07/11/11 02:03:04
>>699
現実とフィクションが…
701:名無しさんの主張
07/11/11 02:57:18
>>697
実はルール違反なんて犯したら文句言われて終わる程度の軽微なものから死刑になるようなものまで無段階的に連なっている。
ある一定レベルを超えると刑事事件となり処罰の対象となるわけだ。ただ便宜的に区切られてるだけで、たとえその一定レベルに満たないルール違反でもあんたが言うように気になるものもいればそうでないものもいるだろ。
となれば多数が快適に暮らせるためには誰かがその雑多なルール違反のうち最小公約数的ルール違反のみを
注意してくれたほうが快適になるとは思わないか？
だからたとえ公約数から漏れたルール違反を犯して注意された者にとってもSCGPが公約数的違反を注意して正してくれるなら
合算すると利益が勝つ者にとっては指示しようとなるわけだ。
逆に指示したくないと思うものは違反の頻度が多いからうっとおしいだけのことだろ。
俺だったらゴミ捨てや集団で座り込むのを注意してくれるなら、自分自身が通路を塞いでいるのをSCGPに注意されたとしても
素直に謝れるけどね。たとえばだけどね。
702:名無しさんの主張
07/11/11 03:16:58
器の大きな男は
逆に｢スミマセン｣とか笑って言うと思うよ。
切れたり、直接パトロール隊に文句だか意見だかも言えないで、スレ立てて愚痴ってる男って…みっともないかもね。
703:名無しさんの主張
07/11/11 07:41:01
>>697
なぜ怒鳴られるか具体的な理由を聞いてるじゃないか。
すると道路に座り込んだり、道路で立ち食いしたりしてるからという。
そりゃ明らかに迷惑だし、改めようとすればだれにでもできることだ。
難しくもないし、注意されたからといって逆ギレすることでもない。
704:名無しさんの主張
07/11/11 19:20:15
ババァは信号の押しボタン前でチャリンコ井戸端会議してたりするよなぁ
小さい子供が渡ろうとしてんだけど押すことができないの。
ババァどもも話に夢中で押さない
なんなんだろうねあの公共心のなさは。
705:名無しさんの主張
07/11/11 19:33:24
渋谷で起こってるのなら、パト隊にチクりゃいいじゃないかw
706:名無しさんの主張
07/11/11 19:50:40
俺なんか、自宅の駐車場を塞がれて
車を出せなかったことある。
で、警察呼んで移動を促す告知をしてもらったら、
近所に里帰りしてたブスのバカ女だった。
707:名無しさんの主張
07/11/12 01:13:39 c9yi3OGV
>>701
ＳＣＧＰの活動自体は否定しないし、俺だって人に注意することはある。ただＳＣＧＰの注意の仕方と、注意の対象に反感を抱く。
例えば、書店で積んである本の上に荷物を置く人がいるだろう。明らかに迷惑だ。当然注意するべきだ。でもだからって
店員がそいつを取り囲んで暴言吐いたり恫喝するのは許されない。それと同じことだと思う。
また、ガードレールに座ったり、ホームレスが路上にいたり、道の端に座ったり、立ち食いしたり、
その行為自体がなぜ駄目なのかわからない。俺の見た限りでは通行人の妨害にはなっていない。
もし妨害になっているなら端に除けて、道を開けて、と注意すれば良い。
でもＳＣＧＰの場合はその人がそこに居る事自体が悪であるかのように言いその人を強制的に追っ払っている。
そんな権利が誰にある？センター街においては常に歩き続けていなければならないのか？
それとどんな違反が最小公約数かは誰がどんな基準で決めるのかな？
結局取り締まる側の恣意的な考えによって決められてしまう。
だから取り締まる人間が変われば君のやってることだって迷惑行為として恫喝の対象になるかもしれん。
708:名無しさんの主張
07/11/12 01:29:00 c9yi3OGV
>>703
別に俺はＳＣＧＰに注意された事なんかないし、逆切れなんかもしない。
立ち食いや座り込みが直ちに恫喝の対象になることかな？ちっとも通行の
邪魔になってないかもしれないし、なってたとしても普通に端に除けてくれと
いえば済むだろう。邪魔だからってイキナリ恫喝するほうがおかしいんだよ。
あんたは日常の様々な状況において、邪魔な人間がいたらイキナリ恫喝する
のか？あるいはされても平気か？
709:名無しさんの主張
07/11/12 01:45:35
>>708
迷惑だという自覚がないやつらだから、強く叱らなきゃわからんのだろ。
なぜそれが恫喝なんだ？
文句いう前に反省して改めるのが先だな。
710:名無しさんの主張
07/11/12 01:49:04 /0NDzu6J
>>707
酔っぱらってるのか？
711:名無しさんの主張
07/11/12 03:18:15 c9yi3OGV
>>710
いえいえ酔ってませんよ
712:名無しさんの主張
07/11/12 03:30:31 c9yi3OGV
>>709
大体あんたは自らの行為が他人にどう思われて、
どんな影響を与えてるか全て把握してるのか？
思い上がりも大概にせえよ。
713:名無しさんの主張
07/11/12 08:22:26
>>707
ＳＣＧＰの活動自体は完全なパフォーマンスだから、マジレスすると疲れるよ。
714:名無しさんの主張
07/11/12 08:42:22
管理統制と監視が大好きなＳＣＧＰ支持派：
ごめんなさい、全部ネタでした、マジレスしないでください＞＜
715:名無しさんの主張
07/11/12 22:34:21
>>712
客観的な意見を聞くために、区や警察と協議しているんだよ。
ひとりよがりの逆ギレDQNガキと違ってなw
716:名無しさんの主張
07/11/13 00:20:05 WMrBcuwk
URLﾘﾝｸ(www.bouhan.metro.tokyo.jp)
団体名（正式名称）：渋谷センター街パトロール隊（ＳＣＧＰ）
活動の特長：パトロール隊全員が同じＳＣＧＰの制服、制帽を着用して活動
（注）ここに掲載している防犯ボランティア団体に関する情報は
団体から提出されたものをそのまま掲載しているもので、掲載団体に対して
東 京 都 が何らかの 認 証 等 を行っているものではありません。
717:名無しさんの主張
07/11/13 02:05:23 i+TcZQvS
>>715
いくら行政や警察と協力体制でやってるからって、全て彼らの指導でやってる
わけないだろ。その場の状況でＳＣＧＰが判断してやってんだよ。
それに警察や行政のやる事がすべて正しいと思い込んでるのか？君は。
718:名無しさんの主張
07/11/13 02:30:18 6ayuzQvT
警察や行政のやる事がすべて正しいとは、誰も言っていないし思っていないだろ。
ただ、ここでSCGPに文句を言っている奴がおかしいと言っているだけだ。
719:名無しさんの主張
07/11/13 10:46:01 xYgvc10a
おかしいのは、ＳＣＧＰオヤジとその信者。
720:名無しさんの主張
07/11/13 21:05:08 eKCohrOC
＜傷害＞駅での喫煙注意され殴る 容疑の男逮捕 東京・府中
「喫煙場所で吸ってもらえませんか」と注意を受け立腹。
市川さんを追いかけて顔や肩、腹を殴るけるなどし、顔面骨折などのけがをさせた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
マナーもモラルもあったもんじゃない
注意するのは命がけ(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ
721:名無しさんの主張
07/11/13 21:53:58
>禁煙場所での喫煙を注意した男性（市川さん）が、喫煙していた男に殴られ
>顔面骨折で全治７週間の大けがをしていたことが分かった。
>起訴されたのは、川崎市の無職、原田康秀被告（４１）。
>府中本町駅ホームでたばこを吸い、川崎市の会社員
>市川敦さん（３４）から「喫煙場所で吸ってもらえませんか」と注意を
>受け立腹。市川さんを追いかけて顔や肩、腹を殴るけるなどし
>顔面骨折などのけがをさせた。
>市川さんは、これまでも禁煙場所での喫煙を注意して無視されたり
>怒鳴られたりした経験があり、喫煙者のモラル低下に心を痛めてきた。
>「相手を思いやれない人が増えた。公共の場を自宅と勘違いしているのでは。
>今後も毅然（きぜん）とした態度を貫いていきたい」と話している。
市川さんＧＪ!!!
顔面骨折全治７週間に負けず、今後もマナーモラル維持活動がんがれ
722:名無しさんの主張
07/11/14 03:19:03 zZQ6OXeY
犯罪者を捕まえてくれるなら大歓迎だけど、
でもＳＣＧＰは犯罪者でも何でもない、ただ自分等の気に入らない行為
をしている人に因縁つけている。だから批判されるんだよ。
勿論、彼らの活動すべてがそうとは言わないが。
723:名無しさんの主張
07/11/14 20:49:38
警察も区も、はたまた迷惑行為をしない買い物客や通行人、
つまり、あの膨大な人ごみの中のほとんどの人は、
ちっとも批判していないみたいだが？w
むしろ批判されているのは、他人の迷惑も顧みず、
注意のしかたが悪いなんて逆ギレしているDQNのほうだよ。
珍走団と同じ。
724:名無しさんの主張
07/11/14 21:05:45
行政や警察と 協 力 体 制？
禿ﾜﾛｽwww
725:名無しさんの主張
07/11/14 21:18:21
>>724
おまいが藁
726:名無しさんの主張
07/11/14 21:21:33 g3OfajMx
人違いで注意した店の人に間違いを指摘されて逆ギレしたり
汚い言葉を大声で喚き散らしながら集団でノロノロ歩いて通行の
邪魔をしたうえ、関係のない一般人に恐怖を与えたり
珍走団みたいなことやってるのは糞オヤジのほうじゃないのかw
727:名無しさんの主張
07/11/14 21:29:27
ならばとっくに解散させられるよな。
そうならないことが、すべてを物語ってるよw
728:名無しさんの主張
07/11/14 21:55:57
>ならばとっくに解散させられるよな。
民団、総連、創価、統一教会もなかなか解散しないけどなｗ
729:名無しさんの主張
07/11/14 22:00:00
商店街のオヤジは、民族団体や宗教団体なのか？w
730:名無しさんの主張
07/11/14 22:03:12
解散させられない団体には活動の正当性があると
思い込んでいるバカが、とても痛いねｗ
731:名無しさんの主張
07/11/14 22:09:58
そりゃ民族問題ともなれば歴史認識や外交問題にも発展するし、
宗教問題ともなれば信教の自由に発展するからな。
で、迷惑行為の除去というシンプルな活動に、なにか関係あるのか？w
732:名無しさんの主張
07/11/14 22:18:11
>>729
あのオヤジ達は暴力団だよな？w 正義面した
犯罪行為もやってるし
733:名無しさんの主張
07/11/14 22:19:42
警察と協議してるみたいだが？w
734:名無しさんの主張
07/11/14 22:46:53
暴力排除を名目にソープランドの経営者が作った組合と警察による協議会も実在するけどなw
警察がソープの経営に口を出したり、店の中でやってることにお墨付きを与えてるわけではないだろ？w
735:名無しさんの主張
07/11/14 22:52:51
監視国家がどうとか警察の後ろ盾がどうとか言って批判してた奴はどこへいったの？
736:名無しさんの主張
07/11/14 22:55:29
バカの主張：
危険な団体はとっくに解散させられる。
そうならない団体は正義の団体であるw
737:名無しさんの主張
07/11/15 01:24:10 /d6unU4I
>>735俺も忙しいからそういつも出れる訳じゃ無いw
久しぶりのレスだが、渋谷、六本木、新宿、池袋に限らずさいたま市も警察が厳しく小さな違反を取り締まる様になって来てるぽいな！
埼玉の秋が瀬公園は、夜１９時以降夜間立ち入り禁止なるらしいよ！
門も策も無く、ポールが入り口に立てられ、車が入れなくなるだけなんだけどね！
だからバイクは入れるから、夜は暴走族の溜り場と化してた。
更に、自殺者、喧嘩、リンチ、喧嘩やリンチで殺されて遺体を側道に止めた車から持ち出して埋められたり、
一般カップルやホモの猥褻行為、レイプなどやりたい放題の無法地帯だった。
しかし、最近、浦和〇署も、警視庁並みにやる気出し、
夜間立ち入り者を、建造物侵入容疑で徹底的に取り締まる様になったらしい。
公園近くに民家は無いけど、治安悪化を防ぐ為らしい。
中には、建造物侵入容疑か条例違反で、
逮捕まで行かなくても署に連行され書類送検や始末書処分受けた者もいるらしいよ！
まあ警察も女には甘いから女連れには、厳重注意か補導などその場で退散させてるみたいだけどねw
連行され罰せられてるのは、野郎だけのグループや一人でうろついてる不審者・危険人物ばかりらしい。
最近、小さな公園などには夜間立ち入り禁止の看板見るけど、
まさかそれだけで不法侵入なるとは気付かなかった
738:名無しさんの主張
07/11/15 01:26:04 /d6unU4I
近隣の与野公園、八王子公園、北浦和公園なども、夏頃から警察が急に厳しく見回る様になり、
（危ないから夜はなるべく立ち入らないで下さい。なるべく早目にお帰り下さい）と、注意を受けてしまう。
まあまだこの三つの公園は任意で注意されるだけで、従わなくても罰せられないけど！
その内、全ての公園が条例や法律が新たに施行され夜間立ち入り禁止と化してしまうんじゃないかな？
近隣住民にはありがたいかも知れないが、
夜の公園を利用したい側からすれば自由を奪われ窮屈この上無いね！
小さな軽犯罪を警察が割れ窓理論手法で取り締まるやり方は、確実に全国に広まって来てるね
第一、夜間立ち入り禁止なら柵を作り門を作り閉めて厳重に管理すれば良いじゃん？
入り口の注意書き立て看板なんか暗い場所で普通誰も見ないし、
知らずに夜間入ったからと言って刑罰を科すのはいくらなんでも厳し過ぎるし残虐だ！
このままじゃ、日本は模範市民じゃ無きゃ生き残れなくなる。
恐ろしい警察国家監視社会の陰は確実に近付いてるな！
739:名無しさんの主張
07/11/15 03:09:28 Yut8uX48
今、生活安全条例のおかげで日本全国、防犯パトロールが盛んだから
決して監視国家というのは大袈裟ではないと思う
740:名無しさんの主張
07/11/15 04:02:10 /d6unU4I
>>739まあ渋谷以外は、厳しい小さな違反の取締りはあっても恫喝まではないけどね。
ＳＣＧＰの取締り方法は日本一酷いだろw
741:名無しさんの主張
07/11/15 04:10:07 /d6unU4I
>>736じゃあやくざも右翼も、旧オウムアレフも、
過激派団体も、中国マフィアも全て解散しないから正義の団体なのか？あんま笑わすなよ（笑）
742:名無しさんの主張
07/11/15 04:12:10 /d6unU4I
>>736すまない！↑のレスは、>>736氏じゃ無しに馬鹿な主張をしてる連中宛てね
743:ys
07/11/15 08:42:28 EBDVJfgX
>>701,726 の方の意見と同感です。
私も今日テレビでＳＣＧＰの取締りを見ました。確かに醜い、、、
志自体はすばらしいと思いますが、善悪の基準が自分たち(ＳＣＧＰ)の
生きた時代の常識に依存しているように感じます。
皆さんはどう思いますか？？
744:名無しさんの主張
07/11/15 08:51:44
さっきスッキリでＳＣＧＰを見ました
正直な感想ヤクザが恐喝してるようにしか見えない
何度注意しても言う事を聞かない人ならあの罵倒はまあしょうがないと思うが
初めての人にもあんな言葉で注意 バイトの店に言われたからやってる悪い事だと思ってない子に
もあんな言葉で、正直ひどいと思った。あんな罵倒されたら謝るどころか殺意さえ沸く
渋谷よく行くけどこれからＳＣＧＰを見たら嫌悪感たっぷりの目で見ます
745:名無しさんの主張
07/11/15 08:54:57 9AaxE2K8
公衆の面前でバカとか怒鳴ってたけど、立派な名誉毀損だよなこれ。
746:名無しさんの主張
07/11/15 08:56:05 dw2h3n2M
要は渋谷に来るなって事なのかな。
あんな横柄な愚連隊がうろついてるんなら行きたくないよね。
商店会の人間だって言うけど、買い物するなら渋谷以外でしたい。
747:名無しさんの主張
07/11/15 08:57:05 /MFzz2f+
あれはひどいな、本当のヤクザ
バイトに言わず、店長に言えって
748:名無しさんの主張
07/11/15 08:59:11 oiUlIPKw
こんなんで名誉毀損になるわけないだろｗｗｗ
ゆとり君はこれだから困る
749:名無しさんの主張
07/11/15 08:59:48 9AaxE2K8
ところで警察以外の一般市民が職務質問行為をしてもいいんだっけ？
750:名無しさんの主張
07/11/15 09:05:24 oiUlIPKw
警察公認だからできるに決まってんだろｗｗｗｗ
751:名無しさんの主張
07/11/15 09:06:37 9AaxE2K8
＞警察公認だからできるに決まってんだろｗｗｗｗ
公認ではなく連係してるだけ。頭悪いな。
752:名無しさんの主張
07/11/15 09:07:41 9AaxE2K8
つーか侮辱罪では完全にアウトだな。
753:名無しさんの主張
07/11/15 09:11:41 oiUlIPKw
ゆとりは消えろよ
連係してんならなおさら侮辱罪も名誉毀損もないだろーが
754:名無しさんの主張
07/11/15 09:14:14 9AaxE2K8
＞＞＞連係してんならなおさら侮辱罪も名誉毀損もないだろーが
意味不明w
警察と一緒に行動してるだけで犯罪行為が正当化されると？
頭悪いんだからそれ以上書き込むなw
755:名無しさんの主張
07/11/15 09:16:39 oiUlIPKw
釣れた釣れたｗｗｗ
756:名無しさんの主張
07/11/15 09:17:45 9AaxE2K8
↑論破されるとこれだw
757:名無しさんの主張
07/11/15 10:02:03
>>749
＞ところで警察以外の一般市民が職務質問行為をしてもいいんだっけ？
悪くはないが答える義務は全くないよ。
警察の職質だって強制でなく任意だし。但し警察の場合は
職質自体は拒否しても良いが、逃走すると悪いことをしてなくても無差別に逮捕できる
という違いがある。
渋谷のオジサンのはなんの強制力もないから逃げても全然OK!!
むしろ何も犯罪を犯していないのにオジサンが追い掛けてきて服や体を掴んで捕まえたら、
その瞬間暴行罪になる。
早い話、あのパトロール隊のオジサンがもし、何も違法行為をしてないのに体に触って
きたらそれだけでアウト。逆に現行犯逮捕して大騒ぎして良い。
だけどくれぐれも勘違いするなよ。こちらが違法行為をしてたらオジサンは捕まえる
ことはできるんだからな。
飽く迄、自分がタダの怪しい通行人で、何も悪いことをしてない場合だけだぞ！！
758:名無しさんの主張
07/11/15 10:18:08
弁護士は忙しいだろうから、法学部の方やロースクールの方々誰か教えて下さい。
759:名無しさんの主張
07/11/15 10:20:13
あ。ついでに怪しいだけで何もしてない通行人なのに、
オジサン達に取り囲まれたらそれだけでも犯罪になるかもしれないよ。
不当な拘束はしてはいけないハズだからな。
よく考えてみ。街で突然誰かに囲まれて拘束されたら通行妨害じゃすまない。
それと、オジサン達に通行を邪魔されたら道路交通法違反の現行犯。
だれも通行人の歩行を邪魔してはいけません。手を触れてもいけません。
そういや歩道で座ってるお姉さんに注意してたよね。
オジサンが店をどやして路上に溜まってたら
「ここ通路だから立ち止まるなよ。歩行の邪魔だろ」
と言えば良い。態度が悪かったら「なんだその口のきき方はーーーーーーーーーーー！！」とオジサンと同じ台詞を返せ！！
760:名無しさんの主張
07/11/15 10:41:46
そういや「大隊長」というのが出てたが、あのパトロール隊は「大隊」なのか？
だとするとあの下に中隊、小隊などがあって、あのオジサン達の人数は最低でも５００人～６００人
程度はいることになるな。「大隊長」がいるってことはさ。
俺にはせいぜい「班」にしかみえなかったがwww
761:名無しさんの主張
07/11/15 11:12:06
キャッチを注意するのはわかるが、普通のビラ撒きや店の商品がすこし道に出てたり、荷物を下に置くなとかまで注意するのは、行き過ぎ。
762:名無しさんの主張
07/11/15 11:48:48 fnPhMaPN
この人達は右翼団体ですか？
バックもないのにあんな態度なんですか？
763:名無しさんの主張
07/11/15 12:18:04
右翼はあんなバカなやり方はしない。
あんな少人数で軍隊の編成単位である「大隊」の「大隊長」などとも名乗らない。
オジサンの軍隊ゴッコだろ。
764:名無しさんの主張
07/11/15 12:44:51 /d6unU4I
>>757一般人の私人現行犯逮捕の場合、
自分が違反行為をしてても、
逮捕や始末書処分、書類送検など刑罰を受けるまでに至らない小さな違反なら、
抵抗して逃走しても罪には問われ無いよ！
警察から逃走する場合、逮捕される場合はあるけど、
何も悪さして無いならすぐに釈放される（検察送致無し）！
警官に暴行してまで抵抗すれば公妨（私人に対してなら暴行・傷害罪。私人に冤罪逮捕されそうなり抵抗し暴行した場合はやり過ぎなければ正当防衛成立）
で、逮捕されるけど、抵抗して逃げただけなら公妨にはならない。
765:名無しさんの主張
07/11/15 12:52:23 /d6unU4I
>>757まあ、警察が容疑不明な逃亡者を身柄拘束するのは、
逮捕と言うより保護にあたるな。
暴れたり、道に寝込んでる酔っぱらいの保護と同じ！
あれも、抵抗して逃亡しようとする者には、手錠腰縄の代わりに、
保護ベルトや拘束具を使い縛るからねw
766:通りすがり
07/11/15 12:55:50
お邪魔します。 テレビでみて、あまりに不快に思ったので書き込ませてもらいました。 あの人達、急病や怪我でセンター街で動けないでいる人達にも、わけを聞かずに怒鳴りつけそうですね。
767:名無しさんの主張
07/11/15 13:23:52 f/xQUwev
あんな風に恫喝してたら反感しか買わないだろう。
なんというか人の心の動かし方を知らない、頭の悪いやり方だね。
768:名無しさんの主張
07/11/15 13:54:49 /d6unU4I
安易な警察権力の民事介入（割れ窓理論手法）は、
市民の反発と犯罪のマフィア化（地下組織下）を招くだけで、
逆に治安悪化させてるとしか思えないね！
俺の知り合いが、都内のフィリピン人の彼女と付き合ってるらしいんだけどさ！
その彼女が、日本人女のルームメイトと、
ある日、喧嘩になり殴る蹴るの暴行を受け怪我をしたらしい。
彼女は身を守る為に、ＴＶに物を投げつけＴＶを壊してしまったらしい。
そんでルームメイトが警察を呼び、彼女を器物損壊で訴えた。
警察はルームメイトの方も傷害罪で逮捕して
二人とも一晩拘留され身柄送検され釈放された！
二人とも罰金刑になるか不起訴なるかはわからないけど！
彼女の方は過剰でも無い立派な正当防衛なのに逮捕とは酷すぎるよな！
まあ外人に対しては警察も厳しいから、彼女が日本人なら被害者扱いで正当防衛が認められたんだろうけどさ！
か弱い女の子をいじめる残虐な弱い者いじめとしか思えず警察許せないね
769:名無しさんの主張
07/11/15 14:10:38
>>764
警官に取り囲まれて通行を妨害された場合はどうかな？
前に元・国家公安委員長のオジサンが渋谷で職質を拒否して「俺は元・国家公安委員長だ！！」
と言ってたら「ふざけたウソつてんじゃねーよオッサン」と、警官がゾロゾロ集まり、
取り囲まれて押し問答した事件があったけど。
あれって警官による道路交通法違反にならないのかな？
あと、通行人を囲んだ時点で不当な拘束だよね？
770:名無しさんの主張
07/11/15 14:21:51
>>769
元・国家公安委員長のオジサンが…
と言う事は元か現職国会議員だろ？そんな人が職質受ける事が信じられない話だがw
771:名無しさんの主張
07/11/15 14:27:54
>>770
確か去年くらいの話。現職国会議員だよ。警官もビックリしたらしいw
オジサンはカンカンw
772:名無しさんの主張
07/11/15 14:29:08
元議員の白川ナントカだろ？あの事件はかなり有名な話。
773:名無しさんの主張
07/11/15 14:29:18 f/xQUwev
URLﾘﾝｸ(www.liberal-shirakawa.net)
白川勝彦・元自治大臣・元国家公安委員長だね。
これ読み物としておもしろいよ。
774:名無しさんの主張
07/11/15 14:44:31 /d6unU4I
>>769黙って逃げず、ちゃんと職質拒否の意思を警官に伝え立ち去れば逮捕はされない。
それで、警官が道を塞いだり体に触れて来た場合、警官の方が罪になる。
自分が違反行為をして無ければ、警官の職質はあくまでも任意であり、強制は出来ない。
775:名無しさんの主張
07/11/15 15:02:36 Bc72G2lh
渋谷センター街パトロール隊を許すな！って
渋谷センター街迷惑行為・DQNを許すな！っていう人が大半でしょ
776:名無しさんの主張
07/11/15 15:18:38
穏かに言っても無視するか逆切れするようなのばかりだから
いきなり恫喝するしかないんだろ
自分でマナーの悪い人に注意してみればいいよ
777:名無しさんの主張
07/11/15 15:20:13
>>773
ああ、これこれ。この人だ！！
読んだけど勉強になった。
778:名無しさんの主張
07/11/15 15:21:50
>>774
そうか。やっぱそうだよね。
779:名無しさんの主張
07/11/15 15:33:52
>>759 ワロタｗ
780:名無しさんの主張
07/11/15 15:37:03 HDjTU78R
これはどうしようもないね。そこに関係する方々に悪いが「運」が悪い。
他ではあまりないし、あそこまではねえ。
正義感も色々。
781:名無しさんの主張
07/11/15 15:39:01
オレいつも夜にチャリ乗ってたら警察に止められるんだけど
あれって嫌ですって言ってそのまま行っちゃっていいのかな？
４回も防犯登録聞かれてそのたびに１０分時間つぶすんだけど
782:名無しさんの主張
07/11/15 15:48:11
>>781
夜のチャリではよくあることらしいから、警官の態度が良かったら協力してやんなよ。
でもムカつく態度だったら>>773の白川のオジサンを参考にして断固拒否しろ！！
783:名無しさんの主張
07/11/15 16:23:19 fnPhMaPN
>>775
渋谷はああいう若者の町だからあれはあれでいいんだよ
活気がなくなる
新宿も同じ、それぞれ町の役割がある。秋葉原のメイドのビラ配りや路上パフォーマンスなんかこのおっさん連中に見て欲しいな
いきなり恫喝かな
784:名無しさんの主張
07/11/15 16:31:03
別にオレ注意される事はないけど あれは見ててすげー不快感がある
何度注意されてもやる店はしょうがないけど別にそこまで迷惑かけてない
人にまであんな罵声浴びせなくてもな、商売でやってんだし 味やなんとかで勝負しろ
とか言ってっけど世の中舐めてんのかな？
見てて自分の日ごろのストレス発散してるようにしか見えない
785:名無しさんの主張
07/11/15 16:51:35
>>783
>渋谷はああいう若者の町だからあれはあれでいいんだよ
いるんだよな、こういう無責任なことを言う奴が。
下北の再開発問題でもおんなじ。
786:名無しさんの主張
07/11/15 16:56:52
センター街から若者を追い出し
落ち着いたオトナの街へと改革しよう！
787:名無しさんの主張
07/11/15 16:57:50
オトナの街はもうあるし そしたら店潰れるじゃん
788:名無しさんの主張
07/11/15 17:05:10
もう渋谷のセンター街には来るなって事なんじゃないのか？
あの番組観た人間はあんなオッサンが横柄に怒鳴ってくるような所で
ショッピングなんか出来ないよな。
789:名無しさんの主張
07/11/15 17:05:57
靴屋の店員にたった数センチなのに道路にはみ出してる。
とか、道にたたずんでるだけの女の子にどけとか、荷物置くな。持て。
とかなんなんだあれは？
あのな。道路はパトロール隊の縄張りじゃねえっての。
オッサンの街じゃねえんだよ。看板がはみ出してるとかお前が勝手に触るんじゃねえよ。
そんなもんは違法であるなら何もかも、発見次第全て警察に通報して警察にやらせろ！！
他人の物品に許可なく触れてお前がやるな。
それに渋谷はお前の街じゃねえ。と言いたい。
790:名無しさんの主張
07/11/15 17:10:00
>それに渋谷はお前の街じゃねえ。と言いたい。
はぁ？SCGPは自治会がやってるんだよ？w
791:名無しさんの主張
07/11/15 17:12:57 6UlW3Z6O
>>784
少し共感。
あそこまで怒鳴り付けるとまわりの客もびっくりするし見ていて不快。
言い方ってもんがあるんじゃないかな。
オヤジがストレス発散してるだけにみえた。
792:名無しさんの主張
07/11/15 17:15:41 Yut8uX48
今日、日テレでＳＣＧＰのこと報道してたらしいね。
彼らがどんなことやってたか、見た人なるべく具体的に教えてほしい。
793:名無しさんの主張
07/11/15 17:20:35 dxKPX/pr
町の皆からあんなに煙たがられる自治会はどうかと思うね。
あんな高圧的な態度なのはバックいるからだろうし。
若者ならあんなの見て気分いい人いないしね。
早く消えて欲しいよ。
794:名無しさんの主張
07/11/15 17:29:19 BXTvGssX
嫌なら行かないというのが大原則だよ。
795:名無しさんの主張
07/11/15 17:40:58
悪い事をする人がいるから警察がいるのと同じで
ドキュソ街だからパトロールがいるんでしょ
未成年を風俗で働かせたりするのとかさぁ
そういうのを取り締まったり夜中ウロウロしてる家出風少女に目をとめたり
そういう声をかける大人が必要なわけで～
なんでも野放しでEじゃんとかパトロール隊に逆切れするそういうドキュソのために在るのだよ
796:名無しさんの主張
07/11/15 17:41:28
ガーディアンの１０倍タチ悪い
797:名無しさんの主張
07/11/15 17:54:55
見回りすんな、とまでは言わない。
暇を持て余しているオッサンたちの最大の生き甲斐を奪ってしまえ
とまで酷いことは言わない。
ただ、良識を持って見回りしろ＞ＳＣＧＰ
798:名無しさんの主張
07/11/15 18:10:50 L+011oAj
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、女性差別
が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ女も不幸になります。
799:名無しさんの主張
07/11/15 18:17:15
>>795誰も見回りすんなって言ってないぞ？
他に言い方があるだろって言ってんだよ 周りの通行人が不愉快になるような言い方すんなって言ってんだよ
800:名無しさんの主張
07/11/15 19:06:20 iltClbyb
>>800
正規の警察官を大量動員したら、ご満足いただけるのかな。
801:名無しさんの主張
07/11/15 19:07:28
あなたが？
802:名無しさんの主張
07/11/15 19:39:25
警察のが教育されてる分まだまし。あんなものの言い方しない。
「あぁ～？誰に向かって口聞いてんだ～こらー！？」誰に向かってって、あんたそんな事言える程偉いのか？
803:名無しさんの主張
07/11/15 20:00:19
>>802
＞ 警察のが教育されてるwww
認識無しもはなはだしい。
804:名無しさんの主張
07/11/15 20:05:52
>>802と>>803だったら>>802に同意
805:名無しさんの主張
07/11/15 20:25:56
>>788
私はあの柄の悪いパトロールの人が恐いからもうセンター街へは買い物に行きません。
決めました。センター街さえ行かなければ良いので行かないことにします。
例え友達と行ってもセンター街では絶対にお金を使いません。
間違ってあのオジサン達の店で買い物をしたくないからです。
806:名無しさんの主張
07/11/15 20:30:17
あのおっさんたちって店出してたの？
807:名無しさんの主張
07/11/15 20:32:08
>>806
出してる。店主。
808:名無しさんの主張
07/11/15 20:35:30
>>797
＞見回りすんな、とまでは言わない。
いや、見回りはするべきではない。
あ の 人 達 は ！ ！
やるなら社会常識のある違う人達がやるべき。
809:名無しさんの主張
07/11/15 20:50:26 dDwckkr4
名前が判明してる渋谷センター街暴力団の構成員
小野寿幸 大隊長
鈴木達治 隊長
高橋千博 隊員
コイツらが経営する店の名前をぜひ知りたいな。
路上に落ちてるゴミを見付けたら全部コイツらの店の中に
投げ入れてもいいんだろ？
810:名無しさんの主張
07/11/15 20:59:38
うろ覚えの記憶で勝手なこというなよw
811:名無しさんの主張
07/11/15 21:00:50
SCGPの大隊長、小野寿幸さん（西村フルーツパーラーの取締役）
SCGPの大隊長、小野寿幸さん（西村フルーツパーラーの取締役）
SCGPの大隊長、小野寿幸さん（西村フルーツパーラーの取締役）
SCGPの大隊長、小野寿幸さん（西村フルーツパーラーの取締役）
SCGPの大隊長、小野寿幸さん（西村フルーツパーラーの取締役）
SCGPの大隊長、小野寿幸さん（西村フルーツパーラーの取締役）
SCGPの大隊長、小野寿幸さん（西村フルーツパーラーの取締役）
SCGPの大隊長、小野寿幸さん（西村フルーツパーラーの取締役）
SCGPの大隊長、小野寿幸さん（西村フルーツパーラーの取締役）
SCGPの大隊長、小野寿幸さん（西村フルーツパーラーの取締役）
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
812:名無しさんの主張
07/11/15 21:03:09
>>809
それはダメｗｗｗ
でもそいつらの店から商品が路上に１ミリはみ出てたり、
看板が歩道に１ミリ出てたら、今朝の番組でオッサンがやってた以上の横柄な態度、怒鳴り声、
人数、物凄い剣幕、で徹底的に叱責して良い。
あと、そいつらの店の前で立ち止まる邪魔な歩行者はさっさと移動してもらえばなお良いだろう。
通行の邪魔だからね！！
813:名無しさんの主張
07/11/15 21:03:26
商店街のオヤジってことはとっくにわかってたし、
イヤなら渋谷いかなきゃいいなんてこと、
ずっと言われ続けてきたのに、いまさら何いってんだか。
ほんとDQNガキって理解が遅いよなw
814:名無しさんの主張
07/11/15 21:04:47
>>812
今朝の番組？
なんの番組だ？
815:名無しさんの主張
07/11/15 21:05:55
>>814
日テレの「スッキリ」
816:名無しさんの主張
07/11/15 21:06:09
>>812
区や警察との事前協議を忘れてるぞw
817:名無しさんの主張
07/11/15 21:07:43
>>816
そんなもん別になくてもいいんだよ。
許可が必要なわけではないから。
818:名無しさんの主張
07/11/15 21:08:29
平日8:00から9:55までの奥様向け番組みたいだな。
そんなもの木曜の朝から視聴できるってことは、、、
819:名無しさんの主張
07/11/15 21:10:37
>>817
どうなるかわかりそうなもんだけどなw
実際にやってみればいいよ。
いや、ぜひやれ。
いいか、絶対にやるんだぞ。
やらなかったらヘタレ決定だw
820:名無しさんの主張
07/11/15 21:17:42
>>819
別にやってもいいけど一人じゃやらないよ。危険だからな。
やるならあいつらと同じく多人数でやる。
いや、そうすべき。歩行者に目立つようにな。
決して地味にひっそりやってはいけない。ギャラリーができるようにやらなきゃ不公平だろ。
821:名無しさんの主張
07/11/15 21:19:46 dDwckkr4
>>812
前回の放送では路上のゴミ袋を近くの店に投げ入れて抗議する店員に逆ギレしたんだよ
822:名無しさんの主張
07/11/15 21:24:23
>>821
マジ？
なにそれ。そんなことしたんかい？
それ間違いなく犯罪じゃん！！
823:名無しさんの主張
07/11/15 21:28:56
西村フルーツパーラーって明らかにあっち系の店だよね
キャバとか水商売に欠かせないフルーツ屋ｗ御絞り屋とか花屋と同じ。ヤクザ直営店。
824:名無しさんの主張
07/11/15 21:33:19
他の店晒してよ
825:名無しさんの主張
07/11/15 21:35:17
ぐぐったら「西村フルーツパーラー」というのは少年ライフル魔の
永山則夫元死刑囚が勤めてた店らしいな。
826:名無しさんの主張
07/11/15 22:07:44
>>825
だから、どうしたの？
827:名無しさんの主張
07/11/15 22:20:08 lKZvEHv4
歌舞伎町にはあの手の自警団がいない不思議
828:名無しさんの主張
07/11/15 22:25:37
歌舞伎町ぐらいになると本職（警官）が対応してるよ。
ガキ相手だから、商店街のオヤジ程度で十分だと警察も考えてるってこと。
829:名無しさんの主張
07/11/15 22:36:13 Yut8uX48
渋谷センター街の公式サイト見てみろ、人には通行妨害するなと
言っておきながら、自分らは平気で道の真中占領して記念撮影
してやんの。みんな抗議してやれ
830:名無しさんの主張
07/11/15 22:38:25 lKZvEHv4
ヤーさんにどうこう言える一般人がいないってこと。
831:名無しさんの主張
07/11/15 22:38:46
また他人まかせ、他人頼みか。
どこまでヘタレなんだよw
832:名無しさんの主張
07/11/15 22:41:59 Yut8uX48
自分でもやったに決まってんだろ。
てめえごときと一緒にするな
833:名無しさんの主張
07/11/15 22:47:43
じゃあだれかに抗議たのむ必要ないだろ？
テメェで抗議すりゃすむ話だw
834:名無しさんの主張
07/11/15 22:56:31 lKZvEHv4
渋谷センター商店街振興組合にご意見、ご感想、ご質問などがございましたらお気軽にお問い合わせください。 今後の参考とさせていただきます。
渋谷センター商店街振興組合 事務局
住 所 ： 〒150-0042 渋谷区宇田川町12-3 ニュー渋谷コーポラス311号室
ＴＥＬ・ＦＡＸ ： 03-3461-3314 （月～金 10：00～17
URLﾘﾝｸ(center-gai.jp)
835:名無しさんの主張
07/11/15 23:00:47
メアドないの？
836:名無しさんの主張
07/11/15 23:08:05 lKZvEHv4
テレビとしては自警団が恫喝してる派手な絵が欲しくて何度も取材するし、
当人もそれで舞い上がっちゃうんだろうな。でもあの態度は印象悪いし、
結果的に大勢の反感を買うことになる。亀田騒動と同じ。
837:名無しさんの主張
07/11/15 23:12:10
だが、現実にはDQNガキへの反感がもっと多いから、
いつまでたって抗議は集まらず、いなくもならないw
838:名無しさんの主張
07/11/15 23:13:57
まあ、パトロール隊が気に入らないなら、何をするよりもセンター街では一切金を使わない
ことが奴らにとって一番の脅威だろ。オッサン達全員の店が解ればそこだけ行かなければ良いが、
そこまでは解らないのでセンター街の付近は全部行かなければよい。
少なくとも今日から自分がセンター街で金を使うのをやめるのは、あのパトロール隊のせい。
無関係なお店は客を逃して可哀相だけど仕方ない。恨むならオッサン達を恨んでくれ。
あんな柄の悪いのがウロついて、歩行者にまであれこれと偉そうに絡んでくるのが悪いんだから。
839:名無しさんの主張
07/11/15 23:17:51 Yut8uX48
>>835
センター街の公式サイト内にセンター街ご意見箱という
メール専用の質問、意見コーナーがある
840:名無しさんの主張
07/11/15 23:22:33
テレビで特集される度に叩かれてるのは圧倒的に親父のほうじゃないか。
テレビは親父側に立って放送しているにもかかわらず。
信者は自分達が少数派であることをどうしても認めたくないみたいだが。
841:名無しさんの主張
07/11/15 23:45:04 lKZvEHv4
渋谷センター街直メールアドレスinfo@center-gai.jp
842:名無しさんの主張
07/11/15 23:51:13
>>840
じゃあなんで区や警察はやめさせないんだ？w
843:名無しさんの主張
07/11/15 23:53:54
>>838
813 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 21:03:26 ID:???
商店街のオヤジってことはとっくにわかってたし、
イヤなら渋谷いかなきゃいいなんてこと、
ずっと言われ続けてきたのに、いまさら何いってんだか。
ほんとDQNガキって理解が遅いよなw
844:名無しさんの主張
07/11/16 00:10:00
>>843
＞ずっと言われ続けてきたのに、いまさら何いってんだか。
あのね。今朝初めて知ったのよ。解る？
ずっと言われ続けてきた過去なんて知らないよ。解る？
845:名無しさんの主張
07/11/16 00:26:32
このスレを見るかぎり、SCGPの支持者は
SCGPを批判する人や支持しない人＝SCGPに恫喝される奴らを支持しているor迷惑行為をやってる当事者のDQN
→だから批判する
という単純で幼稚な思考が根本にあって、自分が「悪」と戦ってるつもりなのだろう。
何か言われて困ると、揚げ足取りを始めるか「警察が区が～だからSCGPは正しいだろ？」的な
お決まりのパターンを出してくるあたりが非常に痛々しいがw
846:名無しさんの主張
07/11/16 00:30:55
２行目の途中で読むの飽きた
847:名無しさんの主張
07/11/16 00:52:13
>>846
弱点を突かれて涙目で読めないんでしょ？wwwww
848:名無しさんの主張
07/11/16 00:57:43
>>845
こんな文章力のオマイが痛々しいw
849:名無しさんの主張
07/11/16 00:59:17
DQNが恫喝されるの見たら愉快だろ
850:名無しさんの主張
07/11/16 01:07:39 aIX5fMvQ
確かにＳＣＧＰの存在を知ってる人はあまり多くないだろう。俺も普段は
ワイドショーほとんど見ないけど、去年たまたまテレビつけたら彼らのこと報道
していて知ったんだよ。それに今日の放送も知らなかったし。
また実際にセンター街に行ったとしても彼らに遭遇する確率もそんなに高くないだろう。
でもだからってあんな恫喝パトロールは許されないだろう。
851:名無しさんの主張
07/11/16 01:07:52
>>845
SCGPの行為が問題なら世論に叩かれて無くなるだけだろ？
852:名無しさんの主張
07/11/16 01:12:13 FjjeX+uM
常識が通用しないDQNは恫喝するのが一番効果的
853:名無しさんの主張
07/11/16 01:15:00
848:名無しさんの主張 :sage:2007/11/16(金) 00:57:43 ID:???
>>845
こんな文章力のオマイが痛々しいw
↑
>何か言われて困ると､揚げ足取りを始めるか
>>845で指摘された通りのことを見事にやってるじゃないかw
854:名無しさんの主張
07/11/16 02:33:29 B6ZQ56Le
しかし前に出た白川っていう元国家公安委員長は渋谷の漫画喫茶に入り浸ったり
職質受けてもしかたがない行動してるな。
855:名無しさんの主張
07/11/16 04:24:34
一般的な社会性を持ってる人間ならSCGPのやり方は異常と思うのが当たり前。
なんか少数信者ががんばって抵抗してるけど。
テレビでやればやるほど自分達の首を締める事になるよ
テレビの手の平返しは怖いからね
856:名無しさんの主張
07/11/16 05:49:37 aIX5fMvQ
昨日の日テレの放送では、司会者やコメンテーターはＳＣＧＰについて
どんなコメントしてたんだろ。
以前ＴＢＳのピンポンでやってた時は、福沢と麻木久仁子が手放しに賞賛して
いて呆れたよ。
857:名無しさんの主張
07/11/16 06:16:22
>>855
一般的な社会性をもっていたら、そもそも怒鳴られるようなことをしない。
繁華街をよくみるがいい。怒鳴られているやつがどれぐらいいるだろうか。
いくらテレビでやってもなくならないことが、
いかにDQNガキにうんざりしている人の多いかを、如実に物語っている。
858:名無しさんの主張
07/11/16 06:33:23
DQNガキっていうか普通の店まで怒鳴るからなあ
そもそもうんざりしてるならセンター街なんか行かなきゃいいのに。
あんなことしても結局ＤＱＮ集まる場所なんだし
落ちついた町は他にいくらでもある
859:名無しさんの主張
07/11/16 08:55:30 UC89kkjO
渋谷センター商店街振興組合にご意見、ご感想、ご質問などがございましたらお気軽にお問い合わせください。 今後の参考とさせていただきます。
渋谷センター商店街振興組合 事務局
住 所 ： 〒150-0042 渋谷区宇田川町12-3 ニュー渋谷コーポラス311号室
ＴＥＬ・ＦＡＸ ： 03-3461-3314 （月～金 10：00～17
URLﾘﾝｸ(center-gai.jp)
860:名無しさんの主張
07/11/16 08:56:43
ＤＱＮガキに対して、恫喝するＤＱＮ自称パトロール隊員
そのＤＱＮパトロールオヤジが道徳・マナーを騙る（語るにあらず）とは
片腹痛いわｗ
861:名無しさんの主張
07/11/16 08:58:07
>>857
＞一般的な社会性をもっていたら、そもそも怒鳴られるようなことをしない。
それじゃ歩道で立ち話してる女の子や、カバンを下に置いてただけで怒られる女子高生や
鏡を見てただけで怒られた女の子はどうなる。何か違法なのか？
一般的な社会性をもっていたら、そもそもそのような人無害な人まで怒鳴るようなことをしない。
862:名無しさんの主張
07/11/16 11:03:38
このＤＱＮ自警団は、原チャで30キロ以上出すなと、そう言ってるわけですね。
863:名無しさんの主張
07/11/16 11:11:47
>>847え？君の言ってることが意味不明なんだけど？
864:名無しさんの主張
07/11/16 11:32:34
>>860
確かに
このおっさん連中自分がＤＱＮって事に気づいてない
ある程度の見回りは必要だけどやり過ぎ
見てて不快
865:名無しさんの主張
07/11/16 11:55:15
キャッチに対して「おいゴルァ！！」なら解るが、道でお喋りに興じてるだけの普通の
女子高生や通行人にまで「荷物は手に持て。置くな！」「座るな！」
「(実際は鏡を見てただけなのに)ここで化粧するな！」
とか言って怒るのは迷惑。
何も法律を犯していない。被害者もいない。別に誰も迷惑していない無害な人にまで
怒っちゃいけない。何も悪くないんだから。
866:名無しさんの主張
07/11/16 12:53:20
昨日のテレビ見て靴屋の店員のほうがオトナだと思った
些細な事で怒鳴り散らすおっさんを「はーい」「いまかたずけまーす。」って
軽くあしらってたらおっさん「なんじゃその口のききかたわぁーー！！」「オイコラ！まてや！！」
って、周りの人たちなんだ？って感じで集まってきて警察ざた寸前ｗいい営業妨害だよあれは
そんな少しはみ出たくらい邪魔とか思わないし。むしろ人が多くて歩きにくいのが邪魔だよ
867:名無しさんの主張
07/11/16 12:57:08
誰か昨日の動画持ってないの？ニコニコにうｐして問題にさせよーと思うんだけど
868:名無しさんの主張
07/11/16 13:11:53 sEcLV3yt
渋谷センター商店街振興組合にご意見、ご感想、ご質問などがございましたらお気軽にお問い合わせください。 今後の参考とさせていただきます。
渋谷センター商店街振興組合 事務局
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869:名無しさんの主張
07/11/16 13:12:21
>>866
最初からあんな態度であそこまで怒鳴られたら大体ああなるよね
もしくは怒鳴り返した場合ＳＣＧＰがキレてもみ合いになるか
870:名無しさんの主張
07/11/16 13:13:30
>>868
これもＳＣＧＰが仕切ってたら意味なしｗ
871:名無しさんの主張
07/11/16 13:31:04 sEcLV3yt
ＳＣＧＰといえど恫喝行為をしてるのは数人といったところだろう。
それ以外の比較的まともな人間に意見が届けばいいんだよ。
組織というのは一個人ではないので様々な考えの者がいる。
商会の中にもああいった恫喝をよく思ってない役員もいるはずだ。
872:名無しさんの主張
07/11/16 15:21:14 wFmPz0c+
肯定も否定もしない。現実にそのようになっているので、どうしようもない。
警察に言っても無駄、組合も「はあー」です。
873:名無しさんの主張
07/11/16 15:44:00 2jO94OFp
警察でも組合でもない君がきめることではないよw
874:名無しさんの主張
07/11/16 15:50:43
まあぶっちゃけ渋谷なんて近いけど月に１回行くか行かないかだし
875:論理的虚構 ◆vWilh8Qklc
07/11/16 15:51:40 f47GdxRW
このスレッド「も」事実ならびに／あるいは規範についての独断バカによる書き込みが大半を占めているようである。（という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな？）
数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。
どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。
この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説
それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画―。（隘路であることが判明したが、それでも……！）
■永劫懐疑
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
推薦のことば（ニーチェ）「この人を見よ。」
876:名無しさんの主張
07/11/16 16:02:04
>>875
はい、はいw
病院行きまちょうねw
877:論理的虚構 ◆vWilh8Qklc
07/11/16 16:23:47 f47GdxRW
虚構実在論は、「現実世界に関する理論的描像から相対的にみて、虚構はいかにも現実的なものである」という理論である。
（中略）
現実が外的世界であるにせよ、心的観念であるにせよ、その現実と同じ意味での存在性を虚構は現実外において持つという理論を、われわれは虚構実在論と呼んだのである。
いずれにせよ、虚構は現実よりも影の薄い異質の反実在ではない。
虚構は、現実世界の描像に倣って同じ描像が当てはまるという意味で実在なのだ。
逆に言えば、現実は虚構と同じくらい虚構的である―現実についてのわれわれの実在感如何も、虚構世界についての実在感如何に倣う。
（『虚構世界の存在論』より）
【感覚日記】
「現実的でない」という理由で虚構作品を非難する＝現実的であるかどうかを虚構作品の評価基準に据えている、頭の弱い者がいるが、
虚構作品は現実という虚構以外の虚構を記述したものなんだから、現実という虚構が好きなら虚構作品を求める必要性はどこにも見当たらないし、
両者はそれぞれに独立した自然さがあるのであって、
現実の事態の評価基準に虚構世界の事態を持ち出して虚構世界における自然さを欠如していると言う、あるいは反対に虚構世界の事態の評価基準に現実の事態を持ち出して現実世界における自然さを欠如していると言うのは、おそらく無意味（無価値でも、無意義でもない）である。
そもそも、現実と同一ならば、それは現実にほかならないのであって、他のどの世界でもない。
また、現実というのがいったい何であるか、対象を現実であると主張する者が言う現実が本当に現実であるかといったことが疑問として残る。
しかし、その虚構世界にどのような理論が成立しているかは問題になるだろう。
というのも、学術的に劣る考え方を採用している虚構作品（たとえば映画だと『MATRIX』）を節操なく受け入れるならば、何でもありということになる。
しかし、この世界のみならず、他のあらゆる世界においても「何でもあり」が成立するという信念は絶対確実に正しいかという問いを行うことはできるのである。
878:論理的虚構 ◆vWilh8Qklc
07/11/16 16:38:39 f47GdxRW
>>877
＞そもそも、現実と同一ならば、それは現実にほかならないのであって、他のどの世界でもない。
＞また、現実というのがいったい何であるか、対象を現実であると主張する者が言う現実が本当に現実であるかといったことが疑問として残る。
上の文と下の文の間に次の文を挿入し、下の文の冒頭を「さらに、」に変更する。
また、私が上記で批判を行った者は、対象を現実的であると感じるかどうかは人によって異なっている可能性があることをまったく無視している。
なお、>>877の前半は、「虚構に実在感がないという考えに対する反論」に（も）なっており、
後半は、「虚構作品によっては現実感がないものもあるという考えに対する反論」ならびに「虚構作品の主要な評価基準として現実感の有無を採用することに対する反論」になっている。
879:論理的虚構 ◆vWilh8Qklc
07/11/16 16:42:35 f47GdxRW
>>877-878の補足
ほかには、「歴史に準拠した虚構作品」や「歴史に準拠した虚構作品の模倣」において、歴史と異なっているという非難に対する批判もある。
その眼目の1つは、>>877-878にもあるように、「なぜこの世界以外の世界を構築するに際して、この世界に完全に依拠せねばならぬのか」、「そもそもそのようなことをすればこの世界以外の何ものでもなくなる」というものであり、
もう1つは、歴史自体が1つの論理的虚構である可能性がある以上、そんな不確実なものを正しいとするのは誤っているというものである。
880:名無しさんの主張
07/11/16 21:14:29
言い方がイラつくから現地で出たゴミとか空き缶とかタバコとかあえて全部置いてく事にしたよ
みんなでそうしてんだ あんだけ偉そうにしてんだからあいつらに片付けさせる
881:名無しさんの主張
07/11/16 21:56:16 s+OOs94P
>>875,877,878,879論理的虚構氏へ継ぐ
貴殿というものに出会ったという事もまた、これはネットという偶然なる
地上へと降り立った、永久に思考する者という使命なのだろうか。
まさに百億分の一、わたくしが出会った、奇跡であるのかもしれぬ。
偽善なるものを一切廃し、さらに世界を真理なるものへと・・・・・・・・・・・
が、残念ながら、我ら英知なる求める人類は、善悪というものを逸脱し
生き延びる事を模索する、彼は罪びとなるか、誰に対して?
我らの皮膚感覚というものは、理解されぬ彼に届くのか?
この痛みを!
個人的なる、はり裂けるほどの痛みを
彼らは我々が感じている痛みというものを共有できるのだろうか
それらは?????????????
貴殿の求めるものは、結局のところ現状分析なのか
結果、どいつもこうつもと、優位に立ちたい評論家なのか
はたまた、このような現状において、どうリアルなる現実を変えて生きたいと願うものなのか
回答を問う!