08/04/29 21:20:20 ktVKTF15
>>476
売りたい奴がいなきゃ株も先物も買えないだろ。
何かその反論には個人的な感情が混じってる気がするんだが気のせいか？
>>475
興味深い見解だね。
478:名無しさんの主張
08/04/29 21:51:21
投機は生産も製造も営業もなにもないただの半丁博打
胴元が用意した場へ手数料を払って参加するだけ。
479:名無しさんの主張
08/04/29 22:00:02 FGboJf4v
質問、投機家はよく「損失」とか「負けた」と言うけど、ギャンブルじゃないなら、「供給した」、「生産」した、と考えるべきでは？
480:投機家
08/04/29 22:48:07 ktVKTF15
俺たちのが役に立ってるとは思ってないが、
勝った、負けた＝ギャンブルじゃないぞ。
ギャンブルは運に身を任せる事
投機は統計と確率
世の中の役に立つことは、稼ぐ時でも出来るが、使う時にも出来る。
それを強制的にさせる制度が必要だと思う。
投機をすればする程みんなが豊かになっていく、みたいな。
ＷＢＳでやってたけど、
インドのタタ自動車、あれは良いね。
あの考えをマーケット参加者に強制できるといい。
481:投機家
08/04/29 22:50:03 ktVKTF15
取り合えずアメリカ型の資本主義はカスだと思う。
482:名無しさんの主張
08/04/29 22:54:07
>>480
>投機をすればする程みんなが豊かになっていく、みたいな。
どうやって？
お金が右から左へ動くだけなんだから、
誰かが豊かになった分、誰かが豊かじゃなくなるんじゃないのか？
483:名無しさんの主張
08/04/29 23:03:13 FGboJf4v
競馬やパチンコも統計とか確率かと
484:投機家
08/04/29 23:12:09 ktVKTF15
>>482
投機家はゼロサムでいいんだよ。
俺たちはリスクを承知でやるわけだし。
破産しても自己責任だ。
そこで右から左へ動かして儲かった金額の何割かを
貧困層の救済や何らかの人道的な貢献の為にスッパ抜くんだよ。
485:名無しさんの主張
08/04/29 23:15:35
投機を統計と確率と言ってる時点でギャンブルを認めてるようなもんだよなｗ
投機をギャンブルじゃないと言ってる奴に投機と投資の違いの説明きぼん。
486:投機家
08/04/29 23:29:03 ktVKTF15
>>485
俺はベンジャミングレアムの言葉を支持している
投資
詳細な分析に基づいたものであり、元本の安全性を守りつつ、
かつ適正な収益を得るような行動を指す
投機
それ以外
487:名無しさんの主張
08/04/29 23:37:05 FGboJf4v
元手の何倍もの取引が出来るようになった。
投機市場は実態とかけ離れて拡大してしまう。
そして、国民経済に襲いかかる。
488:投機家
08/04/29 23:50:03 ktVKTF15
レバレッジは廃止すべきだろうね。
やっても元手の三倍を限度にすべきだ。
489:名無しさんの主張
08/04/29 23:57:53
>>484
>そこで右から左へ動かして儲かった金額の何割かを
>貧困層の救済や何らかの人道的な貢献の為にスッパ抜くんだよ。
それは人間の心情的にはありえない矛盾する行為。カネを増やす動機はそれとは正反対だから
企業として看板出してるわけでもないから社会貢献の必要も無い
矛盾のある目標には強制が伴い，必ず逃げ道が出きる
一番稼ぎ一番払うべき人間は，そ知らぬ顔でトンズラするだけの結果に終わる
490:名無しさんの主張
08/04/30 00:02:36 DQmNLXr2
株式市場は昔とは変わってしまったのさ
規制緩和でますます反社会的なものになる。投機家それぞれはそんなつもりは無くてもね
491:名無しさんの主張
08/04/30 00:27:00
>>485
投資≒長期目的
長期目的なので投資対象に対して長期的視点で分析する
結果として具体的な分析が必要になる
投機≒短期目的
仕手だろうが八百長だろうが実需だろうが上がる銘柄・商品を買って、下がる銘柄・商品を売る。
結果としてチャートをベースとした統計と確率による分析になる
両方博打だよｗ
492:名無しさんの主張
08/04/30 08:36:26 wsJSsI6n
>>491
マネーゲームのギャンブルの結果、サブプライム問題が発生
マネーゲームのギャンブルの結果、原油の高騰
マネーゲームのギャンブルの結果、食料の高騰
いくら、マネーゲームをおこなっても、資源も食料も増えない。
493:名無しさんの主張
08/05/01 18:49:23 qC7p4pgq
「時事評論家」増田氏、巧みな話術で投資家を“信者”に
「時事評論家」の増田俊男氏（７０）が「パラオの銀行に投資すれば必ずもうかる」
などと推奨した海外投資でトラブルが相次いでいる問題で、
増田氏の誘いに応じた投資家の多くは、社会的地位が高く収入も多い会社経営者や医師などだった。
(中略)
講演会はいつも満員。「世界的ヘッジファンドの親玉は友人。株も為替も私の言うとおりになる」といった話
(以下略)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
また詐欺か
494:万人斬り ◆i4JDdWrCdU
08/05/03 21:58:12
5月３１日 リチャード・コシミズ 福岡講演会
URLﾘﾝｸ(dokuritsutou.main.jp)
■主 催 独立党
■テ ー マ １．「売国小泉の再登板を許すな。国民を不幸にする構造改革＝民営化は、ロックフェラー化だった。」
２．「オウム事件の首謀者は、ロックフェラーと金正日だった」
■日 時 ５月３１（土） １４：００ ～ １７：００
■場 所 JR博多駅徒歩圏内
■ゲスト 独立党有志など（予定）
■サテライト
会 場 なお、今回の講演会においては、当日、東京、名古屋、大阪３拠点の会場
（以下、サテライト会場と称します）へ福岡の講演会場の映像・音声をライブ配信する
特別企画「福岡講演・東名阪サテライト講演会＆公開学習会」を実施します。
福岡の会場に足を運ばなくても講演会がライブ聴け、質疑応答の時間には福岡会場と双方向
で結びますので、サテライト会場で講演者に質問が可能です。
もちろんサテライト会場においても一般（賛助会員以外）の方の参加も可能ですので、
是非、最寄の会場への参加お申し込みをお願い致します。
●東京：JR池袋駅近く（東京都豊島区）
●名古屋：地下鉄栄駅近く（名古屋市中区）
●大阪：大阪府大阪市内
なお、サテライト会場も詳細が決まり次第、告知致します。
495:名無しさんの主張
08/05/04 21:37:43 r/96qSlM
おもすれ、銭で死んだ人が生き返るか
496:名無しさんの主張
08/05/05 21:47:41 s2LG+qJU
地球上の食料というものに目をつけた、ハゲタカどもは
さらに、彼・彼女らの上空を飛び回る
これら、ハゲタカどもの餌食となり
彼・彼女らは困窮、貧困・飢餓・餓死という運命を辿っていく
おおお、なんということだ、奴らはこいつらの死体すらむさぼるつもりだ
死ぬのを笑って待っている
497:名無しさんの主張
08/05/06 17:57:17 mH+Gi3aw
【経済】「預けた預金は戻ってこない。」・・ＦＸ業者相次ぐ経営破綻、何でもアリで不正行為のフルコース
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
事業の登録者制度や省庁の認証などが必要だよなあ。
よく、ユーザーの自己責任論があるけど違うんだよなあ。
498:名無しさんの主張
08/05/08 07:06:04 vm3WqlLZ
糞、ヤンキー投機家まじ死ねよ！
儲けたきゃダウでもいじってろよ！
ｵﾒｰらのせいで、関係ない連中も苦しんでるんだぞ！
まじ死んで欲しい........
499:名無しさんの主張
08/05/08 20:19:13 uYbXoret
>>498
昔から投機家ってのはいたんだ。
それが、これだけ悪影響を国民経済に与え始めたのは、小泉竹中の規制緩和路線からだ。
死んで欲しいのは、むしろ改革とか言って、日本経済をぶっ壊した連中。
500:名無しさんの主張
08/05/08 20:33:51
みんなであぶく銭を追い求めたら
いつかは誰かがカネを産み出す行為を押し付けられなければならない
501:名無しさんの主張
08/05/08 20:42:12 tp+Ams/9
>>500
金、つまり、通貨を発行しているのは日本銀行
日本銀行の発行している通貨という物の対外的価値
というものが低下すると、海外からその通貨の価値に応じた
品物が購入できなくなる。これを円安という。
逆の場合は、円高
502:名無しさんの主張
08/05/08 21:10:54
>>501
なんの話ししてんの？
503:名無しさんの主張
08/05/09 21:38:27 ckViww6v
>>502
実態経済と、ギャンブル経済の違いについて
504:名無しさんの主張
08/05/10 22:12:50 Phk+OSxk
食糧価格高騰と投機マネーはあんま関係ないんだけどな。
スケープゴートにも程があるぞ、と。
米（こめ）なんか、30年間で生産量2倍に増えてんだぜ。
原因はバイオエタノールと、気候不順による生産国の輸出規制だ。
505:名無しさんの主張
08/05/10 23:20:41
企業が株主への利益還元姿勢を一段と強めている。
増配会社の増加だけではない、増配幅が大きいのも最近の特徴だ。
2007年3月期決算では、代表的例としてトヨタ自動車が年間配当を前期の90円から110円へ、同様に武田薬品工業が
同106円を120円に、ファナックが同96円を145円に、東京エレクトロンが同55円を92円にと、大幅の増配を見込んでいる。
増配だけではない。1株当たりの資産価値を高める自社株買いの動きも増えている。
企業が株主への利益還元に積極化し始めた理由として、企業の再編をしやすくする仕組みである三角合併が2007年
5月に解禁が予定されていることを意識したM＆A（企業の合併・買収）対策や、資金調達面での証券市場重視、借り入
れ減による財務改善―などが挙げられるが、それを助長したのは業績好調と資金的余裕である。そして、積極的な利
益還元が企業評価そして企業価値を高めたことは大いに評価できる。
506:名無しさんの主張
08/05/11 00:23:06 dq2nPWZ/
原油１２６＄はあまりにひどすぎだな。
サミットのテーマには絶対にすべき。
507:名無しさんの主張
08/05/11 05:10:37
これだけは言っておく。
原油が上がり続けるのはブッシュ政権が終わるまで。
ブッシュの任期が終われば原油も下がる。
508:名無しさんの主張
08/05/11 08:34:36 wDKPknbU
>>507
原油価格の上昇は新興国の実需が増えてるからで、ブッシュ云々は余り関係ない。
もし必ず下がるという確信があるなら、空売りすればいいじゃんｗ
509:名無しさんの主張
08/05/11 11:33:03
ちなみに原油在庫は原油が100ドル以下だった今年１月以降、順調に『増加』し続けてるｗ
別スレからのコピペ
＞74 ：名無しさんの主張 ：2007/12/13(木) 10:25:59 ID:???
＞投機筋が高騰させてるからどーしょーもない。
＞対抗策としては産油国が協力して一斉に大増産をするか、
＞世界最大の戦略的石油備蓄を持つ米国が、一時的に戦略的備蓄を放出するか。
＞しかし米国は戦略的備蓄を放出するどころか備蓄停止さえせずに備蓄し続けるありさま。
＞投機筋と米国が組んで石油高騰を演出してるとしか思えないけどね。
＞
＞ちなみに米国が石油の戦略的備蓄を始めたのはブッシュ政権になってから。
＞そしてブッシュ家は石油事業を経営する一家でサウジなどにも影響力を持ってたりするｗ
＞
＞
＞
＞
＞
＞
＞
＞結論。
＞ブッシュの任期が終わるまで石油高騰に耐えてくださいってことでｗ
510:名無しさんの主張
08/05/11 11:35:27
ちなみに原油在庫は原油が100ドル以下だった今年１月以降、順調に『増加』し続けてるｗ
↑米石油協会発表の統計によるとね。
今の在庫量は原油が80ドル前後だったころと同じ水準。
511:名無しさんの主張
08/05/11 12:57:56
>>509-510
で、空売りはしないの？
512:名無しさんの主張
08/05/11 13:06:43
ていうか、2chのレスがソースになってる時点で終わってるｗ
513:名無しさんの主張
08/05/11 14:38:42
>2chのレスがソースになってる
どれが？
米国の戦略的石油備蓄がブッシュ政権から始まったのは調べればすぐわかる事実だし、
米国の戦略的石油備蓄が世界最大量なのも調べればすぐわかる事実だし、
米石油協会が扱う原油在庫量が今年の一月から増加し続けてるのも事実だし、
今年の一月の原油が100ドル以下だったのも事実だし、
今の過去直近の今と同程度の在庫量のときの原油が80ドル前後だったのも事実なわけだが？
514:名無しさんの主張
08/05/11 21:06:58
>>513
なんでわざわざブッシュは国民の支持が下がるような事をするのだろう？
ガソリン値上げで世界中で一番打撃をこうむったのは米国民なのに
515:名無しさんの主張
08/05/14 07:43:54
ガソリンの値上がりもひどいが、暖房油の値上がりがもっとひどい。
どうにかしろ！！
516:名無しさんの主張
08/05/14 09:40:00 1Hf7OjdD
>>514
ドルを下げて、一時的に覇権を中国に渡す為。
517:名無しさんの主張
08/05/14 18:14:20 ijkIBMPd
>>516
その先をkwsk
中国の自滅狙い？
518:名無しさんの主張
08/05/14 22:37:22
>>514
>なんでわざわざブッシュは国民の支持が下がるような事をするのだろう？
さぁ？
ブッシュに聞いてくれ。
自民党が国民の支持が下がるのに暫定税率再可決したり後期高齢者医療制度作ったりするのと同じかもな。
結局、私腹を肥やす為。
519:名無しさんの主張
08/05/16 14:42:31 yOOo9t7K
原油がこんなに高値になった。
マケインは負け因
520:名無しさんの主張
08/05/16 18:24:18 8RMsZ2C6
>>518
何をやっても選挙に勝てる自信があるのだろう。
アメリカは電子投票。
日本は自民信者と学会信者
521:名無しさんの主張
08/05/16 18:32:33 wu/AU/dK
原油がこんなに高値になった。
マケインは負け因
522:名無しさんの主張
08/05/16 19:00:40 c1q+L8oZ
マケインは負けいんず
523:名無しさんの主張
08/05/17 12:24:40 Depwl7yg
>>507,509
ブッシュの任期は２００９年１月２０日。
それが本当なら今年の秋が天井？
それとも任期終わってしばらくしてから下がりだすのか？
ファンド筋が売り逃げするなら原油が上がる夏～秋だよな？
と、相場素人の俺が言ってみる！
524:名無しさんの主張
08/05/19 21:07:40 RKOMs3sw
対日投資有識者会議、法人税下げなど提案・時期は踏み込まず
政府の対日投資有識者会議（座長・島田晴雄千葉商科大学長）は19日、外国企業の投資を日本へ呼び込むための
提言をまとめた。世界的に見て高い法人税の実効税率を下げるほか、三角合併など企業のＭ＆Ａ（合併・買収）にか
かわるルールを使いやすくする。日本の成長力を高めるため、市場の開放を促す。
提言はＭ＆Ａの円滑化や外資規制の包括的検討など五項目を重点分野に掲げた。記者会見した島田座長は「法人
税率は大きく下げてほしい。根本的な問題を思い切って提言した」と述べた。
しかし、提言では法人税率の引き下げ時期については明示していない。外資規制の見直しも「政府は2008年度中に
包括的に検討すべきだ」とするにとどまり、有識者が示す政策としては踏み込み不足の面もある。 (11:48)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
525:名無しさんの主張
08/05/20 05:28:48
2008/05/19-13:04 メリルリンチ証券社員ら１０人逮捕＝クラブでコカイン所持－警視庁
東京・六本木の「クラブ」と呼ばれる飲食店で、コカインを隠し持っていたなどとして、
警視庁組織犯罪対策５課などは１９日までに、麻薬取締法違反の現行犯などで、
メリルリンチ日本証券社員エドワード・ハリー・ジェームズ・ジョーンズ容疑者（２９）ら客１０人を逮捕した。
同容疑者は「ポケットにいつの間にか入っていた」と述べ、容疑を否認しているという。
調べによると、ジョーンズ容疑者は１１日、港区六本木のクラブで、コカイン約２．９グラム（末端価格１７万４０００円相当）を隠し持っていた。
526:名無しさんの主張
08/05/20 09:39:40
ＮＹ原油を買っているファンドを公開しろ！
そして、ファンドマネージャーの顔写真とともにマスコミはファンドマネージャーは悪魔だという記事を書け！
ってマスゴミは金持ちのいいなりなんだろうな。。。
527:そのマスコミ関係者
08/05/20 13:39:59 BHMUUsuU
お前、あほか！ファンドの情報なんてほとんど非公開だ。マスコミがなんでも知っていると思ったら大間違いだ。
株だって５％以下でカストディアン通すとファンドの実態を把握するのはほとんど不可能なのに。
ましてや商品投資の実態なんてリミテッドパートナーか銀行、金融庁しか分からんだろ。
文句ならマスコミじゃなくて金融庁に言ってくれ。情報公開を義務付けるようにって。
528:名無しさんの主張
08/05/20 14:17:37 XMpy4CGH
Ｅ＆Ｄオプションファンド ←ファンド詐欺
アク●ス投資事業有限責任組合 ←未公開株詐欺
代表：永山恵●子
・元全日本バレーボール選手
・世界平和親善大使
・(株)●ミコ・ドット・LLC代表
・サロンエ●コ代表
・その他に飲食店経営
(株)●ミコ.LLC＝大阪市中央区南船場1-16-2-4Ｆ
（0120-631-6●●・06-6267-53●●）
・サロンエ●コ＝大阪市中央区東心斎橋1-16-32ビース50-2Ｆ
ここの窓口って、坂口●学っていう男詐欺師！
また、永山●美●とその仲間達(一部)の個人情報も有ります。
東京事務所!?
〒105-0022
東京都港区海岸１丁目１番１号
アクティ汐留 ３１０５
03-5876-0877
↑に電話掛けてみてください。口の利き方を知らないチンピラ風？
おっさんが出ます。
因みに掛けると対応メッセージで、こちらの電話番号を市外局番から
プッシュしろ！と言ってきます。
529:投機家
08/05/20 18:16:16 nBA/jDtC
>>517
亀レスで申し訳ないがｗ
中国がモノをつくる→全世界が消費する。
一時的に経済大国になる。
アメリカは、知識社会に移ろうとしている。
ＩＢＭが PC事業を中国のLenovoに売却したのは、
ハードなんか、どうでも良いからだ。
グーグル、ヤフー、マイクロソフト…全てデータだ。
まもなく化石燃料の時代は終わる。
そうなったら、中東はヤバイ。だから政府系ファンドで必死に買収してるんだよ。
これからはエンジニアの社会的地位が爆発的に高くなる。
経営者より立場が上になる。
530:投機家
08/05/20 18:21:01 nBA/jDtC
とりあえず、日本は儒教的な考えを廃止すべきだ。
上司は、単なるまとめ役にすべきで、権力を持たせてはならない。
先輩は、後輩よりも偉くない。
531:名無しさんの主張
08/05/20 21:24:42
>>529-530
それで？
532:名無しさんの主張
08/05/20 21:46:10 Nw2H0/R5
>>531
答え
投機ファンドは潰れてしまえ!
全人類を不幸に導く、ギャンブル・ファンド!
そのように申し上げている
533:投機家
08/05/20 23:05:23 AiH9nsok
いや、だからアメリカが中国に覇権を握らせたい理由だよ。
日本は全力をあげて新世界秩序、世界統一政府の樹立へむけて
尽力しなければならない。
534:名無しさんの主張
08/05/20 23:09:00
>>533
>まもなく化石燃料の時代は終わる。
>そうなったら、中東はヤバイ。だから政府系ファンドで必死に買収してるんだよ。
>これからはエンジニアの社会的地位が爆発的に高くなる。
>経営者より立場が上になる。
>とりあえず、日本は儒教的な考えを廃止すべきだ。
>上司は、単なるまとめ役にすべきで、権力を持たせてはならない。
>先輩は、後輩よりも偉くない。
---------------------------------------------------------------------
↑
これが
>いや、だからアメリカが中国に覇権を握らせたい理由だよ。
>日本は全力をあげて新世界秩序、世界統一政府の樹立へむけて
>尽力しなければならない。
とどう関係するんだ？
意味すら不明。
535:名無しさんの主張
08/05/20 23:09:34
>>533
>日本は全力をあげて～尽力しなければならない。
えーーー、めんどくせー
任せときゃいいじゃん。
どうせ宇宙人が襲ってでもこない限り世界政府なんてできないんだし。
536:名無しさんの主張
08/05/20 23:11:59
>まもなく化石燃料の時代は終わる。
実は石油は無尽蔵かもしれないらしいぞ。
537:名無しさんの主張
08/05/21 02:50:18 8t+Gs4nY
>>534
生産が中国→世界が消費って部分がその理由。
でも、中国の覇権はあくまで一時的で、
人民元切り上げで輸出産業はビジネスとしての魅力を失う。
最終的にはインターネットの進化で世界はフラットになる。同じ場所に人が集まる必要がない。
アメリカの富裕層の子供はインターネットを使って、
インド在住のインド人数学講師の授業を受けている。
企業は、数人の経営者以外は全て世界中からアウトソーシングする。
正社員制度の廃止。
経営者は２ちゃんのスレ主の様な存在。
権力ではなく、自然発生的なコミュニティ。
クソスレはすぐ落ちる。
エンジニアはクリックひとつで転職する。
これが国を越えて世界レベルで行われる。
そのプラットフォームになるのがＩＴ企業。
YOUTUBEやマイスペースに人が集まりやすいのと同じ理屈。
538:名無しさんの主張
08/05/21 02:53:08 o+Z1Jmaf
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破してやるスレ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破してやるスレ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破してやるスレ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破してやるスレ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破してやるスレ！！
539:名無しさんの主張
08/05/21 03:19:01
>>537
そのわりに東京一極集中は益々盛んだよ。
540:名無しさんの主張
08/05/21 03:45:24 8t+Gs4nY
>>539
人口が全国民の１０％超えたね。
今はまだ雇用制度があるからそうなる。
東京は学生時代に住んでたが、好きな都市だ。開かれた社会だ。
排他的な名古屋は息が詰まりそうだよ。
一部の企業で人材を地方に求める企業も出てきているが、
これから起こる事に比べれば、大した改革とはいえないだろうね。
農耕社会では雇用制度は一部だった。
土地を持ってる奴が偉かった。
産業革命で、雇用制度が主流になった。
大量生産、大量消費。
土地、建物、お金を持ってる奴が偉い。
ＩＴ革命により、雇用制度が再び弱まる。
知識、発想、創造性が主流になる。
541:名無しさんの主張
08/05/21 07:56:21 50mqOxId
もはやファンドのゲームになっています。
この需給の根拠のない超原油高は世界への迷惑行為です。
日本政府（自民党）はアメリカに「ファンド規制をしろ！！」とはっきりいうべきです！
２０日のニューヨーク・マーカンタイル取引所の原油先物相場は、指標である米国産標準油種（ＷＴＩ）の６月渡しが一時、前日終値比２．５３ドル高の１バレル＝１２９．５８ドルまで急伸し、２営業日ぶりに史上最高値を更新した。
ユーロなどに対してドル安が進んだことで、ドル建てで取引されている原油相場に割安感が出て買い進まれた。
542:投機家
08/05/21 08:46:55 FT8t26pX
>>536
原油の枯渇より先に、代替エネルギーが台頭し、重要性が低下する。
アメリカは、ガソリンでまわる社会システムを変えるのに時間が掛かる。
水素、リチウム、あと、ぶっ飛んだ話になるが、月に
543:名無しさんの主張
08/05/21 10:17:46
>>542
>原油の枯渇
無機成因論
544:投機家
08/05/21 12:44:41 FT8t26pX
>>543
どちらにせよ、原油の重要性が低下する事を考えると、原油価格はいずれ落ちる。
最近、家で電気、水、ガスを作りだすシステムが開発されつつある。
日本の中小企業がプラスチックから９０％混合油に戻す機械を売り出した。
エネルギーインフラは各家庭が作り、消費する。
巨大な施設が不要になる。
原油を輸入する理由が消える。
545:名無しさんの主張
08/05/21 20:18:54 OmhCsmOA
>>544
投資家と書いてくれたら、解説を書いてやるれど
投機家には、何も教えてあげないよ～だ
あっかんべ～～
546:投機家
08/05/21 20:57:14 8t+Gs4nY
>>544
？？？何の解説だ？
無機成因論なら承知しているが…
それとも別の事についてか？
547:投機家
08/05/21 20:58:13 8t+Gs4nY
自爆したようだ
548:名無しさんの主張
08/05/21 23:03:16
>>投機家
原油かガソリンの売りポジを持っちゃってるんだなｗ
どの変で売っちゃったんだ？
社会板でそんな煽りしても原油相場下がらんよ。
549:名無しさんの主張
08/05/22 09:19:10 JnvjTr31
米原油先物は、２１日のニューヨーク・マーカンタイル取引所（ＮＹＭＥＸ）取引終了後の時間外取引で一段高。１バレル＝１３４ドルを突破した。
２１日のＮＹＭＥＸで、この日から中心限月となった７月限は一時１３３．３８ドルを付けて最高値を更新した後、４．１９ドル（３．２５％）高の１３３．１７ドルで終了した。
時間外取引に入っても上昇基調を維持し１３４ドルを突破、１３４．１５ドルを付け最高値をさらに更新している。
550:投機家
08/05/22 10:37:18 nunZUkdE
>>548
俺は株だけだ。商品も通貨もやらん。
株も基本的に１ティック下がったらロスカットしてる。
勝率４％前後 でも当たればデカい。
トータルでは儲かる。
このやり方は精神的にキツいぞ～。
551:名無しさんの主張
08/05/22 12:09:52
>>550
勝率４％なわけないだろ。
どんな張り方してるんだ？
考えて勝率４％なら、出来高の大きい銘柄を適当に選んで、
サイコロ振って売りか買いを決めた方が勝率高そうだｗ
日経２２５が上げてれば買い、下げてれば売りでもいいなｗ
552:名無しさんの主張
08/05/22 12:42:01
21日のニューヨーク商業取引所（NYMEX）の原油先物相場は、米景気の先行き不安を背景とするドル安進行で急騰した。
米国産標準油種WTIの中心限月7月物は同日夜（日本時間22日午前）の時間外電子取引で、史上初めて1バレル＝135ドルを突破し、一時135．04ドルまで急伸。
前日記録した取引途中の史上最高値129．60ドルを大きく塗り替えた。
553:名無しさんの主張
08/05/22 13:36:19
どうして自民党はアメリカに『ファンド規制』を提案できないのか！？
21日のニューヨーク商業取引所（NYMEX）の原油先物相場は、米景気の先行き不安を背景とするドル安進行で急騰した。
米国産標準油種WTIの中心限月7月物は同日夜（日本時間22日午前）の時間外電子取引で、史上初めて1バレル＝135ドルを突破し、一時135．04ドルまで急伸。
前日記録した取引途中の史上最高値129．60ドルを大きく塗り替えた。
554:名無しさんの主張
08/05/22 13:37:33
>>553
>どうして自民党はアメリカに『ファンド規制』を提案できないのか！？
普通に考えて内政干渉だからじゃねぇ？
そもそも自国内でたいした規制もしてないのに他国に要求しても説得力ねぇｗ
555:投機家
08/05/22 14:02:08 nunZUkdE
>>551
新高値更新を狙うからさ。高値をさらに高く買うんだよ。
殆どロスカット。でも当たればデカイ。
っていうか、手法と勝率なんてどうでもいいんだよ。感情の排除さえできれば。
556:名無しさんの主張
08/05/23 23:12:15
ガソリンと灯油の値段を比べてみよう。
普通今は灯油の「不需要期」で灯油はガソリンより安いのが普通だが、灯油の方が異常に割高になっている。
灯油ストーブは費用対効果を考えるともはや効率悪すぎ。
ガスやエアコンに変えるべきだ。
ガソリン：URLﾘﾝｸ(www.tocom.or.jp)
灯油 ：URLﾘﾝｸ(www.tocom.or.jp)
557:あぼーん
あぼーん
あぼーん
558:名無しさんの主張
08/05/24 19:03:32 ABgRI6xX
拡大するギャンブル経済
マネー・ゲームのババを引くのは、国民
また、税金で、補填するのですか
やつらは、次の獲物を追う
かくして、サブプライム問題を巻き起こした次は、石油高騰
さらには食料高騰が始まる。奴らのマネーゲームにより
困窮する国民生活、世界中には、すでに餓死者の大量発生
まさに、鬼畜集団
世界中を、地獄絵図に変えていく、ヤクザ・ファンド!
559:名無しさんの主張
08/05/25 00:10:42 oZkcZWSg
★コープさっぽろ、灯油99円に上げ・不需要期に異例の高値
コープさっぽろ（札幌市、大見英明理事長）は、21日から灯油の配達価格（組合員
向け）を6円引き上げ、札幌地域で1リットルあたり99円とすることを決めた。昨年12月の
96円を上回る過去最高値となる。原油価格の急騰で石油元売り各社からの仕入れ値が
上昇、不需要期では異例の大幅な価格引き上げとなる。
同生協は札幌地域で、昨年12月に17円引き上げて96円としたが、在庫のだぶつきで
今年2月に93円に値下げしていた。例年、この時期の灯油の月間販売量はピーク時
（1―2月）の2―3割だが「今後も仕入れ値の値上がりが続く」（中島則裕常務理事）と
みて価格転嫁する。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
560:名無しさんの主張
08/05/25 00:52:35 lWDlGaYz
精神世界で癒される第38章
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。
そこは、無国籍男女混浴風呂。どなたも、癒やされますよ。ひとっぷろ、どうですか？
いやしに尽いて、ひとこと いただけませんか？
↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>
坐禅と見性第５７章ろうそくの炎を吹き消せ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
なにかしらその意のあるところを語ってください。
宗教とは、インドにおける原意では、いかに生きるかと言う事。
坐禅と見性 第５６章 名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
物質には、名詞があります。その名詞を剥ぎ取った時、これをなんと呼ぶか、と言う公案です。
また、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
ほかに、３０メートル先のろうそくの炎を坐のままで、吹き消せ！
と言う公案に参禅しています。
カキコ、のほどよろしくおねがいします、m(__)m
561:名無しさんの主張
08/05/26 19:34:57 5aI2uVQm
株主配分、利益の５割・07年度、上場企業
上場企業が株主への利益配分を拡大している。配当と自社株買いを合計した株主への「総配分」は2007年度、12兆円と
過去最高を更新し、純利益（約25兆2000億円）の5割に迫った。6期連続の増益で手元資金が積み上がっていることが背景。
利益をため込む一方だった日本企業の財務運営が転機に来た。
日本経済新聞社が5年間比較可能な全上場企業3791社を対象に集計した。07年度の配当総額は約7兆6000億円と前年
度に比べ14％増え、過去最高を更新した。一方、野村証券金融経済研究所の集計によると自社株買いは約4兆6000億円
と15％増えた。自社株買いも過去最高だ。(07:00)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
562:名無しさんの主張
08/05/26 19:41:53 9mWkx+ws
>>561
また、マルチポストか
563:名無しさんの主張
08/05/26 22:51:59
ファンドは勝手に自滅する
564:名無しさんの主張
08/05/27 19:46:46 jGcuhIxW
＜エネルギー白書＞原油高騰は投機資金が相場押し上げ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
徹底的に取り締まれ、投機ファンド!
犯罪者どもを一人たりとも逃すな!
こいつらのせいで、世界中の人々が大被害だ!
565:名無しさんの主張
08/05/27 20:59:16 GZJN8kXD
買収目的ファンドを上場・東証が解禁検討
東京証券取引所は未上場企業を主な投資先とする「買収目的ファンド」の上場を解禁する検討に入った。
投資実績がないファンドでも、幅広い投資家から資金調達できるようにする。情報開示の徹底や投資家の保護にも
配慮する。東証はファンドの上場を通じ、新興企業などの経営改善を後押しする。
買収目的ファンドは業種や資金調達額を明らかにし、2―3年と期間を区切って買収先を探す。投資先は有望技術
を持つが内部管理体制が未熟な企業など。米国では「買収目的の専門会社（ＳＰＡＣ）」と呼び、約150社が上場して
いる。 (07:03)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
566:名無しさんの主張
08/05/28 06:09:09
買収目的ファンドやＥＴＦ整備、東証が上場商品の多様化加速
東京証券取引所は27日、未上場企業を主な投資先とする「買収目的ファンド」や、商品相場に連動する
指数連動型上場投資信託（ＥＴＦ）などが上場できるように制度を整備すると正式発表した。国内金融市場
の活性化に向けて、上場商品の多様化や信頼性の向上に向けた取り組みを加速する。
東証は2007年に作った「上場制度総合整備プログラム」の08年度以降の取り組み方針を発表した。
斉藤惇社長は記者会見で「証取が株主利益を保護することで、投資対象としての日本の価値を高める。
リスクマネーが集まるように真摯（しんし）に対応する」と強調。市場の競争力強化に直結する最重要課題
として、投資家の不利益になる企業行動の是正と、上場商品の多様化に取り組む考えを示した。(01:12)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
567:名無しさんの主張
08/05/28 21:21:00 eWlOF7l0
欧米のファンド、欧州企業に増配圧力・資産売却やリストラ要求
【フランクフルト＝石井一乗】欧米のファンドが欧州企業に増配圧力を強めている。資産売却で得た資金や
過剰な資本の一部を株主に還元するよう求めており、純利益の３倍に相当する配当を実施させるケースも出
てきた。欧州企業と同様に財務面でリストラ余地が大きいといわれる日本企業に対してもファンドからの圧力
が強まる可能性がある。
ドイツの服飾大手ヒューゴ・ボスは2007年12月期に純利益の3倍に当たる配当を実施した。前の期まで純利
益の７割程度にとどめていたが、異例の大幅増配に踏み切った。利益拡大に向けた事業戦略の原資として、
過剰な資本の代わりに低利の借入金を活用して自己資本利益率（ＲＯＥ）を高める狙い。これに伴う借入金増
大が結果として配当の原資に回った形だ。同社の大株主は昨年、株式の約９割を取得した英ファンドのペルミ
ラ。「投資先に資本構成を見直させた」（コメルツ銀行のアナリスト）とみられている。(09:41)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
568:名無しさんの主張
08/05/29 09:20:19 5v5e2XX6
金から金を生み出す仕組みを作ったアメリカ、ＮＹ市場＆シカゴ市場。
手数料は欲しいだろうが、ファンド規制しないと自国民が迷惑するんだぞ。
569:名無しさんの主張
08/05/29 09:35:25
金から金は生まれません。
右から左へ動いたり、三人のうち二人の金が一人に集まったりするだけです。
570:名無しさんの主張
08/05/29 20:32:44 +FqeC8IL
>>569
つまり、地球資源は有限という事だね
571:名無しさんの主張
08/05/29 20:37:32 /LTDz5ws
金は資源じゃありません。
ただの信用。
無くなれば紙切れ又は数字。
過去何度もそんな事が起きている。最近では、ソ連、タイ、アルゼンチン、チリ…
572:名無しさんの主張
08/05/29 20:47:22
>>569-571
すると、江戸時代から経済規模は拡大していない・・・・とｗ？
573:名無しさんの主張
08/05/29 20:53:39
>>572
経済規模は生産と消費で増えるんだよ。
間に生産と消費が入らないなら
金だけをいくら動かしたって金は移動するだけで増えないだろうに。
574:名無しさんの主張
08/05/29 21:02:46
「時間」があれば利息で増えるじゃん。
575:名無しさんの主張
08/05/29 22:48:53
>>574
あほか。
金を借りて利息を払う奴がいるから、金を貸す（金を預ける）奴に利息が入るんだろ。
利息を払う側は、どうやって利息払うと思ってるんだ？
576:名無しさんの主張
08/05/29 23:01:32
>>575
生産と消費だろｗ
577:名無しさんの主張
08/05/29 23:12:49
そりゃそうだ。
金を借りて、その金を眺めてる奴はいない。
578:名無しさんの主張
08/05/29 23:13:12
>>576
だろ？
つまり>>573じゃん。
579:名無しさんの主張
08/05/29 23:30:52
>>578
馬鹿だな。
借りる奴は生産と消費に金を費やし、貸す奴はただ動かすだけで利息を得てるだろ。
580:名無しさんの主張
08/05/29 23:37:00
>>579
あほか。
この流れは>>568-569の、
金だけ動かして金が生まれるのかって話だろ。
581:名無しさんの主張
08/05/29 23:37:52
もしかして
>間に生産と消費が入らないなら ← 特にコレ
>金だけをいくら動かしたって金は移動するだけで増えないだろうに。
の意味が理解できないか？
582:名無しさんの主張
08/05/29 23:52:21
>>581
なにか勘違いしてないかね？
付加価値は生産と消費ばかりではなく、空間、時間、サービス・・・
すべてにおいて生まれるんだよ。
金を動かす＝なんらかのサービスが生じてるわけだから付加価値がある。
583:名無しさんの主張
08/05/29 23:54:05
>>582
だから金が金を生み出すわけじゃないだろ。
なに言ってんだ？
584:名無しさんの主張
08/05/30 00:11:46
>>583
君が経営者だとすれば、遊んでる従業員を見れば働いて貰いたいと思うだろう。
君が地主だとすれば、遊んでる土地を見れば貸して地代が欲しいと思うだろう。
君が金持ちなら、遊んでる金を見れば働いて貰いたいと思うだろう。
金を貸すなり、株に投資するなり、投資信託に出資するなりして、増やそうと思うだろ？
それが金が金を産むということなんだよ。
585:名無しさんの主張
08/05/30 00:22:20
>>584
あほか。
それはタダの言葉遊びやろ。
そもそも俺は、
>間に生産と消費が入らないなら
>金だけをいくら動かしたって金は移動するだけで増えないだろうに。
と言ってるんだから、お前がその意見だとしても反論されるいわれはないと思うが？
586:名無しさんの主張
08/05/30 00:32:51
もう眠いから最後に追加しとくけど、
金を生むのはあくまでも生産と消費。
>>568とそれ以降の奴が言ってるのは、
生産と消費から生まれた金を搾取するシステムであって、
金が金を生んでるわけじゃない。
簡単に言えば>>569の
>右から左へ動いたり、三人のうち二人の金が一人に集まったりするだけです。
で合ってる。
587:投機家
08/05/30 13:11:20 NBIAs6+6
もう居なくなっちゃったから議論できないけど、
>>586の
＞金を生むのはあくまでも生産と消費。
の部分がそもそも違うんだがな。
>右から左へ動いたり、三人のうち二人の金が一人に集まったりするだけです。
で合ってる。
この部分はその通りだ。ただ、これは搾取ではなく、正当な商行為だがな。
588:名無しさんの主張
08/05/30 13:25:40
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡 金による差別こそ至上の思想 差別より大事なものなんてこの世にあるのか？
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 ヘッジファンドによってあらゆる物の値段が上昇している。
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ . |ﾐミ彡 これこそ俺の理想 貧乏人は死ね
彡| | |ﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／ 日本の若者は、選挙に行かないので、低脳奴隷だね
ゞ| ､,! |ソ ！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / │
,.|＼､ ' ／|､ │ だから俺は池田大作様の能無し奴隷（創価）を使って選挙に勝つ！
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀ ＼
＼ ~＼,,／~ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼／▽＼／
589:名無しさんの主張
08/05/30 19:08:26
世は投機マネーに駆逐されている。
人のふんどしで相撲を取る
こいつらカスどもに大鉄槌を祈る。
590:名無しさんの主張
08/05/30 19:12:13 8wxR7yZQ
,,wwww,,
;ミ~ ＼
:ミ |
ミ -= =-|
rミ <・> <・>|
{6〈 | 〉 淫行は規制しないでね。
ヾ| `┬ ^┘イ|
. ＼ | -==-|/
／|＼＿／
／ |＼/|＼
| 「,只| |
591:名無しさんの主張
08/05/30 20:40:57 VM/5oTzi
米ＣＦＴＣがエネルギー取引の監視強化、原油市場の調査も実施
米商品先物取引委員会（ＣＦＴＣ）は２９日、エネルギー商品取引の監視を強化すると発表した。
インデックス・ファンドや英国で取引されている米原油先物商品の調査を行う。
昨年１２月から原油市場に関する調査を進めていることも明らかにした。
米議会では、エネルギー商品の投機取引監視・取り締まりの強化をＣＦＴＣに求める声が強まっていた。
ＣＦＴＣは、英金融サービス機構（ＦＳＡ）、
ＩＣＥ・フューチャーズ・ヨーロッパと、エネルギー商品に関する情報共有を強化することで合意した。
ニューヨーク、ロンドンで取引されている米国産標準油種（ＷＴＩ）などが対象となる。
ＣＦＴＣは「米エネルギー先物市場が適切に機能し、
価格操作や不正行為のない市場にするため、重要な対策を講じる」との共同声明を発表した。
(以下略)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
徹底監視だ! ギャンブル・ファンド野郎!
そのまま、摩天楼からハーレムへ転落してしまえ!
592:名無しさんの主張
08/05/30 20:52:21 eke37G03
不正は許されないが、
正当な投機は規制すべきではない
593:名無しさんの主張
08/05/30 23:02:29 zL+JdjaO
スチールパートナーズのアメ公なに？
日本舐められ過ぎだろ！
堀江なみの糞だろ、あれ
594:名無しさんの主張
08/05/31 00:52:04
日本政府はアメリカとイギリスに「ファンド規制」をするように強く主張すべきです。
具体的に１０枚の建て玉で必ず１枚現物に絡むようにすればＯＫです。
市場の手数料と庶民の生活とどちらが大切なのでしょうか！？
595:名無しさんの主張
08/05/31 09:33:25 F4+clhzK
>>593
じゃ、アデランスの糞経営陣が続投すべきだと？
596:名無しさんの主張
08/05/31 12:50:11 KqJecj1m
>>595
外国人が金だけ持って乗り込んでくる事が腹立つ。
もう攘夷だな
597:名無しさんの主張
08/05/31 13:02:40
>>596
別にスティールだけが経営陣に不信任を突きつけたわけではない。
日本人株主も同調した。
株主には国籍は関係ない。
君のような 人種差別主義者 は別として。
598:名無しさんの主張
08/05/31 13:44:52
今期増配企業に注目！！
トヨタにしても、大幅な減益予想とは裏腹に、2000億円規模の自社株買い継続や、取得株の消却方針、そして、
今期の連続増配計画などを示している。
こうした、キャッシュ流出を伴う株主還元の積極化は、（1）業績の先行きへの自信（2）株主重視姿勢―の
2つのメッセージを読み取ることも可能だ。
ちなみに、みずほ証券が5月2日現在で、3月期決算発表分を集計したところ、「今期増益見通し256社に対し、
減益見通し173社」とほぼ拮抗（きっこう）しているが、その一方で、「増配計画100社、減配計画29社」と、配当
政策では増配指向の高まりが鮮明になった。この時期での増配企業3ケタ乗せは、過去最高ペースとなって
いる。
6月の株主総会シーズンを前に、投資ファンドの増配要求などが活発化してきたタイミングでもあり、今後は、
いろいろな面で増配銘柄が注目を集める可能性は大きそうだ。
599:名無しさんの主張
08/05/31 18:41:17 8OZleVvJ
>>597
ハゲタカ外資ファンドに食い物にされ、喰い散らかされる国内企業
600:名無しさんの主張
08/05/31 20:04:24
アデランス株、年初来高値更新 経営改革に期待
30日の東京市場でアデランスホールディングスの株価が大幅続伸し、年初来高値を連日で更新した。
前日の株主総会で米投資ファンドのスティール・パートナーズなどの反対により取締役再任案が否決。
ファンドの圧力で経営改革が進むとの思惑などで個人投資家とみられる買いが集まった。終値は前日比
185円（9％）高の2205円だった。
スティールはアデランスの業績不振を理由に経営陣の刷新を要求している。アデランスは30日午前に
「今後、最善の経営体制を整える」とのコメントを発表したが、具体的な日程には言及していない。
601:名無しさんの主張
08/06/01 00:17:04 2gCKboo+
当世の投資ファンドは法律で規制されていないので、合法的であるというだけで、やっていることは、公共の利益に反する、反社会的行為。
そういった企業、グループ、代表者をさらすスレを立ち上げろ。
602:名無しさんの主張
08/06/01 01:31:36 sk7aHaxH
いやいや、上場しているからには買収は反社会的とは言えないだろ。
買われたくないなら、何で上場したんだ。
社債でも発行してろ。
603:名無しさんの主張
08/06/01 02:00:16 PU52lQAE
ファンドと同じものを一緒に投資してりゃ良かったのに
政府や企業は食品や石油を商品市場ほど値段を上げていない
給料の半分投資してりゃ今の物価高も腹立たない
そもそも個人資産1500兆のほとんどが銀行・郵貯預金なのが
最大の公共不利益＞蜂の論理
604:名無しさんの主張
08/06/01 09:22:40 2gCKboo+
んー、奴らのやっていることが、法人とその従業員の利益になっているのか？合法的ということだけで、悪事には変わりない。
そうして、たらふく利益を上げたあと、バブルを崩壊させて、そのしわ寄せが一般の小市民に降りかかったとさ。めでたしめでたし。
前回のバブル崩壊のときも土地取引を規制したあとに起きた。今度も、ファンド規制をすれば、少なからずその影響が出てくることが予想される。
まったく、始末に終えない。
お金儲けをしてはいけなくは無いが、ファンドの様に卑しいやり方で、人に迷惑をかけるのは犯罪で無いというだけで、反社会的行為でしょう。
605:名無しさんの主張
08/06/01 09:26:18
市場があればそこで取引があるのは当然で、しかも市場のボリュームは
大きければ大きいほど健全な市場。
ファンドだろうが、個人だろうが犯罪でも悪事でもなんでもない。
606:名無しさんの主張
08/06/01 18:13:29 sRlqNIZG
>>605
その結果後進国の人は食料が高騰して餓死し、ユダヤ人が私服を肥やすわけだ、ゴールドマンサックス
の従業員一人当たりの年収７０００万円、こうなっても健全・悪事でもないのか、見にくいぞ>>605
607:名無しさんの主張
08/06/01 18:52:34 2gCKboo+
モノを作らず、サービスを提供する訳でもなく、出資といえば聞こえはいいが。
金で金をもうけるのはいいが、後始末、人に迷惑をかけないでね。
608:名無しさんの主張
08/06/01 19:01:27
マクロ的に見れば
末端から吸い上げるだけ吸い上げて私腹を肥やす
グループ親会社の経営陣とやってる事は変わらんな
勝ち組でなけりゃ投機で儲けるなんて出来ないからな
609:名無しさんの主張
08/06/01 19:05:43
それは結果論だろ。
君が職務で売った自動車で人が死んだとしても
君が殺人を犯したわけではない。
610:名無しさんの主張
08/06/01 19:11:57 BEZyGFUm
>>608
ネタ銭が10億あれば、いくらでもマネーゲームに
参入できまっせ、だんな
へっ、10億持ってないんだ、ド素人が
丸裸にされまっせ
611:名無しさんの主張
08/06/01 20:53:15
>>605
独占禁止法や価格協定など、市場を操作するような行為は悪とされてるけどね。
612:名無しさんの主張
08/06/01 20:55:28
商品市場に個人が参入しなくなれば需給に反した高騰を演出できなくなるかもな。
613:名無しさんの主張
08/06/01 22:29:38
結局，金持ちの遊びのツケを払うのは末端の貧乏人
614:名無しさんの主張
08/06/02 09:58:12
>>613
そのとおり！
自民党を与党にしている限りそれが改善されない。
615:名無しさんの主張
08/06/02 12:46:42
中国を利用しよう
ウィンウィンとか言ってると思っていたら
アメリカフランスアメリカフランスと連呼して
漁夫の利も狙ってる
日本はアジアの一員らいから子分のふりしとけと
616:名無しさんの主張
08/06/02 21:53:05 UoI2A7Ef
なんか、自分で書き込んでおきながら、貧乏人のヒガミみたいになってきた。
ところで、昨日のＮＨＫでやっていたのだが、環境関連事業への投資、投資家も儲かるし、社会にもよい結果を生み出す。
本来の投資家の理想の姿では？
617:名無しさんの主張
08/06/02 23:07:03 peuZw+N+
一部の投資家をやればいいんじゃね
反抗したら戦争だ
世界で叩けば勝てる
618:名無しさんの主張
08/06/02 23:11:09
なんか、基地外地味てきたなｗ
619:名無しさんの主張
08/06/03 14:17:14 7AgoQvij
あのスルガコーポレーションと並んで「地上げ」で知られている
アーバンコーポレーションの片棒を担いでいるのが「日本流動化信託」だ。
この会社は信託会社であり、委託者から財産を預って管理運用するのが
仕事だが、預かっている物件の大半はアーバンやその子会社の「地上げ
絡みの不動産」だ。不動産の所有者として名義を貸し、それを隠れ蓑に
してアーバンが地上げを進めるという構図だ。
この会社の経営者である山田準一と並河秀憲は、会社の金を使い込ん
だり流用したりと、やり放題。なんでもありの不正行為がまかり通って
いる。こんな経営者だから、罪悪感もなく地上げの手伝いができるの
だろう。
こんな会社を信託業者として登録した金融庁近畿財務局は、何を考えて
いるのやら。
なお、地上げの資金はファンドから出ている。石油も穀物も土地も、
ファンドにとっては投機の対象でしかない。
620:名無しさんの主張
08/06/04 20:42:06 vHpsaXMc
>>613
あなたのいう事が正論だ
まさに、ゼロサム・ゲームを続けるだけだ!
地球資源は有限である。さあ、経済理論で地球資源は有限という
前提で展開された経済論などいうものがあったか?
621:名無しさんの主張
08/06/05 01:51:49 lrZg+rBR
金持ちは遊びでやってんじゃないよ、
病気だからやってんだよ。
彼らは地球のガン細胞
622:名無しさんの主張
08/06/05 03:35:49 D5/Ge4sP
>>621
ちょＷそれじゃ単なる妬みじゃねーかＷＷ
623:名無しさんの主張
08/06/05 09:33:33 DdrJUXfh
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡―――ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞラビバトラ万歳ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ―――ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 2010年までに資本主義は花火のように爆発する！
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ 世界同時大恐慌は米住宅バブル・原油バブルの2つの
彡| | |ﾐ彡 バブルのW崩壊から始まるだろう！
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ そして俺の名前は資本主義を壊滅させた英雄として後世に
ゞ| ､,! |ソ 刻まれることだろう。全ては計算通りだ、フフフ・・・。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / 何、資本主義崩壊で勝ち組連中があぼーん？そんなのは俺の責任
,.|＼､ ' ／|､ ではなく、正に勝ち組連中の自己責任である！人生いろいろだ。
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
624:名無しさんの主張
08/06/06 23:42:59
ファンドの奴らを誘拐でもしろ！
世界の敵はファンドだ！
625:名無しさんの主張
08/06/07 01:01:00 HetD8d7q
すでに、アフリカ・東南アジアにおいて
彼らのゼニを儲ける欲望
ファンドが主原因である食料高騰により
何千何万という餓死者がでているという
まさにこれが、世界の現実だ
626:名無しさんの主張
08/06/07 01:11:54
>>625
アフリカ・東南アジアって食糧輸入国が多いのか？
627:名無しさんの主張
08/06/07 23:57:57
原油市場からファンドを追い出せ！
みんなでアメリカとイギリスを批判せよ！
628:名無しさんの主張
08/06/08 18:57:32 m35y5N4n
原油高 世界悲鳴
デモ暴徒化 マグロ休業 航空・車リストラ
そして、にっちもさっちもいかなくなって、税金投入
でも、ファンドは高笑いして利益を得るだけ～～～
629:名無しさんの主張
08/06/10 08:52:42 +zHe62OA
三井物産、豪社とファンド 新興国インフラに投資
三井物産はオーストラリアの金融大手と組み、新興国のインフラを投資対象とするファンドを設立する。
1200億円の資金規模を想定、三井物産は50億円を出資し、ファンドの資産運用会社も主導する。みずほ
コーポレート銀行も出資する。アジアなどの新興国では経済成長に伴い、電力や交通網などインフラ整
備が加速しており、収益機会が大きいと判断した。
インフラファンドは世界で10兆円規模の投資残高があるとみられるが、先進国を対象とするのが大半で、
新興国への特化型は珍しい。発電所など既に稼働し、安定収益を生んでいる物件に投資を限定。
年率15％以上の利回りを見込む。 (07:00)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
630:名無しさんの主張
08/06/11 08:01:24 +wNxfuLA
政府、法人税非課税に４条件 海外からの対日投資促進
政府は海外の投資ファンドや企業による対日投資を促進するため、海外投資家課税の運用を見直す。
日本国内の運用業者を通じて投資する場合、国内業者が独自の判断で運用したことを示す４条件を満たせば、
運用益に法人税を課さないことを明示する。あいまいだった課税の運用方法を分かりやすくすることで投資資金
を日本に呼び込み、東京市場の活性化につなげる狙いだ。
財務省と金融庁が課税の運用基準を作成し、月内にも適用する。 (07:00)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
631:名無しさんの主張
08/06/11 08:06:01
60$でも十分に高いのにこんな超原油高にした共和党には政権を降りてもらおう！
「怒りに近いものを感じる。何でも、もうければいいというマネー経済、
ウオールストリート資本主義の悪い面が出ている」－。経済産業省の
北畑隆生事務次官は9日の記者会見で、1バレル＝140ドル目前に
達して天井知らずの原油高騰に怒りを爆発させた。
同次官は、米機関投資家のゴールドマン・サックスやモルガン・スタンレーが
原油高は今後も続くと予測したリポートを公表後、原油が急騰したと名指しで非難。
「片方で投資をしておいて（取引に）有利な情報を流す。（市場の価格が）
しかるべき水準に収れんするメカニズムが機能していない」と不満を述べた。
その上で「どんなことがあってもファンダメンタルズ（基礎的条件に基づく価格水準）は
60ドルだと言い続ける」として、同水準が適正価格だと強調した。
632:名無しさんの主張
08/06/11 08:34:12
２年前は４～５０ドルって言ってたんだけどね。 ＜ 適正価格
633:名無しさんの主張
08/06/11 09:54:06
▼「秋葉原の通り魔」 もファンドの奴を刺せばよかったのに
634:名無しさんの主張
08/06/11 11:25:32 ftQDLXwA
後だし、後だしは駄目だ、ファンドに教えられる事もある。
日本は、この件では、遅れて要るのでは無いか？
規制緩和する時、抜けた部分ではないか？
635:名無しさんの主張
08/06/11 17:11:43
ガソリン高騰し過ぎでイカ漁が組合レベルで休漁だってよ。
休漁するのは数百隻らしい。
マジでファンド市ね！
636:名無しさんの主張
08/06/11 21:13:28 rzQqSwZ9
原油高に怒りもピーク＝米投資家を名指しで非難－経産次官
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
まさに、その通り
こいつらは、全地球上を敵に回した凶悪犯罪者だ!
637:名無しさんの主張
08/06/11 22:07:53
日本の株式市場は世界から見捨てられつつある。
そんな指摘がＮＨＫの番組でされていた。
近い将来、日本の株式は安く叩かれて、外国資本に乗っ取られるだろう。
何故か。
それは、日本の株式市場が、恣意的に、或いは悪意を持って操作されていることを感じ取った為だろう。
普通、株は、業績が良ければ上がるし、悪くなれば下がる。
好景気ならグングン上がるしまたその逆も然り。
だが、日本の株は、業績が良くても下がり続けたり、悪くても急に上がったする。
景気が良いのに下がったり、米国と余り関係ないのに、口実を見付けたかの如く下がる。
その不自然さ。
仕手と言うこともあるが、その程度ではない。
実はそれには裏があるのだ。
腐敗警察が政敵に損をさせようと必死で、警察の裏金を使って株価操作しているのである。
奴らは他人の金、つまり税金を盗んでやっているので、損しても全然平気。
裏金で作った何千億円もの資金を動かし、日本の株式市場をいじっているのだ。
その為に日本の市場はどんどん信用を失いつつある。
その結果、日本の産業は外国に支配されることになるだろう。
正に、私利私欲に溺れた税金泥棒キチガイ警察は国賊なのである。
この警察の裏金を早く止めさせないと日本の経済が駄目になる。
638:名無しさんの主張
08/06/11 22:16:59
裏金が何千億ｗというソースも皆無だが、
そもそも数千億ぐらいじゃ株価操作なんて出来んよｗ
639:名無しさんの主張
08/06/13 23:47:34
ファンドの奴らがもっと頃されればいいのに
640:名無しさんの主張
08/06/14 10:24:19
こういう石油高騰があるから、省エネルギーや脱石油が進むって事はあるんだよ。
７０年代のオイルショックで、関電なんて発電量の半分以上が原子力になった。
2004年頃まで、総理府・経産省・シンクタンクのアナリストが
「原発より火力の方がコストが安い」と言って、火力発電を推奨してたんだから、
もう無茶苦茶だった。そりゃ京都議定書のＣＯ２排出規制だって守れないよ。
フランスのようにエネルギーない先進国は、発電量の８割が原発だぜ。
日本の高級役人で、真剣に脱石油社会を考える人なんて全くいなかったのが
今回の石油高騰で少しは変るんじゃないか。
641:名無しさんの主張
08/06/14 15:08:27 Q2dh5K6u
海外政府系ファンド、対日投資歓迎を明記 金融相懇が報告書案
米国の住宅ローン問題に端を発した金融市場混乱への対策を検討していた渡辺喜美金融相の私的懇談会がまとめた
報告書案が明らかになった。欧米金融機関への出資で存在感を高めた海外政府系ファンドによる対日投資を「歓迎すべ
きだ」と明記。投資受け入れの環境を整えるため、投資国と日本との間で情報交換する仕組みを設ける必要性を指摘した。
内外無差別を強調し、開かれた市場づくりをめざす。
私的懇談会は「金融市場戦略チーム」（座長、高尾義一朝日ライフアセットマネジメント常務執行役員）。報告書は昨秋
の証券化商品への対策に続く第2弾で12日に発表する。法律改正の諮問ではないが、金融庁は内容を今後の金融行政
に反映させる考えだ。 (10:07)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
642:名無しさんの主張
08/06/14 18:59:30 6eKbfaMy
>>641
ヤクザ資金が流入し、さらに不透明性をます市場経済
どこが公平な市場原理なんだか
643:名無しさんの主張
08/06/14 19:11:53
ファンドなど横文字でごまかされるな。
やってることはカス、存在価値はまったくない蛆虫である。
なあゴールデンセックスよ！
644:あぼーん
あぼーん
あぼーん
645:名無しさんの主張
08/06/18 20:14:50 DADbmX/U
>>643
ゴールデンセックスw
646:名無しさんの主張
08/06/18 20:28:36 zWZfFD3/
フランスでガソリン高騰のためトラックのデモが
はじまったと思ったら、日本の漁船も操業中止になってきたな
647:名無しさんの主張
08/06/19 01:33:23 QKr7jHVi
韓国でも爆発寸前だな。
ベトナムもフィリピンも…。
ネパールでは２４０年の王政に幕が降りて、王は宮殿を後にした。
この秋には世界中で大混乱が始まるかもな。
648:調教師
08/06/19 08:25:06 nQXrNioI
投資だろうが経済だろうが競馬のノミ屋が手数料ボリ過ぎてるんが現状を生んでいるわけで。
如何に正論を吐こうが所詮ヤクザ商売。ああ言えばジョウユウのイチャモンのつけあいだよ。
そこには地球や人間環境は介在しないのさ～
まあ、存在は否定しないが多少規制かけるべき時期にきてるとは思う。
世界的に市場が落ち込んでもおれたちゃ生きていかなきゃならんには変わりないしね。
649:名無しさんの主張
08/06/19 09:00:27 cUn7C5e/
原油先物市場の買い玉の証拠金だけを上げれば現物価格も下がりませんか？
650:名無しさんの主張
08/06/19 10:05:27 X8u2YgqZ
なんでもそうだ、終わりあるんだ
日本からの、金も噂では、２５％商品取引
投入されていると言う人も居るが？
此れも、サブプライム同じでないか？
今までの損を取り返そうとしているのかも知れないが
又失敗すると、大損を喰らう可能盛大？
651:名無しさんの主張
08/06/19 19:24:21 QKr7jHVi
世界中で、金の流れに対しての、透明性を上げる機運が高まっている。
ファンドを規制しよう。
最終的にはロシアのロマノフ王朝や、ハプスブルク家が出て来るぞ
652:名無しさんの主張
08/06/19 20:32:49
>>649
そんなことするより、一定量以上の取引には現物決済を義務付ける方が遥かに効果的。
653:名無しさんの主張
08/06/19 22:33:17 tvSjXdPb
>>652
それらの取引に完全に網をかけて、それぞれの国家の税収とすべし
ギャンブラーのグローバル・ヤクザども
こいつらのマネーゲームの結果が、地球を破壊する!
やつらを逃がすな!
654:名無しさんの主張
08/06/20 10:58:20
マスゴミももっとファンドを叩け！
655:名無しさんの主張
08/06/21 08:18:00 AvGCncVS
企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。
656:名無しさんの主張
08/06/21 13:32:20
>>655
アメリカのようになれってか？ご冗談を・・・
657:名無しさんの主張
08/06/21 15:56:30 +r57DKB8
今まで出てきたやつ等。
ネット刑務所を開設して放りこんでおきますか。
モルガンスタンレーファンド
三菱商事フューチャーズ
クレディスイス
カルパース
ゴールドマン・サックス
仲介業者ＡＢＳリチャード・アレンズ
シティグループ
ＣＳＯパートナーズ
ジム・ロジャース
658:名無しさんの主張
08/06/21 20:36:29 bTacYoU7
>>655
ふむ、企業は誰のために存在するのか
という議論は
①顧客、消費者、社会的に有益な活動を行いそれに対する対価を貰うという組織集団、の為
②従業員の生活、の為
③その企業が成立し、さらに経済活動をするために投資している株主、の為
④社長・会長・幹部候補生、の為
という、それぞれの見方、考え方がある
が、株主という存在が、それら、社会的に有益な経済活動を行なっている企業の成長
に投資している、と果たして本当に言えるのだろうか
株価が１円でも上がり下がれば、売り買いを行い、マネーゲームを繰り広げる
そういう、マネーゲームに狂乱しているような連中は
まともな株主とも呼べない。つまりただの投機、ギャンブル
659:名無しさんの主張
08/06/21 20:57:55
売る時点ですでに株主とは言えない罠
660:名無しさんの主張
08/06/23 10:46:18
>>656-659
あのさ、自己資本と他人資本の区別や意味ぐらい理解出来た方がいいと思う。
自己資本（株主資本）の大きさが、事実上の企業の強さを表す。
銀行借入だけで資金調達なんてしてたら、金融引締め政策になれば一撃でアウトだ。
投資家が公募増資・ＣＢ・ＳＢ・ＷＢを買ってくれて、始めて事業拡大が出来る。
自社に投資してくれるためには、いつでも売れないと（換金できないと）、
投資家は誰も買ってくれないんだよ。
つまり流通性がとても大切。流通性を確保するためには、投機資金がなければ、
とてもじゃないが流通性は確保できない。
661:名無しさんの主張
08/06/23 20:26:09
>>660
いきなりナニを関係ない話してんの？
662:名無しさんの主張
08/06/23 21:00:07
>>661
「関係ない話」ではなくて「自分には理解できない話」の間違いではｗ？
663:名無しさんの主張
08/06/23 22:10:37
オイラも違う話なんじゃないかと思うんだが・・・
664:名無しさんの主張
08/06/28 22:49:03 1XvgHy+C
起業家への直接投資から、株式、ＣＢ、ＷＢ、オプションなどいろんな実体のない派生商品を作り上げて実体の無いものを、さも価値があるように見せかけて取引をさせる。
そういったものが、あるから、連中はせっせと悪事に励むことが出来るわけで。
少なくとも、株式以外の金融派生商品と呼ばれるものは規制して非合法にすべき。実体の無いものに値段をつけて売買している基地外じみたものだから。
665:名無しさんの主張
08/06/28 23:10:20
＞株式以外の金融派生商品と呼ばれるものは規制して非合法にすべき。
金融派生商品の代表格が先物取引だが、先物取引は日本人の独創的なアイデアで、
大阪堂島米市場で始まったものだから、もっと日本人は誇ってもいい。
先物はリスクヘッジの手段として発明された。
現物しかないと、激しい値動きでリスクが大きすぎて、問屋は誰も生残れないからだ。
すると売買が細って、結局は市場で現物を消化すらも出来ず
供給者（農業者）も、需要者（一般市民）も非常に困る。
仲買人が農家から買い叩いて、市民に高い価格で売りつけることになりかね
ない（“市場”が存在しない日本の絵画や宝石業界では、現在もこの手の搾取が行われている）。
現物のリスクヘッジをして現物を消化するために、先物やオプションが存在しているんだよ。
現物を置き去りにして、先物が相場を引っ張って市場が乱高下する事は、確かに良くある。
でも、それは必要悪だ。交通事故が起き、排気ガスを出すからって、自動車全廃にはできないだろ。
「市場」のない世界ってのは、中間業者が一般市民や企業を食い物にする
恐ろしい世界だぞ。もう少し市場の有難味を知った方がいい。
666:名無しさんの主張
08/06/29 02:00:33 BxjFSpMQ
ウィルスはそれ自体では増殖できない。
存在するためには、どこかの生物の細胞内に寄生しなければならない。
667:名無しさんの主張
08/06/29 02:21:38 BxjFSpMQ
あ、ごめんごめん。
板違いの話だったな
668:名無しさんの主張
08/06/30 22:27:16
スティールパートナーとか外資系ファンドが
日本企業の株式買収を始めてから、
日本企業が配当金を大幅に増加させたし、
開かれた株主総会を実施する企業も増えてきた。
悪い事ばかりじゃないよ。
日本企業の経営者は、株主をナメきっていて、
社員を総会会場にズラリと並べて、力で反対意見を封じてきた。
上場企業なのに株主に意見は言わせず、
経営者が会社を私物化するケースが多すぎた。
株主重視も、行き過ぎはどうかと思うけど、
今は良い方向に行ってると思うよ。
669:名無しさんの主張
08/06/30 23:59:51
原油１４３＄ 。。。。。
670:名無しさんの主張
08/07/01 00:03:12 QVZ0NfR2
ブッシュ政権、対イラン秘密作戦を強化か 米誌報道
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
原油１６０ドル、２００ドル、３００ドルへ？
ＮＹ原油最高値 一時143ドル台に
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ユーロ圏の消費者物価、6月は4％上昇 ガソリン・食品が値上がり
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
【食糧高騰】国産小麦も30％値上げへ 2009年産から
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
アルセロールミタル、自動車用鋼材の大幅値上げを計画
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
【物価】7月も値上げ 電気、ガス、食品など家計にズシリ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
671:名無しさんの主張
08/07/01 13:17:29
世界が有限な石油に依存して、石油消費量を増大させている限り
石油価格高騰は避けられない。石油価格高騰で、始めて「石油は有限だ」
「ＣＯ２を排出する」という事に気がついて、
省エネルギーや環境保護の大切さに気がついている人が多いと思う。
石油価格高騰は長い目で見たら、良い事なんじゃないかな。
672:名無しさんの主張
08/07/01 16:10:27 0onFZ4YF
有限と主張しているのも、石油で儲けてるのも、同じ人たち。
黙ってそれを信じて、金を払い続けるのは、その他大勢の人たち。
673:名無しさんの主張
08/07/01 16:15:14 0onFZ4YF
そもそも1983年にニューヨーク原油先物市場が創設された時は、
市場の参加者は、石油会社や航空会社など、石油の生産者・大口の消費者に
限られていた。
それが今はどうだろうか。原油先物市場に流れ込む資金の8割以上が、
ヘッジファンドのマネーだ。
市場に蔓延る癌とも言えるヘッジファンドを規制するのが先決だ。
674:名無しさんの主張
08/07/01 21:20:30 lHR+RvMh
サブプライム問題を巻き起こしたと思ったら
その投機の先は、原油・食料へと向かい
さらに、世界中の一番弱い部分から貧困・飢餓が爆発する
すでに、食料が原因であるところの暴動が起きている
ということは、諸君、ご承知の通りだ。
675:名無しさんの主張
08/07/01 21:43:03
>>673
１０億ドルの実需を捌くためには、その１０倍の１００億ドルの
スペキュレーションがないと捌けない、というのが相場の常識。
実需だけではどうにもならない。
ところで、ＮＹの原油取引きが始まった頃は、シカゴのマーカンタイルが
商品相場の本場で、単にプレーヤーが集まらなかっただけだろ。
日本で言えば、トピックスがいつまでも普及しないのと同じ。
676:名無しさんの主張
08/07/01 21:57:15
どちらにしろ，生きてゆくために必需品の先物相場を高騰させたツケは
これから世界中の人間で払ってゆかなければならない
それは投機に参加した人間とて例外ではない，設けた損した関係無く
677:名無しさんの主張
08/07/02 00:10:29
現状の原油市場はまっとうな需給原理が働いてるとは思えない。
産油国と投機筋が組んだ価格カルテルだろ。
678:名無しさんの主張
08/07/02 00:25:59 +ntUkwq6
>>665
大阪堂島米市場で始まったものだから、もっと日本人は誇ってもいい。
確かに、食料品などの現物に適用する分には、天候などの要因に左右されずに価格を安定化させる効果があるが、株など、もともと存在しないものに適用するのは、どうかと思うよ。虚業だろう。
その時点でマルチ商法、サギ行為となんら変わりがないだろう。
汚い排気ガスを出す車はなくなったなぁ。ＣＯ２を吐き出す車をなくす方向に動いているし。
またぞろ、ＣＯ２の排出権などという、実体のな、バーチャルな取引を始めようとしているし。
頼むから、そういったことに、一般人を巻き込んで、尻拭いをさせるようなことをしないでおくれ。
679:名無しさんの主張
08/07/02 07:07:59
>株など、もともと存在しないもの
え？
680:名無しさんの主張
08/07/02 08:32:12 Ukd7v3D+
つまりドルは紙切れ
681:名無しさんの主張
08/07/02 10:53:57
>>677
石油需要サイドは、中国・インドなどの石油使用量急増で、増加の一方だし、
石油供給サイドは、イラク混乱の長期化、ベネズエラの西側敵視政策、
ロシアとウクライナの関係悪化によるロシア原油の供給不安で、不安定要素だらけ。
原油価格が下がる要因が見つからないんだよね。すると板は買い一色になり
価格はうなぎ上りにならざるをえない。この価格でも中国もインドも石油需要拡大を
止める事がないんだから、驚異的と言うか、価格反転の要素がない。
「どんなに高くても買います！」という大口需要家がいれば、価格は上がるのが当然で
カルテルでもなんでもない。
682:名無しさんの主張
08/07/02 12:18:16 falyyfe1
↑そういう理屈が通るなら、独占禁止法なんて法律はどこの国にも存在しなくなるな。
683:名無しさんの主張
08/07/02 12:20:59
>>682
意味不明。独禁法と何の関係があるのか？
684:名無しさんの主張
08/07/02 14:25:50
>>638
すいません。
きのう授業で「独禁法」を習ったので、「独禁法」って言いたかっただけです。
かな？
685:名無しさんの主張
08/07/02 17:56:00 Ukd7v3D+
>>675
(´・ω・)っレバレッジドバイアウト
686:名無しさんの主張
08/07/02 18:15:44 falyyfe1
>>683
>意味不明。独禁法と何の関係があるのか？
カルテルの意味がわからないならそう言えよ？
>意味不明。独禁法と何の関係があるのか？
×「どんなに高くても買います！」
○「最低でも必需分は買わざるを得ない」
例えば必需品でないような物の価格を吊り上げても「じゃあ買わない」で終わり。
必需品だからこそ吊り上げられる。
ここで競争原理が働けば、売り手に利益が得られる範囲で価格が抑えられる。
食料品や電気ガス水道など、必需品はどれだけ上げても買わざるを得ない。
それを「どんなに高くても買います！」という理屈に摩り替えるのが許されるなら、
独占禁止法なんか存在しなくなるよな。
687:名無しさんの主張
08/07/02 18:18:05 falyyfe1
例えばこの世に食料が米しかなくて、米を生産してるのがＡ家とＢ家だけだったとして、
Ｂ家の方が安いならみんなＢ店で買う。当たり前。
Ａ家は売れなくなるからＢ家と同程度か、利益が得られる範囲でＢ家より値下げする。当たり前。
最終的には両家とも利益が得られる範囲である程度の価格に落ち着く。
が、ここでＡ家とＢ家が裏で手を結べば、両家とも同じ値段にして少しずつ値上げしても、
消費者は「買わざるを得ない」。当たり前。
688:名無しさんの主張
08/07/02 18:20:02 ch2iZByy
ダメ～～～！
689:名無しさんの主張
08/07/02 19:04:51
>>686-687
今の石油市場の一体どこがカルテルなんだ？？？？？
ロシア・サウジ・ＵＡＥ・イラン・英国・ノルウェー・クウェート・メキシコ
等の産油国が結託して、価格をつり上げて始めてカルテルだ。
あの連中がいつ、どこで、結託したんだ？？？？？
妄想は、チラシの裏にでも書いておけｗ
690:名無しさんの主張
08/07/02 19:13:33 x77ARXIu
原油・食料の高騰は、投機によるものだな
彼ら投機に対して徹底的に税をかければ
この高騰は収束する
しなければ、暴走は止まらない
691:名無しさんの主張
08/07/02 21:22:35
>>690
投機といっても、今回のケースは実需に裏付けられているから、価格が上がり続けている。
実需がなければ、投機マネーが投入されても必ず局面が変って売り先行になり、
価格は下落する。元の部分（実需）を切らない限り、価格は下がらない。
普通は、原油価格がこれだけ上がれば、需要は減るんだが、
中国などが牽引して原油需要はますます拡大している。
実需に裏付けられた上げ相場だから、価格高騰が止まらない。
692:名無しさんの主張
08/07/02 21:23:54 falyyfe1
>>689
俺はカルテルなんて言ってないし。
>>681な理屈が通るなら独占禁止法なんか存在しなくなるなと言っただけ。
ただ>>677は一理あるとは思う。
それに>>681の前半に色々挙げてる要因なんて、
市場が加熱してるときには上げ要因で、冷めてるときには材料出尽くしで下げるようなもの。
本当に在庫が極端に減ってるとか、産油施設がテロで壊滅状態になったとか、
ハリケーンで製油施設が壊滅状態になったとか、そういうのならはっきりした上げ要因と言えるけどな。
693:名無しさんの主張
08/07/02 21:24:42 falyyfe1
市場が加熱してるときには上げ要因で、冷めてるときには材料出尽くしで下げるようなもの。
↓
市場が加熱してるときには上げ要因で、冷めてるときには材料出尽くしで下げ要因になるようなもの。
694:名無しさんの主張
08/07/02 22:45:18 Ukd7v3D+
世界を滅亡に導く金持ちを滅ぼそう。
人類の歴史を顧みない金持ちを滅ぼそう。
生命を破壊する金持ちを滅ぼそう。
695:名無しさんの主張
08/07/02 22:49:57
>>694
俺は一生貧乏、まで読んだ。
696:名無しさんの主張
08/07/03 07:51:40
>>692
>681な理屈が通るなら独占禁止法なんか存在しなくなるなと言っただけ。
一体、独禁法と何の関係があるんだ？？？
厨房は的外れな事を書くなってｗ
> 本当に在庫が極端に減ってるとか、産油施設がテロで壊滅状態になったとか、
ハリケーンで製油施設が壊滅状態になったとか
全部短期要因。長期的に石油価格が上昇している理由にならない。
短期要因で上昇すれば、すぐ下落するんだよ。
697:名無しさんの主張
08/07/03 21:40:09 QlQpvRbB
>>695
こんなところにも、教育格差の被害者約一名(＠_＠;)
698:名無しさんの主張
08/07/03 21:44:20 2+0x23yv
ヘッジファンドマネージャーの中には、ファンド資本主義唱える人もいるよ。
莫大な資金に、狂信的思想が組み合わさったら、厄介な事になるかも。
極端な貧乏と、ダブついたお金って政治問題引き起こす元なんだよね～
699:名無しさんの主張
08/07/03 21:55:20 +5cdDRvD
バカだなー
たかが政府なんかがヘッジファンドを敵にすると日本で餓死者が何万人と出るぞ 笑
700:名無しさんの主張
08/07/03 21:58:35 yGE7gsTV
企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。
701:名無しさんの主張
08/07/04 23:55:58 o42qMLpN
この答えってどう思います?? みなさん。
**下記引用**
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ぜんぜんわかっていませんね。
アメリカは今サブプライム問題で代表される住宅バブル崩壊で金融セクターは大きな損失を抱えてしまっています。
この損失処理をするためには巨額の費用が必要です。
日本のバブル崩壊では日本の預金者の利子を低く抑えることにより、
巨額の利益を金融機関に儲けさせるしくみを作って不良債権の償却費用を捻出しました。
ところが、アメリカの消費者はほとんど貯金をしていないので、
日本のような方法は使えません。
それに代えて資金の潤沢な国や組織がアメリカの金融機関に
大量の資金供給できるようにするため、商品に対する投機によって巨額の利益を短期的に生み出す方法がとられたのです。
つまり、世界中の消費者が食料価格や燃料価格の高騰により、従来より多くの金を支払うことによって、
アメリカの金融機関の不良債権の処理費用を負担しているのです。
したがって、大統領が交代しても、アメリカの金融機関の不良債権が全て損失処理し終わるまでこの商品価格の騰貴は終わりません。
702:名無しさんの主張
08/07/05 00:19:48 4x/jTEFa
>>686
＞例えば必需品でないような物の価格を吊り上げても
＞「じゃあ買わない」で終わり。
じゃあ、なんで金価格が上がってるの？
生活必需品じゃないよね。
（もちろん一部電子部品にも使われているが）
大半が投資目的だよな。
URLﾘﾝｸ(gold.tanaka.co.jp)
必需品がマーケットで価格均衡が起きないのを、
エネルギー専門の岩間・和光大教授は
投機マネーで急騰した石油価格が暴落するのを恐れて
産油国やメジャーが増産に踏み切れないためと指摘してる。
おれもこの説には賛成だな。
って考えるとおれも投機マネーに一定の規制は必要かと思うようになりはじめた。
703:名無しさんの主張
08/07/05 00:56:40 4x/jTEFa
＞商品に対する投機によって巨額の利益を短期的に生み出す方法
ヘッジファンドの破綻が相次ぐと言われているんだけど。
704:名無しさんの主張
08/07/05 02:56:16 a7Ldbz86
>>703
ヘッジファンドもピンキリがある。
金集めのためにヘッジファンド名乗って大衆騙し糞ファンドから、本当に凄いのまで。
要するに実態がどうかの問題。
「自称ヘッジファンド」なんていう糞ファンドが破綻して当然
705:名無しさんの主張
08/07/05 11:06:49
ファンドや市場の性悪論を主張している人にちょっと考えて欲しいのは、
現在原油相場は急騰しているが、石油危機やガソリン不足は発生していない事だ。
1993年の米不足では、金があっても米が買えなかった。
その反省から日本でも米市場が整備されるようになった。
市場があれば、価格は高騰しても、金があれば買える。
市場がなければ供給サイドが出し渋るから、需要側は金があっても買えず
配給の大行列に並ぶしかなく、当然、需要者は少しでも買いだめしようとする。
するとさらに需要拡大をもたらして悪循環に陥る。社会不安が発生する。
実際、93年の米騒動の時は米の需要量が20％もアップした。
市場があって、いつでも買えるが、価格高騰すると、
需要者は少しで節約しようとするから、需要量は減少する。
これはとても大きな差なんだ。市場の効用というのは大きい。
706:名無しさんの主張
08/07/05 18:07:03 8Wdi/Lrl
なるほど。市場の有用性は分かった。
けど、ここでファンドの害を指摘してる人たちは、
市場を無くせとまでは言ってなくて、市場に蔓延る害悪なファンドを
いかに規制するかという事を言ってるんだと思う。
石油危機やガソリン不足は発生していないのかは知らんが、
食糧危機や穀物不足は実際に発生している。
707:名無しさんの主張
08/07/05 18:24:07
>なるほど。市場の有用性は分かった。
え？
あんな説明で？
おれはチンプンカンプンだ
708:名無しさんの主張
08/07/05 18:34:33 aBn9xXTf
>>707
もう少し、お勉強してから、情報を集めて書き込みましょうね
>>706
市場の透明性と公開性が、さらに求められる
709:名無しさんの主張
08/07/05 18:40:38
>>706
プレイヤーがいないと、市場そのものが機能しない。
売りたい人がいつでも売れて、買いたい人がいつでも買えるためには、
実需の約10倍のスペキュレーションがないと、市場が成立しない。
例えばトピックス先物は市場は存在しても、プレイヤー不在で事実上売買不可能だ。
プレイヤーの存在を拒否すると、市場そのものが成り立たず、
プレイヤーが外国に流出し、海外市場に自国の命運を握られてしまうだけなんだ。
投機家の存在は必要悪で、規制しても、結局自分の首を絞める事になる。
ところで、食糧危機や穀物危機が発生しているのは途上国。
金（外貨）があれば買えるが、金（外貨）がなければ買えないから、食糧危機になる。
国家は、普段から外貨を溜めておくか、食料自給率を上げておかないと、こういう時に
国民を悲惨な目に会わせる事になる。まあ、日本も役人が狂ったように財政赤字を
増やしているから、近い将来に危機がやって来るけどね。
710:名無しさんの主張
08/07/05 19:00:55
>>708
だって、これって先物市場の話だろ？
なのに>>705って現受・現渡をしないカラ買・カラ売の話がでてねーじゃん。
711:名無しさんの主張
08/07/05 19:08:07
>実需の約10倍のスペキュレーションがないと、市場が成立しない。
なんで？
>例えばトピックス先物は市場は存在しても、プレイヤー不在で事実上売買不可能だ。
トピックスって消費されるものじゃないじゃん。
商品先物市場は期限があって現受・現渡が発生するんだから、
極端は話をすれば、現受・現渡業者だけが参加してても成り立つんじゃねーの？
712:名無しさんの主張
08/07/05 19:14:39
>>711
え？
713:名無しさんの主張
08/07/05 19:23:46
>>712
え？
714:名無しさんの主張
08/07/05 21:05:30 RhhhJiY8
>>709
要は市場は大事→プレイヤーは大事→ファンドは大事→だからファンドの暴走はＯＫ
って言いたいんだろうけど極論ばかりなんだよね。
過ぎたるはおよばざるがごとしと言う事で、自由にも弊害はある。
あと食糧危機に関しての見解は、単純すぎ。
現在の世界の農業構造を作り出したのは
先進国の食糧メジャーや国際機関や政府なんだから、
市場の失敗を被害者に責任にするのは
ひどい
715:名無しさんの主張
08/07/05 21:11:13 aBn9xXTf
>>714
再び登場、【市場】
それは、いったい誰のこと
市場の声が聞こえる、市場がそう言っている
選ばれた、わたしには、市場の声が聞こえる
アホまるだしの、まるで預言者のようなエゴノミストだな
716:名無しさんの主張
08/07/05 21:22:37 RhhhJiY8
素人ですまんが、
あと実需の10倍の投機(スペキュレーション)が、
市場には必要というのも
よくわからん…
今日本で土地バブルは起きてないけど、
20年前のバブル時代の方がよかった？
今は土地市場が機能してない？投機マネーは必然ではないのでは？
そもそもバブルや過剰な投機というのは何百年も前から何度も起きてる。
穀物や石油のバブルもいつか弾けるだろうし、ファンドは売り抜けて儲けるだろう。
ファンドをどこまで規制できるかはわからんが
少なくとも生活必需品でファンドにバブルを起こさせないような
仕組みを作る必要はあると思われ。
717:名無しさんの主張
08/07/05 21:25:24 mmCzMSQ6
実態を伴わないからバブルって言うんだよ。
土地バブルでは土地を担保に借金してさらに土地を転がす。
先物市場では証拠金を担保に数倍の取引。
これら実態を伴わない取引が全ての元凶。
718:名無しさんの主張
08/07/05 21:26:41 mmCzMSQ6
株の仕手だって信用取引がなければほぼ不可能だしな。
719:名無しさんの主張
08/07/05 21:45:45
>>714
市場がなければ､需給バランスが更に崩れて、先進国でもヤバイ事になる。
先進国経済がガタガタになると、発展途上国の食料不足どころの話じゃなくなり
世界的な危機が発生する。それでいいのか？ という事。
>>716
例えば、今住んでいる持家を売りたくても、現在ならすぐ売れないだろ。
麻布の新築高層マンションなら別なんだが、普通はかなり時間が掛かる。
投機マネーが大量に入っていれば、埼玉の築30年一戸建てでもすぐ売れる。
そういう流動性の確保の問題。
720:名無しさんの主張
08/07/06 00:20:10
>>719
でも出来高が膨大だと手数料も入ってよいだろうが、過剰に値段が上がる。。。
721:名無しさんの主張
08/07/06 00:33:04 0nGUw2aH
>>706
＞食糧危機や穀物不足は実際に発生している
してね～よ。まだ世界的に見て供給過剰だと。
需給がタイトになったのも主因は豪州の天候の問題という
一時的な要因。（あとはバイオ燃料）
722:名無しさんの主張
08/07/06 00:34:47
規制なんて甘っちょろいこと言わずに、没収でいいｗ
ついでに産油国には空爆と経済制裁だｗ
723:名無しさんの主張
08/07/06 04:14:13 0nGUw2aH
>規制なんて甘っちょろいこと言わずに、没収でいいｗ
ファンドに金を預けているのは年金や生保なんだが
＞産油国には空爆と経済制裁だ
ほほ～、ということは原油価格は３００ドル突破だな。
だれにとってのメリットだか。ちなみに米国も産油国だって知っているよね。
だれが空爆するの？
724:名無しさんの主張
08/07/06 18:47:37 u8oN+ze3
市場(いちば)
と、視点を移してみたら、この議論
どのように展開するのだろう
野菜市場、魚市場
725:名無しさんの主張
08/07/07 04:03:57
ガソリン高騰ったって車持ってない俺にはピンとこないな。
電気やガスの料金が今の倍くらいになったらさすがにビビるけど。
726:名無しさんの主張
08/07/07 04:19:37
>>725
電気は３割上がるよ・・・確定済み
727:名無しさんの主張
08/07/07 06:06:54
サミットで原油価格上げるファンドを規制してくれ！
728:名無しさんの主張
08/07/07 08:28:48 Bm85yE23
>>714
市場自体に有効性があるのは当然で
過剰な規制は市場の有効性を損なうにせよ、
だからと言って無制限の自由を許すと
弊害も大きい。
だからある程度の規制は必要だと思う。
それだけの事だよ。
バブルうんぬんにしても投機マネー流入のデメリットを過小評価しすぎなんじゃないの？
>>719
もともと農産物は過剰生産されてて
ＥＵもアメリカもいかに余剰農産物を処理するか
苦労してる。
その傾向は今も同じだし、
世界的にみて食糧は足りている。
じゃあ量が足りてるのに、行き渡らないのは、
「分配」に問題があるんだよ。
現在起きてる食糧危機ってのは正に分配の問題だよ
極端に言えば「金がなければ飢え死にしろ」ってのが現在のシステム。
なおかつ自給農業は崩壊させられてる
これに追い打ちをかけてるのが
ファンドマネーの流入による食糧高騰。
このスレで問題にしてるのはこの部分だよ
729:名無しさんの主張
08/07/07 08:52:38 Bm85yE23
もし例えば「水の先物市場」
ができたと仮定してみればいかに理不尽かよくわかる。
民営化は良い事だとＩＭＦあたりに吹き込まれて
あらゆる国の水道局が民営化し、
ベクトルあたりの傘下に入り、
水価格は先物市場で決められたとしよう。
サブプライムの問題で、
水市場に投機マネーが流入し、
水価格が10倍くらいになったとする
これがどんだけ理不尽なのかって事だよ
つまり公共財は意図的に価格を下げるべきだし
水も食糧も公共財と言っていい。
そのためにはある程度の政府介入や規制が望ましいということを俺はいいたい。
(ちなみにボリビアの水戦争の例もある)
730:名無しさんの主張
08/07/07 12:14:15
>>728
規制を強化すると、規制のない市場（日本にとってシンガポール市場が強敵）に
マネーが逃げるだけ。日本の命運がシンガポールに握られてしまうが、それでいいのか？
>>729
砂漠の真ん中では水１㍑に100㌦払う事だってある。砂漠の真ん中で
「水は公共財だ、価格を安くすべきだ」と叫んでも、ただの馬鹿。
日本の戦後の米は、戦中戦後の米不足から過剰に保護され
市場経済の荒波から切り離され、完全に国債競争力を失ってしまった。
農村は耕作放棄地だらけで、自給率は先進国最低。農家の息子は後を継がない。
そして日本人は国際価格の数倍の米を食べている。農業を過剰に保護した挙げ句、
日本は先進国で最も食糧危機に脆弱な国になってしまった。
「食料だから保護すべき。市場経済にさらすべきではない」では、産業としての
農業はどんどん脆弱になり、国民は大きなツケを払う事を覚えておくべき。
731:名無しさんの主張
08/07/07 13:09:21 AasDjIE0
規制をかければ投機マネーは影響力をなくす。
それがシンガポールにいけば、シンガポール経済を疲弊させるだけ。
投機マネーが経済の柱なわけなあだろアホ
732:名無しさんの主張
08/07/07 13:25:22
>>731←日本語が苦手か？ｗ
シンガポールは、アジアの金融センターとして目覚しい発展をしていて、
東京市場や大阪市場も押されがちだが、何か？
733:名無しさんの主張
08/07/07 13:47:56 Bm85yE23
俺はべつに日本だけを規制すればいいとは言ってないよ。
具体的にどう規制すべきかなんてのは
勉強不足でなんとも言えない。
自分が特に問題視してるのは石油や穀物市場だからニューヨークとかシカゴだね。
水うんぬんに関しては、砂漠っていう「ごく稀な例」で反論されても…
日本の農水省の政策に問題があったのはそのとおり。
だが、市場原理を導入すればすべて問題解決にはならない。
なぜならアメリカなどと比較して与えられた条件が悪すぎるから。
可能な限り大規模化をすすめて、労働生産性を高めても
アメリカの広大な土地で生産された安い米には絶対に価格では勝てない。
だからある程度の保護は必要。
そもそも欧米の農業保護のえげつなさは日本の比ではないし。
734:名無しさんの主張
08/07/07 14:40:30
>>733
>ニューヨークとかシカゴだね。
だからさ、ＮＹやシカゴに規制をかければ、ロンドン・チューリッヒ・ドバイ・
バーレーン・シンガポール・香港とか他に移るだけ。それにオンライン上の
マーケットプレイスも急拡大している。止めようがないんだよ。
> そもそも欧米の農業保護のえげつなさは日本の比ではないし。
ＣＡＰを「農業保護」と言ってるなら、ＥＵの農業政策を理解してないね。
735:名無しさんの主張
08/07/07 18:25:58
■ガソリン高騰で「車離れ」始まった 通行台数減り、駐車場に空き
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ファンド資金が流れ込んで石油価格が高騰し、
地球環境には優しくなったｗ
俺も以前は毎週のようにドライブに行ってたが、
４月から２回しか行ってない。
736:名無しさんの主張
08/07/07 19:04:29
あんまり日本人を追い詰めない方がいいんじゃないか？ファンドを歓迎する原産国のブルジョワ達よ
もう市販化への技術は確立して熟成しきってるんだから，インフラ整えたら普及はあっという間だぞ
量産効果がないから高いだけなんだからな
お目見えしたホンダの燃料電池車
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
737:名無しさんの主張
08/07/07 19:23:47
これからの日本は火力発電やめて太陽電池を普及させるべきだ。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
シャープが太陽電池の生産コストを半分にする。
既存の太陽電池工場の生産規模を10倍以上に引き上げるとともに、
堺市に巨大な太陽電池の新工場を建設。
圧倒的な量産効果で一気に低コスト化し、普及を狙う。
「2010年に太陽電池の発電コストを現在の半分、1kWh当たり23円に下げるめどがたった」。
片山社長は、年頭会見でこう表明した。
仮に同23円が達成されれば、一般家庭への普及に弾みが付く。
現在は、太陽光発電による電気代削減で、太陽電池の購入費用を取り戻そうとすれば、20年前後かかる。
しかし、これが10年前後になれば、経済的メリットによる購入が視野に入る。
738:名無しさんの主張
08/07/07 20:22:21
>>736
動力装置は燃料電池に置き換えられても、車体などの
製造はどうするんだ？
それに、現状では
>市販化への技術は確立して熟成しきってる
とはとても言えない。
>>736
太陽電池生産にはシリコンが必須だが、それも日本では手に入らないよ。
739:名無しさんの主張
08/07/07 20:48:58
>太陽電池生産にはシリコンが必須だが、それも日本では手に入らないよ。
日本はその半導体で作った電子部品で儲けててきたわけだがｗ
740:名無しさんの主張
08/07/07 21:02:26 to66SAdE
>>738
シリコンってな～んだ
主原料はSiO2から成る珪石や珪砂である。
日本国内の埋蔵量は2億トンあるとされるが、アルミニウムと同様、酸化物から還元するには大量の電力を必要とするため、
金属シリコンの状態になってから輸入するのが一般的である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
741:名無しさんの主張
08/07/07 23:46:04
>>740
で？
半導体の材料だが？
ってか何が言いたいのかわからんな。
シリコンが日本で手に入らないとして、
現実にそれを手に入れて電子部品で大もうけしてるわけだ。
日本で手に入らないからなんなんだ？
何が言いたいんだ？
742:名無しさんの主張
08/07/08 00:30:34 8qZKjIZw
正直ファンドを誰がどのように規制できるかってのは謎だ
例えば金融財閥の金が入ってるかもしれんし
石油メジャーや穀物メジャーが超儲けてる。
このグローバル化した世界の支配者みたいな奴らが
儲けるシステムになってるからだ
だがもし現状を変えるのがあるなら、それは人の数
かもしれない。
儲ける人は一握りであるが、損をする人は
数十億人だ。
結局、いくらしょうがないしょうがないと理屈をつけても
このスレの住人すら納得させられない
積もり積もった庶民の不満が
ファンドに向かうとき
何か変わるかもしれない
743:名無しさんの主張
08/07/08 08:38:44 XIAmjBmL
>>742 まずは徹底した情報開示、デスクロージャーだな
744:名無しさんの主張
08/07/08 12:49:44
ほとんどはアメリカの年金資金と言われてもな
村上ファンドの時はアメリカの年金の為に働きやがってと思った
広く伝えたいように感じるので
原油の場合はしょうがない相手なのかなアメリカの年金
745:名無しさんの主張
08/07/08 21:31:34 1C35jj3g
企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。
746:名無しさんの主張
08/07/08 23:04:01
>>745
相手にしてもらえないからってコピペしまくんなよｗ
747:名無しさんの主張
08/07/09 00:43:21 oIxV6nxB
アメリカだけじゃないよ。日本の年金もたっぷり入ってる
748:名無しさんの主張
08/07/09 01:29:55
日本の年金原資が先物に入ってるとは初耳ですな。
日本の公的年金運用先はほとんどは財政投融資。
市場運用分もほとんどは債権国債。
残りが国内株式、外国債券、外国株式だよ。
749:名無しさんの主張
08/07/09 13:59:49
>>748
そうでもない｡
民間の厚生年金は、厚生年金会館とか温泉施設とか事業に使われる事も多い。
社会保険庁の役人が運営しているから、全て赤字で、
これまで社会保険庁全体で７兆円の赤字を出している。
もちろん全ては民間人の厚生年金から赤字が補填され、
公務員年金から赤字が補填される事は絶対にない。
それどころか社会保険事業には公務員年金から年５％の高利で
資金が貸し出されており、事業が破綻しても、厚生年金から公務員年金に
金利・元本ともに全額払われ続けている。
絵に書いたような役人による搾取だ・・・
750:名無しさんの主張
08/07/09 17:27:29
>>749
>>747へのアンカーならまだわからなくもないけど、
なんで>>748へのアンカーになってるんだ？
>民間の厚生年金は、厚生年金会館とか温泉施設とか事業に使われる事も多い。
これ、まさに年金を資金とした財政投融資で作られてるんだけど？
751:名無しさんの主張
08/07/10 00:11:59 4bUhUZZh
>>748
年金とはいったが公的年金とは一言もいっていない。「年金情報」に主要年金のオルタナティブ投資について書かれていたから見てみな。
ソースを忘れたが松下だか朝日新聞だかの年金基金はヘッジファンド（ＦＯＦ含む）投資に積極的だったと記憶している。
もちろんポートフォリオの一割ぐらい（かそれ以下かも）だろうけど。
752:名無しさんの主張
08/07/12 00:31:21 TNrkNDMY
週末11日午前のニューヨーク商業取引所（NYMEX）の原油先物相場は、ナイジェリアやイランの供給懸念から、米国産標準油種WTIの中心限月8月物は一時1バレル＝147．27ドルまで上伸し、約1週間ぶりに史上最高値を更新した。
753:名無しさんの主張
08/07/12 00:57:00 U4QxS8UQ
市場(いちば)とよむのですか
754:名無しさんの主張
08/07/12 18:23:38 U4QxS8UQ
>>741
日本には、珪素がない? あるだろうに
恐ろしいほどの単細胞だな
755:名無しさんの主張
08/07/15 23:44:48 8mo81f6a
エーワン精密に株主が増配要求
旋盤部品製造のエーワン精密は14日、2位株主のナステック（名古屋市）から増配や自社株買いを求める
株主提案を3日に受け取ったと発表した。ナステックは切削工具メーカーで、一部製品ではエーワン精密と
競合する。ナステックが東海財務局に提出した大量保有報告書によると、6月10日までに発行済み株式の
10.67％にあたる1600株を取得していた。
提案は3件で、2008年6月期末の配当性向を予定の30％から80％に引き上げることや、9月に開催する定時
株主総会の翌日から1年間で総額15億円を上限とする自社株買いの実施、社外取締役1人の選任を求めている。
ナステックによると同社は07年11月ごろからエーワン精密の株式取得を開始した。保有目的は「政策投資」
としている。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)