07/11/02 22:31:26 oPBazAhT
>>944
＞いじめられている奴には何も求めないわけ？
いじめられてるやつも強くなるに越した事無いんだ。
しかし、例えば君が複数人からいじめられたとしよう。
その相手は力の強い奴、狡賢い奴、口の達者な奴、色々いるわけだ。
力の強いやつだけならば口で勝てるかも知れん。
口だけの奴になら力で勝てるかも知れん。
しかし全部を相手にする場合、君にはそれなりのスペックが要求されるよね？
君のレベルが１でそれを頑張って１０に上げたとしても
相手の平均レベルが１５くらいだったら敵わないよね？
（例外もあるかも知れんが）
そんな時、周りが君に対して「お前の頑張りが足りんのだ」なんて言えるだろうか？
一対一ならともかく一対多の場合、もともとフェアじゃない戦いだ。
人間の成長には個人差がある。クラス全員いじめを回避できるレベルなら
いじめは起こらないかも知れない。しかし結局個人差はある。
少なくとも、いじめっこがいじめられっこを殴ったり暴言を吐いたり中傷したり脅したり
カツアゲしたりってのは「犯罪」じゃないのかね？
そんな認識もないまま大人になれば犯罪者だろ。
いじめられっこがウジウジしてたりオドオドしてたりドジっこだったり
ボンヤリしてたとしても「犯罪」じゃないぞ？（会社だったらクビかもしれんが）
951:名無しさんの主張
07/11/02 23:16:10 CPSZIPZv
いじめられる奴はいじめられないよう強くなれ
いじめる奴はいじめをするな
これでええやんけ
どっちか片方だけに求めるから極論になるんやろがボケカスアホ
952:名無しさんの主張
07/11/02 23:26:46 oPBazAhT
暴力やら脅迫やらカツアゲやらは犯罪じゃボケカスアホ
953:名無しさんの主張
07/11/02 23:43:11
いじめられるままでいるような人はいっそ共産主義の国にでも永住した方がいいかもな。
ネガティブっぷりを見ると余力が無くなって完全な競争社会になりつつある今の日本でやっていけるとは思えない。
特需でも起きないかぎり、戦えない人間じゃ日本でまともな暮らしをするのは無理なんじゃないんかな。
954:名無しさんの主張
07/11/03 00:15:07
>>953
競争には向かない人もいるんだよ。だが長所が無いわけではない。
君のように「理解力」が足りて無くてもどこかで躓くんじゃないかな。
いじめの構図なんてものは簡単にひっくり返る「場合」も有る。
お互いの力が微妙に近い場合や背景が変わったりした場合だ。
一旦いじめられる側になれば否応無しにネガティブへご案内だよｗ
たしかにそこから抜け出すには本人の意思が必要なのは前提だが一個人では無理な場合も有る。
会社が倒産して首をくくるのに似ている。
君が壁を越えて来たのなら理解できるだろう。
しかしまだ壁にぶちあたったことがないならその時が来ないと理解できないだろうね。
955:名無しさんの主張
07/11/03 00:30:58
>>954
いくら御託を並べても残念ながら結果として俺はいじめられてないし、いじめっ子にヘコヘコする忍耐力もないから、
確かにいじめられてやり返せない事に対しての理解はないわ。（体験する気もないし）
逆に言えば、いじめられるままの人間に克服するという事をどんな事か体験してもらいたいと思うけどね。
まさに案ずるより産むがって事だ。
956:名無しさんの主張
07/11/03 00:37:11
2chを見てる限り、いじめられる方も攻撃的だよね。
偉そうな事を行ってるけど、やり返す力があればやり返すけど、
その力が無いからやり返せないだけなんだよね。
やり返さないとやり返せない。
一文字違うだけで、えらい違いだねぇ。
957:名無しさんの主張
07/11/03 00:49:33
>>955
＞確かにいじめられてやり返せない事に対しての理解はないわ
理解が出来ないという理解が出来るじゃないか。それは重要だ。
君はウツ病になったりしたことあるか？
他になにか病気したことは？
なんにせよ経験した者にしかわからない苦しみというのはあるからな。
ウツの人に「ガンバレ」って言っちゃイカンそうだ。（余計ﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけるから）
わからないくせに「うんうんわかるよ。がんばれよ」っていうのは無責任なんだろな。
＞いじめられるままの人間に克服するという事をどんな事か体験してもらいたいと思う
そうだね。>>953での言葉よりずっと心に響くだろう。
時には突き放す事も必要だが、周り中から白眼視されてると思わざるを得ない状況では
手を引っ張ってやる事も大切だ。
君は理解力の無いひとじゃなさそうだ。
俺が>>954で理解力が足りないと言った事はあやまるよ。
ごめんな。
958:名無しさんの主張
07/11/03 01:06:42 OyVCx2Ke
弱い人間は、うつ病になったり、自殺したり。
自分は、逆で、完全に覚醒してしまいました。
その相手に対して、１００回殴って、気が収まるかどうか？
どうしたら、収まりますか？
教えてください。
959:名無しさんの主張
07/11/03 01:28:50
>>958
いじめられた結果、覚醒したって？
精神的に相手を凌駕したなら、君にとってそいつはただの厨だから
そんなくだらん奴を殴って傷害罪にでもなったらバカバカしいぞ。
一足先に大人になって恋愛でもしたら？（幾つか知らんけど）
まあ、君がどんな目にあってたかわからないからなんとも言えんけど。
960:名無しさんの主張
07/11/03 01:34:38
>>957
欝の人を見たらそんなもん跳ね返せって言うわ、俺。
ガンガンのしてくやり方しかしらないし、出来ない奴は今までおいてきたからなあ。
あんたが言う、手を差し伸べるは俺からしたら無理にでもやらせるだから俺にはそれしか言えんよ。
>>958
社会人なら無理だろうけど、学生位ならやり合うのもいいんじゃないか？
今の子は喧嘩しなさすぎ。
ただし、道具を使ったり、卑怯なのは同意しかねるな。
961:名無しさんの主張
07/11/03 01:59:04
>>960
そのあたりはわかるよ。人には人のキャラクターってもんがあるからな。
それを無理に変える必要なんかないさ。
色んな奴がいるのが世界だもの。
ただお互いがその個性の奥にある本質を見る意思があるかないかってことだな。
ジャイアンにはジャイアンの、のび太にはのび太の個性があるわけだから。
ほんの少しの対話だけど君の文章、行間がわかってきた気がする。そういうの嫌いじゃないぜ。
962:名無しさんの主張
07/11/03 11:59:02 XFD1m4RG
差別は差別される方が悪い
殺人は殺された方が悪い
戦争は仕掛けられた方が悪い
いじめの論理を応用すると全部こうなる
963:名無しさんの主張
07/11/03 12:00:50 XFD1m4RG
たとえば、
ある男が無差別殺人を犯すとする
その男は言いました
「俺は悪くない。殺される奴がそんなところに歩いてるのが悪いんだ」
こういう論理がまかり通るのかどうかってのがここの議題なわけだ
964:名無しさんの主張
07/11/03 12:02:51 wlVe4t4r
いじめる側がわるいか？どうかなんて地域で解決すべき問題。
社会的な大問題とするほどのことではない！
965:名無しさんの主張
07/11/03 12:15:38
この論理だと部落が悪いってことだ
966:名無しさんの主張
07/11/03 17:18:09 8ACF/CIF
あんたら、よくこんだけ話し込んできたな
それで答えは見つかったかい？
家族にも危害をくわるぞって？
そんなこと言わせときなよ
絶対できやしないから
もしヘタしたら警察が介入するんだよ
自分達のイジメだってバレてしまう
自ら足がつくようなマネは絶対にしない
俺もいじめられ家にまで電話をかけて来た
だが相手がわるかった、うちの家族が頭が回転いいんだよ
見事に相手を電話で言い負かした
それを知ったいじめっ子は暴力に切り替えた
何故言わなかったのだろう、犯罪なのに
でも自分なりのやり方でイジメは克服した
それはクラス替え以降で明らかになる
外部との交流を深めてたため
敵より味方の方が多くなった
いじめっ子達はそのとき初めて
囲んでいたつもりが囲まれていた事に気づく
立場はそっくりそのままひっくり帰った
取り逃がしたのが何人かいるが
こないだあったが顔もあわせられない事するなんて
イジメなんてするもんじゃねぇな
967:名無しさんの主張
07/11/03 17:40:29 MFXV2Ypk
いじめを克服できた人間は強いよ
でもね、克服できない弱い人だって居ることを理解してほしい
弱いからいじめられることは理解できるが
急に強くなったりはできないし
ひょっとしたら永遠に強くなれない弱い人間だっているかもしれない
そういった弱い人間でも平和に生きられるような世界になればいいし
そのために誰かが努力してほしいと切に願う
え？ぼくは弱い人間だから何もしませんよ
保護動物だと思ってください
968:名無しさんの主張
07/11/03 17:46:42
とにかく どんな御託を並べて言い訳しても、
いじめは犯罪で、いじめはいじめる側が悪いって事は変わらない。
大人に見つからないようにコソコソやるって情けなくないの？
一人でやると反撃される恐れがあるからと、一人に対し集団でやるしか出来ないのが、いじめっ子の現状なんじゃない？
相手を認められない自分の器の無さ、弱さを自ら認められれば楽になるのに、
自己弁護や自らの犯罪行為を正当化して気が紛れたか？
虚しくないのか？
ここでいじめられる方も悪いと言って貰えて擁護されて、
自分は悪くないんだと安心してないか？
いじめる側を甘やかしてはいけない。
言い訳を作るだけだ。
969:名無しさんの主張
07/11/03 18:25:48
いじめは大人になってからが本番だ
970:名無しさんの主張
07/11/03 19:18:15
そうや。底辺労働者は、３６協定違反の上に低賃金で労働させられるからなｗ
格差社会における究極のいじめだよなｗ
自民党批判してる負け犬低所得どもは、いじめられっこｗ
971:名無しさんの主張
07/11/03 19:31:30 U9hLTAP/
栃木リンチ殺人事件 警察はなぜ動かなかったのか 黒木昭雄 草思社
第一部 凄惨なリンチの果てに
第一章 恐喝
第二章 リンチ 熱湯コマーシャル
第三章 殺害
第二部 隠された真相
第四章 警察
第五章 日産
第六章 親たち
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
いじめはいじめられる方が悪いと主張する者は、このような連中を思われる
972:名無しさんの主張
07/11/03 20:59:56 5PafApNa
嘆いても、悲しんでも永遠にいじめはなくならない。
ならば自衛するっきゃないだろ？犯罪者に目を付けられないように注意するのと同じ。
自分を守れるのは所詮自分だけなんだよ。
被いじめ、加いじめも経験した一意見
973:名無しさんの主張
07/11/03 21:05:32
実際どっちも否が有る
強くなれ
どっちが弱者なのかはそれ次第だったりする
974:名無しさんの主張
07/11/03 21:48:38 8ACF/CIF
いじめられた人間は
人間不信で不登校や引き篭もりに
なるのに対し、
いじめている人間はのうのうと
テスト受けたり学校に大手を振って
歩いている、
いじめられた人間の人生がボロボロに
なっているのにだぞ
いじめた奴もそれ相応の苦痛を
与えるべし
975:名無しさんの主張
07/11/03 21:52:15
>>973
＞実際どっちも否が有る
本気で言ってんの？頭ダイジョーブ？
976:名無しさんの主張
07/11/03 21:53:58 5PafApNa
だから、それでもいじめはなくならないっての。
復讐や報いや罰を与えてもいじめられっこは救われないんだろ？ならば自衛しろよ。
977:名無しさんの主張
07/11/03 22:14:38 2CMAmFNR
窮鼠が27年後に猫を噛みました。復讐は楽しいです。
978:名無しさんの主張
07/11/04 07:53:17
陰湿ないじめがある職場について
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
979:名無しさんの主張
07/11/04 18:06:24
>>974
仕事人にでも頼めば？w
980:名無しさんの主張
07/11/04 18:33:40
いじめは日本の文化です
981:名無しさんの主張
07/11/04 19:04:02 yX1mdte9
このような、未発達な精神状態を引きずっている者たちが
いじめなどとという、あまりにも繰り返された人類の負の遺産。
このような、あまりにもの低レベルの議論は
果てしなく繰り返された、19世紀の議論だ。
すでに21世紀という、地球という、それ以外に未開拓地は残されていない
世紀であるというのに、いまだに19世紀、あるいは、20世紀の
パラダイスの思考回路に汚染されている人々のあまりにもの多さである。
我々人類は、人類が犯した過ちというものを学習できる生物である。
できない? すでに過去2千年前に答えを出した、哲学者の結論を
いまだ21世紀なってすら、ちょろちょろと
その緒言に立って、疑問を提示する者たち。人類の遺産というべき代物を
無視し、同じ過ちを何万回と繰り返す。さあ、読め、古典を読め。
君たちが、抱えている諸問題というものは、すでに
あまりにもの古典的なワンパターンな、犬の食わぬ代物であることに
先ずは、気がついて欲しいと願う。
が、これら人類の経験してきた体験というものが、実感・体験として
伝えられないといたら、人類の未来は闇の閉ざされる。
諸君、本を読みたまえ。
982:名無しさんの主張
07/11/04 19:42:49
いじめは悪い事だ。なぜお前は悪いことを悪い
こととして受け止められ
ないんだ？なぜ覚悟を決められないんだ。
なぜ弁解する。
もちろん、復讐だって悪いことだ。だが、俺は
それをしなければならない時がきてしまったら
死刑を覚悟してでも復讐する。悪いことと承知の上で。
いじめは社会悪さ。みんな身内が被害者になって
は困るし、身内が加害者になっても『あんな家の
者は信用できない』と社会的評価が下がる。
お前がいじめをしたいのはお前の個人的な趣味に
過ぎない。お前の個人的な思い入れに過ぎない。
多くの人にとっていじめを肯定することは
損害はもたらしても利益にはならない。
だから、そんなことに理解を求めることがおかしいんだ。
983:982
07/11/04 19:46:26
復讐だってそうだ。
俺にとって自分の命に換えても惜しくない我が子
でも、なんの関わり合いも無い赤の他人にとっては
道端に転がっている石ころと大差ない。
もし、俺の子が嫌なことがあった帰り道に誰も
見ていないと思って八つ当たりに、ガードレール
を蹴っ飛ばしているところを、たまたま見ていた
人が、俺の子が死んだと聞いたら、その人は
『ああ、あの子か死んで良かったんじゃない？』
ぐらいにしか思わないだろう。
しかし、俺にとってはたくさんの喜びや思い出を
つくってくれ、俺が成長を楽しみに金や労力を
ついやしてきた我が子だ。それを奪われたなら
絶望だ。たとえ死刑を覚悟してでも、相手を殺す。
それを理解して貰おうなどとは思わない。
思いを遂げたら、言い訳も弁解もしないで、罰を受ける。
お前もやるなら覚悟をきめろ。罰を覚悟しろ。
984:名無しさんの主張
07/11/04 22:52:53
>>982
何故いじめてはいけないのか
いじめをやっていけないという明確な根拠が無い
だからいじめる事は間違いではない
以上
985:名無的発言者
07/11/05 10:55:19 TJua4erK
>>984
だったら『私はいじめは悪くないと思う、だから【私を】いじめても悪くない
』って紙に書いて自分のカバンにはっつけとけ、お前と同じようにいじめは悪
くないって思ってる奴が寄ってくるから
986:名無しさんの主張
07/11/05 11:01:29
間違いでも勝手にやればいいのに。
987:名無しさんの主張
07/11/05 11:14:31
>>984
なんで根拠を求めるの？
したいようにすれば？
あんたは間違いだって、間違いじゃなくたって
どうせイジメやるくせに。
ただ罰が恐いだけの弱虫じゃん。
988:名無しさんの主張
07/11/05 11:24:29
間違いでも、間違いじゃなくても
いじめる奴はいじめるし
いじめない人はいじめない。
社会にとっては同じこと。
健全な精神を持っている人は
他人に優越したい気持ちを出世に向けて
コソコソいじめなんて卑しいマネはしない。
989:名無しさんの主張
07/11/05 16:18:10 3AID/Rm8
やった事は返ってくる
どんなに時が経とうとも
おまいら、無駄な抵抗はせずにヲタクになれ
990:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/11/05 17:14:42 J/y9Rlm3
>984
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991:名無しさんの主張
07/11/05 17:47:33
>>990
いじめをする権利は誰でも持っている、それを行使するかどうかは本人に
のみに帰属する事であって、何人もその権利を侵してはならない
われわれは行使すべき権利が行使された時、初めてその結果に干渉す
る事が許される
人は自然の産物である。じめは自然が人に与えた物である。人が権利の
行使を妨げてはならない。行使した事を責めてはならない
大いなる自然に感謝を！！！いじめっこ万歳！！！！！！
992:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/11/05 18:01:38 J/y9Rlm3
>991いじめをする権利は誰でも持っている
権利は、他人の人権を侵害してまで行使できるものではない
いじめをする権利が仮にあったとしても、いじめをされない権利の方が優先される
何故ならその権利を行使したときに誰も「人権侵害されない」からね
993:名無しさんの主張
07/11/05 18:22:21 rhtmEdTR
いじめで最終的に一番損をするのはいじめる側だよ
いじめる奴は人間的におかしいから
いじめるのが何故いけないかって？
正直呆れすぎて返答するのも自分が馬鹿らしいが言ってやるよ
嫌なおもいするから
いじめられるよなやつはどうでもいい？
なにいっちゃってるの？ｗ
はっきり言ってお前等の方がどうでもいい人間ｗ
994:名無しさんの主張
07/11/05 18:25:39
自演と煽りで釣ってレスを集め
それをコピペに使ってまた自演してを
繰り返しているのか……。
自己増殖するアメーバみたいな奴だ……。
目的は何なんだ……。
995:名無しさんの主張
07/11/05 18:26:58
殺す事は否定されない、という真理原則の前に、いじめだけが許されない、というのは傲慢である
996:名無しさんの主張
07/11/05 18:32:58
許しを求めるなよ。
勝手にやればいいだろう
と、自演と知りながら釣られてみる。
997:名無しさんの主張
07/11/05 18:36:43
いじめはいじめる側が100%悪い。
998:名無しさんの主張
07/11/05 18:37:29
いじめは、いじめる側が100%悪い。
999:名無しさんの主張
07/11/05 18:38:58
いじめはいじめる側が、100%悪い。
1000:名無しさんの主張
07/11/05 18:39:58
いじめはいじめる側が100%、悪い。
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