07/10/27 12:24:56 BIHp/S94
>>46
＞腐女子の男言葉＝自分が有利と考える立場になりきるためのもの
てのはよく分からないなあ。男のほうが「えらい」って
男尊女卑的先入観か、事実か知らないが、腐女子の中に
あるのは確かだと思うけど、自分が有利に立ちたいというよりは
まずは「男になりたい」って欲求のあらわれじゃないかと思う。
51:名無しさんの主張
07/10/27 12:25:40 BIHp/S94
>>50
ああ、同じことだな。>>46氏 ｽﾏｿ
52:名無しさんの主張
07/10/27 12:26:19 Aei8K/aR
>>49
そうですね、私自身の身近な腐女子は
漫画とかアニメとかラノベのヲタクがほとんどだったものですから
ナマモノオンリーなんて人がいると聞いてかなり衝撃を受けましたね。
そのへんのことをもう少し詳しく聞いてみたいと思ったのですけど、
ナマモノの人はあんまり詳しく語ってくれていないので残念です。
53:名無しさんの主張
07/10/27 12:27:19 n1UTSrKD
>>50
その願望が書き込みの時のなりきりに反映されて
願望を事実にしてしまい、結果俺男だけど～なんだぜ？になるのではないでしょうか
54:名無しさんの主張
07/10/27 12:28:01 fPqo6m0j
>>50
腐女子に男尊女卑の観念があるかどうかは疑問ですが、
彼女たちが男性に何かしら感化されているということはありそうですね
55:名無しさんの主張
07/10/27 12:29:46
今日は雨が降ってるせいか昼間から盛り上がってるなｗｗｗ
56: ◆fWHdNJKhmY
07/10/27 12:29:47 NGkesHdP
>>47
>>23が腐女子であるとは思っておりませんが？
腐女子の男言葉とDQN系女子のそれとは、ニュアンスが違うのではないか、
という話しですよ。
57:名無しさんの主張
07/10/27 12:31:31 fPqo6m0j
>>56
深読みしすぎましたね
失礼しました。
58:名無しさんの主張
07/10/27 12:33:59 BIHp/S94
>>53
逆に言うと「女は不利」って腐女子が心のどこかで思ってるってことだよね。
59: ◆fWHdNJKhmY
07/10/27 12:35:53 NGkesHdP
>>58
そう考えている腐女子は、少数ではないでしょうね。
60:名無しさんの主張
07/10/27 12:36:18 Aei8K/aR
ただ、考えてみれば
「アンタってホモっぽいよね」「ヤダー」なんて発言は数度耳にしたように思います。
相当に不愉快でしたので、絶対にやめろ、と言ってからはなくなりましたが。
もしかしたらあれはナマモノジャンルの萌芽だったのでしょうか。
二次元から現実へ妄想の幅を広げていく、という方向性は理解できなくもありません。
61:名無しさんの主張
07/10/27 12:38:53 n1UTSrKD
>>58
ＢＬの妄想世界に対する憧れか、私女だけど～が歓迎されない辺りか
腐女子本人に聞いてみたいところです
62:名無しさんの主張
07/10/27 12:41:24 bE7x/hyA
何ていうか男になりたいとかそんなんじゃなくてただ単に流行的なものなんじゃないですか。
63:名無しさんの主張
07/10/27 12:42:39 lRAdtOm6
>>44の>>34さんへのレスへ補足です。
そして、誰もが通過し乗り越えるべきことをいたずらにそのままでいいものとする…
「やおい」はそんな一面を持つ装置ではないか？
ということが、>>前スレ68をはじめ今までに言われてきたわけです。
64:名無しさんの主張
07/10/27 12:42:55 BIHp/S94
>>61
腐女子が「女は不利」と思っているのは妄想以前、つまり女という存在そのものが
生れ落ちた世界で不利だ、という解釈で委員じゃあるまいか。
ここまで来るとかなりフロイト先生の抑圧の概念的になってくるので、
腐女子本人に訊いても本当のことが直接口から出ないような気がします。
65: ◆fWHdNJKhmY
07/10/27 12:45:28 NGkesHdP
>>60
実在の人物を「やおい妄想」する場合、そこにキャラクター化するという機能が
働いているのではないかと思われます。
前スレでも出ていましたが、二人の(あるいは複数の)男子を見た時に、
そこに「受け」と「攻め」を見出すというのは、
キャラクター化の作用よるものなのではないでしょうか？
66:名無しさんの主張
07/10/27 12:45:37 fPqo6m0j
>>61
腐女子がそう思っていれば今までの論考がある程度的を得ていたことになりますが、
そうでない場合はまた全くの別問題になりますね
このスレはそういった面が抜けているように感じます
ある一定方向の話題に鋭く切り込む一方、その逆の場合を想定した考察が殆どされない。
これにより「偏りがある」などと指摘を受けてしまうんですね
67:名無しさんの主張
07/10/27 12:47:08 n1UTSrKD
>>64
女が不利だと考えたり男と同じフィールドに立ちたがるのは
二次性徴以前までの事だと思っていましたが、やっぱり思春期が過ぎても変わらない人もいるのでしょうか？
68:名無しさんの主張
07/10/27 12:48:03 fPqo6m0j
>>65
ちなみに受け攻め判定は単体でもするそうですよ
まぁ「キャラクター化」には違いなさそうですが
69:名無しさんの主張
07/10/27 12:49:03 bE7x/hyA
>>63
誰もが乗り越えるべきものとは、どのような事ですか？
70:名無しさんの主張
07/10/27 12:50:34 Aei8K/aR
>>62
流行と社会のあいだに「因果関係が存在するはずだ」という前提で語っていると思いますよ。
そういう意味では、このスレでやってることは紛うことなくこじつけです。
71:名無しさんの主張
07/10/27 12:53:49 BIHp/S94
>>67
二次性徴以前は実際に男女同じフィールド立てるし、女が勝つこともありますよね。
そのうち「私のほうが×男より強いのに」なんて不満も出たりして、
で、二次性徴でそれがはっきりしてきて、「クッソー」感で内向とかも
あるかもしれませんねえ。
72:名無しさんの主張
07/10/27 12:55:25 BUNFF8s8
腐女子の言葉遣いは、口調で変身願望を満たすと同時に、
秘密結社じみた隠語的表現による連帯感をも充足させてる感じがします。
検索避けと称して、婉曲でわかりにくい言い換えが通じる仲間への同胞意識が顕著です。
上のほうでレディースだって…と言ってる方がいらっしゃいますが、
変身願望を「反社会的な自分像」に向けるか、「脳内で野郎になるオレ」に向けるかの違いがあるだけで、
ああいう閉鎖的な集団にありがちな諸要素が腐女子にも働いてるのは、結構あると思います。
まあ腐女子にとって、自分とDQNとの共通項はあまり認めたくないかもしれませんが、
男性においてもヤンキーとオタクの類似点はたまに指摘されることです。
73:名無しさんの主張
07/10/27 12:57:05 bE7x/hyA
>>70
やはり腐女子の心理がわからない人って、こじつけるしか無いんでしょうね。
ホモが好きなのはどこかが異常だから、って前提に思われてるんだろうな。
でもこのスレの人が思っている程腐女子は複雑じゃないと思うよ。
74:名無しさんの主張
07/10/27 12:57:58
>>72
＞秘密結社じみた隠語的表現による連帯感をも充足させてる
それにネラーも入れてよｗ
「メンヘラ」とか「漏れ」とか最初分からんかったとき、よく
「そんなで２ちゃんに来るなよｗ」とか揶揄されたもんだｗ
75:名無しさんの主張
07/10/27 12:58:54
>>73
で、このスレがこじつけだとして、あなたはどう考えているの？
76:名無しさんの主張
07/10/27 13:02:21 bE7x/hyA
>>72
検索避けと同胞意識は関係無いと思うww
いや、数字スレって検索避けしないと荒らしがひどいんですよ。
77:名無しさんの主張
07/10/27 13:03:54 fPqo6m0j
>>73
それは自分もずっと思ってました
男尊女卑観念や一社会の中での腐女子像なんかをいちいち考えてＢＬを読む腐女子なんてそれこそ異常。
あくまで趣味のひとつ、娯楽のひとつとして楽しんでいると何故思えないのか、自分の理解できない趣味・嗜好には全てこのような疑問を抱くのか、そちらの方が興味深いですね
78:名無しさんの主張
07/10/27 13:04:25 BUNFF8s8
>>74
特定のキャラにつけるあだ名などに、
２ｃｈにおいてすら通じないようなあまりに特殊すぎる言い回しを使って、
そのキャラに対する独占感を味わうようなとこまで行くのは、腐女子に多く見られますよ。
それに「漏れ」なんて、ネットにアングラ臭が残ってた頃の古典的２ｃｈ言葉がどんどん廃れていく中、
ずっと「漏れは」「漏れも」と使い続けてる腐女子が多いというのも、何か不思議に思えます。
なんだかんだで、腐女子の略し方のセンスは他のネット隠語に比べても頭一つ抜けてます。
２ｃｈを「２」と表記するような言語センスは、良くも悪くも他には見られないものがあると思います。
79:名無しさんの主張
07/10/27 13:04:28 bE7x/hyA
>>75
どういう意味でですか？あとここって意見するならあげですよ、確か
80:名無しさんの主張
07/10/27 13:08:33 BIHp/S94
>>74
「漏れ」ってのは「俺」って言えない女性が使う言葉だって聞いたな。
最近、見なくなったのは、それらの女性も一線越えたんだろうｗ
しかし、こういうのが２ちゃんのワナなのかもしれないね。
81:名無しさんの主張
07/10/27 13:08:47
チョキチョキ卓球選手権はﾏｲﾅｰｸﾞﾗﾄﾞﾙと素人がテニスウェアでピンポン対決、
ポイントを取られた方はスカートを3cmずつ切られてしまい、スカートが
なくなるか、ｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟした方が負けというKCOM神戸の人気企画。
賞金の30万円欲しさにパンツ丸出しになる娘が続出のこの番組、
見学席はカメラ持ち込み不可にも関わらず、やっぱりというか神というか画像が溢れてしまっています。
てか、画像を持ってる関西人は供出して欲しいのでおます。
特にグレーのﾋﾞｷﾆ綿パン、No.27のユリちゃんのをお願いしますm(__)m
それにしてもマスクドユミコ強過ぎw
【ｸﾞﾗﾄﾞﾙVS】チョキチョキ卓球画像【素人】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
82:名無しさんの主張
07/10/27 13:08:57 bE7x/hyA
>>78
腐女子以外のねらーにもそういうのはあると思います。
83:名無しさんの主張
07/10/27 13:11:44 Aei8K/aR
>>73
>どこかが異常だから
違いますよ。
理解できないだけなんです。
だから、こじつけして分かったことにして落ち着きたい。
少なくとも私のスタートはそれだけです。
男女恋愛を基本とした社会の成立がいかに新しいかとか、
現在の社会でもホモ妄想への倫理的抑止力があるかというと実際のところないだろうなとか、
指摘すべき論点は山積みです。
84: ◆fWHdNJKhmY
07/10/27 13:12:04 NGkesHdP
>>73
「ホモが好き」である事を異常だとは考えておりません。
ただ、男同士の性愛といった形で、妄想の中から女性(自己)が排除される事による
妄想の主体になる事の回避が腐女子特有のものであり、
特殊なあり方であるとは思っています。
85:名無しさんの主張
07/10/27 13:13:27 fPqo6m0j
>>78
ん？私が見るからに腐女子なんかよりジャニーズ板の住人の方が遥かにずば抜けていますよ。
だとするとジャニオタと腐女子には何か通ずるものがあるのではないかと考えられますが残念ながら腐女子はジャニオタにさえ忌み嫌われています。
まぁジャニーズタレントで妄想する腐女子も存在しますが。
86:名無しさんの主張
07/10/27 13:13:58 BIHp/S94
この前から「帰納法」って言葉を念仏みたいに言ってるヒトがいるが、
演繹法でいくなら、やっぱり腐女子って、どっかで、ファーストショックを
受けて、その葛藤から逃れるために、ホモ妄想という現実逃避の手段を
選んだと思うのだな。
そのファーストショックったら「女であるゆえに自分の限界を思い知らされた」
ってことじゃないかな。これで
「女イヤ。男ガイイ。男ニナリタイ。男ニクイ。男モ女ニシテヤル。ソンナ世界。アアイイ気分」
って演繹できる。
87:名無しさんの主張
07/10/27 13:14:36 BUNFF8s8
>>77
単なる娯楽にすぎないのであれば、
・カップルの組み合わせや順逆で骨肉の争いを繰り広げるのはなぜなのか
・なんで「腐女子向け」と言われることを嫌うのか
・どうして「オレ男だけど」的な言動を好むのか
ここらへんの不可解さを解消できる答えが簡単に見つかると思います。
88:名無しさんの主張
07/10/27 13:20:11 fPqo6m0j
>>86
演繹法は前提が真であることを証明できないと結論が真であることになりませんよ
89:名無しさんの主張
07/10/27 13:22:00
つまり自分が腐女子にならないと前提が真であるか確認できない
だから腐女子が分析されることはなく絶対安全である
もし腐女子になってまで腐女子を分析しようとする者がいれば「同族嫌悪」で斬って落とす
90:名無しさんの主張
07/10/27 13:22:19 bE7x/hyA
>>83
そのこじつけが、「腐女子は思春期の～だから」だとかまるで精神的に異常だと考えて
いるんですよね。こじつけたいというのは腐女子の意志関わりなく都合の良いように理解したいと
いう事ですか？しかし腐女子は“BLが好き”な女性を示すだけのあいまいな表現で、
ひとつの定義にこじつけるのは無理があるのではないか、と思います。
91:名無しさんの主張
07/10/27 13:25:35 fPqo6m0j
>>87
不特定多数の腐女子に実際触れ合わなければ分からないのが当然だと思いますが。
ここに書き連ねられているのは所詮推論でしかないですからね。
92:名無しさんの主張
07/10/27 13:27:19
>>89
腐女子ってなかなか頭がいいんだなｗｗｗ
93:名無しさんの主張
07/10/27 13:29:32 Aei8K/aR
>>90
これまでの女性とは明らかに違うのであれば、
異常という言葉でくくられるのが嫌なら「変化」でもいいです。
そういうものがきっとあるはずです。
大きな変化が起きるとき、その最初期の段階ではそれは「異常」として受け止められるでしょう。
それが普通になれば、異常でも変化でもないのです。
>こじつけたいというのは腐女子の意志関わりなく都合の良いように理解したいという事ですか？
そうです。
ただ、こうして話して、自分の考えを修正されていくのも面白いですから、
自分だけに都合がいい話ではないとも思っていますが、これは思い上がりでしょうか？
>しかし腐女子は“BLが好き”な女性を示すだけのあいまいな表現で、
>ひとつの定義にこじつけるのは無理があるのではないか、と思います。
それはまったくその通りですね。
94:名無しさんの主張
07/10/27 13:31:32 BIHp/S94
>>88
だからその演繹のもとを帰納的に証明しようとしているわけだ。
95:名無しさんの主張
07/10/27 13:34:37
>>91
たとえ場末の居酒屋の酔っぱらいみたいな議論であっても、
仮説を叩き台にして侃々諤々にやりあえば少しは実りがあるでしょうに、
「お前らの認識は間違ってる、だから妄想にすぎない」「腐女子は普通」とレッテル貼りで盤面をひっくり返すだけで、
「本当の腐女子とはいかなるものか」の持論でもいいから開陳したがらない傾向があるのが不思議でなりません。
腐女子以外の者に腐女子が語られうることそのものに、不快感を示しているのではないでしょうか。
96:名無しさんの主張
07/10/27 13:36:21 fPqo6m0j
>>94
ん？演繹を用いて腐女子定義をしようとしているわけではないんですか？
それともパラドックスで遊びたいだけでしょうか？
97:名無しさんの主張
07/10/27 13:37:26 BIHp/S94
理論を飛ばして、直感的に言うと（つまり仮定だが）
腐女子ってのは、自分大事さに逃げているという印象があるんだよね。
芥川龍之介いうところの
「安全地帯の悪魔主義者」
みたいな感じ。
98:名無しさんの主張
07/10/27 13:39:30 fPqo6m0j
>>95
私個人の腐女子見解で良ければ話しますが。
あとIDを非表示にするのはいざという時の責任逃れの為でしょうか？
99:名無しさんの主張
07/10/27 13:40:20 if101aa3
漏れも、ライトな愛好層はいると思う。
だって、たまたまうっかり読んでしまったＢＬ小説の出来が良すぎて、
すごく感動して大泣きｗしたことあるので、
ＢＬに対する偏見が薄らぎました。
（それまでは８０１キンモー☆って思ってた、スマン）
でもレベルが一定水準を超えてないと醜悪なこと限りないジャンルだけどね。
８０１のハードルは思ったほど高くないよ。
100:名無しさんの主張
07/10/27 13:46:19 BIHp/S94
>>98
ぜひ伺いたい。
101:名無しさんの主張
07/10/27 13:47:15 bE7x/hyA
>>97
それはどちらにも言える事じゃないですか？
考察している人は自分の中の不確かな存在を納得できるまでこじつけしようとし、
腐女子は変なレッテルを貼られるのを恐れ都合の悪いものは撤回しようとする。
自分でもわかっているつもりですが、人間誰しもまずは自分を肯定するものなんじゃないですか。
102:名無しさんの主張
07/10/27 13:47:41
66 名無しさんの主張 2007/10/27(土) 12:45:37 ID:fPqo6m0j
>>61
＞腐女子がそう思っていれば今までの論考がある程度的を得ていたことになりますが、
＞そうでない場合はまた全くの別問題になりますね
＞このスレはそういった面が抜けているように感じます
＞ある一定方向の話題に鋭く切り込む一方、その逆の場合を想定した考察が殆どされない。
＞これにより「偏りがある」などと指摘を受けてしまうんですね
これものすごく的を得てる気がするんだけど。
図星なせいか反論がない。
103:名無しさんの主張
07/10/27 13:50:25 BIHp/S94
>>101
ここのことをこじつけって言ってもはじまらないよ。
そうじゃない！こうなんだ！
って言ってくれるならいいけど。
ただ、こじつけって言うんなら、どこかに行けばいい。
そうじゃなくて、あなたの場合、ここの議論をやめさせようと
努力しているように見える。
104:名無しさんの主張
07/10/27 13:50:41
◆fWHdNJKhmYはいつまで傍観してるつもりだ？
何か突っ込みいれないとどんどん論点がずれていくぞ
105:名無しさんの主張
07/10/27 13:52:50
>>103
こじつけでも何でもいいよ
暇つぶしでやってるだけだし
106: ◆fWHdNJKhmY
07/10/27 13:53:36 NGkesHdP
>>102
「やおい」「BL」を単なるポルノとして消費している層についての言及もありましたが、
見落とされているのかもしれませんね。
107:名無しさんの主張
07/10/27 13:53:47 BIHp/S94
ところでID:fPqo6m0jさんの意見はまだ？
108:名無しさんの主張
07/10/27 13:56:25 fPqo6m0j
>>107
腐女子について漠然と話してもまとまらないので何か話題を絞っていただけるとありがたいのですが。
109:名無しさんの主張
07/10/27 13:58:41 BIHp/S94
>>107
なぜ女が、自分が当事者でない「男×男の恋愛」を好むのか？
110:名無しさんの主張
07/10/27 14:00:22 WlmmUmaO
腐女子登場以前の女性向け娯楽においても、
やはり受け手の感情移入先となる登場人物は不在なのでしょうか？
111: ◆fWHdNJKhmY
07/10/27 14:00:47 NGkesHdP
>>108
では、お伺いします。
腐女子が「男同士の性愛」に惹かれるのは如何なる理由であると思われますか？
112:名無しさんの主張
07/10/27 14:08:19 fPqo6m0j
>>111
同性愛が打算のない純愛であると考えているからではないですか？
113: ◆fWHdNJKhmY
07/10/27 14:18:06 NGkesHdP
>>112
何故そう考えると思われますか？
腐女子は異性愛は打算的だと思っているとお考えですか？
114:名無しさんの主張
07/10/27 14:24:01 jtoFTA+v
女×女、男×女の友情や恋愛は打算的であり、
それと違って男同士の友情恋愛は純粋なものと感じていると
夢見る少女だなぁ
115:名無しさんの主張
07/10/27 14:28:55 rtzNCNfD
>>99
まぁね、BLって表面は男同士だけど一皮向けば男女の恋愛観だからね
共感できたり感動したりする作品もたくさんあるだろう
それでBLを好きになったライトな読者は多いと思うよ
そこからドップリはまってしまった腐女子をこのスレでは考察してる
>>87の
・カップルの組み合わせや順逆で骨肉の争いを繰り広げるのはなぜなのか
・なんで「腐女子向け」と言われることを嫌うのか
・どうして「オレ男だけど」的な言動を好むのか
とかライトな腐女子にはあてはまらない人もいるだろうけど
興味深い行動をしてるよね
>>99自身は、こういう腐女子についてはどう思ってるの？
116:名無しさんの主張
07/10/27 14:29:25 fPqo6m0j
>>113
別に腐女子が異性愛は打算的と考えているとは思いませんが、
「同性愛は純愛」とキャッチコピーにする節がいくつか見られたので。
それに私自身同性愛は純粋なものではないか？と思います。
金銭や女性、子供のことで混沌とすることがないですからね。
ちなみに何故あなたは腐女子が男性同士の恋愛に惹かれると思うのですか？
私の意見との類似点や相違点についてお教えください
117:名無しさんの主張
07/10/27 14:29:49 lRAdtOm6
>>69
>>44の>>34宛てのレスの「それ」です。
>>70
因果関係がそんざいするのか？ということも探っていきたいですね。
少年少女の漫画全体が自分の足で登らない傾向になってきていることから、
腐女子の増加は、社会全体の気分と大いに関係あるのではと思っています。
>>73>>90
今までの考察で「異常者だ」と切って捨てるというものがあったでしょうか。
>>44にあるように、女性が男性社会への憧れを抱きやすいことや
多くの人間に起こる思春期の混乱も絡んでいるなど、
人間の一般心理として推測できる範囲が大半だと思うのですが。
そして前スレでも言ったのですが、ひとつの定義にこじつけるのも無理だということも承知です。
>>112
それもあるでしょうね。前スレでも触れられていました。
途中で登場した腐女子の人が実際に言っていましたし。
その点や、>>106のような言及もあったので、
一つの定義にこじつけるという方向で進行していたわけでは
ないように認識していましたが。
118:名無しさんの主張
07/10/27 14:37:43
>>115
＞まぁね、BLって表面は男同士だけど一皮向けば男女の恋愛観だからね
＞共感できたり感動したりする作品もたくさんあるだろう
＞それでBLを好きになったライトな読者は多いと思うよ
そう思うならあんたはなんで腐女子がやおいに嵌ると思うんだ？
119:名無しさんの主張
07/10/27 14:40:57
ID:BIHp/S94
ID:BIHp/S94
ID:BIHp/S94
ID:BIHp/S94
ID:BIHp/S94
120: ◆fWHdNJKhmY
07/10/27 14:47:44 NGkesHdP
>>116
概ね同じです。
私も腐女子は同性愛を純愛だと思っているのであろうと考えています。
ただ、現実は同性愛だから純愛で異性愛だから打算的というものではないと思いますし、
フィクションの世界であれば、異性愛でも純愛は成立させ易いと思われますが、
何故、腐女子が殊更に「同性愛にのみ」純愛を見出すのか、非常に気になる所です。
121:名無しさんの主張
07/10/27 14:48:20
>>100
>>107
>>108
>>109
？？？？？？？？？？？？？
122:名無しさんの主張
07/10/27 14:59:30 BIHp/S94
同性愛が純愛ってのは「思い込み」であって事実ではないね。
男同士の友情なら打算はかなり低いが、それだって限度があるし、
だいいち友情なら恋愛ではない。ちゅーもせっくすもしない。
だから次には、なぜ腐女子がそう思い込むか、純愛というものに
憧れるかってことが問題になるな。
123:名無しさんの主張
07/10/27 15:01:33 BIHp/S94
しかし、腐女子が純愛志向ってのはさんざｶﾞｲｼｭﾂのような気がするが。
124:名無しさんの主張
07/10/27 15:05:16 fPqo6m0j
>>120
腐女子の考える女性像が嫌な所だけを見て塗り固めたマイナスイメージであり、それが固定観念になっているからではないですか？
つまりアニムスの歪み、必要以上の美化であると思います。
125:名無しさんの主張
07/10/27 15:08:01 fPqo6m0j
>>122
思い込みではなく勘違いであると考えると簡単ではないですか？
126:名無しさんの主張
07/10/27 15:08:15 yxIi6JHG
純愛ものが好きなら、BLに特化しなくても
たくさん純愛ものがあるのにな…
と不思議に思うことがあります。
BLには、打算的な恋愛を描いたものって無いんでしょうか？
127:名無しさんの主張
07/10/27 15:08:37 lRAdtOm6
>>112
＞「同性愛にのみ」純愛を見出す
とは捉えないほうが良いですよ。
男性同性愛のみを読むわけではないという腐女子は結構いるようですから。
＞フィクションの世界であれば、異性愛でも純愛は成立させ易いと思われますが、
には同意です。
同じ純愛ものだったら、自分の同性が登場するもののほうを選びたいのではないか？
と自身の感覚では思うのですが、そこで同性愛を選ぶのは何か異性愛では得られない魅力が
あるのだろうと思えます。たとえばより純粋さやドラマチックさを感じる、など。
それでも、自分の同性が登場しないと何か物足りなくないか？と
いう疑問が残るのですが、これは女性性への執着が自分と比べると薄いのかなと思っています。
128:名無しさんの主張
07/10/27 15:08:50
女には友情が理解できないんじゃないか？
129:127
07/10/27 15:09:33 lRAdtOm6
>>127
アンカーミスです。>>120でした。
130:名無しさんの主張
07/10/27 15:11:15
>>122
＞同性愛が純愛ってのは「思い込み」であって事実ではないね。
何故そう思われるのですか？
131:名無しさんの主張
07/10/27 15:11:48 rtzNCNfD
>>115
下げてるけどレスしていいのかな？
個人的な意見としては
好きな漫画アニメのお気に入りのｷｬﾗｸﾀｰ同士がｲﾁｬｲﾁｬしてるのを見るってのが
一番楽しいんだと思う
お気に入りのｷｬﾗをつかって自分好みの恋愛ｽﾄｰﾘｰに当てはめていく(もしくは見る)作業が
快感でBLやヤヲイに嵌ってるんじゃないかな
そこにはｷｬﾗ同士のｾｯｸｽや羞恥心(男が恥ずかしがる姿)を覗き見る快感もあると思う
132:名無しさんの主張
07/10/27 15:12:24 BIHp/S94
女性の自分のいやなところというより、社会、
家の問題とか、男の奪い合いとか、媚態とか、そういう社会的現実が
イヤなんじゃないかな。
それであくまで夢想的でも「純愛」に固執する。しかし、そこでなんで急に
男×男に飛躍するのかが謎だな。
「男の友情」が唯一無二、絶対の純愛に見えてしまうのかねえ。
133: ◆fWHdNJKhmY
07/10/27 15:13:24 NGkesHdP
>>124
その可能性はあるでしょうね。
しかし、これも先程の「純愛指向」も「所詮推論」と呼ばれるこのスレの最初から
ずっと指摘されて来た事ですが。
134:名無しさんの主張
07/10/27 15:15:05 fPqo6m0j
>>126
ＢＬだと純愛を求めやすいということではないでしょうか？
私が先ほど挙げたように材料は沢山あるので思い込んだり勘違いするのは容易なことだと思います。
135:名無しさんの主張
07/10/27 15:19:21 BIHp/S94
しかし、その腐女子の憧れている「純愛」というのは、「真実の愛」というよりは、
「無菌愛」というか、最初から現実的条件とばしてるね。
ただ、それを「現実にあるんだ！」という行動を起こすからトラブルんじゃないかな。
すなわちネットでのゲイのなりきりだよ。
136:名無しさんの主張
07/10/27 15:22:38 fPqo6m0j
>>133
ん？推論に意義があるとお考えでは？
137:名無しさんの主張
07/10/27 15:31:27 fPqo6m0j
>>135
どういう点で現実的条件をとばしていると？
またそれはその他の漫画には見られないことですか？
138: ◆fWHdNJKhmY
07/10/27 15:31:42 NGkesHdP
>>136
外部から腐女子を語る以上、推論の域を超えるのは難しいと思っていますが、
それが無意味であるとは考えておりません。
ただ「所詮推進」という言葉を持ち出したあなたからは、
その推進の域を越えた考察が、お伺い出来るのだと、期待してしまっていたものですから。
ちょっと大人気ない当て擦りをしてしまいました。ごめんなさい。
139:名無しさんの主張
07/10/27 15:34:39
推進吹いたｗ
140:名無しさんの主張
07/10/27 15:36:07 BIHp/S94
>>137
男と男の恋愛なんてそこらじゅうに転がってないでしょ。
漫画も現実的条件はとばすことあるが、基本は己の欲望を描いている。
やおいは完全にファンタジーじゃない。これはよく言われる比喩だけど
141:名無しさんの主張
07/10/27 15:37:50 BIHp/S94
腐女子が２ちゃんでキレルのはたいがい、自分たちの純愛が現実になかったと
証明されてしまったときじゃないか
142:名無しさんの主張
07/10/27 15:39:24 rtzNCNfD
>>141
そう？
143: ◆fWHdNJKhmY
07/10/27 15:40:26 NGkesHdP
>>127
801板の考察スレでは、男女ものなどを平行して楽しむ層と、やおいのみにこだわる層を
同じ「腐女子」としてカテゴライズ出来るか？という議論が度々為されていました。
私も両者には微妙な違いがあるのではないか？ と思います。
144:名無しさんの主張
07/10/27 15:40:32
女ってよく純愛で切れてるよな
145: ◆fWHdNJKhmY
07/10/27 15:42:44 NGkesHdP
>>139
すみません。推論ですね。
失礼致しました。
146:名無しさんの主張
07/10/27 15:45:03 BIHp/S94
純愛への憧れが腐の核だとすると、やはり腐女子が世間ずれしているのは
否定できないと思うなあ。
147:名無しさんの主張
07/10/27 15:45:31 fPqo6m0j
>>138
＞ただ「所詮推進」という言葉を持ち出したあなたからは、
＞その推進の域を越えた考察が、お伺い出来るのだと、期待してしまっていたものですから。
確かにあなたにしては単純すぎる解釈の仕方ですね
私が多数の腐女子と交流を持ち、その心理を客観的・普遍的に解釈できる人物でないとそんな大層なことはできませんからね
私は皆さんのレスが所詮推論であり、無意味な議論だとは思いますが一応別の意味で楽しんでいますよ
148:名無しさんの主張
07/10/27 15:48:59 BIHp/S94
腐女子がやる「ゲイのなりきりブログ」ってのも、
「純愛」が現実にあってほしいという欲求が生み出したものだろうね。
まあ「俺男だけど」も同じだろうけど。
それが結局、ネットの上で腐女子が嫌われる理由だろうな。
自分の欲望のために嘘ついているんだから。
149:名無しさんの主張
07/10/27 15:49:04
なんで、ここで煽りが入るんだ？
自分の落ち度が見えてきた？
150:名無しさんの主張
07/10/27 15:49:08
文句つけと責任逃れが仕事のアウトサイダー気取りの自称オブザーバーはさぞ楽しいんだろうな