎるだろ
570:名無しさんの主張
07/11/12 19:30:15
分かった。腐女子の迷惑行為から腐女子の生成要因を探ろうとしなければ
どこからも文句出ないのでは？
と思うのは甘いか
571:名無しさんの主張
07/11/12 19:31:17
>>570
結局はそれに尽きる
572:名無しさんの主張
07/11/12 19:33:43
純粋な追求姿勢を持ってる人は少なくないのに、
ミス・クエスチョンであられるfWHdNJKhmY氏がいつも
腐女子イコオル悪、というほうに誘導尋問するんだよ。
それで、いつもおかしくなる。
573:名無しさんの主張
07/11/12 19:34:12
何か自演が続いてますが。
574:名無しさんの主張
07/11/12 19:36:20 DddVHlk8
>>570
それはありますね
というかまあ「私は違う！」を尊重しないと、話にならないようです
575:名無しさんの主張
07/11/12 19:39:18
◆fWHdNJKhmYは鬼畜攻めなんだぁ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
576:名無しさんの主張
07/11/12 19:39:27
悪目立ちする腐女子と、「私は違う」という腐女子
それぞれどう違って、その差異はどこから生じてるのか
できれば当人の見解を仰ぎたいところだ
違うとだけ言われても困るってのが正直なところ
577:名無しさんの主張
07/11/12 19:41:08 vNgQTSpT
>>576
IDageようよ
578:名無しさんの主張
07/11/12 19:41:56
>>576
どっちも同じだわよ。I am only 1 and № １．
579:名無しさんの主張
07/11/12 19:43:11 Q0wd+GfH
>>577
悪い
580:名無しさんの主張
07/11/12 19:46:27
あたしも◆fWHdNJKhmYに質問責めにされてあんあん言わされたいなぁ(*´ρ｀)
581:名無しさんの主張
07/11/12 19:56:00
>>576
悪目立ちする腐女子⇒ディープな依存層に多い
「私は違う」という腐女子⇒ディープ層以外を纏めてライト層とひとくくり
その差異はどこから生じてるのか⇒家庭環境。主に母子関係か？
って流れではあったよ 。
ディープ層は同性の目で良く観察されてるからか報告もばんばんあったと思う。
文句が出てくるのは、こっち(ライト)の迷惑行為もちゃんと見ろってとこでしょう。
同じ腐女子なんだから、そこで分けるなと。
582:名無しさんの主張
07/11/12 20:06:44 6ZgHZbLa
腐女子以前に女なんか皆そうだと思うけどね。
男尊女卑討論とかじゃ女はよく「そんなの私じゃない！」って言うでしょ。
腐と女性性の切り離した議論じゃそりゃ腐も反発するわ
583:名無しさんの主張
07/11/12 20:06:54
１年ほど前、テレビの腐女子特集で、腐女子が、
「女ってみんなホモが好きじゃないですかあ」
って言って顰蹙買ったらしいが、ある程度の真実も
含まれてる気がした。
584:名無しさんの主張
07/11/12 20:13:39
>>583
私女だけど、
ホモとまではいかなくても男同士の仲の良い様は見てて心地いいと思うよ。
女同士と違って。
585:名無しさんの主張
07/11/12 20:15:03 wPEuw16f
社会人の腐女子が少年の同性愛ものの漫画を書いて
同僚に見せたら「話は素敵だけど異性愛だったらもっと良かったのに」と言われたと話していた
いけない愛としての魅力はあっても女性が介入できないだけに
異性愛以上に魅力的ということは多くないのでは？
586:名無しさんの主張
07/11/12 20:15:37
>>583
まあ腐女子は腐女子で群れてるから腐女子から見ればそうなるんだろうな
それで女性全部をそうだとか言うとか汚い腐女子だな
587:名無しさんの主張
07/11/12 20:20:28
>>585
そりゃ万人受けするものじゃないからな
あくまでアブノーマル。
588:名無しさんの主張
07/11/12 20:35:48 6ZgHZbLa
>>586
sageてる今のお前に腐女子が汚いと言う資格無し
所詮場外からのヤジです
さっさとID晒せハゲ
589: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 21:10:09 QR0bJc8N
興味深い内容のレスが続いていますが、ID非表示の為、質問攻めにできないのが残念です。
>>568
全部がそのような腐女子だったら、良いのですけどね。
ところで、腐女子同士でも諍い（例えばカップルの違い等で）があったりする様ですが、
そういった事に巻き込まれた経験は、お有りでしょうか？
迷惑行為から、探っている訳ではありません。
基本的には、その妄想体系の背後にあるものを取り上げているつもりですし。
（あくまでも傾向として）
初代スレからお読み頂ければ、ご理解頂けると思いますが。
590: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 21:12:45 QR0bJc8N
>>574
迷惑行為を行わない腐女子が存在する事は、皆認めていると思うのですがね。
591:名無しさんの主張
07/11/12 21:23:33 48jD6yOV
>>589
ないです。
あったとしたらどうだと？
質問の意図をお教えください。
592:名無しさんの主張
07/11/12 21:32:03 wPEuw16f
今話しに上がっている「私の周りの腐女子」の間では
商業と言われている同性愛における役割があらかじめ振られている
既に決まった形のものなので争う事が少ないのではないでしょうか
同性愛者ではないキャラクターを同性愛者に仕立て上げる時には
全く形の無いものを妄想するので宗教のように答えの出ない不毛な争いが続き
更にある程度の仲間内での交流が前提の同人が主な土壌であることも関係しているのではないかと思います
593: ◆fWHdNJKhmY
07/11/12 21:36:58 QR0bJc8N
>>591
別にどうという事はありません。
誘導したい訳ではありませんので、どうかお気を楽にしてお答え下さい。
801板内部や腐女子のコミュニティーに於いて、腐女子同士で諍いになる事があるというのを聞きましたので、実際にそう言う経験がお有りかどうか聞いただけです。
同好の志とは言え、諍いがあるのは当たり前の事で、腐女子に限った話ではありませんし、
そんな事から「腐女子」が読み解かれてしまうなんて、バカな事があるはずはないので、
そんなに重要な質問ではありませんでしたが、警戒させてしまったようですね。
ごめんなさい。