07/12/22 23:40:11 3IB8m/R3
>>150
持ち株会社が設立される場合、大きく分けると２タイプある。
①事業が多岐にわたっているため、各事業を分社化したうえ、
グループ全体を統括し、グループの戦略立案を担当する持ち株会社を設立する場合。
例えば、旭化成は以前、住宅から繊維、化学、医療と幅広く手がけていたが、
各事業をすべて分社化して、旭化成本体は持ち株会社となってグループ戦略の
立案に特化している
②企業が対等な関係で統合する場合、昔は合併して組織を一体化させていた。
いまは共同持ち株会社を設立、両社は一応別々の組織として存在して、
ゆっくりと組織統合が行える。例えば、第一勧銀、富士銀、興銀が統合する場合、
みずほホールディングス（現みずほフィナンシャル）という持ち株会社を作って、
３行は時間をかけて統合した。
例外はNTT。NTTに対して郵政省、経済界、海外は分割を主張、NTTと郵政族議員、
労組は一体経営を主張。結局、両者の面子を立てるため、持ち株会社のもとの
分割という玉虫色の決着で落ち着いた。
154:名無しさんの主張
07/12/22 23:55:31 3IB8m/R3
それからファンドを批判している人に質問です。（煽りじゃなくて純粋に）
①ここで批判しているファンドってどのファンドのことを言っているの？
ファンドといっても、PEファンド、ヘッジファンド、アクティビストファンド、
ベンチャーキャピタルファンド、商品ファンド、ミューチュアルファンド、
ファンド・オブ・ファンズ、映画ファンドといろいろあり、
それぞれ全然別物だけどいったいどれのことを言っている？
最初は石油の話だからヘッジファンドか商品ファンドの話かと
思ったけど、日立の話が出ているということはPEファンドのことだし。
②ファンド批判をしている人は生保、損保、年金基金について、
どう思っているの？彼らの実態はファンドオブファンズとみることもできると
思うけど、その問題点については？
③ずばりファンドの問題点を具体的かつ論理的に
④なんとなく③の答えを想像した質問だけど、
それって資本主義自体に問題があるのでは
⑤投機の問題を指摘している人がいるけど、そもそも先物市場が存在している
ことについて疑問はないの？で、もし先物市場の存在そのものに問題があると
考えている人がいるなら、市場変動のリスクヘッジについてどのように考えて
いるの？
以上、長々と申し訳ありませんがお答えお願いします。
155:名無しさんの主張
07/12/23 00:02:53 3IB8m/R3
人に質問しているのでなんなので自分の立ち位置を説明すると
リスクマネーを供給してくれるファンド全般を否定はしません。
ただ、市場を混乱させるような動きはきっちりコントロールしなければなりません。
それは監視当局がきっちりシニアローンを供給している金融機関をチェックすることで
対応できると考えています。現状よりももっと厳しくていい。
また、バイアウト案件ではレバレッジを効かせすぎるファンドよりは
事業会社（ストラテジックバイヤー）が買収した方が健全だと考えます。
それでも根本的な問題は資本主義というシステムが内包している問題だと思うので、
私は社会主義の方がベターだと考えています。
156:名無しさんの主張
07/12/23 09:19:15 beZIrZXi
>>153-155
ファンドと持ち株会社の区別さえつかぬ香具師に聞いてもマトモな答えは返ってこないでしょ。
>私は社会主義の方がベターだと考えています。
まあ、ここは私とは全く立場が違うけどねｗ
157:名無しさんの主張
07/12/23 19:53:54 OYVXRIGu
ギャンブル資本主義に未来はない
そして、かのゴールドマン・サックス会長のボーナスは
約77億なんだとさ。
158:名無しさんの主張
07/12/23 20:54:14 ezDtHpy+
ヘッジファンドの規制は無理でしょうね。
出資しているのは、生保、年金、銀行、証券会社そして
中国・ロシアなどの政府系ファンドだから。
米英だけでなく、中国やロシアも反対して終わり。
しかも中国なんか、先物の買建玉をたくさん持っている。
159:名無しさんの主張
07/12/23 21:36:04
現実的にファンドにはファンドしか対抗策がないんだな
日本政府ファンドは出遅れてしまった。
160:名無しさんの主張
07/12/24 04:56:29 476SsU5T
>153
ファンドと持ち株会社の区別はついて来ました。ありがとう～
でもだいたい間違ってないだろ？
どっちも、社会や環境がどうなろうと、自分の利益しか追求しない組織である事に違いないしW
161:名無しさんの主張
07/12/24 19:08:41 Mkkbh0kO
>>160
ゼニがすべてじゃ。
そのため、生活者がどんなに困窮にいたろうと
また、その国家が破産崩壊しようと、我々のしったことではない
ただだひたすら純粋に我々ファンド利益のみが
最大的に優先さますが、何か
by ファンド
162:名無しさんの主張
07/12/25 22:02:13 1bw4WOVS
ヘッジファンドを規制して、商品バブルがはじけて最も困る国は
資源の現物や先物を大量に持っている中国だ。
163:名無しさんの主張
07/12/25 23:20:14
>>162
中国が困るならそうしよう！！！
164:名無しさんの主張
07/12/26 05:08:40 cIYzYx1y
ファンドとか持ち株会社は、人類の癌だと思ってます。
癌ってどうやって見つけるか知ってます？
やたらと血管を引き込んで不自然に栄養を採ろうしている細胞がそうなんですよ。
自分たちだけが、全体の調和から外れて増殖しようとする。そして、全体を掌握したと同時に全体とともに死ぬ。
自分に必要な範囲が理解出来ず、ひたすら金を欲する人間は、精神病です。
この精神病患者が、医者にもかからず集まったところがファンドです。
ファンドが増殖すればする程、社会は蝕まれ死ぬ運命にあります。
165:名無しさんの主張
07/12/26 20:53:53 e1wF7ctd
つまりサブプライムの後は、石油を買い占めてやろうか
それとも、とうもろこしを買い占めてやろうか
有事のゴールドという手もあるな。
うっひっひっひっひっひっひっ
世界の経済は、全てマネーゲーム。全ては俺様の手の中にある。
さらに、食料の価格が上昇していく・・・・・
国民の生活がどうなろうと、俺様の知ったことではございません。
by ファンド
166:名無しさんの主張
07/12/27 00:25:27 4kJ7ZBKh
実需を無視した投機バブルは、いつか絶対に崩壊するよ。
日本の不動産バブル、ITバブル、米国の住宅バブルがそれを証明している。
まあ、いつになるかはわからないが・・・
それがわかれば大金持ちになっている。
167:名無しさんの主張
07/12/27 00:27:20 4kJ7ZBKh
商品バブルだっていつか絶対に崩壊するに違いない。
168:名無しさんの主張
07/12/28 00:52:45
>>167
といっているうちにＮＹ原油がグングン上昇。
ファンドがのさぼる のさぼる
169:名無しさんの主張
07/12/28 08:32:52 noO5EICp
守銭奴は精神病
170:名無しさんの主張
07/12/28 20:25:53 MAo5KNNM
中国、住宅ローンが急増・１－11月12兆円増、不良債権化の恐れも
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
中国の商業銀行による個人向けの住宅ローンが急増している。今年1―11月の増加額は約8000億
元（約12兆円）と、すでに昨年1年間の4倍に達したもようだ。中国では昨年から不動産市場が過熱
気味で、投機目的を含めた住宅購入がブームになっている。中国政府は金融引き締めを強化しており、
住宅価格が急落すれば多額の不良債権が発生する恐れもある。
中国紙「21世紀経済報道」によると、民間の主要9行による個人向け融資残高は1―11月に2628億元増えた。
国有銀行の増加額は明らかになっていないが、市場では「5000億元程度」との見方が大勢。両者を合わせた
増加額は8000億元近くに達したとみられる。2006年全体（約2000億元）に比べほぼ4倍の規模だ。(07:02)
米国に続いて中国でもサブプライム爆弾が炸裂しそう。
171:名無しさんの主張
07/12/28 21:28:46 l7aeNUis
闇の金融犯罪 ある日、あなたのお金が消える
鈴木雅光 講談社α文庫
ほとんど、法律違反すれすれの網をくぐって、稼ぎまくる
ヤクザ、詐欺師、ギャンブル資本主義
こういうのが、今日蔓延っている病魔だな。
どこが、勝ち組だって? 犯罪者じゃないか!
172:名無しさんの主張
07/12/28 23:54:12 eh2kK1vh
ファンドを運営している悪魔の写真をもっと晒せ！
マスコミも味方になってくれ！
173:名無しさんの主張
07/12/29 19:22:27 7D6qfaMx
>>172
闇経済の実態を知りすぎた者は、闇から闇へと葬られて行く。
真のジャーナリズムという社会正義という存在は
すでに、巨大メディアを握っている勝ち組に握られてしまった。
彼らは、高給取りのリーマンへと堕落し、何一つ、社会正義を
行使しないのだろう!
寄らば大樹のエリート集団、中央マスゴミ!
174:名無しさんの主張
07/12/29 21:30:15 8mD9AX47
ここの皆さんは
ＮＨＫのドラマ「ハゲタカ」をどうご覧になりましたか？
一体世界はどうなっちゃってるんでしょう・・・？
175:名無しさんの主張
07/12/29 22:57:15
腐った日本を買い叩く!
176:名無しさんの主張
07/12/29 23:53:50 8mD9AX47
>>175
この間まとめて再放送やってたので観たけど
なんていうのかな・・・経済って一種の戦争なのに、戦争の自覚を
持たずに「儲け」とか「私服を肥やす」とかのことしか
考えない「甘い経営者たち」に思い知らせてまわってる「悪役」の
人間臭さつーのかな・・・・鉄の意志と悲壮感を秘めたスタンスが
徐々に見えてきて面白かったが・・・
しかし実際はもっともっとドライな現場なんだろうな・・・
特に外国人は「血も涙も無い」というスタンスに見える。
「戦場に情けは禁物」というか「情けって何だ？」って感じ。
177:名無しさんの主張
07/12/30 01:39:06 tliJL10/
一食分の食事代を10万円にしたところ、国民はほとんど食べられません。
仕方ないので、国民の平均的な給料に対してぎりぎり生きていけるであろう
額に変えました。贅沢などもっての他です。
代わりはいっぱいいますので病気になったらどうぞ死んで下さい。
金額などこちらで自由に変えられます。人類の大半は奴隷だと認識して下さい。
178:名無しさんの主張
07/12/30 01:40:53 2XbuN6Pu
>金額などこちらで自由に変えられます。
ってことだよな、結局
179:154＝155
07/12/30 05:24:17 pMvtu9lp
結局、ここでファンドを否定している人は、
ファンドだけじゃなくて
資本主義を否定しているということでしょ。
まあ、その意見には賛成です。
180:名無しさんの主張
07/12/30 23:43:28
>>179
ただファンドのせいで物価が不当に上がるのに抗議したい人もいるんじゃないかな？
181:179
07/12/31 03:25:23 oa4T/b3H
>>180
だから何度も指摘しているけど
どうしてファンドが長期的に
物価を押し上げることが可能なの？
彼らは先物でロングポジションを
取っても、決済時に精算するし、
まして現物抱えるわけでもないんだから
どうして長期的に相場を上げられるの？
そもそもファンドが相場を上げている
という仮定を語るには実需の
需給ギャップが拡大していない
ということが前提になると思うけど、
その証明はできる？
おれもファンドや資本主義に
不信感を持っているがそれを議論する
前提が経済の基礎的な常識が抜け落ちた
とんでも議論がまかり通るのはもっと問題。
ファンドや資本主義が敵なら、
敵のことを徹底的に勉強することが必要だと思う。
182:名無しさんの主張
07/12/31 07:43:42
>>180
買ったものは必ず売らなければならないわけで、君が言うとおり
>ファンドが長期的に
>物価を押し上げること
はない。
ファンドと持ち株会社も区別さえつかぬｗ人が、訳もなく声を上げてるだけ。
183:名無しさんの主張
07/12/31 13:34:56 jNa4Ef7O
サブプライム問題で、2008年は世界中景気悪化。
儲けた奴は、濡れてに泡ってやつでさ、だんな。
184:名無しさんの主張
08/01/01 00:41:00
ファンドだっていつかは決済するけど、負ける個人投資家に心理的に圧力かけて相場を上げる事は可能だよ。
戦争が、石油在庫が、ハリケーンが、など大げさに理由つけて上がっているのは事実。
でもたっぷり在庫があるのは無視されつづけている。
185:名無しさんの主張
08/01/01 02:05:36 vMbJHjCQ
おいおい、商品相場にどれだけ
個人投資家マネーが入ってきているんだよ
186:文竹林 ◆8cO0Hp7YNc
08/01/01 07:40:39 Dq6nz7sw
簡単、みんなマネーゲームをやめればいい。
187:名無しさんの主張
08/01/01 07:52:57 vMbJHjCQ
そもそもマネーゲームってなんだ？
分かりそうで分からん。
もう少し具体的な定義をして。
188:名無しさんの主張
08/01/01 10:08:20
楽して儲けたいってやつだな。
みんなニートになりたがってるんだw
189:154＝155
08/01/02 01:45:22 NltRsIyK
＞楽して儲けたいってやつだな
楽して儲けているやつって具体的に誰？
少なくとも普通のファンドマネージャーは
ものすごい激務で、寿命はものすごく短いと思うけど。
なんかこの発想って１９世紀のマルクス経済学の発想だな。
「資本家は楽して労働者から搾取している」って。
190:名無しさんの主張
08/01/02 03:12:30 pXrxjGsS
そもそもなんで、そんな仕事を選んだという理由が知りたい。
191:名無しさんの主張
08/01/02 04:52:52 2vrgRf9o
>182
(・∀・)/呼んだ～？
192:名無しさんの主張
08/01/02 04:57:52 2vrgRf9o
評論家内橋氏によると、株主への配当金はバブル期で１、６倍になった。
そしてこのたびの実感のない好景気で１９０倍になったと言う。
労働者の賃金はマイナス。
死者が出るほど働いて、養ったのは自分でも家族でもない。
カ ブ ヌ シ っすョダンナ！
193:名無しさんの主張
08/01/02 22:58:17 C5le6B3K
>>192
なんでそうなったと思う？
194:名無しさんの主張
08/01/03 08:46:32 H1QLiWKO
竹中が構造改革で自分や仲間たちが、インサイダーとかでボロ儲け出来るようにしたから♪
アメリカに全てを捧げましたお
(・ω・)/
195:名無しさんの主張
08/01/03 08:53:07 H1QLiWKO
もっと核心を突くと、ちょっと日本の男は女の尻を追いかけすぎたな。
とは言え、それも仕掛けられた罠にまんまと掛かっただけのこと。
日本国民は少し政治のレベルが低すぎた。
赤子の手を捻るように騙される。
これが大衆参加の政治がたどる運命です。避けては通れん
196:名無しさんの主張
08/01/03 11:19:36 2j5vYBwJ
>>194
では竹中の構造改革って具体的にどんなこと？
具体的にね。
その結果も具体的にね。
197:名無しさんの主張
08/01/03 22:37:34 GbwbbNbf
>>196
勝ち組を優遇すれば、それが回りまわって全体に回る
という安易な希望論。それらを新自由主義という。
市場というものは、何一つ介入させずに自由にさせるべきた。
残念ながら、勝ち組はさらに、自分の都合の良いルールを
持ち出し、競争の結果だ、などとのたまう。
前者の自由の前提に、倫理が必要であるのが、社会としての前提だ。
そして、最低限のフェイルセーフ機能、社会保障すらぼろぼろに
してしまったという、これがその結果。そう、新自由主義者というのは
社会保障というものが、大嫌い。
自分の財産を税金として政府に取られるだけだからね。
当然と、彼らは、社会から保障される、などという立場には一生
立たない連中だ。
回りまわって、こいつら勝ち組の金儲けの尻拭いのため
さらに多くの税金が出費されてしまうってことだ。
もっと単純に言えば
ギャンラーどもの金儲けの尻拭いの結果、全体としてみれば国民生活が
困窮し続けているという、これが今日の、世界的結果でございます。
198:名無しさんの主張
08/01/03 23:52:59 2j5vYBwJ
>>197
長々説明していただいて申し訳ないが、
知りたいのはあなたの解釈や見解、意見ではなく、
具体的な政策（例えば○○法の導入や
○○税の引き下げなどのような）
とその結果生じた具体的な結果です。
抽象的な議論はあまり意味があるように思えないので。
199:名無しさんの主張
08/01/04 00:09:04
2008年01月03日
原油１００ドル、仕掛け人は１人＝英紙 (時事通信)
３日付の英紙フィナンシャル・タイムズは、原油先物相場を
１バレル＝１００ドルに押し上げたのは小規模な取引を
仕掛けた１人のトレーダーだったと報じた。
トレーダーが１０００バレルの買いを入れると、原油相場は
一瞬１００ドルに到達したという。
市場関係者によると、この人物は仲介業者ＡＢＳを経営する
リチャード・アレンズ氏。
二日のニューヨーク商業取引所（ＮＹＭＥＸ）で
最低売買単位の１０００バレルを買った。
相場は１００ドルをつけた直後に９９．４０ドルに下落。
１００ドルで取引が成立したのは結局、同氏の１件のみだった。
200:名無しさんの主張
08/01/04 00:12:40
>>194
ミラーマンの「国策逮捕？」の件を思い出してしまった。
201:名無しさんの主張
08/01/04 01:01:29 Yw4f+XOB
>>198
ありがとう>>199氏
具体的事例は>>199氏が提示したが
個別的具体的な事例は、掘り起こせば
まだまだ、山のように出てくるようだけどな
でも、その具体例は、極極一部の考慮に値しないような
<特殊>な例と言うんだったっけ? その199氏の示した具体的事例は
あまりにも極端な事例だと、排除して無視するんだっけ??
202:名無しさんの主張
08/01/04 02:42:56 JVA3iDR5
いや、だから具体的な「竹中の政策」って何か
ということを教えていただければと思って
質問しました。
200の話ってシカゴの原油相場の話だけれど、
シカゴと竹中って何か関係があるの？
なんでこんな質問をしているかといえば
私自身は現在の問題は竹中の政策よりも
もっと前の橋龍のビックバン政策やさらには
プラザ合意あたりを源流とする根が深い
問題で、近視眼的に語れる話ではないと
考えています。
竹中の基本方針はそれまでの流れを追認した
ものにすぎなく、マクロ経済のトレンドからみて
彼が何らオリジナリティ溢れるエポック
メーキングな行為をした記憶はなく
取り立てて彼に政策なるものがあったとも
考えていません。
敢えて竹中政策を上げているので
彼に政策なんてあったか不思議で質問しています。
203:名無しさんの主張
08/01/04 14:05:18 VlOKFOBt
>202証券取引に関する税率下げまくったり、株式配当金にかかる税金下げまくったり、
知らんのか？
今までどこで生活してたんだ？
ニュースとか見ないの？
新聞は？
204:名無しさんの主張
08/01/04 14:07:34 VlOKFOBt
>202だいたい貴様、橋本と竹中を同じに考えるんじゃない！
橋本がなぜ死んだか分からんのか！
205:名無しさんの主張
08/01/04 15:30:13 Yw4f+XOB
ＮＹ原油、連日の一時１００ドル台・史上最高値更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
もうかりまんなぁ、原油バブルだっしゃろか
206:154＝155＝202
08/01/05 01:19:13 6AxhD0R6
>>203
＞証券取引に関する税率下げまくったり
有価証券取引税廃止の話？
別に揚げ足取るわけじゃないけど、
有価証券取引税の廃止は９９年。
当然、党税調の決定は９８年。
竹中は当時、経済戦略会議のメンバーだけど
それをもって竹中政策というのは言いすぎ。
当時の党税調の力は絶対で、首相でさえも勝てない。
いわんや、たかが諮問会議のメンバーごときが。
＞株式配当金にかかる税金下げまくったり
２００３年の証券税制の優遇措置はおっしゃる通り竹中の政策だけど、
証券取引税廃止の流れの一環に、株価低迷という要因が
加わったというだけであってパラダイムシフトではないでしょという話。
竹中政策というからには「パラダイムシフト」が具体的に提示される
必要があると思うけど。
＞だいたい貴様、橋本と竹中を同じに考えるんじゃない！
＞橋本がなぜ死んだか分からんのか！
だからそう指摘するなら具体的な論証をもって行ってくれるかな。
貴方は仕事のレポートや会議でそんなレベルの議論をやっているのか？
207:名無しさんの主張
08/01/05 19:44:37 4gvYu1O9
>206
なんだお前は？
ただの絡みか？
主張がわからん。
自民の政策が一貫して財界とアメリカよりなのは分かるだろ？
それが、よりアメリカよりにシフトされた。
暇な寄生虫、いや失礼、暇な公務員ですか？
208:名無しさんの主張
08/01/05 20:05:20 cxuQ9/aE
>>207
>>206氏がきちんと具体的な検証してるのに、それじゃ
おまいのほうが絡みとしか見えないよ。
209:名無しさんの主張
08/01/05 20:12:19 Zn0RD1Ml
地球に巣食った病魔、悪の根源、グローバルスタンダードという名の
のっぺりとしたアメリカニズム。
自由な市場経済といいつつ、情報公開すらされない
違法と不公平の秘密の花園。彼らのマネーゲームは
全地球規模のいたるところで、腐敗を撒き散らす。
その結果地球環境を木っ端微塵に破壊する。
それは、地球環境が保てる間でのことなのだろうか
それとも、彼らのとどまるところを知らない欲望により
全人類が、彼ら、このゲームの、尻拭い、後始末のために、
枯渇する資源を求めて各国が愚かなる戦争が
始まるという事なのだろうか。
単細胞な経済学者さんには、環境というファクターがまったく見えてない
210:名無しさんの主張
08/01/05 20:15:55 cJPKtvIR
そんな>>209には、ぜひ環境株ファンドを。
211:名無しさんの主張
08/01/05 20:31:55 Zn0RD1Ml
>>210
はっはっはっはっは。
リスクヘッジ、危険はみんなで分散しましょう(ハートマーク)
こわくないこわくない赤信号みんなで渡れば怖くない。
だから、危ないっていってたじゃないか
あわれ、オ気楽個人投資家は、暴走ダンプに引かれてしまったとさ
どっどはらしょ(大爆笑)
あ、環境株ファンドも
もう、紙くずの鼻紙になってしまうようですが、何か
212:名無しさんの主張
08/01/06 00:01:06
ファンドマネージャー暗殺だ！
213:名無しさんの主張
08/01/06 06:00:26 YQdbdXEF
>208はっはっは
実は私も絡みだW
だいたい金が金を生むシステムを擁護しようとするヤツが大嫌いなので、ちょっとでもそんな姿勢を見つけると嫌悪感丸出しになってしまう。
すまんすまん。>206
214:名無しさんの主張
08/01/06 20:33:56 zQwlT589
金の卵を産む金の鳥がぁあああああ
なぁんて、まさに子どもの童話ですな
デリバリブ
ギャンブルにうつつをぬかしてないで、真面目に働けや
215:名無しさんの主張
08/01/08 23:52:01
▼ついに「化けの皮」が剥げた？中国経済の今後▼
◎実は４割も水増しをしていた中国経済
URLﾘﾝｸ(money.mag2.com)
216:名無しさんの主張
08/01/09 23:59:07
ファンドマネージャーに石をぶつけよう！
217:名無しさんの主張
08/01/12 23:49:58 YS0LfLRX
頃せよｗ
218:名無しさんの主張
08/01/13 00:48:57
土地買え。
219:名無しさんの主張
08/01/13 20:34:47 3wV3rtgk
石油と価格が、天井に張り付いてしまったので
次は、ゴールドと、小豆当りで利益をせしめようと
画策するファンド。
ん、世界中の人々の安定した生活?
そんなこたぁ、あっしのしったことじゃございませんや
もっと、もっと、徹底的に乱高下してもわらないと困りますね
あっしらの利益が得られないんで、ひっひっひっひっ
220:名無しさんの主張
08/01/14 10:55:31 c+qOTxrl
「頑張れー！マイマネー！」っかいうババアが死ぬべきだな
221:名無しさんの主張
08/01/14 23:52:46 nmTawk9p
原油ではファンドは買い越しの場合が多いから嫌われる。
「から売り」で徹底的に売って物価を安くして利益を得れば庶民からは好かれるのだが。。。
222:名無しさんの主張
08/01/15 13:28:01 N/p4cq5V
手軽にはいれる終身保険アリコのからくり。
掛け金が全額戻って、保障も一生涯。
打ち出の小槌でも持ってんの？
違います。これも、ファンドのバック。
こんな話を実現するためには、どこかに泣いてもらうしかない。それが現役労働者。しかも、それを維持するために次々と市場自由化して食い潰す。
一つ食い潰すと、次の市場自由化へ。
まさに資本主義がネズミ購である原動力！
それがファンド！
223:無党派さん主張
08/01/15 14:32:03 Q1jIhzkv
日本の株は、ファンドに、売られすぎ、改革が止まりそう
此れが、日本株を売り叩く、理由です。行政改革わ他人事
『皆で真剣に行政改革を、内閣が後押しすれば』株は
揚がりますが、真剣に取り組む人居ないの、行政大臣
だけにやらせて、知らん振り、此れでは、世界から
認めて貰えない、此れで日本は売られます。
224:名無しさんの主張
08/01/15 15:16:36 Oe6+ZOdj
改革なんか必要ないよ。自殺者を増やそうっていうのが、政策なんだから
狭い日本列島に、なんで１億２０００万人もいるんだ？
６０００万人ぐらいが適正値だよ
みんな江戸時代に戻ろう。鎖国して、貧乏になろう
そして、雨とは縁を切ろう
225:名無しさんの主張
08/01/15 15:38:54 N/p4cq5V
なぜここまで非人道的な事をファンドは出来るのか。
アメリカ人は年金制度がないから株価を買って、それを増やし年金の代わりにする。
これが４０１Ｋ
他人を犠牲にして生きるという道がアメリカ人の生き方。
ファンドはその最前線。単なる金儲けではない。アメリカ人の生活がかかった株式投資なのだ。
したがって政治的にも軍事的すらなる。手段も選ばない。
侵略者そのものがアメリカ人なのです
226:名無しさんの主張
08/01/15 21:07:11 immdhXin
原油が天井に張り付いたため、次は
穀物市場を狙うファンド
結果、家畜飼料の高騰→牛乳・チーズ、牛肉製品の高騰
227:名無しさんの主張
08/01/15 22:20:48
>>225
日本語で。
228:名無しさんの主張
08/01/15 23:17:09
>>226
実需の増加は無視ですかそうですか。
229:名無しさんの主張
08/01/16 00:13:09
ファンドは「悪の枢軸」
230:名無しさんの主張
08/01/16 05:38:03
ファンドや証券関係者はイカサマ（インサイダー取引、株価操縦、
損失補てん）をやりすぎ。
これでは誰も株式など買わない。
投資対象として見向きもされない。
231:名無しさんの主張
08/01/16 07:55:17
>227
日本人だろ？
232:名無しさんの主張
08/01/16 16:11:11 hYZdJHMK
十分意味は分るけどな
233:名無しさんの主張
08/01/16 16:58:31
二二二二二二l |￣￣￣￣￣| ファンドマネージャーは殺せ！殺せ！！
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ さっさと殺せ！！
| | |◎□◎|. | (*‘ω‘*)つ─◎
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣| | |￣￣￣| ､_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣
| | | | _） ◎彡.| | ﾊﾞﾝ アホファンドは
| | | | ´｀Ｙ´ .| | ﾊﾞﾝ 潰せや
t＿＿＿＿__t,,ﾉ t＿＿＿＿___t,ﾉ
234:名無しさんの主張
08/01/16 20:32:11 1zMoiSmm
金が余って余ってしょうがない、金持ちというのは
金を寝かしていてもしょうがないと、考える。
欲望に歯止めがない。一兆円の資産を持っていても
二兆円に増やしたいと考える。それが投機。
だんな、悪い事は言わない。最低でも一億ぐらいネタ銭もってなきゃ
こちら個人投資家に勝ち目はないぜ。
投機ファンドの暗躍で、地球上の世界経済がぼろぼろだ。
国民の生活レベルから見た経済はどうなったって?
それらを安定させようとする各国の政府機関ファンド
でも、その政府機関ファンドのネタ銭は、まわりまわって
国民の税金だ。という事実。つまり、投機ファンドが
行なったマネーゲームの尻拭いに、税金が投入される
そういう仕組みなんだね。でも奴らは、逃げまくり
奴ら投機ファンドは次の儲かる投機市場で暗躍する。
ま、そういう事なんだね。
235:名無しさんの主張
08/01/16 22:03:09
>>234
君が社長で遊んでる社員がいれば働いて貰いたいと思うだろうし、
遊休地があれば人に貸して地代を取ろうと思うだろう。
同じように遊んでる金があれば働いて貰おうと思うだろう。
何の不思議もないし、至極当然の話だ。
236:名無しさんの主張
08/01/19 12:27:39 TMhRdcyS
精神病です
237:名無しさんの主張
08/01/19 13:24:21 dy0zQaHQ
何が？
おまえが？
238:名無しさんの主張
08/01/19 13:42:59 TMhRdcyS
守銭奴が
239:名無しさんの主張
08/01/19 14:09:27 dy0zQaHQ
>>235は正論でしょ。
個人であれ企業であれ、遊んでるお金があれば働いて貰うのが当然。
特に上場企業なら、遊んだままにしておくのは株主に対する背信行為とも言える。
240:名無しさんの主張
08/01/19 15:31:12 CDcB455Z
減税だけだと効果がすぐでないとかで株価を下げた
ばらまきだとインフレになるだろうから上げても意味が無いような
日本はインフレでも上がる方がいいのかな
内需のために賃金上げないとと日本はながれてるみたいだけど
こき使わないと株主がうるさいかな
それからファンキーと呼ぶことにしよう
241:名無しさんの主張
08/01/19 19:08:05 bMQDWWuG
<お金が遊ぶ>
<お金が稼ぐ>
お金持ち「君、働いてないよ、稼いで来てくれたまえ」
お金くん「は～い、わかりました」
なんだろうか?
お金くんは、せっせと、働きました
馬鹿じゃね! 金が働くか!
まるで虚構経済だな
242:名無しさんの主張
08/01/19 19:40:05 zE/VanSo
>>241
不動産は賃貸に出せば家賃を稼いでくれる。
お金だって預金や債券にすれば利息を、株にすれば配当を稼いでくれる。
虚構でもなんでもない。
243:名無しさんの主張
08/01/19 19:41:49 bMQDWWuG
>>242
ねえ、ねえ、不動産と、動産という意味知ってる?
244:名無しさんの主張
08/01/19 19:49:51 zE/VanSo
もちろん知ってますが何か？
245:名無しさんの主張
08/01/19 19:53:35 bMQDWWuG
>>244
君が知っているという事を証明する為には
それを教えられる、という事なんだけどな。
さて、証明してもらおうか
246:名無しさんの主張
08/01/19 19:55:48 zE/VanSo
>>245
阿呆か。
それが、>>241-242となんの関係が？
247:名無しさんの主張
08/01/19 20:18:24 bMQDWWuG
説明責任回避モードに移行
248:名無しさんの主張
08/01/19 20:31:53 zE/VanSo
>>247
先に、>>243が>>241-242となんの関係があるのか説明してほしいものだw
249:：名無しさんの主張
08/01/19 21:55:13 bMQDWWuG
世界中の人々に不幸を撒き散らしている
投機ファンドというものを、徹底的に駆逐してしまおう!
キッパリ!
250:名無しさんの主張
08/01/19 22:01:01 zE/VanSo
>>249
あれっ？
>>248の説明は？
まさか説明責任回避モード？
251:名無しさんの主張
08/01/20 00:28:06
ガソリン税撤廃しなくていいから、アメリカにファンド規制を提案しろよ！
252:名無しさんの主張
08/01/20 02:36:51
やっぱり守銭奴は精神病です。
正論だと思うのは、ガン細胞の立場で考えるからだ。
ガンが繁栄すると本体が死ぬように、金が金を呼ぶシステムが経済を崩壊させる。
253:名無しさんの主張
08/01/20 08:47:09 yRD4loVS
日本でファンド融資拡大、金融機関・08年、日経調べ
国内外の金融機関が日本で買収ファンド向けの融資を拡大させる。
日本経済新聞が実施した調査によると、2008年の計画を示した大手銀行や外国証券など14社は合計で2兆円超の
買収融資を用意、07年実績の3倍強に増やす。欧米では信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）問題
の影響で金融機関が融資を手控えており、大型のＭ＆Ａ（合併・買収）は事実上ストップ。影響が軽微な日本市場で
攻勢をかける。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
254:名無しさんの主張
08/01/20 10:07:38 +8m1xf73
竹中氏の日本をよくしたいという言葉は信じる
だけど売国奴の謗りを免れなかったのはウィンウィンを越えられなかったからだと思う
ヒールは強くあらねばならぬらしい
それでは憶測にもとづく趣味の創価学会の話です
安心が役務と
株価はコントロールしやすくするため下げていると
信者さんに説いているのかしてぶつぶつつぶやく知人
買われる恐怖をどうするＳＧＩ
255:名無しさんの主張
08/01/20 10:36:36
日本人が知らない 恐るべき真実
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ユダヤ・ロスチャイルドの世界支配について書いています。
今日が休日の人は映画にいく時間があったら見てみる価値はあるかもしれませんよ【笑
ロスチャイルド一族が世界を支配していると言っても、ほとんどの人は「そんなバカな」とか「くだらない陰謀論だ」と思うことでしょう。
その原因は、ほとんどの人が“おカネのことを知らない”ためだと思います。
「おカネのことぐらい知ってるよ」と思われることでしょう。
しかし、本当におカネの仕組みを理解している人は、この世にほとんどいないのが実状です。
256:名無しさんの主張
08/01/22 04:29:48 ijoAPDgn
>254
Ｓ死ね
Ｇ学会
Ｉインポ野郎
ですか？
257:名無しさんの主張
08/01/23 12:34:19
>>256
正解！
258:名無しさんの主張
08/01/23 21:37:50 pstCgduT
マネーゲームで最後にババを引かされ
世界経済は、大混乱状態だね
各国で、公的資金導入、というこの公的資金というのは
全部は、各国の国民の税金
いやはや、まさにこいつらギャンブラー犯罪者ですな、「ファンド」
底なし状態に株価が低落していくのを尻目に
次の儲けのエサを探しまくる。
全部「ファンド」の責任だな。
ヤクザのアングラマネーも大量に市場に流入しているそうだが
259:名無しさんの主張
08/01/23 21:43:18
公的資金導入？
260:名無しさんの主張
08/01/24 09:28:34 IbtaApFZ
日本の一般投資家の含み損１８兆円
だそうよ…
ばば抜き終了
怖いな…リアルばば抜き
261:名無しさんの主張
08/01/25 15:24:27
含み損抱えている奴は早く投げろよ！
そうしないと永遠に上がらないぞ。
262:名無しさんの主張
08/01/25 17:55:00
>>261
嫌だ! 俺は投げない。他の奴が投げればいい。
と、みんな思ってるからダメだろうな。
263:名無しさんの主張
08/01/26 14:29:49
１月に出るはずだったボーナス配当が無くなっちったよ!
今年はどうやって生活すればいいんだ!?
264:名無しさんの主張
08/01/26 17:44:02 j86hl5tZ
犯罪者集団、ファンド
265:名無しさんの主張
08/01/28 00:31:11 Ju4k1U9t
マスコミは原油先物を買っている奴をもっと顔を晒して憎ませろよ
266:名無しさんの主張
08/01/28 20:36:36 UPXqa4+P
昨年度の外資系ファンドの侵略額は、前年度の四割増！
太田自公傀儡大臣は、さらに規制緩和して外貨を入れる必要があるという。
売国奴め！
日本は全ての産業が高度に発達した国だ！
なぜ途上国のように外貨系企業を入れる必要がある！
一回死んで先祖にしばかれて来い！
267:名無しさんの主張
08/01/28 21:01:03
>>266
日本だって、海外の企業を買ってるわけで、
海外の企業が日本企業を買って悪いことはなかろう。
268:名無しさんの主張
08/01/28 22:26:45 ZQeTa7C6
投資ファンド×
投機ファンド○
投機=ギャンブル=マネーゲーム
で、サププライム問題は、な・ん・で・発生したんだっけ
投機ファンドさん
責任とってくれよ、投機ファンドさん
世界中が、君らのマネーゲームで大迷惑しているんだけどな
投機ファンドさん
269:名無しさんの主張
08/01/28 22:29:17
>>268
投資と投機の違いを君は説明できるかな？
270:名無しさんの主張
08/01/29 07:51:10 bbBIqlf9
十分理解した上の書き込みに見えるが…
271:名無しさんの主張
08/01/29 14:25:59
だよね
272:名無しさんの主張
08/01/29 20:15:03 JuIIbWFy
>>269
投資というものは、その企業の行なっている社会的経済活動に対して
資金を提供するんだっけ。
投機は、その株価の乱高下を望んで、その差額を手にいれるんだっけ
だから、ギャンブルなんだろ～～。乱高下するほど望ましい
逆ざや、だったっけ
そうやって、投機を投資だと言いくるめたい訳ね。
273:名無しさんの主張
08/01/30 09:49:17
民主党は「アメリカへファンド規制の提言」も考えて欲しい
274:名無しさんの主張
08/01/30 10:40:36 P2VVfBcm
インフレが貨幣との関係だけというのなら為替だってそうの筈で
日本売り真っさかりのおりも対ユーロで円高とはこれいかに
貨幣との関係を規定する外部要因があるのに
従属であるところを基準に論を組み立てるのは無駄だと思うけどなー
今この話を持ち出す人の思惑は分からないけれど
ブログってすごいなーと僕が感じた話
産経新聞に自由主義が闊歩するとき保守と革新は軸を共有し自由主義と対峙すると載っていた
なるほどそういうものかと感心していたところ去る日に読んだブログには
公共事業と福祉事業は共通の対立軸を自由主義に持つが
福祉事業は自由主義との融和性が高いと書いておりハタと膝を叩いた
こねずみがねずみを捕るとも思えないのだが
テレビを観ていると共産党の人が規制緩和の約束として金よこせと話していた
船頭かチンドン屋か知らないがブログを読んでいなければ気にも留めなかった
そう考えると心強い
275:名無しさんの主張
08/01/30 20:07:23 uAyJ/X+c
不労収益のみで栄えているような国家というものは、歴史を振り返っても
そのような存在は有り得ないな～～。
株取引税の増税だろ。
しっかし、証券株売買促進工作員の工作活動は、本当にしつこい
276:名無しさんの主張
08/01/30 22:48:01
>>274
世帯金融資産は1500兆あるが日本ではほとんどが安全資産の預貯金だ。
ほとんどが投資に回らず死に金だ。
こうした死に金を投資市場に出すことが重要なんだよ。
従って、インカムゲインにせよキャピタルゲインにせよ、投資にかかる税金は優遇して当然。
事実、投資税制が日本ほど重税な国は数えるほどしかない。
277:名無しさんの主張
08/01/31 07:12:54 xUtAcDsO
限りなく投資と投機の境目はグレー
278:名無しさんの主張
08/01/31 20:46:42 tWEEYaOc
>>276
と、いうことで、資産家にかける資産税・所得税を増税だな
279:名無しさんの主張
08/01/31 22:50:43
日本にはなかった富裕層向けの銀行サービス
第一生命経済研究所によると、プライオリティバンキングのサービス対象となる金融資産2000万円以上の日本の富裕層は
2005年で42万人。1990年に比べて1.91倍に増加している。しかし、つい最近まで日本の銀行サービスにはこの層をターゲット
にしたサービスはほとんどなく、「銀行に行くと受付で待たされたり、毎回担当者が違ったりするのが当たり前。中には、行員
に怒られるために相談に行っているみたいだ、とまで感じるお客さまもいる」（スタンダードチャータード銀行マーケティング担
当の洲崎由美子さん）という。数千万円を預ける顧客と数十万円の顧客のニーズが同じはずはない。上顧客をいわばないが
しろにしてきた日本でも、最近になって一部の銀行でようやく高額預金者向けのサービスを開始するようになった。
280:名無しさんの主張
08/02/01 05:09:30 4NoZKkLK
>278
おかしいなあ～。
経済学では家計の貯蓄は投資とイコールなんだがなあ…。
今の銀行は貸し渋りしながら、預金を投機に回してるんだよ。
政治が何の指導力も発揮しないから、銀行が社会を造る手助けじゃなく、破壊する方に活動している。
だから、サブプラの直撃受けてんだよ。
何のために何百兆円もの税金投入したんだ！？
アメリカのためかよ！！
281:名無しさんの主張
08/02/01 05:49:15
>>276
預貯金先の金融機関が融資や投資してるべ。
282:名無しさんの主張
08/02/01 05:56:33
富の再分配を目的にするんだったら、流動性資産税が一番いい。
単純に流動性資産に課税するんじゃなくて、
消費分は既に再分配されてるのでそれを考慮して、
年末の流動性資産残高－前年年末の流動性資産残高＝課税対象額
流動性資産が植える＝その年の所得で消費しなかった資産だからね。
貯め込んだり投資・投機に回ってる資金には課税されて、
高所得者でもバンバン金使えば課税が少ない。
で、所得税は廃止する。
ファンドマネーの資金源になってる無駄遣いしない大金持ちからバンバン徴収ｗ
簡単だろ？
283:名無しさんの主張
08/02/01 07:29:53 4NoZKkLK
銀行の融資って今どんな規模だろう？
ファンドや個人投機筋に貸す金は別で
284:名無しさんの主張
08/02/01 07:34:32
>>283
いまは利回り確定してる債権がメインじゃないか？
ま、基本的に金貸しが本業だからほとんど融資だと思うけな。
でも調べ方わからないので本当のところは知らんｗ
285:名無しさんの主張
08/02/01 08:57:30 4NoZKkLK
だよねー
分からん。ミラーマンならあるいは知ってるかもV
286:名無しさんの主張
08/02/01 21:25:12
ミラーマン?
植草のこと？
287:名無しさんの主張
08/02/02 09:15:46 /7VAhz8x
今は捕らわれの身だが、彼のつかんだ情報は、近い将来必ず日の目をみる事だろう
288:名無しさんの主張
08/02/02 09:51:52 vCMf9QD4
>>282
与太話としては面白いが、
流動性資産残高の名寄せすら困難だし、そもそも「流動性資産」の定義からして
コンセンサスは得られないでしょうなｗ
289:名無しさんの主張
08/02/02 20:17:49 Ugtd4cdF
>>288
何が、コンセンサスだ!
おまえらのご意向ばかりを喧伝し
お伺いを立てるてんじゃねぇや!
中央マスゴミ!
290:名無しさんの主張
08/02/02 20:34:31 h9MoBSzy
>>289
やっぱり与太だなｗ
291:正義vs法
08/02/02 20:39:52 AuBTN2fc
世界に投資ファンドが多数あるのに、日本だけ規制しても
意味がない。
292:名無しさんの主張
08/02/02 20:58:00 /7VAhz8x
>291
それ、それなんだよなあ～
もう金本位制に移行するか？
金ないけど‥
293:名無しさんの主張
08/02/02 22:22:20
世界中から先物市場を撤廃すればファンドは自然死するｗ
294:名無しさんの主張
08/02/02 22:58:47 h9MoBSzy
>>293
ま、ありえないけどなｗ
295:名無しさんの主張
08/02/02 23:05:08
だな。
じゃあこんなのはどうだ。
商品先物市場に関しては、
ある限月に対して一定金額以上の取引がある場合、
その限月での最高建玉数のｎ割を最終的に現物取引する義務を課す。
これなら現物取引を一切しないファンドは値を吊り上げることができなくなるｗ
296:名無しさんの主張
08/02/02 23:42:31 h9MoBSzy
>>295
経常的に取引を行なう大企業はいいだろうが、中小企業は先物取引から締め出されることになるな。
つーか、先物市場はグローバルな市場だからそういう規制は無意味。
297:名無しさんの主張
08/02/02 23:57:56 2KLclh2t
>>296
でもアメリカがプライスリーダーなのだから、アメリカがそうすればいいと思う。
298:名無しさんの主張
08/02/03 00:05:10 9kcFbqS6
>>297
マジレスすると、すでにアメリカ一国でコントロールできる程先物市場の規模は小さくない。
299:名無しさんの主張
08/02/03 00:15:38
>>296
>中小企業は先物取引から締め出されることになるな。
なんで？
現物目的なら中小だろうが大企業だろうが、>>295案なら影響受けないだろ。
>つーか、先物市場はグローバルな市場だからそういう規制は無意味。
そうかな？
本来現物業者の為にある商品先物市場がキャピタルゲインだけが目的の
ファンドにかき回されることを防止して、
本来あるべき姿に戻すんだから意味あるじゃん。
300:名無しさんの主張
08/02/03 00:21:35 9kcFbqS6
>>299
そもそも先物市場がなぜできたのかを考えればいい。
「本来あるべき姿」というが、先物市場は本来現物業者だけのものではない。
ま、「現物業者」という表現も妙だが。言いたいことはわかるよ。
301:名無しさんの主張
08/02/03 00:37:09
（なるべく長文にならないように書くのに時間かかった）
本来商品の先物市場とは、
例えば半年後にｎキロの材料が必要な製造の注文受けたときに、
半年後にｎキロ買えるかわからなかったり、
先に材料を買って在庫費用がかさんだりするリスクがある。
（身近なところなら、冬には灯油、夏にはガソリンの需要が多いのがわかっていても、
「現物」を何ヶ月も前から抱えることは効率が悪い。
でも、必要になったときに必要なだけの手に入るかわからないとう物）
これに対して半年後に確実にｎキロの材料を用意できるが、
用意してから買い手を探す手間が省ける売り手業者。
これらの現物業者が効率的に数ヶ月先の取引を「今」契約することを目的としたのが
先物商品市場。
だよな？
302:名無しさんの主張
08/02/03 00:41:46
で、この先物市場を利用してキャピタルゲインを目的に
売買をするのが投機であり、
投機だけをより効率的にするために大金集めたのがファンド。
303:名無しさんの主張
08/02/03 01:49:28
要するにタカリ集団か
304:名無しさんの主張
08/02/03 02:43:57 JUtPnRyt
証券市場に昔のように課税すれば、自然に影響は縮小。
全てはアメリカ発の新自由主義に基づく規制緩和が原因だ。
それ以前に戻すだけでも、効果絶大だ。
305:名無しさんの主張
08/02/03 17:31:52 jdZkeoJ+
>>304
その通り!
306:名無しさんの主張
08/02/04 09:15:27 fR7fqVyl
>305ありがとう
307:名無しさんの主張
08/02/07 15:18:58 0kYgcmwL
ここのファンド、日本進出してるが、ただの手数料稼ぎでは？
最近のファンドの実績も示さないで、「過去の栄光」で、日本人
のかもねぎ投資家からお金をむしり取るつもり満々ですね。
「スーパーファンド証券」
URLﾘﾝｸ(www.superfund.jp)
現在の実績
URLﾘﾝｸ(www.superfund.com)
「過去の栄光」は表に、「STRATEGIES」をチェックすると、真実がそこにあります（賛否両論ありか？）。
308:名無しさんの主張
08/02/07 20:34:39 a+lwUxc0
>>307
当方の調査によると、近年のハゲタカ・ファンドは中国上空を
飛び回っているそうだ。
309:名無しさんの主張
08/02/08 23:57:38
禿げ鷹？
310:名無しさんの主張
08/02/11 23:36:00
物価高の真犯人をもっと恨め！
311:名無しさんの主張
08/02/13 23:46:45
ファンド経営者をぶん殴れ！
312:名無しさんの主張
08/02/14 12:38:39 iEuc//MO
このところ、外資系が日本株からどんどん離れている。
バカなブジ系列のおっさんが、外資系は小泉再登を待っているから、日本を活性化するためには小泉新党が必要だと言っていた。
しかし、株安が続いた今期は、３.７パーの高い経済成長率をしめした。
円高でも輸出堅調で、就職難やや改善が効果を出したと見られる。国民所得が少し増えただけで、日本経済はすぐに立ち上がる証拠だろ。
株安が多少続いても、実体経済には大きな問題ではないのだ。何か数字にみんな騙されているが、株だ株だと騒いでいるのは、古今東西、不労所得の寄生人間だけである。
313:名無しさんの主張
08/02/14 12:49:06
>>312
株価は景気の先行指標ってわかってるか？
314:名無しさんの主張
08/02/16 08:15:55 QBqJI/H9
［ニューヨーク １５日 ロイター］
米金融大手シティグループは１５日、傘下のクレジット・ヘッジファンド「ＣＳＯパートナーズ」について、
安定化を目的に投資家による解約を凍結することを明らかにした。
同社の広報担当者によると、ロンドンが本拠の同ファンドは約５億ドル規模。２００７年１１月の損失が
１０％に膨らんで以降、投資家による解約が相次いでおり、ファンドマネジャーも辞職に追い込まれたという。
ファンドの成績は０７年１２月３１日時点で、０４年８月の設立から２７％のリターンとしている。
315:名無しさんの主張
08/02/17 08:42:29 rqzEyOV8
中小企業の事業承継、銀行がファンドで支援
中小企業のオーナー経営者から後継者への事業承継を円滑に進めるため、銀行が相次いで専門の投資ファンドを
設立し始めた。後継者に十分な資金がなくてオーナーから株式を買い取れなかったり、オーナーが引退を希望しても
後継者が見つからなかったりする場合に、ファンドが一時的に株式を買い取る。後継者問題を解決することで中小企
業の育成を後押しし、将来の取引拡大につなげる。
中小企業は、団塊世代のオーナー経営者が引退時期にさしかかったにもかかわらず、「後継者へのバトンタッチが
円滑に進んでいない」（中小企業基盤整備機構）。親族が後継者の場合は相続税が高く、親族以外の人が継ぐ場合
は、オーナーの株式を買い取る資金を確保することが難しいからだ。廃業になれば中小企業が育ててきた技術やノウ
ハウが日本経済に生かされなくなるとの懸念が出ていた。 (07:00)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
316:名無しさんの主張
08/02/17 17:34:23 mA8/TZUW
石油を買っているファンドは潰せ！
317:名無しさんの主張
08/02/17 17:39:22 Pm912lRN
世界征服を狙う、悪の秘密結社、ファンド
318:ファンド経営者は
08/02/18 16:49:08
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319:名無しさんの主張
08/02/18 22:19:00 9H0DZgej
ジム・ロジャースは悪魔！！！
320:名無しさんの主張
08/02/19 10:15:06 7n+bGoJy
>>313
単なる指標って分かってるよ
321:名無しさんの主張
08/02/19 17:27:21 zp45+OSw
ソロスもさっさと死ね！！
322:名無しさんの主張
08/02/19 18:43:41 q6t5j7IB
>>28
死刑を支持し）てる連中って、凶悪事件が起）きるたびに、頭の中で「犯人（殺せ！犯人殺せ！」
とかつぶやいてる）のかねえ。空しくないのか？。まったく、心の （ひもじ。い連中だぜ。
死刑によって何」が。もたらされる？犯人が死ねばそれ。で満足？殺された人「間が生き返るの「か？
そうじゃない。もう）一人の人間が）死ぬだけだ。新（たな「死」がもたらされるだ（け。
「遺族の心情を考え（ると」などと建前をほざいて、実は自分、がうさを晴らしたいだけなんだからな。ま」ったくかわいそうな連中だ。
まあ」、「赤 穂浪士」なんて馬鹿。共が崇拝されている国だから無理もな。いか。あの馬鹿共によって
復讐とい」う行為がいかに間抜けな（行為かがよく分かる。浅野が死んで、」更に吉良や（四十七士まで
まとめて死んでるん」だからな」。墓穴を掘るとはまさにこのことだ。日本。の恥さらしだ。復讐な」んて、小学生「か、ヤクザがやるもんだろ「。
だいたい、死刑なんて日本国（憲法２５条「生存権」違反なん）だよ（。おまけに「絞）首刑は残虐な刑罰じゃない」
な「んて最高裁が間抜けな判決まで）出してる。「、残虐じ。ゃない死刑」なんて存在するのか？、
絞首。刑なんていってみれば首」吊りだよ。首吊り死体なんて悲惨）なもんだ。ベロ（は飛び」出し、
糞尿垂れ流し）だよ。死刑判決が出て「から数（年間、死刑囚はいつ来ると（も分からない。執行の日
まで、毎日。死の、恐怖におびえるんだ。これのど、こが残（虐（じゃないっていうんだ。「日本政府（は「
ずる賢いことに、死刑に。ついて国会での追及）を避けるために」、国会が休会してる」日を選。んで
「死刑を執行してるっていう。んだ。死刑を執行するとき、直接死刑」囚を「殺す」のは）刑務）官だぜ。
刑務官なんて悲惨なもん」だ。なんせ、「人を殺す」のが仕事だも。んな。親の仕事が刑務」官って分かったとたん、
子。供は学校でいじめにあうんだぜ。やー、いお前の父ちゃん人殺しってな。。なんなら、処刑の仕事を（国民から
募集したらどうだ？「正義）」のために、極悪）人を成敗するん、だからな。人を殺したく」てた。まらないおまえらに
と「って、こんなふさわしい仕事はないぜ。。死刑支 持派のみのもんたさんや土」本武司さんなんかうっ（て。つけだぜｗ ｗ ｗｗ
323:名無しさんの主張
08/02/21 09:53:06
でもなー ファンドは凶悪だよ
324:名無しさんの主張
08/02/21 20:24:09 so6H3p7M
地球に蔓延しているガン細胞、ファンドを撲滅しよう
325:名無しさんの主張
08/02/22 11:07:01
そうだよな ガン細胞はいい表現だ
326:名無しさんの主張
08/02/22 23:16:19 NZpvLQvt
徹底撲滅、拝金教
このままでは、地球は彼らの欲望戦略により完全に占領されてしまう!
我々人類には、愛がある!
327:名無しさんの主張
08/02/23 08:52:47 8gwVTxjO
ガンはどうやって発見するか？
体の中でガン細胞は、やたらと血管を自分に引き込み栄養を取ろうとしているのだ。周りとの調和から外れて、とにかく自分が栄養を取ろうとする細胞。それがガン細胞なのです。
守銭奴も全く同じ。
ちゃんと白血球が働いていれば、体がガンに侵されることはない。
ガンが繁栄すれば本体は死にます。
328:名無しさんの主張
08/02/23 21:45:16 KvJOJoZt
サブプライムに揺れる不動産業界の給与、30代相場1500～2500万の実力世界
都心部のミニバブルや全体の市況回復で復活したかに見えた不動産業界。とはいえ昨秋から、
サブプライムローンの影響で証券化による資金調達に陰りが見え、さらに金融商品取引法の
施行（07年9月）で、投資家に対するリスクの説明や煩雑な手続きが義務として重くのしかかる。
まさに転換期を迎えている不動産業界だが、実は財閥系を除けば個人の成果主義が徹底した
世界だ。最前線では30才前後で年収1,800万円程度になる人も珍しくないという給与事情を追った。
--------------------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
329:名無しさんの主張
08/02/24 06:26:53 RZTsHZIu
時流に乗っただけで実力と勘違い♪
まるで園児
330:fff
08/02/24 12:28:22 y8ga9rcg
ジェット証券など販売の IPOプレミアムファンド 購入しましたが、
ひどい有様です。素人が運用してるとしか思えず
日経平均が騰がっても 低迷したままだし
４、５年以上たっても未公開株も上場しません
高い手数料でインチキです。
331:名無しさんの主張
08/02/24 17:55:43 KbiSskko
地球のエイズ・ウィルス ファンド!
332:名無しさんの主張
08/02/25 09:31:38 wXslMdL1
いい加減にしろ！
石油を買うバカファンドを逮捕しろ！
333:名無しさんの主張
08/02/26 01:03:18
ここへきて産油国が減産しようとかほざいてる。
そして原油価格は100ドル突破へ。
最近思うことがある。
アメリカが武力で産油国を抑えようとしてたのは正しかったのではと。
334:名無しさんの主張
08/02/26 12:19:21
冗談じゃないよ 戦争は悪
335:名無しさんの主張
08/02/26 12:24:06 xCjBssF7
もうおまえら弱者が行使できる力は
「暴力」だけだよ。
336:名無しさんの主張
08/02/26 22:28:36
>>335
それで？
337:名無しさんの主張
08/02/27 02:41:11 QHISxTOy
ファンドを規制するとさー、日本のバブルを終演させた不動産総量規制の
時みたいに、世界各国の株式市場が一気に急落・低迷する危険性があると
思わないか？
もちろん、ファンドがでかくなりすぎて、このまま放置するのも問題だが。
だいたい鞘取りをやってる連中が、事業会社で付加価値をやってる連中
より給料が高いってのが問題だよな。
事業会社で付加価値を作り出そうというヤツがいなくなってしまう。
これこそ世界の発展を考えると大問題だな。
338:名無しさんの主張
08/02/27 07:02:12 wRVySywZ
ファンドを放置すればいずれ崩壊
傷は浅いに越したことはない。
先送りにすればするほど、反動はでかい。
先の世界大戦に対する認識が足りないんじゃないか？規制緩和派は
339:名無しさんの主張
08/02/27 19:55:26 o5nwDKVg
サブプライムローンを引き起こしても無責任なんだろ、ファンド!
それで世界中の経済がむちゃくちゃだな
どこが、公平で自由な市場なんだって?
腐ったヤクザみたいのが市場を仕切っているだけじゃないか
340:名無しさんの主張
08/02/27 22:15:48
>>339
どーでもいいが、サブプライムとかファンドとか、
覚えたばかりの単語をつないで、無意味な文章を
綴るのは痛々しいよｗ
341:名無しさんの主張
08/02/29 10:21:14 sGe2BIC2
原油103＄だとよ
ファンドは締め出せよ！
342:名無しさんの主張
08/02/29 10:32:30
すでにババ抜き合戦は始まってる。
供給不足でもないのにここまで原油高になってるということは、
あきらかに実需に無関係なファンド筋の吊り上げなわけで、
提灯点けてるファンドが手を引いたとたんに暴落は必死。
その先手を打つべく供給不足にするために産油国が減産を検討してるわけだよな。
343:名無しさんの主張
08/02/29 16:14:18 tl9HkuJv
運用ももはや分散ポートフォリオによるリスクヘッジが無意味になりつつ
あるんだろうな。
今までの金融のリスク管理が単なる机上の空論にどんどんなっていく。
344:名無しさんの主張
08/02/29 20:57:55 mDC/rG8E
>>343
赤信号、みんなで渡れば怖くない
きぃきぃ～～、暴走ダンプに、全員ひき殺されました
リスクヘッジなんてそんな無責任な代物だったんだね(大爆笑)
345:名無しさんの主張
08/03/01 19:01:20 tyihOpPR
小麦、４月に３０％値上げ＝３５年ぶりの大幅改定－農水省発表
農水省は１５日、国内製粉会社に売り渡す輸入小麦の価格（５銘柄加重平均）を、
４月に３０％引き上げると正式発表した。小麦の国際相場が需給逼迫（ひっぱく）
への懸念から急騰しているためで、１トン当たり１万５８５０円高の６万９１２０円となる。
記録が残る１９７０年以降では、第一次石油危機直後の７３年１２月（３５％）に次ぐ
３５年ぶりの大幅な引き上げ率。小麦を原料とするパンやめん類などの食品価格を一段と押し上げそうだ。
国内小麦需要の９割近くを占める輸入小麦は農水省がほぼ全量を買い入れ、
国内農家への助成金などに充てるため一定額を上乗せして製粉会社に売り渡している。
同省は昨年、
相場高を受けて売り渡し価格を４月に１．３％、１０月に１０％それぞれ引き上げた。
小麦相場はその後も上昇しており、当面は「下がる要因が見当たらない」（食糧貿易課）。
現在の相場水準が続けば「値上げ圧力はかなり強まる」（同）とされ、
次の改定時期の１０月に再び売り渡し価格が引き上げられる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
投機ファンド、次は、小麦に目をつけた
346:名無しさんの主張
08/03/01 22:23:03
企業年金連合会、ヘッジファンドに投資・まず500億円
国内最大の民間年金基金である企業年金連合会は、金融技術を駆使して相場の下落局面でも利益を狙う
ヘッジファンドへの投資を始めた。投資額はまず運用資産の約0.4％の500億円程度とし、将来は1000億円以
上に増やす見通し。米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）問題で金融市場の混乱が
続くなか、運用益の確保を目指した投資先の多様化が企業年金の間で広がってきた。
ヘッジファンドはデリバティブ（金融派生商品）も含め様々な商品を投資対象とするのが特徴。通貨先物で
値ざやを稼ぐタイプや原油や金の先物に投資するなど様々なファンドがある。(07:00)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
347:名無しさんの主張
08/03/02 23:54:50
■□■ 株価操作だけじゃなかった！ 金のためなら人殺しも辞さない外資ファンド □■□
584 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/02/06(水) 15:41:01 ID:ytm3IiYU
>日本たばこ産業(JT)と日清食品、加ト吉は冷凍食品事業を統合し、
>国内最大の売り上げになる2600億円企業にする、と2007年11月22日に発表した。
が、本日これが毒餃子事件の影響で解消されたと発表される
日清の筆頭株主は、米系投資ファンドのスティール・パートナーズ・ジャパンで約１９％を保有する
この合併は、ＪＴが安定株主となり、外資のスティールの動きを牽制する為と言われている
それが駄目になった
これが毒餃子事件の真の目的だった可能性は極めて高い
348:名無しさんの主張
08/03/03 22:29:23
>>347
ふーん（ﾆﾔﾆﾔ
349:名無しさんの主張
08/03/04 08:12:44 a2Qo9Rqs
怪しい事件が立て続け。
350:名無しさんの主張
08/03/04 13:15:53 U8IeMM2v
スカパーのﾆｭｰｽ番組は、地上波で言えない事をどんどんながす。ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑが実質の問題は、たいしたことなく、既におさまりかけてるのに、便乗して騒ぎ立てる輩がいるってさ。犯人は、それで得するﾔﾂﾗ
351:名無しさんの主張
08/03/04 20:13:20 UuzzTrXw
>>350
サブプライム問題は底なしだよ、君
サブプライム問題でアメリカの景気が低迷?
そんな軽い程度じゃないだろうな～
世界大恐慌でも起きるんじゃないのか
352:千人斬り ◆i4JDdWrCdU
08/03/04 20:50:30
3.29 リチャード・コシミズ東京講演のお知らせ
０8年 ３月２９日 (土) 13:30～16:30
東京ウィメンズプラザ （東京都渋谷区神宮前5-53-67
URLﾘﾝｸ(dokuritsutou.main.jp)
テーマは「9.11真相を知れば、世界の構造がわかる」。
さあ、世界の構造を知りたい者は、集まれ
353:名無しさんの主張
08/03/05 20:29:16 l7O5U2cS
相場固定罪で丸八証券起訴
「地上げ」取引５年前から、暴力団とのつながり
証券会社の工作員がいくら、ファンドの擁護を行なった
ところで、次から次へと、犯罪が明らかになってくるようだな
拝金教のカルト組織集団を徹底撲滅だ!
354:名無しさんの主張
08/03/07 00:07:00 nNPtRzfe
原油上げすぎ....死ねよバカファンド
355:名無しさんの主張
08/03/07 07:30:12 XwqOTz8z
これからどれだけ物価上昇することやら…
年金暮らしの年寄りは、ろくに食事も取れずに、年末には体壊してバタバタと孤独に死んでいくだろう‥
356:名無しさんの主張
08/03/08 00:05:37
ひどい話だなあぁ...
357:名無しさんの主張
08/03/08 18:22:30 vkWSYlBY
原油105ドル突破
358:名無しさんの主張
08/03/11 01:59:18
ＮＹ原油、一時初の１０７ドル台
3月11日1時30分配信
【ニューヨーク＝山本正実】１０日午前のニューヨーク商業取引所の原油先物相場は、ドル安の進展で、投機筋の買いが入り、値上がりしている。
国際的な指標となるテキサス産軽質油（ＷＴＩ）の４月渡し価格は一時、前週末の終値より２・２９ドル高い１バレル＝１０７・４４ドルまで上昇し、４営業日連続で最高値を更新した。
１０７ドル台を付けたのは初めて。
午前１１時５０分（日本時間１１日午前０時５０分）現在、１・５４ドル高の１バレル＝１０６・６９ドルで取引されている。
外国為替市場で、円やユーロなど主要通貨に対し、ドル安が進み、ドル建てで取引される原油先物に割安感が出た。
前週末発表された統計で、米雇用者数の大幅減少が示され、「米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）が追加利下げすれば、ドル安が進む」（米エコノミスト）との観測も広がった。
359:名無しさんの主張
08/03/11 19:13:12 6VRwvg95
投機マネー 今宮謙二 新日本新書
序 世界を混乱させる投機マネー
第一章 狂乱投機の現代社会
第二章 グローバル資本主義と国際金融のゆくえ
第三章 通貨の危機と為替相場の大変動
第四章 国際金融をめぐる日米関係の政治経済学
第五章 投機社会をどうする
360:名無しさんの主張
08/03/17 09:45:29 Ky2ofora
ファンド氏ね
361:名無しさんの主張
08/03/17 20:16:14 d9L9Q8gy
原油110ドル突破
362:名無しさんの主張
08/03/18 01:18:36 q9n4tpT+
ガソリン買うな！
363:名無しさんの主張
08/03/18 03:49:50
灯油はガソリン精製時の副産物で、
ジェット燃料はこの副産物から作られる。
灯油＆飛行機を使わないこともガソリン高騰に対する大きな抵抗となる！
364:名無しさんの主張
08/03/18 11:21:49
ファンドは金持ちに金の集中を加速させるシステムだと思う
365:名無しさんの主張
08/03/18 12:50:23 MrAFgg23
おいおい。ファンドへの金の出し手は企業年金や学校法人だぞ
366:名無しさんの主張
08/03/21 00:14:34 s8GsLDwi
>>365
どこが出し手だろうが、原油や穀物、金属など商品に投資するのはやめるべき！
367:名無しさんの主張
08/03/21 01:42:48
>>365
それは一部のファンド。
ファンドと一口に言っても投機先を決めて一般的に出資者を募集する俗に言う○○ファンドと、
プライベートバンク（基本的には数億円からしか出資できない）など、
状況に応じて自由に運用する（投機先を変える）私設ファンドがあるんだよ。
タチが悪いのは当然後者な。
368:名無しさんの主張
08/03/21 01:43:06
つうか穀物ファンドなんて非人間的な物、国際法で禁止すべきだと思うんだが。
水や食料をマネーゲームにしようとするやつの気が知れん。
UNICEFやNPO団体は何やってんだよ。
369:名無しさんの主張
08/03/21 15:09:52
ファンドとか良くわからんのだけれど
日本でファンドを規制したとしたら
日本市場は旨味が無いとか言って海外の資金が流入しなくなって
株価が暴落して…
んで、どうなるんだろ
370:名無しさんの主張
08/03/21 19:53:25 N7sED/WI
>>369
株なんかやるギャンブラーは、自滅してしまえ
371:名無しさんの主張
08/03/21 22:59:50
>>367
そもそも、PBとファンドは概念からして違うわけだがｗ？
372:名無しさんの主張
08/03/21 23:03:27
>>370
まあ、株式投資とギャンブルの違いがわからない時点で｢自滅｣ですなｗ
373:名無しさんの主張
08/03/22 01:12:47 w87YpwMQ
365、間違い。ファンドは公募ファンドと私募の２つだけです。
第一プライベートバンクはね、ファンドや株式に投資してるんだよ。投資家代理店だから。
374:名無しさんの主張
08/03/22 17:55:30 H/2lK3IN
投機バブル 根拠なき熱狂
アメリカ株式市場、暴落の必然 ロバート・J・シラー ダイヤモンド社
第一章 株価の歴史
第一部 株式市場を動かす構造的要因
第二章 高騰を促進した12の要因
第三章 熱狂の増幅メカニズム
自然発生したポンジー詐欺=ネズミ講
第二部 株式市場を動かす文化的要因
第四章 ニュース・メディアの影響
第五章 「新時代」の経済思考
第六章 世界的な「新時代」思考とバブル
第三部 株式市場を動かす心理的要因
第七章 株式市場の心理的「アンカー」
第八章 群集心理と思考の伝染
第四部 「熱狂」は合理的なものか?
第九章 効率的市場、ランダムウォーク、バブル
第五部 行動への提言
第十章 投資家は市場から何を学んだのか
第十一章 自由社会の投機的な市場変動
375:名無しさんの主張
08/03/23 04:47:44 QoVac54r
天井打てば蚊がつついても下がる 買い方ファンドも一般人も同じ
376:名無しさんの主張
08/03/23 12:03:33 OLhLX9lX
>>373
ここの議論って基本的にヘッジファンドだろ。
ヘッジファンドに公募なんてものは存在しないからね。
それからヘッジファンドの個人投資家は増えているけどまだ２割。
顧客の大半は金融機関だから。
データをもとにきちんと議論しようね。
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
377:名無しさんの主張
08/03/28 18:21:26 BLPtyOA4
>>369そもそも途上国じゃあるまいし、海外からの投資など侵略者以外の何者でもない。
例え日本企業全体の株が下がっても、一律にマニュアル化された基準じゃなく、ちゃんと昔のように人を見て銀行が融資を行うようになれば、日本経済は必ず立ち直る。
問題の根本的原因は全て、あの薄汚い銀行員にあると言っても過言ではない。
378:名無しさんの主張
08/03/28 21:39:13 5/o1Pmcp
行動ファイナンス理論、効率的市場原理仮説は無効である。
CAPM理論、認知心理学、ランダム・ウォーク
ヒューリスティク、アンカーリスク、スキーマーと確率に対する評価
プロスペクト理論、メンタル・アカウンティング、暗黒の木曜日
アノマリー、平均回帰
379:名無しさんの主張
08/03/29 04:45:22 EoRLiKJ7
>>377
大学できちんと経済学、金融論、証券論の基礎を勉強しろ。
お前、ファイナンスの最前線を経験したことないだろ。
380:名無しさんの主張
08/03/29 06:33:01 gvmM8k5z
ファイナンスの最前線だとW
面白い事を言うヤツだな
そんなもん所詮は政治の歪みが生み出した無秩序な副産物でしかない。
経済学は経済でもなんでもない。
現実を理論にすり替えて、国民から詐欺師に煙幕を張っているだけ
381:名無しさんの主張
08/03/30 18:25:02
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
ハ ゲ タ カ第１話
382:名無しさんの主張
08/04/01 20:38:36 zWwK30YY
＜米系ファンド＞１４０億円申告漏れ…５０数億円追徴課税
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
極悪ファンドの脱税犯罪者どもめ
383:名無しさんの主張
08/04/01 22:29:49
ファイナンスの最前線を知りたい
384:名無しさんの主張
08/04/02 11:32:21
>>383パソコンの前じゃね？
385:名無しさんの主張
08/04/04 03:09:45
？
386:名無しさんの主張
08/04/06 18:11:08 eoWt4jpI
金融不安定構造 基軸通貨ドル体制の動揺 今宮謙ニ 新日本出版社
資本主義的信用制度の賭博性の進行、バブル崩壊後の金融危機
為替相場の乱高下と異常円高、金融スキャンダル
覇権国アメリカの新戦略
第一章 基軸通貨制度不安定の基礎
第二章 金融不安定構造の仕組み
第三章 基軸通貨ドル体制不安の基本構造
第四章 90年代不況と金融不安定構造
第五章 バブル経済と日本資本主義
第六章 日本の大銀行資本の経営戦略
第七章 金融スキャンダルと大銀行の経営戦略
第八章 円急騰・ドル暴落の背景と課題
第九章 基軸通貨ドル不安定下での日米関係
第十章 異常円高の為替相場乱高下の実像
387:名無しさんの主張
08/04/11 09:26:51
原油を始めとする資源高が異常だ。
アメリカは市場のお金がひけるのが怖いだろうが、ここは世界の人たちのためにファンドを規制すべきだろう！
388:名無しさんの主張
08/04/16 05:37:00 h1Fb1KTp
政府は英ファンドに投資の変更か中止を勧告！
日本の公共である電力会社を支配しようとしてんだ。追い出せない方がおかしい。小泉を首相に据えた日本人は、ここまで露骨にバカにされてるわけだ。
ほっとけば、本当にかつてのインドみたく植民地にされる。自民党を野放しにするから、電気や水道などにまで侵略者が入って来る。
小泉竹中はどこまで外資に開放しやがったんだよ。絶対いい死に方しないぞ
389:名無しさんの主張
08/04/16 06:16:18 h1Fb1KTp
アメリカでも遂にファンドに規制がかけられ始める。
議会が変われば徐々にアメリカも変革
390:名無しさんの主張
08/04/16 19:37:23
>>388
上場してるんだから当たり前。
上場銘柄の株式売買に対して政府が介入することの方が異常。
外資に買われるのが嫌なら年金運用資金で買い占めりゃいい。
391:名無しさんの主張
08/04/17 15:04:53 Ss9VcZec
頭の良いのが、この株は最初から何％決め市場に出すべき問題
相手に持たれ、跡だし擦るな?390さんの言うとおりです。
羽田にしても、お粗末過ぎる？
392:名無しさんの主張
08/04/18 07:54:02 c/tchkrA
>>390
一次大戦も二次大戦も、もとをたどればこのファンドに規制が掛けられなかった事に最大の要因がある。
だから、戦後財閥は解体され、独占禁止法もできた。世界的に投機に対しての様々な規制が出来たのも、全てはコントロール不能になり大戦争を起こさせないようにするためだ。
架空のあぶく銭が、実態経済に悪影響を与え始めたら、それはもはやコントロール不能に近付い証拠。ここでアメリカでも日本でも、ある程度政治の力を示せたのだから、少しだけ世界を壊滅から遠避けた。
それでも、架空の金の存在は、いつ決壊してもおかしくないダムと同じである。
393:名無しさんの主張
08/04/18 07:58:18 c/tchkrA
とにかく株をやっている程度の理解しかない視野の狭い人間を、人類は野放しには出来ないのです。
マクロや地理の理解のない人間に、社会への影響力を持たせては行けない。
再び大戦争の時代が訪れるのです
394:名無しさんの主張
08/04/18 08:08:12
>>392
>一次大戦も二次大戦も、もとをたどればこのファンドに規制が掛けられなかった事に最大の要因がある。
え？
395:名無しさんの主張
08/04/18 08:21:59 c/tchkrA
>>394
そう言う事です。おはよう
396:名無しさんの主張
08/04/18 08:43:52
そういうこととか言われても、グローバルネットワークができてなかった一次大戦や二次大戦当時に、
ファンドが原因で大戦が起きたとか言われても意味不明なんすけど？
もっと解りやすく解説きぼん。
ちなみに二次大戦のきっかけになったドイツのポーランド侵攻は、
一次大戦で敗戦したドイツに課せられた多大な賠償金の圧力に耐えられずに爆発したと思ってたけど違ったっけ？
397:名無しさんの主張
08/04/18 08:52:35 c/tchkrA
表向きは教科書の通りだが、現実には国際金融が世界を牛耳っていると言っても過言ではない。
それがまたデカ過ぎるのと、わかりづらいのとで、あちこちでユダヤの陰謀とかロス家だとか言い合ってる。
株をやっていたら、おかしいとは思わないか？たった一晩で年収規模の金が入ったり、無くなったり。
それでも株式市場は総じて拡大しているだろ？そこでは、売った買ったが行われているだけだ。なのに金はどんどん増えて行く。
398:名無しさんの主張
08/04/18 08:57:01
金がどんどん増えてる？
んなこたーない。
何の生産も付加価値も生まない相場で金が増えるなんてあるわけない。
誰かの金が減って誰かの金が増えるか、
誰かが他で儲けた金を相場市場に投入して、それを他の誰かが他で儲けた金でさらに高い金額で買うだけ。
株価が上昇し続けない限り、最後にババを引いた奴は損をする。
別に相場市場で金が増えてるわけじゃねーよ。
399:名無しさんの主張
08/04/18 09:02:19 c/tchkrA
話すレベルになってないな
400:名無しさんの主張
08/04/18 09:04:20
>>399
自分に言ってるのか？
相場はリセットがないから見にくいけど、所詮はゼロサプレス。
上昇し続けないなら誰かが儲けた分、誰かが存してる。
こんなの相場の常識ジャン。
401:名無しさんの主張
08/04/18 09:12:42 c/tchkrA
ちょっとトゲのある言い方してごめんよ、
でもこのレベルなら経済や国際的な視点がどうしても不可欠。
ファンドやもっと小さな個人投資家にしても、それを見る時に微視的視野も巨視的視野も必要だよ。
別に突き放すつもりはないけど、マクロな視点を養って欲しい。これもちょっと時間がかかるんだよ
402:名無しさんの主張
08/04/18 09:13:47
>>401
えーっと、一言でいうと「説明できない」ってことでよろしいか？
403:名無しさんの主張
08/04/18 09:14:35 c/tchkrA
偉そうに言ってしまってるが、おまいさんに上手く説明出来るほどまとめる自信がない。
404:名無しさんの主張
08/04/18 09:17:03 c/tchkrA
一つじゃあ質問するが、実際働いたら稼げそうもない金を、株なら一瞬で稼げたりする。おかしいとは思わないかい？
405:名無しさんの主張
08/04/18 09:18:41
>>404
別に。
同じ分だけ損するリスクあるんだから。
それとも仕組みのこと言ってるのか？
406:名無しさんの主張
08/04/18 09:22:54 c/tchkrA
つURLﾘﾝｸ(s.freepe.com)
話はもっと色んな世界を知ってからだな。
とりあえずこれ位は把握よろ
407:名無しさんの主張
08/04/18 09:42:50
>>406
ざっと見たけど、相場で金が増えることとのつながりが全然わからないんすけど？
もしかして相場に流れる資金源の話でもしてるのか？
まあ、今から思えば元々のスレはそういう感じのことを言ってるな。
お前が株式市場で金が増えるとか言うから話がややこしくなる。
相場で金が増えるのは誰かが損をしてるか、その時点までは相場が上昇し続けてるから。
これは変わらん。
たぶんお前が言いたいのは相場市場に流れる資金源がまっとうじゃない的なことだろ。
408:名無しさんの主張
08/04/18 12:22:20 c/tchkrA
>>407
なんか途端にあれ呼んだくらいで偉そうになったなあ…。
話ても詰まらん
409:名無しさんの主張
08/04/18 12:31:15 ImdNemDV
株価があがっても一株あたりの配当が同じなら
おかねの価値が下がるから実質おかねが増えてる
商品の相場をあげたら上と同じ
で正解かな
それとつまらんと云うが誘導してるように感じますが
どうなんでしょう
410:名無しさんの主張
08/04/18 12:38:45 c/tchkrA
>>409 読んでみて、その辺の理解に対しての誤解はないって。
でも視点がちょっと足りないよ。
ﾉｼ
411:名無しさんの主張
08/04/18 12:46:51 ImdNemDV
でも教えないんだろ
412:名無しさんの主張
08/04/18 12:56:35 ImdNemDV
今思ったけど
はなしてもつまらんか
413:名無しさんの主張
08/04/18 14:16:14 c/tchkrA
なんだまだやってたのか
まあ、そう気にするほどの差はないって、こっちも教えられるレベルじゃないし、すぐ回答が出せるような世界じゃない。
もっと複雑なんだから。
ここでオレは賢いとか言っても意味ないし、ただ同じように一緒に、これから始まるかも知れない世界の大混乱を回避できるなら、それを模索したいってこと。
例えばアメリカ系ファンドの投機マネーは、日本の国家予算の倍はかるくある（確認よろ）。こんな規模の資金が一斉に動いたら、国家なんて太刀打ち出来ない。
タイがいい例だよ。あの国は国際金融シンジケートに一斉に攻撃を受けて、ボロボロにされた。架空の金が実態経済になだれ込んだ。
414:名無しさんの主張
08/04/18 14:51:04 I3VDQ7VZ
J ｰﾊﾟﾜは通産省の天下り先配当は同じだけど報収金は
アプしてるとさ?可なりファンドの損失が有るみたい。
415:名無しさんの主張
08/04/18 15:08:06 c/tchkrA
>>412経済学と言うものが、なぜ生まれて来たかってことになると思う。産業革命以前はもちろんそんなものは無かった。
生産性が爆発的に伸びた影響で、金や銀を使ったやり取りでは間に合わなくなったんだろう。為替と言うものが出てくる。これは信用が全てだから、それまでに無かった事が起き始める。
それが社会をどん底に落としたりするから、なんとかコントロールしなければならないと思案が始まったのが経済学。
だから経済学の世界では、この経済とか金と言うのは、コントロールしなければならない化け物なんです。
放置すれば、人間の手には負えなくなる程に強大な力を持ってしまう。大自然の脅威と同じなのです。誰が悪いとかじゃなくてね
416:名無しさんの主張
08/04/18 15:24:03 ImdNemDV
>>415
かなり有名な経済学者の人が
実体経済の合理性が確かめられた時が
本当の危機だと書いてた
カスケードでやる人材はいっぱいいるから杞憂ではないでしょうか日本では
417:名無しさんの主張
08/04/18 16:10:27 PEGMKfaA
下らない議論のオンパレードだな。
418:名無しさんの主張
08/04/18 20:02:25
ようはモトのないあぶくゼニばっかり追い求めるから
戦争ふっかけて外国を侵略してゼニを産む労働力なり資源なりを確保する必要があったんでしょ？
第一次二次対戦はそうやって起きたと解釈したけど・・・
419:名無しさんの主張
08/04/19 08:03:21
>>418
その理屈でいくと、金が余剰しすぎるほど経済力があった国が戦争ふっかけたってことになるなｗ
420:名無しさんの主張
08/04/19 08:17:34 iXx7twGP
(´ω｀)つアメリカ
421:名無しさんの主張
08/04/19 08:19:40
えっ？
422:名無しさんの主張
08/04/19 08:20:35
>>420
一次大戦も二次大戦もアメリカがふっかけた戦争じゃないぞ。
二次大戦以降のアメリカが世界中の紛争に介入するのは、
一次大戦・二次大戦を経てアメリカ経済が軍産複合体で成り立ってて
武器を消費することが必要だったから。
423:名無しさんの主張
08/04/19 18:12:04 87Ref4Lv
市場と制度の政治経済学 金子 勝 東京大学出版会
第一章 市場的領域と非市場的領域
第二章 自己決定権と共同性
第三章 私的所有権の確立過程と社会編成原理
第四章 情報と取引費用
第五章 企業組織と制度分析
第六章 <制度の構造>と制度比較
第七章 自由主義理念と覇権国の政治経済学
424:名無しさんの主張
08/04/19 19:45:12 iXx7twGP
>>422
もちろんアメリカが起こした戦争じゃない。しかし、二つの大戦で世界はどうなった？
ちなみにこの大戦は歴史的にはセットで考えるんだが、世界を国家単位で見るだけでは足りない。重要なのは、国際金融。
日本でも現在、政府（行政）と立法府（国民の代表の国会）との間に、蛭みたいなのがいるだろ？
常に主に与党自民に注文をつけ、都合のよい法律を作らせる蛭みたいなのが。
日本国民はあまり気がついてないが、デカいのが二匹貼り付いてます
425:名無しさんの主張
08/04/19 20:16:33 87Ref4Lv
>>419
欲望消費資本主義の立場に立脚すれば、いままでの全てをぶち壊してしまえばよい
さすれば、満たされない欲望が、困窮し、そうすれば消費活動が活発になるのだろう
この具体的実例は、地上デジタル放送ということなのだね。
今までのテレビ受像機は使えなくなりますよ、見れなくなってしまうのです
と、この膨大なシステムを完全にぶち壊して、さらに消費活動を闊達にしたいのだっけ
さらに飛躍すれば
人が死ねば、ネタになる、もっともっと悲惨で残虐な事件が起きてくれないかな～
なのだっけ? 脳内思考回路が停滞している退屈な連中はその受像機に
エンターテイメントなる刺激を求めて噛り付く
人の不幸は蜜の味
人の不幸は飯のタネ
自分の尻に火が付いていることすら気がつかない、のー天気な連中
かくして、管理された小競り合い、小戦闘でも勃発すれば
ストレス解消、退屈な日常に刺激になった。
リアルな死体が転がっていたとしても気にしない
それらは、何かのゲームのお話し?? もう一回リセットすれば
大丈夫、何万回でも繰り返されるから気にするなよな～～
俺マネーゲームで忙しい。
それは俺とは関係ないお話し、どこがどのように関係するのかな、関係ない、関係ない
よかった、よかった、なんかのどこかの企業がイベントなのでした? 死体、事故
これは現実?
俺のもってる銭と、どう関係するの、なのだったっけ、自己中君。
そして再び、金勘定を始める拝金主義者、市場原理主義者、社会は弱肉強食社会
とのたまう、すでに奴らは人間から退化した野獣・鬼畜!
426:名無しさんの主張
08/04/19 21:51:50
>>425
一見アレな文章だけど
非常に分かりやすいわ
427:名無しさんの主張
08/04/20 16:58:15 Yizzl4Xa
>>425
どんどんテンポよくなって、だんだん頭から煙出てきてそうな文章だなあW
428:名無しさんの主張
08/04/20 17:38:19 5Gi5op4j
>>427
意見も主張できない、ぼくちゃんの感想デシタwww
wwwはworld wide webの略
429:名無しさんの主張
08/04/21 00:09:28 vdZgARqF
>>424
国際金融資本という観点からみたら、
シティ、チェース、ケミカルといった名門行は戦後を通じて
没落して、新興勢力に事実上飲み込まれていったけどな。
この名門国際金融の没落と戦争の勝利をどういった視点でみればいいのか
ご教授願いたい。
それから蛙って財界のこと？戦後の日本は世界でもっともすばらしい社会
主義（社会民主主義ではなく国家社会主義）を実現した国家です。
日本の金融システムを間接金融中心にして、
規制などによって直接金融を制限し株主、資本家を排除して
大蔵省－日銀－開銀、興銀のラインで国家が事実上、企業を支配していた。
企業は株主からの利益至上主義の頚城から脱することができるのと引き換えに
国策への忠実な従順が求められた。財界による自民党への圧力などないも
同然。すべては官僚の手の内の中。しかも、日本市場では国際金融は
完全に排除されていたし。
戦争と国際金融って一見するとさもありそうな話だけど、
過去の歴史をみても国際金融にあまりうまみがあったように見えない。
>>422が指摘するように軍産複合体の方がうまみはあったよな。
ただ、>>422の
＞一次大戦も二次大戦もアメリカがふっかけた戦争じゃないぞ
には不同意。一次大戦も二次大戦もやりたくたやりたくてしょうがなかった
戦争。特に太平洋戦争はアメリカが事実上ふっかけた戦争だと思っている。
430:名無しさんの主張
08/04/21 05:20:52 MImXg4pM
知ったかぶりがやって来たなあ。
下手に大学で勉強してきたクズが実はもっとも厄介です。
なぜなら、大学の国際金融や金融論を教えている人間こそが、本当の金融界に煙幕をはる工作員だからです。
真面目に勉強するほど見えなくなっていく。
「どこそこ銀行の顧問やってます。」「何々会社の相談役やってます。」
こんな教授がウヨウヨ
431:名無しさんの主張
08/04/21 13:50:54 L669isVw
大学もろくに出ていない低学歴が唱える陰謀史観の方が社会にとって害悪だろ
432:名無しさんの主張
08/04/21 20:33:52 MImXg4pM
>>431
まあ、半ば八つ当たりだから、嫌な気分にさせて悪かった。すまない。
陰謀論は初めに踏み込むんじゃなくて、そこにたどり着いてしまう。陰謀論とひとまとめで言っても、内容もレベルも様々。
結局、本当の事がなかなか見えないんだよ。なぜなら、それを調べてるジャーナリストやカメラマンが事故でバタバタ死んでしまうからな。
一般人はなかなか近づかない。だから、事実がない範囲の推理にしかならない。
ジャーナリストや政治家、革命家の命と引き換えにしかそれに触れる事ができない。だから、陰謀って噂になる
433:名無しさんの主張
08/04/23 23:57:19 zVsCfK3u
この超超超原油高をどうにかしろ！
１２０＄だと！
ファンド規制をしないアメリカはどうにかしている！
434:名無しさんの主張
08/04/24 04:05:33 Lfj0J/VR
恐らく、この原油高は意図的に中東に儲けさせる為なんじゃないか？
ドル離れが加速するなか、今まで以上にドルが手に入るようにして、思いとどまらせてる。
435:名無しさんの主張
08/04/24 22:12:43 XpJlJu4k
国立大も株取得可能に・政府方針、企業への特許供与対価
政府は国立大学による企業の株式取得を一部解禁する。研究成果を供与する対価として企業から受け取る
ストックオプション（株式購入権）の行使を可能にする。資金力の乏しいベンチャー企業でも先端技術を活用し
た事業が展開しやすくなり、国立大は株式の取得・売却で得た利益を他の研究開発に再投資できる。産学連
携の動きに弾みがつきそうだ。
株式取得規制の緩和案は政府の知的財産戦略本部（本部長・福田康夫首相）がまとめた。政府は早ければ
秋に予定する臨時国会に国立大学法人法改正案を提出し、来春にも実現の見通しだ。 (16:00)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
436:名無しさんの主張
08/04/25 06:57:20 dp+7Cw/c
日本政府の電気会社への株式支配を中止するよう勧告をうけた英ファンドは、「無視！」を宣言。しかも、イギリス政府に日本を制裁するように訴えた。
アヘンを輸入規制され、自由貿易を口実に戦争を仕掛けたイギリス。奴らは暴力団そのものである。
戦前、鬼畜米英と言って戦いを挑んだ日本人は全く正しい。
しかし、それがアジアを支配する事、特に鬼畜と同じ植民地政策でなし得ようとしたのが間違いだった。
新世紀、アジアで力を結んで鬼畜米英と立ち向かえなければ、日本は再び焦土とかす。
鬼畜米英はアジア人が手を取り合う事が最大の懸案であり、日々この２ちゃんでも犬猿工作を行っている。
437:名無しさんの主張
08/04/25 09:51:24 LLtpJETP
↓この書き込み俺じゃないけど気になる。
■□■ 株価操作だけじゃなかった！ 金のためなら人殺しも辞さない外資ファンド □■□
584 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/02/06(水) 15:41:01 ID:ytm3IiYU
>日本たばこ産業(JT)と日清食品、加ト吉は冷凍食品事業を統合し、
>国内最大の売り上げになる2600億円企業にする、と2007年11月22日に発表した。
が、本日これが毒餃子事件の影響で解消されたと発表される
日清の筆頭株主は、米系投資ファンドのスティール・パートナーズ・ジャパンで約１９％を保有する
この合併は、ＪＴが安定株主となり、外資のスティールの動きを牽制する為と言われている
それが駄目になった
これが毒餃子事件の真の目的だった可能性は極めて高い
438:名無しさんの主張
08/04/25 12:36:11 dp+7Cw/c
餃子の話は結局曖昧かあ…。
嫌疑が掛かっても不思議はないが‥
どうだろねえ
439:名無しさんの主張
08/04/25 21:13:24
>>437
ひょっとして、おまいってロズウェルなんたらとか信じちゃう人？
440:名無しさんの主張
08/04/26 07:31:34
石油など生活必需品には規制をかけろ！
ファンドは悪！！
441:名無しさんの主張
08/04/26 09:16:48
奴らは幾ら金を生み出しても、また株式に投機！
社会を破壊する以外に金を使う事はない。
ズタボロになった社会がぶつかる先には、…
442:名無しさんの主張
08/04/26 09:35:19
おまいらの年金も預金も”ファンド”の原資なんですけど？
443:名無しさんの主張
08/04/26 12:13:31
>>442
そうそう規制緩和したおかげで、その資本が国民生活の媒体や投資にまわらず、投機に回ったんだよ。
自分で言ってて気が付かないようだが、規制が必要なのは分かったかな。
444:名無しさんの主張
08/04/26 13:21:44
>>443
規制緩和のおかげで、戦後最長の好景気がもたらされたんだが。
最近の規制緩和逆行の動きでまた不況の入り口へ。わかったかな？
445:名無しさんの主張
08/04/26 19:57:46 I8To/Ry+
>>444
この番号に書き込んだ事が、おまえの未来を暗示しているよ。
神様本当に見ているのかもな
446:名無しさんの主張
08/04/26 20:04:07
>>445
いよいよオカルトに憑かれたのかな？
447:名無しさんの主張
08/04/26 20:10:46 Xt0iDY6x
右から左、左から右、金融技術
でも、そのようなゼロサム経済理論は、儲かった奴がいたらその分損した奴が
いるというだけのギャンブルだろうに
金の卵を産む鳥などというものは、現実社会には存在しない
妄想話しを誇大宣伝するファンド
投資? まさか投機だろ。
詐欺師集団ファンドに騙されるな!
こいつら、市場が言ってる、俺には市場の声が聞こえましたなどという
占い師みたいな代物
448:名無しさんの主張
08/04/26 20:18:20
>>447
実体経済はゼロサムじゃないし。
449:名無しさんの主張
08/04/26 20:37:23 I8To/Ry+
>>447
つまり奴らが成長拡大＝国民経済疲弊、困窮。
現実はまさにその通り。
450:名無しさんの主張
08/04/26 21:15:47
奴ら、奴らって、お前だって預金や年金あるだろ？
451:名無しさんの主張
08/04/26 22:20:55 I8To/Ry+
昔は預金＝投資だった。
日本の貯蓄率の高さは、そのまま経済活性化に有利に働いた。説明いらんよなあ。
外資系は羨やんだ。それ故に金融業が国民経済に重要だと、バブル後に税金投入して、国民が奴らの尻拭いをした。
なのにどうだ。莫大な税金を使って復活してなお、貸し渋りは何も変わらん。貸し付けるのが消費者金融だ。リスクは徹底的に弱いところへ押し付け、なおかつゼロ金利で、タダで借りた金で投機に走ったのだ。
アメリカのサブプライムで、いったい幾ら損失だした？そのツケは貸し渋りで国民経済に跳ね返る。
奴らが貸し付けるのは大企業が、日本の工場をぶっ潰し、海外に拠点を移す資金だけだ。
あとは株式市場へ資金を流し、世界中を困窮に叩き落とす！
人間のやることじゃない！
452:名無しさんの主張
08/04/27 00:16:17
社会保障というものをやめてほしいね。
ぜんぶ民間にやらせりゃ、
よくなるわ
453:名無しさんの主張
08/04/27 01:58:07 rl/ONwhL
ぜんぶ民間がやらないから、社会保証と言う概念が生まれたんだが…
454:名無しさんの主張
08/04/27 07:15:50
個人が株や外為など相場市場とそれらを使った金融商品に手を出さなきゃいいだけ。
そうなりゃ金融機関やファンド同士で金が移動するだけになる。
って思うわけだがどうだろう？
455:名無しさんの主張
08/04/27 07:31:44
金融機関、ファンド、いずれも資金の出し手は誰でしょう？
456:名無しさんの主張
08/04/27 08:15:48 rl/ONwhL
>>455
銀行に預金する人の圧倒的多数は、わからないシステムだよ。
問題はやはり政治にある。
457:名無しさんの主張
08/04/27 10:28:12
>>455
預貯金したお金を金融機関が勝手に相場につぎ込んで損失しても
預貯金した人が損失するわけじゃない。
預貯金した人の預貯金額に対する債権は預貯金した人に存在し続ける。
金融機関が扱う投資市場を扱った金融商品≒投資信託などを買うと、
その投信が損失だせば投信を買った人が損失するけど
それを扱う金融機関は手数料を取って損失ゼロ。
保険会社が運用に相場を使うのは常識だけど、
損失だしたからと保険金が減額されるわけじゃない。
要は昔のように個人は間接投資して直接投資は企業やファンドがしてれば
マネーゲームで動くのは企業やファンドの金だけ。
生産してないんだから個人が参入しなけりゃ金が増えるわけもなく、
企業ＡからファンドＢへ移動したりファンドＣから金融機関Ｄへ移動したりするだけ。
って思うわけだがどうだろう？
458:名無しさんの主張
08/04/27 10:59:59 rl/ONwhL
ファンドは金持ち組合です。
459:名無しさんの主張
08/04/27 21:42:13 Xr8vtlCl
>>448
地球環境及び地球資源というものは、上限というものが存在するし
マネーを右から左に移動したところで、食料というものが増加する
とでも信じているのか?
二酸化炭素、カーボン税を負担するために、バーチャルなる課金によって
それら排出される二酸化炭素量というものいくら操作したところで
それらは、バーチャルな仮想経済論理の妄想にしかすぎない
そして、詐欺師たちが、それらの、<新たな商品>を仮想空間で流通させるだけだ!
実質的には、何一つ改善されないという事実
460:名無しさんの主張
08/04/27 21:45:40
>>459
「経済」の話をしてるのに、「資源」に話をすりかえているのは詭弁ですなｗ
461:名無しさんの主張
08/04/28 20:12:17 2/bZiC0l
>>460
バーチャルな仮想経済理論は、クズにしかすぎない
占い師どものたわごとである
と申し上げているのであるが、具体的にその金融工学を駆使すれば
突然と、資源が３倍となり、食料が５倍となるか?
なりませんね。まさにギャンブルを煽るだけ～～
462:名無しさんの主張
08/04/29 01:30:34 b3HlPoOG
死ねよ馬鹿ファンド
463:投機家
08/04/29 02:14:47 ktVKTF15
投機とギャンブルは違う。一緒にすんな。
464:名無しさんの主張
08/04/29 02:59:11 FGboJf4v
投資≠投機
投機＝ギャンブル
465:投機家
08/04/29 03:13:56 ktVKTF15
投資≠投機≠ギャンブル
466:名無しさんの主張
08/04/29 03:36:15
投機って不確定なキャピタルゲイン目的だからある意味ギャンブルだろ？
そんなこと言ったら普通の仕事だって収入不確定だからギャンブルだろって反論ありそうだけど、
極論言えばギャンブルと言えなくもないだろうけど、
生産やサービス提供などの対価（に対する競争）だから根本的に投機とは別だよな。
467:投機家
08/04/29 04:51:50 ktVKTF15
ビジネス、結婚、人間関係、
世の中に起こる全ての事は投機。
投機とギャンブルの違いは、合理的思考が通用するかどうかだ。
投機は、メンタルコントロールと資金管理さえ出来れば勝てる。
手法なんてどうでも良い。
で、社会貢献になるかどうかだが、こんなものは見る人の立場で変わってしまう。
自動車産業は交通事故によって何万人殺してるよ？
ファストフード業界では、人間の為に動物が大量虐殺されてる。
いっとくが、俺は市場原理主義には反対だ。
個人的には、キャピタルゲインの何割かを強制的に社会へ還元させる制度(特に貧困層への支援)
を作れば良いと思う。
投機家もハッピー、労働者もハッピー、ニートもハッピー。
自由に金持ちにもなれるし、成らなくても幸福に暮らせるような。
結局、ジョージソロスの言う｢開かれた社会｣
ってのと同じような意見だ。
468:名無しさんの主張
08/04/29 08:37:20
>キャピタルゲインの何割かを強制的に社会へ還元させる制度
つ税金
469:名無しさんの主張
08/04/29 09:29:04
東証が温暖化ガス排出量市場、09年にも・欧州に対抗
東京証券取引所は2009年にも、二酸化炭素（ＣＯ2）など温暖化ガスの排出量を取引する専用市場を創設する。
取引方法や参加者の範囲、決済手法など創設に向けた課題を年内に整理し、その後早期に制度整備を進める。
将来の成長が見込める排出量ビジネスにアジアの取引所でいち早く取り組み、先行する欧州の取引所に対抗する。
東証は28日、大手商社や国内外の証券、銀行らをメンバーとした研究会を立ち上げると発表した。５月下旬から毎月
１回のペースで研究会を開き、取引所創設に向けた課題や関係者の取引需要などを洗い出す。研究会には経済産
業省や環境省、金融庁の担当者も参加する。(07:00)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
470:投機家
08/04/29 09:41:07 ktVKTF15
>>468
政府を通さない形で
471:名無しさんの主張
08/04/29 15:49:25 FGboJf4v
農業だって、ある意味ギャンブル
でも生産活動だからなあ。
投機は他にも投機する人間がいて初めて成り立つ。投資とは違うギャンブルですよ
472:名無しさんの主張
08/04/29 19:20:17 eK45a3Na
>>467
1988年、ソロスはフランス銀行の乗っ取りの試みに参加するように頼まれた。
彼は株式の取得への参加を断ったが、後に比較的少量の株式を買った。
14年後の2002年、フランスの裁判所はその行為はフランス証券取引法を根拠として
インサイダー取引であると裁決し、200万ドルの罰金を科した。ソロスは一貫して罪状を否認し、
乗っ取りのニュースは誰もが知っていたことであったと主張した。
一部抜粋
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なんだ、インサイダー取引の犯罪者か
473:投機家
08/04/29 19:28:00 ktVKTF15
農業も投機であってギャンブルじゃないって。
取引って言う面でも、
｢食べたい｣という需要がないと売れないでしょ。
需要と供給だよ。
本質を言ってしまうと、モノも生命も所詮は原子と電子の塊に過ぎない。
バラバラだったものがくっついて何かを形成し、時を経てバラバラに戻る。
ただの原子の組み合わせの移動なんだよ。
474:投機家
08/04/29 19:54:38 ktVKTF15
>>472
あれは極めて不当な判決だと思う。
カールポパーが提唱した批判的合理主義に基づく考えは、
俺は尊敬するけどなぁ。
475:名無しさんの主張
08/04/29 20:22:07 eK45a3Na
>>474
カールポパー
カールポパーのことをもう少し書いておくことにする。カールポパーの危うさはたぶん２つある。
「反証可能性」に反証可能性はあるのかという問題はたぶん有名な問いなのだと思うが、
ラッセルのパラドックスがある限りその問は意味がない。そのためにこそ、
ポパーはプラトンから始まる長い論説を書かなければいけなかったのだろう。
反証可能性は柔軟で有効な武器だか、それは公理系の出発点として受け入れてはじめて有効だと考えることができる。
漸進的社会工学は、反証可能性の上に成り立つアプローチと理解できるが、
反証可能性が柔軟である以上に漸進的社会工学は柔軟である。それは魅力的であると同時に危うさを備えている。
柔軟な方法論はどのような急激な変化にも驚かない。漸進的アプローチであるから、
その漸進性を十分小さくとれば新しい展開を吸収できる。
それ故に古い方法論からも脱却できないという可能性を秘めている。
昨今の経済学の新古典派アプローチは、柔軟になんでも適用できるという華やかさの
蔭で次第に魅力を失いつつあるように見える。
もっと古い例でいえば、プトレマイオスの天動説は非常に柔軟に天体の運動を説明できたがゆえに、
地動説を受け入れることができなかった。
URLﾘﾝｸ(www.gssm.musashi.ac.jp)
476:名無しさんの主張
08/04/29 20:27:17 FGboJf4v
投機は需要と供給の関係になってない。
だからギャンブル
477:投機家
08/04/29 21:20:20 ktVKTF15
>>476
売りたい奴がいなきゃ株も先物も買えないだろ。
何かその反論には個人的な感情が混じってる気がするんだが気のせいか？
>>475
興味深い見解だね。