07/10/08 21:39:41 XwGpVGu1
＞いじめられっ子がいじめられていると考える事と、
＞誰かが何かをしたことは関係ない
脳みそ大丈夫？
いじめられていると考える為に必要な因子は恐ろしく多様だよw
＞それが肉体的な暴力でもない限り。
はあ？
＞いじめの被害意識は１００％本人に原因がある
確かに被害意識は本人の中で生れたものだよ
別に間違いじゃないけど、原因が足りない。
さらに言えば本人のみの側だけでは被害意識は成立しないw
401:モンブラン
07/10/08 21:44:58 RZ5ovIqq
いじめ いくない
カッコワルイ
402:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/08 21:58:44 BrjGbnRe
>396
別に「価値観が悪い」とは言ってない
「価値観に原因がある」「価値観が幼稚」とは言うけどね
「意味を見出すな」とも思わんな。ただの虚無主義でしょ。別の意味を見出せ、と
>397いじめがなければ脳のw勘違いが起こらなかったのに?w
脳には元々勘違いを起こす機能があるんだよ。誰でも
自分の都合のいい現実を見るためにね
だから勘違いの原因は体験には無い。体験を解釈する側の解釈の仕方にある
>399
そのスレの１１は「何の責任か」が分かってないね
403:名無的発言者
07/10/08 22:10:15 VsxTFRCb
いじめるヤツはよく『いじめはいじめられるヤツが悪い』と言うがこれはいじ
めに限らない。いじめるヤツは遅刻して叱られれば『遅刻ぐらいでうるせーん
だよ』と言い『お店の前で騒がないで下さい』と言われれば『騒いでネーよ！
バーカ』と言う。とにかく【自分が悪い】とは言わない。たまに反省したり謝
ったりするのは相手が自分より強い場合だけでもちろん心からではない。
404:名無しさんの主張
07/10/08 22:17:47 XwGpVGu1
>>402
自分の都合のいい現実を空想で描き、それこそが真であるという
勘違いをしてしまったわけだ
「自分自身の無知」と「いじめられた体験」によってw
どちらが欠けたところでこの勘違いは成立しなかったという点に注意する必要があるねw
405:名無しさんの主張
07/10/09 01:28:49
>>402
別の意味とは？
406:名無しさんの主張
07/10/09 03:08:37
強い子供がリーダーになって、集団で弱い子供をアサヒるのは、
マスコミのハゲタカが抵抗の出来ない弱った獲物を執拗に狙う様を
テレビで見てマネをしてしまってるんだろうね。
407:名無しさんの主張
07/10/09 17:30:05 QYReRrR4
万人に対して横暴な態度をとる人間はまだ救いようがある。
最も性質が悪いのはある程度の社交性もあり、風体を保ちながらも、自分より下と見極めた人間や大人しい人間に対してのみ身勝手な理由で見下した態度をとる、果ては「イジメ」という人道から外れた行為に走る奴だ。
408:名無しさんの主張
07/10/09 17:52:24 4vGgO2Xk
>>407
万人に対して横暴な態度をとる人間というのは
救いがあるというのではなく、あまりにも分りやすい為
誰からも嫌われるという奴だろ。
卑劣なのは、隠れて犯罪行為を行う奴。結局悪い事だと
自分で理解していても、犯罪を行う奴だな。
409:名無しさんの主張
07/10/09 17:57:44
スネオちゃんタイプ？
410:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/09 19:02:05 S9MQtpwS
>404どちらが欠けたところでこの勘違いは成立しなかった
無知が欠けた場合、即ち想像力が（お前の想像以上に）湧いてきた又は元から知識があった場合、「勘違いが成立しない」ということはない
つまり「いじめ体験」は「勘違い」の必要条件ではない
>392でもそう書いてる
これまでいろんなところで議論してるが、文末にｗを生やしてる者は、大概こんな風に理解力が欠けてるな
411:名無しさんの主張
07/10/09 19:14:00
何で日本人は(在日)中国人や韓国人に殺されてばかりで、何一つやり返そうとしないの？
存在価値が皆無で害悪の中国人や韓国人でも殺したら罪になるから？
いくら安い労働力であるゴミクズ奴隷として迎え入れても、
日本国内でこれだけ殺人や強盗、強姦されてるんだから日本にとってマイナスじゃない？
あんな日本や日本人にたかって来るゴキブリ共でもやはり殺せば殺人罪ってことになるから？
412:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/09 20:19:19 S9MQtpwS
>411
お前がもう少し知恵と知識を深めたら、そうした愚問は全て無くなるよ
413:名無しさんの主張
07/10/09 20:20:50 kI0QQjye
>>412
偉そうな奴だな
何様だよ？
414:硯に向かひ店長 ◆5IBPyMHvXA
07/10/09 20:28:38
>>413
オレさまだよ。
415:名無しさんの主張
07/10/09 20:59:58 5J5iV7OK
>>410
＞元から知識があった場合
（笑）
そりゃそうだ。
いじめ→動機 よりも以前に何らかの ？→動機 が成立していれば話は別だ。思いっきり別だw
？がいじめに該当しなければ、もはやいじめとは無関係になる可能性もある。動機の性質も変わってくる。
そうなんだが・・・
『いじめられた事に対して』勘違いをしました。
そして、その勘違いの原因を「無知であった」と言い張ったのは他ならぬ君なんだよねw
笑わずにいられるかとw
416:名無しさんの主張
07/10/09 21:28:43 5J5iV7OK
いじめられる側に原因があるという事を、いじめる側の言い訳に過ぎない
と認める時点で、言い訳に結びつく原因がいじめられる側にあったという事実
を見逃してはならない。
これはいじめられる側によるいじめの原因の一つ。
それが正当だとか不当だとか、悪いか悪くないかというのは全く別の話になる。
417:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/09 21:44:27 S9MQtpwS
>415そして、その勘違いの原因を「無知であった」と言い張ったのは他ならぬ君なんだよねw
だから?
勘違いの原因が無知なのは万国共通。それを指摘したまで
何か矛盾でも?
>笑わずにいられるかとw
因みに笑いの原因も無知
>416言い訳に結びつく原因がいじめられる側にあったという事実
それを「事実」と思い込んでることも含めて、「いじめる側の言い訳」なんだよ
>これはいじめられる側によるいじめの原因の一つ。
具体的に言ってみよう、具体的に。これぞと思う事例を一つ挙げりゃいい
そうすりゃお前の勘違いがはっきりするから
だがここで逃げるのが多いんだ。具体論に入った途端にスタコラサッサとね
都合が悪くなるんだろうね
418:正義vs法
07/10/09 21:58:44 UAtUQiVN
いじめというのは、違法行為と合法行為（最悪の場合でも民事事件）の
総称であって、ここを勘違いしていることが多い。
一むかつくので殴った→刑事事件。
二むかつくので無視した→個人の自由
三むかつくので、みんなに無視するようにけしかけた→民事事件
一見、いじめといわれる行為はこの３つに大別される。
子供は、未熟であるので、１、２、３番の報復に１、２，３番の
どれを行使するかはわからない。ここが難しいところである。
学校教育において、１番は違法でいけないことというのを強調して
教える必要がある。
419:名無しさんの主張
07/10/09 22:15:57
観念君のトンデモ理論も、観念君の無知が原因。
無知から来る戯言は、誰にも受け入れられない。
420:名無しさんの主張
07/10/09 22:18:32 5J5iV7OK
>>418
＞それを「事実」と思い込んでることも含めて、「いじめる側の言い訳」なんだよ
言い訳はいわゆる観念や想像の働きによるが、観念や想像もまた
目の前の事実から得られた産物だ
突然、無から生れたわけでもないw
観念や想像の点だけを原因と捉えるから馬鹿な事を言い出す
421:名無しさんの主張
07/10/09 22:59:12
>>ID:5J5iV7OK
相変わらず必死だな。しかもアンカー間違えてるし。
>>418は、＞それを「事実」と思い込んでることも含めて、「いじめる側の言い訳」なんだよ
などとは書いてない。
要するに、お前は、「いじめられる奴が悪い」って論理をごり押ししたい
だけだろ？ そう思いたければそう思って生きてけばいいだろう。
わざわざ２ちゃんでそんなこと訴えるな。ま、こう書くとお前のことだ。
「反論できなくなってファビョッた」とでも言い出すんだろうけどな。
お前がどうしても、その考えを押し通したければ、押し通せばいいだろう。
一生押し通せ。そしてリアルで認めてもらえよ。その考えをさ。
何度聞いても、お前はスルーだろうけど、なぜそれを２ちゃんで訴えるんだ？
まるで自分の考えが通らなかった餓鬼が、匿名掲示板という玩具を使って
駄々をこねてるようだぜ。でなかったら、完全な釣りだろう。
いい大人が、みっともない真似するなよ、恥ずかしい。
422:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/09 23:11:55 S9MQtpwS
>420観念や想像もまた 目の前の事実から得られた産物だ
と、お前にそう言わせてるのはお前の観念
で、「いじめられる側によるいじめの原因」の具体的事例は？
言えないんだろ？結局
さぁ、遠慮なく逃げろ。スタコラサッサと
423:名無しさんの主張
07/10/09 23:32:57 5J5iV7OK
いじめた人に何故いじめたのか問い詰められたら「生意気だから」と答えました
「都合のいい言い訳」、真っ先に考えるだろう。
そしていじめの原因というものを、暗黙のうちにいじめる原因などと呼び
これらを同列に考え、区別無く扱われている。
そもそもいじめる原因というのは、言い換えれば「いじめる側が何故いじめという行為に及んだのか」
という、最初から最後までいじめる側のみを取り扱う原因論である。
また意図的にいじめ＝いじめるであると言い、事実関係を頭から歪める者までいる。
424:名無しさんの主張
07/10/09 23:53:45 5J5iV7OK
＞お前にそう言わせてるのはお前の観念
当たり前w笑わすな
極めて簡単な話だ。
＞観念や想像もまた 目の前の事実から得られた産物だ
これを君が認めるかどうか
425:名無しさんの主張
07/10/10 00:08:38 OolFeDvu
>>
422
＞「いじめられる側によるいじめの原因」
AがBにいじめられました。
Aがいじめの原因になりBがいじめの原因になり
いじめが構成されました
君と似たような論理構成にしてみたw
426:名無しさんの主張
07/10/10 00:29:46
>>422
必死すぎｗ
427:名無しさんの主張
07/10/10 00:46:38 otFj/FAh
>>426
お前が一番必死（藁
428:名無しさんの主張
07/10/10 09:58:38
>425
全然似てねえ（ゲラゲラ
429:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/10 18:49:57 culI5h+f
>423また意図的にいじめ＝いじめるであると言い
そもそもいじめる側がいじめなければいじめは発生しないのだが
お前はいじめる行為以外に「いじめの原因」があるとでも思ってるのか？
あるなら具体的に言ってみ
>424これを君が認めるかどうか
そんなことよりお前が「いじめられる側によるいじめの原因」の具体的事例を言わないのが気になるんだが
>425Aがいじめの原因になりBがいじめの原因になり
全く以て意味不
>君と似たような論理構成にしてみたw
全然似てないけど
430:論理的虚構 ◆vWilh8Qklc
07/10/10 19:10:56 18Zo8Zap
このスレッド「も」独断バカによる書き込みが多いようである。（という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな？）
それは、すべての独断を消去＝救済する計画―。（隘路であることが判明したが、それでも……！）
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
431:名無しさんの主張
07/10/10 21:05:52 OolFeDvu
>>430
＞そもそもいじめる側がいじめなければいじめは発生しないのだが。
根本的な間違い。何度言ったかな、脳みそ働いてる？
そもそもいじめられる側がいじめられなければいじめは発生していない事実もまた
いじめの発生に欠かす事は出来ない原因の一つである。
原因は一つではない事に気付いた過去の人間達は、時に研究に役立てる為の方法として、
より深い因果関係を探る為に、近因、遠因という、原因がもつ性質を正しく区別する為の語句を生み出した。
いじめの原因は実に極めて多様だが、その一つ一つを取り上げれば実に単純だ
より影響する、より積極的な役割を持つ原因の一つとして、いじめる側がまず挙げられる。
実に簡単な発見ではあるが、ここで思考停止してはならない事は、過去の先人達が教えている。
432:名無しさんの主張
07/10/10 21:07:32 OolFeDvu
＞全く以て意味不
それはそうだ
その様に君に合わせたんだからw
少しはまともに話す気になるかなw
433:名無しさんの主張
07/10/10 21:08:29 jtQJdE8Y
いじめられるのが嫌なら学校やめちまえwwwwww
434:名無しさんの主張
07/10/10 21:24:11 viXR5vbn
>>433は学校に行っていないのか
集団生活ができないようだな。
それは、将来、困ったことになるぞ。
ま、いかなくても良いような、まったく益にらぬ、
まるでヤクザ養成学園のような学校に通う
のであるのならば、辞めてしまい、別の道を歩むというのも
一つの人生の選択じゃな。
435:名無しさんの主張
07/10/10 21:26:42 jtQJdE8Y
>>434
ハァ？俺は一流大学生だ！何か？
436:名無しさんの主張
07/10/10 22:17:00 OolFeDvu
食中毒にならない為には腐った魚を食べなければよかった。
もしも、これだけ（食べた事）を原因と定めるのであれば、因果関係を重要視する科学者も
魚そのものの性質を見極めようとする研究は成されなかったであろうし、
人間の側の研究も成されていないだろう。まして、食中毒という認識ですら
得られなかったであろう。
437:名無しさんの主張
07/10/10 23:03:03 BaygOYgj
435一流犯罪大学？
ヤバいね
438:名無しさんの主張
07/10/10 23:08:38 qigWc5aF
>>1
亀田の親父に感化されたのか？
439:名無しさんの主張
07/10/10 23:21:22 fHlvv1y8
イジメられる人間なんて50人に1人か2人。
確率は2～4％
そんなのどっかオカシイからイジメられるんだろ
大多数の普通の人間は虐められない。
むしろどうやったら虐められるの？
甚だ疑問。
もっと不細工に生まれるか、ウジウジした性格だったらイジメられたんだろうなー
440:名無しさんの主張
07/10/10 23:31:14
またループが始まるのか・・・
441:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/10 23:56:01 culI5h+f
>431そもそもいじめられる側がいじめられなければいじめは発生していない
まいった・・・こいつは・・・マジでバカだな
>近因、遠因という、原因がもつ性質を正しく区別する為の語句を生み出した。
正しく区別するため？違うな。自分（たち）自身に責任や原因を求めると苦しいから、そこから逃れるための言い訳用に編み出した語句だよ
本当の唯一の原因を見てそこに責任を追及したところでどうにもならないから近因や遠因を考え出した
人類は長年、そういう思考パターンで来てるからもうすっかりそう考える癖が身に付いてしまってる
だから未だに、>1みたいな主張をする者や、お前みたいに>16をまるで理解できないバカが出てくるんだよ
>432その様に君に合わせたんだからw
ん?するとお前は俺のことが「全然意味不」ということか
なんだ、要するにお前もバカ自慢か
>少しはまともに話す気になるかなw
全然。そもそも>16の主旨が理解できないんだろ？話になる訳ないじゃん
お前には>16は早すぎたんだよ。もう少し大人になれば分かる
それまでは「いじめられる側にも原因があるんだいっ」と言ってなさい。無知無教養な子供らしく
>436これだけ（食べた事）を原因と定めるのであれば
「食中毒の」原因は、食べたことだ
だが「魚が毒を持った」原因は別にある。それを探究する科学者がいても何ら不思議は無い
「何の原因の話か」という焦点が不明確なままだから、そういう愚論に収まるんだよ
お前も上のバカ二人と同じで、その手の「ありがちな錯誤」に気付いてないんだよ
だから俺の主張も理解できない
442:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/11 00:02:31 AxVK2uO/
>439
>16読め
ついでに
上記補足：
「いじめられる側が変わったらいじめが無くなった。これは原因がいじめられる側にあった証拠だ」という解釈は間違いである
何故ならこの場合、本当の原因は「いじめる側にとってのいじめたくなる要素がなくなったこと」だからだ
いじめる側の思考（行動）パターンは本人が精神的に成長しない限り変わらず、仮に目の前の相手が「いじめたくなる要素がないように」変化したとしても「自分がいじめたくなる要素を持った別の相手」が現れればまたいじめたくなる
これは、いじめられる側を変えて一時的な解決を見ても、根本的な解決には全くならないということである
443:名無しさんの主張
07/10/11 00:05:16 axPzpdj4
いじめる側のいじめた理由を聞くと「無口でつまらないから」と言った。
それを「言い訳に過ぎない。いじめの原因はいじめる側の言い訳を生む心ある。」
と言うならば、言った人間は、いじめられる側が無口であるという事実を
絶対に認めてはならないのである。思う事も許されないのである。
言い訳を生む心と無口である事を結び付けてはならないのである。
もしも、「確かに無口だけど、それは言い訳に過ぎない」
と思い、そう言い放ったならば、その時点で彼が無口である事を客観的事実として暗黙に了承し、
いじめの原因をいじめられる側に認めるのである。
無口な人間を研究する人がいても何ら不自然ではない。
例えいじめの構造を知ることが研究のキッカケではないにしても
意識すること無しにいじめを知る為の手助けをしている事にも繋がっている。
誰もが当然のように受け入れるような、一つしか得られない原因について探ることが如何に役に立たないか。
まして、そこから根源的な解決を得ようと考え、それしか方法は無いと考えるならば、思い上がりも甚だしい
と言うべきである。
444:名無しさんの主張
07/10/11 00:11:29 axPzpdj4
>>442
＞正しく区別するため？違うな。自分（たち）自身に責任や原因を求めると苦しいから、そこから逃れるための言い訳用に編み出した語句だよ
＞本当の唯一の原因を見てそこに責任を追及したところでどうにもならないから近因や遠因を考え出した
＞人類は長年、そういう思考パターンで来てるからもうすっかりそう考える癖が身に付いてしまってる
簡単に言うぞ
辞書から語句を消したいなら、その絶望的な論理構成を
ゼロから洗いなおせ
誰もがどうしたら納得できるかじっくりな
445:名無しさんの主張
07/10/11 00:17:33
今日、テレビの貧困問題で可哀相な人がいてました。
正社員だったけど、会社でいじめられてうつ病になって辞めて、
日雇いバイトしてる可哀相な人でした。
ひとりでできない無理な仕事を押し付けられて、
会社に行くのが嫌になって辞めたそうです。可哀相。
薬の所為で一年に５０ｋｇ太ったと言ってました。ちょっときもかったです。
そんな彼にもプールサイド監視員という安定収入の仕事が見つかった。
「大丈夫？」と聞かれ「大丈夫です！」と意気ある回答してました。
しかし、一ヵ月後には看板持って立っていました。
「ちょっとチョンぼしちゃいまして、辞めさせられました」とのこと。
可哀相だなと思いました。酷い世の中だと。
辞めさせられた理由は、「客が呼んでるのに熟睡していた」だけだそうです。
彼は不眠症で、夜眠れずにネットしていて、昼間強烈な眠気に襲われるそうです。
雇い主はいじめっ子タイプですね。どうせ辞めさせる理由を探していたのでしょう。
かわいそうに病気のせいで貧困から脱出できないそうです。
正社員との格差にから脱出できない彼が可哀相でした。
貧困と普通の暮らしは紙一重だと思いました。
446:名無しさんの主張
07/10/11 00:29:47 COBJxM5R
管理人だましてキャンプしていることを、
URLﾘﾝｸ(hokkaicamp.com)
インターネット上に公開しているのが悪い！
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
447:名無しさんの主張
07/10/11 00:31:07 QMyW2JMQ
イジメられたら、すぐにやり返せと言う人がいますが、私の場合、ずぐに抵抗したら殴られたので、27年後に復讐しました。
448:名無しさんの主張
07/10/11 00:34:08
>>447
暗いなぁ・・・
449:名無しさんの主張
07/10/11 00:40:03 axPzpdj4
＞「いじめられる側が変わったらいじめが無くなった。これは原因がいじめられる側にあった証拠だ」という解釈は間違いである
＞何故ならこの場合、本当の原因は「いじめる側にとってのいじめたくなる要素がなくなったこと」だからだ
君の言う本当の～とは、いじめにおいてのより積極的な役割を果たす原因、その一つだよ
そしてそれを見つめる事が根源的な解決をもたらすと妄信する。
君以外の人は気付いているんじゃないかな。
それだけでは無いと。
「いじめられた側が変わったら」
何かが変わった事はいじめが無くなった原因の一つだよ
だから探る。その必要がある。無視すればそこから何も得られない。
何もね。だからより知識に長け、優れた知恵を持つ人間にはこれを無視して欲しくないね。
450:名無しさんの主張
07/10/11 01:26:05 iS8MyVKK
面倒臭くてROMっても無いし流れも知らんｗ
社会に出たら大多数の無能罪の連中に毎日フルボッコレイプされてる可哀相な方をちょくちょく見るな。
451:名無しさんの主張
07/10/11 03:13:51
>>439
どっかおかしいからって…
普通に友達とのもつれやグループ内のいざこざとかさ仲が悪くなった故にとか、
嫉妬とかさ実際は色んなケースがあるよ。
容姿や性格うんぬんより、きっかけから始まるいじめの方が多いと思うけどな。
容姿や性格が悪かったからだろ？とか偏見だよね。
芸能人でもいじめられた経験を持ってる人もたくさんいるし、
いじめは誰もがされる可能性があるよ。
それに、何の理由がなくてもグループ内で順番に無視・仲間外れってあるよ。
しかも、そのクラスにもよるよね。
たまたま性格が悪い人とか陰湿な人ばかり集まってたりとかさ。
452:名無しさんの主張
07/10/11 03:55:44
それに容姿が悪いからっていじめる人って最低だと思う。
この間のビューティーコロシアムを見て怒りが込み上がってきたくらい。
出てた人は外見が良くなかったとしても、みんな人の痛みが解るような気持ちの優しい感じの人ばかりだったよ。
いじめたり暴言を吐く人達は酷すぎる。
人の容姿にケチつけたり、
中傷する人ほどロクなもんじゃないし、大した容姿はしてないんだよね実際。
453:名無しさんの主張
07/10/11 05:41:33 2bEfjdl8
>431
＞そもそもいじめられる側がいじめられなければいじめは発生していない
うわ～世の中にはここまで酷い知的障害者がまともそうな面してそこら辺往来してるのかよｗｗｗｗ
454:名無しさんの主張
07/10/11 05:53:08 8IYmSCg8
自分が自分のやりたいと思った事をやりたいようにやって生きる、というのが理想的な生き方だ
いじめだろうと殺しだろうと、やりたければやればいい
455:名無しさんの主張
07/10/11 05:58:04 tpMhW/xH
そ
れは
裏返せば
や
ら
れ
ても
い
い
ということになる
456:名無しさんの主張
07/10/11 06:19:34 8IYmSCg8
当たり前だろﾀﾜｹ
やり返しても、自殺してもいい
結局、生き残った者が勝ち、生き残った者が正しい
457:名無しさんの主張
07/10/11 06:36:44 lmvy1i0r
いじめようと考える時点で頭おかしい。
でもやられたらやり返すのはただの挑発にしかなってない。
いじめられる側は気づかぬ間に挑発をしている事に気づくべきだと思う。
まぁどっちにせよいじめが始まったのはいじめる側
それが止まらないのはいじめられる側といじめる側が悪いと思う。
始まったら速攻先生に言う事をオススメする。そこまで進展していなければ仕返しも軽い。
あいつはすぐちくるという印象がつくからちょい恐れられる
458:名無しさんの主張
07/10/11 08:56:05 2bEfjdl8
>457
始まりが終わりだったらどうすれば良いんですか先生？ｗｗ
459:名無しさんの主張
07/10/11 09:12:42
>>429
＞そもそもいじめる側がいじめなければいじめは発生しないのだが
そもそもいじめる側がいじめなければいじめ自殺は発生しないのだが
460:名無しさんの主張
07/10/11 09:19:09 Zvdr5PpA
いじめられる奴に100%非がないと考え込ませる今の社会は異常。
これは痴漢される奴に100%非がないと言ってるのと同じだ。
被害者になれば100%保護される世の中は恐ろしいものだと気付け。
もちろんいじめるほうにも非があるのは当たり前だがそろそろ被害者神信仰は無くすべき
461:名無しさんの主張
07/10/11 09:41:07
>460
要約すると「事なかれ主義」って事だろ
回りくどい言い方はするなよｗｗ
462:名無しさんの主張
07/10/11 09:50:07
>>460
被害者は無垢な天使です。
それがマスコミの認識（そうやって煽れば視聴率が取れるから）
「世界保健機構(WHO)は、「群発自殺」を防ぐための報道のガイドライン」？
糞喰らえ！視聴率取れれば良い！！
463:名無しさんの主張
07/10/11 10:59:20 k+ERibiN
>>429
＞そもそもいじめる側がいじめなければいじめは発生しないのだが
そもそもいじめられる側がいじめられなければいじめは発生しないのだが
464:名無しさんの主張
07/10/11 11:16:38 FQGymBvX
マスコミの情報操作のせいでイジメのいじめられる側の責任を問う形態がなくなった
465:名無しさんの主張
07/10/11 14:05:44
最近のマスコミのいじめ自殺報道を見ると、
「ハーメルンの笛吹き男」と同じように感じる。
子供を次々と自殺へ駆り立てているわけだ。
ここ数年のいじめ自殺の原因の数％はマスコミが原因だよ。
466:名無しさんの主張
07/10/11 17:41:13
>ここ数年のいじめ自殺の原因の数％はマスコミが原因だよ。
原因は自殺した本人だとなんどいえば（ｒｙ
467:名無しさんの主張
07/10/11 17:57:04
ここ数年のいじめ自殺の原因は、いじめられっ子の知的障害が原因だよ
468:名無しさんの主張
07/10/12 02:14:44
>>383
被害者は「自分はいじめられているんだ」と思い込んでしまうが、
本来被害妄想は必然ではないし苦しみから逃れる唯一の手段でもない
だが脳が勘違いを起こして結び付けてしまう。
怖いのは「周囲もそれを理解してしまうこと」だよ
ある種精神的におかしくなってる者の言い分なのにも関わらず、だ
469:名無しさんの主張
07/10/12 05:46:57
自殺については肯定はしないが、自殺した子供の多くは鬱病だったと思われる
鬱病の症状としては自殺願望があり、
重度になると正常な判断さえ出来なくなってしまうのが鬱病の怖い所
自分の気持ち次第でどうにかなるものなら楽だが、
きちんとした治療が必要で自力での回復はなかなか難しい
中にはまだ小さな我が子を残して死んでしまう親もいる
考えられないでしょ？
それだけ正常な判断が出来なかった証拠
自殺自体には本人には責任があるが、
少なからず病気が自殺を引き起こす要因になったのも事実と思う
470:名無しさんの主張
07/10/12 16:51:24 lyuqFbry
うつ病の直し方ならあるよ｡
うつ病は､気を保つ感性が失われている状態と思う｡
気の感性は､形意拳や太極拳､などなど気に携わる鍛錬を少し重ねるとある程度身につく｡
予防医学として効く
知られていないけど｡
体が悪くなる前にいい体の状態を維持するっていう予防｡太極拳とか有名｡
471:名無しさんの主張
07/10/12 17:25:47
形意拳や太極拳wwwwwwwwwwwwwwwwwww
472:名無しさんの主張
07/10/12 18:11:27 lyuqFbry
ほら､知られていない｡
473:名無しさんの主張
07/10/12 18:14:09 lyuqFbry
471もうつっぽい所あるんじゃないのかい？
やってみたらいい｡
ネットで出るから｡
クスリいらないから(笑)
474:名無しさんの主張
07/10/12 18:16:55 ABnsmnzr
>473
朝早く起きてラジオ体操、で済む話ｗ
475:名無しさんの主張
07/10/12 18:23:51 lyuqFbry
うつはね～
人からうつるんだよね｡そっこら中に軽いうつ持ってる人いるよ～｡
ののしってる奴とかは､だいたい誰かつるんでないとうつ死ぬから｡
結構､重体だよ～｡
ののしってる奴もうつ病｡
うつになるとお酒みたいに意識が飛ぶんだよね｡
直せよ～
476:名無しさんの主張
07/10/12 18:38:54 lyuqFbry
474ラジオ体操もあり｡
要は､呼吸と体がうまく回れば晴れ晴れするはず｡
477:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/12 18:42:36 4uFE1uem
>444辞書から語句を消したいなら
誰も消したがってない
>449いじめにおいてのより積極的な役割を果たす原因、その一つだよ
原因ではなくただの理由。お前は理由を原因に摩り替えてる
>何かが変わった事はいじめが無くなった原因の一つだよ
いじめが無くなったのは、加害者の心が変わったことが原因
被害者が幾ら変わっても、「加害（行為）者の心が変わらなかったら」いじめ（行為）は止まない
>459そもそもいじめる側がいじめなければいじめ自殺は発生しないのだが
お前は「いじめ自殺」を「いじめが原因の自殺」と思い込んでる
最初からその前提だから、そういう結論になるんだよ
>460いじめられる奴に100%非がないと考え込ませる今の社会は異常。
非があろうとなかろうと、いじめや痴漢は１００％「行為する側に原因がある」。>16参照
478:名無しさんの主張
07/10/12 18:54:26 lyuqFbry
477ほら､だいたいいじめる側はフュージョン状態だもんで､切り離さないと話聞けないよ？
強いけど､天真爛漫っていうのか？
強くなると､人は傲慢になるからね(笑)
479:名無しさんの主張
07/10/12 19:09:33
執拗ないじめっ子・喧嘩上等＝ＡＤＨＤ
身内からすら嫌われやすい・いじっめられっ子・妄想の領域までの被害意識＝発達障害・自閉症
480:名無しさんの主張
07/10/12 19:27:45 lyuqFbry
力無き者は､無能なり｡
正義無き者も､無能なり｡
空手バカ一代もいってるよ｡
せいやっ！♪
481:名無しさんの主張
07/10/12 20:06:51 KVEXZOWd
いじめ自殺から１年＝両親が息子思い植樹－福岡
福岡県筑前町立三輪中学２年の森啓祐君＝当時（１３）＝が昨年１０月、いじめを苦に自殺してから丸１年を迎えた１１日、母美加さん（３７）と父順二さん（４１）らが「いじめの問題を思い続けてほしい」として、自宅の庭に秋にも咲く「十月桜」の木を植えた。
美加さんは「家族全員にとって本当につらい日だけど、乗り越えたい。この木と一緒に啓祐の成長を思い描きたい」と語り、順二さんは「啓祐を忘れない」と話した。木は啓祐君の法名から「響の樹」と名付けられた。
482:名無しさんの主張
07/10/12 22:08:33 UUBGHJgC
>>477
＞原因ではなくただの理由。お前は理由を原因に摩り替えてる
適当なうえに意味不明
詳しく
＞いじめが無くなったのは、加害者の心が変わったことが原因
＞被害者が幾ら変わっても、「加害（行為）者の心が変わらなかったら」いじめ（行為）は止まない
いいかげんな言い方だな。あんま期待したわけじゃないが。
一つ。
加害者の心が変わった原因が、被害者が変わったことである事を何ら否定
するものではない。w
＞お前は「いじめ自殺」を「いじめが原因の自殺」と思い込んでる
＞最初からその前提だから、そういう結論になるんだよ
残念だな。何度も原因の一つだと言ってきて、原因を複合的産物として主張してきているのに
今になってその言い草はなんだ？
私と君との対立の論点、この食い違いはただ原因そのものの扱い方にあるというのに。
483:名無しさんの主張
07/10/12 22:17:47 UUBGHJgC
>>477
＞非があろうとなかろうと、いじめや痴漢は１００％「行為する側に原因がある」
見た目に踊らされた単純思考の結果だなこれは。
人間同士の対立ならば行為は「一方の側だけの為に用意された言葉ではない」
直接に加害者の「する」という積極的な見た目につられて、被害者の「される」という事実を全て受動的な意味合いに解消している。
「される」という事を「する」、という隠された能動面を見逃してはならない。
同時に、加害者の「する」という事は「される」面も含んでいる。
ちなみに、いじめや痴漢の原因も、「する（される）側、される（する）側が
揃った」という条件なしに成立（発生）しない。
これがいじめや痴漢の根本的と言えるほどの大きな原因だが、
そこから必然的に、では「する側」にある原因とは何だろう？「される側」にある原因とは何だろう？
という問いが生まれる。
484:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/12 23:04:40 4uFE1uem
>482適当なうえに意味不明
もしかして「理由」＝「原因」だとでも思ってんの？
>いいかげんな言い方だな。
お前の解釈の仕方がいい加減な証拠だよ
いじめ行為の原因に関するこれ以上明確な言い方は無い
＞被害者が幾ら変わっても、「加害（行為）者の心が変わらなかったら」いじめ（行為）は止まない
何度でも読みなさい。意味が理解できるまで
>加害者の心が変わった原因が、被害者が変わったことである事を何ら否定 するものではない
被害者が変わらなくても加害者の心は変わり得るじゃん
お前の理屈は結果論なんだよ。いろんなケース、全体を見てない
>何度も原因の一つだと言ってきて
俺は何度も「唯一の原因」と言ってるんだが。よく読め
>483「される側」にある原因とは何だろう？
おお、漸く具体論に入れそうだな。ではお前の考える「被害者側にあるいじめられる原因」を言いなさい、具体例で
具体論で話せばお前の勘違いが明白になるから（さーて返事が来るかな？）
485:名無しさんの主張
07/10/12 23:14:45 UUBGHJgC
いじめを受けていた人が、ある日、自殺しました。
またある日、遺族側が自殺の原因がいじめにあると主張し、加害者と考える
対象を相手にとり裁判を起こしました。
問題
自殺した原因は自殺者本人にしかないので、その事実だけを受け入れて、
責任の所在の一切は自殺者のみに帰し、裁判長は判決を下すのであろうか。
或いは、そうであるべきなのだろうか。
486:名無しさんの主張
07/10/12 23:27:34 Oa5CYInt
祝 亀田、反則負け
487:名無しさんの主張
07/10/13 00:38:38 w89HtExk
>>484
＞そもそもいじめられる側がいじめられなければいじめは発生しないのだが
まずこれ以上の明確な説明は無いな。
いじめられたという事実を消す事はできない。無視ならできるがw
人の生と死も同じだ。
人から生を消したければ死を消す以外に無い。
生があるから死がある。人が生きるということは、生だけが在るからではない。
ただ生が積極的な面であるというだけの事で、常に死は生と共にある。
死んだ直後の人間は完全な死だけがあるのではない。ただ死が積極的な面を持ち、生がそれに圧倒されているだけだ。
実際、死んでしばらくの間は髭も生えてくる。
その他通俗的な例は無数にある。
＞被害者が変わらなくても加害者の心は変わり得るじゃん
>加害者の心が変わった原因が、被害者が変わったことである事
つまりこの繋がりを完全に否定し尽くすことは出来ないわけだ。
こうしたケースも時にあると。
それで結構
これだけの事実を認めてもらうだけで少なくとも
人間精神の働きというのは、その人間だけによって得られるものではない事が
君と私との共通認識になったわけだ。
488:名無しさんの主張
07/10/13 01:05:07 MXnZ+jbp
４８７ある｡
いじめる側にも否がある｡
いじめる側の特徴は､いじめの怪物へのフュージョンだ｡
文句があるなら単体対単体でけりをつければいいのにわざわざ集まる理由がない｡
力があるんだろう？
489:名無しさんの主張
07/10/13 01:25:00 MXnZ+jbp
なんでもいいから､いじめるグループのデッサンを書いて見ろ｡
いじめるやつは､ペンが止まるだろう｡もしくは､恐ろしいかとてもいびつなけだものの絵かも知れない｡
合体する気が起こらないはず｡
490:名無しさんの主張
07/10/13 01:26:47
>>487
>人の生と死も同じだ。
なんじゃそりゃｗ
個の生を存在させる為にはセックスが（まあ試験管でも良いが）必要だが、存在してしまった個の生と死は個のみが固有する不可分のものだ
いじめというものは少なくともいじめられっ子が望むと望まないに関わらず個と個の間で共有している（させられる）もので、個にとって切り離す事が出来ない生死とは違うｗｗ
>つまりこの繋がりを完全に否定し尽くすことは出来ないわけだ。
そりゃあそういうケースも在り得る事は確かだろう
だが肝心な事を忘れている、というより見ないようにしているだろう？
どんなケースであれ全てに共通する。いじめというのはその行為を行うものによって起こるのであって、被害者がどう変わろうと、い
じめる側がいじめる、という行為をやめなければ、いじめはなくならない
491:名無しさんの主張
07/10/13 04:00:09
いじめられっこには気概がないんだよｗｗ
俺ならいじめられたら切腹するね。
そういう気持ちで生きないから弱いんだよ。ゴキブリ。
ゴキブリのように扱われたらキレなきゃｗ
内藤はゴキブリ言われても軽く受け流し、負けた方は切腹しよう言われて気持ちを試されても
俺はそんな事はしないと軽く受け流した。
ただ、絶対負けたくないと。誰かの期待に答える。と、自分で最初に決めた心は持っていた。貫いていた。
相手のペースに乗るのはよくない。
いじめはいじめる方が悪い。当たり前。
いじめる方が悪いんだから行き過ぎればいずれ世間に叩かれる。
同じ土俵に上がったり、空気を掴まされなければ。
492:名無しさんの主張
07/10/13 09:01:24
いじめも同じ事が言えるけど、
夜道を歩いていようがミニスカを履いていようが痴漢に狙われない人は狙われないし、
昼間の時間帯だろうが服が地味でも、痴漢に遭う人は遭う。
それは犯人の人格や嗜好、趣味が当たり前にそれぞれに違うからだよね。
被害者にも何かしら必ず原因や非があるなんて考え方は間違いだと思う。
犯罪は100パーする側の責任で、一方的に悪くなって当たり前。
ただ夜は暗いから気をつけようね、
どスケベな変態オヤジがうろついてるかもしれないから、
ミニスカが刺激になったら
（ミニスカに興味がなかったりロングに刺激を覚える人もいるだろうけど）
危ないよねって…
気構えも必要かなって話なだけで…
それが痴漢に遭わなければならなかった原因や非かと言ったらそうではないハズ。
493:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/13 16:59:38 Uji1pL+A
>485
で?具体例は?
>487いじめられたという事実を消す事はできない
それは事実ではない。「いじめられた」という感覚、感想、主観に過ぎない
その主観を共有できないうちはそれを事実とは言わない
>つまりこの繋がりを完全に否定し尽くすことは出来ないわけだ
いいか、よーく読めよ
「相手が変わるなら自分も変わる」という精神の持ち主がいる
すると、その持ち主は、相手が変わると自分を変える
このとき、自分を変えた原因は、相手が変わったことではない
最初に「」内のような精神を持っていたこと、が原因なんだよ
分かるか？俺が「行為者の行為の原因は１００％行為者にある」と言ってる意味が
これでもまだ分からんなら>16のリンク先読め
494:名無しさんの主張
07/10/13 17:26:09
>>16
のリンク先見ても、
「行為者の行為の原因は１００％行為者にある」と言ってるのが、
幼稚な詭弁か独り善がりの主観にしか見えません。
495:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/13 17:52:14 Uji1pL+A
>494
あ、そう
じゃ今度は「見る」んじゃなくて「読む」でいこか
496:名無しさんの主張
07/10/13 18:04:50 0rw0AlHg
>>495観念は具現化する氏へ
そもそも、君のいじめという観念?
正確には、ここではいじめの概念と表現すべきだろうな。
それは、正確には何なのだい。
いじめられたくないから、いじめる。
これでは、堂々巡りであり
その延長線上には、テロの連鎖しか現れてこないようだが
497:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/13 19:22:48 Uji1pL+A
>496それは、正確には何なのだい。
一般的な定義で結構なのだが、それだと何か問題でも？
>いじめられたくないから、いじめる
意味不。俺はそんなこと一言も発してないが
498:名無しさんの主張
07/10/13 19:38:49 w89HtExk
>>490
＞いじめというものは少なくともいじめられっ子が望むと望まないに関わらず個と個の間で
＞共有している（させられる）もので、個にとって切り離す事が出来ない生死とは違う
いじめられっ子が望むと望まないに関わらず個と個（いじめっ子といじめられっ子）の間でいじめを共有している。
同意だ。
生と死は、個にとって切り離す事が出来ない共有関係にある。
これも同意。
で、言いたいことは何？
499:名無しさんの主張
07/10/13 20:02:27 w89HtExk
>>492
思う事と、思った事に対する現実では食い違う事があるから困る
常識ではこれを失敗という。
＞それが痴漢に遭わなければならなかった原因や非かと言ったらそうではないハズ。
遭わなければならなかった。という前提が謎。
遭ったなら、被害側にも原因はある。無ければ痴漢は成立しないから。
被害側の原因を消す為には、どうしても加害側の原因も消さねばならないから。
そして社会的には被害側にどの程度の責任を問われるかという問題は別の話。
区別無く扱う事は、問題を曖昧にする行為。
500:名無しさんの主張
07/10/13 20:39:48 w89HtExk
>>493
＞それは事実ではない。「いじめられた」という感覚、感想、主観に過ぎない
＞その主観を共有できないうちはそれを事実とは言わない
主観が他者との共有によって、客観的な事実になり得る事を認めるわけだ
いじめられたという言葉にすらならないような「感覚」は確かに共有された。君が自覚しようがしまいが
この日本の至る場で。
何故か。いじめという言葉がそれを証明している。その言葉の意味を認識し利用
している我々がそれを証明している。
501:名無しさんの主張
07/10/13 20:53:35
>498
相当頭が悪い
お前の言っている事は「お前の命は俺のもの」と言っているようなものだｗｗ
502:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/13 21:04:40 Uji1pL+A
>499遭ったなら、被害側にも原因はある。無ければ痴漢は成立しないから。
で、お前の考える「痴漢被害者の原因」って何よ
・・・・と具体例を聞くとスタコラサッサなんだろうなー
>区別無く扱う事は、問題を曖昧にする行為。
俺が主張してるのもそれなんだが（含笑
>主観が他者との共有によって、客観的な事実になり得る事を認めるわけだ
「共有した当事者の間でのみ客観」ってことは覚えておけよ
日本全体が共有した、みたいな極論を出すのは恥ずかしいぞ
>この日本の至る場で。
ああ、恥ずかしい
>何故か。いじめという言葉がそれを証明している。
いじめの定義は人それぞれ。言葉を共有しても「概念を共有した」ということにはならない
503:名無しさんの主張
07/10/13 21:42:18 w89HtExk
>>501
それを自らに言っているのは気付いてる？
ちなみに「他者の生命は自分のもの」
これは別に間違いじゃない。馬鹿の一つ覚えの如く間違いだと決め付ける君の思考を疑う。
自分の体内に精子、卵子を宿しているという一つの事実は
そこから生れた我が子が「自分の分身」である事を意味する。
「子の生命は子だけのものではなく、同時に自分の生命でもある」
ちなみに馬鹿の一つ覚えの如く、原因をたった一つにしか認められない人の思考も疑う。
楽な労働をすれば、得られるのはやはり「それなり」というわけである。
合理的だろう？
504:名無しさんの主張
07/10/13 22:22:30 w89HtExk
>>502
＞で、お前の考える「痴漢被害者の原因」って何よ
その場に在った事
違う？
なら痴漢の事実は無かったな。
取るに足らない？
それだけ被害者の原因は目立たなかったという事だな
＞「共有した当事者の間でのみ客観」ってことは覚えておけよ
結構。共通認識だ
ところで、いじめが原因で自殺したと思われる事
この関連性についてだが
君の発言によれば、いじめは、自殺の動機ではないが、何らかの動機
を与える原因になると言ったね。
反面、動機は自殺の原因になるということも言った。
だから因果の繋がりというのは、「いじめ→動機」、「動機→自殺」として区別される
のだと。
質問だ
いじめが、動機は動機でも、自殺という行為の動機には絶対にならない。というその根拠を明確にしてくれ。
同時に、自殺という行為が、いじめによって得られた動機ではなく、絶対に別の動機だというその根拠も合わせてな。
505:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 00:24:52 frTiuzP5
>503
「他者の生命」を「自分の子供の生命」に論点摩り替え＆どや顔乙
>504その場に在った事
ﾜﾛﾀ。いいかよーく読めよ
加害者がその場にいなかったら１００％痴漢されてないだろ?
つまり被害者ではなく「加害者がその場にいたこと」が原因なんだよ
もし当の被害者自身がその場にいなくても、「加害者が痴漢したくなる存在」がそこにあったら、加害者は痴漢するだろ?
つまり「被害者がそこにいたことが原因」というのはお前の十八番の論点の摩り替えなんだよ
分かるか？
>いじめが、動機は動機でも、自殺という行為の動機には絶対にならない。
いや、なるんじゃない?
だからいじめを理由に自殺する子供が実在するわけだし
お前は俺の主張の主旨を何も分かってないね
ま、理由と原因の区別も付いてないからしょうがないけど
いじめを動機とした自殺者はいるが、自殺したのはいじめが原因ではない
自殺の原因は「いじめを動機にした自殺者本人の意思」にある
分かったか?これでも分からんならいよいよ日本語を一から勉強しろ
506:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 00:32:09 frTiuzP5
>503楽な労働をすれば、得られるのはやはり「それなり」というわけである
楽な思考をしているのは「原因はいろいろある」などとしたり顔で暈かす側
だからお前が得ている結論は「それなり」なんだよ
507:名無しさんの主張
07/10/14 00:51:04
>503
それを自らに言っているのは気付いてる？
自分に言っていない事と、お前が文盲＆話のすり替えをしている事は気付いてるよｗｗ
508:名無しさんの主張
07/10/14 01:59:42
>>494
驚く程幼稚な揚げ足取りでﾜﾛﾀ。
>>16
のリンク先読んでも、
「行為者の行為の原因は１００％行為者にある」と言ってるのが、
幼稚な詭弁か独り善がりの主観にしか見えません。
何故なら、何の根拠も示さずに断定口調で主観を述べているだけ。
＞～の欠如である
何で？以降、この思い込みの結論からなるミスリード。
＞～言い訳に過ぎない
何で？根拠の無い思い込み。
＞～真の原因だからである
何で？すり替えだね。
＞～を見誤ってはならない
何で？ミスリード？
＞～多用する口実である
何で？レッテル張り？根拠無いね。
＞～人間不信を増しかねない
決め付けだね。
509:名無しさんの主張
07/10/14 02:01:15
＞～他人のせいにするのは筋違いである
ミスリード
＞～冗長化を招くだけである
従わないが、ここはまあそうだろう。
＞～加害者を救えば、被害者は自動的に救われる
ここも悪くないが、手段に具体性が無い。
＞～を認めたくない」のである
どちらが良い・悪いと論じる事と、いじめを正当化する事は違う。
何故なら、いじめられっ子が悪くともいじめる事を正当化する理由にならない。
510:名無しさんの主張
07/10/14 02:05:03
>>505
＞加害者がその場にいなかったら１００％痴漢されてないだろ?
＞つまり被害者ではなく「加害者がその場にいたこと」が原因なんだよ
何の根拠も無い説明。まさに加害者が原因という前提によるミスリード
こんな幼稚な説明では、
被害者がその場にいなかったら１００％痴漢されてないだろ?
つまり加害者ではなく「被害者がその場にいたこと」が原因なんだよ
と言っている奴と同レベルであるし、
いじめられっ子がその場にいなかったら１００％いじめられてないだろ?
つまりいじめっ子ではなく「いじめられっ子がその場にいたこと」が原因なんだよ
と言ってるような余りにもくだらない話だ。
ただただ呆れるしかない。
511:名無しさんの主張
07/10/14 02:27:32 4hNjTXwW
>510
オツムが足り無すぎるｗ
お前の言っている事を要約すると「俺が泥棒の被害に遭ったのは俺が泥棒したからだ」と言っているに等しいがｗｗ
512:名無しさんの主張
07/10/14 02:30:21 4hNjTXwW
>510
あ、斜め読みしてるんだな。納得ｗ
513:名無しさんの主張
07/10/14 06:25:24
＞「俺が泥棒の被害に遭ったのは俺が泥棒したからだ」
？？？？
オツムがおかしい？
514:名無しさんの主張
07/10/14 09:07:28
>508
一つ一つ反証しろよ
お前みたいな書き込みは否定する為の否定「負け犬の遠吠え」ともいう
515:名無しさんの主張
07/10/14 11:09:19 Fecuvy0g
＞被害者がその場にいなかったら１００％痴漢されてないだろ?
＞つまり加害者ではなく「被害者がその場にいたこと」が原因なんだよ
＞と言っている奴と同レベルであるし、
そう、同列
そして同列にしたのは「加害者がその場にいたこと」が原因と認めたことによる。
516:名無しさんの主張
07/10/14 12:31:52 Fecuvy0g
「根本的に痴漢が成立する為に欠かす事の出来ないもの」
「ある事象が発生する元となった事や出来事。」
これを原因と呼ぶ。
決して唯一ではない事が明らかになるわけだが、では、唯一と主張する側の、
それを「決定する事」の要因はなんだろうか。
「発生する元」「根本的な」。これらの言葉の意味に、唯一と思い込ませるだけの性質（力）
を含むからである。逆に言えば、これらの言葉の意味に、その性質が無ければ、唯一であるという思いは無くなる
これは客観的な実在としての言葉側がもつ原因の一つである。
後は、言葉を一方的に解釈した側のその至らない思考回路である。
その思考回路が決定をもたらした。という事もまた原因の一つというわけである。
区別はそれが直接か、間接かというだけのこと。
あらゆる原因を探るという思考を働かせなくても、日常生活を送る
上では、あまり差し支えないという、ある人の現実の立場も原因の一つと考えられる。
517:名無しさんの主張
07/10/14 12:33:16 mCbJ6lXi
いじめっこ＝亀田
いじめられっこ＝内藤
いじめっこは、ルールを無視して批判される口だけの男
いじめられっこは、真面目な努力家で最後に笑う
518:名無しさんの主張
07/10/14 13:03:44 Z2aZJnOY
>>515
＞そして同列にしたのは「加害者がその場にいたこと」が原因と認めたことによる
ずれてるね君。
両方認められないってことだろ？
519:名無しさんの主張
07/10/14 13:14:53
>>514
言葉の意味を理解せずに使っちゃだめだよｗ
何一つ根拠が証明されていないものを、全部反証しろと言われましてもｗ
根拠の証明を示されれば、それに対する反証を書くと思うよ？
「俺はラピュタを見たんだ」みたいな話を聞いて、
「じゃあ証拠は？」と証拠を尋ねているのはこっちなんだがｗ
君が言ってるのは、それに対して、
「お前がラピュタが無い事を証明しろ！」と言ってるようなもんだけど。
そういうのを無い事の証明を求める、つまり「悪魔の証明」を求めるようなもの。
520:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 13:22:36 frTiuzP5
>508
もう少し大人になって読み返したら分かるよ
それとリンクと引用文とを正しく振り分けないと、言ってることが支離滅裂になるよ。ただでさえ・・
>510何の根拠も無い説明。
根拠が無いのではない。お前が根拠に気付いてないだけだよ
>まさに加害者が原因という前提によるミスリード
その理屈で言えば、被害者が原因という前提によるミスリードをしてるのがお前だな
>「被害者がその場にいたこと」が原因なんだよ と言っている奴と同レベルであるし
被害者がいなくても加害者は「自分が痴漢したい存在」があれば痴漢する
つまり「被害者がその場にいたことが痴漢された原因」というのは結果論に過ぎない
現象の結果だけを見て結論付けてるから、結果論に陥る
>ただただ呆れるしかない。
そりゃこっちの台詞ｗ
>516それを「決定する事」の要因はなんだろうか。
意思だよ。そして意思の原因は、本人が持つ観念
>後は、言葉を一方的に解釈した側のその至らない思考回路である
存在自体に原因を求めてお終いの一方的な「結果論的解釈」について何のコメントも無し?それこそ一方的だな
521:名無しさんの主張
07/10/14 13:37:06
>>520
＞根拠が無いのではない。お前が根拠に気付いてないだけだよ
根拠の無い話に初まって、それを積み重ねてるだけだけどｗ
言われても何一つ根拠を示せないのがその証拠。
＞被害者が原因という前提によるミスリードをしてるのがお前だな
何処で？
>>16は１行目からミスリードしてるけど、得意の鸚鵡返しの根拠は？
＞被害者がいなくても加害者は「自分が痴漢したい存在」があれば痴漢する
それは被害者が違うだけで、被害者がいるでしょｗ
何の根拠にもならないよ。
522:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 13:41:03 frTiuzP5
>519何一つ根拠が証明されていないものを、
根拠が証明されてないように見えるのはお前の人生経験が足りないからだよ
明文化して欲しいなら、一つ一つ尋ねなさい
さあ、>16のリンク先で最も疑問に思うことは何だね?
あ、でもその前にお前は>16すら理解してなかったっけ
>「俺はラピュタを見たんだ」みたいな話を聞いて、
お前の理解度が如実に表されたコメントだなｗ
523:名無しさんの主張
07/10/14 14:00:00
＞根拠が証明されてないように見えるのはお前の人生経験が足りないからだよ
またまた逃げの解答でオマケにレッテル張りですか？
＞明文化して欲しいなら、一つ一つ尋ねなさい
一つ一つ尋ねていますが？
一つ一つ尋ねなさいないように見えるのは、
お前の人生経験が足りないからだよ
一つ一つ尋ねて欲しいのか、
最も疑問に思う事を尋ねて欲しいのかハッキリしろよｗ
524:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 14:03:34 frTiuzP5
>521根拠の無い話に初まって
始まって
>何処で？
何処で？お前はあのバカとは同一人物じゃないのか?
それとも単に「記憶力が無い」のか?
>それは被害者が違うだけで、被害者がいるでしょｗ
そう、被害者が変わっただけ。つまりお前の理屈は結果論
了解？
>何の根拠にもならないよ。
お前の結果論がね
525:名無しさんの主張
07/10/14 14:09:41
一つ一つ尋ねても、その意味を理解出来ないみたいだから、
とりあえず、最初の一個目だけ書こうか？
＞いじめ（虐待、嫌がらせ）の原因はひとえに、
＞いじめる側の「多様な（先天的障害を含む）個性を受け入れる包容力・寛容
＞・忍耐力・思いやり・表現力・労り・想像力・慈愛」の欠如である
ハイ、のっけから結論を断定していますね。
では根拠は？
どこかに書いてある、読めないお前が悪いとか言って逃げないでね。
526:名無しさんの主張
07/10/14 14:10:45
ついでに、例えば犯罪心理学を扱った話で以下の説があるとする。
＞ 精神分析理論では、人の心は本能的欲望であるイド、エゴ（自我）、スーパーエゴ（超自我：欲望を抑えるもの）
＞からできていると考えています。
＞ 非行少年は、道徳心が低く、良心とも言うべき「超自我」が弱いのでしょうか。
＞しかし、多くの場合、道徳的説教をしても非行少年は改心しません。
＞中には、肥大しすぎた超自我によって押しつぶされた非行少年もいます。
＞ 女の子と話もできなかった少年が突然性犯罪を犯すようなケースです。
＞あるいは、ケンカもしない、悪口も言わないような人が、突然殺人を犯すようなケースです。
＞本能的欲求を押さえすぎてしまって、爆発的に犯罪を犯してしまうわけです。
＞ それでは、本能衝動（イドの力）が強すぎるのでしょうか。
＞しかし、本能的欲望は人間活動のエネルギーであり、それ自体が悪ではありません。
＞ 非行少年は、「自我機能の未成熟」だと考えることができます。
＞彼らは、自我による衝動のコントロールが困難なのでです。
＞自分の感情や欲望を、社会に受け入れられるような形で表すことが大切です。
さて、非行少年が非行を犯すことについて、
上記の説では「超自我」が弱い事が原因とは限らないと書いてあるが、
それについて君はどう思う？
527:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 14:12:34 frTiuzP5
>523一つ一つ尋ねていますが？
ああ、お前がアホの>508かｗ
>お前の人生経験が足りないからだよ
お前の方がお得意じゃん。鸚鵡返し
>最も疑問に思う事を尋ねて欲しいのかハッキリしろよｗ
まず最も疑問に思うことを尋ねろ（命令）
その前にIDかHNを付けろ（命令）
528:名無しさんの主張
07/10/14 14:18:56
>>524
＞被害者がいなくても加害者は「自分が痴漢したい存在」があれば痴漢する
＞つまり「被害者がその場にいたことが痴漢された原因」というのは結果論に過ぎない
＞現象の結果だけを見て結論付けてるから、結果論に陥る
↓↓↓
＞被害者がいなくても加害者は「自分が痴漢したい存在」があれば痴漢する
それは被害者が違うだけで、被害者がいるでしょｗ
↓↓↓
＞そう、被害者が変わっただけ。つまりお前の理屈は結果論
全然結果論じゃありませんが？
原因となりうる被害者が複数いる場合があるだけですよ。
原因となりうる被害者がいなければ、何も起こっていないし、
原因となりうる加害者がいなければ、何も起こっていない。
両方存在して成立する事ですよ？
どうして、そういう自説の結論ありきの展開をして、
無理やり、何の脈絡もなく、結論に結びつけちゃうの？
それらを全てミスリードって言ってるわけなのだけど。
529:名無しさんの主張
07/10/14 14:22:10 Fecuvy0g
>>509
＞どちらが良い・悪いと論じる事と、いじめを正当化する事は違う。
＞何故なら、いじめられっ子が悪くともいじめる事を正当化する理由にならない。
違うというのは目に見えて明らかだろうな。
よくわからないのが、「いじめられっ子が悪くともいじめる事を正当化する理由にならない」。
これを絶対的に信じ込んでいる点だ。
いじめられた経験があったから今の自分がある。という、ある種の
いじめの肯定的な見方を分析すれば、
「加害側のいじめる行為によって得られた、いじめられた自分に対しての肯定である」
これは一面である。
さらに、「いじめられた自分が得た、加害側のいじめる行為に対しての肯定である」
530:名無しさんの主張
07/10/14 14:23:12 Z2aZJnOY
>>508
>>527
アホとか幼稚とか程度が低いやりとりだね。
双方の心の未熟さが見て取れます。
531:名無しさんの主張
07/10/14 14:24:21 Fecuvy0g
いじめを受けていた人が、ある日、自殺しました。
またある日、遺族側が自殺の原因がいじめにあると主張し、加害者と考える
対象を相手にとり裁判を起こしました。
問題
自殺した原因は自殺者本人にしかないので、その事実だけを受け入れて、
責任の所在の一切は自殺者のみに帰し、裁判長は判決を下すのであろうか。
或いは、そうであるべきなのであろうか。
532:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 14:28:04 frTiuzP5
>525ハイ、のっけから結論を断定していますね。
うん。分かる人には分かる常識だからね
>では根拠は？
取り敢えず「その文章に対するお前の反証が無いこと」、だな
この答えに不満なら反証をどうぞ
その前にお前が文章を「理解した上で」「根拠は？」と言ってるのかが不明
それとも理解できないから「根拠を欲しがってる」のかな?
どの道お前が思う具体的反証を一つ挙げればそこから議論が進む
お前が議論を進ませたいなら何かしら挙げるだろう
だが議論したくないなら具体例を挙げることなく逃げるだろう
>526
>16すら理解してないお前に答えても話がややこしくなるだけだ
そうやって質問を増やすのは議論を暈かしはぐらかしたいからか?
一つ一つ、解決していこか?何しろお前の理解度がまだ不明なのだから
じゃまず>525の根拠に対する上記の反証からどぞ
反証の仕方によってお前の理解度が分かる
533:名無しさんの主張
07/10/14 14:31:57 Z2aZJnOY
>>531
原因と責任は必ずしも完全一致しないよ。
何故なら、賠償責任は結果責任を重視しているから。
しかし、裁判官は加害者に過失・原因ありとして、
実際に賠償判例を出している。
それは法の見解として原因として認めるからだね。
一つ気をつけた方が良いのは、
ここのコテハンさんは、一般的な見解や法の見解なんか、
まったく気にしていないと思うよ。だからみんな違和感を持つ。
そうした一方で、よく客観性を主張するから気をつけたほうが良い。
僕が見る限り「客観的」では無い。自分の主張を展開しているだけだから。
つまり「主観的」といわざるを得ない。
534:名無しさんの主張
07/10/14 14:32:39
負けたら腹を切るとほざいて、負けても切らない奴が悪い！
535:名無しさんの主張
07/10/14 14:37:09 Z2aZJnOY
>>532
＞＞うん。分かる人には分かる常識だからね
これは危ないなあ。独り善がりだと思うよ。
結局の所、何一つ説明できていないのでは？
証拠の示されていないものを反証しろというのは詭弁ですよ。
既にあなたが求めるままに、具体的な部分を挙げられているのに、
言葉遊びで煙に巻いて逃げるのは姑息だと思いますよ。
証明せずに逃げているのはあなたでは？
536:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 14:37:25 frTiuzP5
>528両方存在して成立する事ですよ？
存在自体に原因を求めることを結果論というんだよ
広島に原爆が落とされたのは広島がそこにあったからだ、という理屈と同じ
加害者と被害者がその場にいた、というだけでは「何も起こらない」だろ?
「何かを加害者がした」から、発生したんだろ？想像してみ
>無理やり、何の脈絡もなく、結論に結びつけちゃうの？
お前がしてるんだよ。だから俺がそうしてるように見える
これを「人は鏡」という
>531裁判長は判決を下すのであろうか。
裁判長自身の判断による
>或いは、そうであるべきなのであろうか。
「あるべき」にしてしまうと自殺に追い込む保険金詐欺が多発するだろうね
537:名無しさんの主張
07/10/14 14:45:08 WsEHFTMD
全国民が感じている
亀田は叩かれて当然だと。
これは、虐められっ子にとって、非常に勇気になりました。
どうもありがとうございました。
怒りの原因を自分に見出せない人が多いんですね。良い世の中です。
538:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 14:45:27 frTiuzP5
>535証拠の示されていないものを反証しろというのは詭弁ですよ
証拠は「反証が無いこと」として既に示されてる
事実このスレで>16に対する具体的反証は無いだろ？
>証明せずに逃げているのはあなたでは？
反証せずに逃げてるのはどちら？同じことだよ
539:名無しさんの主張
07/10/14 14:48:12 Fecuvy0g
>>533
＞原因と責任は必ずしも完全一致しないよ。
同意
事実、完全一致などとは言ってない
原因あるところに、責任があるだろうと思われるところに
では、「原因とは唯一であるのか」という問いを残しているだけだし。
そしてこれにイエスと答えるなら、紛れも無くそれは社会に対する反旗である。
＞ここのコテハンさんは、一般的な見解や法の見解なんか、
＞まったく気にしていないと思うよ。
それをもっと強調させる為に挙げた一例なんだよね。
まあ、重く受け止めて置きます
540:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 14:51:30 frTiuzP5
>16を理解してない者に対して、どこからどう説明してよいのかまるで見当が付かない
だから理解してない側が何かしら反証を挙げればそこを土台に議論ができる
こちらとしても相手の理解度に応じた回答の仕方も工夫できる
俺は議論から逃げる気は全く無い
寧ろ喜んで説明したいんだよ
だが、具体論に入った途端に反証を挙げないで逃げる者が多いんだなこれが
541:名無しさんの主張
07/10/14 14:53:34 Fecuvy0g
>>537
＞怒りの原因を自分に見出せない人が多いんですね
これはこれで問題だな
逆に怒りの原因を他に見出せない人もいるわけだし。
542:名無しさんの主張
07/10/14 15:06:57 Z2aZJnOY
>>536
＞広島に原爆が落とされたのは広島がそこにあったからだ、という理屈と同じ
全然違いますよ。
原因となりうる被害者と広島で、何に共通項を見出したのですか？
543:508
07/10/14 15:12:22
>>540
＞＞>16を理解してない者
まるっきり自己中心的だな。
都合が悪いと「理解していない物」呼ばわりで逃げる。
理解しているしていないも全部お前の都合の良い主観だ。
全部、お前の脳内認識の世界で完結してるんだよ。
お前こそ相手の質問を理解していないだろ。
っていうかお前、何一つ答える自信が無いんだろ？
抽象論で自己完結している分には、
相手を「理解していない物」と言って逃げ回れる。
しかし、どれか一つでも具体的な説明をしたらボロが出る。
まったくくだらない話だ。
そんな脳内完結の妄想を読めと言って逃げる。まさに詭弁。
544:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 15:13:23 frTiuzP5
>542全然違いますよ。
被害者が痴漢に遭ったのはそこに被害者がいたからです
広島が原爆を落とされたのはそこに広島がいたからです
理屈として同じだろ
>原因となりうる被害者と広島で、
被害者に「原因となりうる」というなら、お前は被害者側にある痴漢の原因を何だと思ってる？
そもそも被害者側に痴漢の原因はあると思ってんの？>528とは別人のようだが
>何に共通項を見出したのですか？
「存在」に。例のアホがそう言ってる。存在が原因、と。俺はそれに反論してるんだよ
545:名無しさんの主張
07/10/14 15:16:10 Fecuvy0g
いじめを受けていた人が、ある日、自殺しました。
またある日、遺族側が自殺の原因がいじめにあると主張し、加害者と考える
対象を相手にとり裁判を起こしました。
問題
自殺した原因は自殺者本人にしかないので、その事実だけを受け入れて、
責任の所在の一切は自殺者のみに帰し、裁判長は判決を下すのであろうか。
或いは、そうであるべきなのであろうか。
>>536
＞裁判長の判断による。
これは問題を無視した答です。
あの人は、男ですか？女ですか？という問いに対して、
人間です。と答えるのと同じです。
では改めて
裁判長の判断とは具体的にどのような事を指すのか
「問題に則った」答をどうぞ
546:508
07/10/14 15:18:00
>>541
子供をいじめたら、親が怒った。
原因は？
Ａさん：子供をいじめたら、子供を愛する親が怒る。
Ａさん：つまり子供をいじめたのが原因。
Ｂさん：子供をいじめたって怒らない親もいる。
Ｂさん：親が怒ったのは１００％親が原因。
蜂の巣をつついたら、蜂が攻撃してきた。
原因は？
Ａさん：蜂の巣をつついたから蜂が巣を守る為に攻撃した。
Ａさん：つまり蜂の巣をつついたのが原因。
Ｂさん：蜂が攻撃したのは１００％蜂が原因。
547:名無しさんの主張
07/10/14 15:20:07 Fecuvy0g
>>544
＞「存在」に。例のアホがそう言ってる。存在が原因、と。俺はそれに反論してるんだよ
事実と異なる事を言わないでくれ。それは反則だw
存在「も」原因である
一つではないよ。君と一緒にされては困る
548:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 15:20:11 frTiuzP5
>543都合が悪いと「理解していない物」呼ばわりで逃げる。
逃げてない。単なる事実を言ってる。実際理解して無いだろ。物じゃなく者
>お前こそ相手の質問を理解していないだろ。
質問自体は理解できるが、その意図が理解できない
だからどこからどう答えてよいやら分からない
あんな当たり前の常識のどこに今更疑問質問があるんだよ、という感じ
>しかし、どれか一つでも具体的な説明をしたらボロが出る。
ボロが出たのはお前じゃん
「痴漢の原因は被害者がそこにいたから」とかアホなこと言って
>そんな脳内完結の妄想を読めと言って逃げる
お前が逃げてるから、俺が逃げてるように見えるんだよ。人は鏡
で
具体的反証は？ｇｄｇｄ言う暇があったら俺を唸らせる反証を考えれ
549:名無しさんの主張
07/10/14 15:20:46
>542
お前も懲りないなｗ
知的障害者に何をどう説いた所で無駄だと言うのに
お前のやっている事は「犬猫に人語を話せ」と言っているのに等しい
こんな所での論理展開は時間の無駄だから辞めろ
550:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 15:30:19 frTiuzP5
>545あの人は、男ですか？女ですか？という問いに対して、
>人間です。と答えるのと同じです。
全然意味不
どうして「同じ」になるのか説明ヨロ
と言っても回答が無いことは目に見えてるが
>裁判長の判断とは具体的にどのような事を指すのか
質問の内容が変わってますよ
>547存在「も」原因である
存在しただけで事が起こるのか？
起こるなら原因だろう、だが存在するだけで起こらないなら、原因は別にあるということだ
この場合、「存在が原因」はただの結果論
551:名無しさんの主張
07/10/14 15:31:16 Z2aZJnOY
>>544
＞＞被害者に「原因となりうる」というなら、
＞＞お前は被害者側にある痴漢の原因を何だと思ってる？
＞＞そもそも被害者側に痴漢の原因はあると思ってんの？>
痴漢発生原因要素の一部になるケースもありますよ。
過失の有無とは別の話でね。
例えば、若くて美しい女性が、
深夜２時に人気の無い道を通って帰宅を続けていた。
それを知った人間が痴漢に及んだ。
この場合、もちろん悪いのは加害者ですが、
被害者も原因を作っていると考えます。
当然、こういう女性を見ても痴漢をしない人もいますし、
極端を言えば、サンダーバードのような公共の車両で、
衆人が見ている前にトイレに連れて行ってて強姦する人もいます。
存在の属性を無視して、
これらを同列に比較して、
性犯罪をする人は、どんな場合でもするといえば違うという話です。
人間の行動は時と場合によって異なるわけです。
＞「存在」に。例のアホがそう言ってる。存在が原因、と。俺はそれに反論してるんだよ
あなたの反論相手は単純な「存在」を原因としていませんよ。
「何かの要素をもった存在」じゃないですか？
552:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 15:34:05 frTiuzP5
>549お前のやっている事は「犬猫に人語を話せ」と言っているのに等しい
そういう比喩でも持ってこないと、お前自身が納得できないんだろうな～
553:名無しさんの主張
07/10/14 15:41:27
＞「何かの要素をもった存在」じゃないですか？
正にその通り
相対する個が相対したとして、その時点で状況に変化が起こる事は在り得ない
変化を起こすには働きかけが必要で、働きかける意識という能動的な要素が必要不可欠
554:名無しさんの主張
07/10/14 15:42:16 Fecuvy0g
>>544
＞逃げてない。単なる事実を言ってる。実際理解して無いだろ。物じゃなく者
単なる事実の連続として世界を眺めてるから、そんな過去の人間が犯してきた
過ちを繰り返す。
事実は必然的な繋がりを持つという事を思い出してごらん。
単なる事実が点と点で結びつき、そこに必然的な繋がり見出してごらん。
世界のどこかで誰かが泣いている
世界のどこかで誰かが笑っている
もしも、この両者が互いに何の接点もないと思われる環境にあったとしても
「違う面」ばかりに目を向けて、「同じ面」を見なければ、正しく事実を
扱っているとは言えないわけである。
555:名無しさんの主張
07/10/14 15:43:01 Z2aZJnOY
>>548
＞あんな当たり前の常識
あなたの常識であり、一般常識とは限りませんよね。
それに、私はあなたの考えを常識とは思いません。
結構・・いや、かなり常識外れだと思いますよ。
少なくとも法的常識からは完全に外れています。
＞質問自体は理解できるが、その意図が理解できない
＞だからどこからどう答えてよいやら分からない
＞あんな当たり前の常識のどこに今更疑問質問があるんだよ、という感じ
それが結論ありきと言われているのでは？
あなたは相手に反証しろと散々言っていますが、
根拠の証明すらしていないのに、相手に根拠の反証を求めています。
相手もどこから反証していいのかわからないでしょ？
そう書いている事自体、相手の質問の意図すら理解できていないのでは？
質問を質問で返すだけでなく、相手に無理を押し付けてはいけませんよ。
質問を理解できているなら、質問どおりに根拠を説明すれば良いのです。
意図の調整はそうしないと始まりませんよ？
556:名無しさんの主張
07/10/14 15:47:05 Fecuvy0g
>>549
つくづく的を得た指摘だ
＞お前のやっている事は「犬猫に人語を話せ」と言っているのに等しい
相手は当然に犬でも猫でもない？わけだから全く等しいわけではないが
犬的、猫的な人間という意味では正しいな。
557:名無しさんの主張
07/10/14 15:49:39
>552
ああ、俺は文字列の可能性も限界も知っているつもりだからな
真であろうと、それが自分に都合が悪ければスタコラサッサと逃げ出す事の出来る掲示板で（しかも2ちゃんで）滔滔と5スレ（藁）にも
渡って論理を述べる事に意味が無いといっているのさ、知障相手にな
最終的には、人は論理を積み重ねた文字列だけで動くものではない
558:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 15:51:23 frTiuzP5
>551被害者も原因を作っていると考えます。
これまた結果論だな。若い女が夜道で一人、というのは痴漢にとっての「痴漢しやすい条件」に過ぎない
痴漢する側の好みやタイミングで条件は幾らでも変わる
痴漢がホモなら男が襲われる。結局痴漢する側の問題なんだよ
子供が一人で帰宅していて誘拐に遭ったら、それも「子供が原因を作った」というのか?言わんだろ
「子供が一人でその道を歩いてたのが誘拐された原因」と?
どんだけ原因を暈かせば気が済むんだよ
>性犯罪をする人は、どんな場合でもする
俺はそんな主張は全くしてない。よく読め
>「何かの要素をもった存在」じゃないですか？
>504は要素については一言も言及してない。よく読め
559:名無しさんの主張
07/10/14 15:54:29 Z2aZJnOY
>>550
＞存在しただけで事が起こるのか？
誰もそんな事言ってないと思いますけど。
どうして「も」という字を認識出来ないんですか？
さっきからずっと同じ事をしていますね。
あなたは意図的に相手の書いている内容を改竄してませんか？
560:名無しさんの主張
07/10/14 15:58:15 Fecuvy0g
>>550
存在「も」原因である
＞存在しただけで事が起こるのか？
＞起こるなら原因だろう、だが存在するだけで起こらないなら、原因は別にあるということだ
＞この場合、「存在が原因」はただの結果論
「も」は無視ですか。
存在だけで事が起こる事は無い
が、存在なしに事が起こる道理もないw
事が起こる為に存在があった事。
ここでは存在に対し、これを社会一般で、原因とよびます。
561:名無しさんの主張
07/10/14 15:58:50
>>559
あはは
自ら理解力の無さを露呈
こんな奴ばっか
562:名無しさんの主張
07/10/14 16:02:11
>560
そういう原因の辿り方をしていくと、畢竟、おまえ自身にも原因がある、という結論に至ることに気付かない知障ｗｗｗ
563:名無しさんの主張
07/10/14 16:03:38 Z2aZJnOY
>>558
話を読んでいますか？
私は、「痴漢発生原因要素の一部になるケースもありますよ」
と書いています。
それに対してあなたは、「発生原因要素にならないケース」を書いています。
場合を無視した的外れな反論はやめてください。
＞俺はそんな主張は全くしてない。
誰もあなたが主張している事だと書いていません。よく読んでください。
＞子供が一人で帰宅していて誘拐に遭ったら、それも「子供が原因を作った」というのか?言わんだろ
＞「子供が一人でその道を歩いてたのが誘拐された原因」と?
話をすり替えたうえで、私の主張のようにして問われましても。
いいですか？
あなたが、もし、あらゆる場合で痴漢の原因は１００％加害者に主張しているなら、
その反証は、レアケースでも、痴漢の原因が１％でも被害者にある場合をすれば足ります。
その為にそういったケースを例に挙げているのですから、
あなたが反論するには、そのケースについて反論しなければなりません。
私の言っていない子供のケースで反論するのは的外れです。
564:名無しさんの主張
07/10/14 16:06:16
>>558 ＝ >>560 ＝ >>561
まともに反論出来なくなるにつれて、
どんどんゲスな本性が出てきましたねｗ
565:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 16:06:58 frTiuzP5
>555結構・・いや、かなり常識外れだと思いますよ。
だったら反証挙げれ。たった一つでも挙げれば済む事
>根拠の証明すらしていないのに
する必要が無いほど明白だからしてない
だから非常識だと思うなら、どこがどう非常識なのか反証を挙げれ
>相手もどこから反証していいのかわからないでしょ？
冗談だろｗ命題がしっかり示されてるのに、反証できない？言い訳にしても苦しい
結局お前も>16が分からないから反証できないんだろ
>相手の質問の意図すら理解できていないのでは？
すると>16すら理解できてないから、反証できない・・・なるほど
>16理解できてない者はちと時間を置いて読め。大人になれば分かる
>557最終的には、人は論理を積み重ねた文字列だけで動くものではない
ああ、確かに少なくともお前は最後は感情だけで動きそうだな。犬猫みたいに
566:名無しさんの主張
07/10/14 16:17:35 Z2aZJnOY
>>565
＞命題がしっかり示されてるのに
命題が示されているとはいえませんね。何を根拠にそう考えてるのか疑問です。
正しい事を真（しん、true）といい、そうでない事を偽（ぎ、false）という。
具体的なセッティングを決めると、各命題のそのセッティングでの真偽が決まる。
誤解されがちだが、命題そのものに真偽が割り振られているわけではない。
真偽は命題を具体的なセッティング(専門用語で「モデル」)に当てはめたときにはじめて決まる。
たとえば「犬の体重が50キロである」という命題の真偽は、
「犬」がどの犬なのかというセッティングを決めてはじめて決まる。
「犬の体重が50キロである」という命題そのものに真偽があるわけではない。
同様に「AならばB」という命題も、
AとBが具体的になんであるのかを決めることによって、真偽が決まる。
真偽の定まらない命題に、反証も何もありません。
あなたが反証を求めるには、あなたが命題の真なる根拠を説明したり、
その命題の真偽が定まる前提の根拠を説明してください。
＞だったら反証挙げれ。たった一つでも挙げれば済む事
いや、既に挙げていますが。
これは「痴漢の原因は１００％加害者に（と）」主張している件ですが。
567:名無しさんの主張
07/10/14 16:17:52 Fecuvy0g
>>565
＞だから非常識だと思うなら、どこがどう非常識なのか反証を挙げれ
社会が定める原因の定義
これを著しく歪めている事は一つの非常識かな
ぜひ常識にしてみてくれ
「原因とは唯一であること」をな
568:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 16:21:05 frTiuzP5
>559どうして「も」という字を認識出来ないんですか？
ちゃんと認識できてるよ。その「も」が間違いだといってるんだよ
>560が、存在なしに事が起こる道理もないw
加害者の存在なしに、ね。そこには同意
被害者の存在に原因を見出すのは結果論
>563場合を無視した的外れな反論はやめてください。
場合を限定してるんなら尚更結果論
>誰もあなたが主張している事だと書いていません
じゃ誰がそんなこと主張してた？誰もいないなら何故唐突にそんなことを言い出したの?
>その反証は、レアケースでも、痴漢の原因が１％でも被害者にある場合をすれば足ります。
そうそう、その通り、例示してよ
>その為にそういったケースを例に挙げているのですから
ああ、アレがソレだったの。被害者に全然原因ないケースじゃん
「若い女が夜道で一人」は単に痴漢側が痴漢しやすい理由、動機、条件、要素であって、「痴漢の原因」では全くない
お前も>16をまるで理解してなさそうだな～
>あなたが反論するには、そのケースについて反論しなければなりません。
既に反論した。結果論だと。それとも「結果論」の意味が分からん？
569:名無しさんの主張
07/10/14 16:26:07 Z2aZJnOY
むしろ、彼が「いじめ自殺は１００％自殺者に原因がある」
を常識と論じている点について、何を根拠・基準に論じているのか説明して欲しい。
こんな事を世間で常識と主張したら、
高確率で非常識と言われると思いますが。
「いじめ自殺は１００％自殺者が原因ではない」
もしくは、
「いじめ自殺は自殺者以外にも原因がある」
と考える方が圧倒的に多いのではないのですか？
何をもって常識と考えるのでしょうか？
570:名無しさんの主張
07/10/14 16:29:12
>>565
>
ああ、確かに少なくともお前は最後は感情だけで動きそうだな。犬猫みたいに
お前がオナニーに専念したく、且つ自分のオナテクがどれだけ凄いか周りに見て欲しい
という意識が根底にあることは良く解った
まあ、精々赤玉出るまで頑張ってくれｗｗ
ここにいるいじめられる側にも原因派とは違う意味で救いようの無い奴だ
571:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 16:31:28 frTiuzP5
>566命題が示されているとはいえませんね
>16が見えない?それとも>16が命題だと思えない？
>16の一言一句が命題だし、全体で一つの命題とも言える
あれで「命題が示されてるとはいえませんね」とは
>AとBが具体的になんであるのかを決めることによって、真偽が決まる
要するに言葉の定義をしたいということか。だったらその定義も含めて反証すりゃいいじゃん
定義が定まってないから議論できない、というのは在り来たりな逃げ口上
572:名無しさんの主張
07/10/14 16:31:55 Fecuvy0g
同じく
＞「いじめ自殺は１００％自殺者に原因がある」
＞を常識と論じている点について、何を根拠・基準に論じているのか説明して欲しい。
根拠はまあいいだろう。
根拠たらしめるその基準について
これ
573:名無しさんの主張
07/10/14 16:34:55
お前は誰かに死ね、と言われたら死ぬのか
これが根拠だろｗ
574:名無しさんの主張
07/10/14 16:37:47 Z2aZJnOY
>>568
＞加害者の存在なしに、ね。そこには同意
＞被害者の存在に原因を見出すのは結果論
そういうのをダブルスタンダートといいます。
「被害者の存在に原因を見出すのは結果論」
ここが違いますね。
これを結果論とするのならば、
「加害者の存在に原因を見出すのも結果論」です。
これこそ、「人間は男と女が存在して子供が生まれる」という命題に、
「女の存在に原因を見出すのは結果論」と返すのと同じです。
両方存在する事が原因なのであり、一方のみが原因とは成りません。
575:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 16:39:50 frTiuzP5
>569を常識と論じている点について
いや常識と思わないのなら、思わないで宜しい
少なくとも遠くない将来、人々の精神面が成熟すればそれが常識になると俺が勝手に信じているだけだから
地動説を唱えた頃のガリレオみたいなもんだ
>と考える方が圧倒的に多いのではないのですか？
多いだろうね
何故なら殆どの人は「本当の原因」について考えないから
何か表面的に目に見える原因が見付かれば、そこで安心してしまい思考停止
それ以上因果関係を掘り下げないからね
>570という意識が根底にあることは良く解った
それはお前の深層心理が表面化しただけだよ
な?>569、分かるだろ
こんな具合に人は安易な思考に流れるもんだ
自分の都合のいい結論が見えるとそれ以上考えない
多くの人がそうだから、未だに「いじめられる側にも原因が」と考える大人ですら大勢いる
要するに言いたいのは、常に多数派が真実を語るとは限らない、ということだよ
もし俺の主張や>16の内容が、お前の周囲の誰も主張しないことなら、尚更耳を傾ける価値がある
「誰も主張しないから」という理由で唾棄するのは簡単、いつでもできるしバカでもできる
だが自分が未知な考え方を受け入れようとすることは難しい。難しい分、こちらを選ぶ人は少ないのが現実
576:名無しさんの主張
07/10/14 16:41:37
>574
男と女が存在するだけでは子供は生まれない
もしそうなら、少子化問題は霧散してるｗｗｗ
577:名無しさんの主張
07/10/14 16:45:19 Z2aZJnOY
>>571
＞>16の一言一句が命題だし、全体で一つの命題とも言える
質問の意味や命題の意味を理解されていますか？
自ら主張する命題すら特定できないのですか？
煙に巻いて逃げるにも程がありますよ。
＞要するに言葉の定義をしたいということか。
>>566を読みましたか？
無駄にだらだら長文貼り付けるのはお得意なのに、
自分の要点を絞って説明する事どころか、
命題が何かをいう事すら出来ないのですか？
578:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 16:45:53 frTiuzP5
>574「加害者の存在に原因を見出すのも結果論」です。
ああ、じゃ前言撤回。加害者の存在そのものは原因ではない
原因は俺が最初から一貫して言ってるように「加害者の観念、意思」
まぁ、分かってたけど。気づくかなぁと
因みに「存在なしに事は起こらない」が「事の原因を存在に見る根拠」というなら、それも結果論だが
何度もいうが、「存在するだけ」では事は起こらない
何が原因かをきちんと見極める目を持てば、そのことが分かる
>両方存在する事が原因なのであり、一方のみが原因とは成りません。
両方の存在とも、原因ではない。これならダブスタではないだろ?
加害者がそこにいるだけでは痴漢は起きなかった。加害者が行為をして初めて、痴漢が起きた
行為の原因は加害者の意思、観念にある
579:名無しさんの主張
07/10/14 16:46:01 Fecuvy0g
>>571
定義に拠らない、導けないという君の姿勢も
逃げうんぬん以前の一人舞台だな
だからさ、変えてみろって
いじめによって自殺したと訴え出た遺族に、そんな馬鹿馬鹿しい真似をするのはやめろと
言ってやれ。原因は自殺した本人の意思なんだからと。
裁判所に言ってやれ。自殺した原因は本人の意思だけなんだから
そこにいじめとの因果関係は絶対に認めるなと。
580:名無しさんの主張
07/10/14 16:51:48 Fecuvy0g
結果論はただそれが原因論でないという違いがあるだけだな
ここでも違うという面に捉われてる節がある
結果とは同時に原因である。
581:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 16:52:47 frTiuzP5
おお、>576が鋭い指摘
>577自ら主張する命題すら特定できないのですか？
特定してるじゃん。>16とはっきり。さっさと>16に反証出してみ
といってもどうせ最後まで出せないんだろうけど
>無駄にだらだら長文貼り付けるのはお得意なのに
おお、奇遇だな。>566を読んだとき俺もそう思ったｗ
>自分の要点を絞って説明する事どころか
要点を説明したのが>16なのだが
>命題が何かをいう事すら出来ないのですか？
命題は>16だと言ってる。それでは長すぎるというなら>16のうちの一段落、一文章でもいいよと言ってる
582:名無しさんの主張
07/10/14 17:02:39 Fecuvy0g
＞何故なら殆どの人は「本当の原因」について考えないから
＞何か表面的に目に見える原因が見付かれば、そこで安心してしまい思考停止
＞それ以上因果関係を掘り下げないからね
表面的に見える本当と思わせるような役割をもつ原因
見た目が目立つ原因というその性質が、人を惑わせる
そして思考を停止する。これこそが唯一の原因であると手前勝手な結論で終わるわけだ
583:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 17:15:27 frTiuzP5
>582
都合のいい手前勝手な結論乙
人は楽な思考に流れる、といういい例だな
「原因は色々派」のお前らがどうしても原因を一つに絞れない理由は、お前らの深層心理がこう言ってるからだよ
「それを認めたらシンドイ。自分の感情、行為にすべて責任を持たなければならない。それは無理」
な?図星だろ?
今心の中で「図星ではない」って必死で否定してるだろうけど、どうせここでも反証は挙がらないのがオチ
お前ら色々派（って命名しちゃうけどさ）は、要するに自分で自分の感情や行為に責任を取りたくないお子様なんだよ
精神的に未熟なんだな。今までの人類全体がそうだけど
584:名無しさんの主張
07/10/14 17:26:59
>579
馬鹿だな。いじめによる自殺は本人の意識、価値観に原因が在ろうと、いじめという行為にはいじめた本人に原因が在るんだよ
いじめはいじめを行う者の行為に因って起り、それによっていじめられる側に自分の行動に対する選択肢（自殺する、しない、他）が
生まれ、その選択はいじめられる側の判断決断に因る
語義上でも選択肢がある時点で原因とは言わん
585:名無しさんの主張
07/10/14 17:38:50 Fecuvy0g
自殺の原因をいじめには一切認めてはならない
この不完全な認識を変えない限り、社会一般が定める原因
についての理解を得ることはない。どこまでいっても断片的に終わる
586:名無しさんの主張
07/10/14 17:54:13 AECc/Veb
観念は具現化する氏の一連の書き込みは、どうやら他者には通用しない
脳内観念なのだろうな。
そして、聞きかじりの観念とやらを振り回す。
結果、最後には、馬鹿だから理解できないと
言い出してしまうんだろうな
587:名無しさんの主張
07/10/14 18:04:51 Fecuvy0g
>>584
＞いじめによる自殺は本人の意識、価値観に原因が在ろうと、
＞いじめという行為にはいじめた本人に原因が在るんだよ
↑の自殺者といじめた本人の間に、いじめの事実があれば、
これを社会一般で取り扱うと、例えば法廷の場で扱うと
いじめが原因で本人の意識、価値観に影響を与え、
この意識、価値観が原因となり自殺へ導いた。
これを「自殺といじめの因果関係が結ばれた」と言う。
事実関係が明らかになった証として
事実が途中で切れたり無くなったりしないという意味も含めて、
「それらが繋がっている」という見方をする。
極めて合理的なんだが。
いじめ→動機、動機→自殺という事実関係の途切れた鎖が
いじめ→動機→自殺となり、立証されたわけである。
この形を、自殺の原因はいじめにあるという区別の仕方を社会では認めるのである。
認めないのは君と・・誰だ？
588:名無しさんの主張
07/10/14 18:07:57
>586
単に
自分の行動に対する責任を意識した者ｖｓ自分の行動に対して無責任で居られる幅を拡げたい者
の遣り取りなだけです。相容れる筈がありませんｗ
589:名無しさんの主張
07/10/14 18:10:37 Fecuvy0g
>>586
それもあるが
やっかいな点は部分的に正しい見方をしているところなんだよね
原因はそれだけではない。とは言え、それが原因でないことを意味するわけではないし
だから、こう言う
「原因というのが唯一でなければならないその根拠と、根拠の基準となるもの」
590:名無しさんの主張
07/10/14 18:18:10
>587
自殺者といじめた本人の間に、いじめの事実があれば、
これを社会一般で取り扱うと、例えば法廷の場で扱うと
いじめが原因として本人の意識、価値観に影響を与えず
いじめられた者の意識、価値観が原因となり自殺へと至る事は無かった。
これを「自殺といじめの因果関係の破綻と言うだろう
事実関係が明らかになった証として
事実が途中で切れたり無くなったりしないという意味も含めて、
「それらが繋がっている」という見方をする場合、途切れる余地があってはいけない
極めて合理的なんだが
591:名無しさんの主張
07/10/14 18:20:04
×自殺者といじめた本人
○いじめられた者といじめた本人
592:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 18:39:54 frTiuzP5
>585社会一般が定める原因 についての理解を得ることはない。
得るって俺が？俺はとっくの昔に得てるよ。そんな簡単で曖昧な「原因色々論」なんぞ
>587
裁判が判断したから正しい、という理屈は通らない。現に冤罪なんか幾らでもあるだろ
裁判官も人の子だから、結局は自分の常識の範囲内で判決を下すんだよ
>588
そうそう、前者が原因唯一派（って命名しちゃうけど）で後者が原因色々派
>589「原因というのが唯一でなければならないその根拠と
全ての痴漢行為に共通するのは痴漢する者の意思
被害者の要素だとか現場の状況だとか痴漢者の生い立ちだとか、色々派が原因と定義したい諸々は全て後付の結果論（しかも殆どが犯人の言い訳の鵜呑み）に過ぎない
その時痴漢が痴漢に及ばなければ、痴漢は発生していない
いじめについても、「いじめを理由にした自殺」についても、同じこと
一般化して言えば「行為の原因は行為者自身の選択にある」
非行為者には無い。当たり前の話
これが分からずに>16にここまで具体的反証を何一つ示せないのが色々派
593:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 18:52:49 frTiuzP5
追及された犯人が「え・・・だって夜だから俺の顔も見られにくいし、女だから俺より弱いだろうし、一人だけで歩いてたから邪魔もいないし、かわいかったからつい・・・」
という言い訳の各要素を、色々派は「痴漢の原因」と飛躍して拡大解釈
それが現実だよ
対策として「夜道一人で女が歩かないこと」を強いる
いやいいよ?別に間違ってない。対処の仕方はね
実際上記のような条件が重なれば痴漢するバカ男は増えるんだから
痴漢被害の確率は確実に減ることは間違いない
でも色々派は対策だけして満足して終わり。限界はすぐ来る
痴漢の原因が「唯一、痴漢の心だ」といったところで対応策が思い付かない
だから痴漢の原因は色々にしとけ、みたいなｗ
でやがて対策することが常識化して、対策を施さなかった者に対して「対策しなかったお前も悪い」という
典型的な転嫁なんだけどね
594:名無しさんの主張
07/10/14 18:56:15 AECc/Veb
>>592
だからさ、ぶっちゃけていうと君の考えている観念というのは、君の脳内で
抽象化された議論であって現実と乖離しているんだよね。
観念は具現化するという表現を、好意で解釈すれば
人が考えている願望・希望は、いつの日が具現化できる
と解釈したいのだが
残念ながら、君の一連の書き込みは、リアルな具体性にまったく欠けており
抽象的な用語を、勝手に自己解釈し、それを振り回しているだけにしか見えないようだな。
よって、君の書き込みは、理解不、ではなく、理解不能なのだね。
客観的に見れば
これら、君が振り回している、抽象化された用語が、これを読む他者に対して
何一つ効果的なポイントを上げていないようだという、これは、事実なのだろうな。
では、これら抽象論ではなく、より具体的に何をどうしたいのか
どうすれば良くなるのか、といった建設的言動は何一つ発言していない
という事実が、すでに積みあがってしまったようだな。
観念は具現化する、別名、苦悩の哲学者もどき
でも、その程度の代物は、すでに２千年前の古典的哲学者もどきのたわごとなんだよ。
いつまで、こんな代物に付き合わされるんだい。
595:名無しさんの主張
07/10/14 19:02:11 Fecuvy0g
>>592
＞原因というのが唯一でなければならないその根拠と
おいおい
根拠の基準になったものは？土台だよw
＞全ての痴漢行為に共通するのは痴漢する者の意思
共通する事だけが原因であると決めているその根拠
どうぞ
一応
原因とは
「ある事象が発生する元となった事や出来事」
「ある物事や、ある状態・変化を引き起こすもとになること。また、その事柄」
596:名無しさんの主張
07/10/14 19:03:20 Z2aZJnOY
>>568
＞痴漢発生原因要素の一部になるケースもありますよ。
＞過失の有無とは別の話でね。
＞例えば、若くて美しい女性が、
＞深夜２時に人気の無い道を通って帰宅を続けていた。
＞それを知った人間が痴漢に及んだ。
＞この場合、もちろん悪いのは加害者ですが、
＞被害者も原因を作っていると考えます。
これへの解答が結果論ですか？
結果論というのは、原因・動機などを考えずに、
物事の結果だけをみて行う議論。
原因や動機を無視して結果論にしているのはあなたですね。
人というのは時と場合によって行動を変えます。
行為の動機には「出来心」というものがあります。
つまり、元々犯意が無かった人間から、
その状況により突発的に犯意が生まれる場合があるという事です。
仮にそれが挑発であるとすれば、
その挑発の因ってに何かが起これば、その挑発も原因の一部です。
これが動機や原因として認定されるのは、むしろ一般的です。
良ければ一度、裁判の判例なんかを見てみたらはいかがですか？
597:名無しさんの主張
07/10/14 19:18:28 Fecuvy0g
原因とは抽象的産物から得た具体的産物だ
原因について社会では一応、具体的にこれこれこういう意味だと定められているが、
それを否定するのであれば、それなりの論理でもって示さねばならない。
598:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 19:34:36 frTiuzP5
>594現実と乖離しているんだよね。
そりゃお前の見てる現実と俺の見てる現実は違うからね
>人が考えている願望・希望は、いつの日が具現化できる
願望は願望としてしか具現化しない
チャンピオンになりたい、じゃなれない
俺はチャンピオンになる、と思わ（え）ないと
>それを振り回しているだけにしか見えないようだな。
お前の観念ではな
>客観的に見れば
主観的に見れば、だろ
>といった建設的言動は何一つ発言していない
>16をすら理解できない者がいるのに、それは早過ぎるｗ
>595根拠の基準になったものは？土台だよw
あれ?読めないのか?つかお前の言う「土台」って具体的にどういうのを指すの？
>共通する事だけが原因であると決めているその根拠
根拠はもう散々語りつくした
それをお前が「原因」と見たくないなら、俺は「真因」と言うまでだよ
599:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 19:35:07 frTiuzP5
>596行為の動機には「出来心」というものがあります。
まさに犯罪者の言い訳鵜呑み乙
>その状況により突発的に犯意が生まれる場合があるという事です。
何がどうあれ「犯意」が生まれたんなら、言い訳はできないな
>その挑発の因ってに何かが起これば、その挑発も原因の一部です。
分かった。お前は>16のリンク先をまるで読んでないことが
>裁判の判例なんかを見てみたらはいかがですか？
判例なんか、その時々の法律や裁判官の主観次第で幾らでも変わるんだが
>597それなりの論理でもって示さねばならない。
>16がそれなりでないなら、何故あれに具体的反証が出てこないのか説明ヨロ
600:名無しさんの主張
07/10/14 19:39:44 Fecuvy0g
>>596
現時点で彼の見方では、原因とは原因以外の何ものでもないという理解に
留まっている。
つまり結果の後には常に途切れた鎖があるのであり、別の鎖によって因果が結ばれている
という理解。
水面に石を投げ込んだら波紋がおき、花が揺れた
石→波紋、波紋→花揺れ
波紋の原因は石、花揺れの原因は波紋
こうした区別に終始するわけだ
601:名無しさんの主張
07/10/14 19:44:45 Fecuvy0g
そして石とは花を揺れさせる原因とは呼ばない。
という自論を振りかざすのである
602:名無しさんの主張
07/10/14 19:52:10
>600
>水面に石を投げ込んだら波紋がおき、花が揺れた
>石→波紋、波紋→花揺れ
>波紋の原因は石、花揺れの原因は波紋
>こうした区別に終始するわけだ
その例えは、余りにも的外れに過ぎるな
何故なら石と波紋、波紋と花揺れ、それぞれの間には、任意にそれぞれが操作できる意志や意識というものが介在しない
石が自ら水に飛び込む事は無いし、石によって起こされた波紋が意図的に花を揺らそうとする事は無い
「水面に石を投げ込んだら波紋がおき、花が揺れた 」これは、一つの原因に始まる一つの結果以外の何者でもない
603:名無しさんの主張
07/10/14 19:56:14 Fecuvy0g
>>602
君の場合、原因ではないと決定する根拠
＞任意にそれぞれが操作できる意志や意識というものが介在しない
これかな？
604:名無しさんの主張
07/10/14 20:03:52
>603
いじめは、いじめる側が「いじめたい」と思い「いじめよう」と意思決定し、実際にいじめるという行動を起こす事によって起る
「いじめたい」と思っても、実際にいじめる、と言う行動を起こさなければいじめは起こらない
至極当然のこの事を、まず頭に叩き込むべき
605:名無しさんの主張
07/10/14 20:07:26 Fecuvy0g
>>603
石が自ら水に飛び込む事は無いのだから石は波紋の原因ではないし
石によって起こされた波紋が意図的に花を揺らそうとする事は無いのだから
波紋は花揺れの原因ではない。
つまり
＞任意にそれぞれが操作できる意志や意識というものが介在しない
原因と呼ばない為のこの前提は何を根拠にしているのかな。
606:名無しさんの主張
07/10/14 20:11:07 Fecuvy0g
>>604
607:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 20:11:26 frTiuzP5
またバカが的外れな喩えを、、、と思ってたら>602が言いたいことを言ってくれた
ありがとう、602
お疲れさん、602
つかお前は俺か
608:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/10/14 20:15:01 frTiuzP5
>605石が自ら水に飛び込む事は無いのだから石は波紋の原因ではないし
それは違う。意思がなかろうと石が波紋の原因であることは事実
だが「石が水に落ちた原因」は他にあるだろ
原因、原因というときに「何の原因か」をはっきりしてから言いなさい。前にも言ったけど
609:名無しさんの主張
07/10/14 20:15:48
>605
逆を辿ればよい
それぞれにはそれぞれの持つ選択肢というものがない
お前の例えは切れ目の無い一本の糸にしか過ぎない
いくつかの糸を組み合わせ、一本の糸となっているかのようなお前の例えは見当違いに過ぎる
610:名無しさんの主張
07/10/14 20:16:17 Fecuvy0g
>>607
＞原因というのが唯一でなければならないその根拠と
おいおい
根拠の基準になったものは？土台だよw
＞全ての痴漢行為に共通するのは痴漢する者の意思
共通する事だけが原因であると決めているその根拠
どうぞ
一応
原因とは
「ある事象が発生する元となった事や出来事」
「ある物事や、ある状態・変化を引き起こすもとになること。また、その事柄」
611:名無しさんの主張
07/10/14 20:21:19 Fecuvy0g
＞だが「石が水に落ちた原因」は他にあるだろ
おいおいw
612:名無しさんの主張
07/10/14 20:23:55
>610
熱くなってるのは解るが、アンカーくらい正確なレス番につけてくれｗ
613:名無しさんの主張
07/10/14 20:25:27 Fecuvy0g
>>609
＞逆を辿ればよい
今日一番の笑いかも
逆とは?何故？
詳しくな
＞任意にそれぞれが操作できる意志や意識というものが介在しない
原因と呼ばない為のこの前提は何を根拠にしているのかな。
614:名無しさんの主張
07/10/14 20:27:00
>613
ああ、反証の仕方を知らなかったのか、それはすまなかった
ググレ
615:名無しさんの主張
07/10/14 20:29:56 Fecuvy0g
>>614
原因と呼ばない為に逆を辿らなければならない？
という根拠ではなく、意味を教えてくださいw
616:名無しさんの主張
07/10/14 20:34:39
>613
＞原因と呼ばない為のこの前提は何を根拠にしているのかな。
「それぞれにはそれぞれの持つ選択肢というものがない 」←読めなかったか？
お前の例えは中途の過程にしか過ぎないものを原因の一つ、と勘違いしているだけだ
一度自分の例えを分解して、逆から組み上げてみれば良い。お前の例えが正しければ、逆からくみ上げても元の形に綺麗に組み
上がるだろう。組み上げるのは無理だけどなｗ