07/10/27 13:46:19 BIHp/S94
>>98
ぜひ伺いたい。
101:名無しさんの主張
07/10/27 13:47:15 bE7x/hyA
>>97
それはどちらにも言える事じゃないですか？
考察している人は自分の中の不確かな存在を納得できるまでこじつけしようとし、
腐女子は変なレッテルを貼られるのを恐れ都合の悪いものは撤回しようとする。
自分でもわかっているつもりですが、人間誰しもまずは自分を肯定するものなんじゃないですか。
102:名無しさんの主張
07/10/27 13:47:41
66 名無しさんの主張 2007/10/27(土) 12:45:37 ID:fPqo6m0j
>>61
＞腐女子がそう思っていれば今までの論考がある程度的を得ていたことになりますが、
＞そうでない場合はまた全くの別問題になりますね
＞このスレはそういった面が抜けているように感じます
＞ある一定方向の話題に鋭く切り込む一方、その逆の場合を想定した考察が殆どされない。
＞これにより「偏りがある」などと指摘を受けてしまうんですね
これものすごく的を得てる気がするんだけど。
図星なせいか反論がない。
103:名無しさんの主張
07/10/27 13:50:25 BIHp/S94
>>101
ここのことをこじつけって言ってもはじまらないよ。
そうじゃない！こうなんだ！
って言ってくれるならいいけど。
ただ、こじつけって言うんなら、どこかに行けばいい。
そうじゃなくて、あなたの場合、ここの議論をやめさせようと
努力しているように見える。
104:名無しさんの主張
07/10/27 13:50:41
◆fWHdNJKhmYはいつまで傍観してるつもりだ？
何か突っ込みいれないとどんどん論点がずれていくぞ
105:名無しさんの主張
07/10/27 13:52:50
>>103
こじつけでも何でもいいよ
暇つぶしでやってるだけだし
106: ◆fWHdNJKhmY
07/10/27 13:53:36 NGkesHdP
>>102
「やおい」「BL」を単なるポルノとして消費している層についての言及もありましたが、
見落とされているのかもしれませんね。
107:名無しさんの主張
07/10/27 13:53:47 BIHp/S94
ところでID:fPqo6m0jさんの意見はまだ？
108:名無しさんの主張
07/10/27 13:56:25 fPqo6m0j
>>107
腐女子について漠然と話してもまとまらないので何か話題を絞っていただけるとありがたいのですが。
109:名無しさんの主張
07/10/27 13:58:41 BIHp/S94
>>107
なぜ女が、自分が当事者でない「男×男の恋愛」を好むのか？
110:名無しさんの主張
07/10/27 14:00:22 WlmmUmaO
腐女子登場以前の女性向け娯楽においても、
やはり受け手の感情移入先となる登場人物は不在なのでしょうか？
111: ◆fWHdNJKhmY
07/10/27 14:00:47 NGkesHdP
>>108
では、お伺いします。
腐女子が「男同士の性愛」に惹かれるのは如何なる理由であると思われますか？
112:名無しさんの主張
07/10/27 14:08:19 fPqo6m0j
>>111
同性愛が打算のない純愛であると考えているからではないですか？
113: ◆fWHdNJKhmY
07/10/27 14:18:06 NGkesHdP
>>112
何故そう考えると思われますか？
腐女子は異性愛は打算的だと思っているとお考えですか？
114:名無しさんの主張
07/10/27 14:24:01 jtoFTA+v
女×女、男×女の友情や恋愛は打算的であり、
それと違って男同士の友情恋愛は純粋なものと感じていると
夢見る少女だなぁ
115:名無しさんの主張
07/10/27 14:28:55 rtzNCNfD
>>99
まぁね、BLって表面は男同士だけど一皮向けば男女の恋愛観だからね
共感できたり感動したりする作品もたくさんあるだろう
それでBLを好きになったライトな読者は多いと思うよ
そこからドップリはまってしまった腐女子をこのスレでは考察してる
>>87の
・カップルの組み合わせや順逆で骨肉の争いを繰り広げるのはなぜなのか
・なんで「腐女子向け」と言われることを嫌うのか
・どうして「オレ男だけど」的な言動を好むのか
とかライトな腐女子にはあてはまらない人もいるだろうけど
興味深い行動をしてるよね
>>99自身は、こういう腐女子についてはどう思ってるの？
116:名無しさんの主張
07/10/27 14:29:25 fPqo6m0j
>>113
別に腐女子が異性愛は打算的と考えているとは思いませんが、
「同性愛は純愛」とキャッチコピーにする節がいくつか見られたので。
それに私自身同性愛は純粋なものではないか？と思います。
金銭や女性、子供のことで混沌とすることがないですからね。
ちなみに何故あなたは腐女子が男性同士の恋愛に惹かれると思うのですか？
私の意見との類似点や相違点についてお教えください
117:名無しさんの主張
07/10/27 14:29:49 lRAdtOm6
>>69
>>44の>>34宛てのレスの「それ」です。
>>70
因果関係がそんざいするのか？ということも探っていきたいですね。
少年少女の漫画全体が自分の足で登らない傾向になってきていることから、
腐女子の増加は、社会全体の気分と大いに関係あるのではと思っています。
>>73>>90
今までの考察で「異常者だ」と切って捨てるというものがあったでしょうか。
>>44にあるように、女性が男性社会への憧れを抱きやすいことや
多くの人間に起こる思春期の混乱も絡んでいるなど、
人間の一般心理として推測できる範囲が大半だと思うのですが。
そして前スレでも言ったのですが、ひとつの定義にこじつけるのも無理だということも承知です。
>>112
それもあるでしょうね。前スレでも触れられていました。
途中で登場した腐女子の人が実際に言っていましたし。
その点や、>>106のような言及もあったので、
一つの定義にこじつけるという方向で進行していたわけでは
ないように認識していましたが。
118:名無しさんの主張
07/10/27 14:37:43
>>115
＞まぁね、BLって表面は男同士だけど一皮向けば男女の恋愛観だからね
＞共感できたり感動したりする作品もたくさんあるだろう
＞それでBLを好きになったライトな読者は多いと思うよ
そう思うならあんたはなんで腐女子がやおいに嵌ると思うんだ？
119:名無しさんの主張
07/10/27 14:40:57
ID:BIHp/S94
ID:BIHp/S94
ID:BIHp/S94
ID:BIHp/S94
ID:BIHp/S94
120: ◆fWHdNJKhmY
07/10/27 14:47:44 NGkesHdP
>>116
概ね同じです。
私も腐女子は同性愛を純愛だと思っているのであろうと考えています。
ただ、現実は同性愛だから純愛で異性愛だから打算的というものではないと思いますし、
フィクションの世界であれば、異性愛でも純愛は成立させ易いと思われますが、
何故、腐女子が殊更に「同性愛にのみ」純愛を見出すのか、非常に気になる所です。
121:名無しさんの主張
07/10/27 14:48:20
>>100
>>107
>>108
>>109
？？？？？？？？？？？？？
122:名無しさんの主張
07/10/27 14:59:30 BIHp/S94
同性愛が純愛ってのは「思い込み」であって事実ではないね。
男同士の友情なら打算はかなり低いが、それだって限度があるし、
だいいち友情なら恋愛ではない。ちゅーもせっくすもしない。
だから次には、なぜ腐女子がそう思い込むか、純愛というものに
憧れるかってことが問題になるな。
123:名無しさんの主張
07/10/27 15:01:33 BIHp/S94
しかし、腐女子が純愛志向ってのはさんざｶﾞｲｼｭﾂのような気がするが。
124:名無しさんの主張
07/10/27 15:05:16 fPqo6m0j
>>120
腐女子の考える女性像が嫌な所だけを見て塗り固めたマイナスイメージであり、それが固定観念になっているからではないですか？
つまりアニムスの歪み、必要以上の美化であると思います。
125:名無しさんの主張
07/10/27 15:08:01 fPqo6m0j
>>122
思い込みではなく勘違いであると考えると簡単ではないですか？
126:名無しさんの主張
07/10/27 15:08:15 yxIi6JHG
純愛ものが好きなら、BLに特化しなくても
たくさん純愛ものがあるのにな…
と不思議に思うことがあります。
BLには、打算的な恋愛を描いたものって無いんでしょうか？
127:名無しさんの主張
07/10/27 15:08:37 lRAdtOm6
>>112
＞「同性愛にのみ」純愛を見出す
とは捉えないほうが良いですよ。
男性同性愛のみを読むわけではないという腐女子は結構いるようですから。
＞フィクションの世界であれば、異性愛でも純愛は成立させ易いと思われますが、
には同意です。
同じ純愛ものだったら、自分の同性が登場するもののほうを選びたいのではないか？
と自身の感覚では思うのですが、そこで同性愛を選ぶのは何か異性愛では得られない魅力が
あるのだろうと思えます。たとえばより純粋さやドラマチックさを感じる、など。
それでも、自分の同性が登場しないと何か物足りなくないか？と
いう疑問が残るのですが、これは女性性への執着が自分と比べると薄いのかなと思っています。
128:名無しさんの主張
07/10/27 15:08:50
女には友情が理解できないんじゃないか？
129:127
07/10/27 15:09:33 lRAdtOm6
>>127
アンカーミスです。>>120でした。
130:名無しさんの主張
07/10/27 15:11:15
>>122
＞同性愛が純愛ってのは「思い込み」であって事実ではないね。
何故そう思われるのですか？
131:名無しさんの主張
07/10/27 15:11:48 rtzNCNfD
>>115
下げてるけどレスしていいのかな？
個人的な意見としては
好きな漫画アニメのお気に入りのｷｬﾗｸﾀｰ同士がｲﾁｬｲﾁｬしてるのを見るってのが
一番楽しいんだと思う
お気に入りのｷｬﾗをつかって自分好みの恋愛ｽﾄｰﾘｰに当てはめていく(もしくは見る)作業が
快感でBLやヤヲイに嵌ってるんじゃないかな
そこにはｷｬﾗ同士のｾｯｸｽや羞恥心(男が恥ずかしがる姿)を覗き見る快感もあると思う
132:名無しさんの主張
07/10/27 15:12:24 BIHp/S94
女性の自分のいやなところというより、社会、
家の問題とか、男の奪い合いとか、媚態とか、そういう社会的現実が
イヤなんじゃないかな。
それであくまで夢想的でも「純愛」に固執する。しかし、そこでなんで急に
男×男に飛躍するのかが謎だな。
「男の友情」が唯一無二、絶対の純愛に見えてしまうのかねえ。
133: ◆fWHdNJKhmY
07/10/27 15:13:24 NGkesHdP
>>124
その可能性はあるでしょうね。
しかし、これも先程の「純愛指向」も「所詮推論」と呼ばれるこのスレの最初から
ずっと指摘されて来た事ですが。
134:名無しさんの主張
07/10/27 15:15:05 fPqo6m0j
>>126
ＢＬだと純愛を求めやすいということではないでしょうか？
私が先ほど挙げたように材料は沢山あるので思い込んだり勘違いするのは容易なことだと思います。
135:名無しさんの主張
07/10/27 15:19:21 BIHp/S94
しかし、その腐女子の憧れている「純愛」というのは、「真実の愛」というよりは、
「無菌愛」というか、最初から現実的条件とばしてるね。
ただ、それを「現実にあるんだ！」という行動を起こすからトラブルんじゃないかな。
すなわちネットでのゲイのなりきりだよ。
136:名無しさんの主張
07/10/27 15:22:38 fPqo6m0j
>>133
ん？推論に意義があるとお考えでは？
137:名無しさんの主張
07/10/27 15:31:27 fPqo6m0j
>>135
どういう点で現実的条件をとばしていると？
またそれはその他の漫画には見られないことですか？
138: ◆fWHdNJKhmY
07/10/27 15:31:42 NGkesHdP
>>136
外部から腐女子を語る以上、推論の域を超えるのは難しいと思っていますが、
それが無意味であるとは考えておりません。
ただ「所詮推進」という言葉を持ち出したあなたからは、
その推進の域を越えた考察が、お伺い出来るのだと、期待してしまっていたものですから。
ちょっと大人気ない当て擦りをしてしまいました。ごめんなさい。
139:名無しさんの主張
07/10/27 15:34:39
推進吹いたｗ
140:名無しさんの主張
07/10/27 15:36:07 BIHp/S94
>>137
男と男の恋愛なんてそこらじゅうに転がってないでしょ。
漫画も現実的条件はとばすことあるが、基本は己の欲望を描いている。
やおいは完全にファンタジーじゃない。これはよく言われる比喩だけど
141:名無しさんの主張
07/10/27 15:37:50 BIHp/S94
腐女子が２ちゃんでキレルのはたいがい、自分たちの純愛が現実になかったと
証明されてしまったときじゃないか
142:名無しさんの主張
07/10/27 15:39:24 rtzNCNfD
>>141
そう？
143: ◆fWHdNJKhmY
07/10/27 15:40:26 NGkesHdP
>>127
801板の考察スレでは、男女ものなどを平行して楽しむ層と、やおいのみにこだわる層を
同じ「腐女子」としてカテゴライズ出来るか？という議論が度々為されていました。
私も両者には微妙な違いがあるのではないか？ と思います。
144:名無しさんの主張
07/10/27 15:40:32
女ってよく純愛で切れてるよな
145: ◆fWHdNJKhmY
07/10/27 15:42:44 NGkesHdP
>>139
すみません。推論ですね。
失礼致しました。
146:名無しさんの主張
07/10/27 15:45:03 BIHp/S94
純愛への憧れが腐の核だとすると、やはり腐女子が世間ずれしているのは
否定できないと思うなあ。
147:名無しさんの主張
07/10/27 15:45:31 fPqo6m0j
>>138
＞ただ「所詮推進」という言葉を持ち出したあなたからは、
＞その推進の域を越えた考察が、お伺い出来るのだと、期待してしまっていたものですから。
確かにあなたにしては単純すぎる解釈の仕方ですね
私が多数の腐女子と交流を持ち、その心理を客観的・普遍的に解釈できる人物でないとそんな大層なことはできませんからね
私は皆さんのレスが所詮推論であり、無意味な議論だとは思いますが一応別の意味で楽しんでいますよ
148:名無しさんの主張
07/10/27 15:48:59 BIHp/S94
腐女子がやる「ゲイのなりきりブログ」ってのも、
「純愛」が現実にあってほしいという欲求が生み出したものだろうね。
まあ「俺男だけど」も同じだろうけど。
それが結局、ネットの上で腐女子が嫌われる理由だろうな。
自分の欲望のために嘘ついているんだから。
149:名無しさんの主張
07/10/27 15:49:04
なんで、ここで煽りが入るんだ？
自分の落ち度が見えてきた？
150:名無しさんの主張
07/10/27 15:49:08
文句つけと責任逃れが仕事のアウトサイダー気取りの自称オブザーバーはさぞ楽しいんだろうな