07/11/15 15:39:01
オレいつも夜にチャリ乗ってたら警察に止められるんだけど
あれって嫌ですって言ってそのまま行っちゃっていいのかな？
４回も防犯登録聞かれてそのたびに１０分時間つぶすんだけど
782:名無しさんの主張
07/11/15 15:48:11
>>781
夜のチャリではよくあることらしいから、警官の態度が良かったら協力してやんなよ。
でもムカつく態度だったら>>773の白川のオジサンを参考にして断固拒否しろ！！
783:名無しさんの主張
07/11/15 16:23:19 fnPhMaPN
>>775
渋谷はああいう若者の町だからあれはあれでいいんだよ
活気がなくなる
新宿も同じ、それぞれ町の役割がある。秋葉原のメイドのビラ配りや路上パフォーマンスなんかこのおっさん連中に見て欲しいな
いきなり恫喝かな
784:名無しさんの主張
07/11/15 16:31:03
別にオレ注意される事はないけど あれは見ててすげー不快感がある
何度注意されてもやる店はしょうがないけど別にそこまで迷惑かけてない
人にまであんな罵声浴びせなくてもな、商売でやってんだし 味やなんとかで勝負しろ
とか言ってっけど世の中舐めてんのかな？
見てて自分の日ごろのストレス発散してるようにしか見えない
785:名無しさんの主張
07/11/15 16:51:35
>>783
>渋谷はああいう若者の町だからあれはあれでいいんだよ
いるんだよな、こういう無責任なことを言う奴が。
下北の再開発問題でもおんなじ。
786:名無しさんの主張
07/11/15 16:56:52
センター街から若者を追い出し
落ち着いたオトナの街へと改革しよう！
787:名無しさんの主張
07/11/15 16:57:50
オトナの街はもうあるし そしたら店潰れるじゃん
788:名無しさんの主張
07/11/15 17:05:10
もう渋谷のセンター街には来るなって事なんじゃないのか？
あの番組観た人間はあんなオッサンが横柄に怒鳴ってくるような所で
ショッピングなんか出来ないよな。
789:名無しさんの主張
07/11/15 17:05:57
靴屋の店員にたった数センチなのに道路にはみ出してる。
とか、道にたたずんでるだけの女の子にどけとか、荷物置くな。持て。
とかなんなんだあれは？
あのな。道路はパトロール隊の縄張りじゃねえっての。
オッサンの街じゃねえんだよ。看板がはみ出してるとかお前が勝手に触るんじゃねえよ。
そんなもんは違法であるなら何もかも、発見次第全て警察に通報して警察にやらせろ！！
他人の物品に許可なく触れてお前がやるな。
それに渋谷はお前の街じゃねえ。と言いたい。
790:名無しさんの主張
07/11/15 17:10:00
>それに渋谷はお前の街じゃねえ。と言いたい。
はぁ？SCGPは自治会がやってるんだよ？w
791:名無しさんの主張
07/11/15 17:12:57 6UlW3Z6O
>>784
少し共感。
あそこまで怒鳴り付けるとまわりの客もびっくりするし見ていて不快。
言い方ってもんがあるんじゃないかな。
オヤジがストレス発散してるだけにみえた。
792:名無しさんの主張
07/11/15 17:15:41 Yut8uX48
今日、日テレでＳＣＧＰのこと報道してたらしいね。
彼らがどんなことやってたか、見た人なるべく具体的に教えてほしい。
793:名無しさんの主張
07/11/15 17:20:35 dxKPX/pr
町の皆からあんなに煙たがられる自治会はどうかと思うね。
あんな高圧的な態度なのはバックいるからだろうし。
若者ならあんなの見て気分いい人いないしね。
早く消えて欲しいよ。
794:名無しさんの主張
07/11/15 17:29:19 BXTvGssX
嫌なら行かないというのが大原則だよ。
795:名無しさんの主張
07/11/15 17:40:58
悪い事をする人がいるから警察がいるのと同じで
ドキュソ街だからパトロールがいるんでしょ
未成年を風俗で働かせたりするのとかさぁ
そういうのを取り締まったり夜中ウロウロしてる家出風少女に目をとめたり
そういう声をかける大人が必要なわけで～
なんでも野放しでEじゃんとかパトロール隊に逆切れするそういうドキュソのために在るのだよ
796:名無しさんの主張
07/11/15 17:41:28
ガーディアンの１０倍タチ悪い
797:名無しさんの主張
07/11/15 17:54:55
見回りすんな、とまでは言わない。
暇を持て余しているオッサンたちの最大の生き甲斐を奪ってしまえ
とまで酷いことは言わない。
ただ、良識を持って見回りしろ＞ＳＣＧＰ
798:名無しさんの主張
07/11/15 18:10:50 L+011oAj
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、女性差別
が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ女も不幸になります。
799:名無しさんの主張
07/11/15 18:17:15
>>795誰も見回りすんなって言ってないぞ？
他に言い方があるだろって言ってんだよ 周りの通行人が不愉快になるような言い方すんなって言ってんだよ
800:名無しさんの主張
07/11/15 19:06:20 iltClbyb
>>800
正規の警察官を大量動員したら、ご満足いただけるのかな。
801:名無しさんの主張
07/11/15 19:07:28
あなたが？
802:名無しさんの主張
07/11/15 19:39:25
警察のが教育されてる分まだまし。あんなものの言い方しない。
「あぁ～？誰に向かって口聞いてんだ～こらー！？」誰に向かってって、あんたそんな事言える程偉いのか？
803:名無しさんの主張
07/11/15 20:00:19
>>802
＞ 警察のが教育されてるwww
認識無しもはなはだしい。
804:名無しさんの主張
07/11/15 20:05:52
>>802と>>803だったら>>802に同意
805:名無しさんの主張
07/11/15 20:25:56
>>788
私はあの柄の悪いパトロールの人が恐いからもうセンター街へは買い物に行きません。
決めました。センター街さえ行かなければ良いので行かないことにします。
例え友達と行ってもセンター街では絶対にお金を使いません。
間違ってあのオジサン達の店で買い物をしたくないからです。
806:名無しさんの主張
07/11/15 20:30:17
あのおっさんたちって店出してたの？
807:名無しさんの主張
07/11/15 20:32:08
>>806
出してる。店主。
808:名無しさんの主張
07/11/15 20:35:30
>>797
＞見回りすんな、とまでは言わない。
いや、見回りはするべきではない。
あ の 人 達 は ！ ！
やるなら社会常識のある違う人達がやるべき。
809:名無しさんの主張
07/11/15 20:50:26 dDwckkr4
名前が判明してる渋谷センター街暴力団の構成員
小野寿幸 大隊長
鈴木達治 隊長
高橋千博 隊員
コイツらが経営する店の名前をぜひ知りたいな。
路上に落ちてるゴミを見付けたら全部コイツらの店の中に
投げ入れてもいいんだろ？
810:名無しさんの主張
07/11/15 20:59:38
うろ覚えの記憶で勝手なこというなよw
811:名無しさんの主張
07/11/15 21:00:50
SCGPの大隊長、小野寿幸さん（西村フルーツパーラーの取締役）
SCGPの大隊長、小野寿幸さん（西村フルーツパーラーの取締役）
SCGPの大隊長、小野寿幸さん（西村フルーツパーラーの取締役）
SCGPの大隊長、小野寿幸さん（西村フルーツパーラーの取締役）
SCGPの大隊長、小野寿幸さん（西村フルーツパーラーの取締役）
SCGPの大隊長、小野寿幸さん（西村フルーツパーラーの取締役）
SCGPの大隊長、小野寿幸さん（西村フルーツパーラーの取締役）
SCGPの大隊長、小野寿幸さん（西村フルーツパーラーの取締役）
SCGPの大隊長、小野寿幸さん（西村フルーツパーラーの取締役）
SCGPの大隊長、小野寿幸さん（西村フルーツパーラーの取締役）
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
812:名無しさんの主張
07/11/15 21:03:09
>>809
それはダメｗｗｗ
でもそいつらの店から商品が路上に１ミリはみ出てたり、
看板が歩道に１ミリ出てたら、今朝の番組でオッサンがやってた以上の横柄な態度、怒鳴り声、
人数、物凄い剣幕、で徹底的に叱責して良い。
あと、そいつらの店の前で立ち止まる邪魔な歩行者はさっさと移動してもらえばなお良いだろう。
通行の邪魔だからね！！
813:名無しさんの主張
07/11/15 21:03:26
商店街のオヤジってことはとっくにわかってたし、
イヤなら渋谷いかなきゃいいなんてこと、
ずっと言われ続けてきたのに、いまさら何いってんだか。
ほんとDQNガキって理解が遅いよなw
814:名無しさんの主張
07/11/15 21:04:47
>>812
今朝の番組？
なんの番組だ？
815:名無しさんの主張
07/11/15 21:05:55
>>814
日テレの「スッキリ」
816:名無しさんの主張
07/11/15 21:06:09
>>812
区や警察との事前協議を忘れてるぞw
817:名無しさんの主張
07/11/15 21:07:43
>>816
そんなもん別になくてもいいんだよ。
許可が必要なわけではないから。
818:名無しさんの主張
07/11/15 21:08:29
平日8:00から9:55までの奥様向け番組みたいだな。
そんなもの木曜の朝から視聴できるってことは、、、
819:名無しさんの主張
07/11/15 21:10:37
>>817
どうなるかわかりそうなもんだけどなw
実際にやってみればいいよ。
いや、ぜひやれ。
いいか、絶対にやるんだぞ。
やらなかったらヘタレ決定だw
820:名無しさんの主張
07/11/15 21:17:42
>>819
別にやってもいいけど一人じゃやらないよ。危険だからな。
やるならあいつらと同じく多人数でやる。
いや、そうすべき。歩行者に目立つようにな。
決して地味にひっそりやってはいけない。ギャラリーができるようにやらなきゃ不公平だろ。
821:名無しさんの主張
07/11/15 21:19:46 dDwckkr4
>>812
前回の放送では路上のゴミ袋を近くの店に投げ入れて抗議する店員に逆ギレしたんだよ
822:名無しさんの主張
07/11/15 21:24:23
>>821
マジ？
なにそれ。そんなことしたんかい？
それ間違いなく犯罪じゃん！！
823:名無しさんの主張
07/11/15 21:28:56
西村フルーツパーラーって明らかにあっち系の店だよね
キャバとか水商売に欠かせないフルーツ屋ｗ御絞り屋とか花屋と同じ。ヤクザ直営店。
824:名無しさんの主張
07/11/15 21:33:19
他の店晒してよ
825:名無しさんの主張
07/11/15 21:35:17
ぐぐったら「西村フルーツパーラー」というのは少年ライフル魔の
永山則夫元死刑囚が勤めてた店らしいな。
826:名無しさんの主張
07/11/15 22:07:44
>>825
だから、どうしたの？
827:名無しさんの主張
07/11/15 22:20:08 lKZvEHv4
歌舞伎町にはあの手の自警団がいない不思議
828:名無しさんの主張
07/11/15 22:25:37
歌舞伎町ぐらいになると本職（警官）が対応してるよ。
ガキ相手だから、商店街のオヤジ程度で十分だと警察も考えてるってこと。
829:名無しさんの主張
07/11/15 22:36:13 Yut8uX48
渋谷センター街の公式サイト見てみろ、人には通行妨害するなと
言っておきながら、自分らは平気で道の真中占領して記念撮影
してやんの。みんな抗議してやれ
830:名無しさんの主張
07/11/15 22:38:25 lKZvEHv4
ヤーさんにどうこう言える一般人がいないってこと。
831:名無しさんの主張
07/11/15 22:38:46
また他人まかせ、他人頼みか。
どこまでヘタレなんだよw
832:名無しさんの主張
07/11/15 22:41:59 Yut8uX48
自分でもやったに決まってんだろ。
てめえごときと一緒にするな
833:名無しさんの主張
07/11/15 22:47:43
じゃあだれかに抗議たのむ必要ないだろ？
テメェで抗議すりゃすむ話だw
834:名無しさんの主張
07/11/15 22:56:31 lKZvEHv4
渋谷センター商店街振興組合にご意見、ご感想、ご質問などがございましたらお気軽にお問い合わせください。 今後の参考とさせていただきます。
渋谷センター商店街振興組合 事務局
住 所 ： 〒150-0042 渋谷区宇田川町12-3 ニュー渋谷コーポラス311号室
ＴＥＬ・ＦＡＸ ： 03-3461-3314 （月～金 10：00～17
URLﾘﾝｸ(center-gai.jp)
835:名無しさんの主張
07/11/15 23:00:47
メアドないの？
836:名無しさんの主張
07/11/15 23:08:05 lKZvEHv4
テレビとしては自警団が恫喝してる派手な絵が欲しくて何度も取材するし、
当人もそれで舞い上がっちゃうんだろうな。でもあの態度は印象悪いし、
結果的に大勢の反感を買うことになる。亀田騒動と同じ。
837:名無しさんの主張
07/11/15 23:12:10
だが、現実にはDQNガキへの反感がもっと多いから、
いつまでたって抗議は集まらず、いなくもならないw
838:名無しさんの主張
07/11/15 23:13:57
まあ、パトロール隊が気に入らないなら、何をするよりもセンター街では一切金を使わない
ことが奴らにとって一番の脅威だろ。オッサン達全員の店が解ればそこだけ行かなければ良いが、
そこまでは解らないのでセンター街の付近は全部行かなければよい。
少なくとも今日から自分がセンター街で金を使うのをやめるのは、あのパトロール隊のせい。
無関係なお店は客を逃して可哀相だけど仕方ない。恨むならオッサン達を恨んでくれ。
あんな柄の悪いのがウロついて、歩行者にまであれこれと偉そうに絡んでくるのが悪いんだから。
839:名無しさんの主張
07/11/15 23:17:51 Yut8uX48
>>835
センター街の公式サイト内にセンター街ご意見箱という
メール専用の質問、意見コーナーがある
840:名無しさんの主張
07/11/15 23:22:33
テレビで特集される度に叩かれてるのは圧倒的に親父のほうじゃないか。
テレビは親父側に立って放送しているにもかかわらず。
信者は自分達が少数派であることをどうしても認めたくないみたいだが。
841:名無しさんの主張
07/11/15 23:45:04 lKZvEHv4
渋谷センター街直メールアドレスinfo@center-gai.jp
842:名無しさんの主張
07/11/15 23:51:13
>>840
じゃあなんで区や警察はやめさせないんだ？w
843:名無しさんの主張
07/11/15 23:53:54
>>838
813 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 21:03:26 ID:???
商店街のオヤジってことはとっくにわかってたし、
イヤなら渋谷いかなきゃいいなんてこと、
ずっと言われ続けてきたのに、いまさら何いってんだか。
ほんとDQNガキって理解が遅いよなw
844:名無しさんの主張
07/11/16 00:10:00
>>843
＞ずっと言われ続けてきたのに、いまさら何いってんだか。
あのね。今朝初めて知ったのよ。解る？
ずっと言われ続けてきた過去なんて知らないよ。解る？
845:名無しさんの主張
07/11/16 00:26:32
このスレを見るかぎり、SCGPの支持者は
SCGPを批判する人や支持しない人＝SCGPに恫喝される奴らを支持しているor迷惑行為をやってる当事者のDQN
→だから批判する
という単純で幼稚な思考が根本にあって、自分が「悪」と戦ってるつもりなのだろう。
何か言われて困ると、揚げ足取りを始めるか「警察が区が～だからSCGPは正しいだろ？」的な
お決まりのパターンを出してくるあたりが非常に痛々しいがw
846:名無しさんの主張
07/11/16 00:30:55
２行目の途中で読むの飽きた
847:名無しさんの主張
07/11/16 00:52:13
>>846
弱点を突かれて涙目で読めないんでしょ？wwwww
848:名無しさんの主張
07/11/16 00:57:43
>>845
こんな文章力のオマイが痛々しいw
849:名無しさんの主張
07/11/16 00:59:17
DQNが恫喝されるの見たら愉快だろ
850:名無しさんの主張
07/11/16 01:07:39 aIX5fMvQ
確かにＳＣＧＰの存在を知ってる人はあまり多くないだろう。俺も普段は
ワイドショーほとんど見ないけど、去年たまたまテレビつけたら彼らのこと報道
していて知ったんだよ。それに今日の放送も知らなかったし。
また実際にセンター街に行ったとしても彼らに遭遇する確率もそんなに高くないだろう。
でもだからってあんな恫喝パトロールは許されないだろう。
851:名無しさんの主張
07/11/16 01:07:52
>>845
SCGPの行為が問題なら世論に叩かれて無くなるだけだろ？
852:名無しさんの主張
07/11/16 01:12:13 FjjeX+uM
常識が通用しないDQNは恫喝するのが一番効果的
853:名無しさんの主張
07/11/16 01:15:00
848:名無しさんの主張 :sage:2007/11/16(金) 00:57:43 ID:???
>>845
こんな文章力のオマイが痛々しいw
↑
>何か言われて困ると､揚げ足取りを始めるか
>>845で指摘された通りのことを見事にやってるじゃないかw
854:名無しさんの主張
07/11/16 02:33:29 B6ZQ56Le
しかし前に出た白川っていう元国家公安委員長は渋谷の漫画喫茶に入り浸ったり
職質受けてもしかたがない行動してるな。
855:名無しさんの主張
07/11/16 04:24:34
一般的な社会性を持ってる人間ならSCGPのやり方は異常と思うのが当たり前。
なんか少数信者ががんばって抵抗してるけど。
テレビでやればやるほど自分達の首を締める事になるよ
テレビの手の平返しは怖いからね
856:名無しさんの主張
07/11/16 05:49:37 aIX5fMvQ
昨日の日テレの放送では、司会者やコメンテーターはＳＣＧＰについて
どんなコメントしてたんだろ。
以前ＴＢＳのピンポンでやってた時は、福沢と麻木久仁子が手放しに賞賛して
いて呆れたよ。
857:名無しさんの主張
07/11/16 06:16:22
>>855
一般的な社会性をもっていたら、そもそも怒鳴られるようなことをしない。
繁華街をよくみるがいい。怒鳴られているやつがどれぐらいいるだろうか。
いくらテレビでやってもなくならないことが、
いかにDQNガキにうんざりしている人の多いかを、如実に物語っている。
858:名無しさんの主張
07/11/16 06:33:23
DQNガキっていうか普通の店まで怒鳴るからなあ
そもそもうんざりしてるならセンター街なんか行かなきゃいいのに。
あんなことしても結局ＤＱＮ集まる場所なんだし
落ちついた町は他にいくらでもある
859:名無しさんの主張
07/11/16 08:55:30 UC89kkjO
渋谷センター商店街振興組合にご意見、ご感想、ご質問などがございましたらお気軽にお問い合わせください。 今後の参考とさせていただきます。
渋谷センター商店街振興組合 事務局
住 所 ： 〒150-0042 渋谷区宇田川町12-3 ニュー渋谷コーポラス311号室
ＴＥＬ・ＦＡＸ ： 03-3461-3314 （月～金 10：00～17
URLﾘﾝｸ(center-gai.jp)
860:名無しさんの主張
07/11/16 08:56:43
ＤＱＮガキに対して、恫喝するＤＱＮ自称パトロール隊員
そのＤＱＮパトロールオヤジが道徳・マナーを騙る（語るにあらず）とは
片腹痛いわｗ
861:名無しさんの主張
07/11/16 08:58:07
>>857
＞一般的な社会性をもっていたら、そもそも怒鳴られるようなことをしない。
それじゃ歩道で立ち話してる女の子や、カバンを下に置いてただけで怒られる女子高生や
鏡を見てただけで怒られた女の子はどうなる。何か違法なのか？
一般的な社会性をもっていたら、そもそもそのような人無害な人まで怒鳴るようなことをしない。
862:名無しさんの主張
07/11/16 11:03:38
このＤＱＮ自警団は、原チャで30キロ以上出すなと、そう言ってるわけですね。
863:名無しさんの主張
07/11/16 11:11:47
>>847え？君の言ってることが意味不明なんだけど？
864:名無しさんの主張
07/11/16 11:32:34
>>860
確かに
このおっさん連中自分がＤＱＮって事に気づいてない
ある程度の見回りは必要だけどやり過ぎ
見てて不快
865:名無しさんの主張
07/11/16 11:55:15
キャッチに対して「おいゴルァ！！」なら解るが、道でお喋りに興じてるだけの普通の
女子高生や通行人にまで「荷物は手に持て。置くな！」「座るな！」
「(実際は鏡を見てただけなのに)ここで化粧するな！」
とか言って怒るのは迷惑。
何も法律を犯していない。被害者もいない。別に誰も迷惑していない無害な人にまで
怒っちゃいけない。何も悪くないんだから。
866:名無しさんの主張
07/11/16 12:53:20
昨日のテレビ見て靴屋の店員のほうがオトナだと思った
些細な事で怒鳴り散らすおっさんを「はーい」「いまかたずけまーす。」って
軽くあしらってたらおっさん「なんじゃその口のききかたわぁーー！！」「オイコラ！まてや！！」
って、周りの人たちなんだ？って感じで集まってきて警察ざた寸前ｗいい営業妨害だよあれは
そんな少しはみ出たくらい邪魔とか思わないし。むしろ人が多くて歩きにくいのが邪魔だよ
867:名無しさんの主張
07/11/16 12:57:08
誰か昨日の動画持ってないの？ニコニコにうｐして問題にさせよーと思うんだけど
868:名無しさんの主張
07/11/16 13:11:53 sEcLV3yt
渋谷センター商店街振興組合にご意見、ご感想、ご質問などがございましたらお気軽にお問い合わせください。 今後の参考とさせていただきます。
渋谷センター商店街振興組合 事務局
住 所 ： 〒150-0042 渋谷区宇田川町12-3 ニュー渋谷コーポラス311号室
ＴＥＬ・ＦＡＸ ： 03-3461-3314 （月～金 10：00～17
URLﾘﾝｸ(center-gai.jp)
869:名無しさんの主張
07/11/16 13:12:21
>>866
最初からあんな態度であそこまで怒鳴られたら大体ああなるよね
もしくは怒鳴り返した場合ＳＣＧＰがキレてもみ合いになるか
870:名無しさんの主張
07/11/16 13:13:30
>>868
これもＳＣＧＰが仕切ってたら意味なしｗ
871:名無しさんの主張
07/11/16 13:31:04 sEcLV3yt
ＳＣＧＰといえど恫喝行為をしてるのは数人といったところだろう。
それ以外の比較的まともな人間に意見が届けばいいんだよ。
組織というのは一個人ではないので様々な考えの者がいる。
商会の中にもああいった恫喝をよく思ってない役員もいるはずだ。
872:名無しさんの主張
07/11/16 15:21:14 wFmPz0c+
肯定も否定もしない。現実にそのようになっているので、どうしようもない。
警察に言っても無駄、組合も「はあー」です。
873:名無しさんの主張
07/11/16 15:44:00 2jO94OFp
警察でも組合でもない君がきめることではないよw
874:名無しさんの主張
07/11/16 15:50:43
まあぶっちゃけ渋谷なんて近いけど月に１回行くか行かないかだし
875:論理的虚構 ◆vWilh8Qklc
07/11/16 15:51:40 f47GdxRW
このスレッド「も」事実ならびに／あるいは規範についての独断バカによる書き込みが大半を占めているようである。（という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな？）
数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。
どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。
この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説
それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画―。（隘路であることが判明したが、それでも……！）
■永劫懐疑
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推薦のことば（ニーチェ）「この人を見よ。」
876:名無しさんの主張
07/11/16 16:02:04
>>875
はい、はいw
病院行きまちょうねw
877:論理的虚構 ◆vWilh8Qklc
07/11/16 16:23:47 f47GdxRW
虚構実在論は、「現実世界に関する理論的描像から相対的にみて、虚構はいかにも現実的なものである」という理論である。
（中略）
現実が外的世界であるにせよ、心的観念であるにせよ、その現実と同じ意味での存在性を虚構は現実外において持つという理論を、われわれは虚構実在論と呼んだのである。
いずれにせよ、虚構は現実よりも影の薄い異質の反実在ではない。
虚構は、現実世界の描像に倣って同じ描像が当てはまるという意味で実在なのだ。
逆に言えば、現実は虚構と同じくらい虚構的である―現実についてのわれわれの実在感如何も、虚構世界についての実在感如何に倣う。
（『虚構世界の存在論』より）
【感覚日記】
「現実的でない」という理由で虚構作品を非難する＝現実的であるかどうかを虚構作品の評価基準に据えている、頭の弱い者がいるが、
虚構作品は現実という虚構以外の虚構を記述したものなんだから、現実という虚構が好きなら虚構作品を求める必要性はどこにも見当たらないし、
両者はそれぞれに独立した自然さがあるのであって、
現実の事態の評価基準に虚構世界の事態を持ち出して虚構世界における自然さを欠如していると言う、あるいは反対に虚構世界の事態の評価基準に現実の事態を持ち出して現実世界における自然さを欠如していると言うのは、おそらく無意味（無価値でも、無意義でもない）である。
そもそも、現実と同一ならば、それは現実にほかならないのであって、他のどの世界でもない。
また、現実というのがいったい何であるか、対象を現実であると主張する者が言う現実が本当に現実であるかといったことが疑問として残る。
しかし、その虚構世界にどのような理論が成立しているかは問題になるだろう。
というのも、学術的に劣る考え方を採用している虚構作品（たとえば映画だと『MATRIX』）を節操なく受け入れるならば、何でもありということになる。
しかし、この世界のみならず、他のあらゆる世界においても「何でもあり」が成立するという信念は絶対確実に正しいかという問いを行うことはできるのである。
878:論理的虚構 ◆vWilh8Qklc
07/11/16 16:38:39 f47GdxRW
>>877
＞そもそも、現実と同一ならば、それは現実にほかならないのであって、他のどの世界でもない。
＞また、現実というのがいったい何であるか、対象を現実であると主張する者が言う現実が本当に現実であるかといったことが疑問として残る。
上の文と下の文の間に次の文を挿入し、下の文の冒頭を「さらに、」に変更する。
また、私が上記で批判を行った者は、対象を現実的であると感じるかどうかは人によって異なっている可能性があることをまったく無視している。
なお、>>877の前半は、「虚構に実在感がないという考えに対する反論」に（も）なっており、
後半は、「虚構作品によっては現実感がないものもあるという考えに対する反論」ならびに「虚構作品の主要な評価基準として現実感の有無を採用することに対する反論」になっている。
879:論理的虚構 ◆vWilh8Qklc
07/11/16 16:42:35 f47GdxRW
>>877-878の補足
ほかには、「歴史に準拠した虚構作品」や「歴史に準拠した虚構作品の模倣」において、歴史と異なっているという非難に対する批判もある。
その眼目の1つは、>>877-878にもあるように、「なぜこの世界以外の世界を構築するに際して、この世界に完全に依拠せねばならぬのか」、「そもそもそのようなことをすればこの世界以外の何ものでもなくなる」というものであり、
もう1つは、歴史自体が1つの論理的虚構である可能性がある以上、そんな不確実なものを正しいとするのは誤っているというものである。
880:名無しさんの主張
07/11/16 21:14:29
言い方がイラつくから現地で出たゴミとか空き缶とかタバコとかあえて全部置いてく事にしたよ
みんなでそうしてんだ あんだけ偉そうにしてんだからあいつらに片付けさせる
881:名無しさんの主張
07/11/16 21:56:16 s+OOs94P
>>875,877,878,879論理的虚構氏へ継ぐ
貴殿というものに出会ったという事もまた、これはネットという偶然なる
地上へと降り立った、永久に思考する者という使命なのだろうか。
まさに百億分の一、わたくしが出会った、奇跡であるのかもしれぬ。
偽善なるものを一切廃し、さらに世界を真理なるものへと・・・・・・・・・・・
が、残念ながら、我ら英知なる求める人類は、善悪というものを逸脱し
生き延びる事を模索する、彼は罪びとなるか、誰に対して?
我らの皮膚感覚というものは、理解されぬ彼に届くのか?
この痛みを!
個人的なる、はり裂けるほどの痛みを
彼らは我々が感じている痛みというものを共有できるのだろうか
それらは?????????????
貴殿の求めるものは、結局のところ現状分析なのか
結果、どいつもこうつもと、優位に立ちたい評論家なのか
はたまた、このような現状において、どうリアルなる現実を変えて生きたいと願うものなのか
回答を問う!