08/04/18 09:12:42 c/tchkrA
ちょっとトゲのある言い方してごめんよ、
でもこのレベルなら経済や国際的な視点がどうしても不可欠。
ファンドやもっと小さな個人投資家にしても、それを見る時に微視的視野も巨視的視野も必要だよ。
別に突き放すつもりはないけど、マクロな視点を養って欲しい。これもちょっと時間がかかるんだよ
402:名無しさんの主張
08/04/18 09:13:47
>>401
えーっと、一言でいうと「説明できない」ってことでよろしいか？
403:名無しさんの主張
08/04/18 09:14:35 c/tchkrA
偉そうに言ってしまってるが、おまいさんに上手く説明出来るほどまとめる自信がない。
404:名無しさんの主張
08/04/18 09:17:03 c/tchkrA
一つじゃあ質問するが、実際働いたら稼げそうもない金を、株なら一瞬で稼げたりする。おかしいとは思わないかい？
405:名無しさんの主張
08/04/18 09:18:41
>>404
別に。
同じ分だけ損するリスクあるんだから。
それとも仕組みのこと言ってるのか？
406:名無しさんの主張
08/04/18 09:22:54 c/tchkrA
つURLﾘﾝｸ(s.freepe.com)
話はもっと色んな世界を知ってからだな。
とりあえずこれ位は把握よろ
407:名無しさんの主張
08/04/18 09:42:50
>>406
ざっと見たけど、相場で金が増えることとのつながりが全然わからないんすけど？
もしかして相場に流れる資金源の話でもしてるのか？
まあ、今から思えば元々のスレはそういう感じのことを言ってるな。
お前が株式市場で金が増えるとか言うから話がややこしくなる。
相場で金が増えるのは誰かが損をしてるか、その時点までは相場が上昇し続けてるから。
これは変わらん。
たぶんお前が言いたいのは相場市場に流れる資金源がまっとうじゃない的なことだろ。
408:名無しさんの主張
08/04/18 12:22:20 c/tchkrA
>>407
なんか途端にあれ呼んだくらいで偉そうになったなあ…。
話ても詰まらん
409:名無しさんの主張
08/04/18 12:31:15 ImdNemDV
株価があがっても一株あたりの配当が同じなら
おかねの価値が下がるから実質おかねが増えてる
商品の相場をあげたら上と同じ
で正解かな
それとつまらんと云うが誘導してるように感じますが
どうなんでしょう
410:名無しさんの主張
08/04/18 12:38:45 c/tchkrA
>>409 読んでみて、その辺の理解に対しての誤解はないって。
でも視点がちょっと足りないよ。
ﾉｼ
411:名無しさんの主張
08/04/18 12:46:51 ImdNemDV
でも教えないんだろ
412:名無しさんの主張
08/04/18 12:56:35 ImdNemDV
今思ったけど
はなしてもつまらんか
413:名無しさんの主張
08/04/18 14:16:14 c/tchkrA
なんだまだやってたのか
まあ、そう気にするほどの差はないって、こっちも教えられるレベルじゃないし、すぐ回答が出せるような世界じゃない。
もっと複雑なんだから。
ここでオレは賢いとか言っても意味ないし、ただ同じように一緒に、これから始まるかも知れない世界の大混乱を回避できるなら、それを模索したいってこと。
例えばアメリカ系ファンドの投機マネーは、日本の国家予算の倍はかるくある（確認よろ）。こんな規模の資金が一斉に動いたら、国家なんて太刀打ち出来ない。
タイがいい例だよ。あの国は国際金融シンジケートに一斉に攻撃を受けて、ボロボロにされた。架空の金が実態経済になだれ込んだ。
414:名無しさんの主張
08/04/18 14:51:04 I3VDQ7VZ
J ｰﾊﾟﾜは通産省の天下り先配当は同じだけど報収金は
アプしてるとさ?可なりファンドの損失が有るみたい。
415:名無しさんの主張
08/04/18 15:08:06 c/tchkrA
>>412経済学と言うものが、なぜ生まれて来たかってことになると思う。産業革命以前はもちろんそんなものは無かった。
生産性が爆発的に伸びた影響で、金や銀を使ったやり取りでは間に合わなくなったんだろう。為替と言うものが出てくる。これは信用が全てだから、それまでに無かった事が起き始める。
それが社会をどん底に落としたりするから、なんとかコントロールしなければならないと思案が始まったのが経済学。
だから経済学の世界では、この経済とか金と言うのは、コントロールしなければならない化け物なんです。
放置すれば、人間の手には負えなくなる程に強大な力を持ってしまう。大自然の脅威と同じなのです。誰が悪いとかじゃなくてね
416:名無しさんの主張
08/04/18 15:24:03 ImdNemDV
>>415
かなり有名な経済学者の人が
実体経済の合理性が確かめられた時が
本当の危機だと書いてた
カスケードでやる人材はいっぱいいるから杞憂ではないでしょうか日本では
417:名無しさんの主張
08/04/18 16:10:27 PEGMKfaA
下らない議論のオンパレードだな。
418:名無しさんの主張
08/04/18 20:02:25
ようはモトのないあぶくゼニばっかり追い求めるから
戦争ふっかけて外国を侵略してゼニを産む労働力なり資源なりを確保する必要があったんでしょ？
第一次二次対戦はそうやって起きたと解釈したけど・・・
419:名無しさんの主張
08/04/19 08:03:21
>>418
その理屈でいくと、金が余剰しすぎるほど経済力があった国が戦争ふっかけたってことになるなｗ
420:名無しさんの主張
08/04/19 08:17:34 iXx7twGP
(´ω｀)つアメリカ
421:名無しさんの主張
08/04/19 08:19:40
えっ？
422:名無しさんの主張
08/04/19 08:20:35
>>420
一次大戦も二次大戦もアメリカがふっかけた戦争じゃないぞ。
二次大戦以降のアメリカが世界中の紛争に介入するのは、
一次大戦・二次大戦を経てアメリカ経済が軍産複合体で成り立ってて
武器を消費することが必要だったから。
423:名無しさんの主張
08/04/19 18:12:04 87Ref4Lv
市場と制度の政治経済学 金子 勝 東京大学出版会
第一章 市場的領域と非市場的領域
第二章 自己決定権と共同性
第三章 私的所有権の確立過程と社会編成原理
第四章 情報と取引費用
第五章 企業組織と制度分析
第六章 <制度の構造>と制度比較
第七章 自由主義理念と覇権国の政治経済学
424:名無しさんの主張
08/04/19 19:45:12 iXx7twGP
>>422
もちろんアメリカが起こした戦争じゃない。しかし、二つの大戦で世界はどうなった？
ちなみにこの大戦は歴史的にはセットで考えるんだが、世界を国家単位で見るだけでは足りない。重要なのは、国際金融。
日本でも現在、政府（行政）と立法府（国民の代表の国会）との間に、蛭みたいなのがいるだろ？
常に主に与党自民に注文をつけ、都合のよい法律を作らせる蛭みたいなのが。
日本国民はあまり気がついてないが、デカいのが二匹貼り付いてます
425:名無しさんの主張
08/04/19 20:16:33 87Ref4Lv
>>419
欲望消費資本主義の立場に立脚すれば、いままでの全てをぶち壊してしまえばよい
さすれば、満たされない欲望が、困窮し、そうすれば消費活動が活発になるのだろう
この具体的実例は、地上デジタル放送ということなのだね。
今までのテレビ受像機は使えなくなりますよ、見れなくなってしまうのです
と、この膨大なシステムを完全にぶち壊して、さらに消費活動を闊達にしたいのだっけ
さらに飛躍すれば
人が死ねば、ネタになる、もっともっと悲惨で残虐な事件が起きてくれないかな～
なのだっけ? 脳内思考回路が停滞している退屈な連中はその受像機に
エンターテイメントなる刺激を求めて噛り付く
人の不幸は蜜の味
人の不幸は飯のタネ
自分の尻に火が付いていることすら気がつかない、のー天気な連中
かくして、管理された小競り合い、小戦闘でも勃発すれば
ストレス解消、退屈な日常に刺激になった。
リアルな死体が転がっていたとしても気にしない
それらは、何かのゲームのお話し?? もう一回リセットすれば
大丈夫、何万回でも繰り返されるから気にするなよな～～
俺マネーゲームで忙しい。
それは俺とは関係ないお話し、どこがどのように関係するのかな、関係ない、関係ない
よかった、よかった、なんかのどこかの企業がイベントなのでした? 死体、事故
これは現実?
俺のもってる銭と、どう関係するの、なのだったっけ、自己中君。
そして再び、金勘定を始める拝金主義者、市場原理主義者、社会は弱肉強食社会
とのたまう、すでに奴らは人間から退化した野獣・鬼畜!
426:名無しさんの主張
08/04/19 21:51:50
>>425
一見アレな文章だけど
非常に分かりやすいわ
427:名無しさんの主張
08/04/20 16:58:15 Yizzl4Xa
>>425
どんどんテンポよくなって、だんだん頭から煙出てきてそうな文章だなあW
428:名無しさんの主張
08/04/20 17:38:19 5Gi5op4j
>>427
意見も主張できない、ぼくちゃんの感想デシタwww
wwwはworld wide webの略
429:名無しさんの主張
08/04/21 00:09:28 vdZgARqF
>>424
国際金融資本という観点からみたら、
シティ、チェース、ケミカルといった名門行は戦後を通じて
没落して、新興勢力に事実上飲み込まれていったけどな。
この名門国際金融の没落と戦争の勝利をどういった視点でみればいいのか
ご教授願いたい。
それから蛙って財界のこと？戦後の日本は世界でもっともすばらしい社会
主義（社会民主主義ではなく国家社会主義）を実現した国家です。
日本の金融システムを間接金融中心にして、
規制などによって直接金融を制限し株主、資本家を排除して
大蔵省－日銀－開銀、興銀のラインで国家が事実上、企業を支配していた。
企業は株主からの利益至上主義の頚城から脱することができるのと引き換えに
国策への忠実な従順が求められた。財界による自民党への圧力などないも
同然。すべては官僚の手の内の中。しかも、日本市場では国際金融は
完全に排除されていたし。
戦争と国際金融って一見するとさもありそうな話だけど、
過去の歴史をみても国際金融にあまりうまみがあったように見えない。
>>422が指摘するように軍産複合体の方がうまみはあったよな。
ただ、>>422の
＞一次大戦も二次大戦もアメリカがふっかけた戦争じゃないぞ
には不同意。一次大戦も二次大戦もやりたくたやりたくてしょうがなかった
戦争。特に太平洋戦争はアメリカが事実上ふっかけた戦争だと思っている。
430:名無しさんの主張
08/04/21 05:20:52 MImXg4pM
知ったかぶりがやって来たなあ。
下手に大学で勉強してきたクズが実はもっとも厄介です。
なぜなら、大学の国際金融や金融論を教えている人間こそが、本当の金融界に煙幕をはる工作員だからです。
真面目に勉強するほど見えなくなっていく。
「どこそこ銀行の顧問やってます。」「何々会社の相談役やってます。」
こんな教授がウヨウヨ
431:名無しさんの主張
08/04/21 13:50:54 L669isVw
大学もろくに出ていない低学歴が唱える陰謀史観の方が社会にとって害悪だろ
432:名無しさんの主張
08/04/21 20:33:52 MImXg4pM
>>431
まあ、半ば八つ当たりだから、嫌な気分にさせて悪かった。すまない。
陰謀論は初めに踏み込むんじゃなくて、そこにたどり着いてしまう。陰謀論とひとまとめで言っても、内容もレベルも様々。
結局、本当の事がなかなか見えないんだよ。なぜなら、それを調べてるジャーナリストやカメラマンが事故でバタバタ死んでしまうからな。
一般人はなかなか近づかない。だから、事実がない範囲の推理にしかならない。
ジャーナリストや政治家、革命家の命と引き換えにしかそれに触れる事ができない。だから、陰謀って噂になる
433:名無しさんの主張
08/04/23 23:57:19 zVsCfK3u
この超超超原油高をどうにかしろ！
１２０＄だと！
ファンド規制をしないアメリカはどうにかしている！
434:名無しさんの主張
08/04/24 04:05:33 Lfj0J/VR
恐らく、この原油高は意図的に中東に儲けさせる為なんじゃないか？
ドル離れが加速するなか、今まで以上にドルが手に入るようにして、思いとどまらせてる。
435:名無しさんの主張
08/04/24 22:12:43 XpJlJu4k
国立大も株取得可能に・政府方針、企業への特許供与対価
政府は国立大学による企業の株式取得を一部解禁する。研究成果を供与する対価として企業から受け取る
ストックオプション（株式購入権）の行使を可能にする。資金力の乏しいベンチャー企業でも先端技術を活用し
た事業が展開しやすくなり、国立大は株式の取得・売却で得た利益を他の研究開発に再投資できる。産学連
携の動きに弾みがつきそうだ。
株式取得規制の緩和案は政府の知的財産戦略本部（本部長・福田康夫首相）がまとめた。政府は早ければ
秋に予定する臨時国会に国立大学法人法改正案を提出し、来春にも実現の見通しだ。 (16:00)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
436:名無しさんの主張
08/04/25 06:57:20 dp+7Cw/c
日本政府の電気会社への株式支配を中止するよう勧告をうけた英ファンドは、「無視！」を宣言。しかも、イギリス政府に日本を制裁するように訴えた。
アヘンを輸入規制され、自由貿易を口実に戦争を仕掛けたイギリス。奴らは暴力団そのものである。
戦前、鬼畜米英と言って戦いを挑んだ日本人は全く正しい。
しかし、それがアジアを支配する事、特に鬼畜と同じ植民地政策でなし得ようとしたのが間違いだった。
新世紀、アジアで力を結んで鬼畜米英と立ち向かえなければ、日本は再び焦土とかす。
鬼畜米英はアジア人が手を取り合う事が最大の懸案であり、日々この２ちゃんでも犬猿工作を行っている。
437:名無しさんの主張
08/04/25 09:51:24 LLtpJETP
↓この書き込み俺じゃないけど気になる。
■□■ 株価操作だけじゃなかった！ 金のためなら人殺しも辞さない外資ファンド □■□
584 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/02/06(水) 15:41:01 ID:ytm3IiYU
>日本たばこ産業(JT)と日清食品、加ト吉は冷凍食品事業を統合し、
>国内最大の売り上げになる2600億円企業にする、と2007年11月22日に発表した。
が、本日これが毒餃子事件の影響で解消されたと発表される
日清の筆頭株主は、米系投資ファンドのスティール・パートナーズ・ジャパンで約１９％を保有する
この合併は、ＪＴが安定株主となり、外資のスティールの動きを牽制する為と言われている
それが駄目になった
これが毒餃子事件の真の目的だった可能性は極めて高い
438:名無しさんの主張
08/04/25 12:36:11 dp+7Cw/c
餃子の話は結局曖昧かあ…。
嫌疑が掛かっても不思議はないが‥
どうだろねえ
439:名無しさんの主張
08/04/25 21:13:24
>>437
ひょっとして、おまいってロズウェルなんたらとか信じちゃう人？
440:名無しさんの主張
08/04/26 07:31:34
石油など生活必需品には規制をかけろ！
ファンドは悪！！
441:名無しさんの主張
08/04/26 09:16:48
奴らは幾ら金を生み出しても、また株式に投機！
社会を破壊する以外に金を使う事はない。
ズタボロになった社会がぶつかる先には、…
442:名無しさんの主張
08/04/26 09:35:19
おまいらの年金も預金も”ファンド”の原資なんですけど？
443:名無しさんの主張
08/04/26 12:13:31
>>442
そうそう規制緩和したおかげで、その資本が国民生活の媒体や投資にまわらず、投機に回ったんだよ。
自分で言ってて気が付かないようだが、規制が必要なのは分かったかな。
444:名無しさんの主張
08/04/26 13:21:44
>>443
規制緩和のおかげで、戦後最長の好景気がもたらされたんだが。
最近の規制緩和逆行の動きでまた不況の入り口へ。わかったかな？
445:名無しさんの主張
08/04/26 19:57:46 I8To/Ry+
>>444
この番号に書き込んだ事が、おまえの未来を暗示しているよ。
神様本当に見ているのかもな
446:名無しさんの主張
08/04/26 20:04:07
>>445
いよいよオカルトに憑かれたのかな？
447:名無しさんの主張
08/04/26 20:10:46 Xt0iDY6x
右から左、左から右、金融技術
でも、そのようなゼロサム経済理論は、儲かった奴がいたらその分損した奴が
いるというだけのギャンブルだろうに
金の卵を産む鳥などというものは、現実社会には存在しない
妄想話しを誇大宣伝するファンド
投資? まさか投機だろ。
詐欺師集団ファンドに騙されるな!
こいつら、市場が言ってる、俺には市場の声が聞こえましたなどという
占い師みたいな代物
448:名無しさんの主張
08/04/26 20:18:20
>>447
実体経済はゼロサムじゃないし。
449:名無しさんの主張
08/04/26 20:37:23 I8To/Ry+
>>447
つまり奴らが成長拡大＝国民経済疲弊、困窮。
現実はまさにその通り。
450:名無しさんの主張
08/04/26 21:15:47
奴ら、奴らって、お前だって預金や年金あるだろ？
451:名無しさんの主張
08/04/26 22:20:55 I8To/Ry+
昔は預金＝投資だった。
日本の貯蓄率の高さは、そのまま経済活性化に有利に働いた。説明いらんよなあ。
外資系は羨やんだ。それ故に金融業が国民経済に重要だと、バブル後に税金投入して、国民が奴らの尻拭いをした。
なのにどうだ。莫大な税金を使って復活してなお、貸し渋りは何も変わらん。貸し付けるのが消費者金融だ。リスクは徹底的に弱いところへ押し付け、なおかつゼロ金利で、タダで借りた金で投機に走ったのだ。
アメリカのサブプライムで、いったい幾ら損失だした？そのツケは貸し渋りで国民経済に跳ね返る。
奴らが貸し付けるのは大企業が、日本の工場をぶっ潰し、海外に拠点を移す資金だけだ。
あとは株式市場へ資金を流し、世界中を困窮に叩き落とす！
人間のやることじゃない！
452:名無しさんの主張
08/04/27 00:16:17
社会保障というものをやめてほしいね。
ぜんぶ民間にやらせりゃ、
よくなるわ
453:名無しさんの主張
08/04/27 01:58:07 rl/ONwhL
ぜんぶ民間がやらないから、社会保証と言う概念が生まれたんだが…
454:名無しさんの主張
08/04/27 07:15:50
個人が株や外為など相場市場とそれらを使った金融商品に手を出さなきゃいいだけ。
そうなりゃ金融機関やファンド同士で金が移動するだけになる。
って思うわけだがどうだろう？
455:名無しさんの主張
08/04/27 07:31:44
金融機関、ファンド、いずれも資金の出し手は誰でしょう？
456:名無しさんの主張
08/04/27 08:15:48 rl/ONwhL
>>455
銀行に預金する人の圧倒的多数は、わからないシステムだよ。
問題はやはり政治にある。
457:名無しさんの主張
08/04/27 10:28:12
>>455
預貯金したお金を金融機関が勝手に相場につぎ込んで損失しても
預貯金した人が損失するわけじゃない。
預貯金した人の預貯金額に対する債権は預貯金した人に存在し続ける。
金融機関が扱う投資市場を扱った金融商品≒投資信託などを買うと、
その投信が損失だせば投信を買った人が損失するけど
それを扱う金融機関は手数料を取って損失ゼロ。
保険会社が運用に相場を使うのは常識だけど、
損失だしたからと保険金が減額されるわけじゃない。
要は昔のように個人は間接投資して直接投資は企業やファンドがしてれば
マネーゲームで動くのは企業やファンドの金だけ。
生産してないんだから個人が参入しなけりゃ金が増えるわけもなく、
企業ＡからファンドＢへ移動したりファンドＣから金融機関Ｄへ移動したりするだけ。
って思うわけだがどうだろう？
458:名無しさんの主張
08/04/27 10:59:59 rl/ONwhL
ファンドは金持ち組合です。
459:名無しさんの主張
08/04/27 21:42:13 Xr8vtlCl
>>448
地球環境及び地球資源というものは、上限というものが存在するし
マネーを右から左に移動したところで、食料というものが増加する
とでも信じているのか?
二酸化炭素、カーボン税を負担するために、バーチャルなる課金によって
それら排出される二酸化炭素量というものいくら操作したところで
それらは、バーチャルな仮想経済論理の妄想にしかすぎない
そして、詐欺師たちが、それらの、<新たな商品>を仮想空間で流通させるだけだ!
実質的には、何一つ改善されないという事実
460:名無しさんの主張
08/04/27 21:45:40
>>459
「経済」の話をしてるのに、「資源」に話をすりかえているのは詭弁ですなｗ
461:名無しさんの主張
08/04/28 20:12:17 2/bZiC0l
>>460
バーチャルな仮想経済理論は、クズにしかすぎない
占い師どものたわごとである
と申し上げているのであるが、具体的にその金融工学を駆使すれば
突然と、資源が３倍となり、食料が５倍となるか?
なりませんね。まさにギャンブルを煽るだけ～～
462:名無しさんの主張
08/04/29 01:30:34 b3HlPoOG
死ねよ馬鹿ファンド
463:投機家
08/04/29 02:14:47 ktVKTF15
投機とギャンブルは違う。一緒にすんな。
464:名無しさんの主張
08/04/29 02:59:11 FGboJf4v
投資≠投機
投機＝ギャンブル
465:投機家
08/04/29 03:13:56 ktVKTF15
投資≠投機≠ギャンブル
466:名無しさんの主張
08/04/29 03:36:15
投機って不確定なキャピタルゲイン目的だからある意味ギャンブルだろ？
そんなこと言ったら普通の仕事だって収入不確定だからギャンブルだろって反論ありそうだけど、
極論言えばギャンブルと言えなくもないだろうけど、
生産やサービス提供などの対価（に対する競争）だから根本的に投機とは別だよな。
467:投機家
08/04/29 04:51:50 ktVKTF15
ビジネス、結婚、人間関係、
世の中に起こる全ての事は投機。
投機とギャンブルの違いは、合理的思考が通用するかどうかだ。
投機は、メンタルコントロールと資金管理さえ出来れば勝てる。
手法なんてどうでも良い。
で、社会貢献になるかどうかだが、こんなものは見る人の立場で変わってしまう。
自動車産業は交通事故によって何万人殺してるよ？
ファストフード業界では、人間の為に動物が大量虐殺されてる。
いっとくが、俺は市場原理主義には反対だ。
個人的には、キャピタルゲインの何割かを強制的に社会へ還元させる制度(特に貧困層への支援)
を作れば良いと思う。
投機家もハッピー、労働者もハッピー、ニートもハッピー。
自由に金持ちにもなれるし、成らなくても幸福に暮らせるような。
結局、ジョージソロスの言う｢開かれた社会｣
ってのと同じような意見だ。
468:名無しさんの主張
08/04/29 08:37:20
>キャピタルゲインの何割かを強制的に社会へ還元させる制度
つ税金
469:名無しさんの主張
08/04/29 09:29:04
東証が温暖化ガス排出量市場、09年にも・欧州に対抗
東京証券取引所は2009年にも、二酸化炭素（ＣＯ2）など温暖化ガスの排出量を取引する専用市場を創設する。
取引方法や参加者の範囲、決済手法など創設に向けた課題を年内に整理し、その後早期に制度整備を進める。
将来の成長が見込める排出量ビジネスにアジアの取引所でいち早く取り組み、先行する欧州の取引所に対抗する。
東証は28日、大手商社や国内外の証券、銀行らをメンバーとした研究会を立ち上げると発表した。５月下旬から毎月
１回のペースで研究会を開き、取引所創設に向けた課題や関係者の取引需要などを洗い出す。研究会には経済産
業省や環境省、金融庁の担当者も参加する。(07:00)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
470:投機家
08/04/29 09:41:07 ktVKTF15
>>468
政府を通さない形で
471:名無しさんの主張
08/04/29 15:49:25 FGboJf4v
農業だって、ある意味ギャンブル
でも生産活動だからなあ。
投機は他にも投機する人間がいて初めて成り立つ。投資とは違うギャンブルですよ
472:名無しさんの主張
08/04/29 19:20:17 eK45a3Na
>>467
1988年、ソロスはフランス銀行の乗っ取りの試みに参加するように頼まれた。
彼は株式の取得への参加を断ったが、後に比較的少量の株式を買った。
14年後の2002年、フランスの裁判所はその行為はフランス証券取引法を根拠として
インサイダー取引であると裁決し、200万ドルの罰金を科した。ソロスは一貫して罪状を否認し、
乗っ取りのニュースは誰もが知っていたことであったと主張した。
一部抜粋
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なんだ、インサイダー取引の犯罪者か
473:投機家
08/04/29 19:28:00 ktVKTF15
農業も投機であってギャンブルじゃないって。
取引って言う面でも、
｢食べたい｣という需要がないと売れないでしょ。
需要と供給だよ。
本質を言ってしまうと、モノも生命も所詮は原子と電子の塊に過ぎない。
バラバラだったものがくっついて何かを形成し、時を経てバラバラに戻る。
ただの原子の組み合わせの移動なんだよ。
474:投機家
08/04/29 19:54:38 ktVKTF15
>>472
あれは極めて不当な判決だと思う。
カールポパーが提唱した批判的合理主義に基づく考えは、
俺は尊敬するけどなぁ。
475:名無しさんの主張
08/04/29 20:22:07 eK45a3Na
>>474
カールポパー
カールポパーのことをもう少し書いておくことにする。カールポパーの危うさはたぶん２つある。
「反証可能性」に反証可能性はあるのかという問題はたぶん有名な問いなのだと思うが、
ラッセルのパラドックスがある限りその問は意味がない。そのためにこそ、
ポパーはプラトンから始まる長い論説を書かなければいけなかったのだろう。
反証可能性は柔軟で有効な武器だか、それは公理系の出発点として受け入れてはじめて有効だと考えることができる。
漸進的社会工学は、反証可能性の上に成り立つアプローチと理解できるが、
反証可能性が柔軟である以上に漸進的社会工学は柔軟である。それは魅力的であると同時に危うさを備えている。
柔軟な方法論はどのような急激な変化にも驚かない。漸進的アプローチであるから、
その漸進性を十分小さくとれば新しい展開を吸収できる。
それ故に古い方法論からも脱却できないという可能性を秘めている。
昨今の経済学の新古典派アプローチは、柔軟になんでも適用できるという華やかさの
蔭で次第に魅力を失いつつあるように見える。
もっと古い例でいえば、プトレマイオスの天動説は非常に柔軟に天体の運動を説明できたがゆえに、
地動説を受け入れることができなかった。
URLﾘﾝｸ(www.gssm.musashi.ac.jp)
476:名無しさんの主張
08/04/29 20:27:17 FGboJf4v
投機は需要と供給の関係になってない。
だからギャンブル
477:投機家
08/04/29 21:20:20 ktVKTF15
>>476
売りたい奴がいなきゃ株も先物も買えないだろ。
何かその反論には個人的な感情が混じってる気がするんだが気のせいか？
>>475
興味深い見解だね。
478:名無しさんの主張
08/04/29 21:51:21
投機は生産も製造も営業もなにもないただの半丁博打
胴元が用意した場へ手数料を払って参加するだけ。
479:名無しさんの主張
08/04/29 22:00:02 FGboJf4v
質問、投機家はよく「損失」とか「負けた」と言うけど、ギャンブルじゃないなら、「供給した」、「生産」した、と考えるべきでは？
480:投機家
08/04/29 22:48:07 ktVKTF15
俺たちのが役に立ってるとは思ってないが、
勝った、負けた＝ギャンブルじゃないぞ。
ギャンブルは運に身を任せる事
投機は統計と確率
世の中の役に立つことは、稼ぐ時でも出来るが、使う時にも出来る。
それを強制的にさせる制度が必要だと思う。
投機をすればする程みんなが豊かになっていく、みたいな。
ＷＢＳでやってたけど、
インドのタタ自動車、あれは良いね。
あの考えをマーケット参加者に強制できるといい。
481:投機家
08/04/29 22:50:03 ktVKTF15
取り合えずアメリカ型の資本主義はカスだと思う。
482:名無しさんの主張
08/04/29 22:54:07
>>480
>投機をすればする程みんなが豊かになっていく、みたいな。
どうやって？
お金が右から左へ動くだけなんだから、
誰かが豊かになった分、誰かが豊かじゃなくなるんじゃないのか？
483:名無しさんの主張
08/04/29 23:03:13 FGboJf4v
競馬やパチンコも統計とか確率かと
484:投機家
08/04/29 23:12:09 ktVKTF15
>>482
投機家はゼロサムでいいんだよ。
俺たちはリスクを承知でやるわけだし。
破産しても自己責任だ。
そこで右から左へ動かして儲かった金額の何割かを
貧困層の救済や何らかの人道的な貢献の為にスッパ抜くんだよ。
485:名無しさんの主張
08/04/29 23:15:35
投機を統計と確率と言ってる時点でギャンブルを認めてるようなもんだよなｗ
投機をギャンブルじゃないと言ってる奴に投機と投資の違いの説明きぼん。
486:投機家
08/04/29 23:29:03 ktVKTF15
>>485
俺はベンジャミングレアムの言葉を支持している
投資
詳細な分析に基づいたものであり、元本の安全性を守りつつ、
かつ適正な収益を得るような行動を指す
投機
それ以外
487:名無しさんの主張
08/04/29 23:37:05 FGboJf4v
元手の何倍もの取引が出来るようになった。
投機市場は実態とかけ離れて拡大してしまう。
そして、国民経済に襲いかかる。
488:投機家
08/04/29 23:50:03 ktVKTF15
レバレッジは廃止すべきだろうね。
やっても元手の三倍を限度にすべきだ。
489:名無しさんの主張
08/04/29 23:57:53
>>484
>そこで右から左へ動かして儲かった金額の何割かを
>貧困層の救済や何らかの人道的な貢献の為にスッパ抜くんだよ。
それは人間の心情的にはありえない矛盾する行為。カネを増やす動機はそれとは正反対だから
企業として看板出してるわけでもないから社会貢献の必要も無い
矛盾のある目標には強制が伴い，必ず逃げ道が出きる
一番稼ぎ一番払うべき人間は，そ知らぬ顔でトンズラするだけの結果に終わる
490:名無しさんの主張
08/04/30 00:02:36 DQmNLXr2
株式市場は昔とは変わってしまったのさ
規制緩和でますます反社会的なものになる。投機家それぞれはそんなつもりは無くてもね
491:名無しさんの主張
08/04/30 00:27:00
>>485
投資≒長期目的
長期目的なので投資対象に対して長期的視点で分析する
結果として具体的な分析が必要になる
投機≒短期目的
仕手だろうが八百長だろうが実需だろうが上がる銘柄・商品を買って、下がる銘柄・商品を売る。
結果としてチャートをベースとした統計と確率による分析になる
両方博打だよｗ
492:名無しさんの主張
08/04/30 08:36:26 wsJSsI6n
>>491
マネーゲームのギャンブルの結果、サブプライム問題が発生
マネーゲームのギャンブルの結果、原油の高騰
マネーゲームのギャンブルの結果、食料の高騰
いくら、マネーゲームをおこなっても、資源も食料も増えない。
493:名無しさんの主張
08/05/01 18:49:23 qC7p4pgq
「時事評論家」増田氏、巧みな話術で投資家を“信者”に
「時事評論家」の増田俊男氏（７０）が「パラオの銀行に投資すれば必ずもうかる」
などと推奨した海外投資でトラブルが相次いでいる問題で、
増田氏の誘いに応じた投資家の多くは、社会的地位が高く収入も多い会社経営者や医師などだった。
(中略)
講演会はいつも満員。「世界的ヘッジファンドの親玉は友人。株も為替も私の言うとおりになる」といった話
(以下略)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
また詐欺か
494:万人斬り ◆i4JDdWrCdU
08/05/03 21:58:12
5月３１日 リチャード・コシミズ 福岡講演会
URLﾘﾝｸ(dokuritsutou.main.jp)
■主 催 独立党
■テ ー マ １．「売国小泉の再登板を許すな。国民を不幸にする構造改革＝民営化は、ロックフェラー化だった。」
２．「オウム事件の首謀者は、ロックフェラーと金正日だった」
■日 時 ５月３１（土） １４：００ ～ １７：００
■場 所 JR博多駅徒歩圏内
■ゲスト 独立党有志など（予定）
■サテライト
会 場 なお、今回の講演会においては、当日、東京、名古屋、大阪３拠点の会場
（以下、サテライト会場と称します）へ福岡の講演会場の映像・音声をライブ配信する
特別企画「福岡講演・東名阪サテライト講演会＆公開学習会」を実施します。
福岡の会場に足を運ばなくても講演会がライブ聴け、質疑応答の時間には福岡会場と双方向
で結びますので、サテライト会場で講演者に質問が可能です。
もちろんサテライト会場においても一般（賛助会員以外）の方の参加も可能ですので、
是非、最寄の会場への参加お申し込みをお願い致します。
●東京：JR池袋駅近く（東京都豊島区）
●名古屋：地下鉄栄駅近く（名古屋市中区）
●大阪：大阪府大阪市内
なお、サテライト会場も詳細が決まり次第、告知致します。
495:名無しさんの主張
08/05/04 21:37:43 r/96qSlM
おもすれ、銭で死んだ人が生き返るか
496:名無しさんの主張
08/05/05 21:47:41 s2LG+qJU
地球上の食料というものに目をつけた、ハゲタカどもは
さらに、彼・彼女らの上空を飛び回る
これら、ハゲタカどもの餌食となり
彼・彼女らは困窮、貧困・飢餓・餓死という運命を辿っていく
おおお、なんということだ、奴らはこいつらの死体すらむさぼるつもりだ
死ぬのを笑って待っている
497:名無しさんの主張
08/05/06 17:57:17 mH+Gi3aw
【経済】「預けた預金は戻ってこない。」・・ＦＸ業者相次ぐ経営破綻、何でもアリで不正行為のフルコース
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
事業の登録者制度や省庁の認証などが必要だよなあ。
よく、ユーザーの自己責任論があるけど違うんだよなあ。
498:名無しさんの主張
08/05/08 07:06:04 vm3WqlLZ
糞、ヤンキー投機家まじ死ねよ！
儲けたきゃダウでもいじってろよ！
ｵﾒｰらのせいで、関係ない連中も苦しんでるんだぞ！
まじ死んで欲しい........
499:名無しさんの主張
08/05/08 20:19:13 uYbXoret
>>498
昔から投機家ってのはいたんだ。
それが、これだけ悪影響を国民経済に与え始めたのは、小泉竹中の規制緩和路線からだ。
死んで欲しいのは、むしろ改革とか言って、日本経済をぶっ壊した連中。
500:名無しさんの主張
08/05/08 20:33:51
みんなであぶく銭を追い求めたら
いつかは誰かがカネを産み出す行為を押し付けられなければならない
501:名無しさんの主張
08/05/08 20:42:12 tp+Ams/9
>>500
金、つまり、通貨を発行しているのは日本銀行
日本銀行の発行している通貨という物の対外的価値
というものが低下すると、海外からその通貨の価値に応じた
品物が購入できなくなる。これを円安という。
逆の場合は、円高
502:名無しさんの主張
08/05/08 21:10:54
>>501
なんの話ししてんの？
503:名無しさんの主張
08/05/09 21:38:27 ckViww6v
>>502
実態経済と、ギャンブル経済の違いについて
504:名無しさんの主張
08/05/10 22:12:50 Phk+OSxk
食糧価格高騰と投機マネーはあんま関係ないんだけどな。
スケープゴートにも程があるぞ、と。
米（こめ）なんか、30年間で生産量2倍に増えてんだぜ。
原因はバイオエタノールと、気候不順による生産国の輸出規制だ。
505:名無しさんの主張
08/05/10 23:20:41
企業が株主への利益還元姿勢を一段と強めている。
増配会社の増加だけではない、増配幅が大きいのも最近の特徴だ。
2007年3月期決算では、代表的例としてトヨタ自動車が年間配当を前期の90円から110円へ、同様に武田薬品工業が
同106円を120円に、ファナックが同96円を145円に、東京エレクトロンが同55円を92円にと、大幅の増配を見込んでいる。
増配だけではない。1株当たりの資産価値を高める自社株買いの動きも増えている。
企業が株主への利益還元に積極化し始めた理由として、企業の再編をしやすくする仕組みである三角合併が2007年
5月に解禁が予定されていることを意識したM＆A（企業の合併・買収）対策や、資金調達面での証券市場重視、借り入
れ減による財務改善―などが挙げられるが、それを助長したのは業績好調と資金的余裕である。そして、積極的な利
益還元が企業評価そして企業価値を高めたことは大いに評価できる。
506:名無しさんの主張
08/05/11 00:23:06 dq2nPWZ/
原油１２６＄はあまりにひどすぎだな。
サミットのテーマには絶対にすべき。
507:名無しさんの主張
08/05/11 05:10:37
これだけは言っておく。
原油が上がり続けるのはブッシュ政権が終わるまで。
ブッシュの任期が終われば原油も下がる。
508:名無しさんの主張
08/05/11 08:34:36 wDKPknbU
>>507
原油価格の上昇は新興国の実需が増えてるからで、ブッシュ云々は余り関係ない。
もし必ず下がるという確信があるなら、空売りすればいいじゃんｗ
509:名無しさんの主張
08/05/11 11:33:03
ちなみに原油在庫は原油が100ドル以下だった今年１月以降、順調に『増加』し続けてるｗ
別スレからのコピペ
＞74 ：名無しさんの主張 ：2007/12/13(木) 10:25:59 ID:???
＞投機筋が高騰させてるからどーしょーもない。
＞対抗策としては産油国が協力して一斉に大増産をするか、
＞世界最大の戦略的石油備蓄を持つ米国が、一時的に戦略的備蓄を放出するか。
＞しかし米国は戦略的備蓄を放出するどころか備蓄停止さえせずに備蓄し続けるありさま。
＞投機筋と米国が組んで石油高騰を演出してるとしか思えないけどね。
＞
＞ちなみに米国が石油の戦略的備蓄を始めたのはブッシュ政権になってから。
＞そしてブッシュ家は石油事業を経営する一家でサウジなどにも影響力を持ってたりするｗ
＞
＞
＞
＞
＞
＞
＞
＞結論。
＞ブッシュの任期が終わるまで石油高騰に耐えてくださいってことでｗ
510:名無しさんの主張
08/05/11 11:35:27
ちなみに原油在庫は原油が100ドル以下だった今年１月以降、順調に『増加』し続けてるｗ
↑米石油協会発表の統計によるとね。
今の在庫量は原油が80ドル前後だったころと同じ水準。
511:名無しさんの主張
08/05/11 12:57:56
>>509-510
で、空売りはしないの？
512:名無しさんの主張
08/05/11 13:06:43
ていうか、2chのレスがソースになってる時点で終わってるｗ
513:名無しさんの主張
08/05/11 14:38:42
>2chのレスがソースになってる
どれが？
米国の戦略的石油備蓄がブッシュ政権から始まったのは調べればすぐわかる事実だし、
米国の戦略的石油備蓄が世界最大量なのも調べればすぐわかる事実だし、
米石油協会が扱う原油在庫量が今年の一月から増加し続けてるのも事実だし、
今年の一月の原油が100ドル以下だったのも事実だし、
今の過去直近の今と同程度の在庫量のときの原油が80ドル前後だったのも事実なわけだが？
514:名無しさんの主張
08/05/11 21:06:58
>>513
なんでわざわざブッシュは国民の支持が下がるような事をするのだろう？
ガソリン値上げで世界中で一番打撃をこうむったのは米国民なのに
515:名無しさんの主張
08/05/14 07:43:54
ガソリンの値上がりもひどいが、暖房油の値上がりがもっとひどい。
どうにかしろ！！
516:名無しさんの主張
08/05/14 09:40:00 1Hf7OjdD
>>514
ドルを下げて、一時的に覇権を中国に渡す為。
517:名無しさんの主張
08/05/14 18:14:20 ijkIBMPd
>>516
その先をkwsk
中国の自滅狙い？
518:名無しさんの主張
08/05/14 22:37:22
>>514
>なんでわざわざブッシュは国民の支持が下がるような事をするのだろう？
さぁ？
ブッシュに聞いてくれ。
自民党が国民の支持が下がるのに暫定税率再可決したり後期高齢者医療制度作ったりするのと同じかもな。
結局、私腹を肥やす為。
519:名無しさんの主張
08/05/16 14:42:31 yOOo9t7K
原油がこんなに高値になった。
マケインは負け因
520:名無しさんの主張
08/05/16 18:24:18 8RMsZ2C6
>>518
何をやっても選挙に勝てる自信があるのだろう。
アメリカは電子投票。
日本は自民信者と学会信者
521:名無しさんの主張
08/05/16 18:32:33 wu/AU/dK
原油がこんなに高値になった。
マケインは負け因
522:名無しさんの主張
08/05/16 19:00:40 c1q+L8oZ
マケインは負けいんず
523:名無しさんの主張
08/05/17 12:24:40 Depwl7yg
>>507,509
ブッシュの任期は２００９年１月２０日。
それが本当なら今年の秋が天井？
それとも任期終わってしばらくしてから下がりだすのか？
ファンド筋が売り逃げするなら原油が上がる夏～秋だよな？
と、相場素人の俺が言ってみる！
524:名無しさんの主張
08/05/19 21:07:40 RKOMs3sw
対日投資有識者会議、法人税下げなど提案・時期は踏み込まず
政府の対日投資有識者会議（座長・島田晴雄千葉商科大学長）は19日、外国企業の投資を日本へ呼び込むための
提言をまとめた。世界的に見て高い法人税の実効税率を下げるほか、三角合併など企業のＭ＆Ａ（合併・買収）にか
かわるルールを使いやすくする。日本の成長力を高めるため、市場の開放を促す。
提言はＭ＆Ａの円滑化や外資規制の包括的検討など五項目を重点分野に掲げた。記者会見した島田座長は「法人
税率は大きく下げてほしい。根本的な問題を思い切って提言した」と述べた。
しかし、提言では法人税率の引き下げ時期については明示していない。外資規制の見直しも「政府は2008年度中に
包括的に検討すべきだ」とするにとどまり、有識者が示す政策としては踏み込み不足の面もある。 (11:48)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
525:名無しさんの主張
08/05/20 05:28:48
2008/05/19-13:04 メリルリンチ証券社員ら１０人逮捕＝クラブでコカイン所持－警視庁
東京・六本木の「クラブ」と呼ばれる飲食店で、コカインを隠し持っていたなどとして、
警視庁組織犯罪対策５課などは１９日までに、麻薬取締法違反の現行犯などで、
メリルリンチ日本証券社員エドワード・ハリー・ジェームズ・ジョーンズ容疑者（２９）ら客１０人を逮捕した。
同容疑者は「ポケットにいつの間にか入っていた」と述べ、容疑を否認しているという。
調べによると、ジョーンズ容疑者は１１日、港区六本木のクラブで、コカイン約２．９グラム（末端価格１７万４０００円相当）を隠し持っていた。
526:名無しさんの主張
08/05/20 09:39:40
ＮＹ原油を買っているファンドを公開しろ！
そして、ファンドマネージャーの顔写真とともにマスコミはファンドマネージャーは悪魔だという記事を書け！
ってマスゴミは金持ちのいいなりなんだろうな。。。
527:そのマスコミ関係者
08/05/20 13:39:59 BHMUUsuU
お前、あほか！ファンドの情報なんてほとんど非公開だ。マスコミがなんでも知っていると思ったら大間違いだ。
株だって５％以下でカストディアン通すとファンドの実態を把握するのはほとんど不可能なのに。
ましてや商品投資の実態なんてリミテッドパートナーか銀行、金融庁しか分からんだろ。
文句ならマスコミじゃなくて金融庁に言ってくれ。情報公開を義務付けるようにって。
528:名無しさんの主張
08/05/20 14:17:37 XMpy4CGH
Ｅ＆Ｄオプションファンド ←ファンド詐欺
アク●ス投資事業有限責任組合 ←未公開株詐欺
代表：永山恵●子
・元全日本バレーボール選手
・世界平和親善大使
・(株)●ミコ・ドット・LLC代表
・サロンエ●コ代表
・その他に飲食店経営
(株)●ミコ.LLC＝大阪市中央区南船場1-16-2-4Ｆ
（0120-631-6●●・06-6267-53●●）
・サロンエ●コ＝大阪市中央区東心斎橋1-16-32ビース50-2Ｆ
ここの窓口って、坂口●学っていう男詐欺師！
また、永山●美●とその仲間達(一部)の個人情報も有ります。
東京事務所!?
〒105-0022
東京都港区海岸１丁目１番１号
アクティ汐留 ３１０５
03-5876-0877
↑に電話掛けてみてください。口の利き方を知らないチンピラ風？
おっさんが出ます。
因みに掛けると対応メッセージで、こちらの電話番号を市外局番から
プッシュしろ！と言ってきます。
529:投機家
08/05/20 18:16:16 nBA/jDtC
>>517
亀レスで申し訳ないがｗ
中国がモノをつくる→全世界が消費する。
一時的に経済大国になる。
アメリカは、知識社会に移ろうとしている。
ＩＢＭが PC事業を中国のLenovoに売却したのは、
ハードなんか、どうでも良いからだ。
グーグル、ヤフー、マイクロソフト…全てデータだ。
まもなく化石燃料の時代は終わる。
そうなったら、中東はヤバイ。だから政府系ファンドで必死に買収してるんだよ。
これからはエンジニアの社会的地位が爆発的に高くなる。
経営者より立場が上になる。
530:投機家
08/05/20 18:21:01 nBA/jDtC
とりあえず、日本は儒教的な考えを廃止すべきだ。
上司は、単なるまとめ役にすべきで、権力を持たせてはならない。
先輩は、後輩よりも偉くない。
531:名無しさんの主張
08/05/20 21:24:42
>>529-530
それで？
532:名無しさんの主張
08/05/20 21:46:10 Nw2H0/R5
>>531
答え
投機ファンドは潰れてしまえ!
全人類を不幸に導く、ギャンブル・ファンド!
そのように申し上げている
533:投機家
08/05/20 23:05:23 AiH9nsok
いや、だからアメリカが中国に覇権を握らせたい理由だよ。
日本は全力をあげて新世界秩序、世界統一政府の樹立へむけて
尽力しなければならない。
534:名無しさんの主張
08/05/20 23:09:00
>>533
>まもなく化石燃料の時代は終わる。
>そうなったら、中東はヤバイ。だから政府系ファンドで必死に買収してるんだよ。
>これからはエンジニアの社会的地位が爆発的に高くなる。
>経営者より立場が上になる。
>とりあえず、日本は儒教的な考えを廃止すべきだ。
>上司は、単なるまとめ役にすべきで、権力を持たせてはならない。
>先輩は、後輩よりも偉くない。
---------------------------------------------------------------------
↑
これが
>いや、だからアメリカが中国に覇権を握らせたい理由だよ。
>日本は全力をあげて新世界秩序、世界統一政府の樹立へむけて
>尽力しなければならない。
とどう関係するんだ？
意味すら不明。
535:名無しさんの主張
08/05/20 23:09:34
>>533
>日本は全力をあげて～尽力しなければならない。
えーーー、めんどくせー
任せときゃいいじゃん。
どうせ宇宙人が襲ってでもこない限り世界政府なんてできないんだし。
536:名無しさんの主張
08/05/20 23:11:59
>まもなく化石燃料の時代は終わる。
実は石油は無尽蔵かもしれないらしいぞ。
537:名無しさんの主張
08/05/21 02:50:18 8t+Gs4nY
>>534
生産が中国→世界が消費って部分がその理由。
でも、中国の覇権はあくまで一時的で、
人民元切り上げで輸出産業はビジネスとしての魅力を失う。
最終的にはインターネットの進化で世界はフラットになる。同じ場所に人が集まる必要がない。
アメリカの富裕層の子供はインターネットを使って、
インド在住のインド人数学講師の授業を受けている。
企業は、数人の経営者以外は全て世界中からアウトソーシングする。
正社員制度の廃止。
経営者は２ちゃんのスレ主の様な存在。
権力ではなく、自然発生的なコミュニティ。
クソスレはすぐ落ちる。
エンジニアはクリックひとつで転職する。
これが国を越えて世界レベルで行われる。
そのプラットフォームになるのがＩＴ企業。
YOUTUBEやマイスペースに人が集まりやすいのと同じ理屈。
538:名無しさんの主張
08/05/21 02:53:08 o+Z1Jmaf
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破してやるスレ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破してやるスレ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破してやるスレ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破してやるスレ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破してやるスレ！！
539:名無しさんの主張
08/05/21 03:19:01
>>537
そのわりに東京一極集中は益々盛んだよ。
540:名無しさんの主張
08/05/21 03:45:24 8t+Gs4nY
>>539
人口が全国民の１０％超えたね。
今はまだ雇用制度があるからそうなる。
東京は学生時代に住んでたが、好きな都市だ。開かれた社会だ。
排他的な名古屋は息が詰まりそうだよ。
一部の企業で人材を地方に求める企業も出てきているが、
これから起こる事に比べれば、大した改革とはいえないだろうね。
農耕社会では雇用制度は一部だった。
土地を持ってる奴が偉かった。
産業革命で、雇用制度が主流になった。
大量生産、大量消費。
土地、建物、お金を持ってる奴が偉い。
ＩＴ革命により、雇用制度が再び弱まる。
知識、発想、創造性が主流になる。
541:名無しさんの主張
08/05/21 07:56:21 50mqOxId
もはやファンドのゲームになっています。
この需給の根拠のない超原油高は世界への迷惑行為です。
日本政府（自民党）はアメリカに「ファンド規制をしろ！！」とはっきりいうべきです！
２０日のニューヨーク・マーカンタイル取引所の原油先物相場は、指標である米国産標準油種（ＷＴＩ）の６月渡しが一時、前日終値比２．５３ドル高の１バレル＝１２９．５８ドルまで急伸し、２営業日ぶりに史上最高値を更新した。
ユーロなどに対してドル安が進んだことで、ドル建てで取引されている原油相場に割安感が出て買い進まれた。
542:投機家
08/05/21 08:46:55 FT8t26pX
>>536
原油の枯渇より先に、代替エネルギーが台頭し、重要性が低下する。
アメリカは、ガソリンでまわる社会システムを変えるのに時間が掛かる。
水素、リチウム、あと、ぶっ飛んだ話になるが、月に
543:名無しさんの主張
08/05/21 10:17:46
>>542
>原油の枯渇
無機成因論
544:投機家
08/05/21 12:44:41 FT8t26pX
>>543
どちらにせよ、原油の重要性が低下する事を考えると、原油価格はいずれ落ちる。
最近、家で電気、水、ガスを作りだすシステムが開発されつつある。
日本の中小企業がプラスチックから９０％混合油に戻す機械を売り出した。
エネルギーインフラは各家庭が作り、消費する。
巨大な施設が不要になる。
原油を輸入する理由が消える。
545:名無しさんの主張
08/05/21 20:18:54 OmhCsmOA
>>544
投資家と書いてくれたら、解説を書いてやるれど
投機家には、何も教えてあげないよ～だ
あっかんべ～～
546:投機家
08/05/21 20:57:14 8t+Gs4nY
>>544
？？？何の解説だ？
無機成因論なら承知しているが…
それとも別の事についてか？
547:投機家
08/05/21 20:58:13 8t+Gs4nY
自爆したようだ
548:名無しさんの主張
08/05/21 23:03:16
>>投機家
原油かガソリンの売りポジを持っちゃってるんだなｗ
どの変で売っちゃったんだ？
社会板でそんな煽りしても原油相場下がらんよ。
549:名無しさんの主張
08/05/22 09:19:10 JnvjTr31
米原油先物は、２１日のニューヨーク・マーカンタイル取引所（ＮＹＭＥＸ）取引終了後の時間外取引で一段高。１バレル＝１３４ドルを突破した。
２１日のＮＹＭＥＸで、この日から中心限月となった７月限は一時１３３．３８ドルを付けて最高値を更新した後、４．１９ドル（３．２５％）高の１３３．１７ドルで終了した。
時間外取引に入っても上昇基調を維持し１３４ドルを突破、１３４．１５ドルを付け最高値をさらに更新している。
550:投機家
08/05/22 10:37:18 nunZUkdE
>>548
俺は株だけだ。商品も通貨もやらん。
株も基本的に１ティック下がったらロスカットしてる。
勝率４％前後 でも当たればデカい。
トータルでは儲かる。
このやり方は精神的にキツいぞ～。
551:名無しさんの主張
08/05/22 12:09:52
>>550
勝率４％なわけないだろ。
どんな張り方してるんだ？
考えて勝率４％なら、出来高の大きい銘柄を適当に選んで、
サイコロ振って売りか買いを決めた方が勝率高そうだｗ
日経２２５が上げてれば買い、下げてれば売りでもいいなｗ
552:名無しさんの主張
08/05/22 12:42:01
21日のニューヨーク商業取引所（NYMEX）の原油先物相場は、米景気の先行き不安を背景とするドル安進行で急騰した。
米国産標準油種WTIの中心限月7月物は同日夜（日本時間22日午前）の時間外電子取引で、史上初めて1バレル＝135ドルを突破し、一時135．04ドルまで急伸。
前日記録した取引途中の史上最高値129．60ドルを大きく塗り替えた。
553:名無しさんの主張
08/05/22 13:36:19
どうして自民党はアメリカに『ファンド規制』を提案できないのか！？
21日のニューヨーク商業取引所（NYMEX）の原油先物相場は、米景気の先行き不安を背景とするドル安進行で急騰した。
米国産標準油種WTIの中心限月7月物は同日夜（日本時間22日午前）の時間外電子取引で、史上初めて1バレル＝135ドルを突破し、一時135．04ドルまで急伸。
前日記録した取引途中の史上最高値129．60ドルを大きく塗り替えた。
554:名無しさんの主張
08/05/22 13:37:33
>>553
>どうして自民党はアメリカに『ファンド規制』を提案できないのか！？
普通に考えて内政干渉だからじゃねぇ？
そもそも自国内でたいした規制もしてないのに他国に要求しても説得力ねぇｗ
555:投機家
08/05/22 14:02:08 nunZUkdE
>>551
新高値更新を狙うからさ。高値をさらに高く買うんだよ。
殆どロスカット。でも当たればデカイ。
っていうか、手法と勝率なんてどうでもいいんだよ。感情の排除さえできれば。
556:名無しさんの主張
08/05/23 23:12:15
ガソリンと灯油の値段を比べてみよう。
普通今は灯油の「不需要期」で灯油はガソリンより安いのが普通だが、灯油の方が異常に割高になっている。
灯油ストーブは費用対効果を考えるともはや効率悪すぎ。
ガスやエアコンに変えるべきだ。
ガソリン：URLﾘﾝｸ(www.tocom.or.jp)
灯油 ：URLﾘﾝｸ(www.tocom.or.jp)
557:あぼーん
あぼーん
あぼーん
558:名無しさんの主張
08/05/24 19:03:32 ABgRI6xX
拡大するギャンブル経済
マネー・ゲームのババを引くのは、国民
また、税金で、補填するのですか
やつらは、次の獲物を追う
かくして、サブプライム問題を巻き起こした次は、石油高騰
さらには食料高騰が始まる。奴らのマネーゲームにより
困窮する国民生活、世界中には、すでに餓死者の大量発生
まさに、鬼畜集団
世界中を、地獄絵図に変えていく、ヤクザ・ファンド!
559:名無しさんの主張
08/05/25 00:10:42 oZkcZWSg
★コープさっぽろ、灯油99円に上げ・不需要期に異例の高値
コープさっぽろ（札幌市、大見英明理事長）は、21日から灯油の配達価格（組合員
向け）を6円引き上げ、札幌地域で1リットルあたり99円とすることを決めた。昨年12月の
96円を上回る過去最高値となる。原油価格の急騰で石油元売り各社からの仕入れ値が
上昇、不需要期では異例の大幅な価格引き上げとなる。
同生協は札幌地域で、昨年12月に17円引き上げて96円としたが、在庫のだぶつきで
今年2月に93円に値下げしていた。例年、この時期の灯油の月間販売量はピーク時
（1―2月）の2―3割だが「今後も仕入れ値の値上がりが続く」（中島則裕常務理事）と
みて価格転嫁する。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
560:名無しさんの主張
08/05/25 00:52:35 lWDlGaYz
精神世界で癒される第38章
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。
そこは、無国籍男女混浴風呂。どなたも、癒やされますよ。ひとっぷろ、どうですか？
いやしに尽いて、ひとこと いただけませんか？
↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>
坐禅と見性第５７章ろうそくの炎を吹き消せ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
なにかしらその意のあるところを語ってください。
宗教とは、インドにおける原意では、いかに生きるかと言う事。
坐禅と見性 第５６章 名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
物質には、名詞があります。その名詞を剥ぎ取った時、これをなんと呼ぶか、と言う公案です。
また、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
ほかに、３０メートル先のろうそくの炎を坐のままで、吹き消せ！
と言う公案に参禅しています。
カキコ、のほどよろしくおねがいします、m(__)m
561:名無しさんの主張
08/05/26 19:34:57 5aI2uVQm
株主配分、利益の５割・07年度、上場企業
上場企業が株主への利益配分を拡大している。配当と自社株買いを合計した株主への「総配分」は2007年度、12兆円と
過去最高を更新し、純利益（約25兆2000億円）の5割に迫った。6期連続の増益で手元資金が積み上がっていることが背景。
利益をため込む一方だった日本企業の財務運営が転機に来た。
日本経済新聞社が5年間比較可能な全上場企業3791社を対象に集計した。07年度の配当総額は約7兆6000億円と前年
度に比べ14％増え、過去最高を更新した。一方、野村証券金融経済研究所の集計によると自社株買いは約4兆6000億円
と15％増えた。自社株買いも過去最高だ。(07:00)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
562:名無しさんの主張
08/05/26 19:41:53 9mWkx+ws
>>561
また、マルチポストか
563:名無しさんの主張
08/05/26 22:51:59
ファンドは勝手に自滅する
564:名無しさんの主張
08/05/27 19:46:46 jGcuhIxW
＜エネルギー白書＞原油高騰は投機資金が相場押し上げ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
徹底的に取り締まれ、投機ファンド!
犯罪者どもを一人たりとも逃すな!
こいつらのせいで、世界中の人々が大被害だ!
565:名無しさんの主張
08/05/27 20:59:16 GZJN8kXD
買収目的ファンドを上場・東証が解禁検討
東京証券取引所は未上場企業を主な投資先とする「買収目的ファンド」の上場を解禁する検討に入った。
投資実績がないファンドでも、幅広い投資家から資金調達できるようにする。情報開示の徹底や投資家の保護にも
配慮する。東証はファンドの上場を通じ、新興企業などの経営改善を後押しする。
買収目的ファンドは業種や資金調達額を明らかにし、2―3年と期間を区切って買収先を探す。投資先は有望技術
を持つが内部管理体制が未熟な企業など。米国では「買収目的の専門会社（ＳＰＡＣ）」と呼び、約150社が上場して
いる。 (07:03)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
566:名無しさんの主張
08/05/28 06:09:09
買収目的ファンドやＥＴＦ整備、東証が上場商品の多様化加速
東京証券取引所は27日、未上場企業を主な投資先とする「買収目的ファンド」や、商品相場に連動する
指数連動型上場投資信託（ＥＴＦ）などが上場できるように制度を整備すると正式発表した。国内金融市場
の活性化に向けて、上場商品の多様化や信頼性の向上に向けた取り組みを加速する。
東証は2007年に作った「上場制度総合整備プログラム」の08年度以降の取り組み方針を発表した。
斉藤惇社長は記者会見で「証取が株主利益を保護することで、投資対象としての日本の価値を高める。
リスクマネーが集まるように真摯（しんし）に対応する」と強調。市場の競争力強化に直結する最重要課題
として、投資家の不利益になる企業行動の是正と、上場商品の多様化に取り組む考えを示した。(01:12)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
567:名無しさんの主張
08/05/28 21:21:00 eWlOF7l0
欧米のファンド、欧州企業に増配圧力・資産売却やリストラ要求
【フランクフルト＝石井一乗】欧米のファンドが欧州企業に増配圧力を強めている。資産売却で得た資金や
過剰な資本の一部を株主に還元するよう求めており、純利益の３倍に相当する配当を実施させるケースも出
てきた。欧州企業と同様に財務面でリストラ余地が大きいといわれる日本企業に対してもファンドからの圧力
が強まる可能性がある。
ドイツの服飾大手ヒューゴ・ボスは2007年12月期に純利益の3倍に当たる配当を実施した。前の期まで純利
益の７割程度にとどめていたが、異例の大幅増配に踏み切った。利益拡大に向けた事業戦略の原資として、
過剰な資本の代わりに低利の借入金を活用して自己資本利益率（ＲＯＥ）を高める狙い。これに伴う借入金増
大が結果として配当の原資に回った形だ。同社の大株主は昨年、株式の約９割を取得した英ファンドのペルミ
ラ。「投資先に資本構成を見直させた」（コメルツ銀行のアナリスト）とみられている。(09:41)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
568:名無しさんの主張
08/05/29 09:20:19 5v5e2XX6
金から金を生み出す仕組みを作ったアメリカ、ＮＹ市場＆シカゴ市場。
手数料は欲しいだろうが、ファンド規制しないと自国民が迷惑するんだぞ。
569:名無しさんの主張
08/05/29 09:35:25
金から金は生まれません。
右から左へ動いたり、三人のうち二人の金が一人に集まったりするだけです。
570:名無しさんの主張
08/05/29 20:32:44 +FqeC8IL
>>569
つまり、地球資源は有限という事だね
571:名無しさんの主張
08/05/29 20:37:32 /LTDz5ws
金は資源じゃありません。
ただの信用。
無くなれば紙切れ又は数字。
過去何度もそんな事が起きている。最近では、ソ連、タイ、アルゼンチン、チリ…
572:名無しさんの主張
08/05/29 20:47:22
>>569-571
すると、江戸時代から経済規模は拡大していない・・・・とｗ？
573:名無しさんの主張
08/05/29 20:53:39
>>572
経済規模は生産と消費で増えるんだよ。
間に生産と消費が入らないなら
金だけをいくら動かしたって金は移動するだけで増えないだろうに。
574:名無しさんの主張
08/05/29 21:02:46
「時間」があれば利息で増えるじゃん。
575:名無しさんの主張
08/05/29 22:48:53
>>574
あほか。
金を借りて利息を払う奴がいるから、金を貸す（金を預ける）奴に利息が入るんだろ。
利息を払う側は、どうやって利息払うと思ってるんだ？
576:名無しさんの主張
08/05/29 23:01:32
>>575
生産と消費だろｗ
577:名無しさんの主張
08/05/29 23:12:49
そりゃそうだ。
金を借りて、その金を眺めてる奴はいない。
578:名無しさんの主張
08/05/29 23:13:12
>>576
だろ？
つまり>>573じゃん。
579:名無しさんの主張
08/05/29 23:30:52
>>578
馬鹿だな。
借りる奴は生産と消費に金を費やし、貸す奴はただ動かすだけで利息を得てるだろ。
580:名無しさんの主張
08/05/29 23:37:00
>>579
あほか。
この流れは>>568-569の、
金だけ動かして金が生まれるのかって話だろ。
581:名無しさんの主張
08/05/29 23:37:52
もしかして
>間に生産と消費が入らないなら ← 特にコレ
>金だけをいくら動かしたって金は移動するだけで増えないだろうに。
の意味が理解できないか？
582:名無しさんの主張
08/05/29 23:52:21
>>581
なにか勘違いしてないかね？
付加価値は生産と消費ばかりではなく、空間、時間、サービス・・・
すべてにおいて生まれるんだよ。
金を動かす＝なんらかのサービスが生じてるわけだから付加価値がある。
583:名無しさんの主張
08/05/29 23:54:05
>>582
だから金が金を生み出すわけじゃないだろ。
なに言ってんだ？
584:名無しさんの主張
08/05/30 00:11:46
>>583
君が経営者だとすれば、遊んでる従業員を見れば働いて貰いたいと思うだろう。
君が地主だとすれば、遊んでる土地を見れば貸して地代が欲しいと思うだろう。
君が金持ちなら、遊んでる金を見れば働いて貰いたいと思うだろう。
金を貸すなり、株に投資するなり、投資信託に出資するなりして、増やそうと思うだろ？
それが金が金を産むということなんだよ。
585:名無しさんの主張
08/05/30 00:22:20
>>584
あほか。
それはタダの言葉遊びやろ。
そもそも俺は、
>間に生産と消費が入らないなら
>金だけをいくら動かしたって金は移動するだけで増えないだろうに。
と言ってるんだから、お前がその意見だとしても反論されるいわれはないと思うが？
586:名無しさんの主張
08/05/30 00:32:51
もう眠いから最後に追加しとくけど、
金を生むのはあくまでも生産と消費。
>>568とそれ以降の奴が言ってるのは、
生産と消費から生まれた金を搾取するシステムであって、
金が金を生んでるわけじゃない。
簡単に言えば>>569の
>右から左へ動いたり、三人のうち二人の金が一人に集まったりするだけです。
で合ってる。
587:投機家
08/05/30 13:11:20 NBIAs6+6
もう居なくなっちゃったから議論できないけど、
>>586の
＞金を生むのはあくまでも生産と消費。
の部分がそもそも違うんだがな。
>右から左へ動いたり、三人のうち二人の金が一人に集まったりするだけです。
で合ってる。
この部分はその通りだ。ただ、これは搾取ではなく、正当な商行為だがな。
588:名無しさんの主張
08/05/30 13:25:40
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡 金による差別こそ至上の思想 差別より大事なものなんてこの世にあるのか？
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 ヘッジファンドによってあらゆる物の値段が上昇している。
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ . |ﾐミ彡 これこそ俺の理想 貧乏人は死ね
彡| | |ﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／ 日本の若者は、選挙に行かないので、低脳奴隷だね
ゞ| ､,! |ソ ！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / │
,.|＼､ ' ／|､ │ だから俺は池田大作様の能無し奴隷（創価）を使って選挙に勝つ！
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀ ＼
＼ ~＼,,／~ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼／▽＼／
589:名無しさんの主張
08/05/30 19:08:26
世は投機マネーに駆逐されている。
人のふんどしで相撲を取る
こいつらカスどもに大鉄槌を祈る。
590:名無しさんの主張
08/05/30 19:12:13 8wxR7yZQ
,,wwww,,
;ミ~ ＼
:ミ |
ミ -= =-|
rミ <・> <・>|
{6〈 | 〉 淫行は規制しないでね。
ヾ| `┬ ^┘イ|
. ＼ | -==-|/
／|＼＿／
／ |＼/|＼
| 「,只| |
591:名無しさんの主張
08/05/30 20:40:57 VM/5oTzi
米ＣＦＴＣがエネルギー取引の監視強化、原油市場の調査も実施
米商品先物取引委員会（ＣＦＴＣ）は２９日、エネルギー商品取引の監視を強化すると発表した。
インデックス・ファンドや英国で取引されている米原油先物商品の調査を行う。
昨年１２月から原油市場に関する調査を進めていることも明らかにした。
米議会では、エネルギー商品の投機取引監視・取り締まりの強化をＣＦＴＣに求める声が強まっていた。
ＣＦＴＣは、英金融サービス機構（ＦＳＡ）、
ＩＣＥ・フューチャーズ・ヨーロッパと、エネルギー商品に関する情報共有を強化することで合意した。
ニューヨーク、ロンドンで取引されている米国産標準油種（ＷＴＩ）などが対象となる。
ＣＦＴＣは「米エネルギー先物市場が適切に機能し、
価格操作や不正行為のない市場にするため、重要な対策を講じる」との共同声明を発表した。
(以下略)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
徹底監視だ! ギャンブル・ファンド野郎!
そのまま、摩天楼からハーレムへ転落してしまえ!
592:名無しさんの主張
08/05/30 20:52:21 eke37G03
不正は許されないが、
正当な投機は規制すべきではない
593:名無しさんの主張
08/05/30 23:02:29 zL+JdjaO
スチールパートナーズのアメ公なに？
日本舐められ過ぎだろ！
堀江なみの糞だろ、あれ
594:名無しさんの主張
08/05/31 00:52:04
日本政府はアメリカとイギリスに「ファンド規制」をするように強く主張すべきです。
具体的に１０枚の建て玉で必ず１枚現物に絡むようにすればＯＫです。
市場の手数料と庶民の生活とどちらが大切なのでしょうか！？
595:名無しさんの主張
08/05/31 09:33:25 F4+clhzK
>>593
じゃ、アデランスの糞経営陣が続投すべきだと？
596:名無しさんの主張
08/05/31 12:50:11 KqJecj1m
>>595
外国人が金だけ持って乗り込んでくる事が腹立つ。
もう攘夷だな
597:名無しさんの主張
08/05/31 13:02:40
>>596
別にスティールだけが経営陣に不信任を突きつけたわけではない。
日本人株主も同調した。
株主には国籍は関係ない。
君のような 人種差別主義者 は別として。
598:名無しさんの主張
08/05/31 13:44:52
今期増配企業に注目！！
トヨタにしても、大幅な減益予想とは裏腹に、2000億円規模の自社株買い継続や、取得株の消却方針、そして、
今期の連続増配計画などを示している。
こうした、キャッシュ流出を伴う株主還元の積極化は、（1）業績の先行きへの自信（2）株主重視姿勢―の
2つのメッセージを読み取ることも可能だ。
ちなみに、みずほ証券が5月2日現在で、3月期決算発表分を集計したところ、「今期増益見通し256社に対し、
減益見通し173社」とほぼ拮抗（きっこう）しているが、その一方で、「増配計画100社、減配計画29社」と、配当
政策では増配指向の高まりが鮮明になった。この時期での増配企業3ケタ乗せは、過去最高ペースとなって
いる。
6月の株主総会シーズンを前に、投資ファンドの増配要求などが活発化してきたタイミングでもあり、今後は、
いろいろな面で増配銘柄が注目を集める可能性は大きそうだ。
599:名無しさんの主張
08/05/31 18:41:17 8OZleVvJ
>>597
ハゲタカ外資ファンドに食い物にされ、喰い散らかされる国内企業
600:名無しさんの主張
08/05/31 20:04:24
アデランス株、年初来高値更新 経営改革に期待
30日の東京市場でアデランスホールディングスの株価が大幅続伸し、年初来高値を連日で更新した。
前日の株主総会で米投資ファンドのスティール・パートナーズなどの反対により取締役再任案が否決。
ファンドの圧力で経営改革が進むとの思惑などで個人投資家とみられる買いが集まった。終値は前日比
185円（9％）高の2205円だった。
スティールはアデランスの業績不振を理由に経営陣の刷新を要求している。アデランスは30日午前に
「今後、最善の経営体制を整える」とのコメントを発表したが、具体的な日程には言及していない。
601:名無しさんの主張
08/06/01 00:17:04 2gCKboo+
当世の投資ファンドは法律で規制されていないので、合法的であるというだけで、やっていることは、公共の利益に反する、反社会的行為。
そういった企業、グループ、代表者をさらすスレを立ち上げろ。
602:名無しさんの主張
08/06/01 01:31:36 sk7aHaxH
いやいや、上場しているからには買収は反社会的とは言えないだろ。
買われたくないなら、何で上場したんだ。
社債でも発行してろ。
603:名無しさんの主張
08/06/01 02:00:16 PU52lQAE
ファンドと同じものを一緒に投資してりゃ良かったのに
政府や企業は食品や石油を商品市場ほど値段を上げていない
給料の半分投資してりゃ今の物価高も腹立たない
そもそも個人資産1500兆のほとんどが銀行・郵貯預金なのが
最大の公共不利益＞蜂の論理
604:名無しさんの主張
08/06/01 09:22:40 2gCKboo+
んー、奴らのやっていることが、法人とその従業員の利益になっているのか？合法的ということだけで、悪事には変わりない。
そうして、たらふく利益を上げたあと、バブルを崩壊させて、そのしわ寄せが一般の小市民に降りかかったとさ。めでたしめでたし。
前回のバブル崩壊のときも土地取引を規制したあとに起きた。今度も、ファンド規制をすれば、少なからずその影響が出てくることが予想される。
まったく、始末に終えない。
お金儲けをしてはいけなくは無いが、ファンドの様に卑しいやり方で、人に迷惑をかけるのは犯罪で無いというだけで、反社会的行為でしょう。
605:名無しさんの主張
08/06/01 09:26:18
市場があればそこで取引があるのは当然で、しかも市場のボリュームは
大きければ大きいほど健全な市場。
ファンドだろうが、個人だろうが犯罪でも悪事でもなんでもない。
606:名無しさんの主張
08/06/01 18:13:29 sRlqNIZG
>>605
その結果後進国の人は食料が高騰して餓死し、ユダヤ人が私服を肥やすわけだ、ゴールドマンサックス
の従業員一人当たりの年収７０００万円、こうなっても健全・悪事でもないのか、見にくいぞ>>605
607:名無しさんの主張
08/06/01 18:52:34 2gCKboo+
モノを作らず、サービスを提供する訳でもなく、出資といえば聞こえはいいが。
金で金をもうけるのはいいが、後始末、人に迷惑をかけないでね。
608:名無しさんの主張
08/06/01 19:01:27
マクロ的に見れば
末端から吸い上げるだけ吸い上げて私腹を肥やす
グループ親会社の経営陣とやってる事は変わらんな
勝ち組でなけりゃ投機で儲けるなんて出来ないからな
609:名無しさんの主張
08/06/01 19:05:43
それは結果論だろ。
君が職務で売った自動車で人が死んだとしても
君が殺人を犯したわけではない。
610:名無しさんの主張
08/06/01 19:11:57 BEZyGFUm
>>608
ネタ銭が10億あれば、いくらでもマネーゲームに
参入できまっせ、だんな
へっ、10億持ってないんだ、ド素人が
丸裸にされまっせ
611:名無しさんの主張
08/06/01 20:53:15
>>605
独占禁止法や価格協定など、市場を操作するような行為は悪とされてるけどね。
612:名無しさんの主張
08/06/01 20:55:28
商品市場に個人が参入しなくなれば需給に反した高騰を演出できなくなるかもな。
613:名無しさんの主張
08/06/01 22:29:38
結局，金持ちの遊びのツケを払うのは末端の貧乏人
614:名無しさんの主張
08/06/02 09:58:12
>>613
そのとおり！
自民党を与党にしている限りそれが改善されない。
615:名無しさんの主張
08/06/02 12:46:42
中国を利用しよう
ウィンウィンとか言ってると思っていたら
アメリカフランスアメリカフランスと連呼して
漁夫の利も狙ってる
日本はアジアの一員らいから子分のふりしとけと
616:名無しさんの主張
08/06/02 21:53:05 UoI2A7Ef
なんか、自分で書き込んでおきながら、貧乏人のヒガミみたいになってきた。
ところで、昨日のＮＨＫでやっていたのだが、環境関連事業への投資、投資家も儲かるし、社会にもよい結果を生み出す。
本来の投資家の理想の姿では？
617:名無しさんの主張
08/06/02 23:07:03 peuZw+N+
一部の投資家をやればいいんじゃね
反抗したら戦争だ
世界で叩けば勝てる
618:名無しさんの主張
08/06/02 23:11:09
なんか、基地外地味てきたなｗ
619:名無しさんの主張
08/06/03 14:17:14 7AgoQvij
あのスルガコーポレーションと並んで「地上げ」で知られている
アーバンコーポレーションの片棒を担いでいるのが「日本流動化信託」だ。
この会社は信託会社であり、委託者から財産を預って管理運用するのが
仕事だが、預かっている物件の大半はアーバンやその子会社の「地上げ
絡みの不動産」だ。不動産の所有者として名義を貸し、それを隠れ蓑に
してアーバンが地上げを進めるという構図だ。
この会社の経営者である山田準一と並河秀憲は、会社の金を使い込ん
だり流用したりと、やり放題。なんでもありの不正行為がまかり通って
いる。こんな経営者だから、罪悪感もなく地上げの手伝いができるの
だろう。
こんな会社を信託業者として登録した金融庁近畿財務局は、何を考えて
いるのやら。
なお、地上げの資金はファンドから出ている。石油も穀物も土地も、
ファンドにとっては投機の対象でしかない。
620:名無しさんの主張
08/06/04 20:42:06 vHpsaXMc
>>613
あなたのいう事が正論だ
まさに、ゼロサム・ゲームを続けるだけだ!
地球資源は有限である。さあ、経済理論で地球資源は有限という
前提で展開された経済論などいうものがあったか?
621:名無しさんの主張
08/06/05 01:51:49 lrZg+rBR
金持ちは遊びでやってんじゃないよ、
病気だからやってんだよ。
彼らは地球のガン細胞
622:名無しさんの主張
08/06/05 03:35:49 D5/Ge4sP
>>621
ちょＷそれじゃ単なる妬みじゃねーかＷＷ
623:名無しさんの主張
08/06/05 09:33:33 DdrJUXfh
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡―――ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞラビバトラ万歳ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ―――ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 2010年までに資本主義は花火のように爆発する！
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ 世界同時大恐慌は米住宅バブル・原油バブルの2つの
彡| | |ﾐ彡 バブルのW崩壊から始まるだろう！
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ そして俺の名前は資本主義を壊滅させた英雄として後世に
ゞ| ､,! |ソ 刻まれることだろう。全ては計算通りだ、フフフ・・・。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / 何、資本主義崩壊で勝ち組連中があぼーん？そんなのは俺の責任
,.|＼､ ' ／|､ ではなく、正に勝ち組連中の自己責任である！人生いろいろだ。
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
624:名無しさんの主張
08/06/06 23:42:59
ファンドの奴らを誘拐でもしろ！
世界の敵はファンドだ！
625:名無しさんの主張
08/06/07 01:01:00 HetD8d7q
すでに、アフリカ・東南アジアにおいて
彼らのゼニを儲ける欲望
ファンドが主原因である食料高騰により
何千何万という餓死者がでているという
まさにこれが、世界の現実だ
626:名無しさんの主張
08/06/07 01:11:54
>>625
アフリカ・東南アジアって食糧輸入国が多いのか？
627:名無しさんの主張
08/06/07 23:57:57
原油市場からファンドを追い出せ！
みんなでアメリカとイギリスを批判せよ！
628:名無しさんの主張
08/06/08 18:57:32 m35y5N4n
原油高 世界悲鳴
デモ暴徒化 マグロ休業 航空・車リストラ
そして、にっちもさっちもいかなくなって、税金投入
でも、ファンドは高笑いして利益を得るだけ～～～
629:名無しさんの主張
08/06/10 08:52:42 +zHe62OA
三井物産、豪社とファンド 新興国インフラに投資
三井物産はオーストラリアの金融大手と組み、新興国のインフラを投資対象とするファンドを設立する。
1200億円の資金規模を想定、三井物産は50億円を出資し、ファンドの資産運用会社も主導する。みずほ
コーポレート銀行も出資する。アジアなどの新興国では経済成長に伴い、電力や交通網などインフラ整
備が加速しており、収益機会が大きいと判断した。
インフラファンドは世界で10兆円規模の投資残高があるとみられるが、先進国を対象とするのが大半で、
新興国への特化型は珍しい。発電所など既に稼働し、安定収益を生んでいる物件に投資を限定。
年率15％以上の利回りを見込む。 (07:00)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
630:名無しさんの主張
08/06/11 08:01:24 +wNxfuLA
政府、法人税非課税に４条件 海外からの対日投資促進
政府は海外の投資ファンドや企業による対日投資を促進するため、海外投資家課税の運用を見直す。
日本国内の運用業者を通じて投資する場合、国内業者が独自の判断で運用したことを示す４条件を満たせば、
運用益に法人税を課さないことを明示する。あいまいだった課税の運用方法を分かりやすくすることで投資資金
を日本に呼び込み、東京市場の活性化につなげる狙いだ。
財務省と金融庁が課税の運用基準を作成し、月内にも適用する。 (07:00)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
631:名無しさんの主張
08/06/11 08:06:01
60$でも十分に高いのにこんな超原油高にした共和党には政権を降りてもらおう！
「怒りに近いものを感じる。何でも、もうければいいというマネー経済、
ウオールストリート資本主義の悪い面が出ている」－。経済産業省の
北畑隆生事務次官は9日の記者会見で、1バレル＝140ドル目前に
達して天井知らずの原油高騰に怒りを爆発させた。
同次官は、米機関投資家のゴールドマン・サックスやモルガン・スタンレーが
原油高は今後も続くと予測したリポートを公表後、原油が急騰したと名指しで非難。
「片方で投資をしておいて（取引に）有利な情報を流す。（市場の価格が）
しかるべき水準に収れんするメカニズムが機能していない」と不満を述べた。
その上で「どんなことがあってもファンダメンタルズ（基礎的条件に基づく価格水準）は
60ドルだと言い続ける」として、同水準が適正価格だと強調した。
632:名無しさんの主張
08/06/11 08:34:12
２年前は４～５０ドルって言ってたんだけどね。 ＜ 適正価格
633:名無しさんの主張
08/06/11 09:54:06
▼「秋葉原の通り魔」 もファンドの奴を刺せばよかったのに
634:名無しさんの主張
08/06/11 11:25:32 ftQDLXwA
後だし、後だしは駄目だ、ファンドに教えられる事もある。
日本は、この件では、遅れて要るのでは無いか？
規制緩和する時、抜けた部分ではないか？
635:名無しさんの主張
08/06/11 17:11:43
ガソリン高騰し過ぎでイカ漁が組合レベルで休漁だってよ。
休漁するのは数百隻らしい。
マジでファンド市ね！
636:名無しさんの主張
08/06/11 21:13:28 rzQqSwZ9
原油高に怒りもピーク＝米投資家を名指しで非難－経産次官
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
まさに、その通り
こいつらは、全地球上を敵に回した凶悪犯罪者だ!
637:名無しさんの主張
08/06/11 22:07:53
日本の株式市場は世界から見捨てられつつある。
そんな指摘がＮＨＫの番組でされていた。
近い将来、日本の株式は安く叩かれて、外国資本に乗っ取られるだろう。
何故か。
それは、日本の株式市場が、恣意的に、或いは悪意を持って操作されていることを感じ取った為だろう。
普通、株は、業績が良ければ上がるし、悪くなれば下がる。
好景気ならグングン上がるしまたその逆も然り。
だが、日本の株は、業績が良くても下がり続けたり、悪くても急に上がったする。
景気が良いのに下がったり、米国と余り関係ないのに、口実を見付けたかの如く下がる。
その不自然さ。
仕手と言うこともあるが、その程度ではない。
実はそれには裏があるのだ。
腐敗警察が政敵に損をさせようと必死で、警察の裏金を使って株価操作しているのである。
奴らは他人の金、つまり税金を盗んでやっているので、損しても全然平気。
裏金で作った何千億円もの資金を動かし、日本の株式市場をいじっているのだ。
その為に日本の市場はどんどん信用を失いつつある。
その結果、日本の産業は外国に支配されることになるだろう。
正に、私利私欲に溺れた税金泥棒キチガイ警察は国賊なのである。
この警察の裏金を早く止めさせないと日本の経済が駄目になる。
638:名無しさんの主張
08/06/11 22:16:59
裏金が何千億ｗというソースも皆無だが、
そもそも数千億ぐらいじゃ株価操作なんて出来んよｗ
639:名無しさんの主張
08/06/13 23:47:34
ファンドの奴らがもっと頃されればいいのに
640:名無しさんの主張
08/06/14 10:24:19
こういう石油高騰があるから、省エネルギーや脱石油が進むって事はあるんだよ。
７０年代のオイルショックで、関電なんて発電量の半分以上が原子力になった。
2004年頃まで、総理府・経産省・シンクタンクのアナリストが
「原発より火力の方がコストが安い」と言って、火力発電を推奨してたんだから、
もう無茶苦茶だった。そりゃ京都議定書のＣＯ２排出規制だって守れないよ。
フランスのようにエネルギーない先進国は、発電量の８割が原発だぜ。
日本の高級役人で、真剣に脱石油社会を考える人なんて全くいなかったのが
今回の石油高騰で少しは変るんじゃないか。
641:名無しさんの主張
08/06/14 15:08:27 Q2dh5K6u
海外政府系ファンド、対日投資歓迎を明記 金融相懇が報告書案
米国の住宅ローン問題に端を発した金融市場混乱への対策を検討していた渡辺喜美金融相の私的懇談会がまとめた
報告書案が明らかになった。欧米金融機関への出資で存在感を高めた海外政府系ファンドによる対日投資を「歓迎すべ
きだ」と明記。投資受け入れの環境を整えるため、投資国と日本との間で情報交換する仕組みを設ける必要性を指摘した。
内外無差別を強調し、開かれた市場づくりをめざす。
私的懇談会は「金融市場戦略チーム」（座長、高尾義一朝日ライフアセットマネジメント常務執行役員）。報告書は昨秋
の証券化商品への対策に続く第2弾で12日に発表する。法律改正の諮問ではないが、金融庁は内容を今後の金融行政
に反映させる考えだ。 (10:07)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
642:名無しさんの主張
08/06/14 18:59:30 6eKbfaMy
>>641
ヤクザ資金が流入し、さらに不透明性をます市場経済
どこが公平な市場原理なんだか
643:名無しさんの主張
08/06/14 19:11:53
ファンドなど横文字でごまかされるな。
やってることはカス、存在価値はまったくない蛆虫である。
なあゴールデンセックスよ！
644:あぼーん
あぼーん
あぼーん
645:名無しさんの主張
08/06/18 20:14:50 DADbmX/U
>>643
ゴールデンセックスw
646:名無しさんの主張
08/06/18 20:28:36 zWZfFD3/
フランスでガソリン高騰のためトラックのデモが
はじまったと思ったら、日本の漁船も操業中止になってきたな
647:名無しさんの主張
08/06/19 01:33:23 QKr7jHVi
韓国でも爆発寸前だな。
ベトナムもフィリピンも…。
ネパールでは２４０年の王政に幕が降りて、王は宮殿を後にした。
この秋には世界中で大混乱が始まるかもな。
648:調教師
08/06/19 08:25:06 nQXrNioI
投資だろうが経済だろうが競馬のノミ屋が手数料ボリ過ぎてるんが現状を生んでいるわけで。
如何に正論を吐こうが所詮ヤクザ商売。ああ言えばジョウユウのイチャモンのつけあいだよ。
そこには地球や人間環境は介在しないのさ～
まあ、存在は否定しないが多少規制かけるべき時期にきてるとは思う。
世界的に市場が落ち込んでもおれたちゃ生きていかなきゃならんには変わりないしね。
649:名無しさんの主張
08/06/19 09:00:27 cUn7C5e/
原油先物市場の買い玉の証拠金だけを上げれば現物価格も下がりませんか？
650:名無しさんの主張
08/06/19 10:05:27 X8u2YgqZ
なんでもそうだ、終わりあるんだ
日本からの、金も噂では、２５％商品取引
投入されていると言う人も居るが？
此れも、サブプライム同じでないか？
今までの損を取り返そうとしているのかも知れないが
又失敗すると、大損を喰らう可能盛大？
651:名無しさんの主張
08/06/19 19:24:21 QKr7jHVi
世界中で、金の流れに対しての、透明性を上げる機運が高まっている。
ファンドを規制しよう。
最終的にはロシアのロマノフ王朝や、ハプスブルク家が出て来るぞ
652:名無しさんの主張
08/06/19 20:32:49
>>649
そんなことするより、一定量以上の取引には現物決済を義務付ける方が遥かに効果的。
653:名無しさんの主張
08/06/19 22:33:17 tvSjXdPb
>>652
それらの取引に完全に網をかけて、それぞれの国家の税収とすべし
ギャンブラーのグローバル・ヤクザども
こいつらのマネーゲームの結果が、地球を破壊する!
やつらを逃がすな!
654:名無しさんの主張
08/06/20 10:58:20
マスゴミももっとファンドを叩け！
655:名無しさんの主張
08/06/21 08:18:00 AvGCncVS
企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。
656:名無しさんの主張
08/06/21 13:32:20
>>655
アメリカのようになれってか？ご冗談を・・・
657:名無しさんの主張
08/06/21 15:56:30 +r57DKB8
今まで出てきたやつ等。
ネット刑務所を開設して放りこんでおきますか。
モルガンスタンレーファンド
三菱商事フューチャーズ
クレディスイス
カルパース
ゴールドマン・サックス
仲介業者ＡＢＳリチャード・アレンズ
シティグループ
ＣＳＯパートナーズ
ジム・ロジャース
658:名無しさんの主張
08/06/21 20:36:29 bTacYoU7
>>655
ふむ、企業は誰のために存在するのか
という議論は
①顧客、消費者、社会的に有益な活動を行いそれに対する対価を貰うという組織集団、の為
②従業員の生活、の為
③その企業が成立し、さらに経済活動をするために投資している株主、の為
④社長・会長・幹部候補生、の為
という、それぞれの見方、考え方がある
が、株主という存在が、それら、社会的に有益な経済活動を行なっている企業の成長
に投資している、と果たして本当に言えるのだろうか
株価が１円でも上がり下がれば、売り買いを行い、マネーゲームを繰り広げる
そういう、マネーゲームに狂乱しているような連中は
まともな株主とも呼べない。つまりただの投機、ギャンブル
659:名無しさんの主張
08/06/21 20:57:55
売る時点ですでに株主とは言えない罠
660:名無しさんの主張
08/06/23 10:46:18
>>656-659
あのさ、自己資本と他人資本の区別や意味ぐらい理解出来た方がいいと思う。
自己資本（株主資本）の大きさが、事実上の企業の強さを表す。
銀行借入だけで資金調達なんてしてたら、金融引締め政策になれば一撃でアウトだ。
投資家が公募増資・ＣＢ・ＳＢ・ＷＢを買ってくれて、始めて事業拡大が出来る。
自社に投資してくれるためには、いつでも売れないと（換金できないと）、
投資家は誰も買ってくれないんだよ。
つまり流通性がとても大切。流通性を確保するためには、投機資金がなければ、
とてもじゃないが流通性は確保できない。
661:名無しさんの主張
08/06/23 20:26:09
>>660
いきなりナニを関係ない話してんの？
662:名無しさんの主張
08/06/23 21:00:07
>>661
「関係ない話」ではなくて「自分には理解できない話」の間違いではｗ？
663:名無しさんの主張
08/06/23 22:10:37
オイラも違う話なんじゃないかと思うんだが・・・
664:名無しさんの主張
08/06/28 22:49:03 1XvgHy+C
起業家への直接投資から、株式、ＣＢ、ＷＢ、オプションなどいろんな実体のない派生商品を作り上げて実体の無いものを、さも価値があるように見せかけて取引をさせる。
そういったものが、あるから、連中はせっせと悪事に励むことが出来るわけで。
少なくとも、株式以外の金融派生商品と呼ばれるものは規制して非合法にすべき。実体の無いものに値段をつけて売買している基地外じみたものだから。
665:名無しさんの主張
08/06/28 23:10:20
＞株式以外の金融派生商品と呼ばれるものは規制して非合法にすべき。
金融派生商品の代表格が先物取引だが、先物取引は日本人の独創的なアイデアで、
大阪堂島米市場で始まったものだから、もっと日本人は誇ってもいい。
先物はリスクヘッジの手段として発明された。
現物しかないと、激しい値動きでリスクが大きすぎて、問屋は誰も生残れないからだ。
すると売買が細って、結局は市場で現物を消化すらも出来ず
供給者（農業者）も、需要者（一般市民）も非常に困る。
仲買人が農家から買い叩いて、市民に高い価格で売りつけることになりかね
ない（“市場”が存在しない日本の絵画や宝石業界では、現在もこの手の搾取が行われている）。
現物のリスクヘッジをして現物を消化するために、先物やオプションが存在しているんだよ。
現物を置き去りにして、先物が相場を引っ張って市場が乱高下する事は、確かに良くある。
でも、それは必要悪だ。交通事故が起き、排気ガスを出すからって、自動車全廃にはできないだろ。
「市場」のない世界ってのは、中間業者が一般市民や企業を食い物にする
恐ろしい世界だぞ。もう少し市場の有難味を知った方がいい。
666:名無しさんの主張
08/06/29 02:00:33 BxjFSpMQ
ウィルスはそれ自体では増殖できない。
存在するためには、どこかの生物の細胞内に寄生しなければならない。
667:名無しさんの主張
08/06/29 02:21:38 BxjFSpMQ
あ、ごめんごめん。
板違いの話だったな
668:名無しさんの主張
08/06/30 22:27:16
スティールパートナーとか外資系ファンドが
日本企業の株式買収を始めてから、
日本企業が配当金を大幅に増加させたし、
開かれた株主総会を実施する企業も増えてきた。
悪い事ばかりじゃないよ。
日本企業の経営者は、株主をナメきっていて、
社員を総会会場にズラリと並べて、力で反対意見を封じてきた。
上場企業なのに株主に意見は言わせず、
経営者が会社を私物化するケースが多すぎた。
株主重視も、行き過ぎはどうかと思うけど、
今は良い方向に行ってると思うよ。
669:名無しさんの主張
08/06/30 23:59:51
原油１４３＄ 。。。。。
670:名無しさんの主張
08/07/01 00:03:12 QVZ0NfR2
ブッシュ政権、対イラン秘密作戦を強化か 米誌報道
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
原油１６０ドル、２００ドル、３００ドルへ？
ＮＹ原油最高値 一時143ドル台に
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ユーロ圏の消費者物価、6月は4％上昇 ガソリン・食品が値上がり
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
【食糧高騰】国産小麦も30％値上げへ 2009年産から
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
アルセロールミタル、自動車用鋼材の大幅値上げを計画
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
【物価】7月も値上げ 電気、ガス、食品など家計にズシリ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
671:名無しさんの主張
08/07/01 13:17:29
世界が有限な石油に依存して、石油消費量を増大させている限り
石油価格高騰は避けられない。石油価格高騰で、始めて「石油は有限だ」
「ＣＯ２を排出する」という事に気がついて、
省エネルギーや環境保護の大切さに気がついている人が多いと思う。
石油価格高騰は長い目で見たら、良い事なんじゃないかな。
672:名無しさんの主張
08/07/01 16:10:27 0onFZ4YF
有限と主張しているのも、石油で儲けてるのも、同じ人たち。
黙ってそれを信じて、金を払い続けるのは、その他大勢の人たち。
673:名無しさんの主張
08/07/01 16:15:14 0onFZ4YF
そもそも1983年にニューヨーク原油先物市場が創設された時は、
市場の参加者は、石油会社や航空会社など、石油の生産者・大口の消費者に
限られていた。
それが今はどうだろうか。原油先物市場に流れ込む資金の8割以上が、
ヘッジファンドのマネーだ。
市場に蔓延る癌とも言えるヘッジファンドを規制するのが先決だ。
674:名無しさんの主張
08/07/01 21:20:30 lHR+RvMh
サブプライム問題を巻き起こしたと思ったら
その投機の先は、原油・食料へと向かい
さらに、世界中の一番弱い部分から貧困・飢餓が爆発する
すでに、食料が原因であるところの暴動が起きている
ということは、諸君、ご承知の通りだ。
675:名無しさんの主張
08/07/01 21:43:03
>>673
１０億ドルの実需を捌くためには、その１０倍の１００億ドルの
スペキュレーションがないと捌けない、というのが相場の常識。
実需だけではどうにもならない。
ところで、ＮＹの原油取引きが始まった頃は、シカゴのマーカンタイルが
商品相場の本場で、単にプレーヤーが集まらなかっただけだろ。
日本で言えば、トピックスがいつまでも普及しないのと同じ。
676:名無しさんの主張
08/07/01 21:57:15
どちらにしろ，生きてゆくために必需品の先物相場を高騰させたツケは
これから世界中の人間で払ってゆかなければならない
それは投機に参加した人間とて例外ではない，設けた損した関係無く
677:名無しさんの主張
08/07/02 00:10:29
現状の原油市場はまっとうな需給原理が働いてるとは思えない。
産油国と投機筋が組んだ価格カルテルだろ。
678:名無しさんの主張
08/07/02 00:25:59 +ntUkwq6
>>665
大阪堂島米市場で始まったものだから、もっと日本人は誇ってもいい。
確かに、食料品などの現物に適用する分には、天候などの要因に左右されずに価格を安定化させる効果があるが、株など、もともと存在しないものに適用するのは、どうかと思うよ。虚業だろう。
その時点でマルチ商法、サギ行為となんら変わりがないだろう。
汚い排気ガスを出す車はなくなったなぁ。ＣＯ２を吐き出す車をなくす方向に動いているし。
またぞろ、ＣＯ２の排出権などという、実体のな、バーチャルな取引を始めようとしているし。
頼むから、そういったことに、一般人を巻き込んで、尻拭いをさせるようなことをしないでおくれ。
679:名無しさんの主張
08/07/02 07:07:59
>株など、もともと存在しないもの
え？
680:名無しさんの主張
08/07/02 08:32:12 Ukd7v3D+
つまりドルは紙切れ
681:名無しさんの主張
08/07/02 10:53:57
>>677
石油需要サイドは、中国・インドなどの石油使用量急増で、増加の一方だし、
石油供給サイドは、イラク混乱の長期化、ベネズエラの西側敵視政策、
ロシアとウクライナの関係悪化によるロシア原油の供給不安で、不安定要素だらけ。
原油価格が下がる要因が見つからないんだよね。すると板は買い一色になり
価格はうなぎ上りにならざるをえない。この価格でも中国もインドも石油需要拡大を
止める事がないんだから、驚異的と言うか、価格反転の要素がない。
「どんなに高くても買います！」という大口需要家がいれば、価格は上がるのが当然で
カルテルでもなんでもない。
682:名無しさんの主張
08/07/02 12:18:16 falyyfe1
↑そういう理屈が通るなら、独占禁止法なんて法律はどこの国にも存在しなくなるな。
683:名無しさんの主張
08/07/02 12:20:59
>>682
意味不明。独禁法と何の関係があるのか？
684:名無しさんの主張
08/07/02 14:25:50
>>638
すいません。
きのう授業で「独禁法」を習ったので、「独禁法」って言いたかっただけです。
かな？
685:名無しさんの主張
08/07/02 17:56:00 Ukd7v3D+
>>675
(´・ω・)っレバレッジドバイアウト
686:名無しさんの主張
08/07/02 18:15:44 falyyfe1
>>683
>意味不明。独禁法と何の関係があるのか？
カルテルの意味がわからないならそう言えよ？
>意味不明。独禁法と何の関係があるのか？
×「どんなに高くても買います！」
○「最低でも必需分は買わざるを得ない」
例えば必需品でないような物の価格を吊り上げても「じゃあ買わない」で終わり。
必需品だからこそ吊り上げられる。
ここで競争原理が働けば、売り手に利益が得られる範囲で価格が抑えられる。
食料品や電気ガス水道など、必需品はどれだけ上げても買わざるを得ない。
それを「どんなに高くても買います！」という理屈に摩り替えるのが許されるなら、
独占禁止法なんか存在しなくなるよな。
687:名無しさんの主張
08/07/02 18:18:05 falyyfe1
例えばこの世に食料が米しかなくて、米を生産してるのがＡ家とＢ家だけだったとして、
Ｂ家の方が安いならみんなＢ店で買う。当たり前。
Ａ家は売れなくなるからＢ家と同程度か、利益が得られる範囲でＢ家より値下げする。当たり前。
最終的には両家とも利益が得られる範囲である程度の価格に落ち着く。
が、ここでＡ家とＢ家が裏で手を結べば、両家とも同じ値段にして少しずつ値上げしても、
消費者は「買わざるを得ない」。当たり前。
688:名無しさんの主張
08/07/02 18:20:02 ch2iZByy
ダメ～～～！
689:名無しさんの主張
08/07/02 19:04:51
>>686-687
今の石油市場の一体どこがカルテルなんだ？？？？？
ロシア・サウジ・ＵＡＥ・イラン・英国・ノルウェー・クウェート・メキシコ
等の産油国が結託して、価格をつり上げて始めてカルテルだ。
あの連中がいつ、どこで、結託したんだ？？？？？
妄想は、チラシの裏にでも書いておけｗ
690:名無しさんの主張
08/07/02 19:13:33 x77ARXIu
原油・食料の高騰は、投機によるものだな
彼ら投機に対して徹底的に税をかければ
この高騰は収束する
しなければ、暴走は止まらない
691:名無しさんの主張
08/07/02 21:22:35
>>690
投機といっても、今回のケースは実需に裏付けられているから、価格が上がり続けている。
実需がなければ、投機マネーが投入されても必ず局面が変って売り先行になり、
価格は下落する。元の部分（実需）を切らない限り、価格は下がらない。
普通は、原油価格がこれだけ上がれば、需要は減るんだが、
中国などが牽引して原油需要はますます拡大している。
実需に裏付けられた上げ相場だから、価格高騰が止まらない。